Я думаю, тема сложности поиска своего места в жизни ни нова ни для кого. И уж точно не нова тема, о мечте попасть в айти для Хабра. Конечно, можно раз за разом обсуждать эту вечную тему, смотреть с другого ракурса, в новых реалиях, да и что греха таить, просто тешить чсв.
Однако, мне бы хотелось бы рассказать о такой сложной вещи, как поиск себя для девушки айтишницы. Кто-то скажет, что за глупость? Есть тестировщицы, иди, пожалуйста. Ну или верстальщицы. Ну на крайний случай есть стезя программистки. На дворе же 2019 год, не так ли? Но стоит сказать эти два жутких слова «Информационная Безопасность» как сразу все затихают.
И сразу же из 2019 года мы оказываемся в 1937. Безопасность, это ж для суровых дядей в погонах. Да там математика! Да там вояки! Да там излучение от приборов! ( вам смешно, а мне на серьёзе это мама «втирала») В далеком 2008 году, когда я поступала на эту специальность, декан, на собеседовании при подаче документов смотрел на меня, будто я сказала ему что у меня рак и мне осталось жить неделю, чуть ли не плача, он говорил, -” Ну… Может вы ещё подумаете, ну это же такое решение.” Тогда я даже не предала особого значения этому. Как же горько я ошибалась.
Да, я была единственной девушкой на специальности и одной из трёх на потоке. Потом просто единственной, так как обе девушки сбежали, не дожидаясь первой сессии. Естественно, однокурсники относились ко мне эээ, без понимания. Надо отдать должное, я ни разу не столкнулась именно с буллингом или шеймингом за мой выбор с их стороны. Нет, этого не было. Со стороны преподавателей — было и не раз. Один месье, преподававший программирование, считал очень смешными пространные намёки про то, что беременность не повод для не сдачи сессии и т.д и т.п, под гогот однокурсников. Тогда меня это задевало, но я была уверенна, это всё лишь подготовка, это всё ожидание ради ЦЕЛИ. Вот закончу я универ и тогда на настоящей то работе меня оценят, меня увидят специалистом.Да, как глубоко же я ошибалась. Да, с огромным трудом, дважды оказываясь на грани отчисления из-за жутких перегрузок из-за совмещения паршивой низкооплачиваемой работы, необходимой, потому что надо было на что-то жить в чужом для меня городе и учёбы я всё-таки сделала, сидя ночами на работе диплом. Защитила его, еле мямля от волнения и плохо понимая, где я нахожусь, перед улыбающимися довольными членами комиссии. Взяла в руки свой диплом, тот, ради которого я так долго билась, тот пропуск в профессию, о котором я мечтала долгие годы.
Возможно, читатель уже подозревает, с какими проблемами я столкнулась. Да-да, я зарегалась на хедхантере, открыла не очень-то большой список вакансий, которые предполагали возможность устроиться по специальности без стажа работы. Откликнулась, написав красивые сопроводительные письма, с описанием диплома, практики и того, что я вот такая хочу у вас работать и развиваться. Сидела и ждала, смотря на Яндекс бар, в надежде что он покажет новое письмо с работой мечты или на телефон, что там позвонят и позовут меня в
Пришла, собрались четверо, суровых дядек за 40 с солдатской выправкой и кадровика, у которого на лице была гримаса жалости в смеси с виноватостью. Конечно, не предо мной, а перед коллегами, теми кто должны были решить мою судьбу. И что вы думаете? Вот тогда я вспомнила своего декана. В их глазах было тоже самое. Эта смесь жалости и недоумения. Думаете они спрашивали меня про то могу ли я построить модель нарушителя? О современных угрозах? Может быть о навыках работы с DPI? Нет, вопрос звучал так -«Вы понимаете, что будете сидеть в одном кабинете с мужчинами, а мужчины- матерятся.»
Я опешила, что-то пробормотала не помню что. Это «собеседование» превратилось в какой-то сюр. Они рассказывали мне, что вот если они меня возьмут, а я уйду в декрет, то что делать? Как они будут замещать убывшего сотрудника? Я правда не знала, что отвечать. Потом они спросили про стаж работы. Долгая отрепетированная тирада про подготовку диплома, по развертывание системы DLP на оборудовании работодателя улетучилась из головы. Не знаю точно, что я бормотала в ответ. Они молчали и по их лицам мне не было понятно, меня слушают, интересно ли им что я говорю или они просто решили прийти посмотреть на такой редкий зверь, который забрёл к ним в болотце? Потом старший из них, после долгой моей паузы сказал- «Ясно» Они встали и ушли, а кадровик, радостно сказал мне -«Мы вам обязательно перезвоним»
Мне кажется тогда, я начала понимать, как же глубока
Однако вернёмся к заголовку и началу. Стоит ли биться об закрытую дверь? Мой ответ — нет. Не стоит. Я никому не пожелаю такого пути что прошла. И я им не горжусь. Да, я получила то, что хотела, могу гордо мучить корпоративный антивирус, и показывать на прожектере красивые слайдики. Мне даже разрешили заниматься оптимизацией правил. Но это так же далеко от моей мечты быть тем классным «настоящим безопасником» как у работника, проверяющего паспорта в аэропорту от карьеры пилота. Унылая рутина, где пол шага влево это попытка к бегству, а прыжок на месте попытка улететь. Да, я пробила этот пресловутый стеклянный потолок, чтобы забраться на унылый холмик, на который другие заходят в развалку, вздыхают и идут покорять настоящие горы.
Идти к мечте — это действительно, прекрасно и замечательно. Главное, что бы эта мечта стоила того, чтобы к ней идти. Грустно понимать, что моя не стоила.
Комментарии (196)
A114n
15.12.2019 00:34+5Всего я прошла через 21 собеседование
Ох, юная леди, у вас впереди ещё столько интересного!
soymiguel
15.12.2019 00:34+6Всю заметку вы жалуетесь на гендерное неравенство, но во втором же абзаце сами на пустом месте его и выпячиваете, используя исключительно неуместный даже для bleeding-edge-русского-языка феминитив «программистка». Вы не наблюдаете некоего диссонанса в вашей картине мира?
Wyrd
15.12.2019 00:53Нормальное слово, вы же учителей мужчин не называете учительницами? 21 век на дворе
soymiguel
15.12.2019 01:02+5Слово это набор букв, значение оно приобретает в контексте употребления в языке. Язык имеет устоявшиеся, хотя, безусловно, и изменяющееся со временем — но не в одночасье — нормы. А неуместное искажение норм языка, такое как искусственное, надуманное употребление феминитивов, вызывает неизбежные вопросы.
> Меня звали работать тестировщицей, верстальщицей, даже офис менеджером и один раз, уж не знаю почему, помощницей руководителя.
Менеджеркой? Менеджершей? Менеджерицей? Менеджерительницей? Менеджериней? Менеджерессой? Какое будет «нормальное» в вашем 21 веке?
infund
15.12.2019 01:17+1В этом контексте мне нравится слово «редакторка»!
frozen_coder
15.12.2019 02:55Кмк, феминитивы, оканчивающиеся на -ка носят какой-то уменьшительно-пренебрежительный и фамильярный характер. И звучит как-то грубовато непривычно.
soymiguel неплохие варианты ведь привел для феминитива слова менеджер, серьёзно. Ни одно не принято устоявшимся (кстати, а кто принять это должен? Гос.дума? Росспотребязык?), но почему нет?
А редактроку можно заменить:
1. Редакторесса или Редактресса
2. Редактрисса
3. Редактрица
4. Редктрейша
5. Редактрина
6. Редакторша (ну такое)
7. Редактрия
8. Редактриня
9. Редактория
Если уж изменять язык и вводить/использовать феминитивы, то давайте формировать их красивыми, элегантными и благозвучными — это имеет больше шансов на устаканивание.
P.S. Кстати англицизмы очень много кто в IT (и не только в IT) использует везде, где ни попадя и всем ок (а «ок» это уже норма?). А большинство из них вообще не норма, и на уроке русского языка за них линейкой по пальцам бьют.
yartem
15.12.2019 10:01Из вашего списка самым употребимым является, как бы это вас ни удивляло, слово «редакторша». Более-менее были употребимы «редактресса» и «редактрисса», как синонимы. Можно ещё как-то исторически оправдать применение слов «редактрица» и «редакторица» (царь — царица, дьякон — дьяконица и т.д.), остальные слова либо не употреблялись (не нашел, по-крайней мере), либо обозначают не человека или не профессию.
ledascho
15.12.2019 16:07Скажем так, слова, обозначающие профессию или должность, в женском роде в русском языке обозначают зачастую нечто иное. Классический пример, кажется, из Успенского — «генеральша — это жена генерала». Если представить невероятное и на высшую должность КПСС попала бы женщина — была ли бы она «генеральная секретарша»?
yartem
16.12.2019 01:01Думаю, в этом случае должность бы не склонялась.
Что касается Успенского, если речь идёт об этом Успенском, то у него приводится классическая для его времени ситуация, когда генерал всегда и без исключения мужчина, поэтому генеральша, равно как и губернаторша (у Достоевского, например), может быть только женой генерала. Но при этом, как я уже приводил ссылку, редакторша — это женщина-редактор, что не отменяет и того, что она вполне может быть женой редактора, а сама редактором может и не быть.
При этом, в официальных документах, редактор и менеджер не склоняются, но тут могу ошибиться.
Yuuri
15.12.2019 18:02Актриса и директриса никого не смущают, так что вариант «редактриса» с тем же принципом словообразования выглядит оптимально.
exlacer
15.12.2019 16:40Редактрейша мне понравилось :)).
А по теме да, хочешь идти на «мужскую» специальность — готовься биться головой об стенку, а не скептически смотри на тех, кто тебя предупреждает.
С тем же успехом можно разгуливать в мини-юбке в ортодоксальных мусульманских странах и обижаться, что в тебя кидают камнями или пытаются полапать в углу.
И «вот за следующим углом будет лучше» — это плохая стратегия.
0xd34df00d
15.12.2019 06:12+2Более того, даже такие формы указывают на некоторый производный и неполноценный характер женских профессий, так как та же популярная у феминистов и феминисток форма «блоггерка» образована как «блоггер» + ещё что-то. Как следствие, в рамках феминистической реформы языка представляется разумным так же изменить маскулитивы и писать «блоггерун», например, вместо «блоггер». Ну и «менеджерун», «профессорун», и так далее.
Но даже в этом случае нельзя не заметить выраженную бинарность такого деления, а полов больше, чем два, да и небинарные гендерфлюидные люди подтвердят вам, что идентификация не постоянна во времени и вообще раскладывается в спектр (Фурье, а также по полиномам Жегалкина), поэтому наиболее разумным представляется избавиться от гендерных форм вообще и говорить, например, «блоггерино», «менеджерино», «студентино», «буратино».
Paskin
15.12.2019 11:55«Муж — знаю, любовник — знаю, а гендерная идентификация по полиномам Жегалкина — вах, такой разврат я даже слышать не хочу!» (с)
vintage
15.12.2019 12:11Полов всё же два. Это гендеров сколько угодно, ибо люди сами себе их выдумывают.
Yuuri
15.12.2019 18:13А для интерсексов у вас уже готовы полные и непротиворечивые правила округления?
vintage
15.12.2019 20:01Конечно, хромосома либо X, либо Y.
ormoulu
15.12.2019 20:30+3Ну, начать с того, что у мужских/женских особей хромосомный набор (как правило) XY/XX, а не «либо X, либо Y».
Мать природа же позволяет появление целого ряда жизнеспособных индивидов, в том числе человека, у которых этот набор отличается: XXY, XXXY, XXYY, XXXXY, XXXYY. Если к этому добавить мозаику всех сортов, кроссинговер, синдромы невосприимчивости к андрогенам/эстрогенам и прочий гермафродитизм, получается такой спектр, что сторонники гендерной вариабельности обзавидуются просто.
kryvichh
15.12.2019 06:44+1От языка зависит. В белорусском и польском профессии-феминитивы на -ка вполне себе норма. Более того, в польском языке есть отдельный грамматический род для существительных-мужчин. А ещё они обращаются на ты даже в деловой переписке. И никого это не парит.
yartem
15.12.2019 09:42Согласно тем правилам словообразования в русском языке, которые давным давно устоялись, для женщин имеющих должность менеджера вполне применимо слово менеджерша, каким бы странным оно для вас не выглядело. Чтобы не выглядеть голословным, предоставляю пруф.
frozen_coder
15.12.2019 10:16Вот это поворот. Но блин, при произношении «рш» ощущается некоторый дискомфорт.
Но каким образом, согласно пруфу, синонимом является «предпринимательница»? У этих слов же абсолютно разное значение.
Почему не руководительница, управленщица или т.п.?
antonkrechetov
15.12.2019 07:16+3исключительно неуместный даже для bleeding-edge-русского-языка феминитив «программистка»
Какой блидинг эдж? Вы это серьезно? Слово «программистка» еще в Советском Союзе использовали, если что.
bioxakep
15.12.2019 19:43Если феминитивы — это якобы «неуместно», почему тогда уборщица — уместно, а программистка или руководительница нет?
yartem
16.12.2019 01:06Вот словарная статья на слово «программист». Там, в числе прочего, указано, что при употреблении данного слова в женском роде, добавляется окончание «-ка», тем самым образуя слово «программистка».
Так что, юная барышня вполне себе правомерно использует данный термин по отношению к себе.
kihnlab
15.12.2019 00:43+7А сколько времени Вы работаете на этом месте? Почему не попробовать снова поискать другую работу? Если уже опыт какой-то есть, то может полегче пойдет. После учебы у многих — так. Прежде всего потому что из резюме следует, что нет опыта. Кроме того, собеседования — это тоже полезный опыт. И стараться не воспринимать все на личный счет. Ведь на первое собеседование Вас все-таки пригласили, хотя знали, что девушка. Просто не сдавайтесь на пол-пути. Да, сложно. Но иногда везет как раз тогда, когда уже всякую надежду потеряешь.
aol-nnov
15.12.2019 00:47-1— You know what happens when you decide you're not gonna just take what you get anymore?
— what?
— you get more.
(Из одного недавнего кинца — unbelievable)
Выше нос! Биться надо, но не всегда голыми руками. :)
DonSleza4e
15.12.2019 00:59+5Стоит идти в другую дверь, которая будет открыта. В которой будет работать адекватное руководство.
Я очень долгое время работал один, и когда пришло время вернуться в офис (как удалёнщик) — для меня стало откровением, сколько в наше время работает действительно талантливых девушек. Первые 6 месяцев я работал в паре с молодой девушкой, которая успела стать мамой — на фронте она творила совершенно безумные вещи (с положительной точки зрения). Последние пару месяцев я плотно сотрудничаю с другой девушкой-бекендером, которая, не смотря на свой юный возраст, уже сейчас является высоко квалификационным специалистом, у которого я не стесняюсь спросить совета не смотря на 15летнюю разницу в возрасте.
Если вы проходите на собеседование, и на вас смотрят с высока с кривой ухмылкой — лучше просто уйти
KvanTTT
15.12.2019 01:02+14Что-то так до конца и не понял как связаны гендерное неравенство и сложное устройство на работу. Любым новичкам не всегда просто устроиться.
В "Позитив Технолоджис" работает/работало немалое количество девушек на позициях, связанных с информационной безопасностью.
KvanTTT
15.12.2019 01:41+8И еще, по наблюдениям девушек не так много из-за того, что они сами редко идут на такие позиции, а не из-за предвзятости на собеседованиях.
oleg_go
15.12.2019 01:04+6Нашей фирме всё равно, девушка или парень, но какими навыками Вы обладаете? В Вашей статье об этом не сказано… кроме упоминания LUA и python.
Borikinternet
15.12.2019 01:10+6Вы же мечтаете не о профессионализме, а о признании. Но второго без первого не бывает. А что бы добиться первого, Вам надо ещё работать и работать. Интересуйтесь профессией, развивайтесь как специалист, поддерживайте контакты с сообществом (оно есть, и это не только суровые дяди), светитесь на публичных мероприятиях, делайте все то, что называется модным словом нетворкинг. Развивайтесь и лет через 5 на Вас будут смотреть так, как Вы хотите, что б на Вас смотрели сейчас. И это не только про ИБ, это про любой вид деятельности. Я сразу после универа получил хорошую должность с хорошим окладом в известной в нашем городе конторе. Но только потому, что на первом курсе я пошел работать на полторы ставки дежурным сисадмином за $25 в месяц. И вот этим 5 лет становления я прошел одновременно с универом. Вам это только предстоит. Если Вы, конечно, хотите признания. Если же Вы хотите знаний и работы в области ИБ, то сейчас у Вас есть эта возможность. Не ждите, пока Вам поручат что-то важное для компании. Сделайте то, что Вы считаете важным с точки зрения ИБ. Ну и для того, что б это не было изобретением велосипеда, следуйте советам выше: поддерживайте профессиональные знания, развивайтесь в своей отрасли, занимайтесь нетворкингом и т.д.
ЗЫ: 5 лет не догма, но хороший ориентир
kababok
15.12.2019 02:04-2Хм, ну а где написано, что автор — не профессионал?
Текст не даёт никакого основания судить об уровне — здесь в общем-то зарисовки "из жизни"...
DrPass
15.12.2019 08:59+1Хм, ну а где написано, что автор — не профессионал?
Она искала работу, будучи выпускником ВУЗа, без опыта. Конечно же, она профессионал. Из ВУЗов же выходят не зелёные падаваны с какими-то теоретическими основами, а профессионалы, и никак иначе.kababok
15.12.2019 16:42Там же ясно написано о работе параллельно с учёбой. И пока не доказано обратное, есть смысл подозревать, что работа была как минимум в том же направлении.
То есть приглашающие на собеседование даже не представляют, кого они приглашают?
DrPass
16.12.2019 02:05Там же ясно написано о работе параллельно с учёбой.
Вы про «паршивую низкооплачиваемую работу, чтобы жить в чужом городе»? А, ну да, кроме как по специальности в ИТ-безопасности, студент дневного стационара больше никуда пойти подрабататывать не сможет. В Макдональдсы же с только с журфака и романо-германского берут ;)
И времени для пет-проектов у неё, конечно же, после подработки завались было. В смысле, завались в кровать не раздеваясь и дрыхни до утра.
То есть приглашающие на собеседование даже не представляют, кого они приглашают?
Представляют. Если задача — взять вчерашнего студента на джуна на старте, то чего бы и нет? Вот только это, как всегда, расходится с ожиданием амбициозных краснодипломников.kababok
16.12.2019 14:56Вы уже сами и порешали за автора, что у нас амбициозный крамнодипломник, работавший в Макдональдсе.
Вам лично было бы приятно, если бы за вас вам вашу биографию придумывали, так, как нравится собеседнику и невзирая на ваши слова?
Neikist
16.12.2019 16:58Автор сам эту биографию придумал, почему читатели не могут ее додумывать? Мы же обсуждаем не реального человека.
DrPass
17.12.2019 06:17Вы уже сами и порешали за автора, что у нас амбициозный крамнодипломник, работавший в Макдональдсе
Даже если бы эта статья не была фейком, то допускать самый очевидный вариант в анализе причин чего-либо по имеющимся фактам — вполне логично, согласитесь? И это куда лучше, чем допускать практически невероятный вариант лишь на основе того, что где-то в рассказанной истории есть белые пятна, а значит, теоретически могло быть что угодно. Например, инопланетяне испортили ей трудовую карму. Или толковый молодой ИТшник с профильным опытом работы не смог никуда устроиться только потому, что девушка. Не имея полной картины фактов нужно делать допущения. А допущения нужно делать на основе логичных и вероятных умозаключений.
Вам лично было бы приятно, если бы за вас вам вашу биографию придумывали, так, как нравится собеседнику и невзирая на ваши слова?
Если бы мне было неприятно обсуждение меня в какой-то манере, но при этом я выложил про себя же статью на публичном сайте, то моё «неприятно» — это мои собственные проблемы. Все равно что жаловаться на отвратный вкус стряпни, которую сам себе и приготовил.
Hay
18.12.2019 19:11Вы про «паршивую низкооплачиваемую работу, чтобы жить в чужом городе»? А, ну да, кроме как по специальности в ИТ-безопасности, студент дневного стационара больше никуда пойти подрабататывать не сможет. В Макдональдсы же с только с журфака и романо-германского берут.
Не знал что в Маке есть такие потребности:
по развертывание системы DLP на оборудовании работодателя улетучилась из головы.
Lord_Ahriman
15.12.2019 11:14+1Да, с огромным трудом, дважды оказываясь на грани отчисления из-за жутких перегрузок из-за совмещения паршивой низкооплачиваемой работы, необходимой, потому что надо было на что-то жить в чужом для меня городе и учёбы я всё-таки сделала, сидя ночами на работе диплом. Защитила его, еле мямля от волнения и плохо понимая, где я нахожусь
С таким бэкграундом профессионалов не бывает. Я каждый год вижу студентов, которые, независимо от пола, вкалывают по специальности на старших курсах, пишут диплом уже по результатам своего опыта, на защите держатся твердо и грамотно, потому что сами все делали и изучали, и уходят сразу в фирмы, где на практике были или работали уже, которые за них еще и дерутся, бывает. Вот это тоже еще не профессионалы, конечно, но с хорошим заделом, я уверен, профессионалы в будущем. А если человек на дипломе что-то мямлит, по ее же словам, на собесе мямлит, в себе не уверен, опыта нет, то какой тут профессионализм?
KanuTaH
15.12.2019 14:30Хорошо, когда можно «писать диплом по результатам своего опыта». В мое время (лет 20 назад) диплом можно было выбрать только из тем, предлагаемых потенциальными руководителями из числа преподавателей кафедры (на стене у деканата висел листик). В результате на 5 курсе я работал инженером по IP-телекоммуникациям в местном телекоме областного значения (это был тогда bleeding edge, все еще только начиналось), а диплом писал по чему-то вроде «анализа успеваемости студентов», уже точно не помню, проект для завкафедрой. Мне это было не интересно, поэтому диплом писался по остаточному принципу, но остальные варианты были еще менее интересны. Но тем не менее защитил я его нормально.
exlacer
15.12.2019 16:43Ага, можно было и не мямлить, может и взяли бы.
На собеседование пригласили же, а не скинули резюме в мусорку. Обидно, когда тебя просто сливают на стадии просмотра резюме: открыли, дочитали пол: Ж, дальше не интересно.
А если можно прийти, повоевать — это уже круто.
orion76
15.12.2019 08:56Или просто заиметь себе хобби, связанное с основной профессией.
Оно в некоторой мере раскрасит серые рабочие будни.
Сведет с единомышленниками, некоторым подмножеством проф.сообщества.
И при достаточном увлечении, через некоторое время придет признание и все что с ним связано.
hVostt
15.12.2019 01:19+11Я вообще не понял, в чём была проблема пойти и поработать в тестировании, в разработке, в чём-нибудь близком по теме, получить опыт и т.д. и т.п.? Если сразу не удалось найти именно то место, которое представлялось в своём воображении, надо писать о гендерном неравенстве? О кроличьей норе? О тупике и безысходности?
Профессиональная карьера это путь, а не место назначения. Ну что за настроения? Я бы не сказал, что это как-то связано с полом или вероисповеданием. Вот сегодня это уже текущее положение вещей у многих из молодёжи.exlacer
15.12.2019 16:45И тут соглашусь: находишь большую контору, где точно есть безопасность, вписываешься хоть уборщицей, заводишь знакомства в нужном отделе, когда они зашиваются с какой-то задачей — помогаешь, и когда им нужен новый чел, берут тебя потому что ты уже известное зло, а левый человек с улицы может еще и тот неадекват.
hengenvaarallinen
15.12.2019 16:51А там хорошо если повезет и тебя будут слушать. Сама не раз сталкивалась: предлагаешь идею (громко и отчетливо), игнор. Идею повторяет сосед: «о, хорошая идея»
exlacer
15.12.2019 18:58+1И?
Те кто Вас в этот момент окружают — услышали кто автор, Ваш рейтинг чуть-чуть вырос.
А открыто присоединятся к низкостатусному работнику — это риски, если потом не выгорит и получатся проблемы, с кого спросят, с Вас или того кто поддержал идею? С него конечно же. Поэтому все лишний раз подумают.
А Вася умный, если он говорит, значит можно делать. И спихивать на него ответственность в случае чего :)))
hengenvaarallinen
15.12.2019 16:48И правильно сделала, что не пошла. Потом трудно было бы перейти в нужное русло. Я вот например немного жалею, что пошла по легкому пути (web, php). Теперь куда-то еще переходить это будет снова позиция джуна скорее всего. Тестирование по-моему вообще мало пользы приносит для последующей карьеры не тестировщика. Лучше конечно чем продавец или курьер, но не намного.
dominigato
15.12.2019 17:35А куда хотелось?
hengenvaarallinen
15.12.2019 18:06В геймдев, вестимо х)
dominigato
15.12.2019 18:11Ну это не рокет сайенс, при всем уважении. Все еще открыто :)
Мне приходилось 2 раза менять направление, вот уже третий раз скоро, наверное. Так что это вполне нормально и возможно.hengenvaarallinen
15.12.2019 18:21А можно поинтересоваться какие направления сменили?
dominigato
15.12.2019 18:24IT/networking, QA, DevOps/SRE, теперь может и в чистый дев или архитекторы податься, все открыто.
alexzeed
16.12.2019 15:57Ещё в бизнес-аналитики можно из тестировщиков. Из тех BA, которые мне встречались, половина была из разработчиков, половина из QA.
0xd34df00d
15.12.2019 17:57+1Я тоже жалею о чем-то подобном, но ведь мы (или, по крайней мере, я) уже не так хорошо помним, какая информация нам была доступна на момент принятия решения. Да и вообще, история не терпит сослагательного наклонения.
hengenvaarallinen
15.12.2019 18:09Пожалуй, вы правы. У меня ко времени окончания колледжа была ситуация «полтора года на макаронах с луком и угрозы отключения канализации за неуплату», так что да, особо выбирать не приходилось
Neikist
15.12.2019 21:39А я вот не жалею что пошел по легкому пути сначала, в 1с. Довольно забавный и любопытный опыт. Плюс я набирался опыта в программировании что мне и нужно было, а также имел деньги на еду и жилье. Год назад перешел в андроид. Возможно в будущем еще несколько раз сменю специализацию. Ну и как бы у новичков и чайников выбора нет, вгрызаться стоит в любую позицию хоть как то связанную с тем что интересно, а не ждать «позицию мечты» как автор поста. А то так и до пенсии ждать можно, а когда вакансия мечты появится — даже опытом в смежной сфере похвастать не выйдет. А уж тем более в сфере нужной.
Skerrigan
16.12.2019 07:33Тестирование по-моему вообще мало пользы приносит для последующей карьеры не тестировщика
Пришел в настоящее IT тоже через тестирование. С одной стороны да, что-то в вашей позиции есть, уже 7 лет в этом варюсь.
С другой стороны, не согласен категорично — на сегодня являюсь полноценным фулстэком, который только заточен на разработке автоматизированых систем тестирования.
Но «могу» то в крайне широком спектре. И во фронт, и в бэк. И веб, и десктоп, и даже мобильники. На разных ЯП.
И качать все (почти) скиллы пришлось из-за потребности создавать монстр-платформы автотестов :)dominigato
16.12.2019 12:09Аналогично, тестирование помогает хорошо изучить матчасть со многих аспектов и набраться опыта в самых разных областях за короткое время. Да и программирование можно хорошо выучить, я встречал платформы автотестов, которые были написаны гораздо сложнее чем сам тестируемый продукт.
nanshakov
15.12.2019 01:35Я вот тоже ушёл из безопасности в разработку. Но по другому поводу — мало вакансий и зарплаты не те. Но знания немного помогают в работе и сейчас.
kababok
15.12.2019 01:45Искренне сочувствую.
Всё же не стоит отчаиваться — нередко надо просто немного передохнуть.
RTK
15.12.2019 01:54+1Я попадал в похожую ситуацию, но дело было явно не в гендере (я мужского пола). Когда я искал свою первую работу (мечтал быть РНР-разработчиком), то куда меня только не "звали", начиная от: тестера, верстальщика и специалиста поддержки, и заканчивая администратором на ресепшен (дело было в ошибке, но было смешно). Это вполне нормально и я бы даже сказал хорошо, что молодому специалисту предлагают начать с позиций, где можно ознакомиться с проектом и в будущем, при желании, сменить позицию в команде.
Nikulio
15.12.2019 01:57-2Как-то это странно…
Такое горячее желание разбивается об сексизм.
Ведь так много вариантов для хорошего ИБ: h1, Bugcrowd, Европа в конце-концов.
ТС удачи и развития! Всё будет.Lord_Ahriman
15.12.2019 07:36+3При чем здесь сексизм? Просто горячее желание чего-то делать абсолютно не эквивалентно умению это делать, особенно в ИБ. С такими проблемами сталкивается огромное количество выпускников учебных заведений, решивших, что раз они получили диплом, то теперь их непременно должны взять в условный Гугл не меньше чем на синьора (особенно с учетом того, как некоторые конторы рассказывают сказки о том, что айтишник чуть ли не с порога будет получать тысячи долларов). Потом на собеседованиях (особенно с учетом отечественной традиции HR) их ждет страшный разрыв шаблона — нужен опыт, нужен стек, либо, если берут на джуна — то з/п совершенно не соответствует желаемой, плюс еще и хамят. И от пола это никак не зависит (если только обратно — девушек меньше на технических специальностях, и они привыкают к своей некоторой исключительности, поэтому ожидания часто завышены)
Psychosynthesis
15.12.2019 02:11+11Вы уж извините, может я не прав, но статья похожа на какую-то откровенную ахинею. Не знаю что это вброс, желание поныть, или что?
У меня две знакомые учатся на ИБ в разных странах. Обе только учатся, но ни у одной нет никаких проблем с трудоустройством. Может это потому что они что-то знают по специальности?
Никогда не поверю, что человек, что-то соображающий в ИТ не может себе найти работу по душе в 2019-м, имхо это просто какая чушь или истерика.
Tairesh
16.12.2019 01:12+1Девочка не может устроиться на работу из-за «стеклянного потолка», а не потому что ни хрена не умеет и не может даже внятно ответить на вопросы на собеседовании, пожалейте её, она же девочка!
greabock
15.12.2019 03:12+8Если выбросить из этого материала акцент на том, что автор девушка — то получится самый обычный рассказ о поиске работы. Унижение на собеседовании — это вообще очень частое явление, к сожалению. Долгий поиск работы без опыта — тоже запросто. 21 собеседование до первого трудоустройства? Да что такого-то? Я был в похожей ситуации, прошел 24 собеседования за год и не устроился. Не то чтобы совсем не звали, но предлагали совсем не то, что я хотел. И да, я уехал домой в свой маленький город, устроился разнорабочим на стройку и два года таскал раствор цемента на носилках, и занимался самообучением.
Я не говорю, что в, условно, мужских профессиях, сексизма нет. Очень даже есть. Но конкретно ваша эпопея не сильно отличается от многих других. Если у вас нет опыта, то на собеседовании на вас смотрят как на говно. Я не считаю, что это норма. Но это печальный факт.
И да, сейчас бы безопасников без опыта набирать...
DoctorMoriarty
15.12.2019 04:16-7Sayaka, я вас поздравляю (#ирония), вы вляпались. Собственно, уже опубликованные комментарии под вашим постом решительно свидетельствуют — проблема сексизма у нас есть, и это не проблема какой-то конкретной индустрии — разумеется, это проблема нашего консервативного общества. Я, к слову, давно знаком с одной девушкой-безопасницей, которая имела опыт, примерно похожий на ваш и даже успела достаточно долго побыть в одной конторе, внезапно, начальником ИБ-отдела. У нас с ней пересекающиеся круги знакомых и мне приходилось слышать от её коллег мужского пола фразы типа «я не согласен с её решением и не собираюсь спорить, очевидно, что она сделала глупость — что вы хотите, это же баба» и т.п. Увы, у нас полно нравственных инвалидов — кто-то со временем меняется, начиная понимать ложность некритически усвоенных когда-то принципов, кто-то — нет, «мужское воспитание», которым многие гордятся — ну, оно таких вот товарищей и плодит, поддерживая их численность в общем процентном соотношении к обществу в целом.
Проблема-то в чём — нет, даже не сомневайтесь, мечта стоит того, чтобы к ней идти, опыт и умения нарабатываются со временем и стать отличным специалистом в выбранной сфере вы сможете. Проблема в том, сможете ли вы бодаться с токсичным окружением — а оно поджидает вас не только на работе, оно везде. Ведь как обстоит дело — если вы мягко сетуете на какие-то объективные проблемы, сексист скажет: «о, баба ноет», а если вы жёстко возмущаетесь, сексист скажет: «о, у бабы истерика», а ещё одна категория сексистов, которые не очень хотят признаваться в этом самом сексизме себе и другим, будут стараться увести проблему в сторону: «да ладно, а что такого, у всех новичков трудности». Куда ни кинь, как говорится, всюду клин. И выхода здесь два. Первый — не то, чтобы прямо стать холодной сволочью, но — научиться делать вид, что вы именно такая и, параллельно совершенствуя (и расширяя) свои профессиональные навыки, пробиваться к желаемому месту под солнцем, не боясь собственной приобретенной токсичности — око за око, зуб за зуб. Второй — учить язык(и), готовиться завести трактор и затем перебраться туда, где общество уже эволюционировало по пути прогресса настолько, чтобы, по крайней мере, сексистские поступки и высказывания ваших потенциальных коллег встречали со стороны этого общества в целом осуждение, где вы сможете быть уверенными если не в 100% случаев, то, по крайней мере, в большинстве, что возможные непризнание и критика связаны исключительно с вашими профессиональными ошибками, а не с предвзятостью по отношению к вашему полу.exlacer
15.12.2019 16:53+1Я женщина, и я не вижу проблемы с сексизмом, я вижу нулевую девочку без какого-либо опыта, с горем-пополам написанным дипломом, которую вообще зовут на собеседование, что уже круто.
И если мямлить везде, то смотреть на тебя не будут с жалостью только при приеме в уборщицы, ну что с нее возьмешь… Хоть не уволится через месяц.
У нас на всех факультетах говорили: ищите работу с третьего курса, потому что к пятому если у вас нет опыта работы, вы никому не нужны. Это реалии нашего мира, а не сексизм, это касается любого выпускника. В IT сфере, которая позволяет удаленно искать работу по всему миру вообще, плюс дефицит кадров — жаловаться на то что нет опыта…
И лучше идти на втором в тестировщики, на третьем в программисты, чем не знать и не уметь вообще ничего и мямлить на собеседованиях. Хотя бы опыт прохождения собеседования и работы в коллективе могла бы получить к этому времени.
Psychosynthesis
15.12.2019 18:52+4Вам будет очень забавно узнать, что, оказывается, сей пост это на самом деле вброс, а автор даже и не девушка вовсе. Я тут зашёл в чят Хабра в телеге и оч посмеялся. Это некий товарищ хотел таким образом показать что на Хабр, якобы, можно протолкнуть любую бессмысленную статью, если она просто угадает тренды. Ну или как-то так. Мне во всём этом ковыряться не очень хочется, можете сами зайти в чятек и у него спросить.
DoctorMoriarty
15.12.2019 19:54-2Допустим, теоретически, что это так, проверять это, мне, честно говоря, лениво. Но исходя из своего жизненного экспириенса и статистики по биографиям разных человеков я вижу ситуацию, изложенную в статье, как вполне правдоподобную. Неважно, стоит за ней реальный человек или хорошо продуманный виртуальный персонаж — прототипов такого персонажа в реальности стопицот. И этим прототипам я бы сказал то же, что сказал здесь.
LibrarianOok
15.12.2019 04:35+6Интересно, конечно, но не приходила ли в голову мысль, прежде чем ломиться в серьёзные конторы, поадминить сетку какой-нибудь библиотеки, детского сада, школы. Понастроить там всё, чтоб вирусня не резвилась и пионеры не шарили в сетке своими сопливыми руками, статеек накатать об этом на хабре, и только потом, с записью в трудовой и «портфолио», идти устраиваться на настоящую работу?
vintage
15.12.2019 13:20Более того, у любого толкового студента к старшему курсу уже есть некоторое портфолио и даже проблема другого характера — как найти в себе силы закончить учёбу, когда уже зовут работать и зарабатывать, а корочки либо не по тому направлению, что интересно, либо особо не котируются на рынке.
babylon
15.12.2019 14:07Необязательно ждать старших курсов. У меня знакомый перевелся из вуза уже на 1 семестре когда понял, что в том вузе куда он поступил его ничему не научат. Потом он создал всем известную платформу. Но это же ещё надо понять, что ловить нечего.Толковым он был всегда. Другой вуз он закончил естественно с отличием.
DrPass
15.12.2019 04:50+6Можно подумать, если бы автор была пацаном, после института её бы взяли на хорошую работу в ИТ-безопасность. Было бы то же самое, только без шуток про беременность и вопросов про маты в кабинете, и после амбициозных ожиданий «я же с дипломом, щас меня как все возьмут на крутую работу!» всё кончилось бы должностью младшего помощника младшего системного администратора. И хорошо, если в нормальной конторе.
Shpiler
15.12.2019 05:27+3Я кстати тоже задаю на собеседованиях вопрос про "мужчины матерятся", ибо для кого то это реально, блин, проблема…
А так мы своих девушек-разработчиков любим и уважаем, многие и вперёд парней рвутся в командировки на севера и прочую глушь мира поотлаживать код на настоящем белазе на настоящем производстве.
Идиотов с предрассудками везде хватает но это не повод с ними работать. Растите как специалист и двери будут распахиваться самиhengenvaarallinen
15.12.2019 16:55«поотлаживать код на настоящем белазе на настоящем производстве» черт, завидую =)
ormoulu
15.12.2019 06:52+4Есть такая шутка про танцора, которому гендерная принадлежность танцевать мешает.
Извините.
prostofilya
15.12.2019 07:07+1Да девушка-технарь это как парень на филфаке — здесь нет ничего страшного. Общество в целом любит стереотипы, так проще жить и размышлять, но нормальные люди в таких случаях точно не видят ничего плохого, а многие наоборот видят в таких людях интерес. Не стоит преувеличивать, здесь нет какой-то особенной проблемы.
Shakhmin
15.12.2019 07:39-2Токсичность — она такая. Вопрос про декрет легко меняется вопросом про армию.
А про собеседования — я в свое время сходил на все вакансии (по специальности), которые были в тот момент в городе. 2-3 собеседования в день. Каждый день.
И рад, что познакомился со всеми, я получил список востребованных технологий.
С тех пор умиляют вакансии, которые появляются раз в полгода.
Ещё больше умиляет выражение лица собеседующего:
- а вы когда готовы к нам выйти?
- а вы знаете, ваша компания мне не подходит...
Так что бейтесь… Не получится сломать двери — ломайте потолок. Он правда стеклянный.
dakuan
15.12.2019 07:50+2Так а чего вы ожидали? Диплом — это только самое начало профессионального пути. И поиск первой работы — это один из самых сложных этапов на нем. Вы его уже прошли, так что все лучше, чем вы думаете. Зарабатывайте стаж, развивайтесь как специалист. И качайте скилл прохождения собеседований — к сожалению, как показывает практика, он оказывает большее влияние на результат, чем знания и профессиональные достижения.
Laryx
15.12.2019 07:52-4Главный ВУЗ для девушки — Выйти Удачно Замуж.
К сожалению, большинство нынешних людей обоих полов этого не понимают. Никакая карьера, никакие профессиональные достижения не заменят для женщины семейного счастья. Комфортная личная жизнь важна даже для мужчины, а уж для женщины — это вобще непременная составляющая нормальной жизни.
Кстати, муж бы и сказал все, что тут понаписали вам в комментариях, причем, в куда более мягкой и приятной форме. Утешил бы, и поддержал.
Lord_Ahriman
15.12.2019 09:02+1Кстати.
Да, я была единственной девушкой на специальности и одной из трёх на потоке. Потом просто единственной, так как обе девушки сбежали, не дожидаясь первой сессии. Естественно, однокурсники относились ко мне эээ, без понимания.
Мне абсолютно этот фрагмент непонятен. Как показывает практика, к единственной девушке на потоке однокурсники обычно относятся предельно лояльно, даже с любовью, причем независимо от ее поведения (разве что человек уж совсем напрашивается, подставляет или скандалит). Если же это понимать так, что однокурсники относились без должного почтения, как к равной, то тоже непонятно, как это вяжется с феминистическим посылом — а с чего к ТС должны были относиться, как к особенной, по ее же логике? Меня не оставляет ощущение, что история, кхм, приукрашена или вообще выдумана, чтобы хайпануть на модной теме.
saag
15.12.2019 09:12ИБ на фирме это гестапо, удивляюсь страстной мечте попасть туда (из воспоминаний работы в банке).
pyrk2142
15.12.2019 15:22К счастью, это сильно зависит от компании и ее деятельности: где-то это агрессивная толпа бывших военных, которые курят, печатают пароли и настраивают антивирусы, а где-то вещи гораздо более интересные. Плюс, ИБ помогла лично мне увидеть уровень морали и ответственности множества программистов, хороший, но грустный бонус.
lovermann
15.12.2019 09:26+1Мне кажется, проблема в завышенных ожиданиях и поиске идеальной работы прямо сразу. Не надо быть гением, чтобы знать, что работа мечты — это долгий путь и очень часто бывает в жизни, что работает то там, то там, возможно, даже не по профилю, но это и есть типичный путь к своему светлому будущему.
Вообще, повествование какое-то скомканное. Мне больше по душе девушки, которые пишут материал, а ты не догадываешься, что его написала девушка.
411
15.12.2019 09:36+2В наше время модно быть жертвой. К счастью на пост-советском пространстве это пока не так сильно прокатывает.
С радостью берут только тех, кто может сам показать свой уровень или свою перспективность. Ну а наличие гендерных стереотипов не говорит о том, что если бы вы были мужского пола, то легко бы устроились в любую из компаний.
valis
15.12.2019 10:00Возможно у меня немного предвзятое отношение к ИБ, но все же скажу откровенно — мне ни разу не повезло встретить нормального специалиста по информационной безопасности.
Я сменил несколько очень крупных компаний (работал не в ИБ но очень часто с ними сталкивался) и везде одна и та же картина:
— Есть начальник отдела.Он обычно выходец из отдела безопасности (не информационной), что в свою очередь в 99% случаев свидетельствует о его происхождении из правоохранительных органов
— Есть его «зам» или ведущий специалист. Обычно выходец из ИТ, точнее из админов. Начальник, который не фига не шарит в компьютерах во всем ему доверяет. А «зам» в свою очередь не очень близкий к ИБ человек во всем доверяет навязанным консультантами рекомендациям/инструкциям. К слову, на всех совещаниях с просьбой обосновать свое решение они тыкают в бумажки со словами «так сказали Ernst & Young»
— Остальные сотрудники — выполняют рутинную работу по выдаче доступов, анализу логов и тыканью сотрудников других отделов в инструкции. Твои рациональные предложения там никто из плотно засевшего и не компетентного руководства там никто не воспринимает (я общался со многими ребятами из ИБ), как не воспринимает руководства и доводы других отделов.
Обычно шарящие спецы там особо не приживаются и быстро уходят (часто разочаровавшись из ИБ навсегда). Задерживаются только как раз молодые специалисты, которым если повезет они со временем осознают всю глубину болота и свалят
Мое разочарование в штатных ИБ пришло после фразы одного из таких начальников «Наша задача не предотвратить утечку, а установить ответсвенных». После этого у меня опустились руки
Я же, имея определенный опыт общения с ИБ (надеюсь что в некоторых компаниях есть нормальные ИБ отделы) сделал для себя следующий вывод:
В данной профессии есть 2 пути развития:
1. ИБ консультанты-аутсорсеры
2. White-Head хакеры
Но не в коем случае не штатный сотрудник ИБ в компанию где информационная безопасность не основной вид деятельности
vladimirad
15.12.2019 10:18+2Взяла в руки свой диплом, тот, ради которого я так долго билась, тот пропуск в профессию, о котором я мечтала долгие годы. — Вот коренная ошибка, ложная цель.
Я работал в ВУЗе много лет, потом сделал перерыв, теперь снова вернулся. Много студентов повидал, сделал выводы. Диплом не пропуск, диплом — необходимая вещь, но не главная. Большинство успешных студентов на старших курсах уже работают по специальности или находят нечто другое по своему вкусу.
braineater
15.12.2019 14:58+1Не всегда даже необходимая. Меня ни разу не спросили где я учился. Спрашивают что я умею.
Neikist
15.12.2019 21:48Не так уж и необходимая. Да, меня пригласили на собеседование на мою первую работу представители компании что на защите диплома присутствовали, но я даже не забрал свой диплом. Не интересен он уже никому, особенно когда какого то опыта наберешься.
Sistemaalex
15.12.2019 10:27-2Да, я пробила этот пресловутый стеклянный потолок, чтобы забраться на унылый холмик, на который другие заходят в развалку, вздыхают и идут покорять настоящие горы.
Идти к мечте — это действительно, прекрасно и замечательно. Главное, что бы эта мечта стоила того, чтобы к ней идти.
По поводу мечтаний. Расскажу о советах которые дал дочери. Из ее бэкграунда: закончила школу в этом году с золотой медалью, 292 балла по ЕГЭ. Она видит себя в области медицины. Поступила в тот вуз, который был ей по душе.
И совет который я ей дал звучит приблизительно так:
«Получай знания, все что сможешь, старайся добиться уважения к своим компетенциям. Но выкинь из головы мысль, что твоя социальная востребованность будет реализована в РФ. Ориентируйся на весь мир и его требования к уровню компетентности. И лучше если на передовые».
Причина одна. Если ты ориентируешься на бОльшую целевую аудиторию, в маркетинговых терминах, то у тебя и больше шансов занять нормальное место.
Немного пояснений для хабровцев. Область здравоохранения, в каждой стране, имеет самые жесткие границы по недопущению «чужаков», после военной. По меркам врачей — диджитал отрасли, по защищенности от проникновения, сопоставимы с центральной площадью города. И это относится ко всем странам мира, по моему опыту.
А вторая ошибка «новобранцев» и Ваша в том, что вы считаете, что конкурируете со специалистами такого же статуса как вы. А это не так. На самом деле вы конкурируете со всеми субъектами общества, вот Ваша цитата:
Всерьёз думала бросить всё, уехать к родителям в родной маленький городок устроится кассиршей в супермаркете и забыть как о страшном сне обо всё им это проклятом богами Иб, айти, эйчарами и всех причастных и деепричастных.
То есть, когда Вы требуете признания своих навыков, то вы требуете этого не только от сообщества объемом 1 млн. субъектов (диджитал, оценил приблизительно), а от всего сообщества, для нашей страны 146 млн. То есть требуете, чтобы свое согласие, на заявленный Вами уровень вознаграждения, дал и дворник и инстателочка. Вот Вам статистика Росстата и мое дополнение.
Суть этой таблицы следующая (в упрощенной форме):
а) Чтобы вам перейти левой крайней группы во вторую, то необходимо увеличить свой доход в два раза (10,1:5,3) и преодолеть сомнение 29,2 млн. человек;
б) Чтобы вам перейти левой крайней группы во третью, то необходимо увеличить свой доход в три раза (15,1:5,3) и преодолеть сомнение 58,4 млн. человек;
в) Чтобы вам перейти левой крайней группы в четвертую, то необходимо увеличить свой доход в четыре раза (22,6:5,3) и преодолеть сомнение 87,6 млн. человек;
г) Чтобы вам перейти левой крайней группы во пятую, то необходимо увеличить свой доход в девять раза (46,9:5,3) и преодолеть сомнение 116,8 млн. человек.
А дальше выбор за вами. В какой отрасли вы имеете больше конкурентных преимуществ, а значит шансов на переход из одной группы в другую?
Вот эти же данные для США
Rive
15.12.2019 15:57То есть, когда Вы требуете признания своих навыков, то вы требуете этого не только от сообщества объемом 1 млн. субъектов (диджитал, оценил приблизительно), а от всего сообщества, для нашей страны 146 млн.
К счастью, даже в наше кошмарное ультраглобализованное время признание навыков требуется только людьми в локальной окрестности.Sistemaalex
15.12.2019 16:16признание навыков требуется только людьми в локальной окрестности.
Это один из вариантов — не замечать, что потребление каких-либо благ, происходит из общего валового внутреннего продукта (ВВП).
Как пример. Для многих субъектов, достаточно, чтобы признание их способностей происходило только от их супруга. В этом случае окрестность, в которой человек принимает решения, локализуется до одного человека.
HappyGroundhog
15.12.2019 10:48Как преподаватель, преподававший почти 10 лет курс по ИБ, могу сказать, что девушки в ИБ бывают и это относительно частое явление. Опыт соседней кафедры по технической защите (ПЭМИН и т.д.) это тоже показывает. У меня минимум 3-4 студентки, историю которых я знаю после выпуска, устроились по специальности. Да, они не чистые ИБ, это защищенные сети, но стали прекрасными специалистами за которых не стыдно) В традиционной области вида ФСТЭК, ФСБ и т.д. встречаются сильно реже, но тоже встречаются ;)
towin
15.12.2019 10:50Зачем вам эта ИБ? Может лучше программистом или сисадмином? Там и работы на порядок больше, и не слышал, чтобы было какое-то предвзятое отношение к девушкам. Есть конечно умственно неполноценные, морально несостоятельные мужички, но что из-за них переживать?
BFGamid
15.12.2019 10:58+1Почему то, мне по своему опыту кажется вы просто не понимаете, что вы только начали путь и сложности только начались. Я начинал путь с того, что меньше полу года, ездил по поликлиникам с телефонами (15-25 sip телефонов, 2 — 3 поликлинике в день), хапнув такого я был с мотивирован еще больше быстрее стать тем, кем хотел быть с детства. Я не русский парень с ужасным русским (сейчас не особо лучше) без каких либо базовых знаний в айти, просто хотел быть рядом с мечтой хоть как нибудь пока учусь и изучаю. У меня получилось) Значит и у вас получится, просто используйте все то что случилось дальше в мотивацию, надо просто найти способ открыть эту дверь и не важно каким способом.
FSS1989
15.12.2019 10:58+1Я на свою первую работу устроился работать за еду. В принципе на тот момент я понимал, что мне, после учебы в колледже, нужен опыт работы и не важно, что мне за это заплатят $60(в Ташкенте). Этих денег хватало разве что на обеды, купить проездной и чуть-чуть на что-то еще. Естественно я жил тогда ещё в семье(было 18 лет). В совсем скором времени мне повысили оклад и должность.
И вот прошло уже более 10 лет, я зарабатываю в цать раз больше, живу в Москве, и не думаю на этом останавливаться.
Думаю и у Вас все получится.
Maalox
15.12.2019 10:58+1Когда человек сталкивается с неожиданностью, это говорит о том, что его картина мира не соответствует действительности. Мне в свое время очень помогла книга Владимира Тарасова "Технология жизни". Запугивание на собеседовании иногда используется для проверки реакции кандидата на адекватность. Если человеку говоришь что там крокодил, и он реально ногу откусит, а человек радостно кивает и говорит что готов завтра приступить — это повод задать дополнительные вопросы.
0xd34df00d
15.12.2019 18:04Если человеку говоришь что там крокодил, и он реально ногу откусит, а человек радостно кивает и говорит что готов завтра приступить — это повод задать дополнительные вопросы.
Непонятная стратегия. Ну вот человек не кивает радостно, а говорит, что он тогда, наверное, пойдёт. Ваши действия? Или фиг с ним, значит, не очень-то хотел здесь работать?
mapnik
15.12.2019 10:59+3Взять на работу в качестве безопасника человека только-только из института, который при вопросе о стаже работы «не знаю что бормочет в ответ» (по его же рассказу)? Решающим вопросы безопасности — человека, который входит в состояние стресса от пары вопросов? Ой.
Lord_Ahriman
15.12.2019 11:09«Это потому что я черный, да?» (не помню, какой фильм, кажется, «Не грози Южному централу)
An_private
15.12.2019 12:14-1Вот просто огромный плюс.
По роду своей деятельности занимаюсь инженерной работой. И несколько лет занимался обучением студентов. И многие студенты потом приходили устраиваться на работу и я занимался собеседованием. Ну и вообще в возрасте под полтинник уже нарабатываешь некую статистику.
Сейчас в меня полетят минусы, но статистическая разница между девушками и парнями действительно есть.
Давайте рассмотрим несколько ожиданий работодателя от работника, что он ожидает согласно гендерным стереотипам и что он увидел в данном конкретном случае.
1. Насколько у претендента «горят глаза» по поводу данной работы.
Признаки: занимается в свободное время чем-то связанным как хобби? Имеет опыт подработки по связанной специальности? Иные достижения?
Стереотипы: мужчины живут работой. Если им это интересно — они работают чуть ли не круглые сутки бесплатно или почти бесплатно. Женщины забывают про работу после завершения рабочего дня.
Мой опыт: полностью совпадает со стереотипом. Исключения единичны.
Топикстартер: полностью подтвердил стереотип. Сторонних проектов нет. Голый диплом, да ещё и защищённый с трудом.
2. Способность к анализу и прогнозироваанию ситуации.
Признаки: готовность к сложным вопросам — они спрогнозированы и ожидаемы.
Стереотип: женщины не способны к планированию и надеются на авось.
Мой опыт: по разному. В основном, преимущество действительно у мужчин.
Топикстартер: в полной растерянности от совершенно предсказуемых вопросов.
3. Способность работать в стрессовой ситуации и под давлением.
Признаки: в ответ на провокацию собраться, «закуситься» и достойно ответить.
Стереотип: в сложной ситуации женщины «бросают руль и закрывают лицо руками».
Мой опыт: полностью соответствует стереотипу.
Топикстартер: стрессоустойчивость нулевая. Под малейшим давлением «мямлит» и вырубается.
Ну блин. То есть топикстартер блестяще подтвердил гендерные стереотипы. И при этом надеяться получить хорошую работу?
i360u
15.12.2019 11:20+1В мире существует огромное количество «неравенств», помимо гендерного. Родившиеся в пригороде Сан-Франциско не равны по возможностям родившимся в среднеазиатской глубинке. Дети бедных родителей не равны детям богатых. Люди в возрасте не равны молодым и перспективным. Умные не равны глупым. Больные не ровня здоровым. Для многих участников отечественного многострадального бизнеса, сотрудница, ушедшая в дикрет — это страшный сон и осязаемый риск. Это все факторы, имеющие объективные основания, независимо от того, кажется ли нам это справедливым. Это просто нужно учитывать, при выборе стратегии. С другой стороны, хороший технический специалист имеет неплохие шансы пробиться наверх не смотря ни на что, просто потому, что действительно хороших специалистов, в любой технологически емкой области — ОЧЕНЬ МАЛО. Поэтому, если вы действительно чувствуете, что выбранный путь — это ваш путь, не стоит отчаиваться.
P. S. У меня лично есть опыт работы с небольшой командой разработки состоявшей ПОЛНОСТЬЮ из девушек. И это был очень позитивный опыт.
thesame
15.12.2019 12:21> стоит сказать эти два жутких слова «Информационная Безопасность» как сразу все затихают
Те, кто в теме, недоуменно пожимают плечами: мол, какие проблемы? Профессия как профессия, предельно забюрократизированная, конечно, но это объективное требование. Никаких причин, которые помешали бы девушке выбрать ИБ в качестве профессии я не вижу.
> Унылая рутина, где пол шага влево это попытка к бегству, а прыжок на месте попытка улететь.
Очень грустно, что Вы только сейчас начали понимать, из чего на 99% состоит работа ИБ. Вероятно, у Вас было (или есть?) романтическое представление об ИБ, как о крутых агентах Малдере и Скалли, которые непринужденно ловят злых хакеров, проникших в защищаемую систему. Проблема в том, что такое проникновение — уже провал, потому что система скомпрометирована самим фактом проникновения. Поэтому, возможно, Вам все-таки стоит сменить сферу деятельности — либо принять, как данность, то, что от Вас ожидает работодатель.
maxkomp
15.12.2019 12:43+1Зачем биться в закрытую дверь?
Расскажу одну историю, которая произошла с моей хорошей знакомой, когда она училась в институте на биолога.
У них там после 3 курса была практика, проходила она в каком-то заповеднике, и студенты жили в домике лесничества. Ну естественно, иногда бегали в ближайшую деревню на дискотеку, и возвращались под утро. Главное- успеть вернуться к утренней поверке (дисципина там какая никакая, но поддерживалась, и при ее нарушении зачет по практике получить было проблематично). Ну и вот картина маслом- четыре студента утром в темпе вальса возвращаются домой из очередного "самохода", имея все шансы опоздать на построение. Кто-то вспомнил, что путь можно сократить, если не идти к воротам лесничества, а воспользоваться калиткой со стороны леса. Тогда шансы успеть вовремя вроде как повышаются. Пошли к калитке ткнулись в нее, а она… закрыта. Можно только подлезть под калитку, хотя там грязная лужа. Но к воротам возвращаться уже совсем нет времени, так что решение очевидно. Три человека, недолго думая, нырнули под калитку в лужу. Грязные и мокрые, но довольные. А четвертый решил попробовать ту калитку… на себя потянуть. И она открылась…
Так вот, я это к тому, что не надо претендовать на должность директора по информационной безопасности в центробанке. По крайней мере, сразу после окончания института.
Во-первых, поговорите с вашими институтскими преподами. Зачастую они советуют своим толковым студентам старших курсов какую-нибудь подработку, которая в перспективе может стать вполе себе работой. (Мой случай, кстати).
Начать можно с чего нибудь относительно приземленного. Например, с должности сисадмина в небольшой организации. Уверяю вас, там наверняка потребуются ваши навыки в области безопасности, и можно будет в спокойной обстановке эти навыки совершенствовать, набираться опыта. Не забывайте посещать соответствующие семинары. Там можно и знакомства подходящие устанавливать. Глядишь- и вам предложат что-то интересное.
Maksclub
15.12.2019 13:20я была единственной девушкой на специальности и одной из трёх на потоке.
Все остальные из всех трех факов нашли работу без проблем с аналогичным опытом?
Ребят, которые работали в универе в расчет не берите — они с опытом, вы без.
Из ВСЕХ парней, кто искал работу в ИБ наряду с вами ВСЕ нашли работу? И легче?
По нашей специальности сразу найти работу просто невозможно — подъемно-транспортные машины. Это очень блатная отрасль. Начинать нужно совсем с др специальностей. Вроде только 2 одногруппника устроились.
akryukov
15.12.2019 13:48Вот несколько фрагментов, из которых можно сделать вывод о том, что у автора во время и после универа были плохо развиты "софт-скилы".
Один месье, преподававший программирование, считал очень смешными пространные намёки про то, что беременность не повод для не сдачи сессии и т.д и т.п, под гогот однокурсников
Нужно уметь отвечать на подобные выходки. Хотя бы в духе "надеюсь вы умеете принимать роды".
Защитила его [диплом], еле мямля от волнения и плохо понимая, где я нахожусь, перед улыбающимися довольными членами комиссии
Нужно уметь представлять свою работу.
вопрос звучал так -«Вы понимаете, что будете сидеть в одном кабинете с мужчинами, а мужчины- матерятся.» Я опешила, что-то пробормотала не помню что.
Думаю тут тоже нужно подкачать разговорный матерный.
Бегство в деревню на работу кассиром не решит проблему. Так как им тоже нужно уметь постоять за себя в психологическом плане. Вот повесят там на вас недостачу, а вы будете стоять и мямлить.
Я ни в коем случае не призываю превращаться а грубую хабалку, но немножко брони и клыков отрастить будет полезно.
Max173
15.12.2019 13:54«Всего я прошла через 21 собеседование» — да Вы еще — умница, тут по статистике некоторые даже на фронтендеров то только с 50-го собеса залетают(и это даже считается более-менее нормой), что уж говорить про иб. Успехов Вам. У нас в офисе работает девушка, программистом, маленькая, немного с избыточным весом, одним словом, явно не секс символ и не мечта айтишного задрота, работает джуном и никто даже слова плохого в ее адресс не скажет, ибо она намного лучше одногодок, а там где не догоняет, протсо берет нахрапом и терпением, приходит в офис в 8 утра, хоть и можно придти как угодно поздно. Тупо терпение и целеустремленность заставляют уважать вне зависимости от пола, роста, возраста, цвета кожи. Еще раз успехов Вам.
dom1n1k
15.12.2019 14:28+3Стандартный дисклеймер: всё это исключительно мои личные наблюдения и опыт (многолетний).
1. Предвзятое или снисходительное отношение к девушкам в IT
Пожалуй, такой стереотип действительно существует. Но есть два больших «но»:
Во-первых, он имеет под собой реальные основания. Я считаю, что в среднем по популяции женский мозг действительно хуже приспособлен к математике и программированию. Не вижу в этом ничего обидного, потому что есть и много обратных случаев. Например, я считаю, что женщины в среднем более способны к языкам.
И в университете, и на разных работах я видел много очень слабых с айтишной точки зрения девушек, хотя у меня язык не повернётся назвать их тупыми в общечеловеческом смысле этого слова.
Но, безусловно, не все айтишницы такие, есть и хорошие. А иногда встречаются совершенно замечательные девушки-уникумы, которые легко заткнут за пояс 99% мальчиков — с парочкой я лично был знаком.
Во-вторых, такое отношение обычно бывает только на первых порах — просто потому что вы энная по счету, и предыдущие не очень впечатлили. Но если девушка показывает себя хорошим специалистом, всё предубеждение очень быстро рассеивается. И отношение к вам не только придходит в норму, но бывает даже прыгает в гипертрофированный плюс и вас холят и лелеят.
Если вам вдруг попался коллектив, где вас гнобят несмотря на вашу (допустим) объективно высокую квалификацию — ну значит вам попались мудаки, уходите в другое место и относитесь к этому как к исключению.
2. Инфобезопасность это особый случай
Как я понимаю, российский инфобез таков, что это либо госпредприятия, так или иначе имеющие отношение к военным/спецслужбам, либо коммерческие компании, где безопасностью всё равно рулят выходцы из тех же самых силовых ведомств?
Я слышал из первых рук рассказы о командировках девушки-инженера в военные части. Нет, ничего страшного там с ней не случилось, но атмосфера и кадры там специфические, не для каждой ранимой души. А вы сами же пишете, что чуть ли не падали в обморок от смущения сначала на защите диплома, а потом на собеседованиях.
3. Почему вас не брали
Я думаю, что среди причин ваш пол стоит где-то на пятом месте. А главная — отсутствие опыта. Не думаю, что равному вам парню было намного легче. Теоретические знания это хорошо, но в этой области реальный опыт имеет решающее значение.
И, кстати, насчет декрета. Если вам такой вопрос задавал кадровик госпредприятия, то поверьте, это он не от вредности — это его повседневная реальность. Некоторые женщины целенаправленно идут в госучреждения, чтобы потом на хороших условиях уйти в декрет. Я лично был знаком с такими.
4. Очень завышенные ожидания
Вы слишком романтизируете ИБ. В реальности это действительно беспросветная рутина и бюрократия.
P.S.
Сидела и ждала, смотря на Яндекс бар
Безопасник ставит себе такое?hengenvaarallinen
15.12.2019 16:211 — абсолютно справедливо, но(!) без привязки к полу. Все тоже самое можно сказать и про мальчиков: многие (и это из тех кто себя причисляет к айтишникам) абсолютно бестолковы в IT, но встречаются отличные специалисты. Причем тут даже опыт не играет роли, только общее сочетание мозгов, опыта и интереса.
dom1n1k
15.12.2019 16:30Там ключевое слово в среднем. Разумеется, в обоих полах есть и умные, и бестолковые. Особенно в последние годы, когда из-за гонки технологий знакомство с конкретными инструментами часто ценится выше, чем качество мышления в целом. Но в среднем мужской пол всё-таки имеет бОльшую склонность к IT. Это мои личные субъективные впечатления, я подчеркивал это.
Xtray
16.12.2019 22:01Вы знаете, женщины-философы тоже как-то не на слуху. Есть мнение, что так сложилось потому, что в то время как мужчины с умным видом смотрели вдаль, женщины вели хозяйство :)
Я к тому, что очень многое в нашем мире обусловлено вовсе не интеллектуальными склонностями мужского и женского мозга, а исторически сложившимися обстоятельствами, в которых, вероятно, самую значимую роль сыграло физиологическое различие между полами.dom1n1k
17.12.2019 01:08Да, есть такое мнение. Ну типа девочек просто исторически не принято учить математике.
Но я могу привести в качестве примера профессиональные шахматы. Женщины сильно уступают мужчинам. Хорошо это или плохо, нравится нам это или нет, но это объективный факт. Статистика накоплена обширная.
И аргумент про «исторически сложилось» уже не очень катит, потому что современные шахматы сильно помолодели. Сегодня новые супергроссмейстеры стучатся в элиту уже к 18-20 годам. Ну то есть это люди, росшие уже в эпоху феминизма, равных возможностей и поломанных стереотипов. Но разрыв между полами как был, так и остался.kababok
17.12.2019 02:13Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях. ;)
dom1n1k
17.12.2019 03:26Что я не знаю, о существовании Юдит Полгар? Она уникум, единственный случай за всю историю.
Вот специально посмотрел. Нынешняя шахматистка #1, Хоу Юфань, в общем мировом рейтинге сейчас на 79 месте. А шахматистка #2 и действующая чемпионка мира, Цзюй Вэньцзюнь — на 322.
Ни до, ни после Полгар никому не удалось повторить её достижения даже близко. И это несмотря на колоссальный общий прогресс шахмат в последние пару десятилетий.
LibrarianOok
18.12.2019 07:12Я могу привести в качестве примера профессию архитектора. Можно посмотреть, сколько там математики и сколько девушек овладевают успешно этой профессией.
Xtray
18.12.2019 07:25Извините, но 10-20 лет по историческим меркам, это не очень впечатляюще. Нынешних 18-20-летних гроссмейстеров обучают люди в разы старше. Да и родители у них, все же, росли до эпохи феминизма, да и вообще далеко не везде феминизм во главе угла стоит.
Мне кажется, если бы шахматы начинали преподавать с детского сада, наравне с чтением, счетом и лепкой из пластилина, тогда сравнение интеллектуальных возможностей полов было бы более объективным. И то, есть целый ряд нюансов.dom1n1k
18.12.2019 11:49Все, кто впоследствии попадает в элиту, примерно в детском саду и начинают.
Или вы имеете в виду всеобщее обучение? Его нет ни для мальчиков, ни для девочек.Xtray
18.12.2019 12:03В том-то и дело, что всеобщего обучения нет, поэтому текущее сравнение шахматных способностей некорректно. Решение о отдать ребенка в шахматную школу обычно принимают родители. И, вероятно, что это решение принимается на основе стереотипов, а не объективных (научных) данных. А потому, есть мнение, что среди детей, которых впервые приводят в шахматную школ подавляющее большинство — мальчики.
К сожалению, я не нашел статистических данных про это.
nikaforward
15.12.2019 16:32Да. Стоит. Распахнутых настежь дверей нигде нет.
И ещё хочу добавить вещь, которую я услышал в лекции одного психолога: корректировать цель, к которой держишь путь, это нормально. Мы не всегда понимаем, чего именно мы хотим (точнее говоря: почти никогда). Поэтому изменять цель исходя из уже пройденного пути абсолютно здоровая практика.
hengenvaarallinen
15.12.2019 16:37Начинать карьеру по-моему всегда приходится с чего-то унылого. Меня (web-программистку) тоже поначалу спрашивали так робко «ну там мужской коллектив, вам точно нормально будет?» На практику в одно, довольно интересное для меня место не взяли, цитирую «ну, они сказали, что нет, у них там мужской коллектив». А на собеседовании на мою первую работу, тоже интересовались о декрете, но так размыто, что я даже не поняла. Спрашивали про семью, на что я ни о чем не подозревая, отвечала о своих родителях х) Может поэтому и взяли, что явно о декрете ни мысли не было х) Кстати на следующей наоборот расписывали плюшки для декретниц, не везде это препятствие.
Не судите по одной конторе. Если там тухло, можно найти другое место. Если тухло везде, есть смежные области. Все только начинается. Копите формальный опыт для резюме, занимайтесь самообразованием и все получится. С каждым годом опыта найти работу будет проще и варианты будут интереснее. И не давайте словам других людей обрушить ваше будущее. Да, неприятно, но идите дальше, назло, вопреки всем, ради себя.
Mona_Sax
15.12.2019 16:48Это только первые годы так. Я тоже начинала с эникея и сисадмина («девочка, позови админа — как бы я и есть админ»), пока училась на ИБ. Со временем таких вопросов всё меньше, но даже спустя 14 лет все еще попадаются кадры «девушек в ИТ не бывает». Ну и да — на первых порах действительно приходится учиться и знать больше условного «мальчика», равно как и выдерживать больший стресс — к этому надо быть готовой.
Нет ничего невозможного. И горы совершенно спокойно покоряются после холмика. Условный «настоящий безопасник» всегда вырастает из другого специалиста, ибо невозможно защищать то, что не понимаешь как работает.mapnik
15.12.2019 17:53У меня недостаточно прав, чтобы плюсануть, но ваш комментарий мне показался самым взвешенным из всех вообще.
Lookmorum
15.12.2019 16:51web-программистку
Кто все эти люди?
программистки
тестировщицы
верстальщицы
Менеджеркой
Менеджершей
Менеджерицей
Менеджерительницей
Менеджериней
Менеджерессой
редакторка
Эти слова у меня кроме фейспалма ничего не вызывают.dominigato
15.12.2019 17:56-1программистки
В употреблении с 80-х годов. Правильно бьете себя по лицу, родной язык надо знать :)
dominigato
15.12.2019 18:29Вы продолжайте минусовать, только не прекращайте бить себя по лицу:
верстальщица
Люблю национальный корпус русского языка.
Lord_Ahriman
15.12.2019 17:17Кстати, про вопрос про мат. Сегодня разговаривал с хорошей подругой, она программист БД, рассказывала, как устроилась на новую работу. Жалуется: одна в кабинете с тремя мужиками, мат-перемат во время отладки, уши вянут. Так что вопрос, похоже, не лишен смысла.
alexeishch
15.12.2019 17:42Заканчивал ИБ в 2009 году. У нас было довольно много девушек, и отношение некоторых преподавателей на первых курсах к ним было не ахти. Но уже к старшим курсам отношение к тем девушкам, которые сами сдавали экзамены, поменялось. Холодное отношение в самом начале — так принято у людей связанных с криптографией. Мне вот на первом курсе в 2003 году, когда я завалил самую первую свою контрольную Алексей Евгеньевич Жуков сказал что-то вроде «если вам не дано — то стоило выбрать другую кафедру». Это был первый семинар по профильному предмету, который оказался для нашей группы еще и одним из первых семинаров в университете в принципе, и я тогда еще не отошел от шока после школы. Этот факт я вспоминаю всегда с юмором, и это стало неким уроком, если слишком сильно волнуешься — то думать сложнее. Don't worry — be happy, хорошее настроение сохраняет ясный ум. Что касается преподавателей, у них тоже есть свой опыт, у нас на потоке криптографию нормально тянуло дай бог 10% человек, поэтому они совершенно справедливо изначально относятся ко всем холодно.
dominigato
15.12.2019 18:04Вопрос про декрет — это вообще законно? Мне просто интересно, что можно ответить — типа «клянусь не забеременеть во время работы», «обязуюсь получить разрешение у начальника на совершение полового акта для продления потомства», «обязательно поинтересуюсь ситуацией в компании и на рынке прежде чем забеременею, а если ситуация резко изменится, то буду делать аборт»? Что ожидают услышать люди, которые спрашивают такой вопрос?
Например, если бы мне начали задавать вопросы с кем и как я собираюсь спать во время работы в компании или что-то в таком роде, я бы наверное мог бы и не сдержаться.
Ну а если бизнес компании очень страдает из-за того что джуниор(!) без опыта(!) уйдет в декрет, то этой компании уже ничего не поможет, увы.0xd34df00d
15.12.2019 18:14То есть, когда меня спрашивали при устройстве, не собираюсь ли я уходить в аспирантский отпуск (или как он там называется, на полгода), мне тоже надо было не сдерживаться?
dominigato
15.12.2019 18:17Аспирантский отпуск тоже происходит в результате полового акта?
Типа «случайно залетел в аспирантский отпуск, не планировал».0xd34df00d
15.12.2019 18:39В каком-то смысле половой акт ему является причиной, да.
А вас только половые акты волнуют? Так из никто контролировать же не собирается и в случае ухода в декретный отпуск.
dominigato
15.12.2019 18:47Я надеюсь для того чтобы выйти из академического отпуска вам не требуется хирургическое вмешательство?
Меня половые акты сотрудников не интересуют, поэтому мне и интересно почему должно интересовать работодателей и почему об этом спрашивают на интервью. Это не ваше дело.0xd34df00d
15.12.2019 18:59+3Так спрашивают не об этом. Спрашивают о том, планируете ли вы выпасть из работы на N месяцев.
dominigato
15.12.2019 19:12Я пытался показать что ваша аналогия хромает, как минимум, видимо не получилось.
В случае декрета компания должна вести себя по закону и так же если бы работник, например, заболел бы. Причем надолго и серьезно. Может начнете спрашивать планирует ли работник заболеть во время работы?
Беременность она не только по плану, как ваш академический отпуск. Я думаю вы в курсе.y90a19
15.12.2019 20:04+4Беременность она не только по плану
Мисс слаба на передок и не может совладать с инстинктами?
0xd34df00d
15.12.2019 22:06+3Может начнете спрашивать планирует ли работник заболеть во время работы?
Сравнивать предсказуемость болезни и беременности — ну такое. Вам, впрочем, рядом уже про это написали.
И, кстати, да, если потенциальный кандидат — фанат экстремального спорта с не очень хорошей статистикой выживаемости, или же если он, например, расскажет мне на собеседовании, как он в прошлом месте внезапно устал, уволился и уехал в Таиланд на год, то рационально считать это скорее в минус.
Беременность она не только по плану, как ваш академический отпуск.
Так и отпуск может быть не по плану. Пришла в голову хорошая идея — надо взять время поработать.
dominigato
15.12.2019 23:37+2, если потенциальный кандидат — фанат экстремального спорта
И это не ваше дело. Вы каждого кандидата спрашиваете фанат ли он экстремального спорта? Можете рассказать какие еще вопросы в вашей анкете, мне уже стало интересно.
Так и отпуск может быть не по плану.
Да, может быть и не по плану, да и форс мажор может быть. Следовательно спрашивать такое совершенно нет смысла.
Вам, впрочем, рядом уже про это написали
Я игнорирую дебильные высказывания, и вам советую. Вам все еще требуется хирургическое вмешательство для выхода из отпуска, или все-таки признаете аналогию некорректной?0xd34df00d
16.12.2019 00:24+4И это не ваше дело.
Таки моё, потому что если набирается команда, то цель — минимизировать риски и максимизировать профит. А при равном bus factor'е это существенным образом повышает вероятность наступления этого автобуса, а значит и вероятность проблем с проектом.
То есть, конечно, для условного первого уровня техподдержки это ни на что не влияет, скрипт новым человеком учится быстро, если что, но вот… Короче, есть такие должности, где вы заявление об уходе должны подать за 6 месяцев, например, по причинам возможного накопления знаний, которые неплохо бы передать.
Вы каждого кандидата спрашиваете фанат ли он экстремального спорта?
Нет, конечно, я больше про C++ спрашиваю.
Да, может быть и не по плану, да и форс мажор может быть. Следовательно спрашивать такое совершенно нет смысла.
Во-первых, не имеет скорее потому, что никто не мешает соврать, и в договорах такое не закрепишь.
Во-вторых, если этим пренебречь, то наличие форс-мажоров и неплановых отпусков не мешает интересоваться наличием или отсутствием планов. Потому что планы иногда тоже бывают.
Вам все еще требуется хирургическое вмешательство для выхода из отпуска, или все-таки признаете аналогию некорректной?
Непонятно, в чём некорректность. Какое хирургическое вмешательство требуется для того, чтобы пользоваться контрацепцией?
А для выхода из отпуска нужно бывает довести идею до конца, тут даже хирургическое вмешательство не поможет, увы.
dominigato
16.12.2019 00:33-2У меня подозрение что вы никого не собеседуете, иначе не понимаю как вам удается нарушать закон и оставаться на свободе так долго :)
Таки моё,
Нет, не ваше. Вы можете спрашивать только о рабочей компетенции. Насчет любого другого вопроса в стране с развитой системой права вас моментально нагинают в случае отказа.
Можете потом долго пытаться в суде рассказывать что вы отказали кандидаты потому что он в С не силен, а не потому что вы спрашивали про хобби/любимую команду/другую хрень и дискриминировали его по этому пункту.
По ТК РФ тоже запрещена дискриминация, но российское правосудие оно такое…
Во-вторых, если этим пренебречь, то наличие форс-мажоров и неплановых отпусков не мешает интересоваться наличием или отсутствием планов.
Почему нельзя — см. выше. Хотя на месте кандидата я бы сам, конечно, сказал бы если что-то планирую. И если компании это не нравится, то нафиг такую компанию.
Непонятно, в чём некорректность.
Потому что беременность скорее близка к «болезни», чем к отпуску. Если вам не удается уловить тут разницу, то я бессилен.0xd34df00d
16.12.2019 00:41+3У меня подозрение что вы никого не собеседуете, иначе не понимаю как вам удается нарушать закон и оставаться на свободе так долго :)
И почти все меня собеседовавшие тоже, от мелких стартапов до гуглов, ага. Там просто и про хобби спрашивают, и про проведение свободного времени, и про последнюю прочитанную книгу, и про цели на год и как их трекаешь… У гугла вообще недавно появился довольно интересный раунд интервью с проверкой на googliness, можете в случае интереса, э, погуглить.
Но, видать, США не считается страной с развитой системой права.
Нет, не ваше. Вы можете спрашивать только о рабочей компетенции. Насчет любого другого вопроса в стране с развитой системой права вас моментально нагинают в случае отказа.
А, так вы о законах? Ну так бы сразу и сказали! Но давайте всё же обсудим, является ли это важным фактором при приёме/устройстве на работу, или нет.
А законы давайте обсудим потом, так как есть много хороших способов узнать достаточно информации, по крайней мере, про хобби и тому подобные вещи, не спрашивая напрямую. Да и плюсы, в общем, язык сложный, можно отказать даже Страуструппу и Саттеру вместе взятым — очень хреновый аргумент, но уж коли речь о судах заходит.
Ну и кроме того, мне интересно, разрешены ли в вашем мире вопросы «почему ушли/уходите с последнего/текущего места работы», «расскажите о проекте, которым вы гордитесь», и так далее.
По ТК РФ тоже запрещена дискриминация, но российское правосудие оно такое…
Дискриминация по хобби?
Почему нельзя — см. выше. Хотя на месте кандидата я бы сам, конечно, сказал бы если что-то планирую. И если компании это не нравится, то нафиг такую компанию.
То есть, если бы я вам сказал, что собираюсь через полгода-год уйти в отпуск на полгода с сохранением оплаты, вы бы к этому нормально отнеслись? Можно узнать, где вы работаете, чтобы я сразу знал, кто меня будет обеспечивать деньгами, когда я захочу плотнее заняться ресёрчем?
Потому что беременность скорее близка к «болезни», чем к отпуску.
По каким критериям?
Отпуск планируется — семья планируется (в 21-м веке-то).
dominigato
16.12.2019 01:58-2Там просто и про хобби спрашивают, и про проведение свободного времени, и про последнюю прочитанную книгу, и про цели на год и как их трекаешь…
Не утрируйте, это не вопросы про беременность.
А законы давайте обсудим потом, так как есть много хороших способов узнать достаточно информации, по крайней мере, про хобби и тому подобные вещи, не спрашивая напрямую.
Это не связано с вопросами на интервью. Можете хоть частных детективов нанимать.
Но, видать, США не считается страной с развитой системой права.
Конечно, считается. Вот и спросите как-нибудь на интервью про беременность, а не те глупости которые вы тут написали. Посмотрим на результат.
А, так вы о законах? Ну так бы сразу и сказали!
Я не думал что вам нужен закон для того чтобы не дискриминировать людей из-за того что не касается рабочей компетенции. Видимо можно вытащить парня из деревни, но не деревню…0xd34df00d
16.12.2019 04:50+2Не утрируйте, это не вопросы про беременность.
Ваши же слова из вашего же комментария в этой же ветке: «Можете потом долго пытаться в суде рассказывать что вы отказали кандидаты потому что он в С не силен, а не потому что вы спрашивали про хобби/любимую команду/другую хрень и дискриминировали его по этому пункту.» (курсив наш).
Я не думал что вам нужен закон для того чтобы не дискриминировать людей из-за того что не касается рабочей компетенции. Видимо можно вытащить парня из деревни, но не деревню…
Ну что ж вы так, мы ведь так хорошо обсуждали, может ли это быть важным для работодателя или нет, а тут вы вдруг на личности перешли :(
Andrey_Dolg
15.12.2019 18:07Настолько в ус не дуть и чужой опыт, пытаться выставить, как гендерную дискриминацию. Что можно сказать вам ещё расти и расти. Кстати в касперском на сколько знаю девушек немало работает.
Psychosynthesis
15.12.2019 18:54+7Зашёл сегодня в чат хабра в телеге. Узнал что сей пост это реально вброс, а автор даже не девушка.
Интересно теперь выглядят все комментаторы, которые проявили сочувствие к данному персонажу.hengenvaarallinen
15.12.2019 19:18+1Нет, «интересно» выглядит вбрасывающий. Странно, что человек потратил время и фантазию непонятно ради каких целей
Sistemaalex
15.12.2019 19:32+1Да пусть хоть карета, которая в 00 часов превратиться в тыкву. Каждый кто писал комментарии, делал это для того чтобы понять, как его взгляд, на те или иные процессы, воспринимается сообществом. Надеюсь участники получили нужные им ответы.
KvanTTT
15.12.2019 23:42А какой мотив этого вброса? Хотя вброс удался — комментов много, а статья даже не в минусе.
Psychosynthesis
16.12.2019 00:59+3Показать, что на Хабр легко попадают абсолютно бессмысленные, никчёмные статьи.
Neikist
16.12.2019 01:20+2Так это давно ни для кого не новость. Сюда заходят как за хардкорными техническими статьями (по нужде или из интереса), так и чисто для развлекалова. Ничего плохого особо не вижу, хотя сам все таки планирую только технические статьи писать.
kababok
16.12.2019 15:01Тогда вопрос: призыв оставаться в дискуссии человеком — это плохо, как вы думаете? ;)
Neikist
16.12.2019 16:59Что? Я вас не понял от слова совсем.
kababok
16.12.2019 17:39Это общефилософский вопрос о комментариях: раз уж вы заговорили о «хорошо и плохо» — как бы вы оценили призыв в комментарии всем оставаться вежливыми и человечными?
Хороший это призыв или всё-таки плохой?Neikist
16.12.2019 18:31Определите критерии человечности и вежливости. И я все равно не понял как это соотносится с моим комментарием в котором я констатирую что всем уже давно известно что хабр не только про технические статьи и с этим уже ничего не поделать ибо их тоже читаем?
decomeron
15.12.2019 18:58Сами же писали « учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь» и что хотите? Думаю мечта была только диплом по ИБ получить…
Andrey_139
15.12.2019 21:31+2Не верю! Во всех компаниях, где я работал, были девушки программисты. Некоторые были и поквалифицираванние меня. Плюс женщины, как правило, более внимательные и усидчивые. Для тестирования вообще необходимое качество. И да, молодому специалисту, вообще без опыта, трудно устроится. Поэтому устройся хоть куда нибудь, хоть в банк какой, а не сразу в Гугл. А потом, после хотя-бы нескольких месяцев ищи более подходящую работу.
asutpengineer
15.12.2019 21:52Из статьи я так и не понял, зачем биться в закрытую дверь.
Также я не понял, зачем нужен очередной вахтер в мелких конторах.
И в оконцовке — номер специальности подскажите, чего и зачем она обычно применяется. Антивирус у нас проходя все кому не лень мучали, когда есть время.
selivanov_pavel
15.12.2019 22:34+3Я опешила, что-то пробормотала не помню что.
… улетучилась из головы. Не знаю точно, что я бормотала в ответ.И каких результатов вы ожидали от такого собеседования? Собеседующие были неприветливы, смотрели на вас скептически — и вы уже ничего не можете сказать? Кому нужен такой безопасник, теряющийся от малейшего стресса?
Они рассказывали мне, что вот если они меня возьмут, а я уйду в декрет, то что делать? Как они будут замещать убывшего сотрудника? Я правда не знала, что отвечать.
А почему бы не ответить на этот вопрос честно? Что в нём такого страшного? Ну, например так: "В ближайшее время рожать не собираюсь. Если соберусь — предупрежу заранее. Замещать меня точно так же, как уволившегося или ушедшего в длительный отпуск по состоянию здоровья мужчину". Многие молодые девушки заводят семью и рожают детей, идут для этого в декретный отпуск. Не знаю, законно ли задавать такой вопрос, но он вполне предсказуемый, логично его ожидать и уметь ответить.
Да, я пробила этот пресловутый стеклянный потолок, чтобы забраться на унылый холмик, на который другие заходят в развалку, вздыхают и идут покорять настоящие горы.
Ужас-ужас, вместо того, работодатели не встречают выпускника с одним только дипломом без опыта работы по профессии с распростёртыми объятьями, не берут сходу ни интересную и денежную должность, да ещё и смеют сомневаться в его/её профессиональных качествах. И разумеется, это всё оттого что вы девушка, мужчин без опыта берут просто по предъявлению на собеседовании полового органа.
Что плохого в том, чтобы поработать для начала тестировщиком?
Я вообще не имею профильного образования, и работать начинал с саппорта. Ходил, чинил непечатающие принтеры, помогал выставить нумерацию строк в экселе и убрать спец. символы в ворде. Ничего, не развалился.
johnfound
15.12.2019 23:59+1Не могу сдержаться, наверное потому что моя дочка тоже хочет быть айтишницей. Правда не в безопасности, но все таки...
Мне кажется, что вы допускаете несколько ошибок.
Во первых, ну от безопасника все ожидают быть немножко агрессивней и уверенней чем рядового айтишника. Конечно, невнятно бормотающий на собеседование безопасник это нонсенс. И то что это безопасница никак не меняет дело. Безопасница тоже должна быть уверенная в себе и немножко агрессивная.
Параграф о моей доченьке любимой... можно не читать...Мне дочка рассказывала, как ее преподаватель по ассемблере однажды задал ей вдвое больше вопросов чем парням и в конце концов спрасил: "А ты и правда все это понимаешь?", а она отвечала "Да конечно! Так это же элементарно!" (хотя сама не была уверена на 100%).
emerald_isle
16.12.2019 00:06Но это так же далеко от моей мечты быть тем классным «настоящим безопасником» как у работника, проверяющего паспорта в аэропорту от карьеры пилота. Унылая рутина, где пол шага влево это попытка к бегству, а прыжок на месте попытка улететь.
Строго говоря, так не только у вас, так у подавляющего большинства. Это жизнь. Может, всё не так уж и плохо, и на следующую работу (более интересную) проще будет устроиться, так как опыт? По тексту статьи складывается впечатление, что вы не более чем пару месяцев на первой работе… Или я не прав?
P.S. Кстати, «проверять паспорта в аэропорту» — разве не рутина? Ужас, если подумать.
Opycbac
16.12.2019 21:07А с каких пор беременность дает право не учить и не сдавать ничего? Вы знали на что идете. Идете учиться, так учитесь, беременеть потом надо.
NightSkyST
16.12.2019 21:08Я бы написал «Иди обниму», но могут обвинить харасманте, так что воздержусь.
На деле у меня, конечно, не 21 собеседования, но кол-во звонков «не по адресу» хватает.
Изначально, понимая отсутствия опыта, при всех своих навыках и талантах решил войти в ИТ через задний проход(уж извините иначе попытке войти в ИТ через техпод я назвать не могу) при этом навыков необходимых для общения с клиентами нет как таковых, они парализованы хоть иногда и подают признаки жизни, 3 попытки устроится в техпод заканчивались либо моим побегом спустя пол месяца(2 из 3х), либо тем что тупо не взяли ибо я мог либо слишком заискивающе говорить, либо слишком отстранёно(стабильно срабатывал защитный механизм — не реагировать на дегенератов), в итоге фортануло и знакомый с курсов посоветовал меня в нормальную ИТ компанию в которую меня собеседовал нормальный чувак(ну собсна мой начальник) без тупых вопросов из разряда «кем вы себя видите, сколько планируете у нас работать(ну ок этот вопрос был, но начальник адекватно среагировал на ответ „минимум 2 года“) и, мой любимый, чем обоснована ваша ЗП(притом что запрашиваемая мною ЗП была раза в 1.5 ниже чем на рынке)», а звонили и коллекторы, и банки и ещё чёрт зна кто, в одной компании требовали знания всего, включая системы мониторинга притом что в резюме было чётко написано что я шарю в линуксе, остальному способен обучится(было по звонку с назначением встречи буквально на следующей день и вот доп требования в духе вы должны знать системы мониторинга не было указано), но, как я сказал выше, в итоге фортануло, меня взяли, я работаю, я доволен. Правда, справедливости ради, я таки особь мужского полна, но к безопасникам своим иногда приходится заглядывать и у нас таки хватает особей женского полна.
vconst
16.12.2019 21:39Я бы написал «Иди обниму», но могут обвинить харасманте
Не бойся, не обвинят
Автор статьи не хрупкая студенточка, а довольно толстый и матерый админ-анимешник )))NightSkyST
18.12.2019 09:41Как говорится — «В интернете никто не знает, что на самом деле ты — кот, который сидит под учёткой
рабахозяина»?)
berez
18.12.2019 17:02-1«Вы понимаете, что будете сидеть в одном кабинете с мужчинами, а мужчины- матерятся.»
Подсказываю:
«Для этого люди изобрели наушники».
Они рассказывали мне, что вот если они меня возьмут, а я уйду в декрет, то что делать? Как они будут замещать убывшего сотрудника? Я правда не знала, что отвечать.
Подсказываю:
«Мужа у меня пока нет и не предвидится. Кто-то из вас тут собирается быть осеменителем?»
Я никому не пожелаю такого пути что прошла. И я им не горжусь.
Простите, о каком пути речь? От диплома до первой работы? Это не путь, это первый шаг.
Вы будете сильно смеяться, но этот путь у очень многих был нелегким. Студентота без опыта работы никому не нужна.
Да, я пробила этот пресловутый стеклянный потолок, чтобы забраться на унылый холмик, на который другие заходят в развалку, вздыхают и идут покорять настоящие горы.
Это только кажется, что другим все дается играючи. Просто они не складывают лапки после первых разочарований, а корректируют цели, ставят новые задачи и двигаются дальше. А вы на холмике плачете.
Грустно понимать, что моя не стоила.
Так вы пока к ней и не пришли. Так, первый шажок сделали, наступили в какашку, расплакались, что достигнутый подъем измеряется сантиметрами, и теперь думаете сложить лапки. А надо — вытереть подошву о ближайшее бревно, осмотреться на новом месте, приглядеться к новым перспективам и начать двигаться в их направлении.
KanuTaH
Не расстраивайтесь, очень многие молодые специалисты проходили этим путем и через подобные собеседования, будут и у вас горы и все прочее, со временем. Если захотите.
samodum
Я тоже девушка. И негритянка.
Но я верю, что все люди смотрят не на это
KanuTaH
В подавляющем большинстве случаев пол и цвет имеют куда меньшее значение, чем способность делать работу, уверяю вас.
Oz_Alex
Сфотографировал на телефон.
Прикольно. Когда я работал на одну американскую компанию...
У меня тоже такое было, когда переехал...
samodum
Ты не все комменты прочекал, Шерлок. Там есть ещё похлеще данные обо мне.
Странно, что ты забыло добавить мой коммент выше в своё расследование