После нашумевшей статьи с указанием на то, что при проверке «цифрового пропуска» Правительство Москвы заодно берёт согласие на отправку проверяющему рекламы следующие 10 лет, в ДИТ Москвы серьёзно забеспокоились.
Во-первых, не можем не отметить, что рекламу действительно будут слать. Глава Департамента предпринимательства и инновационного развития г. Москвы (ДПИР) г?н Фурсин сообщил ТАСС, что:
(отметим в скобках, что это нарушает закон «О рекламе», требующий согласия пользователя на получение рекламы, даже социальной, в явной форме)
Во-вторых, сегодня в интервью на «Эхо Москвы» Эдуард Лысенко, руководитель ДИТ Москвы, прямо пообещал прийти на Хабр.
Впрочем, если посмотреть запись интервью, становится очевидно, что в оригинале г?н Лысенко выбрал более мягкие формулировки, в которых отсутствует прямое участие «Хабра» в организации встречи.
За пояснениями мы обратились к Ивану Звягину, главному редактору «Хабра»:
Тем не менее — обещание Эдуарда Анатольевича, хоть и немного неверно интерпретированное журналистами, остаётся в силе, и мы надеемся вскоре увидеть ДИТ Москвы на «Хабре».
P.S. ДИТ Москвы ранее уже вёл блог на «Хабре», последняя публикация в нём относится к 2015 году. На данный момент блог закрыт, карма (оценка, выставляемая читателями и комментаторами) ведшего его пользователя равна ?27, что является очень низким показателем.
Upd. От имени другого пользователя последняя активность была в 2019 году.
Во-первых, не можем не отметить, что рекламу действительно будут слать. Глава Департамента предпринимательства и инновационного развития г. Москвы (ДПИР) г?н Фурсин сообщил ТАСС, что:
В части направления материалов информационного характера стоит отметить, что именно посредством смс и email-рассылки пользователям сервисов i.moscow приходит информация о статусе изменений в его цифровом пропуске, которая также подпадает под понятие «информации и социальной рекламы». Помимо этого, мы рассылаем справочные материалы по борьбе и профилактике распространения вируса, что также подпадает под федеральный закон о рекламе и ее распространении.
(отметим в скобках, что это нарушает закон «О рекламе», требующий согласия пользователя на получение рекламы, даже социальной, в явной форме)
Во-вторых, сегодня в интервью на «Эхо Москвы» Эдуард Лысенко, руководитель ДИТ Москвы, прямо пообещал прийти на Хабр.
Департамент информационных технологий готов к диалогу с профессиональным сообществом
Встреча Эдуарда Лысенко и других разработчиков с программистами и хакерами состоится на этой неделе в ближайшее время. Ее организует «Хабр».
Впрочем, если посмотреть запись интервью, становится очевидно, что в оригинале г?н Лысенко выбрал более мягкие формулировки, в которых отсутствует прямое участие «Хабра» в организации встречи.
За пояснениями мы обратились к Ивану Звягину, главному редактору «Хабра»:
«Хабру» об этой встрече ничего не известно. ДИТ Москвы может самостоятельно выступить на нашей площадке, например, используя сервис корпоративных блогов, но сами мы такого не организуем.
Тем не менее — обещание Эдуарда Анатольевича, хоть и немного неверно интерпретированное журналистами, остаётся в силе, и мы надеемся вскоре увидеть ДИТ Москвы на «Хабре».
P.S. ДИТ Москвы ранее уже вёл блог на «Хабре», последняя публикация в нём относится к 2015 году. На данный момент блог закрыт, карма (оценка, выставляемая читателями и комментаторами) ведшего его пользователя равна ?27, что является очень низким показателем.
Upd. От имени другого пользователя последняя активность была в 2019 году.
Yuriy_krd
«Немного» кликбейтный заголовок. В статье видно, что никто ничего подобного никому не обещал.
AnalogBytes Автор
Венедиктов:
— Правильно ли я понял, что у вас на этой неделе встреча с айтишным сообществом?
Лысенко:
— Да, там есть уважаемое сообщество, «Хабр» называется…
Венедиктов:
— «Хабр», да!
Лысенко:
— Вот два дня назад они там делали материал, который не совсем, правда, там, корректный, но я думаю, что вот мы там и поговорим со всеми, расскажем…
Венедиктов:
— И вы туда придёте общаться с оппонентами?
Лысенко:
— Да. Это вообще обычная на самом деле позиция наша и практика.
AC130
Не тянет на обещание.
«Я думаю, к лету подкачаюсь.» и «Обещаю, к лету подкачаюсь.» — видна разница?
AnalogBytes Автор
Венедиктов:
— И вы туда придёте общаться с оппонентами?
Лысенко:
— Да.
deniskin
Они хотят, да. Так следует из слов одного из сотрудников ДИТ, с которым сегодня познакомились из-за этой истории. Мы удивились что якобы проводим встречу, пришлось разбираться, кто это придумал.
За Хабром они следят и понимают, что надо отвечать на вопросы, в том числе неудобные. Надеюсь наберутся смелости и придут. Чем скорее — тем лучше.
AnalogBytes Автор
А нет идеи сделать какой-то, не знаем, «защищённый аккаунт», чтобы у них был пользователь, сливание кармы которого не влияло на его возможность писать и комментировать?
Потому что достаточно очевидно, что на старте её сольют независимо ни от чего, и столь же очевидно, что ДИТ, как и вообще любые госструктуры — не те люди, которых стоит выгонять, даже если они говорят глупости. Особенно если они говорят глупости.
deniskin
Им можно обнулиться, так сказать начать новую жизнь. И если они начнут с извинений, признания ошибок и предложения гикам помочь сделать сервисы лучше — одного обнуления будет достаточно.
AnalogBytes Автор
Здесь есть тонкий момент, что про отношение к сообществу людей, от которых повседневная жизнь многих членов этого сообщества зависит, не просто стоит знать, даже если они об это сообщество сапоги планируют вытирать, а нужно знать, особенно если они об это сообщество сапоги планируют вытирать.
Чтобы можно было на следующее «команда реально огонь, все разработчики их поддерживают» прийти и показать: вот команда, вот их статьи, вот их карма.
То есть, мы-то их можем с Хабра выгнать. Но они-то могут выгнать нас из метрополитена и офисов.
innovaIT
А зачем? Ну пусть заводят аккаунты со скоростью принятия не популярных законов/разработок. Так будет видно, когда очередной слив кармы произошел. Например «dit_2020/04, dit_2020/05». Команды то меняются, и обновляются. Вот и будет видно при каком руководстве их стали любить и уважать.
koshi-dono
Это так не будет работать. Они просто уйдут, как это уже не раз случалось, и мы останемся с чем было.
innovaIT
Отрицательный результат, тоже результат. Все все поймут, кто чего стоит.
UPD. Правила поведения есть не только у них, но и на интернет площадках. Почему ради них должны делаться исключения? Вы сами сейчас подводите себя под то, что вы с властью, а не оппозиция. Т.е. им изначально можно нарушать, не только в рамках своих компетенция, но и в масштабах всего интернета.
Am0ralist
Ну и смысл в этом?
Или же у вас принцип, что оппозиция никогда не должна вести диалога с властью? А все те, кто не с вами, то враги?
innovaIT
Ну почему же. Я видел как велся диалог и с провластно настроенными, и никто не минусовал. Минусы начинались только в том случае, когда опускались уже до личностей и оскорблений. А если диалог конструктивный и аргументированный, то все нормально было.
Am0ralist
Я тоже заметил как вы заранее готовы вести с ними диалог.
И даже предложил попробовать одно ваше предложение на собственно предложившем, то есть на вас же.
Чтоб показать, так сказать, пример возможности диалога.
innovaIT
Вы предлагаете ко мне применить при каждом логине -40? Ну да. Я прекращу посещать данный ресурс тогда, но почему вы продолжаете гнуть линию про это? У вас же в почте есть ответ. Это сарказм, отсылка. лежачей в больнице пришло 8 штрафов по 4000 руб. Историй таких много. Я таких приложений не писал, участвовать в таком не собираюсь. Вести с ними диалог я не могу. Я не того уровня, чтобы разговаривать профессионально про ПО с ними. В диалог я не верю. Но с удовольствием почитаю.
Am0ralist
Знаете, я в последнее время всё больше увлекаюсь мантрами.
Ом Мани Падме Хум.
denis-isaev
Мне кажется, претензия была не к программистам, писавшим код, а к заказчикам, которые заказывали "дешевле и быстрее". И ДИТ Москвы — это именно заказчики, а не кодеры.
Более того, у сабжевого персонажа в интервью постоянно проскакивали утверждения, что ошибочных штрафов нет. Т.е. мало того, что они такой софт выпустили, они и ошибки признавать не собирались.
Am0ralist
Ну так одни хотят дешевле и быстрее заказать, другие быстрее сделать не вдаваясь в нюансы, третьим плевать что делать, лишь бы платили.
Угадайте, в скольких случаях из озвученных выше программисты и ТП признались в ошибках?Что по закону дни начинаются с следующего ПОСЛЕ выставления (плюс закладывается время на то, что деньги банки переведут). Только после десятка писем и конкретного тыканья в конкретную статью наших законов с вопросом — ну что, они по хорошему доставят или заявление в суд писать?
И в то, что бонусные системы отбалды числа считали.
Видимо потому, что третьим в переписке был директор по маркетингу и он складывать числа умеет. А то б и тут разработчик бы ответил «не баг, а фича»
Но вот этот заход на разработчиков через голову собственников — это отдельная история.
И это, блин, крупнейшие сайты по продажам в РФ. Чистая, блин, коммерция…
denis-isaev
Ну вот Вы же сами говорите, что там признали ошибку и исправили, причем при обращении одного человека — Вас. Ну может еще были обращения, достоверно неизвестно. Причем цена ошибки была в некотором вашем неудобстве, никаких прямых убытков.
В сабжевом случае, про косяки софта говорил весь город. Все основные СМИ выпустили заметки, сотни пострадавших, прямые убытки в виде штрафов. А признания ошибок нет до сих пор.
Am0ralist
Нет, я говорю, что конкретно счёт признали корректно оплаченным, когда уже по сути составляли обращение в суд.
Во-втором случае разработчику спустили письмо сильно сверху, в котором было много чего ещё. Во всех прочих случаях были отмазки «это не баг, а фича» или «все работает, вы не просто не смогли, но мы исправим». Но вот не признать арифметику что 4+3=7, а не 5 — ну тут уж надо конкретно идиота изображать перед начальством, которое вот именно эти операции точно сумеет само подсчитать.
То есть с первого раза признать ошибку — неа, не любят у нас этого делать люди. Не любят.
Хотите проверить — устройтесь на работу тестировщиком или во внедрение… А если со стороны заказчика будете, вот тогда вообще тушите свет.
IsyanovDV
А я сотни раз видел другое, как людей минусовали сразу же как только они высказывали мнение, которые было «не в тренде» на Хабре.
В итоге многим нет никакого интереса использовать эту площадку для хоть какого-то диалога… так, почитать новости и теоретическая возможность узнать чего-то нового в одной из 40-50 статей.
P.S. Я даже не удивлюсь, если меня заминусят даже за этот пост )))
razielvamp
Что есть то есть. Загонят в минуса и наоставляют своих исключительно верных неоспоримых комментов. Неоспоримых — потому что ответ раз в час, не будешь же выжидать.
Или еще хуже, пытаются спорить потом с тем, кто не может ответить. Выглядит как откровенное издевательство.
Но надо отдать должное, контингент то ли скромный, то ли сострадающий — дальше -10 обычно минусовать стесняются.
И с аккаунтом ДИТ также будет — вначале в минуса загонят, чтоб ответить нереально было, а потом будут задавать «неудобные» вопросы
trueMoRoZ
А вам не кажется несколько наивным пытаться вести диалог с такой властью? Как далеко они должны зайти в нарушении прав и свобод и в высасывании денег из населения, чтобы розовые очки наконец слетели? Это по телевизору хомячкам они могут дичь втирать, а тут какой смысл им пытаться что-то объяснить думающей аудитории? Сколько раз ещё нужно им дно пробить, чтобы народ уже понял, кто есть кто? Мне кажется, кто сейчас этого не понимают, уже никогда не поймут.
IsyanovDV
Во первых отношение к власти — субъективная вещь, у каждого она своя исходя из субъективного опыта и знаний. Спорить про это бессмысленно, как и про религию.
Во вторых, если ты не ведешь диалог — его не ведут и с тобой тоже, это обоюдоострое оружие. А отсутствие диалога воспринимается или как знак согласия или как отсутствие позиции в целом, значит можно делать не принимая во внимание твое мнение.
Ну и касаемо Хабра, ну заминусил оппонента, он ответить не может — ок, он посчитал тебя неадекватом и в следующий раз он даже не попытается с тобой выйти на диалог, сделает по своему, зачем ему лишние нервы? Тебя точно удовлетворит такой результат?
Слушай, тут не митинг политический. Все взрослые люди, умеют добывать информацию, смогут сделать свои выводы, особенно когда есть с чем сравнить (с другой властью например).
А вот обсудить конкретный вопрос касаемый действий властей (всех уровней) — это уже другое, но на данном ресурсе пока нереально.
«Думающая аудитория» по мне так это те, кто обсуждает конкретику а не политические лозунги.
Ну и когда нет объяснения позиции или нет диалога — кому хуже то? Отсутствие диалога еще никогда не приводило к результату, удовлетворяющему все стороны.
EireenK
Ох как тонко работает. Жаль тратить на вас время, но т. к. ответов нет, не удержусь.
Откройте для себя такую штуку, как «закон». Я не удивлюсь, если люди с вашим типом мышления ни разу не слышали о понятии «закон». Законы пишутся самым что ни на есть объективным образом. И если власть, которая должна строжайше следовать тому, что там написано, множество раз грубейшим образом нарушает закон и в открытую плюёт на него — это _объективно_ плохая власть.
За прошедшие несколько лет было множество попыток мирно вести диалог. Все они заканчивались СИЗО и физическим насилием.
Легко узнаваемая манипуляция: «Политика это фуфуфу! Давайте не лезть в неё!». Именно эта страусиная позиция и привела к той ситуации, что мы сейчас имеем.
Ахаха, и тут ваш коронный приём:
«А в Америке негров линчуют!!1 А на Украиииинеее !!!!1»
В общем, слабоватое выступление. -15 руб. (кстати, вам не индексируют?)
IsyanovDV
Очень примитивная манипуляция.
Послушайте… ну реально))) Уровень аргументации и манипуляции рассчитан на десятиклассников.
Ну а могу накидать тысячи примеров вокруг, когда диалог заканчивался решением проблем, дык у кого результат лучше?
Читайте внимательно, там нет ни слова про «фууу», там есть призыв вести диалог по конкретным проблемам и их решению.
Не надо за меня придумывать и пытаться свои же фантазии опровергнуть.
Да, точно коронные прием: кто не снами — тот обязательно работает за деньги, по другому конечно же не бывает :)
Неудивительно, что диалог не выходит.
trueMoRoZ
так то да, всё верно. печально просто как-то, и уж не верится в возможность адекватного конструктивного диалога. я тоже за то, чтобы не минусовать. было бы даже интересно услышать их ответы и посмотреть позже на действия
IsyanovDV
Да у меня у самого куча претензий как к власти (хз почему меня тут в «провластные» записали) и к отдельным организациям.
Но отрицая диалог мы заранее отрицаем саму теоретическую возможность договорится.
Именно. Более того, «за базар» потом зачастую приходится отвечать, а если не было диалога и не было никаких обещаний/объяснений — то и нет спроса, им на самом деле так даже проще.
Enverest
А что если разрешить комментировать без ограничений только под своими статьями?
Можно было бы устраивать АМА с известными ИТ личностями, как на реддите.
Am0ralist
Этому предложение уже с год, как Бумбурум обещал подумать и реализовать.
Для всех авторов под своими статьями дать возможность отвечать более оперативно, чем позволяет сильно слитая карма.
Am0ralist
Неа, с таким отношением сообщества диалога не будет никакого, потому что в даже если в комментах будет нейтрально, то вот эти же минусы кто-то прямо сейчас поставил?
d-stream
Как мне кажется среди аудитории хабра гуляют по крайней мере две трактовки «минусов». Одна из которых из серии «штойта мне он не нравится» («как посмел возразить»). Ну и соответственно эта часть — ровно в меру своей трактовки и жмет на минусы.
vikarti
Один раз. Но их будут критиковать за то что они делают.
Также как Жарова критиковали и за его слова и за действия конторы (хотя какая то польза от его слов — была).
Если заранее известно что что контора (ДИТ, РКН и подобные) будут в минуса влетать но они все же полезны — может быть им дать аккаунт который с кармой никак не может взаимодействовать?
innovaIT
Мое мнение, закон должен быть един для всех. Правила площадки в том числе. Иначе получается как обычно: «своим все, другим закон.»
Am0ralist
Или это вы как-то непоследовательны в своих словах, просто потому, что люди — не свои?
AnalogBytes Автор
Но ведь закон не един.
Вот у нас платный блог, для нас закон немножко другой — например, мы можем сходу десять хороших людей пригласить.
Почему бы для ДИТ Москвы и других социально значимых клиентов в этом законе также не предусмотреть несколько мелких исключений, особенно если в итоге они будут всем на благо?
innovaIT
Может потому что Они могут себе позволить и корпоративный блог?
AnalogBytes Автор
Корпоративный блог не защищён от слива кармы.
JerleShannara
Железобетонно доказано Рамблером.
innovaIT
Именно по этому я против разных условий. Есть правила, им подчиняются все. Да, я за то чтобы под своими статьями, можно было писать комментарии не ограничено. Остальное: если для всех значит для всех.
d-stream
Правила — не догмы. Если правила создают сложности — есть повод подумать о вариантах модификации правил. То есть искать пути адаптации правил в соответсвии с изменяющимися условиями.
В противном случае все сведется примерно к такому: одна сторона будет гадить в карму, другая — назначть мальчиков для бития в минимально требуемом формальном присутствии «на ресурсах». Конечный выхлоп — примерно околонулевой.
innovaIT
А какие условия изменились? ДиТ обещал пообщаться на площадке хабра? Или под них надо менять правила? Я не спорю, в мире все меняется, но справедливости ради, почему под власть надо ставить отдельные разрешения? Вроде бы идём к правовому государству. А в таковом перед законом все равны. И вред здоровью при отягчающем служебном положении должен как бы увеличивать наказание. А у нас я почему то вижу обратное. Ну т.е. Стукнул ладошкой росгвардейца, сел на четыре года. Сломали ногу росгвардейцы, даже не во время акции, никто не виноват. Ну или в живот пнули. Почему в одну сторону это работает, а в другую нет? Почему тогда нужно под них отдельно писать правила? Все равно они ничего не скажут, все равно будет обвинение людей. А они все правильно сделали. Я думаю тут многие могут сказать, что вот прям во время общения карму сливать не будут. Ну а после, покажет их отношение.
d-stream
Не «под власть», а под сложившиеся условия заведомо предвзятого отношения к потенциальным участникам хоть как-то ассоциирующимися с властью.
Ну хабр-то — не государство, а монастырь со своим уставом, диктатурой администрации и добровольно взявшими на себя роль санитаров леса участниками)
Ну какая-то часть — не будет. Какая-то — не могу гарантировать что не глядя не наминусят. По крайней мере весь мой прошлый опыт чтения хабра говорит, что такие участники тут тоже присутствуют. Поэтому минусы на ровном месте — неизбежны.
Так же я совсем не исключаю что какая-то часть аудитории именно в рамках «не дать утопить» будут компенсировать минусы и бана не получится.
Сильный заплыв в сторону ДиТа с дубинками — я пропущу наверное)
shchepin
Именно диалог, а он возможен только при условии равных возможностей между собеседниками. Если поставить одного из реципиентов в привилегированное положение, то конструктивный диалог невозможен априори.
Мы же не в школе, если ДИТ не готов общаться на общих основаниях, то ну нафиг такое общение. Тем более на Хабре.
AnalogBytes Автор
То есть то, что на старте диалога в привилегированном положении находится аудитория Хабра, вас не смущает?
Am0ralist
В привилегированном положении на хабре те, у кого много кармы. Это не плохо, но в этом плане это и означает, что конструктивного диалога по вашим же словам невозможно. Ведь равных возможностей у них — нет. А вы именно это указали основой конструктивного диалога.
innovaIT
А что мешает ДИТу заработать эту карму статьями. Как они решали крутые задачи, и не смогли. Тут и такие статьи есть, как не получилось и на какие грабли встали.
d-stream
Равных возможностей — нет. Ибо «один дит vs много оппонентов», с учетом существования мстительных оппонентов… В этом мне видится изъян, который желательно учитывать. Если его не учитывать, то финализировать совершенно конструктивный диалог сможет небольшая кучка участников по совершенно произвольным мотивам. Например из желания потроллить, из вредности или как угодно еще.
Иными словами нынешняя модель хабра (правила) имеют достатчно чувствительную уязвимость. И по-хорошему надо думать как эту уязвимость купировать или устранить.
Nova_Logic
Социально значимых? Пока что их социальная значимость выливается в штрафы сограждан, которые выписываются непойми вообще по какой нормативно-правовой базе.
Не буду говорить за остальной хабр, но имхо если организации не будут так себя с социумом, то и исключений из правил не потребуется, а пока они вредят — получают по заслугам.
И в чём благо? Что нового мы узнаем? На что общение с ними повлияет?
AnalogBytes Автор
54 тыс. штрафов — это очень социально значимое явление, уверяем вас.
И проблема в том, что отсутствие возможности комментировать на Хабре вообще никак не мешает им вести себя с социумом по-прежнему. Более того, даже облегчает: обязанность что-то отвечать по этому поводу вам вы сами же с них и сняли.
Nova_Logic
Явление может и значимое, а ДИТ — нет. Бешеная собака тоже явление значимое и опасное, только переговоры с ней невозможны. С ДИТ тоже переговоры невозможны. Команды по созданию конц лагеря им спускают свыше, а дискутировать с этой командой насчет их пробелов и недоработок в создании конц лагеря абсолютно бессмысленно.
AnalogBytes Автор
Хорошо. Предлагайте альтернативный план и оценку результата его применения.
d-stream
Видимо «осудить и поставить на вид заочно»)
Nova_Logic
не вести с ними ни переговоров ни вообще каких либо общих дел.
То что вы предлагаете -общение с Эйхманом на тему повышения эффективности рейсов до Освенцима.
AnalogBytes Автор
То есть они будут продолжать работать так, как привыкли, вы будете молча это принимать, а публике блогеры объяснят, что «команда реально огонь, все разработчики испытывают небывалый прилив солидарности с ней».
Всё верно?
alex6999
Да, обнуление сейчас популярно.
Tachyon
ёбнулился тут тоже один
Tachyon
А что делать если ничего другого они и не говорят?
PrinceKorwin
Так здесь «да» не означает обещание прийти на встречу с оппонентами. Это «да» только означает, что если вдруг, когда-нибудь придёт, то да сделает это для общения с оппонентами.
AnalogBytes Автор
Ну, при желании вычитывать смыслы там можно прочитать и так, что мэрия у себя званый обед устроит и программистов с Хабра на него пригласит (но пропуска на метро не выдаст).
areht
А на Хабре нынче разрешили политоту рекламировать?
Или это действительно важная новость конференции AnalogBytes, а не жёлтый пиар "успеха" партии ППД?
genuimous
Ну дык, давно.
alex6999
Вы можете делать на хабре все что угодно и не противоречит законодательству. Если вам насуют минусов, то что вы делаете не нравится людям. Все предельно просто.
saag
Это угроза…
StepFan
А карма уже -30, похоже кто-то решил пойти и потыкать в тушку минусом
AnalogBytes Автор
Мы не трогали!
Tachyon
Да ктож в некрофилии сознается? )
ComodoHacker
А давайте пусть технари придут, а не Лысенко. Хочется пообщаться с коллегами, на одном языке, на общие темы.
А то действительно, придет Лысенко, выдаст очередную порцию PR треша, его заминусуют до невозможности ответить, на этом все закончится. Какой смысл? Будет потом трубить везде "Это сообщество фриков неспособно к диалогу".
AnalogBytes Автор
Отрицательный результат — тоже результат.
И да, не у одного Лысенко труба есть, чтобы в неё трубить.
SnowBearRu
А технари то что скажут… «есть ТЗ мы сделали»
Тут ведь у сообщества вопросы не как они это сделали, а зачем…
А технари, наверное, могут и так придти.
CherryPah
Ну навряд ли в ТЗ было указано такое количество багов и недоработок. В конце концов ТЗ для конечных программистов тоже должен технарь подготавливать, переводить хотелки заказчика в задачу для исполнителей
SnowBearRu
Это то понятно, и на тесты тратить не менее 40% от разработки и много еще чего, но оставлю это тут bash.im
Cost_Estimator
Здесь от качества тестов зависят не только деньги инвесторов, но и деньги налогоплательщиков, которых необоснованно штрафуют. К слову, и инвесторы тоже есть те самые налогоплательщики… Я недавно говорил, что налоги в РФ уходят не туда — вот один из таких случаев :)
alex6999
Зачем, тестирование продакшеном, дешево и сердито :)
Tachyon
Да ещё и прибыльно. По моему это даже первопричина.
ComodoHacker
Мне как раз интересно "как" и "как было задумано". Может оказаться, что и ТЗ нет, так тоже бывает.
И по электронному голосованию те же вопросы. Может даже более интересно, чем эта реклама.
AnalogBytes Автор
Сейчас пишем про некоторые аспекты задумки пост в свой блог, через полчаса-час выйдет.
Свечку в процессе не держали, но есть ряд удивительных моментов.
По электронному голосованию будем делать круглый стол в субботу, там будут эксперты из рабочей группы при Правительстве Москвы (это не те, кто делал, это те, кого пригласили, чтобы как бы следить за процессом). Ну и уже были статьи на Хабре про это, да.
mtforlj
Вы реально считаете, что с ними нужно вести ДИАЛОГ?
JerleShannara
А по вашему лучше анонимно перекидываться какашками (пускай может и оправданно), чем попытаться сделать хоть какой-то диалог?
Nova_Logic
Диалог с ними на мой взгляд бесполезен. Сомнительно, что они имеют возможность хоть какого-то существенного влияния на то, что они разрабатывают (вроде штрафовать/не штрафовать через мобильное приложение), а значит и обсуждать нечего. Диалог имеет смысл начинать с принимающими решения, а с рабами-то что обсуждать?
Tachyon
Действительно, какашки лучше кидать прицельно и по делу, иначе это не для результата а для самого процесса делается, а таким людям должно быть в другую сторону от общества.
mtforlj
А он имеет смысл? Все и так предельно ясно.
Или здесь психологи собрались, чтобы выяснять, как они докатились до жизни такой? Не знаю, как вам, а мне не интересно. И даже, наверное, противно…
Viacheslav01
Думаю технари тут давно есть, другое дело, что дураков нет светиться, что ты работаешь на ДИТ.
AnalogBytes Автор
Всё-таки рассказывать про внутреннюю кухню своего работодателя без его разрешения — немного некомильфо не только в ДИТ.
Так что нужно не фактическое присутствие сотрудников, нужна воля руководства.
Nefedova
А пропуск при входе проверят?
navion
Сразу после регистрации им нужно заблокировать доступ к аккаунту и потребовать выписку из ЕГРЮЛ, доверенность с синей печатью и анализ кала отправившего заявку сотрудника. А принять их с 50 попытки, но не ранее чем через 3 дня после предполагаемой даты публикации.
innovaIT
Лучше начать с ошибки
местоположенияс штрафом -40.00 к карме. И так при каждом логине.Am0ralist
А вы последовательный:
То есть вы сейчас в теме продемонстрировали, что с вами в принципе невозможно вести разговоров, если это не капитуляция. Мда.innovaIT
Тэг сарказма обязательно ставить? Не знал. )
Am0ralist
Главная проблема, что у вас не тэг сарказма не стоит, а явная агрессия в куче сообщений заранее прописана.
При которой пришедший обязаны начать исключительно с покаяний и ими же закончить.
innovaIT
Если у меня такое отношение к происходящему. Я должен улыбаться и радоваться? Или верить в то, что сейчас они придут и все само собой решиться? Я недели две назад грозился рассказать про масочный режим. По закону 68-ФЗ на основании которого вводятся всякие самоизоляции, масочные режимы, есть прекрасный пункт про пользование населением СИЗ исполнительных властей. Так вот. Спрашиваю, где маски раздают, на что мне говорят, купите за свой счет. Спрашиваю а про закон такой то статью такую слышали? Ответ: слышали, вам выдаст работодатель. Т.е. в том же законе есть и про работодателя который при вредном производстве должен обеспечить. Вот они берут одни статьи, и забывают про другие. Агрессия это когда идет нападение, я же, мягко высказываю свою мысль.
Нет, я от них такого не жду. Такого просто не может быть. И вот тут как раз уже звучат голоса, разрешить им и здесь себя вести как они привыкли.
Am0ralist
И отказаться от любых диалогов, иначе пользователь за власть сразу стал, а не оппозиция. Очень м-я-г-к-о.
Нет. Это вы пытаетесь сразу поделить на врагов и соратников.
В статье у юзера было -27. Юзер ничего не сделал с того момента. Ни извинился, ни нахамил, ни нарушил правил ресурса. Уже -36.
Голоса выше там говорят ровно об этом: диалог можно вести, когда участники равны.
Когда один должен оправдываться, а прочие будут закидывать камнями — диалога не будет. Ресурс опять выставит себя бессмысленной площадкой с агрессивными неандертальцами.
innovaIT
Я здесь не буду приводить картинку(лень на хабрастор заливать), но я не ставил своего голоса, так как не было возможности оценить команду которая будет писать с этого акка.
UPD. А как же прорываются из песочницы? Им тоже очень не сладко, и их топят как котят. 20и голосов(от провластных) достаточно, чтоб в политику не лезли.
Am0ralist
А нам нужен новый юзер с правом голоса, который он получает даже без комментариев, достаточно правильно написать статью? Или нам нужен канал общения с? Вы разницу не видите?
Помним, проходили, доооолго в бан такого юзера сплавляли.
innovaIT
Про вот эти слова. Может вы не следили, но моя дискуссия с ними давно идёт.
Про правильно написать статью. Надо все таки постараться, просто так она не получит одобрения. И даже если получит, то в текущих реалиях с моей колокольни, она прибавит +10-15 кармы. Которую легко растерять.
Про не соблюдение правил — люди ставят минусы не за правила, а за отношение к человеку.
Про придут эти же люди — задам вопрос, обнуление кармы обнуляет и голоса? Я например об этом не знаю и не знал. И даже такого вопроса не возникало.
P. S. Склонен с вами согласиться только в одном. Люди, видя отрицательную карму, охотней её минусуют. Я попадался на это пору раз. И могу сказать, для того чтобы оценить, мне сейчас приходиться пролистать около сотни коментов. А это с каждым разом становится рутиной, и ты все больше и больше начинаешь доверять комъюнити.
Am0ralist
тут вот парочку людей на короне каждый под сотню вроде потерял, ничего, им это не помешало писать откровенно… плохие аналитические статьи. А того именно что на нарушении поймал и залочили. Хотя третья статья только сломала хребет, ибо там автор себя повёл сильно неадекватно.
EireenK
Если вас изобьют дубинкой, подкинут в карман наркоту, посадят, спишут штрафов ни за что ни про что на 40к, оставят без работы и денег, ни в коем случае не возмущайтесь — иначе выставите себя «агрессивным неандертальцем».
Вы троллите из интереса, за плату, или настолько глуп?
Am0ralist
Скажите, вы реально считаете, что люди после такого захода вдруг опомнятся и перейдут на правильную сторону? Или они запишут вас в таких же… как с кем типа того боретесь вы? В плане, что со стороны начинается казаться, что эти люди борятся не с несправедливостью, а за привилегии элиты.
navion
От работы с людоедами портится карма, %username%
Am0ralist
Во-первых, я с ними не работаю.
Я работаю в медлабе, и у нас сейчас запара с короной, которую на хабре некоторые люди активно отрицают. Так что к порче кармы я уже привык, а с кармой в жизни я договорюсь.
Во-вторых, потерял я на удивление только -1. Что даже непривычно.
navion
Я про сотрудников ДИТ, которых вы тут защищаете.
Am0ralist
Ну я ж говорю, классический поиск врагов. Если не с нами, то против нас.
PS. Ещё ж можно вот так делать. Ведь это же конструктивное взрослое поведение, да?
mSnus
А это чем-то удивляет, да? Внезапно агрессия?
Наверное, айтишники, которые не добавили поля ввода времени (часа) в оформлении пропуска, не заслужили агрессии. Ведь если надо поехать куда-то вечером и вернуться после полуночи, закажи два пропуска, и сиди неделю дома — это же намного проще, чем ЦЕЛЫЙ комбо-бокс добавить.
Какая незаслуженная агрессия, надо же.
А уж про левые штрафы по 4000р злиться — вообще неслыханно, из же можно оспорить! А то, что больные не должны спать, чтобы не пропустить уведомление — ну, это ошибка проектировки, у всех бывает, поймём и простим. Ну, не подумали, какие мелочи.
Скажите, а зачем нам вообще, по-вашему, диалог с этими людьми?
AnalogBytes Автор
Диалог — чтобы все ходы были записаны. Чтобы была ясность, где, кто и за что отвечал.
Чтобы в следующий раз, если он случится, не было вот такого:
Am0ralist
Хм… да, вспомнил, в одной пиццерии, которая типа как it-компания, тоже нельзя заказать пиццу с доставкой после полночи.
Затем, что агрессия не ведёт к улучшению. Внезапно, да? Есть другие пути, которые точно ведут, но многие почему-то хотят чтоб прямщазпощучьемувелению.
mSnus
1) Вы всерьёз сравниваете доставку пиццы и автоматические штрафы на 1/3 МРОТ? Мне всерьёз надо заявлять что-то про ответственность и "не весь софт допустимо писать на коленке, не тестировать и не думать о пользователях?"
2) Вы путаете агрессию с нежеланием общаться. Бойкот — очень действенная мера.
Am0ralist
Правда в реальной жизни, работая в медицине или на производстве, я понял, что этот лозунг все предпочитают использовать почему-то к другим…
Эм, ну не общайтесь, кто вам мешает? Почему другие не имеют права общаться, если считают, что это может быть полезно?
AnalogBytes Автор
Бойкот по отношению к людям, которые с вами общаться вообще-то и не собирались, им без общения с вами проще?
И… как конкретно он на них подействует?
innovaIT
Вы серьёзно верите, что они придут. И расскажут как они не смогли? Или вы хотите послушать то, что и так они могут написать/сказать на любой площадке. Или вы верите, что они искренне будут отвечать на вопросы на хабре? Тут уже звучало. Диалога не будет. Даже если им дать иммунитет, то ничего нового они не расскажут. К ним вопросов я думаю вообще не может быть. Но вот если они будут отвечать от лица власти, тогда может что то и получится. Ну вот есть конкретный вопрос, мне как потребителю услуг нужно доказывать отклонение каких либо норм с устройством которое имеет гос поверку. И находится в реестре, и ещё каждый год я должен переповерять. Как так получилось, что штрафы идут с устройств которые её имеют гос поверку? Думаете еа этот вопрос они смогут дать ответ?
Tachyon
Вот прямо жалко что ещё и оштрафовать беспричинно нельзя…
keydon2
Не понимаю о чем тут можно разговаривать. Мне кажется очевидным что работники ДИТ точно знают что они делают, что их действия с юридической и моральной точки зрения абсурдны, а с технической провальны. Лучшее что они могут это навесить лапшу что это ради государства, а значит ради нас. Что они не причем, таковы требования руководства/закона/обстоятельств. Что конечно же никто другой не смог бы сделать лучше и что на этот то раз они то сделают выводы и этого больше не повторится (ближайшие пару дней). И главное что нас ждёт светлое будущее, а их незаслуженно обвиняют.
AnalogBytes Автор
Смотрите, за несколько дней мы уже вынудили их плясать на раскалённой сковородке — внеплановые залпы Телеграм-каналов (даже самому Хабру досталось), статьи о происках врагов России, вливание баннеров в Фейсбук, часовые интервью на «Эхе» с обещаниями прийти на Хабр.
То есть, нельзя сказать, что происходящее им совсем безразлично. «Ведомости», нашими с вами усилиями вышедшие сегодня со слоганом «10 ЛЕТ РЕКЛАМЫ», им вряд ли совсем уж безразличны.
Они реагируют и отбиваются.
А вдруг, если мы продолжим, они будут вынуждены таки что-то изменить?
ClearAirTurbulence
Никто ничего менять не будет. Максимум — соврут, что поменяют, т.к. важно посылать сигналы, а исполнять обещанное — уже нет.
Вот как вы можете достоверно убедиться, что они эти данные, как сейчас обещают, удалят? А никак. Перефразируя известную популярную судебную формулировку — «у нас нет оснований доверять заявлениям госорганов». Прецедентов слива данных достаточно, корысть некоторых лиц и организаций (из последнего см. приобретение масочного завода+отказ от бесплатной раздачи масок) также широко известна. Есть мотив, есть средства, что из этого получается, все мы знаем. И так же, как сейчас приложения ДИТ нормально работают и не штрафуют невиновных, и так же, как у нас «не умирают дома от ковида», так же, как статистика по ровной полочке и значения на «99» и «98» — так же все кончится максимум непроверяемыми словами. А должно бы — расследованием и штрафами\сроками. Но своим все, а закон — врагам, а если мало будет — можно, например, подсыпать ЦП, раз подсыпание веществ немного дискредитировано.
Безответственность порождает вседозволенность.
innovaIT
«у нас нет оснований доверять заявлениям госорганов» — Это +80 к лэвелу!
Там кстати новые плюшки завезли, досмотр без понятых, при оцепленном доме.UPD.
Vindicar
Ага. Вынуждены будут попросить добавить статью-другую УК про «оскорбление госслужащих».
Я боюсь, это вы не понимаете. Переговоров тут быть не может, да и не могло быть никогда. Они (в широком смысле) это многократно продемонстрировали делом. Едок не ведёт переговоров с пельменями.
AnalogBytes Автор
Это не переговоры. Это давление. Они его чувствуют, иначе бы не шевелились. Но методы шевеления у них кончаются, а план статей про ДИТ у нас на неделю вперёд :)
Am0ralist
Nova_Logic
Изменится. «Дит Москвы» станет клеймом в резюме.
trueMoRoZ
Это только чтобы до выборов шторм утихомирить. А потом снимут личины
genuimous
Мне одному кажется, что это какой-то сюр?
AnalogBytes Автор
Нет, это просто зашкаливающая наглость.
trueMoRoZ
Это страна победившего сюрреализма
tvr
Это сюрреализм, победивший страну.
Tachyon
Tachyon
Глядя на всю эту ситуацию создаётся впечатление что просто для одной и той же цели подсуетились ДИТ а не конторы занимающиеся разработкой и продажей электронных браслетов. Хотя в их случае продукт сделан лучше и имеет меньше проблем.
Хотя нет им бы это не позволили- они то в бюджет-карман столько денег не принесут- у них всё работает хорошо.
SIMPLicity
Ближайшие три года каждый пост ДИТа должен начинаться фразой «Пожалуйста, не обливайте нас помоями,- мы только учимся.» К ДИТ Москвы не могу относиться иначе потому как:
1. Моя дочь учится в ГБОУ г.Москвы и мы вынужденно пользуемся Дневником Учащегося
2. Живу в г. Москве и поэтому вынужден пользоваться сервисами mos.ru
Каждое их нововведение сыро и непродуманно. А если какой-то сервис начинает более-менее устойчиво работать, то вскоре на него усиленно начинают «вешать бантики»,- и после каждого улучшения нужный функционал обнаруживается в самых неожиданных местах. Про всё, что появилось в связи с «короной» вообще говорить без нецензурных слов тяжко.
ifap
Не совсем так, что закон о рекламе, что о ПД, выводит из-под действия ограничений рассылку информацию о деятельности
дармоедоворганов власти. На этом они и съезжают с ответственности, а контрольно-надзорные отказываются рассматривать жалобы на спам от этих гнусей.geirby
Считаю, что время, когда с ними можно было о чем-то разговаривать прошло. Прошло окончательно. Сейчас власть в любом ее представителей представляет собой нечто отдельное от людей, которыми она управляет. И выход теперь только один — исторический.
AnalogBytes Автор
Ну вот приходит к вам человек и говорит — а почему ты так считаешь? Мне вот уважаемые люди из вашей же тусовки айтишной говорили, что в ДИТ всё замечательно и стараются они как могут, а все, кто их критикует, просто пустобрёхи.
И дальше два варианта развития событий:
1) Вы показываете посты про «всё замечательно», глубоко заминусованную карму, сотни неотвеченных комментариев и говорите «ну посмотри сам, как оно на самом деле, если мне не веришь»
2) Вам нечего ответить, кроме «мамой клянусь, нет оснований мне не верить, иди давай революцию делай уже»
AnalogBytes Автор
Это не говоря уже про collaterals. В виде того, что статьи ДИТ будут вытаскивать на публику и разбирать, а далее цитировать и их, и их разборы.
СМИ обычные, скажете, Хабр не знают и не читают?
Так вот, это меняется не стоическим молчанием.
Ведомости, Коммерсант, Медиазона, Знак, Эхо Москвы, Говорит Москва, CNews, Медуза, Царьград, Популярная механика… там можно ещё долго продолжать.
Вам с телевидения с просьбой записать на видео 5-минутный комментарий о происходящем с пропусками и персональными данными давно звонили? Нам — вчера.
Am0ralist
Хм, слушайте, а в партию уже активно принимают? ) Ну мне так, для друга узнать)))
AnalogBytes Автор
Вообще да, digitaldem.ru/join
geirby
Это называется — бойкот. Бойкот всего, что производит власть является одним из результативных бескровных инструментов противодействия происходящему.
И бойкот является прямым следствием УЖЕ заминусованной кармы и сотен неотвеченных комментариев. Поэтому первый пункт вашей аргументации стоит в true, только вы почему-то этого не замечаете.
1. История показывает, что вполне себе меняется.
2. Можно продолжать хоть до бесконечности, поскольку все эти публикации всех этих изданий в namespace «цензура» не имеют абсолютно никакого влияния на происходящее. Все об этом знают и глупо делать вид, что этого нет.
3. То, что вам звонили с презираемого всеми телевидения является показателем с обратным знаком. И ваш комментарий им — тоже. Судя по всему, вы этого сейчас не понимаете. Или понимаете, но ваша действительная позиция расходится с декларируемой.
Такие исходники не компилируются.
AnalogBytes Автор
Простите, а можно вот эту ступеньку между бойкотом ДИТ Москвы на Хабре и изменением практик разработки, например, цифровых пропусков дорисовать?
Мне так сдаётся, они с осени 2019 на Хабре отсутствуют.
Скоро ли мы увидим эффект от этого отсутствия?
Или мы своими статьями всё испортили?
А если это был «Дождь», то всё ещё презираемое? А если РБК?
geirby
1. Нельзя. Практика «цифровых пропусков» от колониальных властей является чужеродной по сути. Зачем нам ее вообще принимать?
2. Да. Вы, вроде в мире IT в каком-то виде присутствуете и должны видеть когда абстрагирование и обобщение необходимо. Указанный вами телеканал не замечен в действительной журналистской работе, он на уровне «будем посмотреть».
2.1. Не сказать, чтобы я «презирал» РБК, но я вам могу указать на одну непоследовательность в жизни этого издания. Зачастую в статье РБК присутствует «редакция направила запрос ...». Пожму руку, если вы найдете статью, где РБК, выполняя настоящую работу СМИ сказало: «на наш запрос не ответили, мы жалуемся в прокуратуру по закону о СМИ».
Am0ralist
geirby
Не вижу связи. Обратите внимание, что пункт заканчивается вопросом. Вы сами для себя решаете стоит или не стоит.
Am0ralist
Основные посылы у вас закончены точкой. И они достаточно информативны, чтоб сделать вывод.
С учетом, что сразу на другой коммент вы выискали угрозу какую-то, то я с вами расшаркаюсь. К сожалению, мой вопрос в конце предложения явно был лишний.
AnalogBytes Автор
Ну, не принимайте. Не ездите на метро, автобусе, такси, платите штрафы за машину.
Дальше-то что?
Как это ухудшит ваше положение — понятно, а положение ДИТа?
Вы это рассказываете в комментариях на по сути развлекательном ресурсе.
geirby
Ну вот вы и перешли сразу к угрозам тому, кому вдруг черенок власти в вазелине не понравился.
А вы ДИТ-у как-то ухудшили положение? Кто-то там с должности полетел? Премий лишился?
Нет, вы предлагаете в очередной раз выслушать откровенных мерзавцев, неоднократно это доказавших с какой-то неясной целью убедить кого-то «из другой тусовки». Вы же не выдвинули здесь цель «ухудшить положение правительства Москвы, каждого ответственного чиновника в цепочке от руководства до исполнителя» пропорционально двум назначенным штрафам парализованной женщине. Нет.
Таким образом предлагаемый вами механизм работает в одну сторону. «Дайте ДИТу сказать, а то будет хуже». Спасибо. Хуже будет и без присутствия ДИТа здесь.
AnalogBytes Автор
Каким угрозам, что вы несёте?
Не будете пользоваться системами ДИТ — не получите пропуск в метро — не попадёте на работу. Это факт. Вода мокрая, трава зелёная, в московское метро без цифрового пропуска не войти.
Если это не ухудшит ваше положение — ну, мы рады за вас.
А с ДИТом мы ещё не закончили, но при этом уже вызвали у них намного более сильную ответную реакцию, чем ваш многолетний бойкот (о котором они, полагаем, пока что вообще не в курсе).
geirby
Что вы говорите? Я настолько стар, что помню как
умирали и гасли звездыдля использования общественного транспорта было достаточно оплаты.Но вы не оговорились (хотя уже поняли это). Вы просто хотите, чтобы эта ситуация была воспринята. Что нужна ВООБЩЕ такая структура, которая нас контролирует, и цифровые пропуска нам рисует.
А я спокойно говорю вам, что — нет. И что все, что этот гребаный ДИТ делает — можно спокойно раскидать по более успешным софтверным компаниям в процессе конкурсной борьбы, а не как это происходит сейчас. А сам департамент — просто нахлебники на мои налоги создающие приложение штрафующее парализованных. И таких в приличное (тем более техническое) сообщество приглашать нельзя. И комментировать их действия давно не нужно, потому что с ними также давно все понятно.
И что с вами, что без вас — их следующее произведение будет еще топорнее, еще чудовищнее и ухудшит нашу жизнь в любом случае. Так можно их хотя бы тут не видеть, а?
tvr
Подожжите, пока фиксируют только место посадки в ОТ, но что-то мне подсказывает — недалёк тот день, когда
живые позавидуют мёртвымнастоятельно предложат фиксировать и место выхода из ОТ, с благими, конечно же, целями — ну там оптимизация маршрутов и пассажиропотоков, etc./доля шуткиgeirby
Думаю, даже доли шутки в ваших словах нет. Я разовью вашу мысль таким образом:
«Вы жалуетесь на турникеты, ну вот мы их уберем как Европе, но вместо безымянного ойстера вот вам ДИТ-приложение
с трекингом вашего маршрута, кхе-кхе, прикладывайте на вход и на выход, а лучше сразу как вы выходите из подъезда».Именно так вся эта криминальная составляющая и живет — как вирус. Используя естественные процессы общественной жизни (например, нам нужны тротуары без ям для пешеходов, периодические выборы для сменяемости власти) превращает их в «кормушки», инструменты тотального контроля, выдаивания доп. налогов и так далее.
AnalogBytes Автор
Можно было просто сразу сказать «моя позиция — поднять лапки и ничего не делать», а вы вместо этого развели дискуссию, чуть ли не диджитол резистанс устроили.
geirby
Нет, я сказал, что моя позиция — бойкот. Это вообще не похоже на то, что вы только что озвучили. Это сознательная позиция, имеющая предпосылки и возможные результаты. Но поскольку это лично моя позиция, и я не политическая партия, я не бросился убеждать в правильности своей позиции всех и каждого.
Не иметь никаких дел с колониальными властями считаю позицией позволяющей в перспективе ДИКТОВАТЬ власти свои условия исходя из природы ее колониальности. А зачем-то «слушать» ее, комментировать ее идиотские решения, собирать стопятьсотысячное доказательство этого идиотизма и преступности намерений никаких преимуществ перед ними НЕ ДАЕТ. Все.
AnalogBytes Автор
Вы в рамках бойкота что конкретно делаете? Ничего. Результат в итоге какой получаете? Никакой.
Так что можете позицию хоть «революцией» назвать, по факту же если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим. Вот так и с вашей позицией.
geirby
В рамках бойкота я не даю мерзавцам повода лишний раз как-то проявится, например, убеждаю вас этого тоже не делать. Не работать с ними, не контактировать с ними, игнорировать. И не допускать даже мысль о том, что они достойны какой-то другой оценки кроме презрения. Не нанимать на работу всех, кто в этом замаран. Исключить из ленты, друзей, друзей их друзей.
Бойкот является действием.
innovaIT
А вот кстати интересный вопрос. Подача иска в суд, и судопроизводство должно останавливать такое поведение. Разве нет? Т… е. Если есть постановление судьи о судопроизводство, то и не пропустить не могут. Так?
AnalogBytes Автор
В Мосгорсуд? В лучшем случае — первая инстанция назначит заседание на через два-три месяца, а там гарантированно проштампует отказ. Следующие инстанции могут в принципе что-то принести, но судиться вы будете год-два.
innovaIT
Даже если суд назначен на через год. Сам процесс уже начался, соответственно и нельзя ни наказывать ни запрещать передвижение. Разве это не так работает? Да и хрен бы с ним судиться год два. Сам вопрос, что на время суда норма не действует. Это вроде как основополагающее даже у нас.
Am0ralist
Ах да, это же уже было…
geirby
Не знаю, что вы подумали, но под «историческим» я подразумевал науку Историю, в которой есть свои связи, закономерности, объект изучения и методология. И «исторический выход» — это выход как его потом опишет Ключевский 22 века, а не указанный вами императив.
Есть очевидное противоречие. Его масштабы давно выходят за рамки «давай сядем и поговорим». Очевидно, что события которые приведут к его разрешению также выйдут за рамки междусобойчика и будут изучаться нашими потомками как исторические явления. И я только предсказываю, а не настаиваю. Но своим решением больше не слушать никакие «власти», а тем более какой-то департамент отнявший у школьника приложение я создаю то, что физики называют «квантовым коллапсом». Так что, когда эти исторические события наступят, можете в том числе обвинить в этом и меня.
Am0ralist
Если он наступит, то точно не из-за подобного поведения, если что.
Вы не делаете ничего, если ещё и не вредите процессу.История как раз таки наглядно показала, что варианты есть, а вот те, кто рассматривает только один с их точки зрения верный вариант… откровенно делают только хуже. При этом, извините, но тот вариант, что форсят — у нас уже был и кончился он все помнят как. А какие параллели можно проводить. Исторические.
geirby
Повторюсь, что я говорил только о том, что после нескольких десятков лет непонимания между властью и людьми никаких решений, кроме исторических больше эту ситуацию не исправят. Какого типа будут эти исторические события, каждый может спрогнозировать для себя, но уже очевидно, что они выйдут и выйдут далеко за рамки локальных/повседневных/бессобытийных и затронут абсолютно всех.
AnalogBytes Автор
Обещание ДИТ выполнено, но наполовину: вопросы будут собираться на Хабре, а вот отвечать на них Эдуард Лысенко будет на видео.
habr.com/ru/company/dit/blog/504482
Задавайте свои вопросы!
Am0ralist
Ну после того, как даже после ресета пользователи быстренько загнали в -14 и гордятся этим — то сложно ожидать иного решения, ибо хабр — это не место для дискуссий.