Я наверное не стал бы писать эту статью, не попадись мне другая статья на тему хакеров. Что меня зацепило: это очень однобокое и явно некорректное использование слова хакер, что характерно в целом для современных высказываний в СМИ, блогах и статьях.Исторически слова хакер и хак имели гораздо более широкое толкование. С одной стороны это хитроумные решения в коде программ, с другой это «взлом» систем в более широком понимании: не только информационных систем, но и других систем окружающей нас действительности (иными словами реального мира — RL).
Но даже если говорить о «взламывателях информационных систем», то нельзя не упомянуть такие понятия как black hat и white hat.
Ну, а теперь, попытавшись восстановить терминологическую несправедливость в отношении хакеров я хочу рассказать об одном чисто hardware хаке одной из систем RL.
Предыстория
Так уж сложилось что в последние годы я практически перестал пользоваться наличными деньгами. Живя в современном городе у меня все меньше оставалось мест где нельзя было бы расплатиться картой. Где-то полтора года назад у меня появилась карта с NFC. Но таскать ее в кармане все-таки стремно (я по работе знаю немного о том как все происходит с этими оплатами по NFC).
При очередной смене телефона (точнее смартфона) я выбрал модель с NFC и быстренько завел там «БлаБла» Pay или проще *Pay (назовем его так для того что бы избежать ненужной рекламы). Очень скоро я убедился, что и терминалов не умеющих NFC по *Pay в моем повседневном окружении практически не осталось. Опять же, зная по работе как это все работает (*Pay это гораздо более безопасная система нежели карта с NFC в кармане), я довольно быстро стал и банковскую карту дома оставлять.
И вот оно, светлое современное технологичное будущее, когда для повседневной жизни в кармане нужен только телефон!… ну и ключи от квартиры.
Как же жестоко я был «приземлен» в «древнюю современность», когда в очередной раз посетил довольно современный и технологичный магазин и обнаружил, что продуктовую тележку без 5 или 10 рублевой монеты не взять. Какие-то умники решили сократить расходы на тех южан, что собирают тележки по окружающим парковкам и типа наш бережливый человек за свои кровные 5 или 10 рублей отвезет ее на общую стоянку тележек перед входом в магазин.
Я то такой весь современный, в светлом современном мире живущий, когда в телефоне у меня и скидочная карта и *Pay, и я прям по этой скидочной карте беру в зале сканер, и сам свои продукты сканирую, и без кассира потом телефоном расплачиваюсь, но вот тележку взять — возьми и найди где-то эту чертову монету!!!
Сразу скажу: я был в откровенном ступоре. Первая моя реакция была — начать очень громко ругаться матом. Потом я попробовал «стрельнуть пятачек» у других посетителей магазина: ага, как же, у нас монету 5 рублей — денежный знак, на который ничего толком не купишь, никто тебе просто так не даст. Потом я подумал — может кто-то кинул тележку на парковке — но таки нет — свои кровные 5/10 рублей наши сограждане хотят получить назад даже если им далеко тащить тяжелые сумки до своей машины. Потом я понял, что взять сетку (такую, что в руках таскать) я все еще могу без наличных денег в кармане. Но мне то нужно примерно 3 сетки, а рук то всего две… Собственно в тот первый раз я просто сократил свой шоппинг-лист до «только супер-необходимого» и обошелся таки сеткой.
И да, рядом то они повесили такого типа аппарат:
Отдельный вопрос у меня вызывает предложение разменять 10 рублей монетой на 10 рублей монетой..., но, главное, все же я не очень понимаю: куда в этот аппарат мне засунуть свой смартфон с *Pay-ем?
Гусары, молчать!
Слово на букву Ж в ответ на «куда засунуть» предлагать не надо — таким образом 10 рублей из автомата все равно не получишь.
Ну что — они меня разозлили.
А этого не стоит делать…
Вечер прошёл в размышлениях. Путь их был примерно такой:
- Таскать для магазина 5/10 рублей в кармане — когда я окажусь в магазине, эти монеты будут как назло в кармане другой одежды. Не вариант.
- Просверлить в монете дырку и прицепить как брелок на ключи (ну это собственно второй постоянный артефакт в моих карманах) — но по магазину я тогда буду ходить с ключами висящими на тележке. Бред! Можно конечно на карабинчике подвесить, но все-равно — неудобно каждый раз отстегивать, пристегивать.
- Сделать жетончик (по типу тех что есть у финов) — заменитель монеты — возвращаемся к вариантам 1 и 2.
- Нужно сделать так что бы я смог разблокировать и потом ничего в блокираторе не оставить. Т.е. нужна «отмычка» для монета-приемника блокиратора. Вот ее брелком на ключи можно повесить и снимать каждый раз ненужно.
Вот на идее 4 я и остановился. Первым делом нужно было разобраться как именно блокируется монета и можно ли ее тупо оттуда выдернуть… но нет, первым делом я заглянул в правила для покупателя парочки магазинов, где на тележках стоят такие блокираторы, и не нашел там никаких пунктов, которые бы запрещали вставлять в монета-приемник тележки что-либо другое, кроме монет достоинством 5 или 10 рублей. Может конечно я очень плохо искал…
И вот уже убедившись, что формально я никаких правил не нарушаю, я и приступил к сбору информации и опытам.
Хочешь добиться результата — сформулируй цель
Итак, выбрав направление я решил сформулировать требования к «конечному продукту»:
- «продукт» должен быть исполнен в виде брелка к связке ключей и не требовать снимания его со связки
- «продукт» должен успешно разблокировать тележку
- «продукт» должен без каких-либо усилий выниматься из блокиратора после разблокировки тележки
- (дополнительное требование) тележка должна нормально пристегиваться к другим тележкам на «парковке» тележек (с извлеченным «продуктом» или со вставленным).
Видишь цель — двигайся!
Для начала (несколько забегая вперед) я перечислю те блокираторы, которые мне попались и на которых я тестировал свои решения:
1. Блокиратор условно названный мной «Пластмассовый» — он действительно весь такой пластмассовый и довольно хлипкий. На нем был поставлен самый первый опыт в этой истории.
2. Блокиратор под условным названием «Кондовый» — он довольно старый (я такие видел давно и много раз). Он сделан довольно добротно. Именно он стал объектом на котором я решил обязательно тестировать все свои решения.
3. Блокиратор «Жлобский» — был обнаружен случайно уже в ходе проведения тестирования решений, имя свое получил за то, что разблокируется он только 10 рублевой монетой.
Ну что, направление задано, первичные данные собраны, начинаем движение
Первым делом я взял какую-то старую пластиковую карту и вырезал из нее «монетку с ручкой». За образчик была взята монета 5 рублей. Для придания толщины использовалась склейка двух одинаковых деталей вырезанных ножницами из карты (+ небольшая доводка надфилем). Так появилась «Отмычка v1.0» (к сожалению фото нет, но ниже есть фото «Отмычки v.2.1» которая в сложенном виде повторяет «Отмычку v1.0»).
Первый опыт на блокираторе «Пластмассовый» показал, что «Отмычка v1.0» извлекается из блокиратора с некоторым усилием. Однако «Кондовый» показал свой характер — вырвать мое «изделие» из него стоило мне изрядных усилий, сломанной отмычки (расслоилась и на краю появилась зазубрина), и продранного случайно ключами пальца.
Только слабаки сдаются после первой неудачи
Важно. В обоих опытах с «Отмычкой v1.0» я успешно смог разблокировать тележку, а также пристыковать тележку к остальным на «парковке» не вставляя «отмычку» в блокиратор. А значит, по крайней мере цели №№ 1, 2 и 4 достигнуты — и это уже некоторое достижение.
Ну а неудача с целью № 3 — это просто повод к переосмыслению. Именно так, вечером того же дня, когда я потерпел фиаско с «Отмычкой v1.0», я сел и вырезал из старых пластиковых карт еще два варианта: «Отмычка v.2.0» и «Отмычка v.2.1»
Первая представляла собой вновь склеенную из двух половинок «Отмычку v1.0» в которой сбоку (там где был задир) был сделан вырез. Таким образом диск, симулирующий монету, получил выемку.
Как показал мой неуспешный опыт, монета в блокираторе фиксируется с двух сторон, так что упоры на монете расположены на угле примерно равном 200 градусов.
Идея выреза в том, чтобы вырез можно было расположить напротив фиксатора монеты с одной стороны, и тогда с другой стороны диск симулирующий монету сможет пройти мимо фиксатора.
Фото первичной «Отмычки v.2.0» не сохранилось, но чуть позже будет фото чуть доработанной «Отмычка v.2.0.1».
Вторая «Отмычка v.2.1» появилась из предположения, что фиксаторы монеты могут как-то некорректно отработать при разблокировке тележки, если не будут упираться в край монеты. Эта «отмычка» состоит из двух частей, каждая из которых повторяет идею «Отмычка v.2.0», но прорезы сделаны глубже, а будучи сложенными вместе эти две половинки формируют очертание «Отмычки v1.0» — «монетку с ручкой» которая уж точно могла разблокировать тележку (было бы глупо не пользоваться даже частично успешными результатами первых испытаний).
Вот как выглядела «Отмычка v.2.1» в сложенном и разложенном виде:
Испытания «Отмычки v.2.0» и «Отмычки v.2.1» начались с блокиратора «Пластмассовый». Результаты:
«Отмычка v.2.0»: успешно разблокировала тележку, однако вынуть оказалось трудно т.к. после размещения прореза напротив одного из фиксаторов монеты ручка отмычки уперлась в корпус блокиратора. Вытащить «Отмычку v.2.0» все же удалось, однако учитывая факт, что и «Отмычка v.1.0» извлекалась из этого блокиратора, но застревала в «Кондовом», результат испытания нужно было признать неудовлетворительным.
«Отмычка v.2.1» тоже успешно разблокировала тележку, извлечение частей не требовало усилий и было на столько простым, что одна часть просто сама выпала из блокиратора тележки пока я ее откатывал с «парковки» тележек в торговый зал.
Немного об условиях тестирования
Я почти не сомневался, что от любых претензий работников охраны магазина я смогу отвязаться сославшись на правила, однако связываться с ними не хотелось. А в некоторых магазинах, один из охранников постоянно контролирует зону «парковки» тележек. Чтобы не привлекать к себе внимания я подходил с «отмычкой» и реальной монетой (на случай провала первой фазы испытания отмычки — разблокирование тележки) брал тележку и как все покупатели шел в торговый зал. И уже в торговом зале происходила вторая фаза тестирования — извлечение «отмычки» из блокиратора.
Только в случае с блокиратором «Жлобский» тележки никто не контролировал (ни охранники ни камер я не увидел) и там я экспериментировал не забирая тележку с «парковки», что заметно ускорило доводку последней версии «продукта».
Только в случае с блокиратором «Жлобский» тележки никто не контролировал (ни охранники ни камер я не увидел) и там я экспериментировал не забирая тележку с «парковки», что заметно ускорило доводку последней версии «продукта».
Таким образом, тестирование «Отмычки v.2.1» можно признать только частично успешным. Кроме того «Отмычка v.2.1» состоит из двух независимых частей и их трудно будет разместить в качестве брелка на ключах без необходимости снимать с кольца ключей одну или две половинки, что не соответствует требованию №1 проекта.
Уже виден свет в конце тоннеля, и это, возможно, даже не электричка…
Обидный недочет вполне приемлемого варианта «Отмычки v.2.0» меня не остановил, в кармане нашелся перочинный нож «аля-швейцарский» с маленькими ножницами, ими и была подрезана ручка и вырез «Отмычки v.2.0» что превратило ее в «Отмычку v.2.0.1».
Еще один заход (подрезал я прямо в магазине, сразу после первой серии испытаний «отмычек v.2.x») и вуаля: «Отмычка v.2.0.1» успешно извлекается из блокиратора «Пластмассовый» без каких-либо усилий. Перед последующим тестированием на блокираторе «Кондовый» «Отмычка v.2.0.1» была чутка допилена до своего окончательного вида надфилем. Результат повторных испытаний — полный успех!
«Готовый продукт» — «Отмычка v.2.0.1»:
Цель достигнута, но стоит ли останавливаться?
Первое что я решил дополнительно проверить — а играет ли роль толщина «продукта» можно ли разблокировать не клея бутерброд из деталек и не выискивая более толстого материала для изготовления «продукта».
И тут тесты дали очень неоднозначный результат. То есть буквально неоднозначный — один тот же тип блокиратора один раз разблокировался, а другой раз нет (от ненужного копания на «паркинге» тележек спасла резервная монета).
Вот тебе и раз. Как это понимать? С одной стороны — ну если бутерброд работает, то и ладно, но вопрос то есть — а ответа нет.
И тут, мне случайно (не искал его специально) попадается блокиратор «Жлобский» и условия для тестов — идеальные («парковку» тележек никто не контролируют). Однако в кармане только «Отмычка v.2.0.1» и две части «Отмычка v.2.1», все это сделано под 5 рублей, ну и ножик с ножницами есть… «Отмычка v.2.1», «легким движением руки превращается, превращается» в «Отмычку v.3.0» — десятирублевую! Но червонец шире пятака, так что по толщине, сложенные в двое половинки «Отмычки v.3.0» не дотягивают до нужной ширины.
Спокойно тестирую (условия то тестирования — идеальные) «Отмычку v.3.0» на «Жлобском» — не однозначно — разблокирует через раз. Иногда проваливается явно глубже.
Применение метода научного тыка (в данном случае буквально) дает примерно такое понимание: сама та пластина, которую продавливает монета при разблокировке тележки, явно имеет толщину меньшую чем монета. И если точно в нее узкой «отмычкой» не попасть, то и разблокировки не происходит.
Собственно это и есть ответ на вопрос почему более узкая «отмычка» через раз разблокировывает тележку. Вывод: толщину «отмычки» все-таки стоит подбирать по толщине монеты. Это будет гарантировать надежное разблокировывание тележки с первой попытки.
Чем все закончилось
Ну собственно ответ на вопрос: какой будет окончательная версия моего «продукта»? решился именно после обнаружения блокиратора «Жлобский». Если есть блокираторы которые разблокируются и 5-ю и 10-ю рублями и такие, которые разблокируются только 10-ю рублями, то в кармане должна быть десятирублевая «отмычка».
Итак, вот он окончательный дизайн: «Отмычка v3.1» — это плавные формы в сочетании с удлиненной изящной ручкой. Изготовлена из тройного сандвича из пластиковых карт, доработано
Испытания на всех трех типах блокираторов прошли на 100% успешно. Ручка получилась немного узковата, зато красивая.
PS «А почему исходники не на GitHub-e?»
Я не стану приводить точных чертежей (у меня их и нет — делал все «на глаз»): сделать такую «отмычку» вы сможете сами без труда: обвели монету и пририсовали вырез и ручку, вырезали (с небольшим запасом), подровняли и готово. Если склеиваете из нескольких слоев, то советую одну заготовку обточить до нужных размеров (обтачивать можно приложив монету), а две другие заготовки приклеить по разным сторонам первой и обточить (после высыхания клея) уже все вместе, используя средний слой как цель доводки.
Успехов вам в хакерстве и пусть оно будет в рамках законов.
PPS про честь совесть и все такое
Если кто-то хочет призвать меня к чести совести или прочим не совсем мне понятным терминам, то я отдельно для вас уточняю:
… и вообще: не учите меня жить,и я не скажу вам в какой тип путешествия вам необходимо отправится а лучше помогите материально (шутка).
- Цели обездолить несчастных сборщиков тележек на парковке передо мной не стояло — я вообще и без монетных блокираторов обычно стараюсь тележку отвезти хоть и не на «парковку» тележек, но хотя бы в то место, откуда ее ближе и удобнее собрать. Перейдя же на «отмычку» я тележку привожу на общую «парковку» тележек.
- Полученный «продукт» не может быть использован для незаконного обогащения путем воровства монет из блокираторов чужих тележек. Он работает только на разблокировку тележки.
- Я уже несколько раз замечал в магазинах людей в той же степени растерянности что и я, в первый раз наткнувшись на эти дурацкие блокираторы там где их раньше не было. Так что проблема не меня одного касается. В ходе своих тестов, парочке таких людей я уже вручил тележки без монет в блокираторе.
- Я не думаю, что к опубликованному здесь решению не придет кто-то другой. Более того, я уверен, что я «изобрел велосипед»: если хорошенько погуглить, то наверняка найдется не одно подобное решение.
- Если в правилах каких-то магазинов четко прописано, что в блокираторы тележек ничего кроме 5-и и 10-рублевых монет пихать нельзя — то можете озвучить такие магазины — я туда со своей отмычкой не пойду.
… и вообще: не учите меня жить,
Tanner
Sly_tom_cat Автор
поправил
ooprizrakoo
Если выделить кусочек текста статьи с ошибкой и нажать ctrl+enter, то этот выделенный фрагмент текста с вашим комментарием уйдет в личку автору поста.
Rastishka
O_o
Фигасе.
А кроме тебя это кто то знает? Просто я не видел ни хинтов, ни анонса этой фичи на хабре.
RiseOfDeath
Анонс был где-то… но даже после прочтения сочетание клавиш в голове не сохранилось, а найти сию инфу реально не просто.
androidovshchik
Много где требуется сочетание ctrl+enter, те же чаты, по-моему, не так сложно запомнить
UksusoFF
В чатах это для отправки, а тут наверное из этого пошло: https://orphus.ru/
Раньше много где висел.
SantaCluster
на мобилах не сработает
Gryphon88
Анонс был, но там реализация кривая: через сообщения и без указания места, где поправить надо. Как я понял, для каждого такого места надо открывать сообщение, искать в тексте что-то похожее на правку, собсно править, перейти к следующей поправку.
ooprizrakoo
Я эту фичу обнаружил на Хабре случайно, т.к. это сочетание клавиш (ctrl+enter) — стандартное сочетание клавиш для сайтов, использующих специальный плагинчик для улучшения орфографии. Если вы зайдете, например, на RBC.ru, и в какой-либо новости выделите кусочек, то по этому же сочетанию клавиш можно отправить ошибку в редакцию.
Причем на Хабре эта система сделана по-умному: если какой-то фрагмент текста уже репортили автору, то при попытке отправить его во второй раз система скажет что «эта ошибка уже отрепорчена». И личные сообщения не будут переполняться дублями.
Mogwaika
Единственный минус, что автор не видит из какого именно места статьи багрепорт и поэтому нужно весь контекст выделять, а не только ошибку.
nochkin
Автор может сделать Ctrl + F для поиска слова с ошибкой, но я всё равно стараюсь выделять несколько соседних слов для облегчения поиска: ведь если кто-то не знает Ctrl + Enter, то кто-то может не подумать про Ctrl + F.
Mogwaika
У автора было слишком много ошибок «не» и «ни» и их было много в тексте))
Я думал там подсвечивается место, с которого отправили, а там оказалось просто сообщение автору приходит с цитатой.
perfect_genius
Оно только в десктопной версии, упоминание в самом низу. Да и клавиши стандартные, я вот по привычке на любых сайтах выделяю и пробую нажимать — иногда срабатывает.
bill876
Внизу страницы написано
Wolches
Orphus уже лет десять существует, алло.
Rastishka
Алло, он на каждом сайте что ли интегрирован?
Или мне на каждом сайте проверять есть он или нет?
n0wi
Анонс этой фичи habr.com/ru/company/habr/blog/442208
Rastishka
Спасибо, пропустил как то.
fougasse
Если бы ещё в мобильной версии как-то подобное можно было бы делать.
SlimShaggy
Специально ради этой фичи пробовал ставить Hacker's Keyboard, на которой есть Ctrl и которую можно отобразить вне поля для ввода текста. Не сработало :(
SlimShaggy
Попробовал еще раз — оказалось, что все-таки работает, если в Опере включить десктопный режим отображения страницы.
Andy_Big
Гугл уже много лет завален этим добром. И описания, и картинки, и видео, и модели для 3D-принтеров. Я недоумеваю что не позволило Вам заглянуть в гугл и заставило долго и мучительно изобретать его заново :)
sizz
хакеры они такие. интерсно же самому докопаться, понять как устроено и решить проблему)
sasha1024
Самому решать — завсегда интереснее, чем гуглить (только не всегда есть время).
tuxi
Я аналогичную вещь колхозил по картинкам из гугла, только не для того, чтобы тележки брать, а чтобы магнитолу вытащить. Понятно, что «ключи» можно купить, но загорелось вот «прямо сегодня вытащить и кое-что поправить». В итоге 2 старые дисконтные карточки, немного
упертоститерпения и 4 ключа готовы, магнитола извлечена. Надо было статью на Хабре написать! :)Sly_tom_cat Автор
Ну эту статью я написал в большей степени для демонстрации подхода. Кабы в ответ на статью из преамбулы.
dimm_ddr
Не очень понятно про свою ли магнитолу вы говорите… Все-таки даже и в статье black hat упоминаются. «Загорелось вот прям сегодня вытащить» звучит несколько неоднозначно =)
tuxi
— А ты че это делаешь?
— Да вот, колесо снимаю…
Второй мужик воровато оглядывается, достает из под фуфайки монтировку, и как даст по лобовому стеклу:
— А я, пожалуй, магнитолу тогда заберу.
Sly_tom_cat Автор
Вот не поверите — идею гуглить я сознательно отверг.
Меня почти персонально оскорбили (ну я конечно не совсем серьезно:) ) и привлекать на свою сторону помощь зала в этой персональной разборке было не по пацански :)
spc
Ничего кроме этого в голову не приходит
Sly_tom_cat Автор
А вам не приходило в голову, что иногда полезно/интересно и своей головой подумать вместо гуглежа по любому поводу и без?
Поясню:
Для меня есть что-то притягательное в том, что бы решать интересные, сложные и не очень, красивые и необычные задачи _самостоятельно_, несмотря на то, что их уже давно решили другие и решение легко гуглится.
Это сродни раскладыванию пасьянса или решению головоломки… хотя… возможно… но современные поколения уже не видят смысл в головоломках и пасьянсах.
Тут давеча наткнулся на лоточника с головоломками интересными — так он так старательно зазывал, но обращали внимание на этот лоток единицы…
spc
Иногда — полезно. Но то, что сделали вы, головоломкой я назвать при всем желании не могу. А вот пример того, что могу.
Sly_tom_cat Автор
Объясните пожалуйста, почему решение задачи подбора отмычки к по сути черному ящику (у меня не было доступа к разобранному блокиратору, что бы ознакомится с его устройством) вы не можете отнести к головоломке?
Да, задача и не из слишком сложных, но почему она от этого перестает быть головоломкой — не понимаю?
spc
Это был бы черный ящик, если бы у вас не было ключа. Не знаю, в курсе вы, или нет, но для того чтобы сделать дубликат ключа посложнее, вообще не нужно знать устройство замка.
А так, извините, вырезать кружок из пластика — для меня это не головоломка. Но я допускаю, что у вас другое мнение, и это нормально.
Sly_tom_cat Автор
Ну не совсем так — я делал не дубликат известного ключа («вырезать кружок из пластика»), я подбирал ключ неизвестный, с свойствами недоступными для известного. Первично даже неизвестно существует ли такой ключ, который удовлетворяет требующимся свойствам.
eri
от обычной монеты отпиливается по хорде. Сколько отпиливать определить можно наощупь. Когда монету вставляешь там чувствуется рычажок.
Godebug
Но именно этот автор и именно на этот сайт не писал еще)
Taraflex
Wesha
> Оно как бы бывает еще и так
Вы хотите сказать — «было». Судя по дате на купюре, 20 лет назад :)
Gourry_aka_pm
Последняя допечатка десятирублевых купюр, о которой я знаю, была вскоре после выхода монет нынешнего образца, то ли в девятом, то ли в десятом году (не успевали чеканить). В обращении иногда встречаются (реально — раз в год попадается).
Tarakanator
Год назад в рязанской области получил в виде сдачи несколько! новых! десяток. Дату не смотрел.
NetBUG
Дата там ревизии, а не печати.
andrew8712
Год на купюре — не год, когда она была напечатана, а год, когда начали выпуск таких купюр.
Так что даже если купюру в 1000 рублей напечатали вчера, на ней будет стоять 1997 — год последней деноминации.
gatoazul
Там еще есть номер «версии» маленькими цифрами, показывающий степени защиты. Последняя «версия» — 2014.
unC0Rr
Деноминация была в 1998, а 1997 — это год дизайна купюры. В советское время были купюры образца 1961 года и 1991 года с небольшими отличиями.
Sly_tom_cat Автор
Так там именно на монето-приемнике стоит номинал 10 Руб.
Бумажку то на монету — понятно. Но монету на монету — загадочно…
Taraflex
Так, объясните деревенщине, разве подобные агрегаты не умеют обратно монеты на бумажки менять?
Если нет, то для чего нужен лоток внизу?
Sly_tom_cat Автор
Нет. Такие автоматы выдают ТОЛЬКО десятирублевые монеты — бумагу они не выдают.
Tarakanator
лоток внизу для выдачи монет.
лоток в центре для монет это для приёма монет(обменять мелочь на железную десятку).
Приём железных десяток-следствие того, что монетоприёмник взяли уже существующий, а не разрабатывали свой.
Shpakov
Когда у меня есть немного свободного времени и в карманах скапливается мелочь (что бывает довольно редко), сначала меняю мелочь на десятки, а потом некоторое время гоняю десятки по кругу — собираю «юбилейные».
Tarakanator
Так очевидно, же что аппарат собран из универсальных модулей.
Вот и воткнули уже существующий универсальный монетоприёмник, а не разрабатывали свой.
Sly_tom_cat Автор
Это понятно, но неужели голову не включить и не убрать из подписи у монетоприемника десятку?
Кстати у меня есть фотка другого такого автомата — там именно так и сделано: у монето-приемника перечислены только 1, 2 и 5.
dimm_ddr
Sly_tom_cat Автор
А если кто голову свою сломает ломая ее над вопросом зачем 10 рублей монетой на 10 рублей монетой нужно менять...:)
Меня от этой беды спасли гораздо более насущные проблемы :)
dimm_ddr
Ну, умников на руси никогда не любили, можете считать это способом классовой борьбы =)
x86d0cent
Возможно, он принимает монеты 10 рублей которые не лезут в блокиратор?
Sly_tom_cat Автор
Всякие «юбилейные» обычно монетоприемники на всяких кофейных автоматах не прнимают.
syfim
Ничего загадочного)
Что, если у меня одна десятирублёвая монета, но нужно взять две тележки?
ferosod
И как обмен одной 10-рублевой монеты на другую поможет в этом нелегком деле?
defuz
Сразу видно что вы хакер, а не инженер по складу ума. :)
Один из принципов проектирования: в общем случае, типы аргументов и предусловия функции должны быть как можно менее ограничивающими, а тип результата и постусловия – как можно более конкретными и строгими. То есть функция должна принимать любые типы и значения, для которых применение этой функции в принципе возможно.
Вас ведь не удивляет, что можно прочитать файл в буфер нулевого размера? Или напечатать пустую строку? Или округлить целое число? Или создать массив из пяти элементов размером 0 байт? Хоть во всех этих действиях нет никакого смысла, их поддержка обеспечивает бесшовную совместимость на уровне композиции абстракций.
Запрещать нужно только то, что приводит к нарушению инвариантов. Например, общая сумма в автомате после размена не должна изменяться. Обмен 10 рублей на 10 рублей не нарушает никаких условий, а значит и нечего специально это запрещать.
Тем более, что в между монетами одинакового номинала установлено соотношение равенства, но не эквивалентности. Так что получение нового экземпляра в обмен на равный, но не эквивалентный ему имеет смысл. Вы ведь меняли хоть раз банкноты на такой же номинал из-за того что вашу купюру не принимает платежный терминал?
0xd34df00d
Нельзя:
Массив размером 0 байт? Если да, то нельзя.
Элемент размером 0 байт? В плюсах (и в си вроде как) такого не бывает.
defuz
Число 10.0 является целым, независимо от формата, в котором оно представлено. Так что
round(10 :: Frac)– это округление целого числа.И на С/С++ свет клином не сошелся. Если на С/С++ подобное сделать нельзя, значит это создает проблемы на уровне композиции абстракций в этих языках.
0xd34df00d
Нет.
Я вообще ничего не знаю про числа, числа — это слишком высокоуровнево. Есть термы и есть типы, и терм
10.0имеет тип, отличный от типа терма10. То, что вы можете доказать (прямым вычислением в этом случае), что10.0 = toDouble (round 10.0)— исключительно удачное совпадение.А то иначе получится, что по той же логике строка
"10"— целое число, а это уже совсем очевидная ерунда.С другой стороны, вы, конечно, можете говорить в терминах моделей, но тогда не надо говорить о типах.
Вы говорили об удивлении. Плюсовый подход меня не удивляет, требование, чтобы каждый объект имел размер хотя бы в один байт, выглядит разумным в контексте остального языка.
defuz
Ладно, давайте позанудствуем. Математика говорит нам, что целые числа являются подмножеством (или подтипом, как хотите) рациональных. От того что вы вдруг решили заняться программированием, математика работать не перестала.
Отлично, только я говорил это не вам и не о С/С++. То что в контексте этого языка такой костыль может выглядеть разумным компромиссом отнюдь не означает что такой подход единственно верный.То что вам известно из Хаскеля как Int, Float и Double, является, строго говоря, не типами чисел, а типами числовых представлений. Более того, эти представления даже не позволяют вам выразить все множество ни целых, ни рациональных чисел. И, конечно же, целочисельное представление не является подмножеством ieee 754.
От того, как именно вы решите представить число 10 – хоть в виде строки «10», десятичной или рациональной дроби, хоть в виде бинарного представления ieee 754 с использованием римских цифр, оно не перестает быть целым. Тем более это очевидно, если посмотреть на такой удивительный язык как JavaScript, в котором вообще нет разделения на целочисленные типы и типы с плавающей запятой, а строка «10» отлично округляется.
Я могу говорить о типах, потому что они возникают еще до того, как я выберу язык программирования для имплементации. И то что терм «10.0» в некотором языке отличается от терма «10» не имеет к этому никакого отношения.
Так что я совершенно не понимаю к чему ваши примеры то из Хаскеля, то из C++.
0xd34df00d
В тех теориях типов, которые претендуют на какие-то основания математики, нет понятия подтипов.
Я не понимаю, что такое числовое представление.
Int,Double,Float— это просто атомарные типы. Какие у них там денотации — это уже вопрос денотационной семантики, но здесь он неважен, потому что хаскель сделать10.0 :: Intвам не даст:Ну JS — эт прям образец разумной системы типов, да. Хороший пример для подражания.
Вы же об удивлении говорите? Так вот, меня удивляет, когда 10.0 — целое число. А когда я не могу округлить целое, меня это не удивляет, потому что операция округления имеет тип
Double -> Int(или какую-нибудь перегруженную ерунду по тайпклассам, но давайте не будем усложнять), поэтому к целому числу её применить нельзя просто по определению.К вопросу удивления.
defuz
Я не предлагал вам подражать JS и ничего не говорил о разумности его системы типов.
Ваш любимый Javascript, дословно:
А если серьезно, то даже если говорить с точки зрения строгой типизации, то 10.0 – это все еще целое число, выраженное экземпляром типа Double, хорошо?
Именно об этом я и говорил в изначальном сообщении – не вызывает удивления что
round(10.0)корректно возвращает значение, а не ошибку, мотивируя это тем что округление 10.0 якобы не имеет смысла поскольку оно и так уже целое.Надеюсь мы поняли друг друга.
0xd34df00d
Нет.
Но давайте немного с другой стороны. У вас есть два типа,
IntиDouble. Что заставляет вас отождествлять некоторые термы одного типа с термами другого типа?Но оно не целое!
Возможно, я излишне придираюсь, хз.
defuz
тип Int != «целые числа»
Когда я говорю что нечто является целыми числом, я имею ввиду математический смысл слова «целое». Я думаю вы согласитесь что с точки зрения математики десятичная дробь 10.0 является целым числом.тип Double != «рациональные числа»
«является целым числом» != «принадлежит типу Int»
«является целым числом» == «можно представить в виде рациональной дроби, знаменатель которой равен единице»
Экземпляры типа Int являются целыми числами.
Целые числа не являются экземплярами типа Int.
Экземпляры типа Double могут быть целыми числами.
Экземпляры типа Double могут не быть рациональными числами (NaN, -0).
Числа – это термин из математики. Вы сами сказали:
А когда вы говорите что у вас есть два типа Int и Double и экземпляры этих типов, это уже не математика, а система типов выбранного вами языка. И конечно же литерал 10.0 является экземпляром типа Double, а не Int, потому что так определят спецификация языка.
0xd34df00d
Может, мы о разных формальных системах говорим, но если мы возьмём теорию типов (ветвь математики) и любое достаточно мощное для формализации вещественных чисел расширение STLC, то даже без всякого программирования, если у вас есть
round : ? > ?, то?n:?.round n— нетайпчекающийся терм. Другое дело, что у вас естьinjectZ : ? > ?, и их уже можно как-то там совместить, но это всё равно разные вещи.defuz
Существует множество различных способов определить нечто, что «крякает и ведет себя» как рациональные числа в разных формальных системах. Объединяет эти подходы, на мой взгляд, достаточно зыбкая для математики вещь – соответствие поведения полученных объектов интуитивному представлению о свойствах рациональных чисел.
То, что именно в итоге выбрано в качестве рациональных чисел зависит от определения. То, будут ли целые числа подмножеством рациональных чисел (или обладать тем свойством принадлежности, которое используется в выбранной формальной системе) зависит так же от определения, а не от поведения.
Можно, например, определить вещественные числа как все точки на прямой, а дальше сузить это множество до рациональных и целых чисел. В такой формулировке все целые числа будут рациональными по определению.
Если в некоторой формальной системе рациональные числа выводятся из целых и натуральных, создавая новый класс/тип/множество, тогда можно рассматривать «целость» рациональных чисел как их свойство – булевую функцию над ними.
В некоторых теориях можно определить биективное отображение между целыми числами «по определению» и рациональным, которые при округлении возвращают сами себя. Некоторые теории позволяют утверждать, что «эквивалентность с точностью до изоморфизма» между этими «группами объектов» означает их равенство.
То, какие именно отношения будут установлены между рациональными и целыми числами влияет только на удобство полученного математического аппарата, но не на его корректность. «Целость» рациональных чисел будет определяться различными способами, но не менять сути высказываний.
Vladimirsencov
А не путай абстракцию с реализацией. Чтобы бумажку выдавать надо автомат доработать. А это денег стоит.
gatoazul
5-рублевые бумажки уже в 2001 году было проблемой выловить.
Gamliel_Fishkin
Я до сих пор храню несколько.
Simper
Другое дело что в банкомате сейчас самая мелкая купюра зачастую 200 руб. Не разменять на монеты никак, в итоге тележка доступна только для олдфагов
0lom5zhdovdv
Отмычка номер один работает очень давно:) Не в России
sbnur
Крохоборничество
sasha1024
При чём тут крохоборничество-то?
PeterK
Да нет, просто жлобство.
nonicknamehere
Я в одном магазине в подобной ситуации попросил монетку у персонала, мне не дали монетку, но отделили тележку именно такой отмычкой как придумал автор.
barbanel
В этих ваших гейропахВ моем городе практически в любом магазине на кассе дают специальную пластиковую монетку с логотипом магазина и к ней миниатюрный пластиковый чехольчик. Кинул такую в машину и проблем не знаю)iig
И какой смысл в этой движухе? Что мешает вам бросить телегу где попало вместе с жетончиком, в следующий раз взять другой?
barbanel
Ну как вам сказать…
Понимание того что чисто не там где убирают…
Если вы понимаете о чем я =)
Ничто не мешает на самом деле, тем не менее тележки всегда стоят на своем месте.
iig
Тогда что заставляет людей с обычными тележками не бросать их где попало?
tuxi
Достаточно обзавестись 1...2 спиногрызами в возрасте 4...8 лет и вы опять начнете носить с собой кошелек и обязательно с 10-ти рублевыми монетами!
Viceroyalty
<сарказм> Завести семью — дорогое решение для проблемы с тележкой <сарказм/>
Sly_tom_cat Автор
Мои уже это возраст прошли и их запросы начинаются уже от 100 Рублей и выше.
tuxi
Я тоже так думал, а теперь вот опять… Не зарекайтесь :)
Sly_tom_cat Автор
Так до внуков еще не скоро (я
надеюсь… немного наивно надеюсь… )tuxi
Вот как раз еще одного завести, это хороший способ повременить с внуками. Наглядное пособие, если так можно выразиться, для выросшего поколения :)
IgorPie
У моего ребенка в 8 уже детская банковская карта с nfc и небольшой оклад по результатам учебы, так что дети не гарантируют наличие монеток с собой.
Но вот второе, что я распечатал после винта и гайки на 3д принтере, как раз был ключ для тележек.
yarkov
Только сегодня решил составить список того, что напечатаю, когда мой принтер ко мне приедет. И там на втором месте тоже ключ от тележки. На первом, конечно же, сова в шляпе.
IgorPie
ох, боюсь, на первом месте будет изучение камасутры: пересборка до идеального состояния, печать усовершенствованных узлов самого принтера, курс адгезии и т.п.
upviqq
Очень даже получится, но это уже неэтично, тем более детей учить.
nochkin
Нежный родительский подзатыльник отобъёт интерес спиногрызов к требованию всякой цветной круглой хрени.
chieftain_yu
От такого отлично помогает спокойная фраза "мы не будем это покупать", сказанная спокойным тоном. В моем случае.
Правда, делать так я начал сразу, как чадо начало пытаться устраивать шоу на тему "купи, купи!".
И как бабка отшептала.
SantaCluster
вы хотите таким изощрённым способом избавиться от спиногрызов?
Stronix
С чего вы взяли, что нужен отдельный монетоприемник, который не должен принимать 10р монеты?
P.S. Я вот не могу понять, почему многие с такой радостью хотят жизнь без налички.
tuxi
Вот тоже не понимаю. Это желание есть наверное только до первой более менее серьезной истории. Я вот не вижу особых проблем носить с собой 1..2 купюры вместе с документами на машину и ВУ. Впрочем зачастую и паспорт рекомендуется тоже носить. Вот эти 1..2 купюры место же не занимают. В чем проблема то?
F0iL
1..2 купюры вам никак не помогут в ситуации, описанной автором поста. Либо придется обменивать их на горку бесполезной мелочи.
tuxi
Ну эта ситуация (внезапно тележка с монетой) мне кажется все же редкой, я же не рыба, у меня память получше. Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я возьму с собой монету-то.
Зато когда внезапно потребуется купить что то, а там «табличка кэш-онли», вот тогда то и пригодятся купюры. И да, я обычно оставляю чаевые официантам. Это же часть их заработка. И заправщикам на АЗС впрочем тоже.
s_suhanov
В большинстве заведений чаевые можно добавить к счету и оплатить их тоже картой.
BD9
Вот не надо так делать.
Хотите отблагодарить человека — дайте ему нал. Без налогов, без всех посредников. Можно даже монетками. Особенно если в евро.
Dolios
Я не хочу никого благодарить. Он мне не друг не сестра и не любовница. Я вообще против чаевых, люди должны работать за зарплату, а не подаяние выпрашивать.
И да, я сделаю все, чтобы человек налоги заплатил.
pfsenses
Зачем без налогов? Чем условный официант лучше других, что он может не платить их с доходов? А чаевые — какой-никакой, а доход. Тем более, им не один человек в день эти чаевые дает.
s_suhanov
Платить налоги — это хорошая привычка. Советую вам ее тоже вырабатывать. :)
KorDen32
Один раз столкнувшись с такими тележками, в следующий раз я постараюсь рассмотреть альтернативные магазины, оставив в этот раз соответствующий отзыв.
Наличка может и не помочь — если привык расплачиваться картой и мелочных трат наличными (проезд в общественном транспорте и т.п.) нет — то в «резерве» запросто могут быть 1000-500-200, которые в автомате не разменять.
upviqq
Всмысле не помогут? Он же в итоге получит монетку и возьмёт тележку. А в следующий раз ему уже не придётся таскать всю мелочь, только одну монету или отмычку.
Iv38
Не факт, кстати, что получит. В Ашане регулярно наблюдаю эти автоматы в нерабочем состоянии. Вероятно у них просто кончаются монетки (еще бы, если ради одной нужной еще 4 или 9 ненужных монет выдавать).
upviqq
Простите за формальность, но я отвечал на комментарий о ситуации, описанной автором. И в ней не было проблем с поломками, только с наличкой.
Я ничуть не поддерживаю эти незаконные убожества в виде тележек и таких разменников, но наличка иногда выручает и экономит время, это факт. Автор, к тому же, собрался набрать на три сумки продуктов, несколько купюр явно не помешали бы его прогулке или поездке.
chieftain_yu
А я вот поддерживаю. И сомневаюсь в их незаконности.
Не на всех мойках самообслуживания есть кнопка паузы. И получается приятнее кормить тамошние автоматы именно десятками.
А тут удобно — зашёл, наменял запас монет, кинул в машину — и готов.
В банках просить разменять купюру на монеты дольше и проблемнее.
agmt
1-2 купюры — почему бы и нет, все равно проездной в чём-то носить. Но монеты — не очень удобный носитель.
ximen
Жить без налички просто удобнее.
Stronix
Ну, мытьё рук и чистка зубов тоже доставляют определённое неудобство.
А так да, удобно — деньги и данные в «облаках», имущество напрокат. Сейчас, говорят, даже рубашки напрокат дают, зачем иметь что-то своё — это же неудобно.
ximen
Для консерваторов, предпочитающих жить по старинке, всё ещё есть наличка, матрасы и ипотека. Это добровольный выбор каждого.
tuxi
Все таки при внезапном отсутствии электричества, своя рубашка как то ближе к телу
ximen
Создавать себе неудобства 364 дня в году, чтобы раз в год порадоваться «Вот! пригодилось-таки!»? Ну не знаю, на любителя. При внезапном отсутствии электричества потерплю пол дня. Или дойду до места, где оно есть, если приспичило.
tuxi
То есть если надо оплатить парковку и уехать, а телефон «села_батарейка»/«упал_и_разбился»/«нет_интернета», вы героически оставите авто на паркинге и вернетесь туда через несколько часов обратно с кошельком с наличными деньгами/картами?
Как то очень неудобно.
ximen
А парковку не надо оплачивать. Живу в центре города, на работу езжу служебным транспортом и само наличие собственного автомобиля считаю не удобным. Так что нет. Удобство безналичной жизни это же не выдумка и не прихоть, это годами сложившийся образ жизни — всё со временем устроилось как-то так, что бумажки/монетки это скорее проблема, чем преимущество.
tuxi
Осталось всем остальным навязать такой же образ жизни и заставить их переехать жить в центр, ездить на работу на служебном автомобиле, в аэропорт на такси и тп и тд… и ваша мечта «наличные деньги исчезнут» — сбудется :)
Dolios
Вот уж где, где, а в транспорте наличка уже хз сколько не нужна. По крайней мере, в Москве/Подмосковье. Если в регионах она все еще нужна, так это не потому, что наличка — это хорошо, а потому, что кто-то не выполняет свою работу.
Именно наличка почти привела к тому, что ОТ в стране был практически уничтожен, т.к. с этих доходов налоги не платили и не содержали этот самый ОТ.
tuxi
Тут речь ведут о том, что нужен только телефон с nfc с привязанными картами. Моя же позиция: «любая категоричность в этом вопросе только вредит». Даже в Москве и МО. Не говоря уже о других местах или других услугах (не транспорт).
Поэтому наличка, карты и телефон с nfc заведомо более надежная система, чем просто телефон, который «села_батарейка»/«упал_и_разбился»/«нет_интернета»/«украли_потерял»
braineater
Нужна. Один из 5 автобусов из Мытищ не принимает карты. Только переводом на сбер. Для меня проблема иметь деньги на сберовской карте или наличными равнозначна.
Dolios
И стрелка там не принимается?
braineater
Нет. Терминалов нет, поэтому никаких карт.
ximen
Тут какая-то ошибка: это не моя мечта. Но сомневаюсь, что у вас получится кому-то что-то навязать, это не всем подходит.
fougasse
Расскажите какой город и какой служебный транспорт вас возит на работу.
ximen
Сочи — Красная поляна. Обычный служебный автобус.
vectorplus
У нас на всех парковках только автоматы, которые принимают карты, а наличку — нет. Последняя парковка с тёткой в окошке поставила автоматы и прогнала тётку лет пять назад. И то, в окошко все платили картой, чтобы не задерживать народ и не отсчитывать монетки.
IgorPie
На Аллаха надейся, а осла — привязывай. Я к тому, что весомую купюру под обложкой телефона иметь все равно жизненная необходимость, даже в крупном городе России.
fougasse
Про ипотеку не понял юмора, расскажите, п ожалуйста, ретрограду, что с жильём в кредит не так.
ximen
Это философский вопрос. Много что не так или всё так, как посмотреть. А в данном случае просто как пример противопоставления аренде жилья. Принципиальное желание иметь именно в собственности жильё не всегда оправдано.
v2kxyz
Некорректная аналогия, так как это скорее необходимые действия для сохранения здоровья(а здоровым быть удобнее).
Причем тут наличные деньги? Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?
Stronix
Я лишь предлагаю избегать крайностей, разумно относиться к трендам «стильно, модно, молодёжно» и не всё мерить одним лишь удобством.
Sly_tom_cat Автор
Есть летом еще проблема карманов — ключи и телефон в одежде своей пристроить еще реально — все остальное уже трудно, даже с правами вечно мучаюсь летом.
Сумочки всякие — тоже лишний артефакт (можно потерять, оставить).
hjornson
>Или вы накопления тоже дома наличкой предлагаете хранить, вместо вклада в банке под проценты?
Учитывая то как настойчиво проталкиваются отрицательные проценты в банках…
fougasse
Зависит от юрисдикции и суммы.
В подавляющем большинстве случаев ставка таки положительная, хоть и меньше инфляции.
BD9
В Европе проценты по вкладам в евро отрицательные. Доллар идёт той же дорогой. В РФ вклады под отрицательные проценты пока запрещены, т.ч. вклад в евро вам могут просто не открыть.
x86d0cent
А вот отрицательных ставок как-то не видно по вкладам… Может я ищу плохо?
Есть тут резиденты, которые могут рассказать — действительно ли банки в Европе принимают вклады под отрицательный процент? И насколько массовое это явление?
На данный момент американские банки по трех-шестиилетним term CD предлагают массово до 2.2% и до 2.6% в отдельных банках. Так что, видимо, если и идет, то еще долго будет идти.
BD9
Ипотеку в Дании выдают под отрицательные проценты. Как это возможно?
x86d0cent
Швейцария с ее банками — все же несколько отдельная история. Я полагал, что говоря о вкладах в евро речь шла о той части Европы, где евро собственно является средством платежа. А не об отдельных банках третьих стран которые устанавливают отрицательные ставки для отдельных категорий вкладчиков. Как-то несколько странно, на мой взгляд, делать в данном случае подобное обобщение.
s_suhanov
Глупые современные люди. Они понимают, что они не вечны и предпочитают просто пользоваться вещью, а не переживать чье имя написано на бумажке-документе о собственности.
braineater
Это оправдано в контексте редко используемых и быстро теряющих в цене вещей (Автомобиль например). Там аренда может оказаться дешевле владения. Особенно если скинуться и арендовать автобус или поезд. А вот жилье в большинстве случаев выгоднее иметь в собственности. Но не всегда, да.
vectorplus
A я не понимаю, где вы эту наличку берёте? З/п приходит на карту, помидорами на рынке я не торгую. Если что, это не сарказм, я реально не понимаю. Я даже бродячему жонглёру летом в парке дал денег, жмякнув картой по телефону.
andersong
ИМХО, очень хорошо, когда часть ЗП выплачивают наличкой в конверте.
s_suhanov
Запишите где-нибудь это предложение. И каждый раз перечитывайте когда вам или вашим детям понадобится социальная помощь. :)
andersong
Знаете что обозначает слово ЧАСТЬ? Это не всё. Налоги я плачу, но, глядя на эффективность их использования, я думаю, что плачу слишком много.
0xd34df00d
Что значит «социальная помощь»? Страховка у меня частная, пенсия частная, пособием по безработице не пользуюсь.
Кроме того, получается, те, кто налоги не платят (например, потому, что заработка нет), на социальную помощь права не имеют? Какая ж она тогда социальная?
Я уж не говорю о том, что от предложения вам отчислять какую-то сумму мне (или в комитет стандартизации какого-нибудь языка) вы, скорее всего, откажетесь, тогда как результаты работы этого комитета вами используются куда чаще, чем социальная помощь.
K0styan
Жизнь без налички — пока что, пожалуй, перебор. А вот без монет я стараюсь обходиться, и довольно успешно. Только что для магазинных тележек и использую (пара 10-рублёвок в машине, одна сувенирная из «Глобуса» в кошельке).
Если получаю сдачу монетами (за последние полгода раза 2 было) — стараюсь их в ближайшие же дни куда-то пристроить.
Nedder
В Германии такие хаки на выставках как сувениры раздаються давно.
Sly_tom_cat Автор
Не из каждого блокиратора можно вынуть такую штуку.
Nedder
Использовал в четырех разных супермаркетах разных сетей, везде можно вытащить. Просто немного наклоняешь и тянешь наружу.
Sly_tom_cat Автор
Из двух (из 3) описанных в статье блокираторов такого типа отмычки не извлекаются. Из одного только с некоторым усилием и видимо это не совсем штатное поведение.
Нет, конечно приложив изрядное усилие вы возможно сможете выдернуть, и из тех двух. Но это уже будут не вытягивание, а буквально выламывание.
Я думаю у нас с вами просто разные блокираторы.
Gutt
Ага, а потом тебе попадается блокиратор с лотком, в который нужно класть монетку и задвигать его, чтобы отцепить тележку, и ты возвращаешься к старым добрым 50 центам (или склеенным двум российским двухрублёвым монетам, чтобы уж точно случайно не отдать их в магазине).
Nedder
Это да, видел и такие тележки, но в основном обычные блокираторы.
dyadyajack1
для германии отлично подходят пятикопеечные монеты, украинские.
и не жалко если потеряешь :)
fougasse
уже ж отменили эту мелочь, теперь лайфхак будет сходить на нет.
dyadyajack1
для германии отлично подходят пятикопеечные монеты, украинские.
и не жалко если потеряешь :)
seri0shka
Вот только пополнить запас уж месяц как не получится (их изъяли из обращения).
Ritikular
В Aldi и Lidl на кассах бесплатно дают пластиковые монетки для того чтобы вставлять их потом в их же тележки вместо 0,5 — 1 евровых монет. Даже если и забыл вытащить — не обидно, в следующий раз на кассе опять возьмешь.
iig
Купить механизм, чтобы те, кому жалко 1EUR, возвращали тележку.
Бесплатно раздавать жетнчики для обхода своего же механизма.
задоронов.тхт
fougasse
Возврат, скорее, не от воровства, а для того, чтобы их в определённых местах оставляли, а не по всей территории магазина и окрестностям.
Ясно, что маргиналам подобное не помеха, но их исчезающе мало
kl09
Искренне не понимаю таких людей, которые даже 100 рублей бумажных не имеют. Мало ли что: воды захотел купить в палатке, чаевые оставить в ресторане, купить овощей на рынке и т.д.
Iv38
Так 100 рублей после первого такого использования исчезают. Вот в чём проблема. А если их менять на монетки в Ашане, чтобы взять тележку, то получается одна условно нужная монета и 9 совершенно ненужных, а обратно поменять нельзя.
Metotron0
Можно три раза попить кофе из автомата
podivilov
Я бы не стал рисковать.
Lennonenko
в москве таких проблем нет, терминалы повсюду, вообще не могу припомнить ни единого случая необходимости наличных за последние пару лет
даже чувак у метро стрельнул денег и в ответ на «нет наличных» сказал, что он готов принять 50р на карту
gekt0r
А страна Москвой не заканчивается. У нас безнал далеко не везде принимают. Опять же на рынке — только наличные. Чаевые — наличными.
Lennonenko
ну так товарищ не уточнил, где он этих людей не понимает
а москва — это ~10% населения
да и не думаю, что в других крупных городах какая-то сильно иная ситуация
huliodelopenio
Наверное смотря где живешь. В более менее большом городе воду за безнал даже в палатке можно купить. Чай тоже можно перевести по телефону
kl09
Я про Москву и говорю. Ну как то не круто переводить на чай по телефону.
Также не все автоматы по парковке принимают карты.
Поэтому кошелек мое все)
huliodelopenio
А чем это не круто? Мб не так выразился) Я имею ввиду на карту по номеру через мобильный банк. Обычно так делаю. Но это в том случае когда нельзя просто включить чай в счет. Наверн удобно иногда иметь небольшую сумму наличных, но в целом дело привычки
kuza2000
Если банки разные, то комиссия составит рублей 30.
SlimShaggy
За счет получателя будет :)
nee77
В последние годы и во многих деревенских «палатках» есть терминалы для оплаты картой. А если терминала нет, то и простым переводом по телефону можно вопрос решить.
Dolios
В палатках давно терминалы, чаевые оставляешь безналом в терминале, на рынках давно терминалы у продавцов. Московская область. Вы из какого года нам пишите?
kl09
Из Москвы пишу, ВАО, в пределах МКАД.
Рынок выходного дня — терминалов нету.
Парковка в БЦ на автозаводской — только наличка.
Это что с ходу вспоминаю.
Dolios
Голосуйте ногами. Я вот на рынке раньше регулярно подходил к продавцу, спрашивал, можно ли оплатить картой и на ответ "нет" демонстративно разворачивался и шел к другому, у которого был терминал. Прошло меньше месяца, как у первого появилось объявление, что он теперь принимает карты.
kl09
Мне совершенно не трудно таскать с собой кошелек. Мне даже не комфортно, когда его нету в кармане. Это всего лишь дело привычки. Моя привычка — кошелек. Ваша — карта)
Dolios
Кошелек я таскаю, в нем карты. А где вы наличность берете, специально ради этого к банкомату ходите?
kl09
Именно так, и еще n тыс. лежит дома, т.к часто заказывая технику курьеры не принимают карты.
Dolios
0_о
Вы точно в какой-то параллельной реальности обитаете :)
Даже если курьер внезапно не принимает карту, оплатить всегда можно онлайн, но такие случае крайне редки.
Iv38
Кстати, магазины торгующие серой электроникой не принимают карты ни в онлайне, ни в офлайне.
Mogwaika
Может они ещё и чеки не дают? На них же стуканут сразу…
Dolios
Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде. Не соглашаюсь на черную зарплату, не покупаю в клоаках типа плеерру и т.д.
Это моя гражданская позиция.
WinuX
Такую гражданскую позицию легко иметь только когда зарплата составляет хотя бы шестизначное число. В иных же случаях про гражданскую позицию хочешь — не хочешь — приходится забывать.
Abiron
Или зарплата чаще составляет шестизначное число у тех кто имеет гражданскую позицию…
Dolios
Нет, гражданская позиция, она либо есть, либо ее нет. В 2000 году, будучи нищим студентом, я купил свою первую софтину (The Bat) и с тех пор пиратский софт я не юзаю. В те времена меня называли идиотом, да и сейчас многие пользователи пиратского софта так считают.
Общество формируют граждане. Если граждане считают нормальным нарушать закон, то же будут делать чиновники, депутаты и прочие полицейские с президентами. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
0xd34df00d
Как думаете, стали меньше чиновники и депутаты вокруг вас закон нарушать оттого, что вы The Bat купили?
SlimShaggy
Ну грубо говоря если он свою гражданскую позицию привьет своим детям, и один из них станет депутатом, то возможно он не будет нарушать закон. Такие вещи не работают «вотпрямщас», они на долгую перспективу, на благо будущих поколений :)
Dolios
Нет. Потому что бОльшая часть общества все еще не "граждане", а обыватели, считающие нарушение закона нормальным. У нас довольно приличное количество людей зековские порядки выше закона ставят, о чем вы говорите?
Но это не важно. Гражданами становятся не потому, что за это хвалят, это изрядный геморрой, на самом деле. Украсть, дать взятку, пройти мимо, потому что, моя хата с краю, уклониться от уплаты налогов и т.д. всегда проще.
Gamliel_Fishkin
Wesha
Помнится, в Германии 1930-х были кое-какие законы. Их нарушение Вы, я так понимаю, тоже не поощряли бы? (А чо — законы жеж, принятые с соблюдением демократических процедур.)
Dolios
Демагогия, она как-бы в обе стороны работает.
Учитесь вести дискуссию нормально.
Wesha
Вот видите, мы с Вами пришли к согласию: всегда нарушать законы нельзя — по городу будут ходить мужики с отрубленными руками. Всегда соблюдать законы тоже нельзя — будет Германия 1930-40-х с сопутствующими Майданеками. А какая отсюда мораль? Мораль — в том, что закон — это хорошо, но и голова на плечах не только для того, чтобы в неё есть.
И что Вы понимаете под "нормально"? Вы привели посылку — "Я не поощряю нарушение закона ни в каком виде." Я привёл контрпример: когда выполнение (дурацкого) закона противорчит нашим (ну, как минимум, моим и ещё 100500 человек) понятиям "что такое хорошо" (шпынять евреев, иногда со смертельным исходом, — плохо.) Следовательно, Ваша исходная посылка ошибочна.
Upd:
Eсли так хочется поиграться в обзывалки и в наклеивание ярлыков — это не ко мне, это в детский сад, пожалуйста.
Dolios
Ни к какому согласию мы не приходили, господин демагог.
APXEOLOG
Больше половины магазинов бытовой техники в СПБ принимают только нал. Думаю это связано с дороговизной внедрения терминалов (этож надо их купить, всем раздать, еще и комиссию шлюзу отстегивать). Как правило у магазинов, которые принимают оплату картой, цены всегда дороже на 8-10%
sumanai
Про онлайн кассы не слышали? Магазины должны чуть ли не сразу отправлять данные о покупках. Собственно после этого закона оплата картами у меня в Самаре появилась даже в мелких магазинах на ИПшника и продавщицу.
Sly_tom_cat Автор
«Онлайн» кассы и терминалы приема платежей по картам — это две совершенно не связанные вещи.
Iv38
Не связанные прямо, но немного связанные косвенно. Многие мелкие торговые точки не принимали карты не смотря на стойкое желание покупателей их использовать, чтобы не светить реальный оборот, и таким образом «оптимизировать» налоги. Внедрение онлайн-касс сильно усложнило это дело, и плюсы безналичных платежей перевесили минусы.
Dolios
Жесть. Что касается комиссии, инкассация как бы тоже не бесплатная и риски воровства нала курьером или грабежа тоже не нулевые.
APXEOLOG
Я согласен, но тут я думаю дело в том, что нужно поддерживать и нал (его подерживают все) и опционально терминалы. И вот за опции не всем хочется кусок прибыли отваливать
kuza2000
Зайдите на Савеловский радиорынок и там увидите эту параллельную реальность) Компьютеры, ноуты, бытовая техника… и большинство посылают в банкоматы.
Dolios
Я под рынком овощной рынок имел в виду. Спасибо, что проинформировали про Савеловский, я туда не пойду в таком случае. И не только я. Пускай остаются без части клиентов.
ovoshh
Езжу на электричках Горьковского направления, неоднократно натыкался на ситуацию, что карты (на станциях внутри МКАД) не принимаются вследствие отсутствия связи; про то, что если «не работают железнодорожные билетные кассы и (или) платежные терминалы» — кстати, интересная формулировака в правилах перевозок — можно купить билет на выходе или у контролёра без «сбора», сотрудникам на входе неизвестно, они активно пытаются не пускать на платформу. Да, до ближайшего терминала недалеко, но иметь наличные удобнее; и голосовать ногами крайне затруднительно в таком случае.
Lennonenko
на павелецком направлении ни разу с таким не сталкивался
контролёры в электричке предлагают приобрести билет на месте с комиссией 100 рублей и тоже принимают карты
в маршрутках и автобусах в московской области есть бесконтактные терминалы
в метро как минимум один турникет принимает бесконтактные карты и *Pay
даже палёную водку в ларьке в три часа ночи можно купить, переведя деньги с помощью мобильного банка
осталось уличным музыкантам и попрошайкам обзавестись терминалами и проникновение будет стопроцентным
Sly_tom_cat Автор
Погодите, наш ЦБ нагнет Сбер, что бы тот в Систему Быстрых Платежей вписался (мечтать то я могу), и уличные музыканты и попрошайки будут вам просто QR-код показывать для перечисления денег.
AVJ-55
Уже работает, хотя нигде не афишируют: Сбер -> ВТБ
Sly_tom_cat Автор
Извините, но вы немного не в теме.
То что у Сбера с ВТБ и еще несколькими банками это чисто сберовские переводы по номеру телефона.
Система Быстрых Платежей — детище ЦБ и Сбер уже получил 900тр штраф за то, что не включился в СБП в положенный срок. Но сбер эти 900тр наверно за пол дня отбивает на своих конских комиссиях за переводы, а вот в ЦБ-шном СБП до конца этого года комиссия нулевая, а со следующего жестко ограничена ЦБ. ЦБ планирует сделать из СБП очень выгодную национальную систему переводов, поэтому комиссии буду держать низкими. Сберу вписываться в СБП (хоть в этом году, хоть в следующем и вообще) — это резать
себе яйцакурицу, несущую золотые яйца. Но без Сбера СБП — толком никому не интересный проект.Wan-Derer
Я б не сказал. Вполне интересный… пока без комиссии :)
ovoshh
Если судить по состоянию составов, то Горьковское направление — самое отсталое, даже МЦД там собираются открывать чуть не в последнюю очередь, уверен, что на других направлениях лучше. Хотя да, даже тут проблемы не так часто, чтоб носить наличку, если делать этого совсем не хочется, мне просто удобнее пока с ней. Уличных музыкантов, кстати, уже не раз видел с номером телефона для перевода через сбер.
fougasse
Мы пишем вам из ЕС, например, немецкоговорящей части.
И тут терминал не в каждом стационарном кафе есть, не то, что в палатке на фестивале по случаю для Святого Мартина.
Maximuzzz
Шлем привет из Швеции. В прошлом году приехали в Германию на выходные и удивились тому, что там, в отличии от Швеции, без наличных почти никуда. Первый «ой» случился с камерами хранения и не работающим разменником, второй — туалет на вокзале только за монетки. Третий «ой» в большом ресто-пабе, у них оказался кэш-онли, что мы как-то даже и предположить не могли. Пришлось бегать до ближайшего банкомата. Но, надо сказать, в этом году в этом же заведении безналичная оплата уже появилась, в отличии от туалетов и камер хранения (спасибо смотрительнице, пустила бесплатно. Евро монеты нам было взять негде, а в Швеции своих монет нет вообще — так что аналогичную по размеру/весу не подобрать).
А ещё эта мелочь на сдачу. Выдадут горсть евро-центов а их и положить то некуда — с собой только чехол для телефона с картами и местом под купюры. Вот и приходится распихивать по карманам.
JerleShannara
Упадёт у крупного банка HSM и привет «карты временно не принимаются».
Maximuzzz
Была подобная проблема со связью в поезде, а там только карты к оплате принимают. Персонал обьявил по громкой связи о том, что салаты, выпечка и бутеры с кофе можно получить бесплатно, но алкоголь в бистро нельзя было получить ни в каком виде.
Такое решение, конечно, скорее исключение. Но за 5 лет был пока один сбой, который затронул лично меня. Супермаркет не принимал карты моего банка из-за технического сбоя, пришлось подождать решения. Если, что это про Швецию.
sadPacman
Тоже дико бесят такие нововведения. Я какую-то наличку с собой ношу на всякий случай, но разменяв один раз 100р ради монетки потом приходится всю эту мелочь с собой месяц таскать, пока не потрачу где-нибудь. В результате в один из таких магазинов стал ходить очень редко — приходится заранее пятак с собой из дома брать.
Narryel
Символично, что финальная версия продукта сделана из карты магазина, где этот хак и будет использоваться
Sly_tom_cat Автор
Это получилось почти случайно :)
С другой стороны там карта от какого-то старого полиса ДМС.
diafour
В случае чего можно будет сказать, что «эту штуку мне дали на кассе» и сделать невинный взгляд ;]
Albeomch
Может быть я заблуждаюсь, но почему нельзя свою монету просто вытолкнуть с другой стороны монетодержателя?
Sly_tom_cat Автор
Не получится. Она там фиксируется: с одного конца она упирается в пластину разблокирующую сцепку, а с другой стороны (откуда вставляли) там два упора выезжают, которые монету от вытаскивания блокируют.
Jmurikazoid
не рекламы ради, но всё же.
https://parts.skoda-avto.ru/accessories/show/000087703KK
vladikas
Столько писанины… Запрос в гугле «отмычка для тележки stl».
AndreyYu
Однажды видел в Metro C&C, как два мужика просто взяли забитую купленным тележку и красиво погрузили вдвоем в багажник лэндкрузера. И уехали :)…
В том же Metro C&C обычные тележки пристёгиваются, а если взять «грузовую» без бортов, то она не пристёгнута ничем. Она так же легко катится, просто чуть более массивная. Так я давно забыл про блокираторы тележек в этом магазине.
w0den
Вспомнил, как пару лет назад увидел в Афинах что некоторые покупатели супермаркета Склавенитис не оставляли тележки на территории супермаркета, а ходили с ними по улице уж слишком далеко от супермаркета. Потом, узнал, что в основном старики берут тележки, чтобы отнести продукты домой, после чего оставляют тележки на улице. Сотрудники супермаркета периодически «гуляют» (используя фургон) по городу и собирают эти тележки.
moonoviy
В таких ситуациях обычно легко нахожу человека, который собирает остатки этих тележек и корзинок в торговом зале, и прошу его отстегнуть одну для меня. Еще ни разу не отказали.
Surround
Однажды ТС зайдёт в какой-нибудь новый магазин и встретит там
и всё по новой.
eStellar
Маразм крепчал…
Если я такое увижу, то магазин меня не увидит больше никогда.
Что им стоило сделать это в форм-факторе банковской карты и проездного метро?
fougasse
Тем, что кое-где в метро нет пластиковых проездных и даже турникетов, а карточки никто совать в тележку не собирается в принципе?
eStellar
Метро без турникетов для честных людей, а тележки извольте принести на место за 10 рублей… мир сошёл с ума…
fougasse
Они не от воров, вор 50 центов потратит без проблем.
anwender95
Можно так БУ батарейки 2032 утилизировать)
Mylistryx
Немного юмора:
«Грязный взлом» — вставляем монетку, идем с тележкой в отдел авто-товаров или инструментов и плоскогубцами извлекаем монетку. Как вариант возим плоскогубцы в машине, но в этом случае если нас «примут» на месте преступления (извлечения монетки), то у нас с собой будет и орудие преступления, отвертеться не выйдет.
Проблема — ко «взлому» надо готовиться заранее, т.е. иметь с собой монетку.
Пока думаю как усовершенствовать.
nochkin
Я несколько раз по улице с паяльником ходил. Народ шарахался, но полицию на арест не вызывали.
xshura
Такое ощущение, что вы в первый раз пошли в магазин без налички, после того, как обзавелись NFC.
Думать нужно на шаг вперед. Раздули из мухи… статью по банальной проблеме.
И не нужно писать, что вы были в ступоре/будете ругаться матом.
Монетку не дали? Так нужно знать у кого просить. Не у пожилых людей и не у школьников. Мне почему-то, когда нужно, всегда давали и я давал, нужно помогать людям.
У вас кроме «попросить» больше мыслей не было, как положительно выйти из ситуации?
Давайте я вам приведу рабочие примеры.
1. Подходя к магазину, оглянитесь, и может быть вы найдете безхозную тележку (да да, люди иной раз оставляют их рядом с машиной и плевали они на эти 5/10руб.);
2. Если рядом с целевым магазином есть сувенирные лавки, купите по безналу например брелок и… и обменяйте брелок на монетку;
3. Если курите, то можно за пару сигарет получить монетку;
4. Берете две сетки, покупаете товар, затем в камеру хранения, повторяете операцию;
5. Попросить отстегнуть тележку у персонала;
Вместо этого, вы начали делать хрень, которая гуглится за пару минут.
На тележки ведь не от хорошей жизни поставили блокираторы. Их банально крадут и да, сократить издержки (но, как я писал выше, многим плевать на монетку и они везут тележку до машины, и персонал вынужден их собирать по стоянке).
alcanoid
Как блокиратор спасёт тележку от кражи? Если некто имеет умысел присвоить тележку, его вряд ли остановит необходимость инвестировать в это мероприятие пятачок.
xshura
Тележек в зонах «недосягаемости» стало меньше, т.к. правильно было подмечено, народ бережет копейку.
А по вашему варианту (инвестиция), конечно сопрут без проблем и сейчас.
aleksandros
Если кто имеет умысел. Но большинство воришек — это подростки, у которых умысел баловство.
WraithOW
У подростков и мелочь с большей вероятностью найдется.
nochkin
Почему вдруг 5 рублей должны остановить подростков побаловаться? И большее не останавливает.
Dolios
Вы, банально, не правы. Если кто-то решит украсть телегу, монета в 10р у него будет.
Я достаточно трачу денег в магазине, чтобы магазин не создавал мне неудобства необходимостью искать мелочь и необходимостью отбиваться от школьников и маргиналов, которые таким образом зарабатывают себе на жвачку/фуфырик.
Если персонал не устраивает его работа, он может уволиться. Еще раз, я плачу достаточно, чтобы ко мне приставили мальчика и он за мной эту телегу по магазину возил.
xshura
Пример.
В моем городе рядом расположены два торговых центра. Некоторые оставляют машину на стоянке одного торгового центра и идут в другой (тупо парковаться удобнее).
Берут тележку (тут неважно за деньгу или просто так), закупаются и везут тележку на территорию другого торгового центра, где стоит машина. Выгружаются, тележку оставляют.
По вашему получается, что всё норм?
И да, персонал вынужден собирать их.
Dolios
Конечно, все норм. Руководству второго ТЦ стоило бы подумать об удобной парковке, а не покупателей своих третировать.
Еще раз, речь не в этих несчастных 10р, а в геморрое, который создают покупателю. Если бы можно было к телеге приложить карту, с которой бы списалось 10р, я бы не возражал.
xshura
А по моему не норм. Это просто неуважение покупателей к персоналу.
И неважно что и как будет решено на уровне руководств двух ТЦ. Есть ситуация «здесь и сейчас».
Кстати у второго ТЦ из примера стоянка раза в три больше, но и машин больше.
Из 12 касс в магазине работают только две — это геморрой. А тележки с деньгой… я на это внимания даже не обращаю.
Dolios
Мне, как покупателю, плевать. Это косяки некомпетентного менеджмента. Не умеют работать? Найдутся те, кто умеет.
А по-моему, вы выдумываете. Телеги разрешено вывозить на парковку? Да. Дальнейшие страдания персонала меня не интересуют, они деньги за свою работу получают.
Такой говномагазин я бы посетил только 1 раз, обязательно оставив отзыв в книге.
А я обращаю. И что теперь?
xshura
Я про вывоз тележек на чужую территорию писал.
Проблема не в одном магазине, а в их сети по всему городу. Да, я тоже писал в городскую администрацию, но как было, так и осталось. А у многих это единственный магазин в шаговой доступности.
Ну и хорошо!
ToSHiC
Неуважение к персоналу тут как раз у магазина. Вместо того, чтобы платить зарплату человеку, который будет тележки собирать, они просто говорят ему, что все пятаки/десятки его.
asedovski
а разве нельзя было подойти к любому кассиру и попросить жетон от тележки? Там где я живу любой кассир вам тут же даст жетон без лишних вопросов.
DarkTiger
Вполне понимаю автора, иногда бывают такие дни, когда тяга к справедливости вынуждает затрачивать непомерно много усилий. Сам однажды потратил пол-дня, чтобы забрать у налоговой переплаченные 62 руб, принципиально не отрывая задницу от стула. Пришлось подтверждать авторизацию на сайте Сбера (в их приложении это сделать почему-то нельзя), генерировать временную электронную подпись и вот результат: 62р выведены на отдельный счет. Правда, забрать их оттуда нельзя и использовать для оплаты налогов на следующий год тоже :) — но со счета налоговой я их вывел.
NetBUG
Я бы на следующий год налогов зачёл.
DarkTiger
Приложение говорит, что нельзя, в соответствии со статьей 78 НК РФ. А еще и законы изучать для возврата 62р… Надо же где-то остановиться :)
NetBUG
Личный кабинет в ФНС считает, что можно.
DarkTiger
К сожалению, у меня со смартфона — не считает:
NetBUG
Ох, ничего себе.
Мне предлагает распорядиться переплатой.
iig
Надо было взять старую материнку и вырезать отмычку из стеклотекстолита. И материал пожестче, и это было бы еще более по хакерски ;)
Tsvetik
Если магазин в своих правилах напишет, что каждый посетитель обязан при выходе делать три раза «Ку», то эти правила обязательны для соблюдения?
NetBUG
Если не противоречат законолательству страны нахождения магазина (и если законодательство содержит пункт, запрещающий добавлять в гражданские договоры противоречащие ему пункты) — то да.
defuz
В рамках эксперимента продолжу дискуссию: а если в законодательстве страны, гражданином которой вы являетесь, будет написано что вы должны каждое утро бить три раза лбом об стену, то это правило обязательно для соблюдения?
Этот глупый вопрос – намек вам на то, что законодательство страны – отнюдь не высшая форма права, и кроме позитивных прав (законы, подзаконные акты, судебные прецеденты и т.д.) есть еще естественные и актуальные права.
Нередко эти формы права вступают друг с другом в противоречия. И поверьте мне, если в истории с «Ку» на входе у магазина дело дойдет до суда, суд вполне может стать на сторону клиента, отказавшегося выполнять это условие. Просто потому что условие договора будет признано ничтожным, поскольку ограничивает права клиента больше, чем это требуется для надлежащего выполнения магазином своих обязательств.
0xd34df00d
Я предпочту жить в стране, где суд не определяет, что и как магазину надо или не надо делать. Потому что единожды начав определять, как другим жить и вести друг с другом дела, становится трудно остановиться.
dimm_ddr
Но вы все же живете в такой стране. Разве в США магазин может продавать, например, алкоголь до 21 года? Ну или если речь именно про суд, то вот относительно (началось вроде в 2017 году) свежий кейс как суд определил как сети пиццерий нужно разрабатывать приложение.
0xd34df00d
Ну вот, некуда бежать.
LevU
Доводилось видеть менее этичный хак: 3-4 тележки, соединенных блокираторами в кольцо. К слову, у нас (Новосибирск) в Лентах от этих замков отказались после нескольких месяцев использования.
gregor58
Тоже когда впервые столкнулся с невозможностью взять тележку в строймаркете без наличия монетки, это вызвало у меня недоумение. Задав вопрос охраннику, долго пытался понять что я должен и что мне сделать нужно -«10 рублей?.. чтобы тележкой воспользоваться?!.. железных?.. где я их возьму?!.. идите на...»))) В итоге парнишка продавец привез телегу со склада в которую мы накидали выбранный мной товар и я пошел с ней на кассу без всяких 10 рублевых монет. Но самое смешное, что автору еще повезло, что есть автомат по размену бумаги на железо. В моем случае даже на кассе супермаркета отказались разменивать на десятирублевки, потому-что то-ли их не оказалось, то-ли просто уже задолбали.
seri0shka
Попробуйте разменять деньги для проезда в харьковском метро рядом с метро. Местные знают о проблеме и готовятся заранее. А приезжим очень неудобно. Особенно когда через 20 минут нужно быть на ж.д. вокзале, а до него нужно ехать на метро, и подходящих купюр в кармане нет.
gregor58
Знаю.Бывал я в Харькове. Но это-же не метро, это просто магазин в городе в котором я живу.
Velaga
Я за продуктами на машине езжу и монета на этот случай в кармашке авто валяется, как часть комплектации. Про подобное даже не думал, пешком содержимое телеги я не унесу.
a1ex322
Спасибо! Обычно брал телегу для инвалидов, т.к. там нет этого адского механизма) надо сказать удобная штука в плане того что не нужно по сто раз нагибаться, но есть и большой недостаток — слишком широкая.
Fen1kz
Погодите, вместо того чтобы носить в кармане десять рублей вы носите отмычку? В чем профит? Почему нельзя было приделать к 10 рублям ручку или веревочку и повесить их на связку?
unC0Rr
Потому что монету не вынуть сразу же после разблокирования. Придётся ездить с верёвочкой или связкой ключей на ручке тележки.
Fen1kz
Так автор пишет:
DarkTiger
Если так, то почему просто не просверлить отверстие в 10-рублевке и посадить ее на связку ключей? Снять — 10 сек. После отвез на стоянку и получил обратно свою просверленную монету, снова посадил на связку
Sly_tom_cat Автор
В моей задаче стояло не снимать со связки. И это было принципиально.
То что снимается рано или поздно будет обратно не пристегнуто (по забывчивости) или карабин сломается.
Да и одно то что нужно разнести все эти мероприятия — снял, отвез завез, одел во времени — это тоже неудобно.
Вариант «достал из кармана, сунул, вынул, убрал в карман и забыл» — куда как продуктивнее.
Gryphon88
распилить монетку вдоль?
Sly_tom_cat Автор
Извините, не очень понял вашу идею… и чем оно лучше (в плане удобств) того что предложено в статье?
Gryphon88
Берём десятирублёвку, пилим пополам, сверлим в половинках дырочки, цепляем на брелок. При использовании вытаскиваем половинки по одной. Плюсы: скорость изготовления (спорно) и отсутствие необходимости в тестировании.
Sly_tom_cat Автор
Лично для меня ваше решение выглядит менее удобным по ряду качеств:
Пилить и сверлить червонец вместо с художественной резьбы ножницами по пластику + немного клея и надфиль? Ну не знаю…
Две фигни болтающиеся на связке ключей вместо одной…
Вытаскивать по половинкам — заморочно. Отмычка из статьи работает на раз — вставил, два — чуть повернул, три — вынул.
Ну на счет тестирования — то тут нужно уточнить — тестировал я преимущественно во время реальных походов в магазин. Так что на тестирование как таковое я времени почти не потратил.
b00
Сточил боковину по хорде за 5 минут — и отлично вытаскивается поворотом. Уйма лет уже этому «хаку».
ollycat
Не претендую на универсальность решения, но начертил цилиндр по размеру «десятки» и на принтере распечатал штук 50 таких «монеток». :) Рассовал по одной во все возможные карманы курток и штанов + в кошелёк пару сунул. Плюсы: открывает любые замки, даже закрытые, как в комментариях показали, при сдаче тележки возвращается, но в силу неимоверно низкой стоимости можно и забить бросив тележку, всегда в каком-то из карманов да найдётся. :))) Из минусов: надо иногда добрасывать в карманы потерянные/брошенные. В общем меня устраивает вполне.
Aingis
А из чего вы их напечатали?
ollycat
Ну нагрузки там никакие, поэтому самый простой вариант был: PLA. ABS я не очень люблю из-за его адгезии, а использовать тут тот же PET-G особого смысла не имеет.
Sabubu
Никогда не оставлял монеты, в такой ситуации беру корзинку и стараюсь избегать подобных магазинов. В сине-желтом к тому же продукты из разряда подешевле и похуже.
Не понимаю тех, кто нахваливает банки и безналичную оплату. Деньги из банка могут украсть мошенники или в любой момент арестовать государство. При оплате безналом все данные о вас и о ваших покупках накапливаются, используются и перепродаются. Платите только наличными, если вы не поддерживаете всеобщую слежку.
Mogwaika
И не используйте скидочные карты!
sumanai
Естественно. А вы думали вам просто так скидку дают? Нет, вы продаёте личные данные за скидку в пол процента.
Кстати, местами прокатывает оформлять на левые данные, чтобы нельзя было объединить данные по нескольким магазинам.
Sabubu
Не использую. Чтобы ее получить, часто нужен подтвержденный номер, а иногда и пасп. данные. Надо быть дураком, чтобы их сдавать. Плюс, на скидки есть куча всяких хитрых условий и ограничений, а иногда примерно такую же скидку можно получить за определенную сумму покупки.
screwer
Подтвержденный номер это 100р за симку. Скидка от 5% и выше. Акционные товары могут менее чем за половину стоимости продаваться
Sabubu
Только вот акционные товары часто то, что похуже и подешевле, а то, что я покупаю, например, неакционное. Плюс, могут требовать еще и паспортные данные. Ну и по номеру могут узнать ваши данные, если только вам не повезло достать нелегальную симку.
screwer
> то, что я покупаю, например, неакционное. Плюс, могут требовать еще и паспортные данные
в какой ситуации потребовать? На ум приходит только покупка алкоголя/сигарет. И то, кассир не снимает копию, а всего лишь мельком посмотрит документ. Впрочем, при оплате наличкой точно также может паспорт потребовать. Не вижу разницы.
> если только вам не повезло достать нелегальную симку
о них речь. 100р стоит такая симка, зареганная на южных гостей.
Ergistael
Во загнался чел. В моем бумажнике нет отделения для монет (привет, Коко Шанель!). Но десятки периодически нужны. Взял мелкие плоские магниты (кружочки от сумки с магнитными застежками), сверху кусочек жести и всё положил в отделение вместо одной из карточек (ничего не торчит, толщина — пара мм). Теперь берем 10-рублевую монету и примагничиваем, бумажник закрываем. Держит до 7 монет.
Dolios
Занимать очередь с пятницы — давняя российская традиция :)
Laryx
А я вот кроме налички — ничего не признаю.
Все это «удобство» заканчивается, как только выключается свет. Я уж не говорю, что банкиры по любому чиху могут заблокировать твои средства.
Нет. Только наличка, только хардкор.
Все счета использую исключительно как временное хранение, а все что нужно — у меня лежит дома. Так оно надежнее, я не раз уже убеждался. На текущие расходы — в рублях. На хранение — в долларах.
Iv38
Когда выключается свет, обычно кончается любое удобство, и наличку тоже не принимают в большинстве торговых точек без электричества.
Laryx
Это — если вы в каких-нибудь гипермаркетах…
А мелкие точки — без проблем принимают наличку всегда.
Более того — если свет выключат не на полчаса, а на пару дней — то и в крупных точках весьма быстренько начинают принимать наличку.
Просто народу нравится, когда к нему банкиры лезут в карман…
А я этого не люблю. Они меня в свой карман — не больно-то пускают.
x86d0cent
Тут смотрите, какое дело выходит… Например, у меня рядом с домом есть Перекресток. Там есть охлажденная рыба, свежая выпечка, свежие фрукты-овощи и широкий ассортимент разных товаров. И есть мелкий магазин в цокольном этаже соседнего дома. В нем, наверное, получится купить свежий хлеб двух (а может даже трех) видов и, возможно, более или менее свежее молоко/сметану/йогурт (про ассортимент даже не говорю). Охлажденной рыбы там не было никогда и, думаю, не будет.
В Перекрестке, конечно, тоже можно платить налом, но… Используя банковскую карту я могу купить сертификат в Перекресток с дисконтом в 15% (500 рублей за 425, 1000 за 850 и т.д.), за потраченные деньги получить 5% кэшбэка от банка, да еще банк меня «пустит в свой карман» примерно на месяц-полтора, предоставив по кредитке беспроцентный грейс-период. Итого, покупая ту же рыбу не за нал, я фактически экономлю до 15-20%. С одной стороны — может и не очень много. С другой — таки разница есть.
Или покупка всякого разного на ибеях и прочих алиэкспрессах — там нал вообще не принимают. А это порой не просто экономия, а либо экономия в разы, либо кроме как через интернет с оплатой картой некоторые железки вообще фиг купишь. С подходом «только наличка, только хардкор» все эти каналы становятся недоступны.
Dolios
Расскажите-ка мне про крупный магазин, в котором пару дней нет света, в холодильниках все протухло, но сам магазин работает, работают кассы и покупатели ищут товар в потемках.
Аргументы закончились, начались фантазии?
Кстати, карты при этом, сюрприз, прекрасно будут работать, погуглите что такое "импринтер".
Dolios
Как только выключится свет, касса перестанет работать. И хоть у вас наличка, хоть золотой слиток, это вам не поможет.
Про воров, пожары и инфляцию слышали?
infolex
Зачем столько трудностей? Уже лет 5 в машине валяется
Squoworode
Три в одном — пять, десять и чип?
dgrees
А я просто 10-р монетку отрезал немного и просверлил дырку чтоб к ключам повесить.
www.yaplakal.com/forum2/topic733479.html
pfzim
Тоже таких монет наделал себе и близким. Но не всегда их получается засунуть в блокиратор, приходится другой монетой заталкивать
Gar02
И чем же небезопасна карта NFC в кармане? Многие «знатоки» говорят об этом, но никто не может мне объяснить, где тут «бульон для дяди Изи». Прочитают номер карты, а CVV сквозь карман узреют? Или без CVV проведут в магазине дяди Ляо? Возможно, но деньги вам вернут 100%, ибо операция без ПИНкода и CVV.
Чтобы снять деньги с карты NFC, вору надо:
1) хотя бы ИП для договора эквайринга, и пройти проверку ИП в СБ банка;
2) POS-терминал, зарегистрированный в банке;
3) снимать менее 1000 рублей за раз, иначе терминал запросит PIN;
3) обтираться об карманы только лохов, не имеющих SMS-оповещения об операциях, иначе — звонок в банк, и кайфу конец;
4) сделать сверку итогов в конце дня, дождаться зачисления возмещения, вывести его со счёта и выкинуть свои ИП и терминал, ибо засвечены
и замочить ИП-шника, чтобы не сдал.Не до фига ли накладных расходов для такого «бизнеса»?
infolex
Это и не бизнес. В ютубе полно видео, где прикладывают эквайринг к жопе, и вылезает чек (из терминала). Это не более чем паранойя у людей, которые не особо в теме, как оно все работает и как вору на этом можно круто попасть.
Sly_tom_cat Автор
Воровство по NFC через списание довольно затруднено — бесспорно. Но вы рассматриваете только очень прямую схему мошенничества — так современный мошенник работать не будет. В современных схемах бывают длинные цепочки посредников большинство из которых (если не все) «играются в темную» (подставляются). И да, скорее всего вы такую транзакцию сможете опротестовать и получить свои деньги назад (только время свое в это придется инвестировать), вот только пострадают невинные промежуточные звенья, а мошенник нагреется.
Если сравнивать с *Pay — то пока вы смартфон не разблокируете и приложение не запустите — телефон ничего по NFC не отдаст.
А возможностям же оплаты — *Pay от NFC карты не отличается.
Поэтому я карту оставляю дома — мне достаточно *Pay в смартфоне.
Visphord
Но ведь давно придумали 3д-принтеры, есть общедоступная модель (вот, например) — которая качается и печатается за 10 минут, даже слоем 0.2; Ну или если нет принтера — распечатаные продают на авито. Вешается как брелок на ключи и проблема с тележками решается раз и «до апгрейда тележек».
Сам пользуюсь и друзьям раздарил. Штук 50 наверное.
groundhog
За бугром магазины продают жетоны для разблокировки
tommyangelo27
Продают? У нас в Лидле просто дают.
LevOrdabesov
О, статья в стиле старого и относительно доброго бумажного журнала «Хакер», из начала двухтысячных…
Bion007
В любом торговом центре куча банкоматов, почему нельзя было подойти снять 100 и разменять а автомате?
Sly_tom_cat Автор
Если не своего банка банкомат, то вы комиссию заплатите рублей 50, что бы 10 рублей для разблокировки тележки получить. И не то что бы это все какие-то деньги, но зачем магазин такие сложности создает покупателю?
Bion007
Это где такое? Например у моего банка с десятка два партнеров и как правило банкомат партнера имеется и ни каких комиссий!
iig
Вы молодец, но, как правило, бывает по разному.
Да, если в магазине нужно проходить дополнительный квест «постоять в очереди к банкомату» + «постоять в очереди к разменнику», наверное, не нужно в этот магазин занимать очередь в пятницу ;)
Bion007
Согласен, впрочем у метя такая штукенция уже больше года ))) правда распечатанная на 3-D принтере, но при этом я все-равно отвожу тележку до ближайшего отстойника тележек ибо оставленная тележка на парковке штука не безопасная, при сильном ветре может очень даже хорошо вкатиться в ни в чем не виновный автомобиль…
swame
Не хотите носить монетки — просто ходите со своей тележкой
iig
Наблюдаю 100500 магазинов, где есть парковка, есть тележки и нет замков на тележках. Какую практическую задачу призваны решать эти замки — непонятно. Да, они обеспечивают дурной работой сотрудников магазина (эти замки надо купить, надо обслуживать, надо обеспечить наличие монет в магазине). Ни от чего они не защищают (кто хочет украсть тележку — украдет вместе с замком и монетой. Кто слишком ленив или торопится
или совсем не воспитан— все равно бросит тележку где попало.Видел ещё в некоторых магазинах камеры хранения с отсеком для монеты. Тоже никакого смысла кроме дополнительного неудобства для посетителей не вижу.
GeBoN
Есть своя парковка, явно под наблюдением, тележки не «выходят» с парковки — персонал их регулярно собирает.
А если магазин на первом этаже жилого дома?
Выехав с телегой можно сразу повернуть «за угол» и упылить на ней домой.
x86d0cent
Iv38
А как монетка этому мешает? Типа жалко 5 или 10 рублей, чтобы довезти продукты до подъезда на тележке? Или эта мизерная сумма компенсирует поиск тележки по соседним дворам?
GeBoN
Пенсионеры не бросают телеги, а везут к «причалу» чтобы забрать десятник.
Ну и сознательная часть граждан возвращает транспорт.
Значит пионЭры не угонят часть телег «на покататься» ))
iig
Возможно. Только в магазине на первом этаже жилого дома обычно тележки не нужно, максимум корзинки. И лично наблюдал я телеги с замками пока только раз, в Metro, куда от ближайшего жилого дома не менее километра пешком. А в другом городе это же Metro с обычными тележками, но никто их по парковке не разбрасывает. Короче, непонятно чему посвященный карго культ с этими замками. Вроде как и не очень вредный, но и польза от него сомнительная.
Sabubu
Если это маленький магазин на первом этаже, а не отдельный супермаркет, то вам не разрешат из него тележку вывезти наружу вообще.
По моему так они просто экономят на зарплате сборщиков тележек, чтобы им платили покупатели.
MaxVetrov
Loggus66
Как-то раз я сходил покушать теокбоки с фанатами GNU, и официантка положила шесть палочек прямо передо мной. Я так понял, что это были комплекты на троих, но потом задумался: что, если всё это для меня и я должен как-то использовать все шесть. Было непонятно, как этого достичь, и тут я понял: если смогу, это можно будет назвать «хаком». Подумал и нашёл способ.
Сначала взял три палки левой рукой и вставил их в правую руку. В принципе, несложно, но пришлось покорпеть, чтобы шевелить ими поодиночке. Затем я вложил три палки в левую руку правой. Это уже было непросто, палки норовили выпасть из правой руки, но всё получилось.
А вот теперь нужно было понять, как орудовать шестью палочками, это было тяжелее всего. Левой рукой шевелить оказалось не очень, а вот правой смог использовать все три палочки. После череды попыток получилось поднять кусок еды эдаким трехватом, а затем положить в рот.
После первого раза проще не стало — с практической точки зрения лучше использовать две палочки. Однако, как подметили мои спутники, именно из-за необычности оперирования тремя палочками в одной руке такой способ несёт ценность с точки зрения хакерства. Делать что-нибудь сложное играючи — это и есть хакерство.
GeBoN
Ну и про хак — все сборщики тележек ходят по парковке с инструментом для разблокирования тележек, уже давно всё придумано))
eStellar
Хотелось бы услышать представителей ритейлеров. Дала ли данная технология какие-либо преимущества?
10 рублей — это не цена залога за тележку. В Европе надо 2 Евро сунуть что вобщем-то тоже немного.
Что делать людям, которые заводят наличку только если едут путешествовать по сельской местности, хотя и там уже только ленивые не принимают карты?
Вот у меня даже если и бывает раз в полгода мелочь, она быстрее окажется в руках нуждающихся чем я дойду до магазина.
Купил металлическую отмычку и специально размыкаю несколько тележек, пусть меня добрым словом покупатели помянут. Если в тележке лежат заветные 10 рублей — бросаю их на пол…
Ах, да, если что: тележки после загрузки в машину отвожу на их стоянку, но не пристёгиваю!
itsplus
Самое веселье прилететь в крупный терминал с детьми и чемоданами. Самая мелкая бумажка в сто евро, а надо монетку в два евро. И обменники все уже после зоны выдачи багажа.
BD9
Буржуи!
fndrey357
Было как-то в Берлине всю мелочь засунул в тележки, а обратно — по 2 евро. Монет 5 было :)
А сейчас — в свою тележку вставил и потом обратно из нее и вытащил.
Крайний раз 10 рублей не было — 20 евроцентов вставлял в леруа.
Paskin
Мы сделали систему управления тележками, работает более чем в 100 магазинах. Уменьшает количество разбросанных и украденных тележек в несколько раз. Делает ненужными монеты, отмычки и прочие ухищрения (не для протокола — большинство из существующих замков открываются куском кабельной стяжки). В России ни один ритейлер не заинтересовался — говорят, денег нет.
dmitry_pacification
Вспомнил рубрику «Очумелые ручки». Пронастальгировал =)
Yuuri
А теперь мы будем делать отмычку из обыкновенной пластиковой бутылки!
gohan
Вот такая штука на ключах, вытаскивается легко и делает своё дело, продавалась за 1 доллар:
vectorplus
Я жетон где-то
пропотерял, но луни отлично подходит. Правда, монету пришлось в банке просить, когда был там по делам. Где их брать ещё, не представляю.YetAnotherSlava
От всей души пожелаю автору словить арест счёта от ФССП. Может он тогда поймёт пользу налички.
Как известно люди — это новая нефть, и РФ всеми силами стараются отучить людей от использования наличных, чтобы деньги собирать было проще. Некоторые адепты applepay и проч. мотивации перехода на безнал не поняли и ведутся, да ещё и агитируют других.
Sly_tom_cat Автор
Спасибо тебе добрый человек!
yea
По мнению автора коммента и плюсующих, «от всей души» пожелать человеку геморрой на пустом месте — нормально?
____
С уважением, адепт applepay и проч.
selivanov_pavel
Напомнило, как в детстве мы звонили по таксофону(они ещё тогда работали) при помощи "звонилки" — загнутой железки, засунутой в монётоприёмник.
vortupin
P.S. А в туалет у вас в магазинах/кафешках/ресторанах дают бесплатно сходить, или тоже «залог» нужно оставлять?
Wesha
Зайдите в любой магазин Aldi — всё там пристёгнуто, не надо мне тут.
0xd34df00d
Видел такие в старбаксе, обходятся подходом к баристе и «hey, mind sharing the bathroom lock code?» с улыбкой. Ни разу не отказывали, а недавно вообще отменили эти замки.
vortupin
Что есть «любой магазин Aldi»? Никогда такого не видел и не слышал, за 20+ лет жизни в Бостоне. Плюс, бывал еще примерно в 20+ штатах, включая исткост, мидвест, юг, Бэй эриа, Сиэттл — пристегнутых картов никогда не видел.
В Бостоне подобные таблички вешают либо в туристских местах (downtown/North end/Cambridge), либо в негритянских. Но чтобы деньги брали за посещение туалета — такого тут я не видел от слова вообще (в роисси видел когда-то).
Wesha
> Что есть «любой магазин Aldi»?
www.aldi.us
У нас на иллинойщине (и как минимум нескольких соседних штатах) они часто встречаются (полную карту скачивать лень).
groundhog
Думаю следующий этап развития замков для корзинок это переход на бесконтактную оплату: ставится электромагнитный замок, хочешь взять тележку — оплати залог и залог возвращается при возрате тележки. А тем кто пользуется наликом придется купить карту для разблокировки.
Думаю любителям безналичных и бесконтакных технологий понравится такое решение. :)
3263927
класно! много раз приходила в голову такая идея, но я хотел сделать более сложный вариант — как два полукружочка с клином который их раздвигает
Sly_tom_cat Автор
Какие-то подобные мысли были и у меня, но я решил что это слишком сложно и надо поискать более простое решение.
roscomtheend
Хакер в сто… на парковке тележек.
У нас уже большинство магазинов. Где-то можно и 1 или 2 рубля использовать (вмето 1 или 0.5 евро)
А почему нет? Потом искать и побираться как нерадивые сограждане в следующий раз? Лайфхак — можно отвезти тележку от машины после погрузки, это может сделать, например, жена, если в магазин идти вдвоём (или она может дораскладывать, пока сами везёте).
Никуда, ибо терминал приёма платежей обойдётся дороже (или будут крики "с меня сняли 11 рублей, отдав 10" и очередная статья).
Цена такого решения. Включить голову — это НЕ делать этого, табличка стандартная, кастомная — дополнительные траты, страдания единичных гиков — их проблемы. У кого-то были талички на разные случаи.
tuxi
Да он наркоман! Типа, не ищет лёгких путей?
Нерабочие кассы, и будь хоть чемодан налички — купить не сможете, продавцы не горят попасть под контрольную закупку.
Во-первых есть карта, телефон можно зарядить заранее (его на долго хватает, за пару дней можно и успеть, в машитне навигатор с телефона, подключённого только кабелем, от которого заряжается).
Кстати, парковка в евро, а у вас наличка рублёвая. Вот вы снова попали (и ещё хуже — снять её вы ещё больше забегаетесь, а несадящуюся карту достали и оплатили).
Тем более платная парковка нужна ну очень редко (и не в этой стране), здесь за все годы я ещё ни разу на такой не стоял.
Taraflex
Это не монета и в монетоприёмник не пролезет (там около него номиналы), да и валидатор зачастую их уже не умеет. Бумажные 10 рублей уже фактически умерли.
Dolios
Х.з. сколько — это от силы полгода, трамвай от Ленвокзала, подотройки нет, 50 рублей за билет вынь да положь, карты не принимаем, валидатор их не разумеет. Чуть ли не единственный кейс, когда нужна наличка в трангспорте (и ещё такси, конечно, к счастью оно надо редко, там ещё и документы для бухгалтерии всегда нужны — с этим больше проблем).
vectorplus
Из конвертов хорошо берётся ;)
Вот когда зарплата белая, то тут проблема, приходится грабить банкомат, тыкая его куском пластика и шантажистски давя на кнопки. Хорошо что много не надо (только ради кейса с помидорами на рынке, такси(возрат на карту, а отдавать налом) и редкого сельмага без терминала и связи).
Laryx
Всё удобство налички, без света вам не продадут — чек, при наличии упса терминал так же будет работать. Разницы нет.
Пожары, потопы, ограбления. Вот банк никогда не терял денег ни моих, ни родственников, а в квартиры и дома к родственникам залезали не раз. Вывод — наличка для (излишних) оптимистов.
Dolios
Это сугубо ваши половые трудности. Обычные люди, не маргиналы, уже 6 лет ей пользуются, т.к. это, де-факто, основное платежное средство в ОТ Москвы, которое принимают даже в маршрутках. И чтобы на нее денег закинуть, наличка тоже не нужна, даже опу с дивана поднимать не нужно, нужна банковская карта и телефон с nfc.
И как это я в такси уже хз сколько лет без налички катаюсь...
tuxi
roscomtheend карта то откуда? Там продвигали тему «тока с телефоном ходить» Который можно например уронить «вдребезги», как собсно говоря у меня один раз и было. Телефон упал плашмя прям на выступ бордюра. То что он был заряжен на 90% — ни черта не помогло.
2. Когда я остался стоять на ххх-км трассы М1, в 20 часов вечера зимой с пустым баком, наличка мне ой как помогла решить вопрос в разы быстрее, чем если бы ее не было. Знаете как быстро остывает салон машины зимой? А я скажу, за 20 минут в среднем.
И всего то 1 купюра лежала в портмоне. Ваще места не занимала. Отдал со словами благодарности человеку который привез мне 10 литров бензина.
Iv38
Ну, кстати, разбить телефон и полностью сломать телефон — не одно и то же. А телефон с разбитым экраном скорее всего всё ещё можно использовать для платежей. По крайней мере в случае GPay. Для мелких платежей даже разблокировать телефон необязательно.
А за бензин можно рассчитаться переводом. Хотя в поездки лучше таки брать и наличные.
Sly_tom_cat Автор
ЧЯДНТ: У меня не проходят даже мелкие платежи если я «лицом разблокирую» — требует код ввести.
На заблокированном вообще ничего не проходит.
Iv38
Не знаю. У меня GPay с картой Тинькофф. Для платежей, которые при оплате картой не требуют ввода пина (до 1000 рублей) достаточно включить экран телефона, разблокировать не надо.
Возможно это зависит от настроек безопасности привязанной карты.
tuxi
Он на прямоугольный угол бордюра упал (бордюр выступал над поверхностью полностью). Полностью разбился. Стекло вдрызг на мелкие острые куски и половина из них еще вылетела. Даже погнулся слегка. Пришлось убрать в пакет плотный, чтобы не порезаться.
vectorplus
Это где ж такие рынки остались, что карты не принимают? И зачем ездить на такси, когда есть убер?
GarrySeldon
Никогда бы не подумал, что кому-то может понадобиться взламывать тележки в магазине. Стоило ли ради этого писать такую длинную статью? Не знаю как в столицах, а в других городах в маршрутках можно оплачивать проезд только наличкой — этими самыми ненужными монетками. В некоторых магазинах терминалы эквайринга по различным причинам не работают. Как правило это следствие того, что магазины не хотят делиться своей прибылью с банками. Да и вообще оплата картой или телефоном более небезопасный способ оплаты чем наличкой. Тут конечно есть нюансы, но всё же. Обычно мы боимся воров и грабителей, но при использовании карты нам часто начинают угрожать и сами банки. Сколько случаев, когда после перевода денег от мужа жене с карты на карту, блокируются обе карты. Когда под сомнительными предлогами банки снимают деньги со счёта клиента. Конечно без банковских карт сейчас прожить не получиться, но забывать про наличку ещё рано.
Dolios
В Москве и Подмосковье весь (хорошо, почти весь, может еще какой шальной маршрут остался) оплачивается либо банковской, либо транспортной картой.
Ни разу такого не видел.
Это сказки. Инкассация не бесплатная, "в столицах" даже продавцы на овощных рынках давно с терминалами и принимают оплату картой. Скорее всего ваши магазины, банально, генерируют черный нал и уклоняются от уплаты налогов. Не ходите в такие магазины, из-за их владельцев страдает, в итоге, все общество.
Как раз наличку опаснее снимать и таскать.
Сколько? У меня 1 такой случай был. Карту разблокировали через 1 минуту по звонку в банк.
d_ilyich
Шайба M12 подойдёт? Может кто-нибудь проверить ради интереса? :)