Рабочее место врача-стоматолога конца XX века. Музейный экспонат.
Стоматология раньше была весьма специфична. Специфична настолько, что вырастила не одно поколение пациентов-стоматофобов, которые натурально падают в обморок от вида инструментов.
Я реально рад, что современные дети не застали этот особый аромат гвоздичного масла, йодоформа и бесконечные ряды пыточных установок УС-30 в одном большом зале. За всей этой красотой даже без намёка на ширмы бдительно надзирала пожилая медсестра, которую время от времени звал кто-то из врачей кодовой фразой: «Люся, давай». И Люся бежала замешивать на стекле шпателем Унифас-цемент, который выглядел как плохо пахнущая строительная субстанция для затирки швов. Работал он примерно так же.
Сегодня будет немного воспоминаний о том, какой стоматологии мы лишились и к чему пришли сегодня. Поговорим про свистящие турбинные наконечники, кипячение шприцов, введение слепочной массы в полости пациента и вообще всё то, что меняет мир к лучшему.
Укладка многоразовых шприцев «Рекорд». Вот та коробка на заднем фоне ставилась на плиту и заливалась водой, чтобы прокипятить шприцы.
Основные задачи стоматологии СССР
Государство всегда старалось обеспечить приемлемый уровень бесплатной медицины. В каких-то моментах это получалось очень круто, например, в тех же программах вакцинации, которые позволили фактически искоренить вспышки кори, дифтерии, полиомиелита и других опасных и инвалидизирующих инфекций. В других областях всё было, скажем так, удовлетворительно. Никто, скорее всего, не предложил бы вам в СССР фиксацию перелома термопластичной воздухопроницаемой лангетой вместо традиционного гипса. Точно так же приходилось «доставать» хорошие раневые покрытия вроде воскопрана вместо стандартных бинтов, которые насмерть прилипали к ране. Стоматология исключением в этом плане не была.
Причины довольно прозаичны: нужно уложиться в ограничения заявок с учётом госплана и мощностей заводов-изготовителей. Ключевая задача была в том, чтобы человек не умер, не стал инвалидом, не потребовал более лечения в будущем и желательно, чтобы не сильно мучился. Примерно в таком порядке приоритетов.
Поэтому проблемные зубы с осложнениями кариеса удалялись гораздо чаще, чем сейчас. Протезирование стандартными акриловыми зубами, не попадающими в цвет, было нормальным. У человека ничего не болит, гнойный очаг устранили и дали возможность как-то жевать. Комфорт и эстетика уже, как правило, выходили за рамки задачи.
а — на передней поверхности коронки сделано отверстие для отхождения воска при наложении коронки, б — коронка с выпиленной передней поверхностью, в — нарезали зубцов в металле, чтобы хоть как-то механически держалось, г — готовая коронка с пластмассовой облицовкой. Пластмасса держится чисто механически. Источник: Жулев Е.Н. Несъемные протезы Теория, клиника и лабораторная техника.
Хотя и тогда пытались делать «красиво», создавая страшноватые металлопластмассовые коронки по Белкину, если позволяли ресурсы и время.
Концентрация на массовости и разумной «достаточности» приводила к особенностям лечения, которые кажутся совершенно дикими сейчас.
Как правильно кипятить шприцы
Было
Шприц типа «Рекорд». С 1906 года почти не менялся.
Есть такой ключевой регуляторный катехоламин — адреналин. Ключевая функция заключается в регуляции тонуса сосудов и давления во всей системе кровообращения. Считается, что первыми, кто заметил свойства адреналина, были мясники. Они заметили, что если порезаться и после этого приложить к ране измельчённый надпочечник крупного рогатого скота, то кровотечение почти сразу останавливается из-за спазма сосудов. За достоверность истории не ручаюсь, но в итоге адреналин стали применять в медицине.
Для стоматологии он оказался важен в контексте анестезии. Анестетики обычно вызывают расширение кровеносных сосудов. Если просто уколоть артикаин в мягкие ткани, то усиленный кровоток быстро вымоет анестетик из созданного депо плюс принесёт ферменты, которые его инактивируют. В итоге анестезия будет работать очень недолго. Для того чтобы этого не происходило, в анестетик добавляют катехоламины, включая адреналин.
Всё здорово, когда у тебя готовые карпулы с точной дозировкой адреналина. А нас ещё учили совершенно дикому способу разведения. Выглядело это примерно так: берёшь пустой шприц без поршня, капаешь туда каплю адреналина прямо из ампулы. Просто какую-то каплю, как получится. Потом вставляешь туда поршень и делаешь десяток движений туда-сюда. Подразумевается, что основная часть адреналина выйдет из шприца, а какое-то количество размажется по стенкам. Какое именно — непонятно. Причём это кустарное разведение считалось нормой несмотря на риски неконтролируемого спазма сосудов и тахикардии вплоть до гипертонического криза и срыва ритма.
Вторая больная тема — стерилизация. Стандартная методика предполагала очень интересный по нынешним меркам подход. Для начала вы должны были тщательно помыть инструментарий в специальном растворе моющего средства. Да, при этом можно уколоться, ведь иглы не утилизируют, а моют и используют повторно. Затем специальным мандреном нужно прочистить иглу от сгустков крови предыдущего пациента. Мы же не хотим, чтобы нам было сложно вводить препарат второму пациенту? И только потом всё это безопасным образом вываривалось до стерильности. Иглы, разумеется, тупились и забивались, поэтому их старались делать потолще, чтобы было легче прочистить и заточить. Заточка игл — очень важная процедура, так как в тупом виде они делают инъекцию ещё болезненнее.
Комфорт для пациентов был где-то на последнем месте. Например, только в 1984 году вышел приказ, который запретил болезненные вмешательства вроде лечения пульпита или препарирования зубов под коронки без анестезии. То есть до этого причинять невыносимую боль пациенту в кресле было вполне допустимо.
Сами анестетики тоже не отличались безопасностью. Наиболее распространённым был тогда лидокаин, который выпускается в ампулах 2-процентной и 10-процентной концентрации. 10-процентный нужен только для поверхностной аппликационной анестезии. В редких случаях 10-процентный раствор ещё используется в кардиологии для купирования некоторых видов аритмий. В стоматологической практике внутрь его точно не вводят. Но, так как стандартных карпул тогда не существовало, то набирали напрямую из ампул, иногда путая концентрацию. Всё это сочеталось с методикой разведения адреналина на глаз. Лидокаин при этом совсем не безобиден, особенно если резко поступает в кровоток вместо медленного распада и высвобождения из зоны инъекции в мягкие ткани.
Вот короткий список его побочных эффектов:
- артериальная гипотензия;
- брадикардия;
- артериальная гипертензия;
- угнетение сократимости миокарда (отрицательный инотропный эффект);
- аритмии;
- возможна остановка сердца или недостаточность кровообращения.
Естественно, что ни о каком внимательном наблюдении за пациентом речи не шло. На одного пациента в ОМС выделяется 20–30 минут, а нормальная анестезия начинает работать в полную силу только через 15. На удалениях зубов хирурги выкручивались организацией конвейера. Пациентам по очереди делали анестезию и сажали обратно в коридор. По мере наступления анестезии брали уже онемевших из очереди и возвращали в кабинет на удаление зуба.
Стало
Карпульный шприц с одноразовой иглой и карпулой.
Всё стало гораздо лучше, когда появился СПИД. Нет, конечно, это горькая ирония над пугающей скоростью распространения ВИЧ, но именно риски заражения пациентов многоразовым инструментарием заставили нашу неповоротливую медицину перейти на полностью одноразовые наборы. Одноразовые шприцы у нас стали активно использовать только в 90-х годах. Это при том, что промышленно они начали производиться в 50-х.
При анестезии многоразовым остаётся только корпус шприца. Он сделан из нержавеющей стали, гладкий, легко обрабатывается и стерилизуется в автоклаве или кюветах с химическими средствами. И, самое главное, он не контактирует с кровью.
Карпулы полностью стандартные, с предсказуемым составом и количеством адреналина. Я, впрочем, до сих пор помню переходный период, когда в поликлинике по бедности набирали обычным шприцем раствор из карпулы. Просто тогда тендер выиграл поставщик, который привёз карпулы, а расходные иглы в комплекте не прилагались.
Ну и самое главное — это иглы. Для них стали использовать специальный байонет с резьбой, которая гарантирует, что иглу не сорвёт со шприца, как это иногда бывает с обычными пластиковыми вариантами. Сами иглы тоже стали тоньше. Калибр снизился вплоть до 30 AWG, что уже сопоставимо с человеческим волосом. Сами иглы прецизионно затачиваются лазером или электрохимическим способом, после чего покрываются дополнительной смазкой для безболезненного введения.
Утилизация тоже стала намного лучше. Стоматолог или медсестра больше не рискуют уколоться инфицированной иглой в процессе мытья инструмента. Сейчас иглы либо собираются в специальные жёлтые контейнеры, которые бесконтактно позволяют их снять, либо вообще сжигаются в специальном плазменном уничтожителе на аккумуляторах. После введения препарата вы, не убирая шприца из руки, просто вставляете иглу в отверстие прибора. Лёгкая вспышка — и оксидная крошка высыпается в нижний контейнер.
Ортопедия
Было
Когда мы только учились, турбинные наконечники были экзотикой. Они требуют очень точной балансировки движущихся деталей, скоростных подшипников, специальных аппаратов для продувки маслом и чистки. Короче, очень крутые, но нежные штуки, обеспечивающие вращение на скорости до 300 000 оборотов в минуту.
Все работы выполнялись медленными угловыми наконечниками, где твёрдосплавные боры приводились в движение синтетическим шнурком и системой шкивов. Выглядело это страшновато, а работало ещё хуже. Использование твердосплавных ребристых боров вместо алмазных на эмали приводило к жуткой вибрации, отдававшей в череп. Водное охлаждение тоже отсутствовало как класс. В результате пациент сидел с перегретыми от трения тканями зуба, вдыхая запах палёной эмали.
Слюноотсоса тоже не было, поэтому использовались спринцовки, после которых пациенту постоянно приходилось сплёвывать, а стоматологу менять каждый раз валики из ваты. Сами валики скручивались медсестрами вручную из большого рулона ваты.
Препарировать под коронку на таких наконечниках получалось чаще всего в стиле квадратного зуба со спиленными анатомическими образованиями. Просто форма фрезы особо не позволяла сделать иначе, а точных ровных алмазных боров со специальной формой головки не существовало. Весь процесс изготовления протезов завершался в зуботехнической лаборатории, где в мятой кастрюле «полимеризовались» при лёгком кипении акриловые протезы, а техники занимались изготовлением протезов. Вы когда-нибудь видели мастерскую пожилого сапожника? Вот именно это напоминали зуботехнические лаборатории того времени, только с поправкой на кучу токсичных растворителей и часто неработавшую вытяжку.
Коронки изготовлялись почти исключительно штампованные. Они были самые дешёвые и простые в изготовлении. На специальном аппарате Самсон протягивали гильзы до нужного размера, а затем заколачивали их свинцовым штампиком с помощью молотка.
Отдельная история — это оборот драгметаллов. В любой момент к стоматологу могли прийти мрачные люди и увезти пообщаться. Литые конструкции тогда делали почти исключительно из золота, что и вызывало кучу проблем и полуподпольное изготовление коронок переплавкой старых колец и старых протезов своей бабушки.
Так как у пациентов ещё довольно часто встречались металлические пломбы из амальгамы, то хорошим тоном считалось при обследовании достать советский поверенный стрелочный вольтметр и обследовать с его помощью пациента. Очень часто у пациентов между коронкой из кобальто-хромовой стали и какой-нибудь экзотичной пломбой из амальгамы возникал электрический потенциал в районе одного вольта. Пациенты иногда жаловались на странный кисловатый привкус и жжение в полости рта. В итоге ортопеду нередко приходилось снимать старые конструкции, чтобы выполнить всё из однородных материалов и не превращать бабушку в ходячую лейденскую банку.
Стало
Сейчас у нас есть нормальные стоматологические установки. Турбинный наконечник тихо свистит без малейшей вибрации. Хорошие боры идеально сбалансированы и совершенно не прецессируют. Сам турбинный наконечник имеет отдельные каналы для распыления охлаждающего аэрозоля для того, чтобы не перегреть зуб. Таким образом, мы можем точно снять нужный слой эмали и не перегреть пульпу. Зуб под коронкой останется живым и сохранит чувствительность.
Сами способы изготовления тоже изменились. Сейчас зуботехническая лаборатория больше похожа на какой-то хакерспейс, заставленный вакуумными смесителями для особых сортов гипса, 3D-фрезерами, муфельными печами с центрифугированием и другими нужными вещами.
Ну а врачи наконец получили возможность изготовлять не страшные штампованные коронки, облицованные акриловой пластмассой, а нормальную прессованную керамику и точное литьё.
Как снять оттиск
Оттиск из гипса. Вытащить целиком невозможно, поэтому он раскалывался и склеивался.
Было
Чтобы изготовить любую конструкцию, врачу необходимо снять оттиск. Нормальных силиконов и альгинатных масс не было, поэтому снимали гипсом. Гипс при кристаллизации сильно нагревается, расширяется и нередко отрывает зубы, поражённые пародонтитом. Причём извлечь его одним куском в принципе невозможно. Вот замечательная цитата из методички для студентов:
Гипсовый слепок после выведения из полости рта чаще всего раскалывается, и его необходимо собрать (рис. 141). Ложку освобождают от имеющихся в ней кусочков (раскладывая их при этом перед собой), вытирают и очищают. Затем приступают к сборке слепка. Вначале укладывают большие куски с отпечатками нёба или внутренней поверхности альвеолярной части нижней челюсти. К ним присоединяют последовательно другие, меньшего размера, ориентируясь по отпечаткам и линиям излома.
Стало
Сейчас стало намного проще. Хорошие слепочные массы позволяют проснять все мельчайшие детали с очень высокой точностью, особенно при изготовлении индивидуальной ложки и использовании силиконов низкой вязкости. Мы можем точно гарантировать, что техник увидит всё необходимое для точного изготовления коронки, которую потом не придётся пилить прямо в полости рта из-за искажений от расширения гипса.
Эндодонтия
Было
Эндодонтия была, наверное, самым сложным испытанием для врача-стоматолога и его пациента. Исходные данные выглядели примерно так:
- Конусно-лучевое КТ отсутствует как класс.
- Есть прицельные снимки, но они не цифровые, а плёночные. Аппарат при этом вечно не в фокусе, и на выходе мы получаем замыленные кадры.
- Апекс-локаторов нет. Ищем верхушку корня только по ощущениям и справочнику средней длины корневых каналов.
- Микроскопов и персональной оптики нет.
- Метода пломбирования каналов с гуттаперчей тоже нет. Зато есть шикарные каналонаполнители, про которые я расскажу отдельно.
Фактически у врача не было никакой уверенности в том, что он качественно обработал канал. Чаще всего это было физически невозможно с учётом инструментария того времени. Например, нас учили наматывать ватку на корневую иглу и куда-то там тыкать этим ворсом, чтобы что-то убрать. Можете себе представить, насколько это было эффективно.
Если врач всё-таки героически справлялся, как в том анекдоте про поклейку обоев через замочную скважину, то он сталкивался с необходимостью пломбирования корневого канала. Для этого использовались каналонаполнители, которые напоминали спираль, вставлявшуюся в тот самый угловой наконечник на шнурковом приводе. Каналонаполнитель обмазывался специальной пастой, после чего она проталкивалась в канал за счёт вращения инструмента. На вопрос: «Что делать, если я сломал каналонаполнитель в канале?» — преподаватели обычно рекомендовали обозвать обломок упрочняющим штифтом и похоронить в канале насовсем.
Бывали и более неприятные истории, когда врач вслепую разбивал верхушку корневого канала, что после включения каналонаполнителя приводило к выведению пасты в периодонт. Особо тяжёлый вариант я видел у одного пациента. На снимке было хорошо видно, что врач упорно добавлял пасту, и его совершенно не тревожило, что она куда-то уходит в больших количествах. На рентгене это выглядело как аккуратно запломбированный на несколько сантиметров канал нижней челюсти, где проходили нижнечелюстная артерия и ветка тройничного нерва. У пациента потом была сложнейшая хирургия по поводу хронических болей из-за сдавления сосудисто-нервного пучка.
Из-за таких рисков часто никто не хотел возиться с эндодонтией. Её все равно нельзя было сделать на нормальном уровне. Поэтому, например, были распространены методики девитализации с помощью токсичной мышьяковистой пасты. Если пациент забывал прийти на повторный приём, то временная пломба крошилась, пациент немного травился мышьяком и заодно зарабатывал тяжелейший мышьяковистый периодонтит из-за чрезмерного времени воздействия.
Финалом этой экзекуции были резорцин-формалиновые зубы. Два токсичных компонента замешивались на стёклышке прямо в процессе работы и вводились в зуб. Инфекция при этом довольно надёжно уничтожалась, но зуб превращался в стеклянистую хрупкую массу красно-розового цвета. Хирурги потом ненавидели это удалять: такие зубы просто крошились при наложении щипцов. Перелечивать там уже тоже ничего было нельзя.
Стало
Сейчас у нас есть микроскопы и индивидуальная оптика. Врач может видеть топографию устьев корневых каналов во всех подробностях за счёт волоконной оптики. Естественно, что перед этим мы снимаем КТ и уже заранее знаем все нюансы топографии корневых каналов у пациента.
Специальный прибор — апекс-локатор — точно позиционирует нитиноловый гибкий инструмент, снижая риски выхода за верхушку корня. Так мы формируем каналы с заданной конусностью и геометрией.
За счёт использования коффердама мы можем не только создать стерильное хирургическое поле, но и спокойно применять горячий гипохлорит натрия для обеззараживания каналов, не боясь, что он может попасть в полость рта и обжечь слизистую.
Ну и каналонаполнители сейчас почти не используются. Метод латеральной конденсации гуттаперчевых штифтов гарантирует, что мы не выведем материал за верхушку, что может стать причиной хронических болей. Но об этом я расскажу как-нибудь потом.
Как надо делать и к чему мы пришли сейчас
Медицина постепенно меняется к лучшему. Если сравнивать стоматологию конца XX века и то, что у нас есть сейчас, то я бы выделил несколько ключевых изменений.
Всё стало одноразовым. Это не только иглы и прочие расходники, контактирующие с кровью. Это ещё и так называемые унидозы — специальные формы упаковки материала, рассчитанные на однократное применение и выбрасывание остатка. Например, современный стоматолог не будет замешивать на стёклышке половину своих компонентов из порошка и вонючего гвоздичного масла. Он просто возьмёт жидкотекучий прокладочный материал, выдавит несколько капель из одноразового пластикового шприца и выбросит остаток. Это позволяет гарантировать условия хранения и снижает человеческий фактор вроде «замешал не в той пропорции» или «перепутал порошок».
Мы максимально адаптировали все процессы для комфорта пациента. Больше никаких пыточных кресел с цельнолитой рамой весом в полтонны и приводными ремнями. Только удобные для врача с пациентом кресла и приятный просмотр Discovery на потолочном телевизоре.
И я искренне считаю, что мы как врачи должны очень постараться, чтобы новые поколения не росли с дентофобией, вызванной тяжёлыми психологическими травмами в детстве, а спокойно ходили на регулярные осмотры и лечение.
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5 %. А вот пост про то, как правильно бояться стоматолога.
Комментарии (104)
amarao
07.10.2021 14:21+1Сверление челюсти для импланта заставляет проникаться эмпатией к бетенной стенке до сих пор. Боли нет, но дискомфорт дикий и после процедуры лёгкий ПТСД.
JustDont
08.10.2021 12:40Может как-то с не очень прямыми руками делали? Я вот вообще не заметил, сама операция — самая безболезненная и безпроблемная из всех визитов к стоматологам. Это при том, что у меня организм вообще очень плохо реагирует на ковыряния в зубах и потом очень долгий отходняк. И это всё после имплантации конечно же было в полный рост, но уже существенно после, а не во время.
amarao
08.10.2021 15:07+1Да, вроде, держатся уже пол-года как без проблем.
Она не болезненная. Просто вибрация ничем не смягчается и полностью ощущается головой.
У меня была сильная травма в детстве (ногу зажевало в электрические ворота) и я хорошо запомнил ощущение чрезмерной подвижности частей тела в этот момент. Вот оно сильно напоминало - вибрация такого типа, которой не может быть через мягкие ткани.
Fell-x27
02.11.2021 19:35Ну костная проводимость это уже физика и не совсем то, что можно просто взять и убрать. С нижней челюстью еще куда ни шло, но если верхняя - это же вам по сути всверливаются в череп. Когда мне ставили импланты, как раз на верхней челюсти, я не помню, чтобы прям была вибрация, но шумно было. Не неприятно, не больно, просто вот звук внутри головы ощущался посторонний. Не громкий, но само его наличие было очень необычным.
Монтировали семерку и шестерку по разные стороны, они довольно "близко" к ушам :)
JerleShannara
07.10.2021 14:25+4Брр, спасибо за фотографию пыточного кресла. Именно из него я впервые отправился в школе к директору за то, что врезал садисту-зуболожцу по лицу. Наркоз кстати не любили применять и в 90е.
NemoVors
12.10.2021 07:00Помнится, у нас в школе было такое кресло. И в детской стоматологии тоже. Так вот в школьную боялись идти все. И я тоже. Потому что врач говорила такую фразу: "если будет больно, скажи а". Больно становилось сразу, но на вопли "АААА!!!" врач не реагировала от слова совсем.
А вот в стоматологии в таком же кресле было значительно легче. Хотя боли хватало тоже. И вопли из соседних кресел не добавляли мужества.
В общем вполне понимаю ваши действия :)
Fell-x27
02.11.2021 19:40Наркоз применяли, иногда, только толку. Его кололи и сразу начинали экзекуцию с рассчетом, видать, что когда он возьмется, как раз начнется самое веселье. Только вот взялся он или нет, отпустил или нет, никто не проверял никогда.
Сейчас с этим, конечно все лучше в разы. В платных клиниках. В бесплатные ходить не пробовал - сразу вьетнамские флешбеки из детства и дрожь в коленях.
vilgeforce
07.10.2021 14:26+6То есть в 84-м уже должна быть анестезия? Странно: лечение многих зубов в раннем детстве помню, анестезию - нет
ag_belaya_raduga Автор
07.10.2021 14:58+6Я тоже не помню. В документе рекомендовали перестать мучать людей с пульпитом и периодонтитом. При глубоком кариесе можно и пострадать, ничего страшного. «Ничего — потерпишь. Другие тоже терпят, нечего ныть». А потом у нас люди к стоматологу боятся ходить.
amarao
08.10.2021 15:09Я как раз говорил со стоматологом (Кипр), он говорит, что анестезию на Кипре в школах (при кариесе) начали использовать тоже не очень давно. Никакой связи с совком, просто общая традиция.
siarheiblr
07.10.2021 19:33+4В ранних 90х в детской поликлинике удаляли зуб. Без наркоза.
Бояться ходить к стоматологу перестал только недавно. И завидую своему ребёнку, он этого не застал.
Wolf4D
07.10.2021 19:53+2Когда мне было лет 7-10, сверлили мне без анастезии заболевший зуб в поликлинике райцентра. То ли кончилось обезболивающее, то ли не договорились с врачом. Мне там белый свет показался с рогожку, а бормашина - больше похожей на сверлильный станок. Но кричать было нельзя, потому процедуру я выносил молча.
Спустя пару лет наткнулся по телевизору на боевик, где плохиши поймали крутого как яйцо героя, и зверски его пытали. Но герой всё никак не кололся, и тогда злодеи прибегли к САМОЙ СТРАШНОЙ ПЫТКЕ - взяли да начали сверлить ему зуб без анастезии. Герой пучил глаза, вопил и потел. Я смотрел с недоумением - тоже мне, придумали пытку, когда таким обычная медицина занимается...
censor2005
08.10.2021 07:58Тоже помню что в каком-то фильме под конец мучили тем, что просверлили передний зуб насквозь через переднюю сторону зуба. До сих пор в памяти висит эта сцена, и вспоминается каждый раз при походе к стоматологу )
engine9
08.10.2021 10:55Ну а мы не застали средневековую медицину со вливанием кипящего масла в рану...
(Это просто шутка, не относитесь серьезно, пожалуйста).
masv
20.11.2021 20:22Помню этот день, в начале 90х. Мать забрала меня из детского сада и повела в детскую стоматологию, где меня посадили в такое-же пыточное кресло, пшикнули что-то в рот и через пару минут врачиха начала выковыривать верхний коренной зуб. Естественно я орал как резаный. Из-за этой детской травмы я только недавно перестал бояться стоматолога, ибо пришлось таки сходить (в платную естественно) стоматологию и убедиться что сейчас лечить зубы не больно.
xsevenbeta
08.10.2021 09:24Только когда удаляли зуб ставили укол. Сам укол тоже был очень болезненный, насколько я помню. Сейчас укол почти не чувствуется.
PereslavlFoto
07.10.2021 14:42Но что же изменилось?
Сейчас тоже приходится «доставать» стоматологические материалы и услуги, потому что по обычной цене их нигде нету. :-(
Несмотря на прииказ 1984 года, сегодня без анестезии лечат всех, кто не заплатил за анестезию своими либо страховыми деньгами.
Говорить, что для ОМС «есть микроскопы и индивидуальная оптика», могут лишь несколько клиник на всю страну.ag_belaya_raduga Автор
08.10.2021 10:59+2Всё-таки по ОМС должны выделять анестезию на стандартные манипуляции вроде лечения кариеса. Как минимум, по ОМС закупают самый простой Артикаин с вазоконстриктором. В оптовой партии будет стоить что-то в районе нескольких десятков рублей за карпулу.
Если не выдают, а доплачивать за более дорогой брендовый анестетик не хочется - можно позвонить в свою страховую. Обычно, это довольно сильно действует на поликлинику.
А вот с микроскопами и прочим хай-теком в ОМС негусто. Всё-таки, его основная задача - максимальный охват за минимальные деньги. Мы используем подобный инструментарий именно потому, что хотим максимально снизить риски осложнений в такой сложной задаче, как эндодонтия.
Тут уже выбор за вами. Либо ОМС и, скорее всего, неплохое среднее лечение, либо за свой счёт, но с использованием тех методик, которые в научных исследованиях признаны наиболее эффективными, но дороги для бюджетной стоматологии.
barbaris76
07.10.2021 14:44+5Боже, как я ненавижу эту совковую стоматологию. Если попадаешь туда с хоть малюсенькой дырочкой - то всё, кранты, этот зуб рано или поздно не жилец. Я так половину зубов лет до 25 потерял. И что характерно, всё, что лечил уже потом, при проклятом капитализме, на нормальном оборудовании и с нормальными материалами - всё это до сих пор живое.
BigBeerman
07.10.2021 17:48+2Пломба, поставленная в 1995 году в стоматологическом кабинете техникума(да, даже тогда за зубами студентов государство следило и следило рьяно) успешно дожила до 2018, когда была заменена. Вот анестезии не было, это да.
isden
08.10.2021 16:22Вы таки не поверите, но две пломбы, поставленные примерно в то же время и тоже в медпункте техникума, живы и не доставляют проблем до сих пор.
JustDont
08.10.2021 12:45+1Ну да, у меня сотни тысяч лечения зубов в нынешние годы — как раз все пришлись на те три зуба, к которым успела приложить руку советская карательная стоматология где-то на рубеже 80-х 90-х. Всё остальное — мелочи, а с этими — имплантация, реконструкция, и прочие страшные и дорогостоящие слова.
oragraf
07.10.2021 15:08+3Божечки, у меня от фоток зубы заломило! Тебе сверлят зуб, потом на этот раскаленный зуб пшикают холодной водой из резиновой груши и ты, младшеклассник, корчишься от боли на этом пыточном кресле. А тебе: -терпим, терпим, терпим!
DMGarikk
07.10.2021 15:19потом на этот раскаленный зуб пшикают холодной водой из резиновой груши
ну он врятли раскаленный, а пшикают чтобы смыть 'стружку'… а болит потому что не принято детям обезболивание делать
p.s. 95% времени проведенного у врачей за все все детство у меня было на этом кресле на фото… кошмар… до сих пор передергивает от воспоминаний
drWhy
07.10.2021 15:28-4«турбинные наконечники ..., обеспечивающие вращение на скорости до 300 000 оборотов в минуту.»
Слышал байку в прошлом веке — клиника осваивала новенький скоростной бур, обеспечивающий безболезненное сверление. Девушка пришла полечить зубик. Скоростной бур сорвался и рассёк язык. А в неотложке перекрыли не тот сосуд. И всё.
Компьютерная томография всё же применялась в стоматологии и до появления КЛКТ.ag_belaya_raduga Автор
08.10.2021 18:18Звучит прям совсем как байка. Боры в турбинных наконечниках фиксируются специальным ключом и просто так выпасть не могут. Собственно, даже в случае травматизации пациента в кресле, никто не повезёт его в неотложку. Профильный врач как бы сидит за этим же креслом. Магистральные сосуды при этом тоже не перевязываются. Обычно используется гемостатическая губка, которая чаще всего есть в стандартной укладке для экстренной помощи.
При наличии хирургического профиля в поликлинике, это и вовсе рутинная задача. Хирург коагулирует или перевяжет сосуд прямо в ране.
КТ, разумеется, появилась раньше. Но мультиспиральные томографы для стоматолога малополезны. Разрешение низкое, каналы не видно. Лучевая нагрузка довольно высокая. Это сейчас у нас воксели по 0,1-0,2 мм.
Ну и в целом это казуистика. Такое могло быть раньше и не при турбинах, а дисках специальных. Представить такое в современном мире редкость.
drWhy
09.10.2021 19:42Да, разрешение КТ было порядка 1-0,8 мм, но определённым спросом исследование пользовалось, особенно перед установкой имплантов. Конечно, с появлением КЛКТ с более высоким разрешением и меньшей дозой обычное КТ утеряло актуальность.
Для снижения нагрузки, кстати, могла использоваться укладка пациента на живот, вытянув шею вперёд и с наклоном гентри — тогда челюсти входили в зону сканирования, а глазные яблоки и головной мозг — нет. Но данные при таком исследовании могли быть несовместимы с последующей обработкой в специализированных стоматологических пакетах.
romanzolotoi
07.10.2021 16:18это конечно было испытанием в то время сходить к стоматологу, но, ранее стоматологии не было вообще, люди просто ходили с одним зубом или без них вовсе, так что стоматология в СССР это прорыв в сравнении с временем, когда максимум зуб можно было вырвать, когда после, примерно, 25 лет ходили с ноющими болями постоянно... все познается в сравнении
El_Kraken_Feliz
07.10.2021 17:45+2Ранее это когда? В древнем египте например была
Открывать аккуратно
yoz
07.10.2021 16:21+2Это и в РФ довольно долго было актуально в обычных государственных стоматологиях, по регионам может и до начала-середины 00-х где-то.
ctajiuh
03.11.2021 15:48Помнится, мой стоматолог в Петербурге очень удивился, когда узнал, что в 2006 году вполне себе лечили резорцин-формалином, не смотря на правила. Зуб пришлось удалить по кускам и вычищать то, что смесь отравила. Спасибо, чё.
iaon
07.10.2021 17:46А что скажете про пескоструи (Sandman Futura)? Оно имеет смысл или просто маркетинг? В Петербурге всего пара клиник предлагает, но у многих других топовых клиник этого нет. Возникает вопрос: почему?
denticulus
08.10.2021 00:49+2Пескоструй в виде Rondoflex или китайского аналога с АлиЭкспресс есть в каждой второй клинике.
Смысл имеют, в некоторых случаях. Детям там фиссуры отпрепарировать, перед фиксацией керамики навести марафет. Им можно препарировать, только это дольше, чем бором, и менее контролируемо, так как в струе абразивной смеси не видно, что именно ты препарируешь.
Ну и не любят его за то, что мельчайшие частички оксида алюминия летит по всему кабинету, попадая во все эти прецизионные подшипники и наконечники с повышающими редукторами, которые потом через месяц скрежетания отправляются в мусорку.
sukhe
07.10.2021 18:49+3До сих пор кровь в жилах стынет, когда вспоминаю, как мне удаляли зубной нерв без анестезии.
Думаю, эту стоматологшу с радостью приняли-бы на работу в застенки гестапо. Без экзаменов.
engine9
08.10.2021 11:00+4Знаете, а она тоже заложница положения. Если по распорядку не положена анестезия то она не могла её делать. Поверьте, нормальному среднестатистическому человеку мучить другого человека так же тяжело, это большой стресс.
И врачам приходится (и поныне) выбирать сохранить себя в профессии (ценой грубости и потери эмпатии) или тратить ресурсы организма ну или совсем уходить в другую сферу.
Я не отрицаю того, что есть настоящие грубияны и лёгкие садисты. Но чаще всего вот такая специфика работы "деформирует" человека...gorgona45
08.10.2021 12:29Если по распорядку не положена анестезия то она не могла её делать.
А конвертик в кармашек не пробовали? Говорят, помогает и часто.
engine9
08.10.2021 13:52В смысле? Если это мне совет, то мне он ни к чему, сейчас уже другое время и другой уровень помощи. Речь ведь шла о временах позднего СССР и "девяностых" а я тогда был ребёнком...
cepera_ang
07.10.2021 20:27Разве 30 AWG — это сравнимо с толщиной волоса? Это же вроде 0.25мм диаметром, а волосы порядка 0.07мм, т.е. по площади разница раз в десять.
Yoooriii
07.10.2021 20:52+5Хвала богам, мы дожили то тех времен, когда стоматолог -- это больше не страшно. Было дело, дантист в Израиле чуть в обморок не упал, когда начал лечить зубы сделанные в СССР. Хорошо хоть челюсть не убили, но зубы пришлось таки удалять и потом протезировать.
Kalashmatik
07.10.2021 21:54Анестезия... одну я помню, но это был общий наркоз и стальные пломбы после, дело было в конце 80-х и то даже на такую операцию понадобилось собрать 100500 согласований и это была не рядовая поликлиника куда я отказывался ходить, а поездка в какой-то там институт стоматологии к светилам, в итоге маска, сон, проснулся с пломбами и дикий отходняк
Daddy_Cool
08.10.2021 00:31+1Помню как удаляли зуб… а там воспаление… анестезию сделать конечно попытались, но… всё было как в рассказе Маркеса «Один из этих дней».
Маленькая хрупкая женщина одной рукой подняла меня с кресла и я испытал странное ощущение — как от боли слезы выдавливаются из глаз.
DmitrySpb79
08.10.2021 11:40Спасибо за обзор. Бормашины с приводом на тросиках застал в школьном детстве, и да, обезболивания не было никакого. Хотя непонятно, не думаю что цена в масштабе государства была такой уж высокой, странности плановой экономики... С другой стороны, что хотеть забесплатно? Зубы лечили всем детям прямо в школе и задаром, а сейчас полечить ребенку 3-4 кариеса родителям может встать в копеечку. Впрочем платная анестезия в гос.поликлиниках встречалась и в 90х, у кого не было денег, лечились без обезболивания. Как сейчас не знаю, слава богу, больше туда (в государственную стоматологию) не ходил ни разу :)
Интересно как с этим было в других странах, вроде в США веселящий газ для анестезии в стоматологии применяли еще в 60х.
JerleShannara
08.10.2021 12:56В результате такого «бесплатного» лечения сначала в детской поликлинике (сломан резец, зуболожец орал, что так и было, хотя сам сломал — в результате на детскую поликлинику было забито), а потом в школьном кабинете (анесте-что, нашелся тут умник, вааааля, замеси пломбу, вззззз(по нерву), «ай гадёныш, к директору урод, ты мне глаз подбил», послал на х** эту тварь при директоре) ремонт моих зубов сейчас даже в эконом варианте выйдет за 400тр (дешевле блин дать им всем догнить и полностью перейти на съёмные/несъёмные протезы), плюс я вообще не могу себя заставить пойти в любую стоматологию, пока полностью не прекращают помогать «коктейли» вида «спирт+безрецептурные обезболивающие» — в мозг намертво зашито — стоматолог враг народа и убийца. Не, уж лучше бы было платно и нормально а не «паршивенько, но халява», даже без наличия больших финансов я тогда бы хоть нос в стоматологии показывал на плановый осмотр.
DmitrySpb79
08.10.2021 13:03+1Это да, сложно посчитать, сколько миллионов советских людей получили фобию на всю жизнь от бесплатного лечения без анестезии. Мне в этом плане везло, в школьном детстве "дырок" в зубах было относительно много но все неглубокие, до нерва не доходило.
без наличия больших финансов я тогда бы хоть нос в стоматологии показывал на плановый осмотр
Как раз без больших финансов, плановый осмотр - must have, ибо лечение запущенного кариеса гораздо дороже чем только что начавшегося.
LordDarklight
08.10.2021 11:41+1Эх.... пройдёт ещё лет 60 и точно так же будут смотреть на "музейные экспонаты" нынешнего оборудования, инструменты и материалы. И ужасаться. Прогресс... он таков... и в медицине он особенно "беспощаден".
И все это современное медицинское оборудование и сейчас вполне себе выглядит пугающе
Не плохо было бы сделать уже не ретроспективный взгляд, а прогнозируемый - какой станет отрасль уже лет через 10, а так же лет через 50 и даже, может, 100. А если ещё и с картинками.... эх...
Ну а если говорить о ретроспективе - то начинать рассказ надо было хотя бы с IXX века, когда появилось первое профессиональное стоматологическое оборудование и отдельная профессия стоматолога (а то и с Египта - где, наверное, проводились первое стоматологические операции). Потом нужно было поговорить о начале XX века, и предвоенном времени
cepera_ang
08.10.2021 12:56+3Эх… пройдёт ещё лет 60 и точно так же будут смотреть на "музейные экспонаты" нынешнего оборудования, инструменты и материалы. И ужасаться
Вряд ли. Прогресс конечно будет, но некоторые вещи имеют что-то вроде порога, после которого прогресс становится инкрементальным, а общий смысл сохраняется. Может быть наоборот, будут через тысячу лет смотреть на начало 21 века и говорить — "смотрите как интересно, у них ещё даже ИИ не было, а зубы лечили практически также как и мы". У меня такое ощущение на римских развалинах было — трудно себе представить как посреди древнего голодного мира стоял мраморный Рим, а на стенах у него были надписи, типографике которых позавидовал бы и любой современный дизайнер :)
Т.е. лечение без анестезии — одно, а с анестезией другое и трудно придумать, как анестезия станет особенно лучше. Ну будет быстрее действовать, быстрее отходить, но принципиально уже не поменяется. Тоже самое и с остальным — какой-нибудь лазерный всемогущий испепелитель зубоматериала будет не радикально лучше современного бура.
Разве что научатся в принципе обходиться без этого — укол и растёт новый зуб, а до этого вакцина от кариеса и зуб изначально не стал бы выпадать :)
LordDarklight
08.10.2021 13:13Когда что-то в современном мире упирается в технологический порог то...
Либо начинают разрабатывать и внедряться совершенно новые технические решения, решающие задачу совсем по-другому
Либо начинает действовать технологический маркетинг - когда по сути тоже самое начинают заворачивать в более красивую обёртку или просто умасливать более сладкими речами - но эффект плацебо же никто не отменял, как и эффект веры в то, что новое всегда лучше старого
Либо происходит иной процесс создания иллюзии магии или прямой обман сознания - когда технически сам процесс не изменяется, зато на уровне восприятия всё уже совсем выглядит иначе - мозг обманут и счастлив. А то что было раньше - кажется орудием пыток!
Думаю стоматология ещё далеко не исчерпала даже возможности прорыва и совершенствования в текущих технологиях. Заодно прорабатывая новые пути п.1 и не брезгая п.2. А в будущем актуальным станет и пункт 3. Причём как в косвенном так и прямом смысле - когда сознание будут видоизменять явным образом (по сути наркотические средства позволяют делать это и сейчас, ну а в будущем просто будут технологии, возможно, без таких губительных последствий)
DmitrySpb79
08.10.2021 13:16+1Эх.... пройдёт ещё лет 60 и точно так же будут смотреть на "музейные экспонаты" нынешнего оборудования, инструменты и материалы. И ужасаться.
Да, тем кто боится врачей, полезно посмотреть фильмы про медицину викторианской эпохи и представить что тогда чувствовали пациенты, идя к врачу.
Видео
В 18-19м веке кстати было нормой что с поля боя собирали зубы убитых, чтобы использовать в протезах, сейчас такое даже представить было бы странно. А еще раньше зубы вырывали парикмахеры по совместительству, прямо на ярмарке. После этого страх перед современным стоматологом выглядит несколько, хм, необоснованным :)
Soarerru
08.10.2021 11:53+1только в 1984 году вышел приказ, который запретил болезненные вмешательства вроде лечения пульпита или препарирования зубов под коронки без анестезии.
Ха! Мне пульпиты лечили в 91-93 годах без анестезии - только в путь! Мне тогда 10-12 лет было - ребенок ещё. И никого это не волновало. Потом долго не мог к зубному ходить, да, пока не вырос. Равно как и мои одноклассники.
Пациентам по очереди делали анестезию и сажали обратно в коридор. По мере наступления анестезии брали уже онемевших из очереди и возвращали в кабинет на удаление зуба.
Оно и сейчас так работает в гос.клиниках.
Mike-M
08.10.2021 13:52Хорошее пятничное чтиво, спасибо автору и комментаторам.
По сути статьи у меня одно уточнение: современная ОМС-анестезия лишь немногим лучше, чем её полное отсутствие.
kokonT
08.10.2021 14:12Хорошо, что типичные доходы айтишников позволяют не думать об особенностях ОМС стоматологии )))
А статья прекрасная, живо напомнила об ужасах стоматологии 80-х и начала 90-х. Помню шок (в хорошем смысле слова) от посещения современной стоматологии в конце 90-х. Я до этого несколько лет просто боялся к стоматологам обращаться, вспоминая то, что живо описано в данной статье.
woooody
08.10.2021 15:37Например, только в 1984 году вышел приказ, который запретил болезненные вмешательства вроде лечения пульпита или препарирования зубов под коронки без анестезии.
Вплоть до 2000г не встречал анестезии в районой поликлиннике. Пульпит препариловали без неё. И это в Москве! Что говорить о дугих регионах. После ходил уже только в частные, и анестезия там разумеется была.
woooody
08.10.2021 15:40Еще стоит отметить, что рентген-кабинета часто не было в той поликлиннике, где стоматология. Приходилось ехать в другую, где из твоей поликлинники принимали раз в неделю, и хорошо если снимок отдавали в тот же день.
corvair
08.10.2021 15:42+1Спасибо за статью!
Сам являюсь типичным представителем поколения стоматофобов. Ременная бормашина из детства у меня прочно ассоциируется с тросовым экскаватором типа такого:
А так, например в тех же Штатах в описываемый период технологические новшества были доступны далеко не по умолчанию - только в дорогих частных клиниках, учреждения, оказывавшие бесплатную помощь и недорогие стоматологии были оборудованы ничуть не лучше советских.
vkam
08.10.2021 17:07+2чтобы выполнить всё из однородных материалов и не превращать бабушку в ходячую лейденскую банку.
По смыслу там все же не конденсатор, а гальванический элемент. Потому не "лейденскую банку", а, например, "элемент Вольта".
IliaPonomarev
08.10.2021 17:08+1какие 90, какой СССР, мне в 2016 году лечили кариес без анестезии в регионе, потому что, а зачем вам это, и так сойдет), мне было 18 лет, я особо не понимал что к чему, после этого 5 лет не был у врача, боялся, пока пломба не отвалилась. Пошел в платную, был приятно удивлен, тому что необязательно страдать
nlykl
10.10.2021 02:29Мне без анестезии лечили в Москве в 2012, и я не удивлюсь, если они лечат так же и сейчас.
satiruss
08.10.2021 17:08О, да! мои с детства плохие зубы (правда, мой нынешний стоматолог говорит, что они вполне себе, бывает гораздо хуже) позволили в полной мере вкусить все прелести совковой стоматологии. у нас кабинет стоматолога был в школе. и это жуткое чувство когда приходит ассистент стматолога на уроке и вызывает тебя... удаление нерва без анестезии... ну многое из того чт здесь описано, пломбы эти нелепые. плохо залеченный кариес в школе, потом плохо зачищенные каналы военными врачами в академии (потому что кариес внутри убивал зуб), потом плохо поставленный мост(потому что зуб в итоге так и развалился). и потом имплант на два зуба (потому что мост выпал вместе с зубом. Имплант делал в хорошей, дорогой клинике. Хороший, дорогой имплант. Хирург, с которым мы около часа выбирали, какой имплант ставить ("а вы какой рекомендуете? этот израильский, но подешевле, или этот швейцарский, но подороже?" "я Вам все рассказали обьяснил, решение принимайте Вы, а то потом пронас рассказывают, что мы разводим пациентов на дорогие импланты"). Коронка, которая встала настолько идеально при примерке, что снять ее смогли чере зпару дней, когда зубы чуть разошлись. И через пару дней я просто забыл, что у меня около года во рту была яма! И да, теперь, когда примерно раз в год я туда хожу делать пломбы (с стоматологом отношения уже почти семейные - "как дети, как здровье, куда ездили отдыхать") то иногда просто засыпаю в кресле, настолько комфортно себя ощущаю. Но да, это дорого.
Вот еще интересно было бы почитать мнение про корректирующую ортодонтию (или как это правильно называется) вот эти все брекеты, трейнеры, коронки и пр. жутко дорогие и не всегда эффективные вещи, результат воздействия которых не всегда возможно потом как-то объективно оценить.
serafims
09.10.2021 18:53Насчет одноразовости - вроде слышал, что наконечники бор-машины еще часто используют повторно на нескольких людях. Ну и чем дешевле, тем более убитый бур будет..
Вот все говорят тут про советскую медицину, но есть ли примеры того, как это было организовано в других странах (можно даже соцлагерь сравнить с западом, ГДР..)? Что там с анестезией, ее доступностью, отсутствием последствий других процедур и прочим комфортом? Вполне возможно, что за рубежом уровень развития технологий тоже не был сильно выше и общедоступнее.
Есть примеры когда и сейчас зарубежные врачи делают плохо. И когда у нас делают пломбы на верхние единицы на пол-зуба, которые "ходят" в 4-6 раз больше расчетного срока. Многое зависит от понимания врачом физики процессов и прямоты рук и ответственности.
ZeframCochrane
09.10.2021 20:15Пломбы из того самого сомнительных физических свойств материала на молочных (!) зубах после школьных походов в стоматологию держались максимум пол года, иногда теряясь невзначай буквально через месяц. Воспоминания о бессмысленной боли, страх и недоверие к обществу, врачам и государственной принудиловке - не покидают до сих пор.
banno
09.10.2021 22:11Интересно, через 30-40 лет тоже будут говорить как тогда было все плохо и как у них там все стало хорошо.
IonDen
11.10.2021 13:28+2Прекрасно помню как это было у меня. Вызвали в общем, завели в кабинет, а там практиканты и вот это вот коричневое кресло.
Никакого обезболивания разумеется. В общем начал мне врач что–то там сверлить жутко, я орал, врач все ковырялся. А потом вдруг раз, пропахал своим сверлом десну, сорвалось видимо у него. Боль была настолько адская что просто пиздец! И самое крутое это то что произошло потом.Этот мудак такой сказал: "Ой...". Положил мне в рот пачку ваты и добавил: "Ну мальчик, ты сходи посиди в коридоре".
В коридоре я сидел еще час и плакал от боли, у меня был полный рот ваты с кровью, я боялся все это сплюнуть, да и некуда было. В общем сидел давился. А мимо меня продолжали водить одноклассников, с ужасом смотрящих на меня.Через час выглянул врач, с удивлением увидел меня и сказал: "А ты что еще сидишь? Иди домой!". Дальше я смутно помню как выплевывал эти кровавые ошметки на улице.
Хуже всего то, что все это было подано так, что я чувствовал себя виноватым. Я побоялся сказать родителям. Дальше как то само собой зажила десна, расковыренный зуб в итоге сгнил, в общем пиздец.С тех пор стоматологов я боюсь как огня, хожу только когда совсем припрет. За лечение уже выложил просто астрономические суммы. В общем не живите дети в СССР.
hhba
12.10.2021 18:14+1Блин, ребят, ну правда - перепись ненавистников СССР))) Очевидно, что большую часть стоматологических технологий СССР изобрел не сам, а получил из-за рубежа. То есть точно так же чуть ранее лечили везде. Предположу, что на самом деле примерно в то же время за рубежом анмасс лечили примерно так же. Отличие может быть только на том основано, что систем, аналогичных нашему ОМС, не так много. А ОМС он такой - для всех, но дешевый. В развитых странах все это дело было либо сильно платное, либо по ДМС. Так что скорее нам всем стоит глобально порадоваться за общее развитие медицины и человечества, далее стоит лишь вопрос распределения благ - и он вообще зависит от ныне живущих.
Вот что точно можно отнести к местной российской особенности - так это отношение к новым технологиям. С изюминкой, так сказать))) Я помню, как в нашей областной стоматполиклинике в 2000-м году появились первые карпульные системы обезболивания. И в прайсе (в прайсе, да, не по ОМС) были две услуги - анестезия обычным шприцом как-то очень дешево и "КАРПУЛЬНАЯ АНЕСТЕЗИЯ (ИМП.)" за какие-то большие деньги по тем временам. Впрочем, если и большие, то не безумные, примерно по цене компакт-диска в то же время.
DMGarikk
13.10.2021 11:22+1так это отношение к новым технологиям
это отношение не к новым технологиям, а к людям вообще
отсутствие анастезии отлично сочетается с отсутствием кондиционеров на рабочих местах в СССР буквально у всех кроме самых высоких начальников, в транспорте и даже у ответственных работников от которых зависит жизнь других людей… не ну а зачем им надо? не ну а чо, 'потерпят, деды и не такое терпели'
вот тут тоже самое, чё, слабо перетерпеть немного? зато экономия на шприцах и препаратах… если покопать то можно много такого веселого встретить.
Читал давно книжку-учебник для электриков ПТУ годов 60-х, там в разделе того чего добилась партия и народ бравурно радовались тому что люди, отказавшись от таких пережитков прошлого как полотеры и научишись обустраивать стационарные холодильнико (вместо покупных) начали экономить стране более N-мегават энергии в год! и теперь в новых домах проводку можно закладывать по нормативам 1,5-2квт на квартиру! (вместо 2-4квт ранее) ура товарищи (бурные апплодисменты) что принесет стране немыслимую экономию аллюминия и меди!hhba
13.10.2021 12:23-1Ну, обождите, экономия ведь не на ровном месте начинается. Не потому, что на людей наплевать. СССР был довольно бедной страной, экономия на анестезии проявлялась вовсе не так, как вы думаете - "а давайте не делать анестезию, так же дешевле!". Она проявлялась в том, что экономились вложения в какие-то фундаментальные вещи, из которых после многих переделов росли ноги у других вещей. Вот например в статье написано про массовый выпуск одноразовых шприцов в мире с 50-х годов. Но в СССР не было этого массового выпуска по одной простой причине - пластика качественного вообще было мало в стране, а покупать было не на что (помимо того, что не хотелось). И пластик ведь рождается не из воздуха и решений съезда КПСС, а из каких-от еще вещей...
Если вы обратите внимание, то и сегодня РФ слишком бедна, поэтому более-менее прилично выглядит то, что сделано коммерческими компаниями за большие деньги и за еще большие продается богатым людям в Москве. Бедные люди в Москве и все остальные в регионах живут весьма сомнительно. В регионах еще в 2010 году экономили анестезию, причем об этом просили сами пациенты, если им предлагали поставить второй укол за деньги!
Ну и про 1-2 кВт на квартиру вы либо преувеличиваете, либо в книжке была написана дурь. Нет никаких проектов 60-х годов, которые бы такие мощности на одно квартирное хозяйство в городе предусматривали. В сельской местности - там да, и не на ровном месте возникли ограничения. Только в 2009 году удалось договориться правительству с энергоснабжающими организациями об отмене ограничения на 5 кВт на домохозяйство. Стало 15 кВт, и как вы полагаете, всем дают реальные 15 кВт? Вопрос очень спорный, если вы им занимались, то знаете наверное.
DMGarikk
13.10.2021 14:26+1Не потому, что на людей наплевать
ну это не отменяет факта что на людей реально наплевать, у нас исторически удобство человека всегда было на последнем месте
почему строили пятиэтажки? — чтобы лифты не делать, лозунг был 'ходите пешком, это полезно' — в 90е его уже поменяли на логичный — лифт — бережет ваше здоровье.
Везде где можно было съэкономить — экономили, и на удобстве в первую очередь, буквльно куда не тыкни везде экономия на удобстве
пандусов? — до сих пор нет, туалетов в метро? — даже не проектировали, автобусы с узкими дверями? — строили до нулевых годов… автопром не буду упоминать, в европе был аналогичный тренд на недоразумение самоходное тут ок
черт с ними с одноразовыми шприцами, у нас в стране что дифицит лидокаина был? или стеклянных шприцов? (а я их застал) из-за чего не делали анестезию? шприцы были многоразовыми, в каждом стоматологическом кабинете стоял стерилизатор и автоклав… какие там фундаментальные вещи мешали это делать?Ну и про 1-2 кВт на квартиру вы либо преувеличиваете, либо в книжке была написана дурь.
ну я конкретные цифры привел из головы, всётаки я очень давно эту книжку читал
там важен сам факт, что во вновь проектируемых домах — проводка закладывалась слабее чем в 'сталинках' с этим до сих пор сталкиваются жители хрущевок… которым приходится тянуть отдельные провода на стиралку и вообще менять электропроводку.hhba
14.10.2021 11:43Я с вами несогласен абсолютно. Вопрос бытового удобства постоянно стоял при принятии всех указанных вами решений, но он не был единственным. Как распределялись "веса важности" между разными факторами - вопрос сложный, и я согласен с вами, что вес этого фактора вряд ли был ключевым в нашей стране тогда, да и сейчас он таковым не остается. А то, знаете ли, пандусов добавили, но только стены у домов отваливаются кусками - такое себе тоже с точки зрения комфорта. Многоэтажное строительство - оно вообще не про комфорт, а про экономию. но во всяком случае трудно утверждать, что комфорт был на последнем месте. Я реально блин не знаю ни одного человека, который при переезде из коммуналки в хрущевку испытывал страдания.
Насчет туалетов в метро - смешно, если честно. Вот сейчас они есть - вы сходили хоть раз за год? Это московское метро, ау, не копенгагенское. Тут можно полгорода проехать быстрее, чем вы покакаете.
черт с ними с одноразовыми шприцами, у нас в стране что дифицит лидокаина был
Простите, а лидокаин из воздуха делается? Вы уверены, что его в СССР было дофига? Вот вам другой пример - амоксициллин. Известен 100 лет в обед. Как вы думаете, почему его в СССР мало производилось? Производиться в товарных количествах начал фактически уже после развала СССР. Или прочитайте историю производства пенициллина в СССР, и увидите, что это на словах да на форуме мы все умные, а перенеситесь пожалуйста в 1945 год и увеличьте его производство раз этак в сто хотя бы (надо больше).
DMGarikk
14.10.2021 15:08Насчет туалетов в метро — смешно, если честно. Вот сейчас они есть — вы сходили хоть раз за год? Это московское метро, ау, не копенгагенское. Тут можно полгорода проехать быстрее, чем вы покакаете.
Вам я смотрю мнее 40-50 лет и простатитом вы не страдаете? (я тоже нет, но у меня есть родственники с такой проблемой)
А вообще я разок выходил из метро на улицу (в макдак) с диареей… приперло так что пипец… пришлось еще билетик покупать чтобы вернуться
вы по себе здоровье не измеряйте… аргумент 'лечится надо и не болеть' тут не работаетПростите, а лидокаин из воздуха делается?
помню в советское время (хоть и был ребенком но помню), новокаин подавали в аптеках свободно и в большом количестве, простым смертным и за какието копейки… неужели в поликлиниках его не было?. Я реально блин не знаю ни одного человека, который при переезде из коммуналки в хрущевку испытывал страдания.
ну блин тоже себе аргумент
Вот в РЖД когда переходили с паравозов на электровозы(тепловозы) тоже 'никто не жаловался'… толи дело, дымища, сажа, уголь, масло жара… а тут удобная кабина, не капает, дыма нет, обзор хороший…
лет 5 поездили… оказалось что у некоторых электровозов кабину продувает так что машинисты пачками пневмонию зарабатывают и ожог ног одновременно, у некоторых тепловозов (ТГ109) вибрационная болезнь как проф.заболевание… и ездить надо в танковом шлемофоне чтобы не оглохнуть
До сих пор в большинстве магистральных локомотивах в кабине летом +45-50 градусов, и кондей (в тех немногих локомотивах где он есть) зачастую отключен и не ремонтируется, потому что 'в РФ лето два месяца, не нужен он вам' (с)
==
еще пример из моего опыта
вот любимые всеми ЖД ГДР-овские вагоны Аммендорф, коричневые купейные, по которым до сих пор многие с ностальгией вспоминают
Так вот СССР специально поставлял в Германию электрооборудование от плацкартных вагонов чтобы ГДР выпускала вагоны без кондиционера (они не могли понять ЗАЧЕМ, и отказались сами разрабатывать электросхему на такое извращенство)
в итоге вы даже сегодня можете случайно купить билет в Анапу, в нефирменный поезд и попасть в купейный вагон без кондиционера… просто потому что 'Богатейшая страна мира которая строила ракеты, не смогла выделить денег на кондиционер в ваше купе, но смогла выделить деньги на то чтобы этот кондей из вагона выкорчевать'
можно сказать что 'раньше и не так ездили?' — нет нельзя, в 50-70 годы были 'мягкие' вагоны Егоровского завода которые были БОЛЕЕ комфортабельными чем Аммендорфовские СВшки… и.прям вчера смотрел видео на ютьюбчике про поезда… туда уже начинали массово ставить кондеи… но в конце 60х чтото сломалось и начали выпускать обрубки… без буржуйского комфорта
А останки Егоровских мягких вагонах еще много лет в 90-2000е катались у нас в туристических поездах как суперлюксы (вдруг кто застал на хабре в начале 2000х поезд Русь (УланБатор-Москва) или Zarengold, до обновления вагонов… а это были обычные мягкие вагоны для обычных советских людей… когдато, они даже сегодня смотрятся как нечно охренительное
==
охренеть, оказывается один из них даже в музей попал
тык… пишут что его 'специально переделали в туристический' но на самом деле там из переделок только заменен кондиционер и часть электрооборудования, интерьер практически оригинален
вот куда это пропало в современном мире?hhba
15.10.2021 10:15-1Вам я смотрю мнее 40-50 лет и простатитом вы не страдаете?
Если вам это так интересно, то, нет, мне менее 40 лет, но, да, простатитом я уже болел - застудился сильно. И ничего, как-то доезжал. И диарея у меня бывала в метро не раз, выходил в макдак. Норм, не страшно, хотя я реально человек со слабым пищеварением. Массовое обслуживание - оно всегда такое, оно про статистику, а не про стродания отдельного индивида. Вам вот никогда не приходилось орать от того, что какой-то софт не работает, а в ответ на багрепорт ты слышишь "поставили тикет, низкий приоритет, остальным не мешает"?
помню в советское время (хоть и был ребенком но помню), новокаин подавали в аптеках свободно и в большом количестве, простым смертным и за какието копейки
Ну так покупали бы себе новокаин и просили бы врача его ставить. Поставил бы абсолютно точно, не сомневайтесь. Чего же вы так не делали? Вы наверное хотели бы вместо этого за те же самые сущие копейки купить лидокаин, но как-то вот не получалось, да? Штош, я бы свои таблетки от гипертонии с удовольствием покупал в два раза дешевле и в любой аптеке, однако ж вот оно что - они есть не в любой и стоят дорого.
Вот в РЖД когда переходили с паравозов на электровозы(тепловозы) тоже 'никто не жаловался'… лет 5 поездили… оказалось
Во-первых не РЖД, а МПС. Зануду выключил.
Во-вторых - да, это и есть естественный процесс развития. Думали так, эксплуатация показала иное. Не потому, что советские конструкторы специально делали вибрирующие тепловозы, а потому, что, во-первых, других не получалось, а во-вторых - не было понимания, что это проблема. Когда-то давно не было много каких стандартов безопасности и комфорта. И я вам абсолютно гарантирую, что теплый ламповый паровоз - тоже не образчик экологии, комфорта и заботы о людях. Вы сами бывали в паровозах? Видимо да, судя по тексту, но у нас с вами видимо абсолютно разный опыт. Мне вот в ТЭП60 куда комфортнее, чем даже в П36. Наверное вы паровозный человек, а я тепловозный, не знаю даже.
До сих пор в большинстве магистральных локомотивах в кабине летом +45-50 градусов
Конечно - в старых локомотивах точно так же нет кондеев, как их нет и в старых машинах. Еще и ЭПТ не к каждому подключишь. И АЛС не на ЖК-экране. Се ля ви, нет?
туда уже начинали массово ставить кондеи… но в конце 60х чтото сломалось и начали выпускать обрубки… без буржуйского комфорта
Полностью согласен с вашим возмущением, в период с 1920 по 2000 в нашей стране было падение комфорта перемещения в пассажирских поездах. Я вот смотрел фильм один, про Фандорина, так там в купе было кресло и умывальник собственный. Почему я должен, как скотина, идти в обоссанный туалет в конце вагона? Заметьте, что рукомойник занимает даже меньше места, чем кондей, проще в обслуживании, дешевле в производстве, в него можно писать, а при должной сноровке - даже какать. Для меня это было бы гораздо лучше, чем кондей. Причем даже сегодня в большинстве поездов эта проблема не устранена. И холодильника маленького в купе нет, и даже во всем вагоне нет, и это проблема, я не шучу.
Ну и, знаете, вы же не маленький, должны понимать, как меняется экономика капвложений и вложений в поддержание инфраструктуры после добавления в нее такого весьма непростого по тем временам компонента, как кондей? Не переоценивайте возможности советских ЛВЧД.
вот куда это пропало в современном мире?
Понятия не имею. Однажды в поезде по пути из Амстердама в Хелмонд (это туда, за Эйндховен) чуть не охренел от жары и духоты. И окна не открывались. А на дворе был сентябрь, между прочим....
DMGarikk
15.10.2021 11:31Массовое обслуживание — оно всегда такое, оно про статистику, а не про стродания отдельного индивида.
в Метро никогда не было туалетов — и проблемы с туалетами тоже — Л-Логика!Ну так покупали бы себе новокаин и просили бы врача его ставить.
Ого как! А ничё что мне 7 лет было и я в школе учился?Не потому, что советские конструкторы специально делали вибрирующие тепловозы, а потому, что, во-первых, других не получалось
Если вам хочется про зануду, могу припомнить тепловоз 2ТЭ121, с капсульной кабиной, виброгасителями и прочими фишками… но оказалось очень дорого… и у нас продолжили выпускать 2ТЭ10 (это тот который страшный кошмар Греты Трунберг) и 2ТЭ116… где ничеготакого нет… потерпите
всё у нас получалось, но выполнение плана важнее здоровья людейчто теплый ламповый паровоз — тоже не образчик экологии, комфорта и заботы о людях.
Конечно паровоз это ужас и кошмар, но это не значит что в тепловозе можно забить на удобство… типа 'да вы всёравно привыкли в паровозе ездить'
потом на старых локомотивах нет, а почему на вагоне-лабоатории 80 года (которые еще со времен СССР используются как членовозы) стоят кондиционеры hitachi (тоже 80 года выпуска)? пущай машинист в современном (на 83 год) ВЛ85 жарится на солнце, а начальник сзади едет в прохладе… советский человек на номенклатурной должности должен отдыхать, а работяга в электровозе не заслужил.Конечно — в старых локомотивах точно так же нет кондеев
Кондеи были с завода на любимыми многими ЧС7/8 и на 2ТЭ116 (с какогото года ставить начали)… надо еще раз упоминать что не осталось ни одного ЧС7 с кондеем и почти ни одного рабочего кондея на 116 который старше 5-10 лет?Еще и ЭПТ не к каждому подключишь. И АЛС не на ЖК-экране.
ЭПТ даже к ВЛ8 прикручивают если надо, не видели 2ТЭ10Л в пассажирском варианте? а я видел.И АЛС не на ЖК-экране.
КЛУБ-ы уже практически везде повтыкали, даже на ведомственных ТГМках, ископаемых годов выпускаОднажды в поезде по пути из Амстердама в Хелмонд (это туда, за Эйндховен) чуть не охренел от жары и духоты. И окна не открывались. А на дворе был сентябрь, между прочим....
Европа тут плохой пример, у них и автомобили были в те годы… вон взять Фиат 124… машина года… такое себе… при том что в Штатах давно уже ставили кондеи, АКПП и электростеклоподъемники… и не только на люксовые тачки
и ЖД… пять лет назад в Чехии ехал на поезде… дверь в вагон надо вручную открывать прикладывая недюжую силу… и таких вагонов по всей европе до сих пор полно
==
вобщем я негодую по тому поводу что у нас удобство всегда ставится на последнее место, аппелируя к какимто глобальным планам и вообще непонятно к чему… тут прям просится цитата из собачьего сердца " 2-й подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через чёрный двор?" ©hhba
17.10.2021 00:44-1Ого как! А ничё что мне 7 лет было и я в школе учился?
А родители ваши где были? Вы же сейчас о своих детях заботитесь, нет? Не отдаете своего ребенка в самый заблеванный детсад?
всё у нас получалось, но выполнение плана важнее здоровья людей
Извините, но это какой-то цирк. Я бы хотел понять - у вас есть опыт коммерции (которая за свой счет и на своем горбу) и опыт производства каких-либо товаров? С каких азов надо начинать в разговоре с вами? Просто когда я слышу, что план не важен, и что надо делать только самое лучшее (даже если никто не знает, как делать это в потребных количествах), то у меня сразу Данила Козловский всплывает в голове.
почему на вагоне-лабоатории 80 года (которые еще со времен СССР используются как членовозы) стоят кондиционеры hitachi (тоже 80 года выпуска)?
Понятия не имею. Но лично я "членов" в вагоне-лаборатории никогда не видел, все больше на мотрисах. Так что отнесусь с сомнением к этой безудержной импликации.
надо еще раз упоминать что не осталось ни одного ЧС7 с кондеем и почти ни одного рабочего кондея на 116 который старше 5-10 лет?
Очевидно потому, что совки-неолуддиты их все поломали, чтобы неповадно было? Не потому, что поломались, и чинить нечем (запчастей нет, чехи не продают), а потому, чтобы назло?
ЭПТ даже к ВЛ8 прикручивают если надо, не видели 2ТЭ10Л в пассажирском варианте? а я видел.
А я видел, как не прикручивают. И этот пример был дан не для спора о том, на каждую ли единицу тяги ЭПТ встает, а для примера, что модернизация старых единиц даже самыми простыми вещами _очевидно буксует_. Что здесь непонятного?
Европа тут плохой пример
Это отличный пример того, что "забота о людях" имеет ограниченный масштаб независимо от локации. Куда больше играют факторы экономики (а она разная) и прогресса (а он разный).
Если докапываться до деталей, то объясните мне, почему в каждой гостинице в США я вынужден был сталкиваться с дебильным смывом унитаза и дебильными лейками душа? А еще дебильными розетками и кофе помойка абсолютно везде? Найти же в Европе такой же помойный кофе, такие же унитазы и души - невозможно. С розетками конечно интересно бывает, соглашусь, хотя почти повсеместно вопрос решен. Вот что это - заботы о людях нет? Или просто _так вышло_?
DMGarikk
17.10.2021 21:16+2А родители ваши где были?
родители занимались 'доставанием' дефицита и поездками в Москву за колбасой… аа… ну это тоже норм, да, я забыл.Я бы хотел понять — у вас есть опыт коммерции (которая за свой счет и на своем горбу) и опыт производства каких-либо товаров? С каких азов надо начинать в разговоре с вами?
у меня 7 лет была группа компаний, мы занимались от оффлайн рекламы до ресторанов и недвижимости, давайте расскажите мне как платить черную зарплату, увольнять сотрудников одним днем и не платить поставщику, потому что покупатель нам не заплатил (ну логично же! купил тонну оргстекла, отгрузил… нам не оплатили — мы не намерены платить нашему поставщику… а то чё охренели чтоли… реальный кейс между прочим… на тему 'утром деньги вечером стулья')
Я этого всего за эти 7 лет слихвой нажрался, закрыл бизнес и никогда больше его в РФ не открою, именно из-за такого подхода подавляющего числа бизнесменов с советским мышлением.Просто когда я слышу, что план не важен
Важно когда ты человек, а не скотина. в любой сфереПонятия не имею. Но лично я «членов» в вагоне-лаборатории никогда не видел, все больше на мотрисах.
Лаборатории тоже, их к нам на ремонт гоняли постоянно… в процентах 70% этих вагонах и минибар и стол как в ресторане, и, простите за выражение, 'траходром' — в смысле кровать двуспальная
может это уже в 10х годах когда начали массово старые вагоны списывать, начальство на мотрисы пересело… а раньше на лабораториях и гоняли.Не потому, что поломались, и чинить нечем (запчастей нет, чехи не продают),
потому что в техпроцессе нет пункта ремонта когдиционеров. а его там нет потому что на ВЛ8 нет кондиционера, а чтобы его туда добавить надо менять техпроцесс… а это сроки поедут, деньги, согласования… людей набирать… а если в депо всего два электровоза таких — никто делать не будет… а раз нет так нет… потом всем плевать и плевать до сих пор
Я хоть бригадиром электроцеха в РЖД был, но у меня много знакомых в верхах управления было, и я много чего знаю как это всё делается.
вот у нас например не было аккумуляторного отделения в депо, чтобы к нам не приходили экологи и штрафы не выписывали. (отделение конечно было но на бумагах нет)… так из-за этого расходники в это отделение начальник депо на черные деньги покупал.,… оч удобнопочему в каждой гостинице в США я вынужден был сталкиваться с дебильным смывом унитаза и дебильными лейками душа?
Вот что это — заботы о людях нет? Или просто _так вышло_?
исторически так сложилось, у них не только в гостиницах так.
Вы думаете они дома у себя тоже так делают потому что мазохисты?
зато у них нормально дома кондей иметь и термостат на отопление. а еще посудомойку, сушилку для белья и стиралку… и диспозер в раковине.
А в РФ… кондей не нужен, сушилка — вон во дворе на веревках высохнет, термостат — батареи жарят +35… форточкой охлаждаемся… стиралка-автомат стала позволена нашему человеку только в 90е… а до этого только активаторная Ока… и отжим валиками… и это считалось охренеть как круто… а диспозер до сих пор для многих это ругательство а не какойто конкретный аппарат на кухнеhhba
18.10.2021 11:33-1родители занимались 'доставанием' дефицита и поездками в Москву за колбасой… аа… ну это тоже норм, да, я забыл.
Началось передергивание... Я где-то говорил о том, что дефицит - это хорошо? Нет, это плохо, именно за это мы совок и критикуем. Дефицит любых товаров народного потребления, как и лидокаина, тоже есть следствие бедности.
Но мы не об этом. Повторюсь, вопрос был в том, почему же вы лидокаин не покупали. Просто его не было наверное? Но нет, мы так несогласны. нас просто хотели унижать....
Я этого всего за эти 7 лет слихвой нажрался, закрыл бизнес и никогда больше его в РФ не открою, именно из-за такого подхода подавляющего числа бизнесменов с советским мышлением
Не понял, при чем тут бизнесмены с советским мышлением и черная зарплата у ваших сотрудников. Ну не суть, дело ваше, так вот - у вас плана никогда не было, да? Можно было делать хорошо хоть до морковкина заговенья? Рыночек не подгонял? Конвейер мог стоять сколько надо?
Важно когда ты человек, а не скотина. в любой сфере
Куда-то не туда мы заходим. Видимо для завершения дискуссии мне пора упомянуть Гитлера.
'траходром' — в смысле кровать двуспальная
Ппц, вот в самом деле совковое мышление - если кровать двуспальная. то сразу траходром....
А вообще, извините, но история про двуспальную кровать в вагоне-лаборатории - это что-то слишком котоламповое для меня. Еще раз извините....
потому что в техпроцессе нет пункта ремонта когдиционеров. а его там нет потому что на ВЛ8 нет кондиционера, а чтобы его туда добавить надо менять техпроцесс… а это сроки поедут, деньги, согласования… людей набирать… а если в депо всего два электровоза таких — никто делать не будет
Вот, вы все прекрасно понимаете. В чем тогда вопрос?
так из-за этого расходники в это отделение начальник депо на черные деньги покупал
Я готов предположить, что причиной тому была не таинственность отделения, а другое - когда у НОДов забрали все деньги, то покупка даже карандашей стала интересным делом для всех дорог. Например на Савеловской дистанции СЦБ работал в свое время один ШЧГ, который был весьма богат помимо работы (рантье знаете ли) и сам покупал своим сотрудникам разные мелочи от карандашей до мультиметров. Правда требовал при этом, чтобы карандаши были наточены, а мультиметры исправны.
исторически так сложилось, у них не только в гостиницах так.
Вы думаете они дома у себя тоже так делают потому что мазохисты?Видимо фразу "исторически так сложилось" можно применять только здесь, в обратную сторону стрелочка не поворачивается?
И, да, замечу - в домах у них не только так. В домах бывает по-всякому именно потому, что они не мазохисты. Просто в гостиницах всем наплевать, а постояльцы терпят.
А в РФ… кондей не нужен
Глупости. Кому-то нужен, кому-то нет. У меня давно стоит. мой коллега напротив категорически не хочет, не любит кондиционированный воздух.
сушилка — вон во дворе на веревках высохнет
Пожалуйста, купите сушилку. У меня вот стиралка с сушкой не влезла в ванной, сушим на веревочках на балконе (застекленном). Со мной что-то не так? У меня вещи сушатся не так? Вот у матери влезла машинка с сушкой, но она потом все равно вещи отвешивает на сушилке в комнате.
термостат — батареи жарят +35… форточкой охлаждаемся…
Форточкой не охлаждаемся, а воздух свежий нагоняем. Бризер не везде встанет и например я спать даже с самой тихой сямкой не смогу. Хотя за окном тоже шум, казалось бы, но вот шум улицы я переношу, а мелкий гул - нет, даже аквариум на ночь выключаем.
стиралка-автомат стала позволена нашему человеку только в 90е
Потому что их не выпускали. Сейчас кто вам мешает? О чем мы вообще говорим и почему это обсуждаем?
а диспозер до сих пор для многих это ругательство а не какойто конкретный аппарат на кухне
Не вижу в нем необходимости. А еще я выбросил стаканный миксер, который американцы любят, и купил погружной. А тостер мне надоел и я унес его на работу, тут есть любители (а тостера почему-то не было, хотя кухня на работе укомплектована). Я неправильный человек видимо?
DMGarikk
18.10.2021 11:49+1Ппц, вот в самом деле совковое мышление — если кровать двуспальная. то сразу траходром....
ну во первых это выражение было в ходу среди работников депо
а во вторых, можете мне объяснить, зачем в служебном вагоне для персонала, двухспальная кровать?Видимо фразу «исторически так сложилось» можно применять только здесь, в обратную сторону стрелочка не поворачивается?
она отлично поворачивается, в России много отличных вещей которые лучше чем во многих странах мира например, взять например отопление… пока там зимой при +15 внутри дома в валенках ходят, у нас жарко.
Также у нас дороги широкие и обочины удобные (не чтобы пробки объезжать, а чтобы просто остановится)… если задаться целью можно очень много примеров привести что у нас лучше в плане юзабилити.
для меня например это является решающем фактором при выборе страны куда я на тракторе уеду… я так уже всю европу исключил.Глупости. Кому-то нужен, кому-то нет. У меня давно стоит. мой коллега напротив категорически не хочет, не любит кондиционированный воздух.
… помню лето 2009 года в офисе… дым в москве, +35 на улице +40 в офисе… мы в одних трусах сидели… п… ц, не, кондей не нужен. глупости это всё.У меня вот стиралка с сушкой не влезла в ванной,
вы даже не пытались её купить, а пишите что не влезла, я однажды снимал квартиру с маленькой стиралкой со встроенной сушилкой… они существуютСо мной что-то не так? У меня вещи сушатся не так?
а вы по себе всех не ровняйте.
Меня например автиматический климат контроль не устраивает во всех автомобилях, даже в мерседесе s-класса, хотя я знаю кучу людей которых даже жигулёвские крутилки на 250% устраиваютЯ неправильный человек видимо?
вы обычный человек, но вы собственные хотелки экстраполируете на всех вокруг и считаете что ваше видение и минимализм подойдёт всем
у меня вот автомобиль на 230л.с., и я очень печалюсь если мне приходится ездить на каршеринге… и еще больше печалюсь что новое авто мне придется покупать более слабое, потому что такого типа автомобили у нас почемуто стали премиумами и стоят какихто чумовых денег.
хотя я больше 100кмч вообще не езжу… и вообще последние лет 10 мой стиль езды стал прям совсем пенсионерским.
вы уже считаете что я неправильный человек? я должен осознать что лада мне больше подойдёт, но надо привыкнуть и понять что мне не нужен полноразмерный американский рыдван 20 летнего возраста?
hhba
19.10.2021 19:13а во вторых, можете мне объяснить, зачем в служебном вагоне для персонала, двухспальная кровать?
Не знаю. А зачем, например, кожаный диван в релейке СЦБ? Между прочим, на кожаном диване отлично можно шпилить девушек, я вам точно говорю. Следует ли из этого делать выводы?
помню лето 2009 года в офисе… дым в москве, +35 на улице +40 в офисе… мы в одних трусах сидели… п… ц, не, кондей не нужен. глупости это всё.
Во-первых 2010, а не 2009. Я тогда как раз тоже еще на дорогу работал))
Во-вторых - ну, у нас контора была небогатая, и то раскошелились (правда в самую жару так и не попали - нереально было дождаться монтажников, зато следующее лето пересидели как короли). Что же у вас за звери были в руководстве? И при чем тут советская анестезиология опять же?
вы даже не пытались её купить, а пишите что не влезла, я однажды снимал квартиру с маленькой стиралкой со встроенной сушилкой… они существуют
С чего это вы решили, что я даже не пытался? Это интернет, тут пора отучаться говорить за всех.
вы обычный человек, но вы собственные хотелки экстраполируете на всех вокруг и считаете что ваше видение и минимализм подойдёт всем
Вас куда-то не туда понесло. Я всего лишь в этой фразе говорил о том, что ссылка не диспозер как-то вообще не в кассу при обсуждении анестезии.
И, нет, я не минималист. Особенно в вопросах зубной анестезии. Но ее в самом деле тогда не хватало, как и много чего еще не хватало.
такого типа автомобили у нас почемуто стали премиумами и стоят какихто чумовых денег
Рассуждаете как совок (шутка). Они есть, а вы просто не хотите их покупать (сарказм).
cepera_ang
16.10.2021 18:39+1что экономились вложения в какие-то фундаментальные вещи, из которых после
Ага-ага, все вложения были в фундаментальные танчики, для танчиков и в поддержание баз для танчиков в диких гребенях. Какой там бытовой и рабочий комфорт, если мы тут от войны до войны существуем, а изначально страна под проект мировой революции собралась.
hrenov_drummer
12.10.2021 19:28+2Ужасно. Даже сейчас, несмотря на все достижения медицины, жутковато. Детям завещаю беречь зубы смолоду, чтоб к вам ходить не пришлось :)
tormozedison
17.10.2021 21:45+1«либо вообще сжигаются в специальном плазменном уничтожителе на аккумуляторах»
На аккумуляторах редко, чаще с сетевым питанием. Довольно интересные приборы.
hhba
19.10.2021 19:18+1А можно вопрос по теме - а у вас в клинике реально ли получить платную консультацию с объяснением (не составлением) возможного плана лечения по нескольким проблемам при условии, что лечиться потом я у вас не буду (дорого)? Просто реально не хватает внятных консультантов, ни за какие деньги. Я тут пошел как-то в клинику, где работает другой известный на Хабре стоматолог, и вот в клинике я встретился с каким-то еще доктором, который то ли меня не услышал, то ли был слишком занят впариванием услуг клиники, но в итоге я получил примерную оценку стоимости "как сделать меня счастливым", но ни одного внятного совета по конкретным проблемам.
ra3vdx
25.10.2021 10:20Эх. А у меня лежат пару пачек сплава КХС родом из СССР)
Не спрашивайте, где раздобыл)
sidorovmax
Карательная стоматология СССР.
JerleShannara
Да и начало 90х в РФ ничем от этого не отличалось (я про бесплатную стоматологию).
PsyHaSTe
Какой РФ, какой СССР, я в прошлом месяце был в локальной больничке и там такой "экспонат" стоял вполне себе работая и принимая пациентов.
GlebGleb
Не надо обвинять СССР в этом. Тогда везде было особо не лучше.
Ещё скажите, что СССР виноват в том, что не было у народа сотовой связи.и интернета.
siarheiblr
«Тогда» это когда? В 1910х?
Потому как в 1980х это были совершенно параллельные вселенные.
Elordis
Я стесняюсь спросить, а где в 80-х на западе была у народа сотовая свзяь и интернет? (Именно у народа, то есть массово.)
СССР безусловно отставал от наиболее развитых стран запада, но это отставание было далеко не таким большим, как нам сейчас кажется.
siarheiblr
Кхм. Сотовая связь была уже в 80-х. «У народа» это манипуляция, обычно: бизнесмены средней руки считаются народом? Тогда да, была «у народа». Темп жизни был совсем другим и работяге с завода кирпич по которому можно только звонить был не особенно и нужен.
Интернет был в форме ббс и был уделом гиков (как и компы в принципе) . Но пк уже существовали и ими мог пользоваться кто угодно. А, и тогда же были национальные сети, Minitel тот же. Фидонет цвёл и пах.
В совке же все это появилось после развала или непосредственно перед ним.
tbl
Я помню, как в начале 90-х все дети на территории бывшего союза с упоением резались в денди, которая была по факту пиратской репликой 8-битной NES, вышедшей в продажу за бугром почти десятилетие назад, и уже катившейся там к прекращению поддержки.
vtiper
У вас видимо опыта не было, а у меня был.
В 1978 ставили пломбы в молочные зубы в Москве, а потом в Праге. После добряка чеха, который посмеиваясь поставил мне пломбу из какого-то неведомого материала, я подумал, а что так можно было.
Обе поликлиники кстати были ведомственные.
engine9
Я помню как мне препарировали зубы (разумеется без анестезии) вскрывая полость, чтобы положить туда мышьякосодержащую пасту девитализирующую пульпу.
Помню как стальной бор громко, на всю голову, жужжал. Низкооборотистый, вибрирующий, с крутящим моментом как у дрели, нагревая твёрдые ткани зуба.
При этом по щекам лились слёзы, а мама держала руки чтобы я не дёргался.
sappience
Да-да. А медсестра при этом орала на тебя: "Ну чего ты дергаешься, чего ты орешь? Ты что, не мужчина что ли? Потерпи!". Отчего кроме боли ты еще и чувствовал себя безвольным говном, потому что Павлик Морозов терпел и нам завещал, а ты орешь и позоришься на всю школу.
mamroax0
Жесть! Думаю, у Ваших детей сейчас таких проблем нету)
engine9
Страх стоматологического кресла прописался на уровне прошивки BIOS-а :)
Debianer70
Тоже (я 1970 г.р.). Что угодно, но только не в кресло к стоматологу :)
o4karek
Как я вас понимаю :) Тоже 70-го года.
Но ходить приходится, ибо надо восстанавливать зубы и утерянную кость. Страха уже меньше.
А вот дочь даже представить не может мою степень страха и паники. Для нее это просто немного неприятно и самое неприятное - это укол обезболивающего (как кажется).