Зато в США Intel построит самый мощный суперкомпьютер в мире.
Тяньхэ-2 использует 80 000 серверных микропроцессоров Intel Xeon, его мощность составляет более 33 петафлопс. В последние 18 месяцев этот китайский суперкомпьютер является самым мощным в мире. В этом году машину планируют модернизировать, чтобы увеличить мощность до 110 петафлопс. Но модернизация зависит в значительной степени от новых чипов Xeon, в экспорте которых компании Intel отказывает правительство США. Часть процессоров предназначалось для трёх других суперкомпьютеров.
Министерство торговли США опубликовало документ с объяснением отказа. Его причиной стала забота о национальной безопасности США, ведь китайский суперкомпьютер, как считают власти страны, используют для работы с ядерной программой КНР.
Китаю придется увеличить собственные усилия для разработки и производства чипов, которые позволят повысить мощности суперкомпьютеров. Это может несколько затормозить процесс.
Хотя Intel не сможет продать процессоры в Китай, у компании есть заказ на строительство самого мощного суперкомпьютера в мире. Aurora создадут в Аргоннской национальной лаборатории в Иллиноисе, США. Мощность машины составит 180 петафлопс.
Комментарии (54)
KOLANICH
13.04.2015 22:38+2Не понимаю. У КНР вроде-бы УЖЕ есть ЯО. Зачем им ещё компьютер для обсчёта ЯО, если уже существующим ЯО можно решить боевые задачи для ЯО с большим запасом? Кто-нибудь может прояснить?
qw1
13.04.2015 23:35+12Скорее всего реальное применение — взлом шифров.
Но с одной стороны, это не вызовет сильный протест обывателей, а с другой привлекает внимание к этой деятельности и заставит задуматься, что США тоже занимается той же слежкой и расшифровкой.
Поэтому нужна удобная страшилка, аналогично «детской порнографии» как повода для цензуры.
Alexey2005
14.04.2015 15:22+2Ну судя по научным статьям, которые сейчас публикуют китайцы, Tianhe-2 используется для аэродинамических расчётов (алгоритмы Computational Fluid Dynamics), даже несколько US-патентов получили.
Хотя, возможно, там есть и «теневая» деятельность, которая не афишируется…
KOLANICH
15.04.2015 23:23+1Ломать шифры с ключом достаточной длины, сгенерированным нормальным PRG, до Второго Пришествия будут.
qw1
16.04.2015 11:52У нас нет всей информации.
Когда ломают ассиметричные ключи, там много математических трюков по сокращению пространства перебора.
Для симметричных ключей возможно есть какие-то данные о системе, на которой генерился ключ, и перебирать придётся меньше.
kriz10
13.04.2015 23:36-1Не надо экспериментально :) Все за мирный атом. А то «наэксперементируют» :)
artsnz
14.04.2015 09:30-14По моему у США уже конкретно флягу рвет, скоро они публично объявят себя избранной нацией и введут санкции в отношении всего мира XDDD
Кстати а интеловские процессора производят не в китае? Если это так, то думаю у них не будет проблем с процессорами))))
Koncopd
14.04.2015 10:14+1en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites
Только одна фабрика в Китае, и та на 65 нм.
LampTester
14.04.2015 11:40+6скоро они публично объявят себя избранной нацией
Вы не поверите…
"«Here’s my bottom line,» President Obama said. «America must always lead on the world stage. If we don’t, no one else will. The military that you have joined is, and always will be, the backbone of that leadership.»
BlackFoks
14.04.2015 22:06+2Их технология, что хотят, то и делают. Не их проблема, что другие не могут.
Sergey-S-Kovalev
14.04.2015 09:45-12Процессоры физически производимые в Китае, не продают Китаю. В это есть что то. Необычное.
Tark
14.04.2015 10:26+4Вот она какая, глобализация… Зачем разрабатывать и производить свои процессоры и технологии? Ведь можно просто купить, и тогда будет и дешевле, и мощнее, и лучше. А тут на тебе…
kalbas
14.04.2015 11:00+2Ага. А также мантры про свободный рынок и невмешательство государства в дела бизнеса.
vxsw
14.04.2015 12:36+4А зачем устанавливать файрволы для тотальной цензуры? Это тоже атака на глобализацию — вот и получайте адекватный ответ на такую политику.
Sava
14.04.2015 19:08+1Сейчас не найду, но где-то в 90-х какой-то дубовый америкосовский политик примерно так и сказал насчет свободы выезда. Ответ одного из высокопоставленных китайцев: пусть позвонит и скажет, сколько миллионов китайцев ему надо, завтра отпущу.
iago
14.04.2015 13:27+7Почему люди такие идиоты? Зачем воевать и соперничать между странами, если можно совместно делать крутые штуки для всех? Когда же это прекратится?
Alexey2005
14.04.2015 15:46+2Когда изобретут эмоциональный фильтр и ограничитель инстинктов, не раньше.
До тех пор, пока люди сперва будут принимать решения, а уж потом подключать разум для обоснования этих самых решений, ситуация не изменится.
IRainman
14.04.2015 15:46+2Тогда же когда исчезнут государства в современном виде и пропаганда кончится.
Как то так
hungry_ewok
14.04.2015 18:45+8Люди не идиоты.
Люди отлично соображают.
Например, некоторые люди быстро соображают что гораздо легче и выгоднее сбиться в банду и совместно взять и отнять хорошие штуки у тех, кто их делал, трудясь от зари до зари.
А те люди у кого отнимают — быстро соображают что выгоднее платить одной банде, которая будет жить рядом и гонять конкурентов.
С этого начинается государство.
Государства делают все то же самое, только в бОльшем масштабе. Отобрать ресурсы, захватить рынки, кто больше награбил, отобрал и захватил — тот лучше всего живет, и нафиг ему не сдалось «совместно» с кем-то делиться, потому что тогда он будет жить хуже.
А кто хочет жить хуже?
Только идиоты.Psionic
14.04.2015 22:53>>>А те люди у кого отнимают
Могут внезапно сообразить что можно сплотится в коммуну и не позволять свой труд присваивать кому либо.hungry_ewok
14.04.2015 23:14+4Во-1 естественный процесс эффективной специализации приведет к тому что в комунне выделится слой тех кто профессионально занимается исключительно защитой. Та же самая банда, которая гоняет конкурентов, вид в профиль.
Во-2 желающие присвоить не переведутся будь это комунна или оседлая банда, «потому что краденая лошадь дешевле купленной».
И на выходе получаем все то же самое.iago
15.04.2015 11:52Но ведь это все работает только в краткосрочной перспективе! Здесь и сейчас будет лучше, но в целом и на длинной дистанции только хуже всем. Мне кажется, гении типа Илона Маска это понимают, но к сожалению люди с достаточно крепкими нервами и лидерскими качествами далеко не все гении…
hungry_ewok
15.04.2015 15:28+3Это так работает всю человеческую историю.
Потому что тех кто чересчур много думал о длинной дистанции систематически съедают те кто вложился в здесь и сейчас.
Psionic
14.04.2015 18:45+2Имел я как то на практике в универе беседу с дирекцией завода по производству оптических приборов. Рассказывал об приборах для офтальмологов — но резюмировал, что танковые прицелы выгодней. Культ денег, он такой.
JC_Piligrim
14.04.2015 19:32Никогда. Сущность человека такова, что каждый хочет быть «равнее» другого.
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%EE%F0
Rumlin
14.04.2015 23:22+2Конкуренция. Борьба с конкурентами обычна происходит в тихой фазе — акцизы, таможенные сборы, запреты на ввоз. Перед первой мировой с немцами конфликт разгорался в торговой сфере — их товары были технически лучше и дешевле, чем аналогичный товар российских капиталистов. Вроде бы похожие проблемы были у британцев. США были чем-то вроде современного Китая с дешевым производством, оригинальными инженерами и компаниями которые предлагали услуги дешевле Старого света, причем часто это были новые удачные изобретения (часто именно они строили в России железные дороги, заводы на грани веков).
Непосредственно причина войны была в ресурсах. Германия и США последними вступили в колонизацию, когда самые вкусные части Земли были колонизированы. Германии досталось в Африке и Индонезии, США захватили Гавайи и Кубу.
vxsw
16.04.2015 01:01Когда мы достигнем такого уровня сложности технико-экономической мир-системы и развития информационного общества, что это сделает общепланетарную координацию самоуправления не только возможной, но и неизбежной. А именно с ликвидацией потребностей в сырьевых и промышленных придатках глобального масштаба, которые пока еще могут позволять себе забивать на качество человеческих ресурсов. Для сравнения, примерно за 100 лет мы дошли от теоретически самодостаточных экономик на уровне национальных государств до уровня так называемых «цивилизаций» или субконтинентальных макрорегионов, типа ЕС. И то на этом уровне уже барьеры не выдерживают и трещат. Фактически реально конкурентоспособны сегодня только «американо-европейская» и «китайская» парадигмы развития, и то они уже взаимно проникают друг в друга так, что вместо прямых войн противостояние смещается на уровень санкций и блокировок. Китай атакует «оружие» демократического мира — свободный интернет — демократический мир в ответ давит на его слабые экономические места. Перспективы таковы, что и китайцы так или иначе вынуждены будут принять более свободную парадигму, но тогда, когда у них начнет заканчиваться резерв индустриального роста и начнет доминировать постиндустриальный. В промежутке между этим состоянием и сегодняшним и идет эффективное противостояние систем.
DrPass
14.04.2015 14:34+2Я не уверен, что у Китая возникнут проблемы добыть 80 тыс. процессоров Xeon не напрямую одной партией, а через различных посредников. Можно подумать, к ним нет доступа у Lenovo и прочих китайских производителей железа.
vmchaz
14.04.2015 16:15+1А мне кажется, что это может быть стимулом к созданию китайской государственной программы производства собственных процессоров, сравнимых с Intel Xeon по мощности.
Ostan
18.04.2015 16:10Да, я тоже так думаю. Китай не Россия, лбом об иконы не стучат и поп ракеты на старте не освящает! У них есть своё производство современных процессоров для мобильных устройств — подразделение Huawei. Процессоры называются HiSilicon. Не говоря уже о весомой доли прочей электроники производимой в «поднебесной».
a5b
20.04.2015 07:16У HiSilicon не полностью китайское производство (кроме того, что они используют лицензируемые ядра ARM Cortex-A*: 9,5,7,15,53,57). Часть чипов они делают на TSMC, хотя и на китайский SMIC уходят заказы: doc.research-and-analytics.csfb.com/docView?language=ENG&source=ulg&format=PDF&document_id=1003421241&serialid=WTZ0YWzoKyEPj%2FxipV62fWiFM6bn7F07Ef4QVPwl4Rw%3D (2012) стр 2 «Figure 3: SMIC serving most of the major Chinese fabless semiconductor companies (Revenue in US$ mn)… 1 Shenzhen HiSilicon Technologies SMIC customer: yes… Hisilicon (private) –65nm baseband chipset for data dongles; also porting some 65/55/40nm design to SMIC for cost-down chipsets.… Company management noted that Hisilicon as a successful example in porting designs to SMIC.»
a5b
14.04.2015 18:21+1Не только vmchaz кажется, что это — лишь стимул для развития китайских процессоров:
www.theregister.co.uk/2015/04/10/us_intel_china_ban (US govt bans Intel from selling chips to China's supercomputer boffins — The Register, 10 Apr 2015, Iain Thomson)
«Intel was informed in August by the US Department of Commerce that an export license was required for the shipment of Xeon and Xeon Phi parts for use in specific previously disclosed supercomputer projects with Chinese customer INSPUR,» a spokesperson for the Santa Clara-based biz said, adding: «Intel complied with the notification and applied for the license which was denied. We are in compliance with the US law.»…
In the short-term, the ban may slow the development of China's supercomputers slightly, although it wouldn't be hard for a shell company to buy the high-end Xeon processors on the open market, and ship them off to the Middle Kingdom.
The embargo will add impetus to China's home-grown processor industry, which its government has been investing heavily in developing. Cutting off supplies now is likely to lead the government to open its checkbooks and spend more time and resources building up a processor business to rival the US firms that dominate the market for high-end server chips.
Более того, Китай уже собирал систему, попавшую в верхнюю 20-ку TOP500 на своих чипах: Sunway BlueLight MPP System (http://top500.org/system/177447 — №14 в ноябре 2011г), процессоры ShenWei SW1600 (??, 65 nm @ SMIC S2 — Shanghai, 16 cores, 1.1 GHz, RISC, 140 GFLOPS).
Также у них есть линейка процессоров FeiTeng (??), 4096 процессоров Galaxy FT-1500 используется в части суперкомпьютера Tianhe-2. 16 ядер, Sparc V9, 65 Вт. 40 нм (вероятно, SMIC S2), 1.8 ГГц, что-то около 115-144 GFLOPS (256-битный SIMD с FMA). Кеш в процессоре разогнан до 2 ГГц, 16+16 КБ L1, 512 КБ L2 на ядро, 4 МБ L3 на чип. Встроенный 4-канальный DDR3 контроллер, 2 контроллера PCI-express, порты 10 Гбит Ethernet. Подробности: www.nscc-gz.cn/uploads/soft/140805/1_1103329621.pdf (MilkyWay-2 supercomputer: system and application, Front. Comput. Sci., 2014, 8(3): 345–356 DOI 10.1007/s11704-014-3501-3)
Сети для суперкомпьютеров для замены Infiniband свои, для них изготовлено 2 чипа по 40 нм — NIC и 24-портовый коммутатор NRC для построения Fat tree. Порты — 14Gbps x 8 lane (x2 full duplex) — http://jcst.ict.ac.cn:8080/jcst/EN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=9801 (High Performance Interconnect Network for Tianhe System — High performance interconnect network for Tianhe system. JOURNAL OF COMPUTER SCIENCE AND TECHNOLOGY 30(2): 259–272 Mar. 2015. DOI 10.1007/s11390-015-1520-7)a5b
14.04.2015 18:28+1www.vrworld.com/2015/03/23/jack-dongarra-on-the-great-exascale-challenge-and-rising-hpc-powers
JACK DONGARRA ON THE GREAT EXASCALE CHALLENGE AND RISING HPC POWERS
VR World chats with the Oak Ridge National Laboratory's Jack Dongarra on the road to exascale computing, and rising national powers in the HPC space. (SAM REYNOLDS— MARCH 23, 2015)
VRW: Over the last few years we’ve witnessed China becoming a rising CPU player, with its domestic Alpha and MIPS-based CPUs. Do you have a feeling that conventional CPU vendors have over complicated things for themselves?
JD: China has an indigenous processor which may or may not come out and be deployed in a high performance machine. There are some rumors that the next big machine would be based on the ShenWei CPU. I can understand the motivation for China wanting a processor, they don’t want to dependent on Western technology for these things. There are some issues here. It’s not going to be on x86 architecture, so software will have to be re-written for this machine. Software is a big deal on these systems, but that can be overcome.
When China does deploy this wide scale, Intel will stand up and take notice. It will be a big thing, now China will be in a position to use their product and not Intel’s product. That becomes a big issue.
dyadyaSerezha
16.04.2015 19:55+1Поздновато США спохватились — у Китая есть все необходимые технологии и ресурсы для производства своих, самых современных процессоров. Например, многие китайские производители смартфонов со своими собственными мобильными процессорами уже с затылок дышат мировым лидерам. Еще немного и будет у них свой Интел или аналог.
vmchaz
17.04.2015 11:30+1Насколько я знаю, современные x86_64 (а особенно ксеоны) имеют архитектуру сильно сложнее мобильных ARM. возможно, сделать кэши разных уровней побольше особого труда не составит, а вот различные штуки, ускоряющие исполнение, вроде плавающего переназначения регистров и тому подобного — вполне может потребовать несколько лет на разработку и отладку.
Но я — всеми руками за то, чтобы появились «китайские x86_64».
(а можно и просто 64 — чтобы не расходовать место в ядре на поддержку совместимости, тем более, 64-битному линуксу, в отличие от 64-битной винды, и так уже не требуется поддержка 32-битного режима)
valplo
17.04.2015 15:01+1>>> Насколько я знаю, современные x86_64 (а особенно ксеоны) имеют архитектуру сильно сложнее мобильных ARM.
Львиная доля этой сложности проистекает из практически полной обратной совместимости с 8086, который, в свою очередь, был разработан таким образом, чтобы максимально упростить портирование с 8080.
>>> различные штуки, ускоряющие исполнение, вроде плавающего переназначения регистров и тому подобного
Этим штукам пятьдесят лет в обед. Out-of-order использовал еще Крей в CDC 6600.
>>> 64-битному линуксу, в отличие от 64-битной винды, и так уже не требуется поддержка 32-битного режима
Это сильно не так. x86_64 в принципе не отделим от x86_32. Другое дело, можно делать совсем другую архитектуру, те же армы. x86 сам по себе ничем не лучше любой другой архитектуры, скорее наоборот. Просто под него очень много программ.
Rumlin
В таких случаях продают через посредников.
c0yc
Такой объем объем оборудования + специфика — явно подозрения возникнут, кто, куда и зачем. Власти США не последние идиоты, такого плана вещи отслеживают.
Rumlin
Это не помешало Ирану и Северной Корее. «Потом» выяснилось, но оборудование уже доставлено.
i_andreev
В таких случаях от конечного пользователя требуется документальное подтверждение целей использования + периодически проводятся проверки на предмет возможной перепродажи. При выявлении нарушений конечный пользователь, и, возможно, посредник, попадают в черный список.
JC_Piligrim
Или запускают распределенные вычисления на компьютерах граждан страны. Думаю, с миллиарда китайских мобилок и персоналок можно выжать не меньше мощи. Эдакий folding@home поневоле.