Часто читаю на Хабре истории от людей, которые тестируют (в том числе и на себе) всевозможные новинки. Но что, если посмотреть чуть в сторону? Туда, где технологии не так важны. Туда, где царствует своеобразный луддизм? Я хочу познакомить вас с амишами. Людьми, которые добровольно отказываются от новых технологий, если не видят в них пользы. Откуда в этой среде появляются гики и хакеры, как они развивают своё сообщество и почему вокруг них столько мифов? Об этом и расскажу.
Амиши имеют отчасти заслуженную репутацию луддитов. То есть людей, которые отказываются использовать новые технологии. Самые упёртые из них не используют электричество и автомобили, а работают на ферме с ручными инструментами и ездят на лошадях. Или, в крайнем случае, пользуются багги, в которых также запрягают лошадь. И когда поднимается вопрос о необходимости применять новейшие технологии, амишей можно приводить как пример успешно реализуемой концепции отказа от этих технологий.
Однако амиши не такие уж и ретрограды. Они вполне допускают внедрение технологий в свою жизнь. Это связано с тем, что у них нет единого мнения о том, что можно использовать, а что нельзя. Жители Огайо могут позволять себе вещи, запрещённые нью-йоркским амишам, но при этом выглядеть весьма сдержанно на фоне своих единомышленников из Айовы. Вот и получается, что большинство амишей используют смесь старых и очень новых технологий. Но мы привыкли видеть в них людей, которые отказываются от всего нового.
Как это выглядит на практике? Ну, про багги на лошадиной силе я уже сказал. Некоторые люди допускают использование трактора на ферме, если у техники стальные колеса. Такой трактор не может ездить по дороге, как машина. Другие используют свои комбайны или молотилки на дизельном топливе, если двигатель лишь приводит в движение молотилки, не обеспечивая движения техники. Так что дымящаяся и шумная штуковина движется за счёт всё той же лошади. В некоторых городах амиши пользуются и обычными автомобилями. Но лишь в том случае, если они полностью чёрные (без хромированных деталей), чтобы избавить себя от искушения перейти на более красивую и новую модель.
Почему такая нелюбовь к автомобилям? А это пришло из жизненного опыта амишей. При появлении первых машин было замечено, что водители часто уезжают далеко-далеко за покупками или путешествуют по другим городам, вместо того, чтобы делать покупки в местных магазинах и навещать друзей или родственников по выходным. Так что «запрет на мобильность» был нацелен на то, чтобы затруднить дальние поездки и сфокусировать энергию людей на местном сообществе. Где-то эти запреты были максимально радикальными, где-то — послабее.
Похожая идея лежит в практике отказа от электричества. Было замечено, что электричество в домах амишей привело к тому, что они стали более привязанными к политике и повседневной городской суете. Электричество привязало их к миру, поэтому они решили отказаться от него, чтобы оставаться за пределами «чуждого» общества.
Кажется, что отказ от электричества делает этих людей какими-то недочеловеками, примитивными созданиями, не интересующимися происходящим вокруг. Но это совершенно не так. Приехав на ферму амишей, легко можно увидеть ребёнка в соломенной шляпе и забавных штанах на подтяжках, который катается на роликах. У них также вполне могут быть самокаты, на которых дети приезжают в школу. Самодельные, а не какого-то модного производителя. А в замызганных минивэнах, проезжающих по улице, на задних сиденьях сидят бородатые местные жители.
Как это вяжется с их убеждениями? Всё просто. Действует «принцип не владения». То есть у амишей может не быть своего автомобиля, но добраться до нужного места на такси — это нормально. Так как чаще всего они работают на заводах и фабриках, то обычно всей компанией нанимают машину, чтобы доехать до места работы и обратно.
Разные группы амишей по-разному относятся к использованию технических средств. Например, группы Swartzentruber и Andy Weaver Amish — ультраконсерваторы, у них не разрешается даже использование фар, работающих от батареек. Группа Old Order Amish разрешает передвигаться на моторизированных средствах, включая самолеты, автомобили, но не разрешает владеть ими. Группа The New Order Amish разрешает использование электричества, владение автомобилем, современными средствами фермерского хозяйства (трактора и т.д.) и телефоном в доме.
Пример такого разделения
Альтернативные технологии
В районе Ланкастера, где находится община амишей, действует 2000 успешных амишских предприятий, многие из которых имеют многомиллионный оборот. Как они добиваются этого, избегая многих современных технологий? Многие амиши проводят четкую грань между тем, что разрешено на работе — смартфонами, доступом в интернет и так далее — и тем, что разрешено дома, где многие из этих технологий остаются запрещёнными.
Возьмём, к примеру, мебельную фабрику в Ланкастере, штат Пенсильвания. Большая часть интерьера тёмного здания освещается естественным образом из окон. Но в одной комнате, где принимают посетителей, горит электрическая лампочка. Да, в целом на фабрике не хватает электричества, зато нет недостатка в мощных промышленных установках. Фабрика буквально вибрирует от несмолкаемого грохота, производимого шлифовальными машинами, электропилами, рубанками, дрелями. Везде снуют люди, покрытые с головы до ног опилками. Это не слишком большая фабрика, но она использует большое количество мощного оборудования. Но откуда взялась энергия для него? Нет, не от ветряных мельниц.
В одном из помещений находится огромный дизельный генератор размером с самосвал. К нему приделан очень большой бак, который хранит сжатый воздух. Дизельный двигатель сжигает топливо для привода компрессора, который создаёт давление в резервуаре. Из резервуара в каждом углу фабрики идёт ряд труб высокого давления. Твердый резиновый гибкий шланг соединяет каждый механизм с трубой. Весь цех работает на сжатом воздухе. Каждая деталь машины работает на пневматическом приводе. Есть даже пневматический переключатель, который можно щелкать, как выключатель света, чтобы включить вентиляторы для сушки краски.
Эта система носит гордое название «Амишское электричество». Сначала она использовалась лишь в мастерских, но затем перекочевала и в дома амишей. Появилась даже целая индустрия, в которой техники занимаются переоснащением жилья под альтернативное электричество. Например, покупают мощный блендер, вытаскивают из него электромотор, заменяя пневматическим механизмом. И вуаля! У человека есть обычный блендер для кухни, на которой нет электричества.
Аналогичным образом можно купить пневматическую швейную машину и пневматическую стиральную машину с функцией сушки белья. Модификаторы-амиши (иногда их называют хакерами) стараются превзойти друг друга в создании пневматических версий электрических приборов. И каждый из них твёрдо уверен в том, что пневматика лучше электрических устройств, потому что воздух оказывается более эффективным и долговечным по сравнению с электричеством, которое влечёт за собой сгорание мотора после нескольких лет эксплуатации.
Если вы заглянете в мастерскую модификаторов, то увидите, как человек, катающийся на багги с лошадиной упряжкой и принципиально не пользующийся мобильным телефоном, использует электричество для изготовления пневматических деталей и кухонных плит на керосине. Точность изготовления – две сотых доли миллиметра. В мастерской может работать вилочный погрузчик с пропановым приводом и металлическими колесами (вы ведь помните, почему они железные?). Погрузчик нужен, чтобы перемещать оборудование и сырьё. В мастерской производят высокоточные фрезерованные металлические детали для пневматических двигателей и керосиновых печей.
Мастерская модификатора из Ланкастера пару лет назад приобрела огромный фрезерный станок с ЧПУ стоимостью 400 000 долларов. Это дорогущее устройство размером с ГАЗель, а управляет им 14-летняя девочка, дочь владельца мастерской. И это обычное явление.
Нельзя сказать, что амиши вообще не пользуются электричеством. У них есть электрогенераторы для зарядки батарей, а также масса мелких устройств на батарейках (фонарики, калькуляторы). Батареи могут использоваться для питания фар и поворотников на конном транспорте. Серьёзно, один из модификаторов убил кучу времени, но нашёл способ взломать механизм, отвечающий за автоматическое отключение поворотника после завершения манёвра. И его изобретение используется на многих фермах.
Кредитки — нельзя, подгузники и ГМО — можно
Необходимость использования технологий искусственного оплодотворения, солнечной энергии и интернет-технологий пока что обсуждаются амишами. Они пользуются интернетом в библиотеках, и даже создают собственные сайты. Зато кредитки под запретом. Несколько амишей получили их, по-видимому, для своего бизнеса. Но затем стал наблюдаться перерасход средств, фермеры начали влезать в долги, что отразилось не только на них, но и на сообществе в целом. Поэтому кредитные карты не прошли «испытательный срок» и были изъяты из употребления.
Также амиши вполне активно используют одноразовые подгузники и ГМО. Да-да, это не опечатка. Если с «нужностью» подгузников согласится каждый человек, у которого были дети, то с генно-модифицированными продуктами всё не так просто.
Необходимость в посадке ГМО возникла, когда стали падать урожаи кукурузы. Стебли многих растений были поражены вредителем (кукурузным мотыльком), из-за чего они подламывались, и зрелый початок оказывался на земле. Комбайны же во время работы не отличали больные стебли от здоровых. Они просто перемалывали всё подряд, отправляя вполне хорошую кукурузу в отходы. Из-за этого собирать урожай приходилось преимущественно вручную. А это адский труд. Поэтому амиши стали сажать кукурузу, которая несёт в себе гены врага кукурузного мотылька. Меньше стеблей оказывается сломанными, урожай может быть механизирован, а урожайность повышается.
Альтернативой использованию ГМО было приобретение дорогого и более современного уборочного оборудования. А этого никто не хотел. Таким образом, технология генетически модифицированных сельскохозяйственных культур позволила амишам продолжать использовать старое, хорошо зарекомендовавшее себя оборудование. И не залезать в кредиты, пытаясь с помощью новых технологий сохранить семейную ферму.
Отдельного внимания заслуживает амишский транспорт — коляски (нередко напоминающие самые настоящие кареты). При беглом осмотре они могут показаться примитивными и старомодными. Но если посмотреть, как они производятся, то становится понятно: перед нами по-настоящему сложные и высокотехнологичные изделия. Отлитые вручную из стекловолокна, они лёгкие и прочные, оснащены фурнитурой из нержавеющей стали и аккуратными светодиодными лампами. Это действительно впечатляет!
Но как вообще технологии приходят в эту среду? Как и везде, благодаря гикам. В среде амишей есть отдельные люди, которые всегда первыми оценивают новый гаджет или технику. Например, ему в голову пришла мысль, что новая гравицапа будет весьма полезна обществу. Он обосновывает свою мысль перед руководителем. Тот даёт добро на испытание, и амиш-гик начинается пользоваться этой технологией. А остальные смотрят на гравицапу, оценивая её преимущества и недостатки. И если общество видит, что технология не особо полезна или даже вредна, то отказываются от её использования.
Заключение
Отношение амишей к технологиям можно сформулировать в четырёх правилах:
Избирательность. Они умеют говорить «нет» и не боятся отказываться от новых вещей. Они запрещают больше, чем принимают.
Оценка новых вещей по опыту, а не по теории. Они позволяют гикам получать удовольствие от испытания новых технологий, но внимательно контролируют процесс.
Наличие строгих критериев выбора: технологии должны укреплять семью и общество и не мешать дистанцироваться от внешнего мира.
Выбор не индивидуальный, а общий. Сообщество определяет технологическое развитие.
В целом, создаётся впечатление, что амиши живут в своём времени, лет на 50 отстающим от нашего. Жизнь амишей совсем не анти-технологична. Просто они не принимают всё новое сразу, а сначала смотрят, что даст им новая технология. Это фактически медленные гики — люди, которые уважают новые вещи, но внедряют в свою жизнь лишь то, что кажется полезным.
Как правило, к моменту одобрения очередной технологии становятся очевидны её преимущества и недостатки. Проверенные технологии стабильны и обходятся дешевле. Как говорят сами амиши, «мы не хотим останавливать прогресс, мы просто хотим замедлить его». Их позиция кажется необычной и странной, но достойна уважения. Хотя бы за то упорство, с которым они пытаются развивать свои технологии.
Junecat
На последней фотографии у тележки — колёса с резиновыми шинами. как я понимаю, это нарушает общий принцип, котрый продемонстрирован на предыдущих фото. Это — один из гиковских экспериментов? или «не использовать шины» — это не строгий принцип?
Ravebinovich
Видимо при наличии только животной тяги можно.
Goodkat
Принцип не "не использовать шины", а "не владеть автомобилями".
Поэтому тракторы с металлическими колёсами можно — на них можно пахать, но нельзя использовать их в качестве автомобиля.
Но как и в любой другой религии, логику в ограничениях лучше не искать — когда-то она была, но со временем потерялась.
Константин Крылов
Притча о бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии
— Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее — разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?
— Да, Господи, благодарен, и преизрядно.
— В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.
— Да, Господи, всё исполню.
— Посмотрим-посмотрим… Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда — ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.
— Кхм… Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...
— Это выше твоего разумения, человек.
— Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.
— Это твои проблемы, человек.
— Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.
— Это, опять же, твои проблемы, человек.
— Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы — и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.
— А это будут уже их проблемы, человек.
— Хорошо, Господи. Но всё-таки — НАХЕР ЭТО НАДО?!
— Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.
— Зуб даю.
— Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это — простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.
— Как это, Господи?
— Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей — ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым… Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...
— Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?
— Ага, соображаешь… Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.
— А шарфик-то зачем?
— Чтобы не простудиться, идиот… Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов… Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы… Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?
— Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.
— Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.
— Ага, понял.
— Ну так выполняй.
— В Священной Книге сказано: «Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки». Здесь в тексте слово «ткукукуинуку», что означает «текущая вода». Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...
— Нет, «ткукукуинуку» означает «вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой».
— Ты прав. Значит, к роду «ткукукуинуку» относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты водой...
— Является ли моча водой?
— Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это «ткукукуинуку». Также «ткукукуинуку» — это след от любой струи воды.
— Годится ли вода из-под крана?
— Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыла себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала… А вообще, главное — это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.
)(
26 января, 2004
https://krylov.livejournal.com/794312.html
maxzhurkin
Простите, но это не религиозные запреты, а культурные ограничения. Да, связанные с религией, но, всё же, именно культурные
Oxyd
Вспомнилась ещё одна нетленка. Она конечно немножко перпендикулярна, но.
HAOS11
Нам рассказывали что принцип «не использовать резиновые шины» у амишей для того чтобы не привыкать к «излишнему комфорту». Ну и чтоб далеко уехать не хотелось. И дядедка на том фото недостаточно бородат для амиша, им с момента женитьбы бороду брить нельзя.
genuimous
Знал человека, у которого на лице вообще ничего не растет: )
Koobeton
Рассказ про амишей будет неполным без этого видоса
www.youtube.com/watch?v=lOfZLb33uCg
JustDont
Статья — как раз в общем-то про то, что лучшее встраивание в экономику США сразу же и немедленно внесло раскол в общины амишей. И если в районе 1950-1980 они особого значения для экономики не представляли, но были куда единообразнее, то вот в последнее время, как только стоило им успешно встроиться в c/х деятельность и некоторые сопутствующие сферы экономики, так сразу же попёрли и идеологические разногласия, дробление общин, и тому подобное.
И через еще несколько поколений погоня за успешностью (прибылью и т.д.) вполне себе "вылечит" прогрессивную часть амишей от всякого луддизма.
imitron
Есть все-таки небольшая разница между луддизмом и амишами. Луддиты хотели запретить машины для всех, а это сообщество всего лишь ограничивает применение машин для себя. Да еще и подходит к этому ограничению весьма креативно
pda0
Амиши — миру: «Спасибо за бета-тест!».
tormozedison
Не совсем. Солнечную энергетику в частном секторе и светодиодное освещение они сами начали бета-тестировать раньше, чем остальные начали пользоваться тем и другим массово.
tumaso
perfect_genius
Папуасы, дикие племена тоже достойны презрения, что не хотят выходит в люди?
Catslinger
К папуасам остальное человечество относится как к диковинным зверушкам, номинально приравненным к человеку.
perfect_genius
До этого материала я так же относился к амишам, и изменил своё мнение.
Если при катастрофе какое-нибудь ЭМИ вырубит всем электричество и сожжёт электроприборы, то нам пригодится их опыт. Эдакий бэкап человечества до экспериментальной ветви.
Оказывается, ниже уже есть комментарий про это.
arheops
Чем нам, простите, пригодится их опыт запуска дизилей без электричества и использования пневматики, которая, кстати, амишами не репродуцируется?
perfect_genius
Пригодится запустить нам ветвь "пневмопанк", если ЭМИ или вспышки на Солнце будут частыми и не дадут пользоваться ветвью развития "электропанк" :)
arheops
Никак не пригодится.
Будет взято наличное оборудование(которое по факту и стоит у амишей), которое используется на больших заводах и в местах, где запрещено искрение.
Амиши на фоне этих областей вообще незаметны.
А еще скорее просто будет выполнено экранирование.
Вообще это все выглядит как просто попытка не работать как хочет громада, но при этом убедить их, что вы все выполняете.
webkumo
Обратите своё внимание на такой скудный фактик: они используют и покупают новейшее электрическое оборудование, чтобы сделать свой долбаный паропанк. Почему-то они не производят инструмент на паропанке, чтобы делать инструмент на паропанке. Почему? Да потому, что в таком случае улетят лет на 50-70 назад по возможностям обработки, а значит и оборудование станет хуже чем "электрический мотор, который сгорает за несколько лет".
engine9
Почему такое презрение? Условный амиш производит вокруг себя больше вещей чем условный горожанин. Который, кроме гор пластикового мусора, обычно ничего и не производит.
Вот вы же не будете ругать программистов за то, что они не производят микросхемы и начинку своих ЭВМ сами?
webkumo
Извините, но левая аналогия, даже близко не подходит для данной сситуации.
И да, в моём сообщении 0 грамм презрения, только техническая выкладка, почему это не стоит превозносить. И что они и близко не могут быть основанием для развития нео-технологического пути в случае большой жопы с текущим, электрическим, производственным циклом. Ну а ежели вам жалко бедных — ну так вот это и есть презрение. Лично у меня жалость вызывают их дети — им сознательно и жёстко ограничили доступные к реализации пути.
perfect_genius
Читал про их детей, вроде бы даже здесь на Хабре, что самые любопытные и упёртые таки изучают внешний мир и уходят "к нам".
Да и вот гики, упомянутые в статье, привносят в их общество новое — тоже имеют больше кругозора, чем их окружение.
boroda_el
Вроде как некоторые общины даже делают это принудительно: каждый юноша должен год прожить в «миру» и потом принять решение.
Мне кажется это фарсом. Что будет делать этот юноша за 19в, ни разу не видевший компьютера, куда он пойдет работать? Грузчиком на рынок? Годик поработает на этом дне, с радостью вернется к своим, рассказывать про ужасы большого города.
Baigildin
Это самое тупое, что я на сегодня услышал. Условный горожанин как минимум является частью мировой экономики. Генерирует спрос и предложение, платит налоги и тем самым неосознанно вносит вклад в развитие общества, а там и в науку. Покупая эти ваши айфоны, макбуки и форд фокусы создает спрос у заводов и фабрик на высокотехнологичные вещи.
tormozedison
Иногда репродуцируется, в некоторых амишских общинах есть собственное производство пневмодвигателей, устанавливаемых в серийный электроинструмент вместо электродвигателей.
Old_Chroft
Отвечаю и Вам, и perfect_genius: в мире не только к папуасам относятся с презрением и «как к диковинным зверушкам». Так относятся даже к жителям соседней квартиры только из за другого цвета кожи/языка/верования
anonymous
У меня другая точка зрения (хотя ваше мнение тоже накладывается на определенную часть социума). Я так отношусь к соседям не за цвет кожи/язык/верование, а за поведение и только за поведение (поступки). И иное считаю не только неправильным, но и недопустимым.
me21
Да нет, не получится так относиться. Если ребёнка туземца воспитывать в развитом обществе, получится современный человек. И наоборот, см. "современные Маугли".
Со зверьками так не получится, как зверька ни расти — получится зверёк, максимум, дрессированный.
KoCMoHaBT61
А я не согласен. Да, наши предки отдали миллиарды жизней в процессе технического развития. А мы их достижения забываем. Случись снова Событие Кэррингтона — и всё, цивилизация разрушена. Тогда сгорело много телеграфов — здоровенные железяки обмотанные толстенным по сегодняшним временам проводом. Сейчас этим не ограничится.
rrust
возможно пострадают только длинные воздушные проводные линии. Все остальное заземлено.
VT100
В том или ином виде — рассчитанные на перегрузки вплоть до попадания молнии.
vadimr
Тогда просто не умели правильно оборудовать протяжённые проводные линии. (Кроме того, это связано с меридианальным направлением линий связи, поэтому в России телеграф тогда практически не пострадал).
А сейчас вообще почти вся магистральная связь уже на оптике, а для десятков тысяч вольт на ЛЭП такие помехи не имеют значения.
OleksiyT
Презрения достоин только тот, кто презирает других лишь за их отличияьот себя любимого.
anonymous
Ну если мой сосед начнет выкидывать мусор в подъезд, то он достоин презрения. Нет?
rrust
с другой стороны то что есть консерваторы, это правильно. Как и новаторы. Если у новаторов случились грабли, то консерваторы просто не наступят на них.
Вот к примеру ежемесячные патчи от микрософт. Крупные конторы не торопятся немедленно их установить на все-все компы. Сперва тестируют на пилотной группе, где если грабли случатся, то это не сильно скажется на всей конторе. А потом уже и всем ставят, и даже включая консерваторов.
Akson87
А почему презрение то? Просто другие критерии оптимизации общества. Новый айфон каждый год, мегатонны угля на поддержание биткоина, миллиарды лет времени ушедшие на просматривание/создание/поддержку ютуба/тиктока/итдитп разве такое уж гигантское достижение остального человечества?
engine9
Ох! [Шумно дышит, сдерживает яростное негодование].
Быть невротизированной суетливой крысой со сбитыми напрочь биоритмами. Испытывать одиночество в битком набитом светящимся загазованном муравейнике — к этому эволюция нас не готовила!
Амиши красавчики, смекнули как жить в кайф и не спеша. Одни из лучших воспоминаний у меня о деревне где интернет ловил только «на горе», а целый день мы занимались физическим трудом, прогулками в лесу и спать ложились в 9 вечера.
Хотел написать статью про жизнь IT-шника в глухой деревне, но потом передумал, слишком субьективный опыт. Кратко можно изложить тезисно:
2) Подъем синхронизированный с восходом солнца. Полноценный, глубокий сон после которого чувствуешь себя по-настоящему бодрым.
3) Питание строго по расписанию, обилие зелени и овощей.
4) Обилие физического труда даёт отдых мозгам и время на то, чтобы подумать о важном не переставая работать + физкультурные упражнения.
5) Отсутствие внешних раздражителей типа обилия незнакомых лиц, навязчивой рекламы, шума, новостей и прочего «гула муравейника».
6) Глубокая концентрация на работе, т.к. нет ничего отвлекающего кроме неё, нет соблазна залипнуть в ютубе или в пустом сраче в комментариях. Нов то же время, если очень нужно то можно связаться с интернетом, если ножками дотопать до холма.
Конечно, я прекрасно понимаю какие минусы продолжительного житья там в виде однообразия, недоступности магазинов, медицины, быстрой связи и т.п. Но, похоже, у амишей получается это совмещать в своих общинах. А главное, что они смекнули — размеренная и общинная жизнь делает людей счастливее по сравнению с горожанами.
Картинка-коллаж с фотографиями оттуда: осторожно 4000х3000 2,5 Мб.
QDeathNick
Фраза "битком набитом" новое звучание приобретает после новостей о Майами :)
VIPDC
Это всё прекрасно, но комментарий выглядит как песня Сектора Газа
Пристает говно к штиблетам,
Если ты в поселке этом
Пару дней живешь при этом!
cheburen
Тут в статье прямым текстом сказано, что амиши проверяют влияние технологий не только на отдельного человека, но и на общество в целом, а теперь внимание — практически во всех высокотехнологичных странах идёт естественное снижение населения из-за низкой рождаемости, ведь зачем заводить детей когда есть карьера, еще не побывал во всех странах мира да и инстаграм сам себя не посмотрит, в то-же время в общинах амишей наблюдается стабильный естественный прирост.
ixamilion
Запретите контрацепцию и аборты и получите
массовые протестыприрост населения в любой высокотехнологичный странеgenuimous
Это без сомнения, но также влияет и само по себе общество и его структура. Эксперимент «крысиный рай» на это однозначно указывает. У крыс не было контрацепции, не помогло. Не будет контрацепции — откажутся от спаривания, говорят в Японии и Корее это уже начинается. По вполне понятным причинам, о которых здесь не будем. И это не технический прогресс.
boroda_el
Крысиный рай не такой уж однозначный эксперимент. Много вопросов без ответа и эксперимент не повторялся другими исследователями. Например один из вопросов — а такой уж ли это рай был для крыс? Или если им открыть выход все бы свалили из него в обычный мир?
webkumo
Много чего хотел написать… но тема немного не та, поэтому удалил нафиг, оставляю только вывод — про Японию это вы очень зря, там и причины и результаты весьма отличаются от того, о чём вы говорите и тут говорится.
Bluewolf
tjournal.ru/analysis/212316-vselennaya-25-razgromnaya-kritika-mifov-i-novye-vyvody
«Крысиный рай» — это просто очень плохой дизайн эксперимента (случайно или намеренно — уж неизвестно), и ничего больше.
ksr123
А откуда прошла фраза "дизайн эксперимента" вместо разработка или планирование?
glioma
Амиши — это ядро народа, они заняты лишь размножением. Но, главное, у них разрешён выход из ядра. После совершеннолетия молодой человек может абсолютно свободно поехать по миру хоть куда, посмотреть как живут люди, ему даже дают на это деньги. После пары лет он может либо вернуться в общину и жить по её правилам, либо навсегда покинуть общину и жить хоть где. Между прочим в США очень много людей ставших знаменитыми вышли из амишей. Как уже доказано, чем выше уровень интеллекта, образования и комфорта жизни тем меньше детей, а значит высокоинтеллектуальные люди оставляют мало потомства, и эволюционно они проигрывают, за 2-3 поколения они вымирают. А у скольких высококультурных и высокоинтеллектуальных людей дети алкоголики и наркоманы, так не счесть. А вот за счёт того, что именно благодаря интеллектуалам в целом растёт уровень жизни общества, численность макропопуляции человечества увеличивается, а значит увеличивается число интеллектуалов выходящих из растущего ядра популяции.
saboteur_kiev
Вот только проблема, что это не новые технологии, а купленные у большого мира.
Своими силами изобрести и построить такие вещи они не могут.
Tolomuco
1 Почему это проблема?
2 Они, как минимум, придумывают, как перекроить имеющиеся технологии под свои требования (перевод на пневму).
Да и вообще, они довольно изобретательные товарищи на бытовом уровне.
perfect_genius
Интересно, как там у них дела с коронавирусом? Ведь они же и современную медицину не жалуют?
Spark9
не жалуют, значит не тестируются. значит — не болеют. а смертность, если и есть, объясняют своими, допустимыми образу жизни, причинами.
tormozedison
Медициной они пользуются, ездят для этого в города. Иногда обращаются к специалистам с необычной просьбой: снести ещё в молодости не глядя все зубы, включая здоровые, и сделать самый бюджетный съёмный протез. Затем лишь заменяют его по мере износа.
Ещё мелькала новость о том, как амиши перепрофилировали у себя довольно крупный швейный цех на изготовление масок, и не только для себя.
KoCMoHaBT61
Ну, на крупных заводах почти всегда используют пневмоинструмент. Пневмодрель, пневмолоток, пневмозаклёпочник. Через цех идёт магистраль, и ты подключаешься к ней шлангом. Пневмодрель легче электрической, но волочащийся за ней шланг доставляет неудобства.
juray
Киллер-фича пневмоинструментов в заводских условиях — не вес, а электробезопасность.
Из минусов, помимо шланга — инструмент сильно охлаждается из-за расширения и сброса давления выходящего воздуха. Так что без рукавиц работать — руки мерзнут. На собственном опыте убедился. Возможно, в продвинутых современных инструментах эта проблема как-то решена — термоизоляцией рукояток, например.
unsignedchar
И искробезопасность тоже
juray
Да, но таковую имеют и электроинструменты с бесщеточным двигателем.
Хотя они стали распространяться сравнительно недавно, а пневмоинструмент применяется чуть ли не с начала прошлого века.
anonymous
Решается простой резиновой рукояткой. Работал шуруповёртом на пневматике. Шурупы подаются пневматикой по пластиковой трубке, автоматически вставляются в жало, приставляет к детали, жмёшь, пневматикой же вкручивается до упора и всё.
Руки не мёрзнут от слова совсем.
Old_Chroft
Зато током не убьёт.
juray — Ваш коммент по времени получился раньше, я просто писал дольше :) Да, все правильно — электробезопасность. Есть много производств (из личного опыта: деревообработка, «малярка» в автосервисе) — где использование электроинструмента запрещено в принципе. Малейшая искра (а в воздухе древесная пыль или пары растворителя) приведет к «бабаху». Компрессор с электро-мотором стоит в одном помещении, нагоняет воздух в бак. В другом помещении этим воздухом потом и пользуются шлифовальные машинки. Шланг не настолько гибок как электрический провод — но думаю ради сохранения жизни можно и потерпеть.
juray
А, да, и взрывобезопасность тоже.
Akon32
А при повреждениях пневмоинструмента не бывает контузий? Ну, и в электрическом, и в пневматическом инструменте есть довольно много энергии, и электрический может очень сильно удалить током. А пневматика как?
juray
Пневматика может больно бить оторвавшимся шлангом. Но о какой-то «контузии» речь не идет.
И если к электротравме может привести микротрещины в изоляции провода, каковые не сразу заметишь — то те же микротрещины в шланге обнаруживаются довольно быстро по звуку.
tormozedison
Только ли на крупных заводах? Почти на любом самом мелком шиномонтаже.
Nedder
Пневмоинструмент имеет преимущество, когда требуется большая мощность. Например закрутить/открутить гайки с очень большим усилием. Там обычный электрический инструмент с аккумулятором очень быстро требует замены аккумулятора.
Akon32
Но ведь есть и инструменты, питаемые от электрической сети… Или речь идёт о каких-либо пневмоаккумуляторах?
corvair
Ещё одно преимущество пневматики — повышенный ресурс, как правило превышающий ресурс электроинструмента. И в том числе поэтому пневматика широко применяется в любом мало-мальском производстве, начиная от придорожного шиномонтажа до огромных заводов.
В управлении механизмами у пневматики проявляется ещё одно свойство — сжимаемость рабочего тела в отличие от гидравлики, что упрощает взаимодействие с механикой. Если скажем какая-то шестерня или муфта «не хочет» входить в зацепление, то упругая пневматика «подождёт», пока механизм не займёт положение, когда становится возможным беспретятственое его включение, а не будет пытаться «врубить» его силой, с повышенным износом, как несжимаемая гидравлика, требующая для надёжной работы с механизмами сервосистем, усложняющих конструкцию. Поэтому в большинстве тяжёлой техники с механической трансмиссией применяется именно пневматическое управление.
Это свойство пневматики мы можем оценить, когда нас зажимает дверями общественного транспорта — в большинстве техники, кроме старых PCC-образных трамвайных вагонов УКВЗ и «Татра», дверями заведует именно пневматика, которая и без автоотката практически безопасна при зажиме.
anonymous
Для таких вещей есть специнструмент, например гайковерт, он работает примерно как перфоратор, только в режиме закрутки/раскрутки бьёт поворотами по/против часовой стрелки, отлично справляется со своими задачами.
bbs12
Самое смешное, что если бы настоящие амиши, которые создали эту религию, увидели бы нынешних амишей, они бы их порвали как отступников, хотя бы за тот же пневмоинструмент.
А вообще рекомендую небольшую статью Докинза по теме — «Вирусы мозга».
engine9
А чего на них так накидываются комментаторы? Люди ловят собственный кайф, минимизируя техногенные раздражители и наслаждаясь жизнью мелких общин.
Жизнь застрессованного горожанина с больной спиной, нарушенным сном и проводящего по 3 часа в транспорте лучше что ли?
Я, например, свалил бы в подобную общину будь она у нас не колеблясь. Пожалуй, только единственным минусом (для меня лично) была бы религиозность.
Bench2501
Потому что у них позиция паразита, пока остальной мир старается развиваться испытывая трудности, они берут только те достижения прогресса которые им нужны. Как великовозрастный оболтус на шее родителей. Если весь мир последует их примеру все схлопнется
engine9
Ха! Вы их противопоставляете жителям мегаполисов, сосущих ресурсы всей планеты и выделяющих горы мусора. Задействованых в производстве какого-нибудь абсурдного говна, существующего чтобы поддерживать потребление и тороговл. Какая лицемерная позиция.
F0iL
Soffort
Множество учёных доказало пользу видеоигр для множества вещей, а вы с таким безапеляционным заявлением.
F0iL
я поэтому и выделил слово «бесполезные» курсивом :)
unsignedchar
Нет. Они не требуют для себя особого отношения, не навязывают окружающим свои порядки, субсидий от государства не получают.
Akon32
Только неявно пользуются услугами армии США, защищающей население США от супостатов.
unsignedchar
Налоги платят? ;)
boroda_el
Платят все кроме одного.
В РФ бы им позволили не платить ФСС на основании того что они не пользуются больницами?
unsignedchar
Не знаю. Американский вариант (не пользуешься — не платишь) выглядит разумным.А в России амишей нет ;)
Kanut79
Разумный вариант это "принял решение отказаться-> не платишь->никогда не получишь возможности пользоваться".(как вариант: прежде чем получишь возможность пользоваться сначала заплати все "накопившиеся долги").
А то найдутся умники которые скажем не будут оплачивать развитие медицины и медицинской инфраструктуры ровно до тех пор пока не заболеют.
unsignedchar
Запах недополученной прибыли на новом уровне? ;)
Kanut79
А это-то здесь причём? Просто есть куча вещей, для которых надо поддерживать инфраструктуру. И если ты сейчас чем-то не пользуешься и не платишь за это, то инфраструктуру всё равно надо поддерживать. Часто это делается из налогов. Если ты отказываешься и налоги платить, то значит либо вообще никогда этим не пользуйся, либо в случае чего оплати все налоги "задним числом". По моему вполне себе честный подход.
unsignedchar
Да, это упущение. Иностранцы, лечащиеся в какой-нибудь условной Германии, не заплатили там ни копейки налогов. Думаю, честно будет сначала взыскать с них по полной. И их родители тоже ни копейки не платили. Думаю, можно взыскать и долги родителей.
:D
Kanut79
Вот именно в Германии медицина как раз таки и не содержится за счёт налогов. Особенно "приватная" медицина которой в общем-то и пользуются иностранцы.
И да, есть куча ньюнасов и моментов. Но если разрешить платить налоги на что-то только тогда когда этим чем-то пользуешься, то на мой взгляд ничего хорошего из этого не выйдет. И даже в США если сделать такое не в виде исключения для минорных групп вроде амишей, то система достаточно быстро коллабирует.
unsignedchar
Налог на болванки (он много где есть), на телевизор (тоже),
на воздух— с одной стороны. Налоговые льготы разнообразные — с другой стороны. В каждой стране своё налоговое законодательство со своими заморочками. Я думаю, они там сами разберутся, как собирать налоги и на что их тратить.vadimr
В США, в отличие от РФ, реально откажут в медицинском обслуживании забесплатно, если нет страховки. Поэтому там нет такой проблемы.
ZmeY
полагаю, что налоги, на которые финансируется та же армия, они плятят
CampoT1P
fivehouse
А еще оказалось что генетические и генеалогические исследования у амишей существенно затруднены в отличии от обычных людей. Оказалось что у амишей большое количество рождений детей не от мужей (существенно бОльшее чем в обычных семьях), но фамилию дети получают от официального мужа и считаются его детьми. И все вместе обычно отрицают такое явление.
LeToan
Видать, отсутствие развлечений современного горожанина повлияло на это. В контактике не позависаешь, телек-кино не посмотришь, в игрушки не порубишься, из оставшегося выбрали самое приятное.
razielvamp
А есть где-нить сообщество программистов-амишей, которые сжигают книги по эффективному скрам-коучингу со спринтами и ватарфолами, форматируют носители с каждую неделю обновляющимися исходниками модных реактов, накстов, бутстрапов, и никогда не видели котлинов, скал, хаскелов и прочей ереси, и умудряются запускать это просто под ОС, без 15ти абстрактных и масштабируемых докер прослоек? Я б, наверное, присоединился...
S-e-n
Инди-геймдев?
tommyangelo27
Инди-геймдев это скорее Тетрис на Unity
engine9
Это знак. Пора её обосновывать самому! :)
forever_live
Зачем что-то сжигать? Просто начни не пользоваться.
razielvamp
Если я начну не пользоваться, то придется реально граблями в поле пахать, потому что работу не найду.
Сколько там у нас необохимый опыт работы сеньора на go в вакансиях? 5 — 8 лет? А то что первое упоминание языка датируется 2009 годом, никого не е*т. Чтобы стать сеньором в некоторых более молодых языках, очевидно, надо быть либо их создателем либо альфа тестером...
Меня уже тыкали носом, что я автоматизацию бэкапов делал bash скриптами и запускал это через crontab. Это же можно сделать более "удобно", написав groovy скрипты для jenkins, там же можно объекты использовать! Ололо. А у меня "недостаточно для этого опыта".
Чтобы стартануть сервер, нынче нужен ansible, иначе devopsом не стать.
Контейнеры тоже, нельзя просто взять и запустить командой, нужен оркестратор! Кубернетес на 5 серверах, что бы он держал 2 wordpress контейнера.
Я уже давно не работаю на эффективность, и работу выбираю ту, где модный стек технологий. Изучение технологий для новой строчки в резюме.
Egorkkk
Сектантская показуха. Хабр хвалит и уважает религиозных фанатиков, которые хитрожопо избирательно разводят демагогию по поводу резиновых шин и пластиковых ведёрок. Приехали.
nesolodov Автор
Вы не правы. Они странные, эти ребята. Но не более странные, чем наши староверы, например. Или пастафарианцы.
Я не поддерживаю их идеологию, не согласен с ней. И сама по себе концепция их мышления показалась забавной. Но она имеет право на существование, почему нет?
Egorkkk
Староверы, баптисты, мусульмане, амиши — я не вижу разницы в религиозных доктринах. А вот пастафарианцы не верят в макаронного монстра, это протест, прикол, издевательство над всеми вышеперечисленными, не надо смешивать мух с котлетами.
Забавность концепции самоизоляции от общества и изоляции от общества детей весьма сомнительна.
И если бы они давали своим детям свободный выбор между амишеванием в полотняных рубашках в мечтаниях о баночке колы и уходе из общины — тогда они имели бы право на существование.
А то, как они сейчас засирают детям мозги с младенчества на тему греховности электровелосипедов, а сами заказывают очки с диоптриями, сделанные китайцами на суперсовременном европейском оборудовании — не имеет никакого права на существование.
engine9
Окей, но неужели вы считаете, что современное общество лишено «промывания мозгов» подрастающему поколению? А как же навязывание образа «успешного потребителя»? Вот эти все инстасамки, пропагандирующие алкоголизм? (Вы, наверное посчитаете это старческим бухтежом, а я знаком с двадцатилетними людьми у которых за плечами «стаж» многомесячных запоев, которые говорили, что им алкоголизм привили как раз селебрити тв-шоу).
Как с обязательным образованием, которое калечит картину мира, отбивает познавательность и тягу к самостоятельному труду?
Как относитесь с насаждению ксенофобии и милитаризма, культу оружия, например в США?
Egorkkk
При всех своих недостатках, это общество дало вам зубную щётку, антибиотики, ноутбук и тёплый унитаз. А также возможность свободно выбирать между месячным запоем и турниками во дворе. Не надо смешивать обязательное промывание мозгов религиозными фанатиками, которые не оставляют никакого выбора ребёнку, и, больше того, прямо запрещают ему покупать греховные вещи, слушать греховную музыку и выходить в греховные мир, и современным обществом, по горло залитым инстаговном, но и полным возможностей в него не лезть.
engine9
Вы зря во мне заподозрили защитника религии, я не верующий. Религия не какая-то прививаемая извне штука, а буквально продукт нашего мозга, возникающий стихийно (чем объясняется её повсеместность) по вполне объяснимым причинам.
Мой посыл был в другом, любое общество формует мышление детей при воспитании и противопоставлять современное «цивилизованное» общество этим «фанатикам». По моему мнению ложно и неправильно, т.к. оно далеко не совершенно и изобилует большим количеством вредных, антигуманистических практик. Начиная от слепого потребительства, заканчивая милитаризмом.
Egorkkk
Вы серьезно не видите разницы между замкнутой общиной, где в принципе нет выбора, кроме того, что дают тебе все вокруг — от родителей до старшин и обществом, где можно хоть стать воздушным гимнастом, а потом сторчаться в 15 лет, хоть попасть в университет на бюджет и изобрести вакцину от гриппа, а уж потом тихо спиться под просмотр хентая и чтение попеременно Ницще, Донцовой и Талмуда?
Тогда вопросов нет.
engine9
Нет, я не считаю так. И мне тоже не нравится религиозный догматизм.
Egorkkk
Все еще проще. Если б вы сейчас жили среди амишей — вы были бы амишем. Без вариантов.
А живя в обществе, которое насаждает потребительство и милитаризм, вы (скорее всего), не являетесь ни безголовым потребителем, ни наемным солдатом.
Хм, в чем же разница?
juray
Вообще-то с вариантами.
из википедии —
1 Образ жизни и культура амишей
2 Румспринга
и далее по указанным там ссылкам на источники.
Egorkkk
Ах, ну то что _некоторым_ общинам свойственна черта накачать подростка до горлышка сказками про греховные ужасы окружающего мира и охуенно стабильную жизнь в общине, а потом дать ему возможность выйти в город, чтоб над его соломенными джинсами поржала современная молодежь — это конечно все меняет. И конечно же, принятое решение будет продуманным, осмысленным и очень самостоятельным.
Ваши ссылки только лишь подтверждают догматизм и демагогию амишей. Впрочем как и совершенно любых религиозных сект.
juray
Да, альтернативный вариант хилый получается, bias очень сильный.
Но шанс 1% и «совсем нет шансов» — все же разные вещи. Я возражал именно на категоричное «без вариантов».
На практике какое-то количество таки не возвращается и уходит «наружу» насовсем. Хотя и меньшинство, но достаточно заметное (впрочем, конкретных цифр я не видел).
Egorkkk
Ну само собой, что «без вариантов» подразумевает только то, что количество ушедших по своей воле несопоставимо с количеством оставшихся.
А судя по тому, что общины эти живы уже в районе 500-600 лет — количество уходящих вообще никак не влияет на стабильность существования.
juray
А что значит «несопоставимо»? Где граница сопоставимости — 1/10, 1/100, 1/1000?
Я еще раз внимательно перечитал те статьи, нашел «Почти 90 % амишских подростков становятся членами церкви» — то есть больше 10% не становятся (хотя это еще не означает что все эти 10% покидают общину — вполне вероятно, кто-то продолжает жить там же).
Много это или мало — не знаю. Но вроде 1 и 9 — вполне сопоставимые числа, одного порядка.
Влияние уходящих на состояние самой общины вообще тема другая. Ну разве что в чисто демографическом плане — но тут надо учитывать и повышенную рождаемость (по сравнению с «цивилизованным миром»).
Egorkkk
Ну окей, всегда есть возможность сбежать и перестать быть амишем. То есть, грубо говоря, пойти наперекор обществу.
Заменим мое «без вариантов», вашим «хилый альтернативный вариант» )
alexgantera
Почему вы религию назвали "обязательным образованием"?
Правильно писать так:
Как с религией, которая калечит картину мира, отбивает познавательность и тягу к самостоятельному труду?
engine9
Я про религию (которая широко распространена в «цивилизованном» обществе) не говорил, лишь про школьное образование. Все эти толпы антипрививочников, плоскоземельщиков, и чимтрейл-параноиков борцунов с сотовыми вышками вышли из обычных школ.
Я не защитник религии и не верующий, если что.
bbs12
Эти товарищи не учились в школе, они её просто посещали.
alexgantera
По вашему люди нигде не учившиеся меньше верят во всякую чушь? О_о
Посещение уроков ещё не делает человека образованным. Ещё и учится нужно.
engine9
Нет, я не считаю так. Мой посыл, что современный мир изобилует «промыванием мозгов».
То, что нужно учиться это верно. Но я считаю, что так считать «дети лентяи, сами учиться не хотят» неправильным. Потому что дети, как раз наоборот, имеют врожденную тягу к познанию и изучению. А школьный подход её об колено ломает, заставляя сидеть на жопе ровно и становиться конформным говорителем правильных ответов ради оценок и благосклонности учителей.
Egorkkk
Ну я вот в обязательной школе учился. А также мой брат и еще 30 человек в классе. Сторчалось человек пять. Человек пять выбилось в люди — москва, айти, кино и т.д. Остальные — совершенно обычные чуваки, работают водителями троллейбусов, пожарными и продавцами на рынке. Какое ужасное образование дала нам жуткая школа.
Не надо свое мироощущение проецировать на всех окружающих. Мы спокойно срались с учителями по поводу дарвинизма и древних греков.
А комформные говорители получили образование, которое дало им возможность выпить пивка вечером.
Троешники — или сторчались или стали звукорежиссерами (я не знаю, что хуже, честно говоря).
И с религиозной секты, набитой под завязку догматизмом, демагогией и подсчетом числа ангелов на кончике булавки, вы переключились на недостатки современного образования. Да, школа может быть говном. Но, во-первых — надо что-то менять? Ну так меняйте, а не нойте на хабре о том, как все плохо. Во-вторых — теперь у вас и ваших детей есть возможность учиться дистанционно, учиться с репетиторами, учиться самостоятельно, учиться в спецшколе, учиться в зарубежной школе, учиться, в конце концов, по интернетным блогам и учебникам.
А у амиша — нет такой возможности. Амиш читает библию, слушает библию и говорит библию. У него нет шансов стать нормальным, если он не сбежит оттуда до полового созревания.
alexgantera
Не равняйте вопросы "Почему?" в трёхлетнем возрасте, с тягой изучения нового в дальнейшем.
Без обязательного обучения ребёнок дальше этих вопросов не уйдёт. Так как даже книжку прочитать не сможет, а если и научили его читать, причём насильно(!), то просто не поймёт.
В школе никто не "убивает" тягу к знаниям, в школе их дают.
А вот те кто боролся со школьной системой, сейчас в лучшем случае на низкооплачиваемой работе работают. А не докторские защищают и Науку вперёд движут.
Не разу не слышал чтобы кто-то не хотел учится в школе из-за того что там не дают новому учится.
Оксюморон.
engine9
Не соглашусь. Современная школа (на мой субъективный и непрофессиональный взгляд) только формально их даёт, а на деле формирует конформизм и внедряет устойчивый страх ошибки, попутно лишая детей навыка формировать независимость суждений.
Я считаю подход «дети сами не хотят учиться» вредным, т.к. он смещает фокус внимания с проблемы на жертву. Вы же не хотите услышать от министра здравоохранения фразы «люди сами виноваты, что болеют», верно?
Wait. Oh SHI~
alexgantera
Это как раз любимое оправдание обычного незнания и нежелания учится.
Свой взгляд на мир. Это всё рамки "официальной науки" и тому подобное.
Так ведь и есть. Дети хотят играть, смотреть телевизор или за компом сидеть. А не в школу ходить и алгебру, биологию, физику и химию зубрить в свободное время.
P.S.
И да, если человек не соблюдает гигиену и меры предосторожности, то он сам будет виноват что гонорею подцепил, а не здравоохранение с медициной.
balamutang
S-e-n
Есть такая книжка: «Наказание наградой». Она как раз про то, как и какими методами в школе уничтожают мотивацию учиться. Там почти в самом начале длиннющий список исследований на эту тему.
Есть прямая взаимосвясь.engine9
Есть неопровержимые факты реальности, подтверждающие что с образованием что-то не то. А у вас на это ответ «так дети не хотят учиться».
Окей, давайте думать как решать это проблему, верно?
balamutang
Школа формально дает знания тем кто формально учится: вызубрил — сдал — забыл.
Кто хочет зайти за пределы школьной программы — тот может это сделать.
engine9
Только на это не остаётся никаких сил. Я вот наблюдал в какой степени эмоционально-физического истощения школьники приходят с уроков и «варёные» потом тупят остаток вечера над ДЗ.
tormozedison
Они как раз дают детям свободный выбор между амишеванием и обычной жизнью, там каждый, достигнув определённого возраста, чуть ли не обязан пожить немного в городе и самостоятельно сделать выбор: остаться в городской суматохе или вернуться в простор для DIY.
И наоборот, любой DIYщик с улицы, допечённый повсеместной John Deere'щиной и желающий переделывать стиральные машины на ремённый привод от двигателя от садового триммера, может попроситься жить к амишам, и будет принят.
Не заметил, оказывается, об этом выше уже есть комментарий.
Egorkkk
Да, я там выше уже на этот, слегка демагогический аргумент ответил )
VIPDC
Я тут программу смотрел про Ортодоксальных Евреев, вот кто тоже «развлекается по полной». Одни выключатели без искры чего стоят, просто чтобы включать свет в воскресенье. Там как раз про таких «Гиков» рассказывают которые интерпретируют ограничения в мягкую форму и обходят их технологиями.
Terras
Был в США в местности, где отдыхают летом ортодоксальные евери.
Реально идейных мало, остальные лишь торгуются с совестью, чтобы сделать себе жизнь лучше, и как бы не нарушить правила веры.
Frostminj
Организовали бы они еще туризм, чтобы на недельку так без телефонов и инета пожить у них. По сути, тот же дауншифтинг, но все же стильный
AndrewRo
Ну, вроде как амиши для этого не нужны. Есть лес, горы и Африка.
forever_live
А они разве там встречают гостей через ружейный прицел? Едь и живи.
gotz
Книга «Цифровой минимализм» ставит амишей в пример остальным как сообщество очень выборочно принимающее технологии. Если они отрицательно влияют на развитие общности между людьми (условно, если новая технология заменяет живое общение) — отвергаются.
Savvelii
Напоминает какой-то ретро-футуризм. Думаю, что уникальность какого-то контингента не очень корректно осуждать
tenzink
Мне одному кажется, что название статьи, это насмешка над словом гик?
balamutang
Не надо так, слово «гик» в заголовке -это ведь единственное оправдание этой статьи на Хабре
Gollglukh
Дочего избирательные товарищи. Спасибо за статью
5oclock
Пневматическая бытовая техника — необычно наверное.
В доме постоянно что-то где-то негромко шипит, свистит, сифонит :)
Как на производстве.
А пневматический телевизор умельцы уже изобрели?
glowingsword
Ну не знаю, как по мне — они хороши. Свою технику они приспособят, если нужно, и к паровым двигателям(будет паровой движок крутить компрессор, нагнетая воздух, а дальше дело пневматики), и к солнечным панелям и ветрякам, что соберут энергию, дальше на компрессор и т.п. Да даже от ручья гидропривод сделают, и будут воздух качать, инструменты будут работать, а они будут процветать. То, что у них есть альтернативный взгляд на многие вещи, и возможность приспособить что-то под тип энергии, не используемый другим — это сильная сторона. В случае любого кризиса их общины да армия — это самые надёжные места, где можно пережить плохие времена, и откуда можно потом запустить построение цивилизации заново. Уметь смотреть на всё с альтернативной точки зрения — это круто. Ну а ещё я их люблю за ту курятину, которой эти товарищи меня кормили, когда у моих родителей дела были не очень. Амиши — люди добрые, склонные к благотворительности. В этом плане они, да мусульмане, куда получше современных, продвинутых, европеоидов. Да, они со своими особенностями люди, но кто из нас совершенно нормальный(стандартный до идеальности человек)? Если есть такие, можете кидать в их сторону свой камень.
borsalinohat
Может Унабомберу следовало стать амишем?
HeadsetAdapterCo
Несколько вещей, которые нас поразили (или не столько поразили, сколько запомнились) после первого визита в Амиш Каунти…
1. Экскурсовод рассказывал по-поводу телефонов. Да, в домах амишам было запрещено иметь телефон. Поэтому в некоторых местах ставили «телефонную будку» (не стандартную, просто «самодельный сарайчик». Обоснование отказа было типа «мы проводами будем привязаны к государству и его структурам». Когда пришла эра сотовых телефонов, то «старейшины» (???) посмотрели, покрутили аппарат в руках, и сказали «ну, тут проводов нет, так что использовать можно».
2. Амиши вполне используют солнечные панели. Но не для «личного потребления», а чтобы запитывать «электро-забор», чтобы животные не разбредались и не перелазили.