Наконец-то выдалась возможность вновь посетить барахолку в Испании. Месяц я не мог этого сделать по личным причинам, а потом, в августе, барахолку закрыли из-за очень жаркой погоды. Так делают каждый год — в августе подобные рыночки во многих населенных пунктах временно закрывают, поскольку повышается количество тепловых ударов и прочих проблем со здоровьем у посетителей. Властям вовсе не улыбается отвечать за пострадавших из-за жары людей.
Но наступил сентябрь и барахолки вновь открылись. Еще, конечно, жарко, но все же это уже не та жара, что была летом — если выйти в 9-10 утра, можно успеть пройти по рядам без угрозы сгореть заживо из-за палящего солнца. Но ладно, хватит о погоде — приступим к обзору того, что удалось увидеть и/или купить.
Робот-пылесос Zasprom RV-11. Неплохой, в общем-то, робот-пылесос, который выпускался почти исключительно для испанского рынка. У робота в комплекте виртуальная стена, детектор высоты (т.е. сенсор, который предотвращает падение со ступенек), несколько режимов работы и возвращение на базу для подзарядки после работы. Устройство получило все функции, которые имеют и базовые модели iRobot.
Покупать не стал — у меня и так несколько роботов-пылесосов от iRobot, которые я приобрел по бросовой цене из-за их неработоспособности, починил, а теперь не знаю куда девать. Парочка работает, остальные простаивают — время от времени только аккумуляторы заряжаю и все.
Вполне может оказаться, что этот робот не имеет каких-либо проблем, но я не стал дергать продавца, чтобы не давать ему надежд на возможную продажу девайса. Посмотрел, сколько стоит эта модель на местных онлайн-барахолках, получил разброс цен от 50 до 150 евро. В общем, неплохо. Продаются роботы недорого, вот в этом посте я показывал еще одного, которого таки купил — Neato.
Stereo Mixer MIX 210. Возможно, те, кто увлекается музыкой, опознают девайс. Я поискал его в сети, нашел несколько лотов на местных онлайн-барахолках — продают эту модель что-то совсем дешево, от 10 евро, причем в рабочем состоянии.
Nokia 6600 Fold. За такой телефон раньше можно было душу отдать. Телефоном либо вообще не пользовались, либо берегли девайс — царапин, трещин и т.п. нет. Продается телефон в коллекционном состоянии, со всеми документами, целлофановыми пакетиками, и коробкой. Есть и гарнитура, причем рядом, тоже в коробке, продается еще одна гарнитура от Nokia — видимо, все это хранилось у одного человека.
Ну тут все понятно — аксессуары к Sony PlayStation и целая коробка дисков к PS2. Видимо, какой-то заядлый геймер хранил все это где-то в подвале, а потом решил избавиться от вещей, когда-то приносивших радость и удовольствие, а сейчас медленно покрывающихся слоем пыли. Популярность PS2 на барахолках очень заметна — дисков, аксессуаров и самих приставок огромное количество. Гораздо больше, чем PS3. Четвертую PS пока нигде не видел из барахолок, ни саму тушку, ни контроллеров. Пару раз попадались диски, и на этом все.
Здесь у нас целая гора часов и какой-то измерительный прибор. Насколько я понял, это девайс для автомобильных аккумуляторов, но, возможно, ошибаюсь. Кстати, при мне один из покупателей сгреб несколько десятков вот таких часов, заплатив за них копейки и понес, счастливый, к себе в машину. Наверное, специалист по часам, который умеет их ремонтировать и у которого есть клиентура на подобный товар.
Аккумулятор A507A41 для Acer. Вполне может быть, что в рабочем состоянии — на блошиных рынках здесь масса аккумуляторов для ноутбуков. Пару раз покупал — оказывались в хорошем состоянии.
Тут и говорить не о чем — все понятно. Бюджетный вертолетик на радиоуправлении. Продают такие буквально за копейки — за пару евро можно купить и баловаться в свое удовольствие. Раньше я покупал, но уже наигрался и больше не интересуюсь ни коптерами, ни вертолетами.
Часы с нагрудным пульсометром. Запечатаны, работают. Неизвестно, работает ли сам пульсометр, но вероятность этого довольно высокая. У меня уже есть умные часы с этой и прочими функциями, а так, может, и купил бы. Продавец просил всего 3 евро.
Целая коробка новеньких чехлов на телефоны — от китайцев до корейцев. Чехлы для уже устаревших моделей, видимо, какой-то магазин решил избавиться от хлама, который вряд ли кто-то уже купит.
Испанские барахолки — весьма интересная тема, но у нас есть и другие статьи, оцените — мы рассказываем о:
→ Объединение проектов в разных дата-центрах
→ Введение в SSD. Часть 5. Контроллерная
→ Selectel File Storage (Beta): места много не бывает
Телевизор Panasonic TX-L32ET5E. Плоский телевизор 2012, что ли, года. Куча HDMI-портов, несколько USB-портов, Ethernet и WiFi. Ах, да, еще 3D, что в свое время было весьма хайповой технологией.
Этот телевизор я решил купить — он небольшой, относительно легкий, да и выглядит современно. Продавец хотел за него 50 евро, но сторговались на 30. Честно говоря, я был уверен, что ТВ не работает — чаще всего встречаются телевизоры с вышедшей из строя подсветкой, когда экран остается темным, а звук идет. Лечится такое очень просто, перечинил штук 10 телевизоров с этой проблемой.
Но принес домой, включил — а он работает. Даже расстроился — хотелось повозиться. Сейчас заказал пульт за 10 евро, поскольку у продавца не было дистанционки от этого ТВ. Когда придет пульт — подумаю, для чего применить телевизор. Если не придумаю — отдам кому-нибудь из знакомых по себестоимости.
Дальше у нас старые ноуты, несколько планшетов и еще какие-то вещи.
Портативные приставки вроде этой Nintendo встречаются часто. Но я обычно охочусь на PSP, которые мне нравится чинить. Иногда бывает так, что у приставки просто нет батареи, а так все работает, даже карта памяти вставлена.
Интересный артефакт — огромный пульт от какого-то ТВ. Думаю, что это не игрушка, а пульт для людей с проблемами опорно-двигательного аппарата. Возможно, ошибаюсь. Рядом лежит не особо потрепанная временем клавиатура.
Похоже на то, что какой-то сервис решил избавиться от запчастей для старых ноутбуков, которые уже вряд ли кто-то принесет в ремонт.
Отличный монитор, который, к сожалению, оказался в нерабочем состоянии. Несмотря на то, что экран выглядит целым, продавец предупредил, что он разбит. Спасибо за честность, так бы я купил, опробовал и принес бы обратно — смысла в покупке мониторов с разбитыми экранами нет никакой. Да, это модель GVV2760. На Амазоне такой стоит 159 евро.
Наладонник hp hx4700. Купил всего за 4 евро — и деньги были потрачены точно не зря. Устройство оказалось в работоспособном состоянии, более того, батарея держит заряд пару недель.
Этот наладонник я давным-давно держал в руках, и тогда у меня было впечатление, что я держу нечто вроде Ferrari из мира КПК. В целом, так оно и было — в устройстве масса разных функций и возможностей, включая даже тачпад и курсор. Читал обзоры, многие из них критикуют эту функцию, но мне понравилось — привыкаешь очень быстро, и не нужно все время тыкать стилусом в экран.
Думаю, что в ближайшее время сделаю обзор девайса.
Ну а на сегодня все, не переключайтесь — скоро будет новый выпуск.
Комментарии (35)
vorphalack
20.09.2021 05:04+2микшер — какой-то адовый entry level, скорее всего 20-30 евро стоивший новым.
гига пульт — да, для слабовидящих или с проблемами моторики, в россии тоже продаются.
интересно, а что на испанских барахолках по всяким рациям, бывают ли профессиональные игрушки, или только разные LPD-PMR «blister pack radios»?
0xd34df00d
20.09.2021 08:45-15Я, если честно, не понимаю, как вы по барахолкам ходите в разгар пандемии ковида. Вам соотечественников не жалко?
anonymous
00.00.0000 00:00
Areso
20.09.2021 13:56В Испании на барахолке соотечественники? Ну, такое.
Возможно, что человек привит. К примеру, я привился и веду полноценную жизнь. Ну, кроме моментов, что я все ещё избегаю переполненного общественного транспорта
0xd34df00d
20.09.2021 16:34-1Прививка уменьшает риск того, чтобы быть переносчиком, но не убирает его в ноль — он все еще вполне заметен. Я тоже привился (а до того имел вполне детектируемый иммунитет после болезни), и все еще по возможности избегаю выходить из дома и взаимодействовать с людьми вживую. Благо, возможность есть, поэтому на праткике я не взаимодействую вообще.
И правильно делаю, похоже, так как люди — двуличные и непоследовательные. Полтора года они говорят про пандемию и важность превентивных мер из каждого угла, а при напоминании, что барахолка не является обязательной для посещения во время пандемии, и что челолвек этим в лучшем случае без всякого повода подвергает опасности других — резко ставят минусы и по карме проходятся. При этом статье ставят плюсы и поддерживаают такое поведение. Мерзость.
cepera_ang
20.09.2021 16:51+10Там у вас в штатах все совсем поехали от ковида что ли? На улице риск заражения изначально ничтожный (<<1%, даже порядок непонятен, потому что случаев слишком мало), шанс серьёзно заболет и тем более умереть у молодого здорового парня тоже в районе нуля и 80% Испании к тому же уже привиты. Какие ещё меры нужны для отмены ковидо-фашизма по-вашему?
0xd34df00d
20.09.2021 17:05-2На улице риск заражения изначально ничтожный (<<1%, даже порядок непонятен, потому что случаев слишком мало)
Это верно для случая, когда вы идёте по безлюдной местности, навстречу вам идёт другой же человек, вы молча проходите друг мимо друга и идёте дальше. Когда вы стоите или медленно лавируете между «экспонатами» на улице, общаясь с другими людьми, вы сильно повышаете эти риски.
Кроме того, как выяснилось, автор живёт не в пешей доступности от барахолки в Испании, а в России — соответственно, ему надо было доехать до аэропорта, долететь в самолёте, доехать от тамошнего аэропорта до места проживания, и так далее.
шанс серьёзно заболет и тем более умереть у молодого здорового парня тоже в районе нуля и 80%
Во-первых, даже молодые здоровые парни умирают.
Во-вторых, я не говорю о рисках для него же. Я говорю о том, что он может невольно, сам того не зная, заразить других, которые на такое счастье не подписывались.Какие ещё меры нужны
Общепринятым образцом мер считается Австралия.
для отмены ковидо-фашизма по-вашему?
Ой, господи, началась стандартная антиваксерско-ковидоотрицательная истерия. Фашисты, отменить, локдауны не нужны, ограничения не нужны, это всего лишь грипп!
Я полтора года дома сижу, уже даже в магазины не ходя (а когда ходил — ходил с минимумом людей в них), а заказывая еду удалённо, а ОП выпячивает, как он едет в другую страну и ходит там по барахолкам. Не понимаю.
cepera_ang
20.09.2021 17:58+6вы сильно повышаете эти риски.
Насколько сильно? Цитату пожалуйста :) Если ковид airborne, то влияет накопление аэрозолей в закрытом пространстве по-большей части, от больших капель дистанция + маски отлично работают. Но тогда любой открытый воздух с малейшим движением уносит весь выхлоп практически мгновенно — попробуйте во дворе от ультразвукового увлажнителя на расстоянии 2 метра увлажниться, а человек 1/1000 от этого выделяет :)
Я полтора года дома сижу, уже даже в магазины не ходя
Поэтому крышечка и начала потихоньку съезжать, как будто это нормальная ситуация. Историю про премудрого пескаря слышал? Не зря в штатах люди мрут от суицидов и опиатов, когда все вокруг ожидают, что адекватное поведение — это сидеть дома до конца жизни, даже в магазин за продуктами не ходить и наслаждаться изучением завтипов 24/7.
антиваксерско-ковидоотрицательная истерия.
Я полгода посидел в изоляции, достаточно времени было, чтобы понять, какие риски и что на них влияет. Возраст, жир, дефицит витамина Д (ага, сидеть дома, пухлеть и не видеть солнца будет особенно полезно), indoors. Потом прививку бахнул, подумал о скоротечности жизни в добровольном заточении и вернулся к относительной активности — риски лично для меня, гуляющего по барахолке оцениваю как 1/10000 от рисков 80-летней диабетической бабушки в доме престарелых, и даже такие бабушки имеют 90% шанс пережить корону.
Я говорю о том, что он может невольно, сам того не зная, заразить других, которые на такое счастье не подписывались.
Они все сами на эту барахолку добровольно пришли. А вообще, где-то же надо проводить границу — любое наше действие повышает вероятность чей-то смерти, а чьей-то понижает. Если бы этот гад не ходил по барахолкам, а покупал бы всё новенькое на амазоне сделанное в Китае, то глядишь какой-то китаец меньше бы недоедал и кормил семью лучше и его генеалогическое древо на миллионы лет вперед было бы на 0.1% больше, а это сотни тысяч людей.
Общепринятым образцом мер считается Австралия.
Та самая Австралия, в которой люди умирали от излечимых болезней из-за того, что передвижение между штатами с нулём кейсов было закрыто наглухо? И которая всё равно сейчас вышла на тысячи случаев в день? Отличный пример.
Сорян, не могу продуктивно
сраться в комментахспорить, где-то насовали в карму за излишний оптимизм и неверие американской сверхдержавности :)0xd34df00d
20.09.2021 19:12-2Насколько сильно? Цитату пожалуйста :)
Публичные health expert'ы говорят, что даже протесты в Кубе — вредны и лучше бы не проводить, а вы тут про барахолки.
И, получается, в Австралии сидят идиоты, которые зря запрещают людям быть на улице дальше 10 км от дома или без соблюдения правил по социальному дистанцированию?
Но тогда любой открытый воздух с малейшим движением уносит весь выхлоп практически мгновенно
Куда уносит? Оно не растворяется просто так, вам нужно, чтобы ветер был сильнее, чем накопление аэрозолей.
И, кстати, чем быстрее испаряются капли (на солнце при жаре, например), тем дольше ковид висит в воздухе. Простая, школьная физика.
Не зря в штатах люди мрут от суицидов и опиатов, когда все вокруг ожидают, что адекватное поведение — это сидеть дома до конца жизни, даже в магазин за продуктами не ходить и наслаждаться изучением завтипов 24/7.
В Штатах исключительно наплевательское отношение к пандемии (и это видно по статистике), я бы не стал обобщать моё поведение на все Штаты. Люди мрут от суицидов из-за стресса от пандемии, и есть статистика, что в странах, где существенные ограничения были введены (вроде той же Австралии), число суицидов не выросло — например (ссылку на конкретную публикацию я не схоронил, но я её видел, так что это не выдумка журналистов).
Поэтому крышечка и начала потихоньку съезжать, как будто это нормальная ситуация.
В-нулевых, связь ограничений и съезда крышечек не показана.
Во-первых, я нигде не говорил, что это нормальная ситуация. Я говорю, что это вынужденная мера.
Во-вторых, про съезжание крышечки у оппонента — это вообще классный аргумент.
В-третьих, я делаю социально полезные вещи, а вы апеллируете к съезду крышечки. Мразотно.
В-четвёртых, когда я энное время назад говорил, что социальная изоляция вредит психическому здоровью (ошибочно, впрочем), мне прямо здесь на хабре неоднократно заплюсованно писали «ничего, переживёте». Ну вот я и переживаю, но почему-то теперь людям не нравится, люди аж проходятся по карме (и это, ещё раз, единственное, что осталось для оценки своего уровня взаимодействий с другими людьми). Как говорится, people=shit, ничего нового.Ну и да, ковырять завтипы и обмазываться средствами формальных доказательств полезно, это прочищает мышление.
риски лично для меня
Да жёваный в рот, я пишу про риски, которые вы несёте для других людей, а вы всё про риски лично для себя.
Плюс, в эту вашу оценку рисков не попадает тяжёлое течение, поражение лёгких, долгий ковид со снижением интеллектуальных способностей, и так далее.
и даже такие бабушки имеют 90% шанс пережить корону.
Да, умрёт 10% бабушек. Фигня какая.
Они все сами на эту барахолку добровольно пришли.
Смысл современного социально ориентированного общества (и социально ориентированного поведения) — что вы заботитесь о том, кто не имеет возможности позаботиться о себе сам по разным причинам.
А вообще, где-то же надо проводить границу — любое наше действие повышает вероятность чей-то смерти, а чьей-то понижает.
Поэтому вы её проводите там, где вам удобно. Понятно.
Та самая Австралия, в которой люди умирали от излечимых болезней из-за того, что передвижение между штатами с нулём кейсов было закрыто наглухо? И которая всё равно сейчас вышла на тысячи случаев в день? Отличный пример.
Да, отличный, потому что там так решили хелс эксперты (и это поддерживается демократическим австралийским большинством, а у Австралии один из топовых индексов демократии). Вы им не доверяете? У вас PhD в эпидемиологии или смежных дисциплинах? Вы считаете себя умнее австралийцев?
cepera_ang
20.09.2021 20:31+5Публичные health expert'ы говорят…
Цифр не будет, понятно. Заодно апелляция к авторитету.
И, получается, в Австралии сидят идиоты, которые зря запрещают людям быть на улице дальше 10 км от дома или без соблюдения правил по социальному дистанцированию?
Конечно, есть ненулевая вероятность этого. Почему именно 10 километров? На 11-м что происходит? А почему в прошлом году с разных странах ограничивали по 300-500 метров и как это помогло?
Куда уносит? Оно не растворяется просто так, вам нужно, чтобы ветер был сильнее, чем накопление аэрозолей.
Вы вроде бы очень математически и технически подкованный товарищ, неужели сложно соотнести порядок дыхательного объёма (500см3 8-20 вдохов в минуту, т.е. 0.01м3 в минуту, 0.6м3 в час) и объём окружающего воздуха и скорость его движения: при растоянии 2м между людьми вокруг каждого из них объём 10м3, а штиль это движение воздуха со скорость 0.5м в секунду, а типичный лёгкий ветерок — это 3-5м/с. Т.е. у вас каждый выход растворяется в объёме как минимум в 2000 раз больше и этот объём ещё и сменяется со скоростью от раз в 2 секунды, до 5 раз в секунду даже при минимальном ветерке. Для сравнения, типичный воздухообмен в помещении — от 1 в час (в каком-нибудь душном подвале или закрытом помещении и того меньше) до 20-40 тоже в час (в новых госпиталях, где даже эта цифра радикально снижает вероятность заражения).
Да жёваный в рот, я пишу про риски, которые вы несёте для других людей, а вы всё про риски лично для себя.
Да, умрёт 10% бабушек. Фигня какая.Так пускай бабушки воздерживаются от посещения барахолки. Не пойму я логики всё равно, почему (с высокой вероятностью) привитый молодой человек с минимальным риском должен бояться ходить гулять (!) по открытой улице только из-за того, что где-то вообще в другом месте существуют (тоже привитые) бабушки, которые могут умереть. Бабушки, к сожалению, умирают от совокупности причин по 10% в год.
Смысл современного социально ориентированного общества (и социально ориентированного поведения) — что вы заботитесь о том, кто не имеет возможности позаботиться о себе сам по разным причинам.
Это вы себе так рационализируете что "я не просто так боялся из дома выходить полтора года, а помогал обществу выжить в эту трудную минуту мирового кризиса"?
Поэтому вы её проводите там, где вам удобно. Понятно.
А мне проблемы испанских бабушек вообще фиолетовы, если честно, они там живут в идеальном климате в стране первого, на два порядка богаче моих собственных бабушек, а там, где я живу от обычной зимы больше избыточная смертность бабушек, чем от всех ковидов вместе взятых. Не надо мне тут про сложности мадридских пенсионеров, мрущих от того, что по барахолке прогулялся какой-то паренёк.
Не знаю как там программистам в америке живётся, можно наверное закрыться от всех проблем дома, а электричество, интернет в квартире, вода и еда будут появляться магическим образом, это какие-то эльфы, которые ковидом не болеют обеспечат. А, хотя чего это я, подносить С++ разработчику хавчик — это essential, а гулять по улице — это геронтоцид.
Да, отличный, потому что там так решили хелс эксперты
Те же самые, которые сначала не могли признать, что маски помогают, потом не могут признать аэрозольную природу и что вентиляция будет помогать и что на пляже риска заболеть нет? Или которые запретили пивасик заключенным австралийцам доставлять?
Я конечно в разговоре с вами выгляжу таким ярым ковид-диссидентом, просто потому что выражаю аргументы лишь с одной стороны, но это не значит, что это единственные аргументы, которые я считаю верными. Но сидеть дома после того как уже и вакцинами накрыли и переболела половина, из боязни заразить каких-то абстрактных бабушек, да ещё шеймить незнакомого человека за то, что он просто гуляет (!) — это точно перебор. Примерно на уровне середины прошлого года, когда был пик истерии и стыдили отдыхающих на пляжах, хотя сейчас уже очевидно, что это было одно из самых безопасных занятий, которыми можно было заняться. Хуже только запреты на хайкинг в горах в одну каску и ловля одиноких бегунов, но я думал, что это уже осталось в далёком прошлом и очень удивлён услышать эти аргументы снова.
0xd34df00d
21.09.2021 04:34+1Цифр не будет, понятно. Заодно апелляция к авторитету.
Потому что лично у меня не хватает образования проанализировать статистику самостоятельно и сделать выводы, поэтому я делегирую это тем, у кого таковое образование есть (а причин врать и анализировать её куда-то не туда — нет, если вы не сторонник теорий заговоров, конечно).
Олсо, в каком-то смысле вся наука построена на том, что некоторый уровень доверия авторитету у вас есть. При условии возможности воспроизведения эксперимента, конечно, но на практике физики не воспроизводят все эксперименты от Галилея при написании статьи по какому-нибудь там двойному безнейтринному распаду на коллайдере. Или вот я сейчас пописываю какую-то статью, мне там нужно, чтобы для calculus of constructions выполнялось strong normalization — я просто беру и ссылаюсь на такие-то и такие-то страницы в книжке. Да, я мог бы, наверное, раскурить примерно 30-страничное техническое доказательство, может, даже переложить его с человеческого языка на агду, но это не нужно — достаточно того, что Барендрегт фигни не напишет, а рецензенты фигню не пропустят. И это абсолютная норма.
Здесь так же — технически я мог бы взять сырые данные, зашарить эпидемиологию настолько, чтобы уметь их корректно интерпретировать, и сделать выводы, но это совершенно непрактично. Впрочем, если вам так хочется — посмотрите хотя бы на Израиль, который вообще в топе по вакцинационной политике.
Почему именно 10 километров? На 11-м что происходит?
Говорю же — понятия не имею, и всё, что мне остаётся — доверять учёным.
А почему в прошлом году с разных странах ограничивали по 300-500 метров и как это помогло?
От стран зависит. Называйте конкретные — посмотрим, как помогло.
Вы вроде бы очень математически и технически подкованный товарищ [...] Т.е. у вас каждый выход растворяется в объёме как минимум в 2000 раз больше и этот объём ещё и сменяется со скоростью от раз в 2 секунды, до 5 раз в секунду даже при минимальном ветерке.
Вот именно из-за подкованности и некоторого опыта решения физических задач я не строю такие модели. Вы здесь предполагаете, что у вас есть два человека, а вокруг них бесконечно протяжённое пространство. В качестве другого крайнего случая рассмотрите бесконечное открытое пространство, замощённое бесконечным количеством пар людей (можно даже в произвольной концентрации, главное — чтобы она была равномерна). Как количество частиц в воздухе будет зависеть от скорости движения воздуха в данном случае? (подсказка: никак)
Понятно, что истина где-то посередине. Но вот где именно — я хз, в уме прикинуть невозможно, и надо как минимум писать симуляции или проводить натурные эксперименты (ну или делегировать это тем, кто симуляции или эксперименты уже сделал).
Так пускай бабушки воздерживаются от посещения барахолки. Не пойму я логики всё равно, почему (с высокой вероятностью) привитый молодой человек с минимальным риском должен бояться ходить гулять (!) по открытой улице только из-за того, что где-то вообще в другом месте существуют (тоже привитые) бабушки, которые могут умереть.
Вы серьёзно не рассматриваете распространение вируса внутри популяции? Там цепочки могут быть вполне длинные, и «пусть бабушки не ходят» не работает. Бабушка вполне может быть соседкой дедушки, который на эту барахолку сходил.
Не пойму я логики всё равно, почему (с высокой вероятностью) привитый молодой человек с минимальным риском должен бояться ходить гулять (!) по открытой улице только из-за того, что где-то вообще в другом месте существуют (тоже привитые) бабушки, которые могут умереть.
Из соображений просоциального поведения.
Бабушки, к сожалению, умирают от совокупности причин по 10% в год.
Поэтому давайте приблизим этот момент!
Это вы себе так рационализируете что "я не просто так боялся из дома выходить полтора года, а помогал обществу выжить в эту трудную минуту мирового кризиса"?
Из дома я боялся выходить примерно первые пару недель, когда у меня было недостаточно информации. Потом перестал (особенно учитывая, что я почти сразу переболел). Раз вам так охота обсудить мою персону, то лично мне вообще плевать на то, буду ли я жить или нет — когда я умру, отрефлексировать и опечалиться я не смогу, а пока я могу рефлексировать, я не умер. На объём лёгких или возможность залезть куда-нибудь по лестнице тоже плевать (в разумных пределах). На что мне не плевать — это на возможность заниматься любимым делом (поэтому я боюсь потерять зрение, верхние конечности или интеллектуальные способности) или на непрекращающиеся в долгосрочной перспективе страдания (поэтому условный рак — это тоже нежелательная штука). Когда я понял, что вероятность это схлопотать от ковида для меня околонулевая, бояться я перестал совсем.
Олсо, что для меня на самом деле важно — логическая консистентность и, если хотите, одинаковые правила игры. За полтора года наблюдения за людьми и ковидодискуссий я вывел некоторые оценки желательности того или иного поведения (заботы о бабушках, отношения к необязательным социальным занятиям, етц), по крайней мере, в контексте хабрасоциума. Вываливать тут весь набор построений я, если позволите, не буду, но из этого всего следует, что консистентным было бы признать поведение автора совершенно нежелательным, и таковая непоследовательная реакция сообщества меня очень, очень, очень, очень печалит.
А мне проблемы испанских бабушек вообще фиолетовы, если честно, они там живут в идеальном климате в стране первого, на два порядка богаче моих собственных бабушек, а там, где я живу от обычной зимы больше избыточная смертность бабушек, чем от всех ковидов вместе взятых. Не надо мне тут про сложности мадридских пенсионеров, мрущих от того, что по барахолке прогулялся какой-то паренёк.
Очень странная логика. Мадридский паренёк должен больше заботиться о мадридских бабушках или о российских?
Не знаю как там программистам в америке живётся, можно наверное закрыться от всех проблем дома, а электричество, интернет в квартире, вода и еда будут появляться магическим образом, это какие-то эльфы, которые ковидом не болеют обеспечат. А, хотя чего это я, подносить С++ разработчику хавчик — это essential, а гулять по улице — это геронтоцид.
Ну вы голову, блин, включайте всё-таки. Как по-вашему, в каком случае проще контролировать распространение болезни (тестированием, например) — когда развозом еды занимаются отдельные люди из очень мелкого пула (и при этом они с вами не контактируют — поставили сумки перед вашей дверью, вы через N минут их забрали), или когда все подряд ходят в магазин (и заодно на барахолки, в театры, кино и ещё куда).
Те же самые, которые сначала не могли признать, что маски помогают, потом не могут признать аэрозольную природу и что вентиляция будет помогать и что на пляже риска заболеть нет?
Наука уточняет свои модели, это нормально.
Но сидеть дома после того как уже и вакцинами накрыли и переболела половина, из боязни заразить каких-то абстрактных бабушек
Ещё раз, вакцина не останавливает распространение. Вакцина не останавливает то, что вакцинированный носитель вируса этот самый вирус носит и добавляет ему мутаций, позволяющих вирусу выживать. Про дельту вам тут уже рядом вообще написали.
да ещё шеймить незнакомого человека за то, что он просто гуляет (!) — это точно перебор
Во-первых, не просто гуляет. В лесу, где людей нет — пусть гуляет. Но здесь он гуляет в людном месте и взаимодействует с людьми.
Во-вторых, не перебор. Шеймил и буду шеймить.Хуже только запреты на хайкинг в горах в одну каску и ловля одиноких бегунов, но я думал, что это уже осталось в далёком прошлом и очень удивлён услышать эти аргументы снова.
Какие — эти? Причём тут одинокие бегуны и хайкеры? Соломенному чучелу больно, не надо с ним так.
cepera_ang
21.09.2021 07:18Прости, но картина мира, где все сидят по домам, а "развозом еды занимаются отдельные люди из очень мелкого пула, которых легче контролировать" — невозможна в реальности, потому что это не 0.01% и даже не 1% населения, а скорее 30% (если учесть, что всю эту еду нужно приготовит, а до этого произвести и что должна продолжить существовать вся инфраструктура для этого и т.д.) и никто в реальности ни хрена не контролирует, есть только hygiene theater с полумасками на подбородке. Кроме того, жизнь в заточении, что вы предлагаете, добровольном или нет — не вариант для большинства людей, не только потому что им нужно по "важным/критическим делам", но и потому что это жизнь не состоит только из необходимостей, им нужно развлекаться, отдыхать, общаться с людьми, путешествовать, ходить на барахолку в конце концов. Да и вообще, делать произвольные вещи и не отчитываться никому об этом. Странно, что нужно это объяснять живущему в Техасе и понимающему что-то про личную свободу.
Конечно люди меняют свои оценки риска и "просоциальности" поведения — полтора года назад "эпидемиология" говорила — "локдаун всего на две недели, чтобы замедлить распространение, а маски не нужны", потом это "локдаун на неизвестный срок и все в маски и вышел на улицу — убил бабушку", потом "будут вакцины и всё вернём как было", теперь это "вакцинировался и всё равно сиди дома".
Люди же интернализировали этот риск, первоначальный шок прошёл и теперь коронавирус — это просто один из длинного перечня рисков для жизни, ни куда он не денется, а вылезать из норы нужно и хочется, поэтому бабушкам придётся принять эту новую реальность. Да и они в массе сами готовы это сделать — как думаете, есть на свете бабушка, которая бы позволила заточить своих внуков на остаток жизни, лишь бы ей не пришлось сыграть в русскую рулетку?
Продолжая вашу консистентную просоциальную логику, логично ждать, что вы тщательно измеряете моральный вред каждого своего действия в жизни и максимизируете человеко-годы жизней спасённых/продлённых, верно? Тогда становится понятно почему выбрана такая профессия и поведение — это оптимально отказаться от всех развлечений и жизни для себя, при этом зарабатывать возможный максимум, который весь эффективно донатить на борьбу с малярией — каждые 3-5 тысяч долларов, это в среднем одна спасённая жизнь, верно? Как можно делать что-то ещё, пока эта проблема существует в мире?
Понятно, что истина где-то посередине. Но вот где именно — я хз, в уме прикинуть невозможно
Очень даже возможно. Нам с вами не приходится строить физические симуляции вязко-эластичного поведения сотен кусков мяса на жёстком каркасе с сотней степеней свободы, чтобы печатать друг другу сообщения. Также и тут — скромной физической интуиции достаточно, чтобы оценить порядок величин и без построения полных симуляций. И человек ну просто ничтожная величина в объёме любого открытого пространства, даже в толпе, что бы там не говорили "эксперты" про нежелательность протестов. Воздух движется в 3Д и очень быстро, относительно того, что люди могут надышать. Даже если рассмотреть ваш гипотетический случай на плоскости (давайте ограничим его площадью Мадрида и закольцуем — и пусть там будет всё население планеты). Возьмём небольшой приземный слой в 100м и площадь 604км2, итого на каждого жителя планеты в Мадриде придётся по 8 кубов воздуха. Дальше можно посчитать сколько времени нужно, чтобы наполнить аэрозолями такой объём, вычесть испарение этих микрокапель на открытом воздухе, но это всё бесполезно, потому что и так очевидно, что надышать даже всем человечеством даже на такой искусственно ограниченый объём — не получится. Ну, а дальше придётся только ослаблять предположения — и воздух перемешивается больше, чем на 100 метров вверх и границы города нас не ограничивают и население там на четыре порядка ниже — если бояться, что люди могут повысить концентрацию аэрозолей на улице, то логично сразу считать, что и дома сидеть бесполезно — ведь весь выдыхаемый воздух вылетит в вентиляцию и попадет наружу, а там может быть идёт дедушка, который пойдёт к бабушке и заразит её, рассматривали такой вариант, а? А? Думаю нет, потому что просоциальность ваша не доведена до абсолюта.
Ещё парочка примеров для формирования интуиции про аэрозоли на открытом воздухе — видели пар на морозе когда-нибудь? Куда он девается, почему люди не ходят окружённые клубочками пара? Попробуйте надышать на улице на стекло спокойным дыхание на расстоянии пару метров — а если не получается, значит до туда никакие аэрозоли не долетают. И второй пример — как часто вы на открытом воздухе чей-то, простите, пердёж унюхивали?
Ну и остальное, про экспертов, науку и модели — публичную policy в большей степени формируют не научные эксперты, а политические, от момента когда "наука" что-то уточняет и говорит может пройти произвольное время, прежде чем это повлияет на сформированную политику (в том числе и бесконечное), по миллиону причин, не связанных с наукой — чтобы не терять лицо, признавая прошлые ошибки, чтобы не менять курс, на котором так сильно настаивали раньше, потому что признав новые модели придётся полностью переделывать подход к проблеме (в очередной раз) и т.д. Вот и наука уже давно говорит, что outdoors risk is very low even in the worst case scenario and assuming a number of infects up to 25% of population, а публичные health эксперты не спешат рекомендовать побольше гулять, потому что мало ли что, потом назначат козлом отпущения за всех погибших бабушек, гораздо безопаснее для политической карьеры рекомендовать дома сидеть и вообще, если официально признать, что корона airborne это будет значить, что 90% мер, принимаемых сейчас — бесполезны, в частности тряпочные маски, а нужно всех одевать в респираторы (если хочется настоящей защиты) и переделывать везде вентиляцию на 10х увеличение прокачки и отставать от гуляющих по барахолкам.
Или вот ещё:
In an open letter to the German government and state premiers, five leading members of the Association for Aerosol Research (GAeF) write that "The transmission of SARS-CoV-2 viruses takes place indoors almost without exception. Transmission outdoors is extremely rare and never leads to cluster infections as can be observed indoors."
Поэтому, я готов формировать собственное мнение из первоисточников, даже если я и не формально обученный эксперт по эпидемиологии, аэрозолелогии.
Причём тут одинокие бегуны и хайкеры?
При том, что ещё недавно была политика их ловить и шеймить, как опасных бабушко-убийц, а потом раз и перестали они такими быть. Вот и посещение барахолки для большинства планеты перестало быть геронтоцидом.
0xd34df00d
21.09.2021 09:04+1Прости, но картина мира, где все сидят по домам, а "развозом еды занимаются отдельные люди из очень мелкого пула, которых легче контролировать" — невозможна в реальности, потому что это не 0.01% и даже не 1% населения, а скорее 30% (если учесть, что всю эту еду нужно приготовит, а до этого произвести и что должна продолжить существовать вся инфраструктура для этого и т.д.)
Неправильно — не есть не получится, увы, поэтому надо все рассуждения condition'ить по условию производства этой самой еды. И дальше у вас есть выбор, упрощая — либо все дружно ходят в магазин, либо развозом занимаются отдельные работники (хоть в костюмах РХБЗ, если так людям будет спокойнее).
им нужно развлекаться, отдыхать, общаться с людьми, путешествовать, ходить на барахолку в конце концов
Так в том-то и дело, что не нужно. Практика показывает, что люди спокойно обходятся без этого всего — ещё раз сошлюсь на данные по Виктории, где ограничения одни из самых жёстких и регулярно (что вообще по некоторым теориям должно приводить к выученной беспомощности, однако ж нет).
Странно, что нужно это объяснять живущему в Техасе и понимающему что-то про личную свободу.
Так в том-то и дело, что это личная свобода. Я против того, чтобы государство устанавливало какие угодно мандаты, но это не мешает мне агитировать за (временное!) ограничение тех или иных свобод. В конце концов, на хайвеях у нас тут скорость ограничена, и свобода от этого как-то не рассыпалась. Да и вообще правила ДТП есть.
теперь это "вакцинировался и всё равно сиди дома".
И чем больше люди будут на это забивать и ходить по барахолкам (путешествовать, общаться с людьми, етц) — тем дольше придётся сидеть дома, тем больше бустеров надо будет разрабатывать.
Люди же интернализировали этот риск, первоначальный шок прошёл и теперь коронавирус — это просто один из длинного перечня рисков для жизни
От создателей «да корона не опаснее гриппа».
Да и они в массе сами готовы это сделать — как думаете, есть на свете бабушка, которая бы позволила заточить своих внуков на остаток жизни, лишь бы ей не пришлось сыграть в русскую рулетку?
Уверен, что есть. Вы, похоже, слишком хорошо думаете о людях.
Продолжая вашу консистентную просоциальную логику, логично ждать, что вы тщательно измеряете моральный вред каждого своего действия в жизни и максимизируете человеко-годы жизней спасённых/продлённых, верно? Тогда становится понятно почему выбрана такая профессия и поведение — это оптимально отказаться от всех развлечений и жизни для себя, при этом зарабатывать возможный максимум, который весь эффективно донатить на борьбу с малярией — каждые 3-5 тысяч долларов, это в среднем одна спасённая жизнь, верно? Как можно делать что-то ещё, пока эта проблема существует в мире?
Вас вообще не смущает, что общественная мораль (кодифицированная в законах, например) негативное действие наказывает существенно сильнее, чем негативное бездействие?
Также и тут — скромной физической интуиции достаточно, чтобы оценить порядок величин и без построения полных симуляций.
Недостаточно. Потому что совершенно очевидно, что потоки воздуха зависят от, так скажем, рельефа местности, и вполне может статься околонулевое движение воздуха на этакой коробке.
если бояться, что люди могут повысить концентрацию аэрозолей на улице, то логично сразу считать, что и дома сидеть бесполезно — ведь весь выдыхаемый воздух вылетит в вентиляцию и попадет наружу, а там может быть идёт дедушка, который пойдёт к бабушке и заразит её, рассматривали такой вариант, а? А? Думаю нет, потому что просоциальность ваша не доведена до абсолюта.
Тут недавно один человек печалился, что я езжу на пострелушки без маски, несмотря на то, что людей там ну вообще нет, и место это этак в часе езды, в глуши, тишь, благодать, только жарко (но это даже хорошо). Да, я ему абсолютно всерьёз предложил ходить по дому в маске, так как он живёт в многоквартирном доме, и вот так вот броуновское движение работает вместе со случайными процессами, что если он беспокоится за то, что я так кого-то заражу, то и ему стоит беспокоиться, что его выдох рядом с окном выползет на улицу и заползёт в окно соседа. Потому что в рамках его оценки рисков это вполне заслуживающий рассмотрения сценарий.
Попробуйте надышать на улице на стекло спокойным дыхание на расстоянии пару метров — а если не получается, значит до туда никакие аэрозоли не долетают.
Ну, во-первых, дыхание на жаркой улице не спокойное. Во-вторых, вы неявно отождествляете необходимую концентрацию для визуального наблюдения конденсата (или измороси) на стекле и концентрацию, вызывающую заражение.
И второй пример — как часто вы на открытом воздухе чей-то, простите, пердёж унюхивали?
Ну так, периодически. Или там проходит мимо человек — а от него парфюмом (обычно если это девушка) или по́том (если мужик) пасёт, и пасёт следующие секунд так 5-10 точно, хотя в вашей системе отсчёта он удаляется со скоростью этак метра три в секунду. Не чувствовали никогда?
Тут, кстати, была шутка про консистенцию пердежа, если вы им аэрозоли моделируете, ну да ладно.
чтобы не терять лицо, признавая прошлые ошибки
У среднего человека о вещах, не затрагивающих его лично, память как у рыбки. Слабо вспомнить (не найти, а именно вспомнить) рекомендации Минздрава или CDC месячной давности, особенно если вы не особо следите за этим, не подмечаете их взаимные противоречия и так далее?
потому что признав новые модели придётся полностью переделывать подход к проблеме (в очередной раз)
Так это ж бабок можно попилить! Даже хорошо.
Вот и наука уже давно говорит, что outdoors risk is very low even in the worst case scenario and assuming a number of infects up to 25% of population,
Почему вы не читаете собственные ссылки?
excluding crowded zones
Кстати, у меня есть некоторые вопросы конкретно по формированию этой цитаты, но оставим.
потому что мало ли что, потом назначат козлом отпущения за всех погибших бабушек, гораздо безопаснее для политической карьеры рекомендовать дома сидеть и вообще
Кто назначит? Вы можете привести в пример хотя бы три страны, где со смертями бабушек не оч, и назначили хоть кого-то? Безопаснее как раз рекомендовать гулять — народ требует хлеба и зрелищ, а всё остальное можно списать на fear porn.
Олсо, у нас тут вообще всплыли емейлы доктора Фоучи, из которых следовало, что и про GoF-ресёрч он знал, и теория с манипуляцией с геномом вполне себе была viable с первых дней — да и ничего, забыли уже все про это, он всё равно кумир и икона миллионов.
Поэтому, я готов формировать собственное мнение из первоисточников, даже если я и не формально обученный эксперт по эпидемиологии, аэрозолелогии.
Если вы оцениваете границы, то вам для оценки максимума ущерба надо брать самые пессимистичные рекомендации, а не самые оптимистичные.
При том, что ещё недавно была политика их ловить и шеймить, как опасных бабушко-убийц, а потом раз и перестали они такими быть.
Перестали далеко не везде. В Австралии вон не перестали, насколько я могу судить.
cepera_ang
21.09.2021 10:43Неправильно — не есть не получится, увы, поэтому надо все рассуждения condition'ить по условию производства этой самой еды.
Так, не есть не получится. Что ещё у нас необходимое? Без интернета тоже никак, без туалетной бумаги, без электричества, дома надо строить продолжать, бензинчик развозить по заправкам, людей лечить, и пускай всё это ребята в РХБЗ делают, чтобы вам спокойнее дома сиделось в ощущении своего морального вклада? Сами то вы в костюм РХБЗ да на жару ради спокойствия других не полезете.
Практика показывает, что люди спокойно обходятся без этого всего — ещё раз сошлюсь на данные по Виктории, где ограничения одни из самых жёстких и регулярно
Ага, все хором добровольно в клетку. И что Австралия? Сидели-сидели два года в локдауне, а всё равно болеть. И тоже мне просоциальный пример, страна, которая от своих граждан за границей закрылась от страха. Давайте например с Данией сравним — все ограничения сняли, и полгода уже смерти на уровне ~5 человек в день. Давайте их шеймить, что недостаточно стараются и эти пять смертей — лишние пять смертей, надо сидеть дома и бояться.
И чем больше люди будут на это забивать и ходить по барахолкам (путешествовать, общаться с людьми, етц) — тем дольше придётся сидеть дома, тем больше бустеров надо будет разрабатывать.
Вы ещё верите в возможность эрадикации короны? :) Ну, удачи.
Вас вообще не смущает, что общественная мораль (кодифицированная в законах, например) негативное действие наказывает существенно сильнее, чем негативное бездействие?
Смущает, а ещё больше смущает ваша неконсистентность — тут я просоциальный, тут ещё мораль не докодифицировали, можно и сачкануть, а тут рыбу заворачивали. Хоть убейте, не понимаю, почему маржинальное увеличение (давайте посчитаем — ) рисков для абстрактной бабушки должно быть более стыдным, чем радикальный отказ от гарантированного спасения чьей-то жизни за 1-5% от вашего ориентировочного дохода.
Тут недавно один человек печалился, что я езжу на пострелушки без маски, несмотря на то, что людей там ну вообще нет
Согласен, кошмар, вы вроде бы недавного говорили, что из дома не выходите полтора года, а теперь какие-то пострелушки добавились. Стоило их избежать хотя бы из солидарности с теми, у кого нет возможности заняться их любимыми развлечениями из-за ковидных ограничений, даже если ваши развлечения не несут дополнительного риска.
Почему вы не читаете собственные ссылки?
excluding crowded zones
А вы целиком прочитайте, а не только абстракт. Там конечно есть вопросы к тому, что такое "crowded zones", никакого определения я не увидел, даже прогулявшись по графу цитат, но и для них оценки порядка 10 вирионов на м3 и никакой конкретики про вероятность заражения, что я трактую как свидетельство в пользу моего тезиса, так как все остальные доказательства говорят о безопасности на улице — а именно, практическое отсутствие задокументированных случае заражения на открытом воздухе, несмотря на сотни миллионов общих кейсов, а те, что задокументированы используют чрезвычайно широкое определение понятия outdoors, "консервативно" (ох уж это консервативно!) включая в него даже то, что аутдорс никак не является или является лишь частью события, которое по большей части прошло в помещении. Вот тут и по ссылкам (часть из которых я таки читал) вполне доступно описаны накопленные свидетельства. В то же время, вы не найдёте серьёзных ссылок, доказывающих обратное, только всякие консервативные оценки "как бы чего не вышло". А если найдёте, кидайте, почитаю.
Если вы оцениваете границы, то вам для оценки максимума ущерба надо брать самые пессимистичные рекомендации, а не самые оптимистичные.
Границы чего? Есть ненулевой шанс, что прямо сейчас во мне какая-нибудь бактерия мутирует и превратится в супербаг, который уничтожит человечество, причём её разнесёт через вентиляцию по всему городу и мне даже выходить из дома не придётся. Это worst case scenario на который мне стоит ориентироваться в обычной жизни? Вероятно нет. Должно ли меня беспокоить повышение вероятности смерти неизвестной бабушки с 10% в этом году до 10.0001% из-за того, что я пошёл гулять без крайней необходимости? Возможно должно, но честно скажу, я этой дельтой пренебрёг ради собственного удовольствия. И пока я не болел, а значит количество убитых мною бабушек — гарантированно равно нулю. Куплю потом детям в Африке лекарства от глистов, чтобы компенсировать даже и этот гипотетический потенциальный ущерб.
Олсо, у нас тут вообще всплыли емейлы доктора Фоучи
Ну вот, а как же хелс эксперты, которые призывались выше? Какое им доверие после всего этого?
Опять же, если говорить о эффективных мерах, то давно все неопределённости о вирусе можно было решить с помощью human challenge trials — тут и передачу в контролируемых условиях можно было очень быстро замерить, и эффективность вакцин и лекарств. Но нет, слишком уж далеко за пределами общественно допустимого такая идея (что конечно больше характеризует общество, чем идею). Вместо этого, давайте мучаться сомнениями и запутывать людей "консервативными" оценками и кидаться из крайности в крайность — то ничего нельзя, то всё можно. Можно понять откуда у людей усталость и притупление эмоций к этому вирусу.
0xd34df00d
22.09.2021 04:15+1Без интернета тоже никак, без туалетной бумаги, без электричества, дома надо строить продолжать, бензинчик развозить по заправкам, людей лечить, и пускай всё это ребята в РХБЗ делают, чтобы вам спокойнее дома сиделось в ощущении своего морального вклада?
Вы ведь понимаете, что подавляющее большинство из этого делается бесконтактно, кроме, пожалуй, лечения людей? Ну и дома строить не то чтобы обязательно вот прям сейчас, ну да ладно.
Давайте например с Данией сравним — все ограничения сняли, и полгода уже смерти на уровне ~5 человек в день.
При этом там население в 5 раз меньше австралийского, и большую часть из этого полугода в Австралии было около нуля смертей. Суммарно смертей 2.6к, в Австралии — 1.2к — то есть, в подушевом эквиваленте почти в 10 раз разница. Эффект налицо.
Смущает, а ещё больше смущает ваша неконсистентность — тут я просоциальный, тут ещё мораль не докодифицировали, можно и сачкануть, а тут рыбу заворачивали.
Вы исходите из аксиоматики, что любое действие должно быть направлено на максимизацию общественной пользы, а тут скорее аксиоматика слегка отличается: любое действие должно быть направлено на минимизацию вреда (и это не совсем эквивалентные вещи ввиду асимметричности этих понятий). После того, как мы договорились об аксиоматике, здесь нет никакой неконсистентности.
Хоть убейте, не понимаю, почему маржинальное увеличение (давайте посчитаем — ) рисков для абстрактной бабушки должно быть более стыдным, чем радикальный отказ от гарантированного спасения чьей-то жизни за 1-5% от вашего ориентировочного дохода.
Потому что для того, чтобы в данном случае спасти бабушек, достаточно просто чего-то не делать — не ходить по барахолкам, или, как минимум, не пропагандировать такое поведение написанием статей с описанием этого опыта.
А что до радикального отказа — ну, например, я примерно по этим причинам не получил тыщ 50 баксов пособия по безработице, когда меня в том году уволили — я на них просто не подавался, потому что, как известно, taxation is theft, и пользоваться награбленным мне некомфортно. Не особо радикально (в конце концов, я пользуюсь дорогами, а они тоже на налоги построены, например), но радикализуюсь как могу, уж простите.
Согласен, кошмар, вы вроде бы недавного говорили, что из дома не выходите полтора года, а теперь какие-то пострелушки добавились.
Прошу прощенья, неаккуратно сформулировал в полемическом пылу. Конечно, правильнее сказать «не контактирую с людьми». Так-то я иногда, например, из дома выхожу, ну, не знаю, газон на переднем дворе постричь (иначе ТСЖ люлей даст).
Стоило их избежать хотя бы из солидарности с теми, у кого нет возможности заняться их любимыми развлечениями из-за ковидных ограничений, даже если ваши развлечения не несут дополнительного риска.
Пруф или, наконец, другие люди могут испытывать солидарность (пусть и невольную) с моим привычным стилем жизни. А учитывая, что у большинства людей, судя по всему, дома семья-дети-етц, а это я тут один как сыч сижу — и то так себе солидарность получается.
но и для них оценки порядка 10 вирионов на м3 и никакой конкретики про вероятность заражения
По единичным вуханьским данным 2020-го года с не очень понятной методологией оценки (и ещё менее понятным потенциалом к обобщению).
Границы чего?
Границы оценок на риск сверху и снизу, для любых ситуаций, от вирусов до шанса попасть в авиакатастрофу, не знаю.
Есть ненулевой шанс, что прямо сейчас во мне какая-нибудь бактерия мутирует и превратится в супербаг, который уничтожит человечество, причём её разнесёт через вентиляцию по всему городу и мне даже выходить из дома не придётся. Это worst case scenario на который мне стоит ориентироваться в обычной жизни? Вероятно нет.
Вероятно да, потому что именно поэтому вы (я надеюсь, по крайней мере) пьёте курсы антибиотиков до конца, и так далее. Хотя до конца их пьёт существенно ненулевое количество людей, но супербагов пока ещё не так много, поэтому эмпирическая вероятность такого развития событий стремится к нулю.
И пока я не болел
Вы регулярно тестируетесь?
Ну вот, а как же хелс эксперты, которые призывались выше? Какое им доверие после всего этого?
Смотрите выше про оценки сверху, оценки снизу, и так далее.
Можно понять откуда у людей усталость и притупление эмоций к этому вирусу.
Мне такие вещи понимать тяжело за довольно низким эмоциональным интеллектом, поэтому… короче, извините за невольно получившийся эксперимент (и перед ОПом тоже стоит извиниться за вакханалию, наверное). Я ожидал негативную реакцию, когда писал исходный коммент, но не ожидал её такой сильной, и не ожидал, что кто-то потратит N часов своей жизни на вот это вот всё. Так как я действительно мало взаимодействую с людьми (по нетехническим вопросам — считайте, это только хабр), мне представляется полезным иногда что-то там калибровать, поэтому мне была интересна реакция людей на то, что в других тредах я вижу как оцениваемое исключительно положительно. Ну, понятно, что шеймить других надо там, куда приходишь для демонстрации собственного морального превосходства и хихиканий над тупыми мидвитами-антиваксерами, а не там, куда приходишь почитать про старое железо, но, опять же, такого я не ожидал, прям как-то неудобно теперь.
Плюс, полезно для развития рациональности доказывать вещи, с которыми интуитивно не согласен. Помогает корректировать предрассудки и биасы. Надо будет повторить, в следующий раз (для упрощения задачи) — в контексте посещений закрытых помещений.
Для протокола — да, я действительно не взаимодействую с людьми, и нет, не потому что ковид, а потому что для меня самоизоляция — это штука с положительной обратной связью, и мне хватило того, что отпала необходимость куда-то вылезать в прошлом году с потерей работы. Ну, то есть, я и так планировал увольняться и не работать следующие год-два, в том числе, чтобы немножко починить социальную сферу и наверстать упущенное, но что-то не сложилось.
cepera_ang
22.09.2021 12:42Не буду по пунктам, отвечу общими словами. Думаю, что мы оба логично и обоснованно сформировали наши позиции, просто исходим из очень разных предпосылок, вы изложили ваши весьма подробно в последнем сообщении. Изложу свои и я.
Корона — неприятная штука, и идеальной стратегией было бы всем миром подавить её, как Китай. Однако, теперь мы знаем, что у правительств большинства стран нет на это state capacity, и население оказалось невозможно направить по этому пути. Поэтому меры, нарушающие 90% привычной жизни людей, при этом не позволяющие элиминацию вируса — скорее вредны, чем полезны. Потому что людям (99% из них) необходим социальный контакт, смена окружения, разнообразие и т.д.
Исходя из этого, можно понять, что с короной теперь предстоит жить и это больше не новая, неизвестная угроза — информации накопилось уже очень много и будет ещё больше с годами, но мы понимаем основные риски и это не риск внезапного истребления человечества или что-то подобное. Поэтому, теперь нужно помещать корону в картину существующих рисков и либо обновлять поведение для старых рисков (мы же не закрываем мир по домам из-за смертей от ДТП и курение с алкоголем, уносящие миллионы жизней тоже не уничтожены), либо принимать повышенный риск от короны как новую реальность.
И если смотреть в большом контексте — да, корона большая проблема, но ей уделяется непропорциональное внимание. 5 миллионов смертей за 2 года — это очень много, но в мире за это время было около 100 миллионов смертей и 200 миллионов рождений. Какое будущее ждёт детей выращенных в режиме локдауна и страха выходить на улицу?
Потом нужно посмотреть на эффекты второго порядка и дальше — вот, например, все эти удалёнки и локдауны приводят к тому, что дети, лишённые активности жирнеют дикими темпами и можно ожидать, что это будет не меньший риск для здоровья, потенциально на всю жизнь.
Тут можно спорить, должны и могут ли люди отказаться от привычного поведения ради минимизации вреда — но это очень скользкая дорожка, потому что это вопрос морали, а она не бывает абсолютной и во всех известных мне системах есть баги и каждый волен выбирать себе моральные ориентиры. Минимизация вреда ведь не без проблем тоже — если проводить рассуждение до предела, то получается как в "Страж-птице" — нужно всех закрыть по домам и принудить к здоровому образу жизни. А в далёком пределе — вообще подождать пока все умрут от старости и не давать размножаться, потому что нет людей — нет страданий и некому вредить.
Итого, моя позиция на сегодня: корона теперь с нами надолго, а живём один раз, поэтому спрятаться в домике не получится (если конечно хочется запомнить что-нибудь кроме своей комнаты в конце жизни, если норм, как вам — я не осуждаю), для групп риска есть эффективные механизмы защиты — вакцины, маски, вентиляция, избегать помещений и контактов, быстрые тесты и т.д.
Areso
20.09.2021 17:59+2Автор живёт в Испании. Или он на самолёте себе телевизор домой возил? А монитор куда, в отель? Или он в отпуск с паяльной станцией летает? И чинит там всякий хлам, от приставок до телевизоров?
0xd34df00d
20.09.2021 18:11Тогда я совсем ничего не понимаю. Как интерпретировать вашу ремарку на тему того, что соотечественники в Испании — ну такое? Я предполагал, что автор живёт в Испании, но потом увидел ваш комментарий, зашёл к автору в профиль — там про Москву написано. У меня, конечно, тоже про Москву написано, но вместе с вашей ремаркой я совсем запутался.
Areso
20.09.2021 18:25+2Если автор из Москвы, а живёт в Испании (видно по 50+ статьям на эту тему), то откуда он там встретит соотечественника на местной барахолке? Шанс стремится к нулю
0xd34df00d
20.09.2021 19:14+2Я не ожидал такого внимания к семантике слова «соотечественник» и различения отечества по рождению и страны-места проживания.
И, получается, на жизни испанцев плевать, раз вы вообще про это вспоминаете? Мне жизни испанцев так же важны, как жизни россиян, американцев или ещё кого.
Areso
20.09.2021 20:22+1Кто здесь отрицательный герой: люди, которые пошли продавать хлам на барахолку, вместо того, чтобы выложить на ебей, или люди, которые пошли его покупать?
Да, это не предметы первой необходимости, но не знаю как там в Испании, а в России работают кинотеатры, фудкорты, любые магазины, музеи, да, в общем, почти все. Хотя коронавирус и ~800 умерших каждые сутки никуда не делись, уже три месяца подряд.
0xd34df00d
21.09.2021 04:04+1Кто здесь отрицательный герой: люди, которые пошли продавать хлам на барахолку, вместо того, чтобы выложить на ебей, или люди, которые пошли его покупать?
Вариант «все хороши» в списке есть? Можно его выбрать?
Если бы автор был не покупателем, а продавцом, то я бы написал бы всё точно то же.
Да, это не предметы первой необходимости, но не знаю как там в Испании, а в России работают кинотеатры, фудкорты, любые магазины, музеи, да, в общем, почти все.
И это не то чтобы очень хорошо. Странный аргумент.
Areso
21.09.2021 06:17Принимается, хотя у меня все равно есть сомнения, которые высказали другие участники дискуссии
Вы не считаете, что местным властям виднее, кому и на каких условиях можно работать, учитывая текущую ситуацию и текущие знания?
0xd34df00d
21.09.2021 09:06+1Вы не считаете, что местным властям виднее, кому и на каких условиях можно работать, учитывая текущую ситуацию и текущие знания?
Я считаю, что оценка властей — однобокая, если вы хотите перестраховаться (а цены false positive и false negative здесь сильно несимметричны). Если эксперты что-то не рекомендуют, то к этому точно надо прислушиваться, а если таковых не-рекомендаций нет, то это ничего не значит (точно так же, как отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия).
APrioriAPosteriori
20.09.2021 21:26-180% Испании к тому же уже привиты
Но это не так, обведу для Вас:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/01/29/60141474fc6c834e268b4666.html
на 17ое сентября текущего года, из 75,41% полностью вакцинированных фигурируют еще почти 7 миллионов, привитых Астразенекой и Янссеном. Вы же не станете, в виду Дельты, утверждать, что адекватно в одну выборку запихивать 2-ную компонентную Астразенеку (из Эль Мундо же "...Pfizer-BioNTech, Moderna y AstraZeneca, (las tres vacunas requieren dos dosis)") и еще и Janssen, аппелируя к низкому риску заражения?
Там у вас в штатах все совсем поехали от ковида что ли?
А есть какая-то жизненноважная необходимость не обходиться в ответе без грубости,хотя бы сводя его к сухим фактам?
cepera_ang
20.09.2021 22:01+2Да, 80% как минимум одну дозу получили, я на эту цифру посмотрел. Но справедливости ради, группы риска вакцинированы ближе к 100% — старше 50 лет от 93% до 100%.
Вы же не станете, в виду Дельты, утверждать, что адекватно в одну выборку запихивать 2-ную компонентную Астразенеку (из Эль Мундо же "...Pfizer-BioNTech, Moderna y AstraZeneca, (las tres vacunas requieren dos dosis)") и еще и Janssen, аппелируя к низкому риску заражения?
Ничего не буду утверждать, это забота испанцев и их правительства определять чем они рискуют прививаться и какие ограничения устанавливать. Привились дженсеном, открыли барахолки? Значит решили, что этого достаточно, я их стыдить точно не буду.
А есть какая-то жизненноважная необходимость не обходиться в ответе без грубости, хотя бы сводя его к сухим фактам?
Эмоции накатили, был неправ. 0xd34df00d прости за грубость и выходи гулять поскорее.
0xd34df00d
20.09.2021 16:28-5Тем, что без похода на барахолку можно пережить, а без похода в, например, продуктовый магазин, если у вас нет сервисов доставки еды, пережить нельзя. Свежий воздух не отменяет возможность заразить друих людей.
opetrenko
21.09.2021 05:36+2Каждый раз, когда я веду машину - я рискую попасть в аварию и кого-то травмировать. Виноват - я езжу не только за продуктами , и выходит, рискую здоровьем невинных людей ради собственного развлечения. Но какой-то уровень риска мы считаем приемлемым. С этим уровнем для ковида, похоже, даже спецы не определились: какое-то шараханье, то от дома дальше 10м не отходить, то ходить можно без масок.
Имхо, именно разумные ограничения и меры спасли бы больше жизней, чем шараханье в стиле ограничение 40км/ч на автостраде и 15км/ч по городу.
Кмк, поход автора на барахолку и есть те самые 40км/ч в мире Mad Max: Fury Road если уж о USA edition.
Главное: спасибо вам за столь ответственный подход, плевать на карму - вы чьё-то здоровье, если не целые жизни так спасли.
PereslavlFoto
20.09.2021 12:47Удивительно и шокирующе. Во-первых, всё очень и очень дёшево. Во-вторых, продавец даже принимает товар обратно, что для российских базаров никогда не было характерным.
dlinyj
20.09.2021 13:51+1Наладонник hp hx4700. Купил всего за 4 евро — и деньги были потрачены точно не зря. Устройство оказалось в работоспособном состоянии, более того, батарея держит заряд пару недель.
Это прям удача, крутой аппарат!
Даже на него ставил linux. Думаю сегодня будет хождение по битым ссылкам.
А так вообще много с ним развлекался раз, два.
3aBulon
20.09.2021 15:34Я бы телефоны сименс скупил все, собирал коллекцию во времена барахолки Молоток, ну и по Авито покупал, но вроде только 50% моделей собрал. Жаль что батарей на сименс китайцы сейчас не выпускают, нокии больше повезло в этом плане.
hp у меня тоже имеется, другой модели. правда я, болван, раздавил дисплей, несмотря на защитную крышечку.
r00tGER
26.09.2021 01:18А, вот огромный пульт надо было брать. Возможно, бы подошел к телевизору )))
Он универсальный - в него зашиты наборы команд для многих брендов. Но, он из времен, когда преобладали ТВ на ЭЛТ.
Moskus
"Измерительный прибор для аккумуляторов", на самом деле, Hioki earth tester 3150, в рабочем состоянии стоит где-то $50-70 - тестер заземления. Современны собрат, модель 3151, стоит около $500.