Беспилотник MQ-9 Reaper был ключевым звеном в войне на Ближнем Востоке. Теперь перед разработчиками стоит вопрос: можно ли его адаптировать к новым боевым условиям?

Дистанционно-пилотируемый самолет MQ-Reaper совершает маневр над военно-воздушной базой Creech в штат Невада. 2015 год
Дистанционно-пилотируемый самолет MQ-Reaper совершает маневр над военно-воздушной базой Creech в штат Невада. 2015 год

Еще в начале 2021 года, до вывода войск США из Афганистана, MQ-9 Reaper с двадцатиметровым размахом крыла рыскал в небе на высоте 6 километров, выполняя миссии по тактической разведке и наблюдению. Его полезная нагрузка включает 8 ракет AGM-114 Hellfire – настолько точных, что ЦРУ иногда заменяет взрывающиеся боеголовки на особые клинки, позволяющие поражать конкретные сидения в  движущемся автомобиле.

Беспилотник Reaper MQ-9 (жнец) управляется двумя сотрудниками: пилотом, отвечающим за управление, и оператором, в обязанности которого входит прицеливание и навигация (комплекс MTS-B). Эти люди находятся на расстоянии более 11 000 километров на авиабазе ВВС Уайтмен в штате Миссури. 

Ссылка на видео.

История из жизни

Ко времени, когда пилот еще только занимает свое рабочее место за пультом управления, беспилотник уже находился в воздухе 15 часов. Команды пилота достигают беспилотника за 1,2 секунды, а на экране пульта управления в это время отображается видео текущей обстановки в высоком разрешении. Уже через 15 минут после начала смены пилот получает уведомление, что дружественные войска находятся под огнем противника и им требуется подмога.

MQ-9 Reaper может находиться в воздухе до 27 часов без дозаправки, поэтому пилот разворачивает беспилотник в сторону указанных в уведомлении координат и получает от оператора информацию по возникшей ситуации: 15 боевиков с винтовками и гранатометами приближаются к войскам Афганских вооруженных сил.

Как только беспилотник прибывает по заданным координатам, пилот выходит на прямую связь с человеком на земле, координирующим поддержку с воздуха. Система JTAC (Joint Terminal Attack Controller) передает точные данные о положении, как собственных сил, так и приближающегося противника. Точность сенсоров дает гарантию – вооружение беспилотника наводится на нужную цель.

«Каждый день мы живем с мыслью о том, что можем применить оружие, – говорит пилот. – И в каждой ситуации решается вопрос жизни и смерти. Это не видеоигра».

Пилот работает вместе с оператором по навигации, наводя на врага две ракеты. Одним лишь нажатием кнопки они устремляются к цели со скоростью около 1600 км/час. При столкновении их фугасные осколочные боеголовки взрываются, разбрасывая шрапнель во все стороны, убивая множество бойцов противника. Оставшиеся в живых бегут с поля боя.

Дистанционно-пилотируемый самолет имитирует полеты экипажей в кабине MQ-9 Reaper на базе ВВС Крич, штат Невада. Сентябрь 2019 года
Дистанционно-пилотируемый самолет имитирует полеты экипажей в кабине MQ-9 Reaper на базе ВВС Крич, штат Невада. Сентябрь 2019 года

MQ-9 Reaper выслеживает свои цели уже 14 лет. Сегодня это известный охотник за террористами. Но в преддверии новой эры войн технологий, в которые вплетены другие страны, акценты с антитеррористических операций смещаются на новые задачи. В этих потенциальных конфликтах сценарии беспилотника будут отличаться от войны на Ближнем Востоке, и неясно, получится ли адаптировать MQ-9 Reaper для них. Американские военные проводят учения, пытаясь проверить универсальность беспилотника и если он не сможет соответствовать этим требованиям, то может быть снят с вооружения. В итоге один из самых титулованных и успешных военных беспилотников может быть отправлен на пенсию.


Когда в 2007 году MQ-9 пришел на смену General Atomics MQ-1 Predator, он значительно расширил возможности дистанционного пилотирования и наблюдения за боевыми пространствами Афганистана и Ирака. MQ-9 Reaper больше и мощнее своего предшественника, так как инженеры отказались от 115-сильного двигателя в пользу турбовинтового двигателя Honeywell TPE331-10 мощностью 900 лошадиных сил. Это позволило MQ-9 Reaper более чем в 2 раза увеличить максимальную скорость, по сравнению с MQ-1, и более чем в 15 раз увеличить грузоподъемность. Суммарно, за период с 1996 по 2019 год эти дроны провели в воздухе более 4 миллионов часов – в 8 раз больше, чем самолет-шпион U-2 в период с 1958 по 2021 год.

An MQ-1 predator. 2009 год
An MQ-1 predator. 2009 год
MQ-9 Reaper, пришедший на смену MQ-1. 2015 год
MQ-9 Reaper, пришедший на смену MQ-1. 2015 год

ВВС называют MQ-9 Reaper дистанционно-пилотируемым летательным аппаратом, или RPA (Remotely Piloted Aircraft). По размерам он примерно такой же, как и A-10 Thunderbolt II, может нести 1700 килограмм боеприпасов (включая 8 ракет Hellfire при соответствующей модификации) и преодолевать около 3200 километров без дозаправки. Для управления этим самолетом требуется до двух лет обучения в рамках программы подготовки пилотов, что схоже с подготовкой пилотов других тактических самолетов.

Дистанционные возможности беспилотника делают его довольно безопасным вариантом для американских военнослужащих, к тому же это наиболее востребованная форма поддержки с воздуха среди командующих войсками. В то время как пилоты ВВС могут развертываться и проводить боевые операции в течение четырех месяцев, пилоты MQ-9 Reaper могут выполнять несколько миссий каждый день, дистанционно подключаясь к беспилотнику в разных частях света. Ни один боевой пилот не ведет разведку в Ираке, не оказывает воздушную поддержку в Афганистане и не ведет наблюдение за важными объектами в Сирии в один и тот же день, но для экипажей MQ-9 Reaper это осуществимо. В обозримых конфликтах ближайшего будущего миссии MQ-9 Reaper могут быть еще более разнообразными.


Сражения в 21 веке будут происходить на равных и будут отличаться от технологически примитивного конфликта 11 сентября. В последние годы Пентагон сместил акцент на «соперничество великих держав» – стран, имеющих технологический паритет с США, а именно это имеет значительные последствия для роли MQ-9 Reaper.

Например, внимание США привлекло агрессивное поведение Китая на маршруте торгового пути в Южно-Китайском море, на который приходится почти треть всей мировой торговли. Китай заявил о своем праве собственности практически на все Южно-Китайское море и начал укреплять свои оборонительные позиции на местных островах, проигнорировав международное право. Вместе с союзниками из Японии и Великобритании США в настоящее время имеют возможность проводить свои военные корабли через захваченную Китаем территорию. Однако в случае эскалации конфликта, против войск США могут быть применены современные системы ПВО, ракеты класса «земля-воздух» и даже китайский стелс-истребитель Chengdu J-20.

«Никто не может видеть дальше, чем MQ-9 Reaper»

Похоже, что MQ-9 Reaper изо всех сил пытается найти свою роль на новых полях сражений. Война на Ближнем Востоке принесла MQ-9 Reaper международную известность, но широко распространенный спрос на эти операции привел к нехватке беспилотников на некоторых направлениях: например, на Тихоокеанском. ВВС продлили закупки MQ-9 Reaper до 2021 года, но спрос на самолеты в 2022 году еще не определен. ВВС продолжат закупать MQ-9 Reaper до 2021 года, но будет ли это актуально в 2022 году – еще не известно. Критики отмечают, что дозвуковой самолет без маскировки, такой как MQ-9 Reaper, может стать легкой мишенью для китайских систем ПВО в войне между двумя странами.

Уорд Кэрролл, автор и бывший офицер системы радиолокационного перехвата F-14 Tomcat ВМС США, ведущий свой канал на YouTube говорит: “Те самолеты, которые попали в видимость радара, потенциально могут быть сбиты». И есть прецедент, подтверждающий утверждения Кэрролла. В 2019 году члены элитной иранской революционной гвардии сбили самолет ВМС США Broad Area Maritime Surveillance (BAMS-D) – военно-морской вариант самолета ВВС RQ-4A Global Hawk. Как и MQ-9 Reaper, самолет RQ-4 не обладает маскировкой, но военные посчитали, что высота полета в 18 километров сможет защитить его от атак противника. Но Кэрролл, говорит: “RQ-4 все равно было легко сбить. Он медленный, без маскировки, и он – большая точка на радаре. Поэтому если вы хотите сбить что-то подобное, вы это сделаете».

MQ-9 Reaper на взлетно-посадочной полосе на базе ВВС в Неваде. Декабрь 2019 года
MQ-9 Reaper на взлетно-посадочной полосе на базе ВВС в Неваде. Декабрь 2019 года

В связи с уязвимостями MQ-9 Reaper в 2020 году ВВС пересмотрели программу подготовки новых пилотов с тем, чтобы расширить возможности использования беспилотника. В дополнение к боевым сценариям, распространенным в таких точках, как Ближний Восток, пилоты MQ-9 Reaper тренируются в боевом поиске и спасении, морском и воздушном перехвате вражеских войск, а также в координации воздушного удара между близлежащими самолетами союзников и самим MQ-9 Reaper. Эти учения свидетельствуют об универсальности, как пилотов, так и самих беспилотников, а некоторые их возможности оказываются полезными в новых условиях. Например, сочетание аппаратуры наблюдения MQ-9 Reaper и возможности длительного нахождения в воздухе подходит для поисково-спасательных операций, как над открытым морем, так и над пустынями Ближнего Востока.

Пилоты считают свою подготовку в области морских сражений нормой среди своих коллег. Осведомленность беспилотника о позициях, технике и передвижениях противника может иметь решающее значение для крупномасштабного конфликта между мировыми державами. По их мнению, это преимущество продемонстрирует сильные стороны MQ-9 Reaper, которые были менее заметны на Ближнем Востоке.

«Когда мы думаем о ближнем бое, мы уже не ищем одного или двух человек. Мы ищем танки, самоходную артиллерию и радары. Никто не может видеть дальше, чем MQ-9 Reaper».

Базовая система наблюдения MQ-9 Reaper использует много-спектральную систему целеуказания, которая собирает данные с бортовых датчиков, включая инфракрасную, цветную или монохромную видеокамеру дневного света, видеокамеру с улучшенным разрешением, лазерный дальномер и лазерную систему подсветки целей. Пилоты MQ-9 Reaper могут просматривать эти данные на своих экранах как по отдельности, так и в едином потоке. По словам пилота: «В отличие от многоцелевого экрана, размер которого в большинстве самолетов составляет всего 6 дюймов и находится возле колена пилота, мы обладаем беспрецедентной способностью видеть и определять местоположение целей».

Несмотря на отсутствие маскировки, пилоты MQ-9 Reaper обучены использовать особую тактику для достижения успеха там – беспилотник может наблюдать за противником, находясь вне зоны его огня.

«Если нам будет поставлена задача, мы сможем уйти за пределы зоны поражения, но при этом видеть все, что нужно видеть. Мы сможем предоставлять эти данные группе аналитиков, которые могут использовать информацию и передавать ее лицам, принимающим решения, будь то военные или политики», – говорит пилот. Это означает, что системы наблюдения беспилотника доступны также и президенту.


Вскоре после того, как ВВС пересмотрели программу подготовки пилотов MQ-9 Reaper, они начали боевые учения под названием «Agile Reaper». В ходе первого этапа учений 3 беспилотника MQ-9 Reaper и их экипажи были переброшены в Нью-Мексико. Agile Reaper – это учения, в ходе которых беспилотники и пилоты перебрасываются в «незнакомое место» с тем, чтобы проверить сроки развертывания. Беспилотник может стать боеспособным в течение нескольких часов, в то время как другим боевым единицам на это могут потребоваться недели. В официальном заявлении подполковник Брайан Дэвис, командир 29-й ударной эскадрильи, сказал, что Agile Reaper – это «победа в скорости развертывания, поскольку мы доставляем MQ-9 Reaper в любое место до того, как противник нас обнаружит».

Представители ВВС оценили учения Agile Reaper как демонстрацию приспособленности беспилотников MQ-9 Reaper к потенциальным морским сражениям. Имея доступ к беспилотникам в радиусе нескольких часов полета в любой точке земного шара, американские военные смогут обнаруживать вражеские корабли на большом расстоянии. Кроме того, они могут служить мобильными сетевыми узлами, соединяя командиров и транспортные средства со спутниками, с которыми в противном случае они не могли бы общаться напрямую.

«При минимальных инвестициях в наши нынешние платформы мы можем создать трудности для наших противников»

Практически в любой военной операции, включающей тактическую авиацию, будут задействованы самолеты-заправщики для дозаправки истребителей в полете. Такие истребители, как F-16 или современный F-35, могут дозаправляться несколько раз за одну миссию, но учения Agile Reaper показывают, что MQ-9 Reaper может участвовать в длительных полетах и освобождать истребители для других задач, более подходящих для их возможностей. Пилот за пультом дистанционного управления делает эти сценарии более осуществимыми: беспилотник может находиться в небе дольше, чем длится смена пилота, поэтому пилоты проводят за «штурвалом» до восьми часов, работая посменно.

«F-16 может провести в воздухе до 30 минут, прежде чем сможет подбить танк, – объясняет пилот. – А беспилотник проводит в небе по 18-20 часов».


Новые возможности для MQ-9 Reaper, похоже, находятся в процессе разработки и засекречены, но главным аргументом в пользу дальнейшей поддержки беспилотника со стороны военных может быть его низкая стоимость по сравнению с другими самолетами. Некоторые эксперты оценивают общие затраты на приобретение MQ-9 Reaper и всего вспомогательного оборудования в $32 миллиона, но ВВС оценивают затраты на замену планера в $4-5 миллионов. Это ничтожно мало по сравнению с $87,7 млн за небоевой F-15EX или $77,9 млн за новый перспективный F-35.

Но даже по самым скромным подсчетам, 5 миллионов долларов – это не пустяк. Тем не менее, одна ракета Patriot стоит около 3 миллионов долларов, поэтому уничтожение беспилотника может стоить другим странам примерно столько же, сколько запуск в небо нового “жнеца” для США. Это создает дилемму для вооруженных сил, подобных китайским. На что нацелиться: на дорогие тактические самолеты – такие, как F-35, или на самолеты постоянного наблюдения и разведки – такие, как MQ-9 Reaper? «При минимальных инвестициях в наши нынешние платформы мы можем создать трудности для наших противников», – говорит пилот.

MQ-9 Reaper выполняет тренировочную миссию на испытательным полигоном в Неваде, 15 июля 2019 года.
MQ-9 Reaper выполняет тренировочную миссию на испытательным полигоном в Неваде, 15 июля 2019 года.

Кэрролл сравнивает эту стратегию с игрой «Оверлорд» Второй мировой войны: «Китайцы или кто-либо еще имеют ограниченное количество ракет того или иного назначения. Поэтому, как и при вторжении в день «D», мы потеряем 35%, но остальные 65% до цели доберутся. В некоторых сценариях MQ-9 Reaper являются мишенями. Но они беспилотные и более дешевые, поэтому мы можем позволить себе потерять некоторые из них».

Сегодня ВВС приглашают специалистов к участию в конкурсе идей для платформы MQ-Next, которая сможет развить сильные стороны MQ-9 Reaper и сделать его более жизнеспособным в современном воздушном пространстве. Согласно планам ВВС, этот новый дистанционно пилотируемый самолет будет летать уже к 2030 году, но если учения Agile Reaper и обновленная программа обучения окажутся плодотворными и жизнеспособными в полевых условиях, MQ-Next не заменит своего предшественника. Универсальность и экономическая эффективность MQ-9 Reaper могут охладить пыл тех, кто призывает снять его с вооружения.

В качестве резюме

MQ-9 Reaper – продукт своего времени, связующее звено между ранними беспилотниками, теми что использовались на Ближнем Востоке, и автономными самолетами с искусственным интеллектом, которые разрабатывают мировые технологические сверхдержавы. В условиях близкого конфликта с  высокотехнологичной армией (например, Китая), отсутствие маскировки у MQ-9 Reaper является проблемой, но в современных реалиях, выраженных в долларах, бюджетный MQ-9 Reaper с его текущими возможностями не заслуживает того, чтобы отправлять его на свалку.


Материал подготовлен компанией ITSOFT. Поддержка и разработка сайтов, администрирование серверов. Размещение и аренда серверов и стоек в двух ЦОДах в Москве; colocation GPU-ферм и ASIC-майнеров, аренда GPU-серверов. Лицензии связи, SSL-сертификаты. UPTIME за последние годы составляет 100%.

Комментарии (72)


  1. osj
    15.10.2021 14:01
    +12

    Головные блоки могут управлять комбайнами. чтобы убирать кукурузу, чего тут думать то.


    1. tvr
      15.10.2021 16:17
      +3

      Точно!
      Им всё едино кого убирать — бармалеев с цивилами за компанию или кукурузу.


  1. SergeyMax
    15.10.2021 14:46

    Критики отмечают, что дозвуковой самолет без маскировки, такой как MQ-9 Reaper, может стать легкой мишенью для китайских систем ПВО в войне между двумя странами.

    Сверхзвуковой впрочем тоже. Поэтому прежде чем запускать самолёт-разведчик, нужно использовать противорадиолокационные ракеты. И вообще, на заметку критикам, война между двумя ядерными державами при помощи беспилотников и систем ПВО выглядит сомнительной сама по себе.


    1. Dvlbug
      15.10.2021 17:11

      Не всякая война между такими странами закончится ядерной войной. Военным конфликтом, да. Ядерной войной только тогда, когда перемирия уже точно не случится и речь пойдет о выживании.


      1. dzok
        15.10.2021 21:34
        +2

        Речь о выживании в конфликте с массовым применением ЯО не идёт. И это все понимают. Но обычный конфликт он очень разный может быть. Один вариант когда конфликтуют с отстающим в технологиях противником, другой когда с равным или почти равным. Беспилотники дороги и быстро заканчиваются, как и высокоточное оружие. Потом в ход идут обычные и значительно более дешевые средства, а в конечном итоге выигрывает тот у кого осталось больше ресурсов и противоположная сторона это признаёт. Если не признаёт возвращаемся к сомнительным перспективам выживания после полномаштабного конфликта с применением ЯО.


        1. Dvlbug
          15.10.2021 23:00
          +2

          Не совсем точно выразил, что хотел сказать. Но в общем, мы согласны.

          Предположим, военный конфликт между равными странами А и Б. Варианты развития событий:

          1) Страна А проигрывает, теряет часть власти на международной арене. Закончилось подписанием мирного договора. Как во времена Холодной войны.

          2) Страна А проигрывает, полномасштабное вторжение страны Б на ее территории, дальнейшее существование страны А маловероятно. Запуск ядерного оружия весьма высок.


        1. fabervox
          17.10.2021 14:03
          -1

          Ну а где он, этот равный противник. У Китая банально, не так много ЯО, если системы ПРО будут иметь эффективность против их ракет, то шансы на выживание есть.
          Количество ЯО России и США приблизительно равно.
          Но например у России есть некоторые географические особенности.
          1. При нанесении распределенного удара, на регион с ПРО будет недостаточная атака, тем более что там же и значительные силы ПВО, также имеющие возможности по перехвату. Соответственно этот регион будет иметь возможности к выживанию, т.к. значительное население и промышленность не будут подвергнуты первичным последствиям ядерного удара.
          2. При нанесении сосредоточенного удара по региону ПРО. Во-первых остальные регионы не будут затронуты, где-то возможно даже вторичные последствия будут весьма незначительны.
          Сам регион ПРО, для обычного вооружения, авиации и крылатых ракет, имеет контролируемые подходы, в виду того что наземная составляющая потенциального противника угрозы системам ПВО и ПРО не несет. Что потребует либо атаки с предельных расстояний, либо ещё лучший контроль группировок. В обоих случаях, сосредоточение и боеготовность той же авиации, будет легче обеспечить, что нивелирует вообще эти усилия, но также и боеготовность ПВО может оказаться выше.
          3. Можно наоборот, не пытаться сразу сосредоточить все силы в регионе, дождавшись пока БР пробьют ПВО в нужных направлениях и попытают счастья в пробитии ПРО, нанести удар по этим регионам, и далее уже сосредотачивать оставшиеся в живых силы, для полномасштабного удара КР и авиацией, уже без БР, но с подбитым противником. Только тоже возникают проблемы, во-первых неизвестно сколько сил в таком случае останется, во-вторых это будут не пущенные ракеты возмездия, а военные действия в условиях когда значительная часть мира уже уничтожена или в ближайшие дни/месяцы станет непригодна даже для выживания, и надежды и победить и потом выжить, весьма призрачны. Ну и в третьих, Китай то все ещё остается.

          То что в ядерном конфликте, фактическое участие могут принять только 3 страны, 2 из которых, если и не вступятся друг за друга, но даже и в случае уничтожения одной, вторая не только не оставит шансов на победу, но и вынудит сдаваться тех кто останется после схватки. А воевать против двоих сразу, и вовсе сил не хватит.
          Вряд ли кто-то не понимает такой расклад сил. Но китайский и российский народы сильно изменились, это после второй мировой было очевидно, что ради сохранения своей страны, готовы выживать в любых условиях, сейчас вряд ли у кого-то может быть 100% уверенность в этом.
          Полномасштабного конфликта и без ЯО не будет, в виду того что никто не может дать гарантий не применения ЯО в нем.
          Вероятность открытого прямого конфликта, так же не велика, и если и возможна, то на удалении от обоих стран-участниц, иначе трудно будет избежать полномасштабного применения сил, той стороной которая начнет проигрывать и будет иметь остальные силы неподалеку.

          Где взять какой-нибудь Вьетнам или Афганистан, что-бы хотя-бы для одной стороны, была значительная военная поддержка, третьей стороны на территории которой будут вестись действия. Та же Сирия показала, что не стоит возлагать большие ожидания на местное население, их может переманивать к себе и враг, и союзник интересы которого могут сильно отличаться. И что немаловажно, нужно ещё создать идею, за которую это местное население, будет отходить больше чем на шаг от порога своего дома. В противном случае, победа будет очевидна до вступления в боевые действия, соответственно вступивший раньше, столкнется с другим в заведомо проигрышной позиции, иначе второй не станет туда лезть.

          Цена беспилотников и КР, также не должна сильно волновать. Если государство будет действительно волноваться о цене, то оценит изначально вложения и их результат. Ведь даже если война будет вестись за место где не удастся получить, никаких ресурсов и влияния, это все ещё может быть рекламой оружия, или банально своей мощи, а это уже можно конвертировать во влияние.


          1. dzok
            18.10.2021 16:35
            -1

            Как это не должна? Туда мои кровные вкладывают, а я предпочёл бы чтобы их вкладывали в что-нибудь другое. В получение новых морозоустойчивых сортов растений, в медицину, в социальную сферу (вот как-то не улыбается узнать в один момент, что радикальное лечение не разработано из-за отмены финансирования, а поддерживающие препараты которые придётся пить до конца жизни - только за свой счёт, а пенсии даже на еду не хватит), в развитие экономики и поднятие уровня жизни.


            1. fabervox
              18.10.2021 21:59
              +1

              Все о чем вы говорите, касается вообще объема военного бюджета, а не того на что конкретно он будет тратиться.

              Не совсем понимаю, почему в случае США, должны быть важны морозоустойчивые сорта растений. Учитывая их географию, это скорее интересы отдельных штатов, т.к. в большинстве климат довольно теплый.
              Опять же, от того что бюджет на медицину и социальную сферу увеличится, не обязательно что будут достигнуты интересные вам цели, в т.ч. и приведенный пример.

              Более того, прежде чем снижать траты на военную сферу, необходимо изменить свою внешнюю политику. Потому-что могут ухудшиться отношения с союзниками, и нельзя исключать что их ответные или защитные меры, нанесут экономический или иной вред. Кроме того, значительное снижение, в перспективе может создать сильного в военном плане противника, который будет за счет военного превосходства, продавливать свои экономические интересы.

              Вы говорите о своих интересах, а не банально желаниях, но и в таком случае, вы можете делать неверные прогнозы. Именно поэтому, вы голосуете за тех людей, которые по вашему мнению, могут лучше достигать ваших интересов. К сожалению лучше из тех, кого могут вообще выбрать.


              1. dzok
                18.10.2021 22:49

                Я говорил не о частном, а о общем случае. То количество средств которое вливается в мировой ВПК и бессмысленно исчезает в никуда из-за жадности и тупости человекообразных мягко говоря прискорбно. Да, конечно, совершенно не обязательно, что средства вложенные в развитие любый областей дадут результат. Но сдаётся мне, что если вложить стоимость одной только программы боевых беспилотников в слабо или полностью нефинансируемую мирную программу, то результаты будут куда лучше, чем без финансирования вообще или с мизерным финансированием "для галочки". Например, окажется возможной пилотируемая экспедиция на Марс на которую сейчас не дают денег. Таких примеров увы достаточно много.


    1. DmitryOgn
      17.10.2021 00:14
      +1

      >> И вообще, на заметку критикам, война между двумя ядерными державами при помощи беспилотников и систем ПВО выглядит сомнительной сама по себе.

      Войска ядерных СССР и США выясняли кто круче практически непрерывно, но на территории третьих стран и традиционным оружием. Там где появлялись войска одной стороны - сразу же появлялись "ихтамнеты" другой.


    1. bat654321
      18.10.2021 14:03
      -3

      Война - это просто бизнес. Причём, как правило, обе стороны координируются из одного центра. Всеобщее процветание невыгодно мировым воротилам. Впрочем, кому я тут втираю...


  1. DrMefistO
    15.10.2021 14:53

    В детстве собирал журнал с наклейками от Panini, там этот самолётик тоже был.


  1. iiwabor
    15.10.2021 15:03
    +11

    Проблема применения подобного оружия в том, что, в условиях недостатка или противоречивой информации, операторы довольно часто ошибаются и атакуют мирные цели - свадьбы, школы, больницы и т.п., или вон как в Афганистане американцы убили сотрудника своей же НКО и его детей. Сверху его повседневная деятельность выглядела "подозрительно" - куда-то ездит, с кем-то встречается и куда-то перевозит какие-то свертки, а он просто был водителем и развозил грузы и сотрудников НКО.

    А убитый террорист легко заменяется следующим в иерархии и так далее до бесконечности, ибо смерти они особо не боятся - по их верованиям, они 146% попадут в рай, как шахиды, а набрать любое количество новых "воинов" в условиях тотальной нищеты и беззакония проблем никаких нет.

    Так что реально в борьбе с терроризмом Жнец бесполезен и даже вреден. Гораздо лучше с этим помогает гуманитарная помощь, постройка электростанций, больниц, школ, дорог, увеличение количества и качества рабочих мест, но увы - деньги тратятся на Жнецов...


    1. dzok
      15.10.2021 15:07
      +2

      Если отменить военные бюджеты всех стран, а эти деньги пустить на науку, образование и преодоление продуктово-энергетического кризиса внезапно окажется возможным мир во всём мире.


      1. apxi
        15.10.2021 15:20

        Ну они же хотят в войнушку поиграть.


      1. YMA
        15.10.2021 15:24
        +14

        Утопия.. :) Как только вы дадите жителям африканского континента достаточно еды и воды, они тут же размножатся, и все ваши усилия пойдут прахом (в итоге придется думать, как прокормить и где разместить еще +3 млрд. жителей Земли). Китайцы с индусами и пакистанцы с афганцами тоже не будут сидеть сложа руки...
        А воевать будут за территорию, по религиозным соображениям, да и просто по привычке - хуту с тутси всегда воевали, как Остазия с Океанией.


        1. ksbes
          15.10.2021 15:36

          А где вы видите предложение раздать еды африканцам? Там в первую очередь идёт образование. Т.е. африканцев надо просто приучить жить городами и иметь необходимость в образовании. Тогда наоборот - будем думать как остановить вымирание внутренних районов Африки! И продовольственного кризиса не будет.


          1. Kanut
            15.10.2021 15:41
            +3

            А где вы видите предложение раздать еды африканцам? Там в первую очередь идёт образование.

            Я посмотрю как вы кого-то будете "приучать" и "образовывать" против их желания. Что африканцев, что талибан какой-нибудь.


            Т.е. африканцев надо просто приучить жить городами и иметь необходимость в образовании.

            Может сначала всех европейцев научим "жить городами"? А то куча до сих не умеет и в деревнях живёт :)


            1. ksbes
              15.10.2021 15:51

              Может сначала всех европейцев научим "жить городами"? А то куча до сих не умеет и в деревнях живёт :)

              Уже живут. И уже вымирают. Вы же не подросток, что бы кидаться в крайности - должны понимать что речь идёт о 70-90% урбанизации.

              Я посмотрю как вы кого-то будете "приучать" и "образовывать" против их желания.

              О, это -да :) Особенно если "отменить военные бюджеты всех стран"! Но я говорю о конечном состоянии, а не как его достичь. Может едой заманивать? Медициной? Удобным жильём? Работой? Не уверен что сработает, но вроде были случаи не особо насильственного демографического перехода.


              1. Kanut
                15.10.2021 15:58
                +1

                Вы же не подросток, что бы кидаться в крайности — должны понимать что речь идёт о 70-90% урбанизации.

                Почему именно 70-90%? А не скажем 50-60%? Или вообще 0%? Особенно учитывая что вещи вроде роботизации производства или там удалённой работы в общем-то могут избавить нас от необходимости жить в городах.


                Но я говорю о конечном состоянии, а не как его достичь.

                +
                Зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове.
                Сова:
                - Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят.
                - Мысль хорошая, но как, как стать ежиками? - спросили зайцы.
                - Я стратег, - ответила сова. - Тактикой занимайтесь сами.

                Это я к тому что если уж говорить о конечном состоянии, то зачем так низко замахиваться? Давайте тогда уже коммунизм планировать или там технологическую сингулярность :)


              1. dzok
                15.10.2021 16:04
                -2

                Порядка 90% военных бюджетов идут на разную хрень нужную только для глобального трындеца. Для раскатки условной пиратской Африки и Талибана в тонкий блин хватит и оставшихся 10% за глаза если не миндальничать и поставить задачу их раскатать, устранив в том числе и первопричину данных феноменов, а не тупо держать территорию.

                А так да - предложите хорошие условия жизни (работа, еда, досуг) в обмен на контроль над рождаемостью (а вот его можно сделать и негласным) и подавляющее большинство радостно согласится. Оставшиеся будут вполне контролируемы полицейскими методами. А там пара-тройка поколений сытой жизни и вот оно цивилизованное общество европейского типа с редкими атавизмами местного колорита прошлого.


                1. SergeyMax
                  15.10.2021 20:52
                  +1

                  Порядка 90% военных бюджетов идут на разную хрень нужную только для глобального трындеца

                  Я бы сказал, что вы правы с точностью до наоборот.


                  1. dzok
                    15.10.2021 21:39
                    +1

                    Аргументируйте, благородный дон. Ибо только так можно убедить оппонента. Только, я вас прошу, не утверждайте что авианосцы, ядерные подлодки тысячи танков, арт- и пво- установок, боевых самолётов и ракет нужны для спасения рыбаков на водах или патрулирования береговой линии в поисках браконьеров.


                    1. SergeyMax
                      16.10.2021 09:17
                      +3

                      Для глобального трындеца ничего из перечисленного вами не нужно.


                      1. dzok
                        18.10.2021 16:15

                        А аргументация-то где, благородный дон?


                      1. ksbes
                        18.10.2021 16:31

                        Благородный дон видимо намекает, что по глобальным трындецом он понимает взаимное уничтожения ядерными дубинками. А на ядерный потенциал сейчас действительно уходит не так много. Доказательств не предоставлю - сидеть не хочется.


                      1. dzok
                        18.10.2021 17:34

                        В таком случае благородный дон не прав. Под "глобальным трындецом"ТМ мной подразумевается масштабная война с применением всех видов дубинок, ядерная всего лишь один пункт из длинного списка, и да не самый дорогой, хотя и не самый дешёвый (кстати доказательств полно и без сидеть, например мемуары Чертока). Так вот всё это барахло в таких количествах нафиг не нужно, если не предполагать сценарий масштабного конфликта сторон который скорее всего закончится забрасыванием ядерными дубинками, и в итоге оно даже в нём не особо нужно. Особенно если отстранится от паразитирования на ВПК и добычи всех этих званий, квартирок, машинок, дачек, медалек за ничего и прочего в том же духе.


                1. nehrung
                  15.10.2021 22:59
                  +1

                  предложите хорошие условия жизни (работа, еда, досуг) в обмен на контроль над рождаемостью (а вот его можно сделать и негласным) и подавляющее большинство радостно согласится.
                  Захар Оскотский «Последняя башня Трои» — в этом романе в подробностях описано ваше предложение. Но в отличие от вас, Оскотский прикинул также, во что оно выльется. Почитайте, это интересно.


                  1. sergopl
                    16.10.2021 12:55
                    +1

                    Интересный роман, но к сожалению в стиле - плохие, плохие и хитрые америкосы и очень благородные Русские...

                    К сожалению, русская фантастика скатывается в жанр "попаданцев" или так называемую фантастику ближнего прицела... Сказали ругать Запад - ругаем.


                  1. dzok
                    18.10.2021 16:56

                    Вылиться оно может в разное. Зависит это от того как именно будет приводится в действие идея. Или от того насколько разыграется фантазия у автора, как в случае данного опуса. Интереснее то, что в истории есть примеры удачного применения этой стратегии, и есть примеры неудачного её же применения. Масштабы немного другие, но смысл тот же.

                    сарказм вкл Но разумеется лучше всего просто послать туда накачанных по брови идеологией людишек с приказом перестрелять поголовно всех местных двуногих животных. Это ведь точно не приведёт к проблемам. сарказм выкл


            1. dzok
              15.10.2021 15:53
              -3

              Вы не поверите, но это совершенно не сложно. Нужна только терпение, ресурсы, политическая воля и чтобы остальные соседи по шарику не гадили в процессе. До сих пор там не приведена ситуация в приличный вид только из-за столкновения интересов. Почитайте про африканские платиновые войны.


          1. YMA
            15.10.2021 16:13
            +2

            преодоление продуктово-энергетического кризиса

            Вот тут. Или предлагается продуктовый кризис преодолевать в отдельно взятом регионе проживания золотого миллиарда? Так он тут и сам разрешится рыночными методами - резервы площадей и эффективности есть, люди умеют и хотят работать.

            А насчет "приучения" - в ЮАР пытались это сделать. Одна из самых развитых стран в Африке. Была. Как только коренные жители выгнали поганых оккупантов, страна стала быстро скатываться обратно.

            PS: А вообще - так ли нужен мир во всем мире? Война как разновидность конфликта - естественное состояние любой структуры, которым регулируется численность, определяется самый эффективный строй, для войны идет развитие технологий.


            1. dzok
              15.10.2021 21:49
              +1

              Вспомните что этому предшествовало. И почему события приняли именно этот оборот. Так же вспомните, например, африканские платиновые войны. Или делёжку сфер влияния в Африке между разными европейскими и идущими своим путём государствами. Если убрать конфликт интересов (банально ресурсно-финансовый, новость так новость) окажется что ещё и не такое можно сделать. Но время, финансы и терпение потребуются ещё как.

              Касательно постскриптума, видимо поэтому во время войны обычно случаются нищета, эпидемии и голод. Но если вы считает это правильным - могу посоветовать наняться в зону конфликта пехотинцем. Технологии и эффективный строй разовьёте по самые не могу.

              Начёт продуктово-энергетического кризиса - вам не кажется что он решится гораздо лучше, быстрее и надёжнее если не спускать совершенно охренительные ресурсы в унитаз военной машины? Тракторы и комбайны там выпускать? Решить вопрос с производством энергии на непригодных для жизни территориях?


          1. ClearAirTurbulence
            15.10.2021 16:14
            +4

             Т.е. африканцев надо просто приучить жить городами и иметь необходимость в образовании.

            К сожалению, если сначала не убить всех плохих людей африканцев (c), план не сработает - они будут кошмарить тех, кто успешно приучается "жить городами и иметь необходимость в образовании".


          1. DmitryOgn
            17.10.2021 00:20

            >> африканцев надо просто приучить

            Если это просто, то поделитесь секретом с полицией ЮАР, Северной и Южной Америк.


            1. dzok
              18.10.2021 18:13

              Секрет прост - надо достаточно денег на это выделить и подойти к проблеме системно. Разработать научно обоснованную стратегию с горизонтом планирования в несколько поколений, а затем её планомерно выполнять. Но это сложно, проще заливать ресурсным дождём ВПК, иметь с этого выгоду, и плевать на всё остальное - ведь личные заводы, дворцы, пароходы уже есть.


              1. paluke
                23.11.2021 12:16
                -1

                Пробовали уже планировать. В 1961 году планировали за 20 лет построить коммунизм в СССР. Но что-то пошло не так. А уж на несколько поколений планировать…


              1. Kanut
                23.11.2021 12:31
                -1

                Разработать научно обоснованную стратегию с горизонтом планирования в несколько поколений, а затем её планомерно выполнять.

                A потом удивляться что стратегия не работает просто потому что люди её разрабатывающие делали это по принципу "а там либо осёл помрёт, либо падишах, либо я"? :)


          1. K0styan
            17.10.2021 15:17

            Возьмите Нигерию. Если смотреть на города - там всё очень неплохо, они растут, т.е. люди туда тянутся.

            И параллельно там же орудует "Боко Харам", пожалуй, самая отмороженная на континенте группировка.

            Так что нет, показать преимущества одного образа жизни перед другим мало. Есть масса штук в головах, которые мешают просто взять и выбрать.


            1. dzok
              18.10.2021 17:47

              Это религиозные фанатики. Их количество уменьшается с ростом уровня образования и уровня жизни, на текущий момент уровень образования и жизни там мягко говоря невысокий. Но у соседей ещё хуже, так что это выбор между плохим сценарием и очень плохим сценарием. Кроме этого подобные организации создаются и спонсируются конкурирующими фирмами в подковёрных играх за ресурсы и власть. А потом нормальным людям приходится с этим жить.


      1. JPEGEC
        16.10.2021 02:59
        +2

        Просто возникнет очередной талибан. Всегда будут люди считающие что кто-то вокруг живет не так как положено по их пониманию.


      1. DmitryOgn
        17.10.2021 00:18

        >> внезапно окажется возможным мир во всём мире

        Это все равно что из игры с экшном сделать бродилку.


      1. Vsevo10d
        18.10.2021 16:34
        -1

        Вот смотрите, в развитых странах существуют охренительные возможности в плане социалки для безработных, деклассированных и просто ленивых, но все равно там есть бомжи и гопники. И сколько вы не стройте в третьем мире больниц и школ, туда в массе ходить не будут, потому что в массовом менталитете стран с низким образованием и уровнем жизни зашито, что чем учиться и работать - себе на хлеб проще наворовать или нагнуть соседей, говорящих на непонятном языке. Потому что доля животных в социуме разных стран разная, но все же достаточно большая повсеместно, чтобы в 21 веке играть в клановость, межэтническую рознь и создавать деклассированные слои, на которые ВНЕЗАПНО могут опираться целые важные политики и главы государств. Просто посмотрите "Последний король Шотландии", "Безродные звери", видео с обеих сторон Донбасса, почитайте про хунвейбинов и красных кхмеров, разберитесь в конфликте турок и курдов.

        Вы поймете про людей одну простую вещь: без государств они - звери, которым все равно, за что убивать. А государство - просто легитимизированное делегирование некоему институту права на физическое насилие (а если такой институт начинает применять это насилие на свой народ, то его свергают, это называется гражданской войной). Поэтому без стрелкового оружия, танков и ядерного сдерживания, увы, обойтись нельзя, потому что танки в более вменяемых руках - хоть какая-то гарантия, что их не начнут строить менее вменяемые.


        1. dzok
          18.10.2021 18:06

          Я где-то говорил про отказ от государственного института и служб обеспечения правопорядка? Можете показать где? Я помню только, что речь шла про мировой ВПК работающий на слив ресурсов в унитаз и о том, что если это прекратить, то этих самых ресурсов хватит на установление мира во всём мире.

          У меня нет розовых очков, я прекрасно знаю что из себя представляет человек если его неправильно дрессировать с младенчества, для этого не нужно читать про вами описанное, достаточно зайти в любую среднюю школу любого рабочего квартала СНГ и посмотреть как ведут себя детишки (особенно когда одни). Тем не менее эти проблемы не являются принципиально непреодолимыми. Просто их никто из имеющих такую возможность не желает преодолевать, а желают получать с них блага для себя любимых и только.По большому счёту они и являются настоящими причинами появления описанных вами программ поведения, а не то что "люди скоты потому, что они скоты, смиритесь"ТМ.


          1. Vsevo10d
            18.10.2021 22:00
            -1

            Отказываясь от ВПК, вы фактически отказываетесь от института государства, потому что сколь угодно справедливое и социальное развитое государство внутри себя имеет дверь внешней политики на лютую стужу с волками. На межгосударственном уровне игра так и ведется по правилам гопников. Так называемое "международное право" - это примерно как мужчина-куколд: он формально имеет все семейные и имущественные права, что не мешает трем накачанным неграм приходить в гости к его жене и плевать ему в лицо, если они этого хотят.

            Все коммунизмы и прочие разумное-доброе-вечное работают на уровне малых сообществ вроде общины, коммуны, деревни. Как показывает история СССР, никто не ринулся стоять горой за цеха по несколько сот рабочих, тысячные совхозы и моногорода, все накупили себе видаков и набрали ваучеров для чувства сопричастности. Если гуманность и справедливость насаждать сверху, не хватит даже ответной пассионарности.

            Если вы все это понимаете, то знаете и про принцип "трагедии общин". В расширенном виде ее можно толковать как "здесь и сейчас мне для человека ценнее, чем когда-то там все и для всех". Что собственно в нашей стране и продолжается с 90-х годов.

            И опять же, моя вина, я привел только кособокий пример того, что есть толпы быдла, которые доброту принимают за слабость и лоховство, и вот они разрушат любой мир, пока у них есть оголтелые лидеры и калаши. Но можно привести и другой пример - причина практически любой настоящей войны - экономическая, и для определенного круга лиц война - это ох как выгодно, начиная от торговли теми же самыми продуктами ВПК и заканчивая контролем над ресурсами и спекуляциями на рынке. Во всем мире полно "бутылочных горлышек" вроде единственных проливов и уникальных месторождений, и переоцененных ресурсов вроде алмазов. Подогревая локальный конфликт в этом месте, вы подогреваете цены на рынке и длите сферы влияния. А ВПК решает, кто занимается этим в данном регионе. Публика уже забыла как турецкие дроны щеманули Армению, или натовская управляемая артиллерия дала прикурить вагнеровцам? Это потому что урок выучен, и СМИ на эту тему замолчали.


            1. dzok
              18.10.2021 23:16
              +1

              Гм. Вот вы действительно думаете что я не в курсе? О этом я как раз и написал в посте выше.


    1. ClearAirTurbulence
      15.10.2021 16:11
      -1

      Так что реально в борьбе с терроризмом Жнец бесполезен и даже вреден.

      Без него будет примерно то же самое, только с еще большими потерями и для своих, и для гражданских, т.к. guesswork будет больше.


    1. pavelsc
      15.10.2021 18:47
      -1

      Мне вот интересно, как такого рода умозаключения могут быть объективнее того, чем занимаются военные специалисты, экономисты и куча аналитиков при министерстве обороны США? Ну вот мне, например, кажется, что не может быть из комментов виднее.


      1. iiwabor
        16.10.2021 13:40
        +1

        Министерству обороны по-любому надо оправдывать и осваивать гигантский бюджет. А борьба с терроризмом - это очень "удобная" вещь - простая, понятная, бороться с ним можно бесконечно, потратить любые деньги и результат не особо очевиден


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. sinc_func
      15.10.2021 17:56

      К слову говоря, неплохая была бы идея сделать что-то чуть большее чем авиамодель на реактивных движках с пулеметным обвесом, для уничтожения подобных целей. Выглядит как задача доступная продвинутым моделистам. А наведение на конечном этапе - можно что-то из AI.


      1. iiwabor
        15.10.2021 18:02

        Это уже есть - Embraer EMB 314 Super Tucano,

        отлично работает, но только против тех, у кого совсем-совсем нет ПВО


        1. sinc_func
          15.10.2021 19:57

          И Байрактары, и Жнец имеют невысокую скорость и потолок под 6000 м. Современные средства ПВО рассчитаны на цели с существенно более скоростные и проблемные. Так что тут существует ниша для идей, как мало-бюджетно экономно побороть вызовы, создаваемые этими беспилотниками. И очевидно тут бы пригодился беспилотник - ПВО-охотник. Его технические параметры - не такие уж должны быть высокие. По крайней мере ему не надо будет висеть в воздухе 27 часов. Современные решения в видео-обработке, управлении и ИИ - доступны и достаточно дешевы. Актуальность проблемы с беспилотниками будет только нарастать.

          Наши НИИ и КБ всегда отличались жеванием соплей, но вроде бы сейчас они начинают от этой болезни избавляться.

          Super Tucano в Афганистане - это хорошее подспорье для талибов против Жнецов, если американцы решат снова кого-то там дистанционно убивать. Но вопрос, сделали в них амеры закладки.


          1. tvr
            15.10.2021 20:36
            +2

            И очевидно тут бы пригодился беспилотник — ПВО-охотник.

            Шекли повеяло.


            1. dzok
              16.10.2021 01:03
              +3

              Пошли гром-птицу убить страж-птицу. Упс...


            1. sinc_func
              16.10.2021 09:58
              +2

              Шекли повеяло

              Если почитывать форум topwar.ru то можно обратить внимание что на реализацию этой задачи положили взгляд израильтяне.

              А вот почему у нас возникают проблемы в превращении фантастики в реальность? Тут можно выделить..

              1 "Слушай, давай отойдем в сторону, я как начальник тебе кое-что объясню.. В данном проекте я вижу нашу задачу в том чтобы хапнуть деньги,.. а сам проект надо провалить.. но сделать это аккуратно.. чтобы выглядело что это как бы не мы.. и на нас не показывали пальцем.."

              Данную мысль крайне навязчиво излагал Ю.Еремин. А кто такой Ю.Еремин можно спросить у Симонова, Главы Правительства Пензенского региона.

              2 В наших классических КБ-НИИ структура технической компетенции часто вырождается в тотальную бутафорию.

              Начальник отделения в НИИФИ (г Пенза) где я работал, в своей диссертации сделал "открытие" - он изобрел резистивный измерительный мост.

              Следующий мой начальник сделал другое "открытие" - в своей диссертации он изобрел кубический сплайн.

              3 Надо отметить что какие-то ресурсы все таки доходили до реальных перспективных проектов.. И вот тут то в НИИ Физических Измерений на первый план выходил Михаил Федорович. Именно ему поручали и предоставляли - первые системы САПР,.. первые компьютеры ДВК,.. первые компьютеры IBM PC,.. первые проекты по разработке КМОП микросхем,.. первые проекты на базе микропроцессоров и т.д.

              В НИИФИ он "трудился" с 1968 по 2011.

              А каков у него был результат?!

              - Он по факту "слил" - все!

              Я еще работал в СКБ Турбонагнетателей. Там схема "слива" перспективных разработок была один-в-один аналогичная.


          1. dzok
            15.10.2021 22:00

            Эту задачу отлично решают дешёвые ракеты малого и среднего радиуса той самой ПВО, да те же кубы вполне справятся. Стоимость значительно ниже чем у беспилотников размером с полноценный самолёт и ещё есть куда снижать.


          1. maxwolf
            15.10.2021 22:39

            Самолёт без радара — так себе истребитель для ПВО.


            1. sinc_func
              16.10.2021 08:45
              +1

              Самолёт без радара —...

              Так схема применения МИГ-21 из 60-х - в зону цели их выводят по наземному радару а далее действия или по видимости или по инфракрасному обнаружителю.


              1. K0styan
                17.10.2021 15:24

                Это схема "Ручной кабан" системы ПВО Германии 1944 года. И уже тогда не от хорошей жизни применявшаяся (англичане к тому моменту неплохо научились РЭБ: и с глушилками, и с дипольными отражателями)


            1. DmitryOgn
              17.10.2021 00:30

              В лайт-варианте хватит тепловизора. Облака в этом диапазоне уже прозрачны, ночью помех меньше чем днем. Можно добавить приемник сигналов подсветки наземным радаром, как в классической ПВО ракете.
              Но в отличии от одноразовой ракеты можно выпустить очередь снарядов, вместо потери миллионов долларов израсходовать рожок патронов.


              1. JPEGEC
                17.10.2021 15:03

                На ютубе есть ролики, Панцирь (не самый, скажем так, отсталый комплекс) минуты полторы долбит очередями по, как утверждается, беспилотнику.

                В итоге, понятно, сбил, но патронов извел сильно не рожок. Какие-то сложности очевидно есть, раз не сбивают, сравнительно слабо маневрирующую цель, первым же выстрелом..


                1. tvr
                  17.10.2021 22:32

                  Панцирь (не самый, скажем так, отсталый комплекс) минуты полторы долбит очередями по, как утверждается, беспилотнику.

                  Панцирь долбит не по цели (ну нету там (практически) понятия «прямой наводкой»), а в точку, где оная предположительно окажется через энное время, создавая завесу из снарядов, в которую цель и влетает своим ходом.


                1. Am0ralist
                  23.10.2021 13:52

                  В итоге, понятно, сбил, но патронов извел сильно не рожок
                  Да хоть 20 рожков. Вы посмотрите на цену аппарата из статьи. Сбить её из скорострельного зенитного «пулемёта»? Да вообще красота.
                  Панцирь (не самый, скажем так, отсталый комплекс)
                  ну он изначально не под дроны был заточен, его скорей всего будут подзатачивать против оных, в том числе.


          1. Am0ralist
            23.10.2021 14:00

            Слушайте, но ведь достаточно очевидно, что проще использовать всякие простые «ракеты» с наведением, чем гонять туда охотника, чтоб сбить дрон, который уже может выпустить свои ракеты по цели.
            Тут больше вопрос организации распределённых эшелонированных систем пво…
            Какие-нибудь одноразовые автоматизированные точки пуска на базе тех же ПЗРК, отделённые от пеленгующего и подсвечивающего оборудования.


            1. sinc_func
              23.10.2021 19:48

              Тут можно опираться на мнение израильтян на форуме topwar.ru, что есть такая проблема. Тот же Байрактар имеет весьма посредственную скорость - в барражировании - 150 км/час, потолок - где-то 7200 м и его не сильно жалко потерять. Классические же авиационные средства имеют имеют более высокую скорость, прижимаются в атаке к земле и в случае их уничтожения очень болезнена именно потеря летчиков. И под эту задачу и были заточены ПВО.

              Те же самые наши ПЗРК и Шилки не очень подходят для уничтожения подобных целей.

              Но с другой стороны подобные цели - это мечта для истребителей второй мировой. В случае последнего армяно-азербайджанского конфликта эти дроны прикрывали стоящие на дежурстве турецкие F-16 с дальнобойными ракетами.

              Сейчас не сложно разработать математику и аппаратные средства для автономного и полу-автономного управления анти-дронами.


              1. Am0ralist
                23.10.2021 20:37

                Так смысл дрона в том, что по сути он должен именно что висеть в воздухе и крутится по территории. А ракеты могут быть заточенные под как раз такие цели, это ж около вертолётная скорость (у Ка-52 до 320 км/ч) — а с вертолётами даже стингеры удачно справлялись. То есть дрон взлететь, долететь, сбить и сесть — это какой-то оверкил.
                Более того

                мечта для истребителей второй мировой
                Так ведь оные самолёты 2 мировой и сбивались в те времена зенитными пушками а-ля тех, что на шилке!
                В случае последнего армяно-азербайджанского конфликта эти дроны прикрывали стоящие на дежурстве турецкие F-16 с дальнобойными ракетами.
                Так подкрутят ПВО, подготовят новые схемы работы. Это не говоря о том, что армяне кучу лет всё порывались порвать с ОДКБ и в армейском плане давно сидели под одеялком «в домике», да и в карабахе у них не так много всего было.
                В то время как Баку активно покупал вооружение, в том числе у РФ. Очень активно, на фоне политических изменений в Армении…


  1. ZEvS_Poisk
    15.10.2021 23:32
    -1

    Надо преобразовать во "Freedom leabirater". Если Вы понимаете о чем я.


  1. Gutt
    16.10.2021 14:01
    +1

     В 2019 году члены элитной иранской революционной гвардии 

    Если кто не понял, это КСИР -- Корпус стражей исламской революции. В оригинале "In 2019, members of Iran’s elite Revolutionary Guard".


  1. ads83
    17.10.2021 00:00
    +2

    Китай заявил о своем праве собственности практически на все Южно-Китайское море и начал укреплять свои оборонительные позиции на местных островах, проигнорировав международное право.

    Мне одному показалась в абзаце с этим предложением тихая пропаганда "Китай — агрессор"?
    Насколько вообще эти заявления справедливы и соответствуют действительности?


  1. ads83
    17.10.2021 00:13

    В последние годы Пентагон сместил акцент на «соперничество великих держав» – стран, имеющих технологический паритет с США

    Почему-то ничего не сказано о РЭБ и является ли это место слабым для беспилотника (что на мой взгляд достаточно важно для удаленного управления).
    Также непонятно, почему стоимость беспилотника сравнивается со стоимостью американской ракеты?


    P.S. Я понимаю, что читаю перевод, но возможно тут найдутся люди, достаточно погруженные в проблему и знакомые с комментариями к оригинальной статье?