Когда мы писали про рост зарплат в IT, то выяснили, что они растут из-за дефицита специалистов и выравнивания значений по уровню западных зарплат. Но оказывается, что дефицит есть везде. Абсолютно везде. Не хватает учителей, врачей, строителей, металлургов, водителей, инженеров и даже курьеров. На рынке повальный дефицит специалистов, которым предлагают зарплаты на уровне Сербии или Республики Косово.
На рынке дефицит везде
Свежий Мониторинг РАНХиГС за сентябрь 2021 нам об этом прямо говорит.
«Явные проблемы с набором персонала во II квартале 2021 г. привели к формированию дефицита кадров в российской промышленности. В начале III квартала баланс оценок рухнул до -16 пунктов, что стало 13-летним минимумом показателя. Такого значительного дефицита работников предприятия не испытывали с июля 2008 г»
Нехватка не только в промышленности. Вот, например, ритейлеры жалуются, что не хватает линейного персонала: кассиров, мерчендайзеров, администраторов. Цитата:
«По подсчетам HeadHunter, в октябре число вакансий кассиров год к году выросло на 196%, до 32,9 тыс. Мерчандайзеров ищут на 160% больше, а администраторов магазинов — на 377%. У SuperJob в октябре число вакансий кассира в FMCG-ритейле год к году выросло на 153%, мерчандайзеров — на 57%, администраторов магазинов — на 94%. При этом у SuperJob число резюме по этим профессиям снизилось в целом на 12–17% за год. По сравнению с прошлым годом число желающих работать в рознице снизилось вдвое, констатируют в «VK Работа»
А еще дефицит:
в строительной отрасли — начался еще с прошлого года;
в ресторанной, начался также в прошлом году;
даже обычных курьеров;
про учителей даже не будем говорить — их не хватает уже давно.
Мы писали в прошлой статье об исследовании «Работа.ру». Они изучили предлагаемые зарплаты на основе 10 000 вакансий на своей площадке. Выяснили, что вакансий стало больше на 70% за 2021 год. По исследованию HeadHunter активных вакансий в других областях на hh.ru стало на 48% больше по сравнению с началом года. А если сравнивать с первым кварталом 2019 года, то на 60%!
А если обратиться к абсолютным цифрам, то в стране не хватает 1.7 млн работников.
При этом это не значит, что люди ленивые и не хотят работать. Это сказки. Уровень безработицы по данным Росстат падает с сентября 2020 года: с 6,4% до 5,4% в марте этого года.
Люди хотят работать, но их просто нет — кончились.
И вот почему.
Почему возник дефицит?
В том же Мониторинге РАНХиГС опрашивали предприятия о причинах увольнения. Причин три.
Выход на пенсию. Это самая массовая причина для половины предприятий. Дошло до того, что работников пенсионных возрастов даже перестали принуждать к увольнению по инициативе администрации, хотя в 2013 г. о такой практике сообщали 10% предприятий. Кадры, обученные ещё во времена СССР, становятся для российской промышленности таким же дефицитом, как автомобиль в том же СССР для тех же рабочих.
А новых людей нет — в стране демографический кризис и он только растет. В 2019 население уменьшилось больше чем на 260 000 человек, а в 2020 — на 700 000. Вымирают целые регионы: 61 из 85 регионов вымирает. А по прогнозу Росстата в ближайшие годы население России уменьшится еще на 10 млн человек.
Старики уходят, а молодежи нет. С 2011 по 2021 людей в возрасте от 20 до 24 лет стало меньше почти в 2 раза — с 12 до 7 миллионов.
И новых не будет в ближайшие 10 лет! Посмотрите на графике слева на значения детей от 10 лет и подростков — их столько же, количество молодежи не растет. Дефицит будет только усиливаться и за персонал на стартовые позиции (для молодых) конкуренция будет только расти.
Тяжелые условия труда. В том же опросе РАНХиГС 21% предприятий заявили, что люди уходят, потому что слишком тяжело работать. Кризис перетянул к себе часть работников с «тяжёлых» производств в другие сферы.
Из-за «обострившихся кадровых проблем желание администрации предприятий увольнять нарушителей дисциплины почти исчезло. Увольнение лишних работников в 2021 г. практиковалось только 4% предприятий» Представляете, насколько большой сейчас дефицит работников, что их не увольняют за нарушения?
Низкая зарплата. Это второе место в рейтинге причин увольнений — 26% опрошенных. А есть еще сокращения зарплат и отказ в отпускных и других льготах.
По данным исследования сотрудницы Института социологии РАН Натальи Тихоновой опубликованном в «Социологическом журнале» №2 за 2021, кризис очень плохо отразился на людях. Некоторые самые важные показатели:
Сильнее всего кризис ударил по рабочим: 15,9% потеряли работу, а зарплата сократилась у 47,6%. Плачевная ситуация у рабочих объясняется тем, что 61,5% рабочего класса России живёт в посёлках и райцентрах, по которым любой кризис бьёт в первую очередь.
В сентябре 2020 базовые права работников соблюдались лишь у 45,4% работающих, при том, что в пиковый момент прошлого кризиса они соблюдались у 47,3%.
Оплату отпуска и больничного листа в положенном по законодательству размере в 2020 году получали 59,0%, а в 2009 г. — 72,8% работающих для сравнения. Жильё, транспорт, медицинская помощь, питание, ссуды получали от работодателя в 2020 г. лишь 8,8%.
Даже на государственных предприятиях и в бюджетных учреждениях доля не получающих оплату отпуска и больничного в положенном размере выросла с 2009 по 2020 г. почти вдвое (с 9,9 до 17,0%), а на приватизированных — в 1,5 раза (с 18,8 до 27%).
А почему люди уходили из-за низкой зарплаты? А потому, что...
Средние зарплаты на уровне Сербии
На Инфографика.ру собрали список самых высокооплачиваемых профессий по данным Росстата. На первых местах стоят профессии в IT, а на последних:
Главный бухгалтер — 100 000.
Генетики — 80 000.
Врачи узких специальностей — 65 000.
Преподаватели в ВУЗах — 60 000.
Строители, инженеры, проектировщики — 40 000.
На заводе, предприятиях тяжелой промышленности платят еще меньше — от 32 000 до 50 000 «на северах» сварщикам, слесарям, токарям, наладчикам. При этом отмечается, что промышленность испытывает дефицит кадров, поэтому найти работу в этой области несложно.
Средние зарплаты там же:
Учителя в школах, преподаватели в среднетехнических заведения и воспитатели в детских садах — 30 500 рублей.
Менеджеры — 35 000.
Руководители — 65 000.
Продавцы — 25 000.
Пожарные — 40 000.
Столяр: 50 000.
Бухгалтер: 35 000.
Слесарь-бригадир на заводе: до 70 000.
Логистика — 35 000.
Госслужащие: операторы МФЦ, сотрудник госслужбы — 35 000-40 000.
Водитель троллейбуса: 60 000.
Мерчендайзер — 30 000.
Самые большие зарплаты в Москве и Питере — вот наглядная инфографика по данным Росстата.
Как видим, средняя зарплата максимальна в Москве и области — 60 000. По стране — 47 000 или 660 долларов, а медианная — 34 000. Это уровень Сербии и меньше чем в Румынии. Средние зарплаты в странах Восточной Европы:
Болгария — 704 доллара.
Молдавия — 468 долларов.
Сербия — 652.
Республика Косово — 577.
Румыния — 860 долларов.
Вы знаете, что есть в Румынии? Что там вообще есть, что средняя зарплата выше? В странах Восточной Европы нет ничего: ни золота, ни алмазов, ни леса, ни нефти, ни газа. ВВП этих стран не в разы, а в десятки и сотни раз меньше ВВП России.
Один только профицит внешней торговли РФ в прошлом году составил 100 миллиардов. На эти деньги Сербия может жить 2 года!
Но реальные цифры даже еще ниже, чем в Сербии и ближе к Молдавии. Например, директор центра экономических и финансовых исследований и разработок (ЦЭФИР) Наталья Волчкова говорит:
«В регионах реальные зарплаты на руки держатся на уровне 15-25 тысяч рублей, а то и ниже. Это, по сути, работа за еду. Причём 15-25 тысяч - это зарплаты в солидных регионах. Если же мы возьмём моногорода, посёлки, сельскую местность, то там ситуация будет ещё хуже: людей спасает только подсобное хозяйство. Работа за 15-25 тысяч во многих регионах — это счастье. Люди за неё держатся, потому что получить такую работу могут далеко не все. Зачастую зарплаты чистыми, на руки в регионах держатся на уровне 8-9-12 тысяч рублей.
И про Молдавию мы не шутим. В России находится примерно 500 тысяч гастарбайтеров из этой страны. И если раньше из России в Молдавию поступало 65% переводов, то сейчас — 13%. в Молдавии отмечают резкое падение объема денежных переводов от гастарбайтеров в России. Денег стало меньше — даже из нищей Молдавии гастарбайтеры не могут заработать в России.
Получается, что у нас средние зарплаты на уровне бедных стран Восточной Европы, стремительно уменьшающееся население, из-за чего возникает дефицит рабочей силы. Дефицит в IT здесь лишь отголосок общей проблемы. А как же ее решить? Обратимся к опыту СССР.
Как в СССР реагировали на дефицит
Оказывается, такие ситуации уже были в истории нашей страны. И государство вполне рыночно реагировало — повышало зарплаты и давало много бонусов, как сейчас и делают в IT. Например, к концу сталинского режима в 50-х в стране наблюдался продовольственный кризис: не хватало продовольствия и корма для скота.
А в конце 50-х — начале 60-х стало не хватать мяса, молока, круп. Например, вот так это описывал писатель Носов, автор книг о Незнайке:
«Вопреки еще не успевшим выцвести, не смытым дождями оптимистическим диаграммам роста надоев и привесов, с прилавков магазинов стало исчезать мясо, все мясное, потом все молочное. В считанные дни размели даже привялые плавленые сырки. Куда-то девались пшено и гречка, как потом оказалось, на целые десятилетия. Дело дошло до лапши и макарон…
Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам. В хлебных магазинах были установлены ограничения на продажу хлеба в одни руки и продавались лишь батоны сероватого хлеба, который готовили с примесью гороха»
Не учитывая влияние «эффективных менеджеров», одна из причин кризиса — работать некому: в 1927 году доля крестьян в населении СССР была 83%, а в конце 50-х упала уже до 50%. Детей в семьях становилось все меньше и меньше, и народ массово «валил» из деревни:
оргнаборы на стройки социализма;
на заводы и в шахты;
в машинно-тракторные станции;
в армию;
на учебу.
Все что угодно, лишь бы не деревня. Почему? Потому что условия жизни скотские — нищета и бесправие. Хотя информация о доходах колхозников была засекречена и данные передавались в документах под грифом «Совершенно секретно», можно их найти, например, такие.
Из документа следует, что в 1950 году колхозникам выдавали в среднем 1,5 рубля за трудодень, а зерна 1,5 кг.
А из другого секретного документа: «Краткие итоги годовых отчетов колхозов за 1950г» можно узнать, что средний крестьянин вырабатывал 250 трудодней в год или 31 рубль в месяц и 31 кг зерна.
Но даже это не все получали. В том же документе указано, что не выдали вообще денег или выдали меньше 40 копеек на трудодень 53,5% колхозов. Например, вот еще выдержка о выдаче за трудодни в 1950:
«Выдано колхозникам за 1950 г. на трудодень хлебом и деньгами в среднем по области: деньгами 31 коп., зерна 910 граммов, картофеля 340 граммов, овощей 20 граммов, сена 100 граммов, соломы, половы и мякины 1,6 кг, мяса 2 грамма (50 грамм мяса в месяц), молока 9 граммов, мёда 0,3 грамма»
При этом средняя зарплата по стране составляла 600 рублей, а в промышленности — 726 рублей в месяц! В 20 раз больше.
И это не считая:
Налогов в деньгах с дохода.
Натуральных налогов — продуктами. В 1950 натуральный налог включал до 50 килограммов мяса, 200 литров молока и до 150 яиц. О разных повинностях, вроде общественных работ, можно не говорить, это «мелочи».
Отсутствия отпусков, оплаты больничных, льгот и путевок в санатории.
Да и куда они могли поехать — паспортов то не было. Крестьяне для выезда из деревни на срок больше 5 дней были обязаны иметь справку от местных органов власти. А за выезд без разрешения человек мог получить пару лет лагерей. Эти «побеги» были массовыми, судя по циркуляру ЦИК СССР № 563/3 от 17 марта 1934 г.:
«Несмотря на проведенную органами милиции разъяснительную кампанию, требование это не выполняется: наблюдается массовый приезд граждан из сельских местностей в города без паспортов, что вызывает мероприятия милиции по задержанию и удалению приезжающих»
Поэтому люди уезжали куда угодно всеми возможными законными способами и возник дикий дефицит рабочих рук в деревнях. Именно отсюда «растут ноги» выездов школьников, студентов и солдат «на поля» в помощь колхозам.
По данным Василия Попова, кандидата исторических наук, на заводах, шахтах был «оргнабор» в деревнях. В зависимости от положения с кадрами разрешалось государственным вербовщикам набирать рабочую силу по деревням на основе государственного плана. в котором указывалось их конкретное число для каждого ведомства или стройки. Согласно инструкции по паспортной работе 1935 г., кроме паспортных книжек сроком на 3 года и годичных паспортов, были временные удостоверения сроком до 3 месяцев. Они выдавались сельским жителям на временные (сезонные) работы.
Налицо дефицит рабочих рук «на земле». Как государство решило проблему? Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 года «О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства» начали платить.
При этом не трудоднями, а реальными деньгами — ввели оклады, тарифы и даже премии.
Отменили повинности, например, ремонтировать дороги, мосты, школы, детские садики и больницы.
Повысили закупочные цены колхозам.
Сократили рабочий день до 8 часов.
Дошло даже до того, что в 70-е механизатор мог зарабатывать 350-450 рублей в страду. При этом средняя зарплата составляла 180 рублей. Финансировались школы, больницы, спортивная инфраструктура, дороги, санатории, многоквартирные дома, снимались фильмы для пропаганды — всё, чтобы только в колхозе работали и производили продовольствие.
Чтобы привлечь новую рабочую силу на непривлекательные области, власти в СССР понимали, что надо давать условия жизни и оплату в разы лучше, чем те, что есть сейчас.
Например, в конце 40-х у страны были ресурсы бесплатной рабсилы в виде зеков, депортированных народов, ссыльных. Но рабский труд крайне низкоэффективный и низкоквалифицированный. Поэтому руководство понимало, что наладить процессы, создать инфраструктуру могут только хорошо оплачиваемые специалисты, а не люди, что работают за еду. Покажем это на примере заселения Дальнего Востока и Сахалина.
В журнале «Региональные проблемы» №3 от 2019 в исследовании о переселении колхозников Кировской области на Сахалин с 46 по 50 года, говорится что за это время туда завезли 400 тыс. человек. И в подавляющем большинстве это были вольнонаемники.
Несмотря на облегчения, выдавать паспорта массово колхозникам начали только в 1974 году, и то, этот процесс затянулся на годы. Как уже говорили, паспорта могли выдавать колхозникам для найма их на работы, и то не всем. Существовали режимные зоны, вроде Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Сталинграда, Баку, где паспорта не выдавали для следующих групп граждан:
не занятых общественно-полезным трудом на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров);
убежавших из деревень (“сбежавших”, по советской терминологии) «кулаков» и «раскулаченных», даже если они «работали на предприятиях или состояли на службе в советских учреждениях»;
перебежчиков из-за границы — самовольно перешедших границу СССР (кроме политэмигрантов, имеющих соответствующую справку от ЦК МОПРа);
прибывших из других городов и сел страны после 1 января 1931 года «без приглашения на работу учреждением или предприятием» или подвергались «увольнению за дезорганизацию производства» — опять-таки тех, кто бежал из деревни до начала развертывания «сплошной коллективизации»;
«лишенцев» — людей, лишенных советским законом избирательных прав:тех же «кулаков», «использующих наемный труд», частных торговцев, священнослужителей;
бывших заключенных и ссыльных.
Поэтому, когда по стране объявили набор на Дальний Восток, люди ринулись подаваться. Конкуренция была бешеная. Например, «Председатель Арбажского райисполкома тов. Суслов из 80 заявлений, поступивших в райисполком о переселении, утвердил и отправил 19 семей». Конкурс 4 человека на 1 место.
Почему такой ажиотаж? Переселенцам на Сахалин сразу давали паспорта и они становились людьми. Но и это еще не все:
Бесплатный проезд с питанием и провоз багажа.
1000 рублей на обустройство без отдачи.
Беспроцентная ссуда до 5000 рублей.
Приусадебный участок 50 соток.
Льготные цены на дрова.
Сниженные налоги.
Переселенческой семье по государственным ценам (сниженным в 5-10 раз) продавали 1 корову, 2 овцы, 1 поросёнка, 1 полушубок, 1 пальто, пара валенок, ботинок и галош, 10 метров мануфактуры».
На дворе дефицит, поэтому людям дают деньги и права.
Точно также и на БАМ, который начался в 1974 году, заманивали кратными окладами — в 2-4 раза больше, чем обычно. Строить 4000 километров железной дороги в тайге за обычный прайс было мало желающих. Не считая того, что предоставляли льготы, снабжали продовольствием и льготами.
Посмотрите фильм от Редакции. Непосредственные участники событий и историки подтверждают, что строители БАМа получали кратные зарплаты и не чувствовали дефицита, присущего всей остальной стране. Люди могли купить даже машины без очереди и импортные куртки-аляски, что было немыслимо!
Ведь даже имея деньги нельзя было просто так купить автомобиль. Людям приходилось стоять в очереди на автомобиль годами: при зарплате рабочего в 800 рублей, рабочий мог как раз за 4-5 лет ожидания в очереди накопить на «Москвич 401» ценой в 8 000 рублей.
Если статей как пруфов недостаточно, то вот материал «Личный автомобиль как предмет потребления в СССР. 1930-е -1960-е гг» от доктора исторических наук Твердюковой Елены Дмитриевны. Там тоже самое, но подробнее и с источниками.
К слову об имущественном положении крестьян, там же указано пример состава покупателей автомобилей. Ни одного колхозника.
Поэтому возможность купить авто без очереди — гигантская привилегия для строителя БАМа.
Что эти примеры должны сказать? Что даже при жесткой плановой экономике государство все-таки понимало, что за дефицит надо платить. И они платили. А что сейчас?
Дефицит есть, но денег не дам
БАМ и его брат Транссиб — важнейшие артерии. Через них в дальневосточные порты вывозятся цветные и черные металлы, руда, уголь, лес. Дальше они идут в Китай, Южную Корею, Японию. Это важнейшая дорога, потому что, например, только угля в год вывозится через Дальний Восток 80 млн тонн. В Китае уголь — основа энергетики, его потребление только растет, это главный рынок сбыта. Потребность в угле у Китая на 140 млн тонн в год.
Чтобы поток не прерывался БАМ и Транссиб требуют модернизации и ремонта. Модернизация ведется уже несколько лет и туда активно приглашают специалистов.
Но никаких льгот и повышенных окладов как в СССР нет:
рабочим предлагают 50 000-80 000;
электромонтажникам — 60 000;
машинистам экскаватора — 100 000;
начальникам участков – 150 000.
Это смешно. За работу в глухой тайге среди гнуса, болот и зимних холодов по -40 предлагают деньги, которые люди могут заработать на стройке в Москве и Подмосковье.
При этом будет неудивительно, если из зарплаты будут вычитать за питание, спецодежду и что-нибудь еще.
В СССР понимали, что людям надо платить в 3-4 раза выше, чтобы заманить в такие условия, а сейчас нет? Не верится. Может денег нет? По проекту суммы там заоблачные — триллионы рублей. Денег полно, стройка просто купается в деньгах.
С учетом условий такие зарплаты — это работа за еду. Люди это понимают и не спешат. Поэтому и появляются новости, что людей не хватает и к реконструкции БАМа хотят привлекать заключенных.
А вот нефтянка.
Страна зарабатывает огромные деньги на экспорте ресурсов. Несмотря на кризис, доля нефтегазовых доходов в бюджете в 2020 году — 28% или 74 млрд долларов, при этом профицит внешней торговли РФ — 100 миллиардов. А в этом году по данным ЦБ во втором квартале в страну пришло 125 млрд экспортных доходов, а в третьем — 135 млрд долларов. Логично, что отрасль холится и лелеется – платятся рабочим и инженерам хорошие зарплаты, обновляются основные фонды, закупаются импортные технологии, услуги и специалисты.
Это тяжелая работа — вахтовая, потому что места бурения обычно находятся в тайге, степи, на крайнем Севере: летом комары, зимой морозы. Но платят, относительно средней зарплаты по стране хорошо.
Но чаще платят гораздо меньше.
Вахта — это работа 2 недели, потом 2 недели отдых (или месяц через месяц). Получится до 150 000 в месяц. Это как раз типичная зарплата «нефтяника». При этом зарплата зависит от условий: «на северах, в болотах, тайге и с гнусом или на платформе в море, получают больше.
Даже если брать 150 000 в месяц, то в год это 1 800 000 рублей — 25 000 долларов в год или 2 100 в месяц. Но коллеги из западных стран получают гораздо больше.
Австралия — 13 000-14 000 долларов в месяц.
Норвегия – 12 700 долларов.
Новая Зеландия – 10 500.
Нидерланды – 10 300.
Канада – 10 200.
США – 10 000.
Франция – 7 700.
Венесуэла – 5 200.
Нигерия – 4 500.
Судан – 2 400.
Зарплата нефтяника в России на уровне Судана.
Может себестоимость добычи у нас зашкаливает, поэтому издержки большие?
Нет, она одна из самых низких.
Может причина в том, что эффективность работы низкая? Рассмотрим на примере Китая. Он стоит на 4-м месте по добыче нефти: в прошлом году они добыли 195 млн тонн, а в России — 512. Сопоставимые цифры.
А вот производительность труда в Китае ниже в 2,5 раза. Наш «нефтяник» в 2,5 раза эффективнее китайца.
А вот получает китаец не в 2,5 раза меньше, а почти столько же — 60 000 рублей в среднем. При этом не платит налог, а если выше 60 000 — то 10%. Вот и получается, что эффективность у китайца ниже, а получает так же.
Как же так получается? Вот что говорит по этому поводу президент рекрутингового портала Superjob.ru Алексей Захаров.
«У нас интенсивность труда намного выше, чем в развитых экономиках, то есть люди работают больше, но в результате производят меньше или менее качественно...Модернизация экономики у нас в целом еще не начиналась, используется очень устаревшее оборудование, устаревшие технологии управления производством. Отсюда низкая производительность труда. Газовый сектор у нас монопольный. За эффективностью никто не следит. Воровство и злоупотребления менеджмента дикие. Все это влияет на производство»
Причина не в лени и безалаберности отечественных рабочих, а в «крепких хозяйственниках». Люди у нас замечательные: работать любят, хотят и умеют. Именно поэтому когда иностранные компании работают в России, они не боятся этой неэффективности и нанимают персонал «на местах»
В России работает несколько иностранных компаний в этой индустрии. Цитируем Геннадия Шмаль, президента Союза нефтегазопромышленников России.
Американская компания Baker Hughes 3 года назад открыла в Тюмени завод по производству нефтепогружного кабеля.
В Тюмени 8 лет производит оборудование для геологоразведочных работ компания Schlumberger — 12 000 сотрудников в России. У них также есть 2 научных центра в России: разрабатывают технологии в нефтяной отрасли. А еще у них есть партнерства с 50 ВУЗами в России, которые готовят специалистов для них.
Нефтяная компания Halliburton в России имеет несколько производственных центров на 3 000 рабочих мест.
В этих компаниях 95% персонала — российские специалисты: высококвалифицированные ученые и инженеры. Даже не смотря на то, что устроиться в эти компании непросто, дефицита в работниках у них нет. Например, в Halliburton строгий отбор:
числовой тест из 15 вопросов;
вербальный тест из 15-20 вопросов;
тесты на знание основ механики и электрики (механические тесты) из 20-30 вопросов;
ситуационный тест из 20 вопросов;
личностный опросник на 100-120 вопросов;
тест на знание английского;
проверка СБ и медтесты.
В Schlumberger тоже устроиться непросто. Кандидатов ждут собеседование, онлайн-тест, групповые упражнения и презентация.
Устроиться в компании тяжело, но стоит того: высокая зарплата, хороший коллектив, качественное обучение и рост. У сотрудников есть льготы: здравоохранение, ранний выход на пенсию, стимулирование успеваемости, поддержка при переезде, страхование и другие рыночные компенсационные планы.
Например, в Baker Hughes есть бесплатный проезд, проживание, питание, спецодежда и обувь, страховки, обязательные и дополнительные отпуска, занятия фитнесом. Предусмотрены вознаграждения и двойные бонусы.
А главное — они платят.
Вот и получается, что когда людям дают условия и деньги, то вопросы про неэффективность и дефицит исчезают.
А что с ростом?
Вернемся к IT. По данным той же «Работа.ру» за год вакансий стало больше на 70%, а рост зарплат составил 20-30%. По данным Хабр.Карьеры рост по сравнению со вторым полугодием 2020 года — 6,2%. Но по графикам он как раз приближается к цифрам «Работа.ру».
А что с теми областями, в которых у нас тоже есть дефицит?
Ритейл. Если помните, в начале говорили, что в ритейле число вакансий выросло в 1,5-2, а то и в 3 раза. Наверно, должен быть соответствующий рост зарплат? Нет — наибольший рост 11% в Красноярске. В других городах меньше.
строительство — 12,5%;
гостиницы и общепит — 12,8%;
добыча полезных ископаемых — 10,7%;
транспортировка и хранение — 9,5%;
государственное управление — 8,8%.
сельское хозяйство — 10,3%;
«По больнице» зарплаты выросли на 10%. Но если снова обратиться к исследованию в «Социологическом журнале» №2 за 2021, где указано, что зарплата сократилась у 47,6% рабочих, то цифры как-то «не бьются».
Ну и как это называется?! Где логика? Неужели не понятно, что просто открыть в 3 раза больше вакансий недостаточно. Это не поможет, если людям платят «20 000». Какая разница — увидит кандидат 1 вакансию или 3. Все равно это «работа за еду». А ведь «работа за еду» имеет плохие свойства:
низкое качество труда,;
низкая компетенция;
безответственность;
низкая эффективность и потери.
Точно также, как в случае с колхозниками: людям платят копейки — они бегут из колхозов, воруют, не хотят работать, укрывают продукты, возникает дефицит продуктов. Зачем стремиться быть профессионалом, если тебе все равно не заплатят?
Может рост зарплат вызовет коллапс, как нам говорят на примере IT? Нет. Директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александр Широв говорит о необходимости роста зарплат и повышении уровня реальных доходов населения – без этого невозможно запустить рост экономики в России:
«Сейчас говорим о необходимости создания высокопроизводительных рабочих мест. Ведь низкий уровень жизни происходит из-за низких зарплат. А низкие зарплаты — потому что 30% рабочих мест непонятно про что: охранники, вахтёры, дворники...Чего мы хотим от экономики? Медианный уровень оплаты труда 37 тыс рублей. Это значит¸ что 50% людей получают меньше этого
Наша модель: высокий уровень оплаты труда для всех работающих граждан и высокий уровень эффективности производства. И развиваться мы должны преимущественно за счёт внутреннего рынка: столько продавать на экспорт, сколько Китай, и иметь за счёт этого большой рост, мы не можем. Тем более мы зависим от самого простого импорта, от ширпотреба»
А вот цитата, которую выделим отдельно.
«Вся наша экономическая политика — набор красных флажков. Ничего нельзя. Нельзя снижать процентную ставку. Нельзя давать беспроцентные кредиты бизнесу. Нельзя раздавать деньги населению — потому что наступит проблема макрофинансовой стабилизации. Однако в 2020-м деньги раздали — и ничего не случилось плохого. Наоборот, население не спрятало эти деньги, не купило на них валюту, а отправилось в магазины. Повысили спрос, поддержали экономику»
Понимаете? Точно также как логика работает в IT, когда рост зарплат повышает благосостояние всех вокруг IT, стимулирует экономику за счет повышения покупательской способности и удерживает квалифицированных специалистов в стране, тем самым работая на ВВП, эта логика работает и в других сферах. Платите людям деньги и экономика будет расти, повысится производительность труда и дефицита не будет.
Что в итоге?
В стране дефицит рабочих рук и специалистов везде, а не только в IT: люди выходят на пенсию, а новых нет.
Платят в IT потому что у нас есть возможность работать на запад или уехать туда же. У подавляющего большинства населения нет такой возможности: кассир или монтер никому не нужен во Франции.
Поэтому все эти разговоры про то, что рост зарплат в _подставьте индустрию_ опасен — это ширма. На рынке дефицит, а отсутствие необходимого повышения оправдывается чем угодно.
За дефицит надо платить и повышать зарплаты, что и происходит в IT. Однако, этого не происходит для всех остальных индустрий, сфер и профессий. Почему? Потому что рост искусственно сдерживается. А вот кем и как это делается мы расскажем в следующей статье. Подписывайтесь, там будет самая мякотка.
А также заходите на headz.io. У нас проверенные вакансии с нормальными зарплатами от компаний, которые осознают, что на рынке дефицит кадров. Никакого спама, только подходящие предложения.
Комментарии (987)
DMGarikk
28.10.2021 13:08+36вот кстати забавно что есть люди, я как минимум знаю человек пять, которые считают что это всё враньё, и все названные в статье специальности давно получают 120+… просто об этом не говорят и работают в серую-черную, и в РФ вообще нет людей которые получают меньше 80к, а то говорит что это не так, нагло врёт
p.s. все эти люди айтишники с зарплатами от 200тыр
Tsimur_S
28.10.2021 13:22+96Подобное тянется к подобному. Если человек зарабатывает от 200к+ то и окружение у него будет такое же. Те кто зарабатывает по 15к тоже в своем окружении видят примерно такие же зарплаты.
По итогу они живут в своих пузырях и им кажется что вся страна этому пузырю соответствует. Первые думают что достаточно пошевелить пальцем и будет 120к, а вторые думают что все кто получают 37к воры или устроившиеся по блату.
wbnet
29.10.2021 22:06+1Именно. Проблема в том, что получающих меньше, намного больше, чем получающих больше. И я не говорю про зарабатывающих. Реально зарабатывающих мало и они стремятся исчезнуть. Что тогда будет с получающими?
izoker8
28.10.2021 13:36Знаю настоящий уровень зарплат в глубинке. Но например в Питере действительно много людей с официальной зарплатой 15-20тыс.руб. и с реальной за 100.
DMGarikk
28.10.2021 13:48+17действительно много людей
вот эта фраза, боюсь что не означает что это хотябы процентов 20 из тех кто получает 20тырizoker8
28.10.2021 13:52-6По Питеру думаю это больше половины, получающих 20т.р.
Потому что за реальные 20 тут не выживешь даже со своей квартирой.
DMGarikk
28.10.2021 13:57+14Потому что за реальные 20 тут не выживешь даже со своей квартирой.
Это вы с высоты своей зарплаты так считаете
Те кто получает 20к, у них субсидии и льготы на квартплату, и едят самые дешевые продукты из магазина.
собственно большего им и не надоizoker8
28.10.2021 14:23+4Те, кто на серой зарплате - тоже получают субсидии и льготы, и едят не самые дешёвые продукты.
DMGarikk
28.10.2021 14:37+3боюсь я не смогу вам доказать поскольку все эти факты уровня ОБС
вы делаете выводы основываясь лишь на предположениях что это так
но реальность такова что _реально_есть_люди_ которые живут на 20к
конкретно таких у меня знакомых нет, но есть человек который получает 50к в РЖД и жена у него в госконторе — 15к, имеет однушку в Москве (от родителей) и купленную на сбережения квартиру в домодедово. он честно накопил на неё с 2004 года. сейчас хочет еще одну купить в ипотеку.
у него нет серых денег, чистые 65тыр. трое детей.
думаете он меня обманывает c заработками?izoker8
28.10.2021 15:12Это не предположения - это наблюдения и факты.
Ну и 65 - это не 20.
DMGarikk
28.10.2021 15:24ну есть расхожее мнение что на 65 в Москве с тремя детьми также не выжить
я бы привел пример и с 20, но у меня реально нет таких знакомых в Москве.
p.s. в области есть
ksbes
28.10.2021 15:30У меня есть - именно в Москве, но человек живёт с мамой (и попивает). Так что там считайте около 45 на двоих.
domix32
28.10.2021 20:27+1Могу сказать, что 35 в Москве без квартиры это уровень выживания — половина из этого оплата койко-места в хостеле/гостиннице, остальное — продукты низкого качества и некоторый резерв на поболеть и приобретение личных вещей. Хотя если кто-то умеет жить на одной только гречке, то наверное это можно считать роскошью.
nikolayv81
28.10.2021 20:5665 с тремя (это многодетная семья там льготы начинаются, но возможно от возраста зависят расходы) не знаю, но с 2мя судя по данным банковского приложения если убрать необязательные траты и авто - вполне можно.... Если нет проблем со здоровьем и без репетиторов/нянь/кружков/фитнесов и т.п.... да в отпуск на море наверное слетать не выйдет....
90korolev
28.10.2021 20:04+1Но зачем в Москве работать за 15к, если в Пятерочке в Москве платят 50 и работу за 50-60 т.р. найти, ну главное чтоб было желание. Даже знакомые у которых проблемы с алкаголем находят работу за 40-60 т.р.
Просто человека всё устраивает и он не хочет чего-то менять
ovn83
28.10.2021 22:29+2Однуха в Москве сейчас к 10 млн. На доход 65, да даже 265 копить десятилетия
Areso
30.10.2021 20:21Студию можно урвать за 6 мультов. С доходом в 265 тысяч - реально за 5 лет.
Я на свою первую студию - и отнюдь не в Москве - копил 6,5 лет. При том, что мой доход постоянно рос + я довольно умело распоряжался накоплениями.
WASD1
29.10.2021 14:45Однушка в Мск + в Домодедово - вероятно одну из них сдают? Подозреваю, что эти деньги нужно дописать в доход.
Ну и плюс "квартира купленная для аренды" - это надо записать в бизнес-планы, а не в расходы.DMGarikk
29.10.2021 15:54Подозреваю, что эти деньги нужно дописать в доход.
нет. он это планировал но не сталНу и плюс «квартира купленная для аренды» — это надо записать в бизнес-планы, а не в расходы.
квартиры они для детей покупают
hobogene
28.10.2021 19:41+1И не все одиночки в этом мире. У меня жена тоже около двадцатки получает. Наверное. Давно не интересовался, если честно. Но, по понятным причинам, ее зарплата мало влияет на ее уровень жизни.
JerleShannara
28.10.2021 15:14А в Москве два человека с собственной квартирой (комнаты ими не сдаются) и общей зарплатой в 47тр (на руки, после налогов и прочего) выжить могут?
izoker8
28.10.2021 15:23Без авто и детей - вполне. (Сам так жил)
JerleShannara
28.10.2021 16:40+1Тогда почему 20 в питере на человека это «не выжить», а 23.5 в Москве это вполне?
siziyman
28.10.2021 17:24+1Если что, затраты, очевидно, скейлятся от количества людей не с коэффициентом 1. Два человека будут тратить меньше "на душу населения", чем один, скорее всего. Если это разгружает время на готовку ещё, например (по сравнению с жизнью в одиночку), то разгружает вообще довольно ощутимо.
Areso
28.10.2021 17:28+7Потому что в Москве:
1) лучше ОТ. Банально работает до часу ночи. Экономия на такси.
2) проезд в Москве дешевле, чем в Питере. РОФЛ.
3) одни из самых низких расценок на коммунальные услуги по стране (суммарно, в пересчёте на 1 кв.м.)
4) вдвоем жить дешевле, чем одному. Сковородка нужна 2 людям, а не одному. Машинка стиральная 2 людям, а не одному. И так со всеми Основными Средствами.
akryukov
28.10.2021 19:52+1вдвоем жить дешевле, чем одному
Так это про любой город можно сказать. При чем тут Москва?
Areso
28.10.2021 20:01+4Потому что сравнивался один человек в Питере с доходом в 20 тысяч, и два человека в Москве, с подушевым доходом в 23,5 тысяч (и общим доходом на домохозяйство - 47 тысяч рублей 00 копеек).
Какой пример, такой и разбор примера.
Обратите внимание, в 4 пункте про Москву ничего не сказано :)
JerleShannara
29.10.2021 00:58Окей, а на 28 в Москве (однушка в бутово + старое ведро системы ваз-2103) можно одному прожить? При этом щедрость и православие (не сильно клиническое, но на всякий маразм типа милостыни человек тратит не 100р в месяц).
izoker8
01.11.2021 14:3320 имел ввиду на среднюю семью - муж, жена и маленький ребёнок.
А если учесть ещё что у средней семьи ипотека или съём жилья, то совсем мало.
PsihXMak
29.10.2021 09:02+7Мне однажды в питере предлагали 17к на гос-предприятии. На вопрос, как на эти деньги можно выжить, ответили, что здесь можно дёшево снять комнату в клоповнике.
По итогу мне отказали, т.к. не прошел по требованию иметь высшее образование.
minamoto
30.10.2021 21:34+3Чувствуется, что нанимающие не переросли СССР.
Это тогда же, если ты приходил на завод после ПТУ, например, ты мог на своей должности токаря 1-2-го разряда зарабатывать какие то жалкие 180 рублей в месяц.
А вот если ты приходил после высшего образования — все, ты потратил 5 лет на учебу, ты уже был ИТР, и мог расчитывать на свои гордые 120 рублей )
ConstSe
28.10.2021 18:01У меня нет статистики, но есть факт: моя девушка работает в крупной сети медцентров в Питере (официальная выручка почти миллиард за 2020 год, сотрудников сотни, если не тысячи) - белая з.п. около 15-20, плюс в конверте ещё полтос. Я не уверен, что эта компания единственная, в которой такие порядки.
ChiefMate
29.10.2021 10:43да и у меня тоже белая зарплата тысяч 30 - и пусть по факту доход в несколько раз больше, но это неважно, я всё равно пополнил статистику нищенских зарплат, как и большинство моих знакомых здесь
DMGarikk
29.10.2021 12:15+2ща в течении ближайших лет 10, налоговая начнет матчить 2ндфл и банковские счета на вопрос поступления средств и статистика нищенских зарплат снизится
ChiefMate
30.10.2021 23:29в отдельных случаях да, но для тех, кто хочет скрывать часть дохода на таком невысоком уровне (lower-middle class), кэш, которым в основном и выплачиваются "серые" зарплаты - пока что спасение. Покупка бытовой и компьютерной техники, мебели, одежды, гаджетов, ювелирки, посещение кафе и ресторанов, театров и концертов, внутренний туризм - те сферы, куда в обозримом будущем налоговая вряд ли глубоко погрузится.
С автомобилями и квартирами, конечно, посложнее, но это уже немного иной уровень
yukon39
31.10.2021 01:03Покупка бытовой и компьютерной техники, мебели, одежды, гаджетов, ювелирки, посещение кафе и ресторанов, театров и концертов, внутренний туризм
Очень вы зря недооцениваете государство. Обувь уже идет с маркировкой, т.е. государство рассчитывает контролировать продажу каждой(!) пары обуви. Ювелирка вроде как тоже. Государственные программы кешбека для внутреннего туризма заходят с другой стороны.
Театры/музеи/библиотеки - вряд ли составляют значимую часть расходов. Кинотеатры же давно "под колпаком" - данные по показам и сборам фильмов собираются практически онлайн.
Рестораны и прочий общепит, наверно, да, продержаться дольше остальных.
PereslavlFoto
31.10.2021 01:23В музеях такие же кассовые аппараты, как в магазинах. Контролировать этот вопрос легко. Данные по типам билетов и экскурсий собираются автоматом через кассы.
hobogene
01.11.2021 11:38Ювелирка да, маркируется. Но пока не запрещено частным лицам эту маркировку сносить. А скупкам не запрещено принимать без маркировки.
ChiefMate
02.11.2021 00:12а) Часто ли у вас спрашивают паспорт или иным способом идентифицируют личность при покупке за наличку:
обуви (не знаю, что там за маркировка, ну может это только в крупных городах, а в Петербурге пока не встречал);
одежды;
еды и напитков;
ювелирных изделий;
аксессуаров (сумок, зонтов, часов);
парфюмерии, косметики, лекарств;
билетов в кино (чтобы составить не анонимные данные по показам, а привязать затраты к конкретному лицу);
ноутбука, сотового телефона, холодильника, телевизора, микроволновки, стиралки;
велосипеда, лыж, электросамоката, палатки, рыбацких снастей, детских (а может, и взрослых?..) игрушек; и какую долю в бюджете обычной российской семьи составляют статьи, которые заведомо не анонимны (не считая машины и квартиры, о которых говорил уже)?
б) какое отношение имеет тотальный налоговый контроль, который может быть когда-нибудь дорастет до уровня хотя бы американского, к сегодняшней статистике зарплат, с которой вообще-то разговор и зашёл?
hobogene
02.11.2021 00:37-1Гляжу, приличную ювелирку Вы давно не покупали :-) Вообще при сумме налом за ювелирку больше сорока т.р. давно положено личность идентифицировать. Карточкой - больше двухсот.
ChiefMate
04.11.2021 13:28Согласен. Только немного уточню: я очень давно не покупал дорогую ювелирку в магазине - с тех пор, как уяснил для себя, что тратят много денег там лишь нувориши, пускающие пыль в глаза своим содержанкам. Человек, желающий потратить денег обдуманно - на качественное и красивое изделие - идет в мастерскую, к рукастому мастеру с репутацией, и делает по индивидуальному заказу. И неважно, из своего материала или нет - даже за килограммовую диадему с брульянтами и изумрудами можно заплатить наличными и никакого отчета госорганам ни мастерская, ни покупатель давать на сегодняшний день не обязаны. И кстати, ещё и выйдет дешевле, чем в магазине.
yukon39
02.11.2021 13:56а) Часто ли у вас спрашивают паспорт или иным способом идентифицируют личность при покупке за наличку:
Есть отличный ресурс https://mco.nalog.ru/ - вполне можно по нему посмотреть кто и как вас идентифицирует. У меня там и такси и рестораны, и парикмахерские, и кинотеатры, и заправки, и супермаркеты.
обуви (не знаю, что там за маркировка, ну может это только в крупных городах, а в Петербурге пока не встречал);
Маркировка "Честный знак" Этапы введения маркировки обуви
б) какое отношение имеет тотальный налоговый контроль, ... к сегодняшней статистике зарплат
Выше был высказан тезис, что сегодняшняя статистика зарплат сильно занижена, и неотвратимо увеличивающийся налоговый контроль рано или поздно выведет большую часть заплат из тени.
Наверно трудно с этим тезисом спорить, тут можно обсуждать разве, что на каком уровне сейчас этот самый контроль находится.
ChiefMate
03.11.2021 00:53+1Про чеки онлайн стало интересно, даже зарегался. С начала 2021 года обнаружил аж целых 17!.. чеков, привязанных к моему телефону - в основном, это оплата мобильной связи, яндекс-такси, "Пригород" (мобильное приложение для покупки билетов на электричку) и две покупки в онлайн-магазинах: все вместе на сумму порядка 5 тыр. Повторю - за 10 месяцев. Это при том, что я вообще не парюсь и плачу картой везде, где только можно платить - разве что кроме покупок на рынке и в мелких кафе, где ну очень уж просят налик.
Кстати, "кто идентифицирует" - там честно сказано. Только те, кому мы радостно даём номер телефона и прочие личные данные в обмен на копеечные скидочки и лояльность.
Про маркировку обуви стало интересно, пошёл, почитал. Обнаружил, что там таки про маркировку именно обуви, а не её покупателей. Не нашёл, на каком этапе купить ботинки в магазине можно будет только по паспорту или номеру мобильного или только с банковской картой (а не за наличман), или ещё с какой-то идентификацией личности покупателя. Похоже, контроль планируется лишь за производителями и продавцами обуви, а не покупателями. (Кстати, а где-то в мире иначе?)
Выше действительно был высказан тезис, что статистика зарплат сильно занижена (который я поддержал), но пока что признаков настолько уж неотвратимо надвигающегося контроля Большого Брата - ну как минимум до уровня сегодняшней американской IRS - не видно и рядом. У нас в России таки на редкость пофигистичная налоговая, как по мне.
DMGarikk
03.11.2021 10:55у нас в России таки на редкость пофигистичная налоговая, как по мне.
пока — да, так было до примерно прошлого года. сейчас ситуация довольно быстро меняется, уже этим летом напринимали кучу законов чтобы налоговая проще получала доступ к счетам людей
yukon39
03.11.2021 12:29-1Не нашёл, на каком этапе купить ботинки в магазине можно будет только по паспорту или номеру мобильного или только с банковской картой
Тут критичное условие разве что наличка/карта, т.к. например Тинькофф уже сейчас подтягивает к себе в приложение чеки оплаченные его картой. Т.е. в общем виде никакого паспорта не будет нужно - оплатил картой, тут же получил привязку чека к себе. Техническая возможность уже есть, и тут только вопрос когда до этой привязки доберется налоговая.
IRS сама по себе значительно старше и опытнее нашей налоговой, в т.ч. и в части автоматизации. Но вот тут наша налоговая стремительно нагоняет. Когда реализовывали онлайн кассы было полное ощущение что захлебнутся потоком, но нет, выстояли, и чеки сейчас доступны в онлайн через считанные секунды после покупки.
akryukov
31.10.2021 08:49Покупка бытовой и компьютерной техники, мебели, одежды, гаджетов, ювелирки, посещение кафе и ресторанов, театров и концертов, внутренний туризм - те сферы, куда в обозримом будущем налоговая вряд ли глубоко погрузится.
Уже внедрен ЕГАИС для учета древисины. Поэтому контроль за мебелью - дело времени.
Да и в целом тренд такой, что любые бытовые сделки будут отслеживаться. Современные вычислительные мощности позволяют.
Ndochp
01.11.2021 11:14Только они пока отслеживаются до юрлица. То есть ясно, кто продал за нал, не ясно кому. Поэтому "конвертные" расходы не попадают на контроль НДФЛ-расходы.
izoker8
01.11.2021 14:55Так серая зп как правило проходит наличкой.
DMGarikk
01.11.2021 16:11только некоторые вещи покупать приходится безналом, коммуналку например платить. новый автомобиль покупать. Ипотеку взять (дада её берут только лузеры… которых почемуто подавляющее большинство учитывая спрос на данный вид кредита)
а это уже попадает в зону контроля ФНСizoker8
01.11.2021 18:02Деньги на карту положить никто не мешает. Источник сумм до полумиллиона думаю никого не заинтересует. А если даже заинтересует, то это могут быть переводы от родителей/родственников, прежние накопления и т.д.
DMGarikk
01.11.2021 18:09вот, мыслите верно, только тенденция такова что
1) сейчас до полумиллиона, а завтра будет до 300к, а потом и 150 и 100. сомневаетесь что лимит снизят?
2) переводы от родственника которые приходят регулярно раз в месяц-полгода и одинаковыми суммами… можно устроить перекрестную проверку и поматчить родственника… а там окажется что он вам подарил 500к, а сам работает на ЗП 15тыр уже 20й год вахтером в поликлинике и вы пойдете с любимым дедулей на допрос в налоговую, узнавать из какого подвала он откопал столько денег… да причем еще окажется что он внучке своей еще год назад ляма три подарил накоплений из под подушки (а вы об этом не подумали)
Все эти отмазки 'подарил/накопил', работают сегодня, пока еще идет переходный период… а там глядишь и нал отменят, чую я это уже не за горами
===
помню я выбирал себе страну когда задумался в первый раз о тракторе, и изучал подробно Аргентину
в 14 году помню охал над тем что там после покупки холодильника за нал тебя вызывает налоговая и просит написать объяснение откуда бабло… и справка с работы что ты это в виде ЗП получил
а также когда вам приходит посылка от родственников из-за бугра… надо писать объясления и прикладывать документы подтверждающие родственные связи — что это ваши родственники, и бабушкины теплые носки вы не купили и хотите от налогов скрыться
я помню офигивал 'ниче се у них до чего дошло, у нас такого нееет'
… прошло 7 лет… у нас уже и паспортные данные для таможенного контроля если вы бантики дочке на али покупаете, и онлайн кассы, и матчинг доходов налоговой… уже вот вокруг нас…
осталось немного
RaFaeL-NN
02.11.2021 00:10Автосалоны при покупке автомобиля как раз просят наличку, чтобы процентов за операцию по карте не было
DMGarikk
02.11.2021 12:24в автосалоне, прием налички довольно заковыристым способом устроен, вплоть до открытия счета, пополнения этого счета через кассу и оплатой безналом с него и сразу же-закрытием (видал разок такой способ)
по карте помоему до сих пор нельзя автомобиль купить (за некоторыми исключениями)
JerleShannara
02.11.2021 23:11Это вы ещё в 2019 году живёте. Автосалоны сейчас открещиваются от налички, «всё в кредит и вот вам обязательных допов и срани ненужной» — хит 2021 года.
tommy_lee
29.10.2021 00:13+5Хороший показатель - количество рекламы микрокредитов, услуг по банкротству физлиц и «привлекательных» вакансий от местного транспортного управления на 30 тыс рублей «с регулярными выплатами»
Ark_V
28.10.2021 13:54+5Так покажите им https://trudvsem.ru сфера деятельности "информационные технологии, телекоммуникации и связь" скажем по Томску, пусть посмотрят сколько там государственные конторы типа ОГКУ, ФГУП и подобные денюжек предлагают, и они точно в серую-черную не работают, все в белую согласно ТК.
tmg
28.10.2021 14:49+9ого сайт какой есть
Посмотрел по краснодару (даже НЕ краю) - от НЕ гос предприятия, а приличной торговой сети Бауцентр (которые точно не бедствуют - как стройматериалы выросли) - ищут программистов 4 человек, с ЗП 15520 руба люди до сих пор не верят в ЗП 15к-20к на фултайм, в гос конторах, но в гос конторах хоть отпуска, больничные, санатории летом и садики до сих пор наверное дают, а у частников ничего этого нет и опционов и бонусов тем более, а ЗП такие же предлагают
JordanoBruno
28.10.2021 17:04+1Для джунов - вполне хороший шанс начать даже с такой работы, по пути набирая опыт и играясь с технологиями. Там можно поиграться с тем, что не доверят в обычных частных компаниях и наработать резюме. Все лучше, чем тому же Скиллбоксу платить за обучение.
F0iL
28.10.2021 18:08+4Тут проблема в том, что по тем же самым причинам (копеечные зарплаты, административный маразм, и т.д.) там может вообще не оказаться хороших специалистов, например софт был разработан аутсорс-галерой с максимальной экономией, или вообще такими же зелёными студентами-новичками, и ими же все это время поддерживался и развивался. Поэтому современных технологий, хороших практик и грамотной архитектуры там может просто не быть, как и людей, у которых можно научиться всему этому. В итоге в лучшем лучае время будет потрачено впустую, а в худшем случае человек привыкнет к бардаку и научится плохому. Увы, я подобное наблюдал своими глазами.
JordanoBruno
28.10.2021 18:37+2На заре своей карьеры я отработал несколько месяцев в библиотеке, поддерживая работу простенького Window NT-домена с парой десяткой станций и софта. Деньги там плевые платили, но зато поиграться с технологиями было можно. Так что ищущий найдет возможности.
inkvizitor68sl
28.10.2021 19:13+4Плохой шанс, никому потом эти джуны особо не нужны с таким опытом - стоят в общей очереди с теми, кто после курсов из скиллбокса.
Джуну получать опыт лучше в технологической компании на актуальных рынку технологиях.
Areso
28.10.2021 19:48+1Лучше - да, но любой опыт это опыт. Будет идти в плюс.
Понятно, что придется чему-то дообучать, но курсов по гиту в интернете много, а курсов "тыжпрограммист, а у замдиректыча опять почему-то сайт не открывается", когда у тебя вся сеть собрана на соплях и нужно получать реальные навыки устранения ошибок в бою :)
inkvizitor68sl
28.10.2021 20:00+4Не весь опыт идёт в плюс. Программист, который писал на дельфи в госконторе на рынке такой же джун без опыта (исключения есть, конечно, но тенденция такова), а NOC, который постоянно занимался тем, что чинил собранную на соплях сеть - не построит с нуля хорошую, потому что не видел таких. Может быть повезёт, а может быть и нет.
Areso
28.10.2021 20:36+3Программист на Делфи в госконторе:
1) Знает, что такое базы данных. Может установить, снять копию, восстановить. Умеет писать SQL запросы, причем довольно сложные, умеет в хранимые процедуры с шансом в 90%. Хранимые процедуры, конечно, не модно в мире ORM, но вполне востребовано в кровавом ынтырпрайзе. Если повезет - соблюдает нормальные формы, работает с индексами и т.п. Как правило может найти дэдлок и отпрофилировать собственный запрос.
2) Умеет делать интерфейсы. Возможно, что плохие и "перегруженные", но зато умеет.
3) Умеет собирать требования с заказчиков. Он не ждёт задачу, которую сначала "отработал" аналитик на стадии "in discovery", потом нарисовал архитектуру и разбил на подзадачи сеньор, а миддл заполнил для джуна 1050 карточек с четким описанием что нужно делать, как нужно делать, и как валидировать.
4) Умеет проходить приемо-сдаточные испытания, вести документацию по ГОСТу.
5) Умеет, собственно, как-то программировать. Может быть не очень хорошо. но как-то умеет.
Не умеет, скорее всего:
1) в гит (раньше совсем, сейчас в ветвление (разные эти флоу), и более сложную работу, в т.ч. с хуками)
2) в CI/CD
3) скорее всего, не умеет в тестирование. Да, когда миддл пишет сам для себя тесты, сеньор бороздит космос и запускает тестирование всего проекта взглядом, а лид еще и "менторит" команду тестировщиков, у одиночки в госухе весь тест - это не свалившийся билд.
4) в эти ваши скрамы
5) пишет, скорее всего, в процедурном стиле портянками на много сотен строчек
Итого:
1) необходимую теорбазу человек имеет
2) необходимый опыт человек имеет
3) не умеет в современные практики и инструменты, но это легко "догнать" в новом месте работы за месяц-другой.
Так что, выбирая между джуном после курсов в 300 академ часов, и человеком с опытом работы за плечами, я выбрал бы второго, если он готов адаптироваться к новым требованиям на новом месте работы. Но это мой выбор, он может отличаться от вашего.
inkvizitor68sl
28.10.2021 21:22+4Это сколько же человек должен сидеть в госконторе, чтобы получить все эти знания и навыки? Лет 10?
На практике люди в госконторах пишут в среднем единицы (!) строчек полезного кода в день. И показывают соответствующий этому предположению уровень знаний на собесах - программисты не могут написать fizzbuzz, а админы - поднять простенький сервис по мануалу, как только где-то что-то пошло не по порядку. Доходит до того, что "госадмины" не могут поменять ip под свою сеть в yaml-иках - ломают yaml-синтаксис и пишут письма с вопросами "какого у вас ничего не работает".
выбирая между джуном после курсов в 300 академ часов
У джуна должны быть не только академ часы, но и код/проект/коммиты, которыми он занимался после курсов. Иначе это не джун, а trainee. Даже не помню, где сейчас trainee готовы брать без рабских условий вида "работай 2 года по договору или плати миллионы бабла, если решишь уйти раньше".
У нормального джуна нет опыта работы, но достаточно опыта разработки. У госконторного разработчика есть некоторый опыт работы, но в 90% случаев вообще нет опыта разработки как такового - зато достаточно опыта бумажкомарания и бумагоперекладывания (зато по ГОСТам!).И ещё не забывайте о тысячах "сыночках начальников", которые годами числились "программистами", а сейчас массово ломанулись на вакансии с вилками по 500+ - ведь у них ажно по 10+ лет опыта работы, вон в вакансии такие требования, подходят же.
Есть там, конечно, хорошие специалисты, которые стараются честно работать и развивать скиллы, но давайте всё же будем честны.
zynaps76
28.10.2021 21:28+1На практике люди в госконторах
Извините, что влажу. Сбер, Газпром, etc - это госструктыры, как ни крути, как мне кажется. И там не могут в физбаз и сервисы? Очень сильно сомневаюсь.
inkvizitor68sl
28.10.2021 21:31https://habr.com/ru/post/438514/ ну кэк сказать. Есть определённого рода проблемы, да. Зависит, конечно, от того, как и когда человек попал в сбербанк - они долгое время всех нанимали на х2 отовсюду.
zynaps76
28.10.2021 21:42Да про любого работодателя таких историй вагон и маленькая тележка. Про всякий дебилизм в гугле, так вообще с завидной регулярностью. Не переживайте, напишут вам физбаз. Причем в десятке разных вариантов под любой вкус, включая ваш. ))
czz
28.10.2021 22:03+5Сбер и Газпром — это частные компании, акционерные общества.
Госструктура — это, например, паспортный стол или жилкомсервис какой-нибудь.
Areso
28.10.2021 22:21+3Так частные компании или публичные акционерные общества?) Private company значит то, что она не торгуется.
Работал два года в Водоканале. Не могу сказать, что это были лучшие мои года в карьере, но не могу их и худшими назвать.
А единицы строчек пишут как раз не в Водоканале, а в больших компаниях, где на каждую строчку 10 согласований и 5 проверок, три испытания на разных стендах, и ПСИ с участием безопасников, службы сопровождения и еще каких-нибудь перцев.
В Водоканале / МЭРСК / прочих местах требуют результат, а не соблюдение культов. Да, результат может быть "так себе", но он вполне требуется.
И то, что в условном банке не требуют документацию по ГОСТу, еще не значит, что её там не пишут, и не пишут в больших количествах. Просто формат каждый сам выдумывает, а в ГОСах, либо по ГОСТу (особенно, если есть конкурсы), либо отсебятина (чаще, если внутренняя разработка, хотя и тут на "автомате" может быть дока по ГОСТу).
czz
28.10.2021 22:50+1Так частные компании или публичные акционерные общества?) Private company значит то, что она не торгуется.
В России Private Company — это ЗАО, а под «частными» обычно подразумеваются любые негосударственные, во всяком случае в википедии так написано.
Areso
28.10.2021 22:56+1В том-то и прикол, что если судить по "русской" википедии, то ни ГазПром, ни Сбер не являются частными компаниями, потому что контрольный пакет у РосИмущества (Правительства РФ).
Если судить по "американской" традиции, то они должны быть непубличными компаниями. А они публичные.
Короче - эти две - точно не частные. Ни в нашей традиции, ни в американской.
czz
28.10.2021 23:04Повторю — кто акционер не так важно, важен сам принцип управления — максимизация и рост прибыли акционеров, в том числе за счет увеличения эффективности труда.
Рад слышать, что в Водоканале и подобных организациях процессы организованы нормально. Значит, не все потеряно.
МРСК, кстати, тоже публичные компании, торгуются на бирже.
Areso
28.10.2021 23:22+2максимизация и рост прибыли акционеров
когда приходит и говорит мажоритарий, миноритарии почтенно молчат. А мажоритарий там государство, и оно может творить какую угодно дичь, в т.ч. убыточную, в т.ч. заведомо убыточную. Выдача заведомо невозвратных кредитов - Сбербанком, ВТБ, ВЭБом под сомнительные, но крайне знаковые для нашего государства проекты, это оно. Сбербанк, так, почти 500 миллиардов денег отдал. Потому что "попросили".
https://www.rbc.ru/finances/20/07/2020/5f15d11b9a79474ae51ed008
Следите за руками:
1) мажоритарий вас просит выдать кредит на Сочинскую Олимпиаду или другой госпроект. Вы, конечно, отказаться не можете.
2) выдаете кредит
3) олимпиада отыгрывается, начинается мировой кризис
4) застройщики банкротятся, оценочная стоимость и балансовая расходится в десятки раз
5) чтобы покрыть дыру, государство выдает денег в долг, в 2017 (9 лет спустя!), реструктуризует долг
6) а потом окончательно "прощает" его.
И это только один пример.
в том числе за счет увеличения эффективности труда.
она там местами действительно есть, но только не в IT.
Но вы мне не верите, по какой-то причине, потому дальше участвовать в дискуссии мне кажется нерациональным.
czz
28.10.2021 23:30Но вы мне не верите, по какой-то причине,
Никому нельзя верить.
Тем не менее, думаю, что вы правы, ваши аргументы убедительные.
czz
28.10.2021 22:55Это не так важно, потому что у них в любом случае стоит задача принести акционерам как можно больше прибыли, и они ее выполняют, в том числе повышая эффективность, в том числе за счет постоянного внедрения и апгрейда информационных систем.
В некоммерческой госструктуре такой задачи нет, поэтому там эффективность труда программистов может быть близка к нулю.
Areso
28.10.2021 23:04+4Это вы про насквозь убыточный ВТБ, убыточный много лет ГазПром (да-да, после кризиса 2014-го он много лет покрывал свои убытки целевыми трансферами из госбюджета), убыточный ВЭБ...
Повторюсь, классика жанра во всех этих компаниях, это заказать доступ и месяц сидеть в носу ковырять, потому что доступ не открыли, а без доступа у программиста лапки.
Эффективностью для разработчиков там не пахнет.
JerleShannara
29.10.2021 00:34-1Эмм, а почему тогда у меня по акциям что с Газпрома, что с ВТБ прут дивиденды и цена самих акций на 30-40% выросла, если они такие убыточные?
Areso
29.10.2021 00:43Ну так ситуация не всегда была такой и не всегда будет; ГазПром недавно исторический рекорд взял (в рублях, конечно), но было бы странно не взять, на фоне текущих новостей. Хотя год назад прибыль была где-то на фоне статистической погрешности на фоне оборотов.
https://smart-lab.ru/q/VTBR/f/y/MSFO/net_income/ 14, 15 года
https://smart-lab.ru/q/GAZP/f/y/MSFO/net_income/ 08, 14, 20 года
zynaps76
28.10.2021 22:58-1Госструктура — это, например, паспортный стол или жилкомсервис какой-нибудь.
Причем общение с паспортным столом приносит на удивление куда больше позитива, чем c частными управляшками (если не ошибся и судя по отзывам), типа жилкомсервис'а и прочими? )
SaM1808
28.10.2021 17:10+1Эм.. немного неудачный пример. Там речь и не про джунов даже (опыт от 1 года).
Это "Квотируемое рабочее место" для "Социально незащищенные категории: Инвалиды". Делается это не потому, что очень хотят на должность взять инвалида, а ради налоговых льгот. Зарплата почти минимально возможная.
Те, что у нас были такие в конторе, реально сидят по пол дня (больше - запрещено) и в большинстве своем - просто сидят, никто особо им ничего не доверяет.
Areso
28.10.2021 20:36Самая большая проблема тогда в том, что на нормальную вакансию инвалида могут и не взять, потому что есть такая вакансия-заглушка, ну и с нормального места потом, если что, не уволить.
Areso
28.10.2021 20:23+1Это не просто вакансия, это вакансия по квоте для инвалидов.
Даже Яндекс по таким квотам публикует полное дно. Пример https://hh.ru/vacancy/48786461?from=vacancy_search_catalog
Потому что работодателей заставляют иметь такие ставки, а вот заполнять их уже не обязательно, в результате пишут дичь, и зарплату ставят минимальную.
sptor
28.10.2021 13:59+2Соглашусь с комментариями ниже, люди склонны переносить свой опыт на других, плюс круг общения, как уже сказали, обычно состоит из людей с похожим доходом, и если поисков работы в последнее время не было, а тем более не было поисков работы в иной отрасли, то судить о реальной ситуации сложно. Но то, что не только в России платить то, что хотят работники , работодатели не особо желают это факт. На это играет еще и то, что те кого текущий заработок в общем-то устраивает, пусть может и не на сто процентов - не особо хотят менять статус кво особенно зная, что даже их зп на рыке никто особо может не предлагать и активно работу не ищут, зарплату повысить не просят, и работодатели ориентируются это "работают же", а новые "чего то много хотят" - вот и получается замкнутый круг.
Svetlana_get-it Автор
28.10.2021 14:01+4Скорее тут искажения из-за окружения. Ведь у миллионеров в окружении миллионеры.
sptor
28.10.2021 14:05+1В первом поколении не всегда, но большинство да будет из схожей группы по доходам, а старые "друзья детства" из других социальных слоев будут отходить на второй план. ну и в общении там будут подсознательно вычеркиваться подобные темы .
euroUK
28.10.2021 17:02Отчасти такое есть. Например, средняя урожайность на черноземе в Тульской области 50-55 ц/га согласно всем исследованиям. А отчтываются каждый год о 30 (и это еще хорошо). А знаете почему? Потому что оставшееся зерно покупают казахстанские фуры за нал и отправляют в Китай. И у владельцев там зарплата в 40 тыс рублей и новый БМВ X6
khgvghv
30.10.2021 01:52Вы учитываете, надеюсь, что черноземы в Тульской области только по южному и восточному краешку?
ovn83
28.10.2021 22:26Это смотря какой у тебя круг общения, бомжей на улицах тоже перестаёшь замечать, если не пристают.
WASD1
29.10.2021 14:42+1Я два года назад делал ремонт и вот какая ситуация:
Кто работает на себя - реально зарабатывает хорошо (почти все выше 200тыр, в моём понимании)
Кто работает на фирму -- по разному:
- монтажники получают хорошо (порядка 150-200тыр \ месяц)
- конвейризируемый труд - явно меньше монтажников, оценить сложно, ну скажем 100тыр/месяц.DMGarikk
29.10.2021 15:57Кто работает на себя — реально зарабатывает хорошо (почти все выше 200тыр, в моём понимании)
тут надо еще учитывать сезонность
они зарабатывают не стабильно 200тыр, а тогда когда заказы есть на 200+тыр
не будет заказов месяц — будешь лапу сосать
заболеешь — тоже
уедешь в отпуск — тожеКто работает на фирму — по разному:
— монтажники получают хорошо (порядка 150-200тыр \ месяц)
у меня знакомый делал ремонт в квартире, за три месяца поменял три бригады, которые безбожно косячили, никому не заплатил в итоге (на последней итерации у него краска от потолка отвалилась пластом… молчу уж об обоях… он и 'русских' и 'беларусов' и 'узбеков' пробовал… и по рекомендациям… темный лес)
вот получается что каждая из бригад потеряли по месяцу и не получили деньги
но да на словах они получают мнооого… в январе получили, в следующий раз только в мае
zuek
29.10.2021 17:49+3Ездил недавно на похороны бабушки, "на малую родину", в райцентр на брянщине... когда с друзьями детства (местные, там и остались и живут) как-то про работу заговорили, я брякнул "за 15 тыщь вкалывать", будучи уверенным, что таких зарплат с полным рабочим днём не бывает... хорошо, что это действительно друзья детства, а то пришлось бы на стоматолога пару зарплат потратить... в общем, живут они практически исключительно огородом.
Shaman_RSHU
28.10.2021 13:13Жаль, что в Вашем сервисе нет вакансий, связанных с кибербезопасностью
lorc
29.10.2021 02:28+24Думаю, хороший специалист по кибербезопасности может добавить нужный раздел на сайт своими силами :)
DmitryKoterov
29.10.2021 08:19Можете сформулировать, что самое главное в работе «специалиста по кибербезопасности», чем он занимается?
Я почему спрашиваю. За последние лет 10 приходилось работать в разных продуктах с 4 компаниями, относящимися как будто бы к этой тематике: система «защиты всего и вся» (ценник был около $5К), пентестеры #1 (ценник $3000), SOC2-аудитор (ценник $12500) плюс Vanta (ценник около $5000, кажется), ну и пентестеры #2 (ценник $5000). Все четыре раза это был форменный clowntown, бумагомарание и «для галочки», ну вот честное слово. А ведь выбирали тщательно и по рекомендациям. Может быть, это другая сфера и ценник слишком низкий просто, или оно все и правда вот такое иллюзорное?
Shaman_RSHU
29.10.2021 11:33+10Чтобы описать, что самое главнео в работе специалиста по КБ - это нужно целую статью писать. Здесь и администраторы средств защиты, аналитики, проектировщики систем защиты, аудиторы, пентестеры, реверс-исследователи, CISO. У каждого свои компетенции, свои решаемые задачи.
Интеграторы по ИБ меня конечно сейчас заклюют, т.к. это их хлеб, но всё, что Вы написали правда - за максимально выжитые деньги из Заказчика почти всегда выдают шаблонный результат. Конечно иногда им везет и находится что-то интересное. Об этом они пишут в своих блогах и статьях, но на практике почти никогда не исользуют, т.к. это слишком трудозатратно. Наверное это и логично - иначе откуда бы появилась прибыль.
Izhevsk
28.10.2021 13:14В деревообработке- столярке беда с кадрами. Старики уходят, молодежь не идет совсем, грязно- пыльно- шумно им. А кто идёт или руками делать вообще ничего не способны, или пьют- наркоманят по-черному. ЗП хорошие, а работать некому.
iiwabor
28.10.2021 13:26+14За "хорошие" ЗП в деревообработке, металлургии, шахтах и т.п. производствах можно легко потерять здоровье, на поправку которого уйдет потом все, что заработал и еще не хватит(((
akryukov
28.10.2021 13:41+9Кто те люди, которым вы продаете изделия деревообработки и столярки? У них доход примерно как у ваших работников? Могут ли ваши работники позволить себе домой купить (по розничной цене) то, что сами делают?
Izhevsk
28.10.2021 14:03+2В Москву и Питер в основном всё уходит. Позволить могут, но нечасто. Зарплата 50, тумбочка 15, купить вполне по карману.
ksbes
28.10.2021 14:55+3Ну значит есть много мест где зарплата 60+ (это может быть и 30+ на полставки), а условия не такие пыльные. Конкуренцию никто не отменял на трудовом рынке.
Тут недавно соседи по даче строили (Калуга). Разговаривал с ребятами - у них столяр 80 "черными" получал и жаловался что мало, мог бы и больше, но ревматизм мешает.
chptr-one
28.10.2021 20:14В Москву, говорите, уходит? По 15 тысяч тумбочка? А кому она нафиг в Москве вообще нужна? В Москве большая проблема со столяркой -- её просто нет не только в черте города, но и в области. А заказы -- есть. Причем заказы на дорогие индивидуальные изделия. Знакомый зарабатывает проектированием и сборкой корпусной мебели. Ничего особенного, банальные корпуса и встройка из ДСП и МДФ. Фасады он заказывает, емнип, в Ростове на Дону, потому что ближе не нашлось ни одного цеха, который в состоянии изготовить хитро фрезерованные и хорошо окрашенные фасады на шкаф или кухню за приемлимый прайс, в приемлимые сроки и без косяков. И три фасада на встроенный шкаф в прихожей легко могут встать клиенту тысяч так в 180 примерно. Через него в месяц таких фасадов проходит пара десятков. Вот и думайте, клепать тумбочки по 15 тысяч или может чем другим заняться?
kriz0x
29.10.2021 08:47+6Я рыдаю с российских работодателей. В шумном пыльном цехе работать и зарплата в 750 долларов в месяц - это хорошо. А потом удивление у правительства, почему ВВП не растёт, или растёт черепашьими темпами.
chptr-one
03.11.2021 19:35В чистом, оборудованном хорошим пылеудалением, светлом цехе, на приличных станках и с защитой глаз/ушей/органов дыхания за 1200-1300 в месяц. Так лучше? Так даже на такие условия трудно найти человека. То есть, желающих-то хватает, вот только работать они нифига не умеют.
PereslavlFoto
03.11.2021 22:07Работать никто не умеет. Именно поэтому первый месяц-два уходят на обучение сотрудника. Именно поэтому хорошего сотрудника принимают уже после третьего или после четвёртого года обучения в училище или вузе.
Потому что когда у него уже диплом в руках, учить его станет некогда. Учить его надо заранее. И платить ему за эту учёбу тоже надо заранее.
kriz0x
04.11.2021 01:41+1Не особо. Потому что 1200-1300 в месяц так себе заработок. Даже в России. Но лучше, да. И ы чём проблема взять молодого человека и потратить два-три месяца на его обучение? Все почему то хотят сразу суперспеца. И при этом платить по границе выживания.
chptr-one
04.11.2021 18:48Да какого супер-спеца, о чем вы. Просто адекватного человека, который готов слушать и впитывать мудрость старших найти бы. И само собой, платить ему под сотню в месяц невозможно. Приходят до безобразия уверенные в себе бракоделы, которым даже нормальный инструмент в руки давать страшно: угробят и инструмент и деталь. А уж что такое чудо может натворить с токарным станком, ух... И хотят свою сотню, ага. Не только в айти сложно нанять хорошего джуна или трейни.
Inpego
14.11.2021 22:21+2То есть хорошая зарплата, на которую никто не идёт на пыль, шум и грязь это пятьдесят тысяч? Мда, Directed by R. B. Weide прям. И вот всё у вас, жалующихся на нехватку рабочих рук, так.
iiwabor
28.10.2021 13:48+33Я, кстати, сколько раз слышал от начальников про "хорошие" зарплаты у них на производстве, практически всегда это оказывалось либо просто враньем, либо чтобы их получить надо было ишачить 24/7/365
vtal007
28.10.2021 13:54+3Вы могли указать сразу суммы и регион?. Чтобы понимать "хорошесть"
Izhevsk
28.10.2021 14:13+1Понимаю, всё относительно. Город Ижевск. Средняя по городу 20-30 тысяч. На производстве столяры получают от 45 и до 60-70, в зависимости от личных скиллов. Это без переработок, график 5-2, 8-17. Вчера в пункт выдачи Озон заходил, на двери объявление о работе заказы выдавать, 2/2 9-19, зп белая 17к. В пятерках- магнитах зарплаты 20-25, учителя- врачи 25-30, таксисты 30. Плохая зарплата у нас на производстве выходит или нет?
vtal007
28.10.2021 14:17+3Надо спрашивать тех, кто уходит из столярки, почему и куда уходят. Может они уходят не в пункт выдачи (где нет требований особо), не на кассе сидеть (малоквалифицированный труд, в Москве местные не сидят), учителя-врачи - тут призвание, недостаток мозгов и удобный график. Таксисты, ну как бы на Ж сидеть - это не у станка стоять
может идут в менеджеры по продажам/закупкам. В офисе за компом всяко интересней, чем у станка.DMGarikk
28.10.2021 15:28Таксисты, ну как бы на Ж сидеть — это не у станка стоять
ну не стоит так труд водителя принижать
а то еще скажите водитель дальнобойщик тоже отдыхает… у него то работа попроще водителя такси по факту то
не особо квалифицированная — да, легкая — да ниразуvtal007
28.10.2021 15:31дальнобой - едет черти куда (есть несколько каналов на ютубе дальнобоев, я смотрел белоруса в штатах), то есть в отрыве от семьи, родного города. Не сбегаешь в обувной после работы), ночует хрен знает где (спят вроде в машине порой) плюс мат. ответственность. Если встанет на дороге - это не в городе вызвать эвакуатор для легковушки
не стоит смешивать работу водителя дальнобоя и таксиста. Это разные вещи.DMGarikk
28.10.2021 15:35+1не стоит смешивать работу водителя дальнобоя и таксиста. Это разные вещи.
я не про дальнобоя, я про работу водителя в целом
работать водителем — это не просто на ж… сидеть
я вот в Питер мотался полгода назад, по платной трассе, в комфортном авто, 7 часов и устал пипец всёравно… а по бесплатной раньше по 11-12 часов ездил… вообще еле выползал от усталости
а таксист по 12 часов туда-сюда без остановке по городу мотается с пробками и светофорами, еще и собачится с неадекватами надо.
===
а у станка стоишь — детальки подкладываешь, готовые убираешь, в обед пошел поел, после смены домой… отличная работа.
я вот электриком на ЖД работал… вообще офигеть, как ИТ но в докомпьютерные времена… казалось бы иди таксистом сиди на ж… бабло получай руль крути
у таксиста охренеть какая тяжелая работа на самом делеvtal007
28.10.2021 15:37+3Если бы таксистом было бы работать сложнее, чем токарем, то был бы дефицит таксистов, а не токарей. Но ситуация обратная
major-general_Kusanagi
28.10.2021 15:56+1Благодаря автокредитам таксистом стать легче, чем токарем, на которого надо специально учиться надо. А ещё у таксиста ощущение, что он сам себе заработает сколько сам хочет, а не сколько за выполненную норму.
Dolios
28.10.2021 21:00+1Что значит сложнее? Чтобы работать таксистом нужна меньшая квалификация. Грузчику нужна меньшая квалификация, чем программисту, но грузчиком работать сложнее, как по мне.
vtal007
28.10.2021 21:02Вы же поняли о чем я написал
Да, именно потому, что нужна другая квалификация, годы учебы и прочее-прочее, работа прогера сложнее
Dolios
28.10.2021 21:08+1Я с вами не согласен. Требует большей квалификации != сложнее. На врача, например, нужно 15 лет учиться и опыта набираться, но сидеть потом в теплом помещении и консультировать пациентов не сложно.
vtal007
28.10.2021 21:39+1Ну Вам виднее, сложно ли работать врачом. Я не пробовал
Мы не врачей обсуждали
PereslavlFoto
28.10.2021 15:50Таксист сначала стоит у метро, потом спит в машине, потом катается по улицам, а потом везёт одного человека с вокзала в аэропорт по громадному тарифу. Именно поэтому таксисты не идут переучиваться на биржу труда.
DMGarikk
28.10.2021 16:59+6агрегаторы такси практически уничтожили таких бомбил
очень немногие идут работать именно _так_Areso
29.10.2021 01:25+1Сейчас "работают" действительно иначе: ждут час пик и коэффов х2, или там дождик и коэфф х2, и "выходят на линию". Это если своё авто. У меня так знакомый несколько лет работает уже. Ничего, особо не жалуется. В день 6 часов накатывает, редко когда больше.
Daddy_Cool
29.10.2021 01:44+1Бомбилы находятся на другом участке кривой спрос-предложение.
Как-то такси не вызывалось (почему-то), смотрю стоят товарищи у своих машин, болтают. Подхожу, спрашиваю почем туда-то. Меня окидывают взглядом, говорят: «Ну, это будет стоить рублей 700». У агрегатора — 250-300. Я извинился, отошел и таки дождался авто за нормальные деньги.
tommyangelo27
29.10.2021 09:43+1У меня недавно тоже история была (не в России). Прилетели мы самолётом в час ночи, транспорт уже не ходит. А мы живём от аэропорта в 4 километрах, практически по прямой. На авто со всеми светофорами максимум 10-12 минут выходит.
Подхожу к скучающему таксисту, спрашиваю свободен ли он. Называю свой район. Он на меня с презрением посмотрел и сказал "Пойди в конце очереди спроси".
В итоге я вызвал такси через приложение, дождался машины и уехал, а тот чел так и остался стоять первым в ряду.
MockBeard
28.10.2021 16:36+4Нас в школе водили смотреть на производство, как раз станки, железные детальки и прочее. Отличный мотиватор, чтобы учиться и на это самое производство не попасть )))
RTFM13
28.10.2021 18:23Иногда работаю "на станках". Пару дней рисуется/правится деталь, пару дней готовится программа. Всё в офисе. Потом день на станке изготавливается. Из 8 часов 6 стоишь смотришь на залипалочку. Работал бы бесплатно, но кушать надо.
MockBeard
29.10.2021 17:13Рад за вас. На современных станках не работал, а 25-30 лет назад все нужно было делать ручками, а потом еще и отмывать их.
fpir
28.10.2021 14:48+4А чего вы у нас-то спрашиваете? Тут вы вряд ли найдёте работников в столярку. Спросите у своих работников или у работников конкурентов. А они, видимо, однозначно вам отвечают, что плохая. И не надо сравнивать с Озоном, вы-ж не интернет заказы выдаёте. А чего-бы не сравнить зарплаты с гор.администрацией? На работу при любых условиях можно найти желающих. Если желающих нет, значит вы не достаточно компенсируете неудобства. А что люди перевелись - если вы находите, кому продавать продукцию, значит и кому производить найдутся. Другой вопрос - у вас найдутся или у соседа.
fpir
28.10.2021 14:03+27Да нигде нет беды с кадрами, вот прям нигде. Поставьте у себя в столярке зарплату 100к(на минуточку, 1к$, не много совсем) и через 2-3 итерации вы получите ответственный, дисциплинированный, квалифицированный коллектив. А поставьте 200 и вы получите беспрекословно подчиняющиеся коллектив выдающихся специалистов. А вы хотите, чтоб человек потратил годы на обучение, имел какие-то способности и ишачил на вас за 200 баксов? И не надо говорить, что у нас, чай, не америка, цены другие. Расходы другие, а цены на них такие-же +/-.
DMGarikk
28.10.2021 15:38+22и через 2-3 итерации вы получите ответственный, дисциплинированный, квалифицированный коллектив. А поставьте 200 и вы получите беспрекословно подчиняющиеся коллектив выдающихся специалистов.
через 2-3 итерации они обанкротятся, никому не нужен грубо говоря стул за 250к
у зарплат есть еще ограничение с другой стороны, в стоимости продукции. когда конкуренты делают стулья с сотрудниками с ЗП в 20к, то вы со своими 200к, пусть и с суперпрофи с ними никогда конкурировать не сможете.
а рынок ВИП-мебели с золотыми унитазами, довольно небольшой чтобы на нем ИП Вася Пупкин мог без проблем заработать сходуfpir
28.10.2021 15:59+1Это вполне возможно, но человек жалуется не на отсутствие спроса на стулья по 250к, а на то, что некому делать стулья. На что ему и возражают, что есть кому. И он спрашивает, а устраивают ли его условия тех, кто делает стулья. Ну и ответ очевиден.
Оно может быть, стулья и не купят, но вот нефть-то точно покупают. Но плачут они по той-же теме.
DMGarikk
28.10.2021 17:02+4но человек жалуется не на отсутствие спроса на стулья по 250к, а на то, что некому делать стулья.
чтобы повысить ЗП для сотрудников — надо повысить цены на стулья, если повысить цены на стулья — не будет зарплаты на сотрудников потому что никто не будет покупать дорогие стулья (конкуренты точно такие же стулья продают дешевле)но вот нефть-то точно покупают. Но плачут они по той-же теме.
нефть совершенно другая тема
а стулья это реальный настоящий капиталистический открытый рынок без монополий и регулированияDonAgosto
28.10.2021 18:42+1чтобы повысить ЗП для сотрудников — надо повысить цены на стулья, если повысить цены на стулья — не будет зарплаты на сотрудников потому что никто не будет покупать дорогие стулья
Тут мне кажется есть довольно сильное упущение, надеюсь не специальное.
А интерес владельца предприятия в этом уравнении где? Зарплата там в цене отсилы процентов 5 наверно. И маржа процентов 20-50. Владелец ведь не пойдет сразу бомжевать, если маржа у него будет на 5% меньше при сохранении цены? А это же сразу практически 50% к зарплате людей. Как то так. Бывает конечно и сложнее все, но по моему опыту обычно все дело в банальной жадности владельцев, или, если хотите, в (гипер-)инфляции потребления с ростом доходов.
cepera_ang
28.10.2021 18:45+11Зарплата там в цене отсилы процентов 5 наверно.
Сильное допущение, обычно ФОТ — это и есть самая большая статья расходов.
DonAgosto
28.10.2021 19:07+1ФОТ — это и есть самая большая статья расходов
Вы правы, частично. В каких-нибудь услугах — конечно зарплата. Но мы же про стулья — массовое (читай по максимуму автоматизированное) производство. Здесь в цене основное — материалы (дерево, или из чего там эти стулья), амортизация (станки). Зарплата — мизер.cepera_ang
28.10.2021 19:26+5Или всё вручную, станки давно выплачены, цех в собственности, цена стульев в магазине и отпускная — отличается в три раза. Вот и получится, что половина стоимости стула — столяр, половина — брус, который он обрабатывает. И тот подорожал в два раза за последние пару лет.
ramyalexis
28.10.2021 19:01+1Ну раз конкуренты стулья выпускают, значит есть работники, так?
NNikolay
29.10.2021 06:17+1В Китае есть. В этом и суть.
Andrey_Epifantsev
29.10.2021 07:30+4В Китае средняя зарплата больше чем в России. У столяров наверное тоже.
И в Канаде средняя зарплата больше чем в России. Есть хорошая статья: Почему тракторный завод останется в Канаде. В Канаде тракторы производить выгоднее чем в России, даже несмотря на более высокие зарплаты.NNikolay
29.10.2021 07:42+1Да я про другое. Неважно какая там в Китае зарплата. Важно, что он есть, этот Китай. Поэтому рассуждения, что в условиях дефицита кадров производители никуда не денутся и придётся платить больше - они неверные. Они закрываются и всё.
akryukov
29.10.2021 09:30+2Интересно, что в этой статье отчисления в ПФР, соцстрах и НДФЛ не считаются частью заработной платы. В то время как при обсуждении налогов на хабре, выплаты во все эти фонды считаются расходами сотрудника.
В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп.
fpir
28.10.2021 19:34+3а стулья это реальный настоящий капиталистический открытый рынок без монополий и регулирования
Ну а на это можно сказать, с учётом ниже написанного: раз капитализм настоящий, то Caen на авито, а сам встал к станку и сокращай затраты. Или работай с тем, на что денег хватает, и не жалуйся, что у тебя не все нобелевские лауреаты на производстве. За неимением горничной имеем дворника.
odiemius
28.10.2021 19:47+21а стулья это реальный настоящий капиталистический открытый рынок без монополий и регулирования
Это не про россию. В Европе, Америке - возможно. Вы пробовали сами, своими руками начать производить и продавать хоть теже стулья? Пока объёмы будут небольшие доход будет мизерный, а как только попробуете развернуться и сунуться куда-то чтоб увеличить продажи, так сразу окажется что А) есть "свои" поставщики (друзья, родственники чиновников с подобным бизнесом etc. и админресурсом) и других видеть не желают; Б) сотрудничать вроде согласны, но неожиданно по наводке других поставщиков приходит пожарная/налоговая/прочая инспекция, или случается пожар на складе/производстве или поставщики сырья вдруг дружно поднимают цену и т.п.; В) всё вроде идёт путём, но вдруг Ваш бизнес приглянулся мэру/губерантору/браткам и вот Вы уже даёте показания следствию, или, в лучшем случае, братки вас привозят на ваше же отжатое производство, чтобы Вы им показали, как пользоваться Вашими же станками, ибо они ничего в станках не смыслят. Не покажете - станки продадут на металлолом.
Описанные сценарии развития касаются в основном "классических" материальных производств, типа сельского хозяйства, ритейла-общепита, столярки, пошивки, обуви и подобного, там где момент и условия получения прибыли видны невооруженным глазом без наличия высшего/специального образования и где предметы производства материально обособлены и легко отчуждаемы (силой, например). Именно по этой причине владельцы и предпочитают и серые зарплаты, и занижать надои, сбывая часть продукции налево за нал и т.д. В случае же нематериальных или "хитрожопых" бизнесов, типа IT, где надо что-то соображать для понимания процессов, бизнес так просто не отжимается силой и владельцы обычно просто идут под суд под разными предлогами (попытки захапать nginx почти подходящий пример).
Я здесь намеренно не касаюсь бизнесов, которые вверены в управление или куплены. Т.е. добыча ископаемых и переработка сырья, авиация и аэрокосмическая отрасль, хим/фарм пром, научные исследования в институтах, военно-оборонное произвдство, крупное строительство. Это всё, как правило, требует крупных капиталозатрат и лицензирования и просто так частное лицо "с улицы" не может организовать такое производство с "с нуля" "на ровном месте", просто зарегистрировав ООО и начав успешную и прибыльную работу.
По моему мнению, россии сейчас ничего не поможет уже, если говорить про текущую россию. Надо просто принять данность что страна - труп и дождаться его полного окончательного распада и разложения. А дальше уже время покажет что к чему.
Я в своё время изучил и механизмы как отжимаются бизнесы (для начала можете почитать книжу "слияния и поглощения"), и с юристами общался, и сам судился, и помогал судиться. Не из газет знаю.
akryukov
28.10.2021 19:56+4Извините, а вы в Европе и Америке тоже стулья производили?
odiemius
31.10.2021 17:38+2В Европе и Америке не производил, поэтому и стоит "возможно" вместо "да", но в россии свой бизнес с нуля создавал, знаю что и как своими собственными руками. По моим наблюдениям, как и что где создаётся, развивается, за слияниями-поглощениями, в россии всё почти мертво и мертеет дальше.
Слияния-поглощения я имею в виду, например: LSI купил 3Ware, потом Broadcom купил LSI и т.п., выделения каких-то подразделений компаний в отдельные бизнесы... Я имею в виду подобные слияния-поглощения, а не слияния олигарха с заводом с целью поглощения и развала завода с последующей постройкой ЖК/ТРЦ на этом месте.
Россия же уже докатилась до того, что, наверное в плане уменьшения зависимости от западных государств, собирается запускать ракеты с Французского космодрома Куру. Я, конечно, понимаю, что "не говори гоп, пока не перепрыгнешь", но и подход "когда убъют тогда и обращайтесь" мне тоже не по душе. Учитывая качество и специфику выбора правительством варианта решения из возможных вариантов, я почти не сомневаюсь, что запускать с Куру начнут. Так что пока я не вижу причин для оптимизма.
И в ответ на "Всё далеко не так кошмарно со своим производством как вы тут рисуете, тоже не из газет инфа." - да, пока местами может и не так кошмарно, но еще не всё потеряно: пройдёт еще немного времени и станет даже более кошмарно. Но что-то мне не хочется этого дожидаться и испытывать на собственной шкуре, что "таки да, стало даже более кошмарно".
zhulan0v
29.10.2021 09:44Всё далеко не так кошмарно со своим производством как вы тут рисуете, тоже не из газет инфа.
С чего вы взяли, что стулья в России это не капиталистический рынок? Это он и есть в своей дикой форме, пройдёт время и он станет более человечным.
Xeldos
28.10.2021 14:55+10Старая паста прямо не в бровь, а в глаз.
Молодежь пошла ленивая. Ты сначала разнорабочим отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три — четыре года получишь второй разряд по профессии бетонщик. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь четвертый разряд.Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных мужиков. Мужики опытные по 12 часов рвботают как говориться от забора и до упора. И не ленятсч. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в советские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в бытовку и сапоги снять нет силтак и ложились спать в сапогах, а утром в шесть часов уже бежали на работу.
major-general_Kusanagi
28.10.2021 15:18+8Мы в советские времена не за зарплату работали. А знали что надо
В советское время не нужно было платить ипотеку и прочие кредиты. Жильё (отстоявшим очередь в не один год) давали бесплатно. Потому и не думали о зарплатах.tommyangelo27
28.10.2021 15:45+8Потому и не думали о зарплатах.
Ага, и на север за деньгами тоже не ездили =)Areso
28.10.2021 19:55А смысл, если их тратить особо некуда было, на машины очередь, кооперативных квартир 300 штук на весь город? Поэтому многие ехали, а многие и не ехали, и жили вполне прилично.
Ну, я и сейчас знаю тех, кто тупо на числа на счёте фигачит, но у них это как в игре - главное, чтобы числа побольше были. Зачем, почему, для чего - не особо важно - важны числа на экране монитора.
Xeldos
28.10.2021 21:07+4Ну как некуда. Дифсит достать через завсклад. через заднее крыльцо. Те же сапоги итальянские. Вообще заграничные товары — которые были. но были очень дорогими. Детям копили — на квартиру и вообще подъёмные. Да и вообще в СССР цены были своеобразные, по сегодняшним меркам. Микрокалькулятор — 60-70 рублей. Сапоги — от ста рублей и выше, чуть ли не до трёхсот, сколько дать сверху чтобы действительно получить — отдельный вопрос. Костюм хороший — 200 рублей и выше, опять же, хорошие вещи доставались через заднее крыльцо, через товароведа. Ну там сантехнику дать, врачу дать, репетитору ребёнка дать, это понятно. Телевизор — 200-300 рублей чб, 600+ рублей цветной. А технический програсс всё же шёл, и желание менять телевизор хотя бы раз в пять лет вполне естественно — при наличии денег.
В общем, тысячи рублей было куда тратить. Вот десятки тысяч — некуда (не считая ювелирки и наркотиков), но таких денег у «северян» вроде бы не водилось.zynaps76
28.10.2021 21:18+1На завсклада еще выйти надо, кмк. Йес! Йес! ОБХСС... (с) Так он вам и продал.
tommyangelo27
28.10.2021 23:04Покупали (ну или доставали) шубы, мебельные гарнитуры, хорошую обувь. Мой тесть урвал БУ автомобиль (это уже конец совка был, примерно 88 год). И даже на квартиру однокомнатную хватило, как раз в самом начале приватизации, когда рубли ещё не успели обесцениться.
dom1n1k
30.10.2021 15:06Можно просто сорить деньгами. И не надо говорить, что в этом нет смысла :) Кому-то нет, а кому-то очень даже есть - психологический смысл, просто потому что приятно и интересно.
Где-то видел воспоминания таких северян-вахтовиков. Там рассказывали о популярном в тамошних кругах развлечении "слетать попить пива в Москву на выходные" - вся поездка выходила рублей в 150 при зарплате 600-700. Или ещё считалось шиком ездить на такси на дальние дистанции.
chptr-one
04.11.2021 19:12На двух такси. В одном едет фуражка, во втором - владелец фуражки. Капитан ВВС в начале 80-х мог себе такое позволить и позволял регулярно. Северяне и моряки не отставали.
Mikitos
29.10.2021 06:43+2Копипаста прям как
Мужики российские ржаные гречневые
А что, мужики? Что мы, начальника, что ли, подведем?
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, командир!» Нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, мужикам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
Swamp_Dok
29.10.2021 10:14У товарища в Воронеже такая же проблема, объемы большие есть, а реализовывать их некому, проблема найти работников.
iiwabor
28.10.2021 13:16+30Я по работе часто ездил в командировки по России и абсолютно везде сталкивался с такой ситуацией - людям на словах начальнички обещали хорошую(по местным меркам) ЗП, а на деле платили копейки и делали удивленные лица, когда их спрашивали - почему так мало, ведь договаривались на совсем другую сумму? А бывало, что и угрожали - увольнением с волчьим билетом, а то и физической расправой( да и такое было) и угрозы эти были вполне реальные.
И многие люди и на такую работу шли и работали, потому что другой либо нет, либо там платят еще меньше и условия еще хуже.
ИМХО, ситуацию с низкими ЗП может переломить только создание профсоюзов, реально борющихся за права рабочих, и серьезная и длительная битва с "хозяевами жизни", к сожалению, скорее всего она будет с жертвами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0)
и не маленькими(((
redneko
28.10.2021 13:39+26Все громкие уголовные дела последних лет красноречиво показывают, что главными врагами "хозяев жизни" являются именно граждане, стремящиеся к объединению в группы. Принцип "разделяй и властвуй" работает безотказно. Был несколько лет назад профсоюз работников IT - кто-нибудь последнее время время о нём слышал?
DMGarikk
28.10.2021 13:46+8Был несколько лет назад профсоюз работников IT — кто-нибудь последнее время время о нём слышал?
а он был?
и даже так, кому он был нужен?redneko
28.10.2021 13:53А мальчик был. И даже был нужен. В IT хоть действительно во многих аспектах ситуация лучше нежели чем в других отраслях, но далеко не все белые и пушистые зайчики.
DMGarikk
28.10.2021 13:59+4не, я тоже помню эту статью на хабре.
просто у меня никогда не возникало желания пойти в профсоюз чтобы свои права защищать, я всегда просто менял работу… и мне чёт кажется так делает большинство, благо найти работу для адекватного айтишнка это дело самый максимум двух недельredneko
28.10.2021 14:04+2Я рад, что вы не дарили дяде заработную плату за несколько месяцев работы. Особенно приятно, наверное, в таком положении - искать новую работу, устраиваться, параллельно таскаясь по судам? В этом и суть всех объединений - в одиночку сложнее противостоять превосходящим силам. Но увы, как говорят у меня на родине работягам с шахт и заводов (город Новокузнецк) - "за забором таких как вы - дохера".
DMGarikk
28.10.2021 14:29Я рад, что вы не дарили дяде заработную плату за несколько месяцев работы.
ну я разок попал в ситуацию когда мне за месяц были ЗП должны ( а работу я начал искать как только первые звоночки зазвенели и фактическая просадка была только на половину зарплаты)
к слову долги контора выплатила через полгода… за что им спасибо, но это очень приятное но всёж исключение.
повторюсь, в ИТ всё гораздо проще, работу найти можно за день если захотеть. и уже потом с новой работы бегать по судам. мы всёже не работяги с шахт и заводов где за забором дохера.ksbes
28.10.2021 15:04+3На сколько я разговаривал со всякими эчэрами - айтишникиов побаиваются (так же как собственных электриков и сантехников) и стараются платить. Боятся что устроят что-то такое нехорошее, а потом концов не найдёшь.
Ну а почти все "передовые айтишники" - которые и должны организовывать профсоюз (сами они как грибы не растут) обычно уже сами "буржуи" и профсоюзы им только помешают.
Areso
28.10.2021 19:57+2Айтишники не буржуи, а рабочий класс или ремесленники в лучшем случае.
Наличие 10 акций Сбербанка в Тинькофф Инвестициях не делает айтишника капиталистом.
Вот наличие квартир под сдачу (или сопоставимый капитал в ценных бумагах), которые позволили бы жить не работая - уже, считаю, делает.
themen2
28.10.2021 22:27Согласен, в любой момент "привилегированное положение айтишников" может перестать быть таким. Так что, да, по сути - рабочий класс
hobogene
28.10.2021 23:41+4Пресловутая рабочая аристократия. Пока что. Как шоферы или электромонтеры лет 110-ть назад.
DMGarikk
29.10.2021 12:21+1всё так, и этим надо пользоваться
Если ситуация начнет изменяться, остановить её вы будете не в силах
Areso
28.10.2021 19:59+1повторюсь, в ИТ всё гораздо проще, работу найти можно за день если захотеть
я может быть что-то делаю не так, но за день нашёл работу только один, на удивление, в 2009-м. Но тогда всё как-то проще было, даже несмотря на кризис. Сейчас любят помурыжить, по собесам погонять, к ним подготовиться надо - особенно, если ты не практикующий олимпиадник - всё время занимает.
Svetlana_get-it Автор
28.10.2021 14:04+1Вопрос с профсоюзами достаточно не прост. Они могут вырождаться и потом совсем не помогать. Скорее, тут надо просто ждать. Ждать, пока вопрос с дефицитом не станет настолько острым, что других вариантов как повышать уровень зарплат не останется.
novoselov
28.10.2021 19:05+10А как вы себе это видите?
Вот как это происходит в нормальной стране:
растет спрос на IT, там же растут зарплаты
все больше людей идет в IT, вызывая дефицит в других отраслях
начинается общий рост зарплат, а значит и товар/услуг
ВВП тоже растет, вначале за счет IT, потом за счет роста оборотов в других отраслях
покупательньная способность денег выравнивается (можно приобрести то же самое, но дороже, но и денег у вас вроде больше)
Вот как это происходит в России:
растет спрос на IT, там же растут зарплаты, но многие уезжают, поэтому дефицит в IT не удовлетворяется
все больше людей идет в IT, вызывая дефицит в других отраслях, но помимо этого еще провал по рождаемости который никак не скомпенсировать
начинается общий рост зарплат ... а с чего бы? Сейчас все дорогостоящие отрасли так или иначе доятся государством и приближенными. Суммарные откаты в некоторых отраслях достигают 80%, вы думаете они начнут уменьшать свою прибыль? В среднем и мелком бизнесе все наоборот, там бизнес доится налогами, вы думаете государство уменьшит налоги? Как же тогда распределять (по карманам) бюджет?
ВВП не растет из-за IT, так как там все еще дефицит
кто не может в IT идет в сервис (обслуживать тех у кого есть деньги)
производственные отрасли начинают уничтожаться, все переходит на импортопотребление, государство кое-как поддерживает инфраструктуру которая устаревает и деградирует
Вы думаете "батя будет меньше пить? нет, это ты сына будешь меньше есть!". У них все хорошо, что им проблемы плебеев? Они также будут продавать ресурсы за границу, все остальное не конкурентоспособно. Нельзя повысить стоимость производимых внутри товаров, за границей их никто не купит по таким ценам, а внутри страны некому покупать в таких объемах. Не будет роста зарплат по покупательной способности, могут начать выдавать вам в 10 раз больше фантиков при кратном росте цен, но дальше будет только большее расслоение общества.
nidalee
29.10.2021 00:52+3Я достаточно давно подписан на канал Россманна (все ссылки в сообщении — его видео на соответствующую тему, далеко не все конечно) и он регулярно делает видео о жизни и политике в США (в основном жалуется на местную власть). Вот сейчас у него период жалоб на зарплаты.
Суть: стоимость недвижимости растет дикими темпами. Причем не только коммерческой, где цены уже давно за пределами разумного как минимум в NY (это для него раньше была больная тема, куча видео с пустыми площадами за неадекватные деньги), но и жилой — не только аренда, но и покупка. С 2020 цена на один из примеров подскочила с 450 тысяч долларов до 600 тысяч долларов (это даже не в NY). Как справедливо заметил Россманн, раньше около-minimum wage работники могли хотя бы утешать себя мыслями о стабильности зарплаты и выплат, но после того, как кучу non-essential работников сократили, иллюзии исчезли. Теперь многие сто раз подумают, прежде чем возвращаться туда, где их в любой момент сократят. Кто-то фрилансит, кто-то на пособиях перебивается.
При этом зарплаты не растут. Иногда даже уменьшаются. Получается, что если считать прирост зарплаты ориентируясь не на инфляцию, как принято, а на цены жилья — то зарплаты уменьшаются почти везде. А ведь без крыши над головой и работать не получится.
Работодатели жалуются, что «никто не хочет работать», вакансии пустые, забывая о том, что много людей больше банально не тянут аренду в городе и разъезжаются кто-куда, порой возвращаясь к жизни с родителями. При этом повышать зарплаты или как-то уменьшать требования к соискателем никто пока не собирается. Понятное дело, что со временем всех загонят обратно на условные склады Амазона, но может оказаться так, что вернется рабочая сила в места поближе к дому, и богачи из NY этим будут явно недовольны.
Так что в «нормальных странах» трава не то чтобы зеленее. Ковид везде экономику рушит…
0xd34df00d
29.10.2021 01:32+6стоимость недвижимости растет дикими темпами. Причем не только коммерческой, где цены уже давно за пределами разумного как минимум в NY (это для него раньше была больная тема, куча видео с пустыми площадами за неадекватные деньги), но и жилой — не только аренда, но и покупка.
Это зависит от локации.
В Техасе недвига с начала 2021-го выросла просто адово (и спрос на неё был и есть адовый, можно было предлагать за дом прямо сейчас кэшем на 10-15% больше asking price и всё равно проигрывать кому-то, кто предложил ещё больше) — ну так сюда решила приехать куча платежеспособных людей из НЙ и Калифорнии, которых достали тамошние условия. В каком-нибудь Нью-Хемпшире или Мэйне недвига как росла плюс-минус по инфляции, так и растёт — туда никто не едет.
С Нью-Йорком интереснее. Когда я последний раз смотрел, стоимость аренды там с весны до осени 2020-го упала почти в два раза — в марте 2020-го я подписал контракт на продление аренды студии за 3325 в месяц, а в октябре, когда контракт в итоге досрочно разорвался, лендлорд (управляющая компания, то есть, они там не совсем идиоты) выставил её по (новой) рыночной цене в примерно 1800.
В вашем видео упомянут район Williamsburg в Бруклине — рост недвиги немного противоречит моей картине мира (из НЙ, упрощая, валят сильно больше, чем туда приезжают). Собсна, я открыл на zillow первый попавшийся дом там — а там price cut в 250к (почти 10% от стоимости продажи), за два месяца его никто так и не взял, и график zestimate (который высчитывается как некое взвешенное среднее от характерных домов вокруг) не выглядит как-то резко взлетающим вверх:
Сравните, например, с характерным домом в метрополии какого-нибудь Остина в Техасе:
При этом зарплаты не растут. Иногда даже уменьшаются.
Да, я не могу сказать, что за последний год зарплаты существенно выросли.
Работодатели жалуются, что «никто не хочет работать», вакансии пустые, забывая о том, что много людей больше банально не тянут аренду в городе и разъезжаются кто-куда, порой банально возвращаясь к жизни с родителями.
Практически все белые воротнички, кого я знаю, уехали на удалёнку в другие города или вообще штаты. А без них куча людей, зарабатывавших на них, от уборщиц до торговцев кофе рядом с Уоллстритом, сильно потеряли в доходах — было тут интервью с некоторыми из них, где один из них, в частности, рассказывал, что продаёт теперь в 10-50 раз меньше стаканчиков кофе в день. А расходы-то не падают.
Ковид везде экономику рушит…
В данном случае её рушат идиотские действия правительства.
Впрочем, я об этом всём говорил ещё полтора года назад. Теперь мне остаётся сидеть с попкорном и ловить лулзы (ну и периодически чистить арку, так, на всякий случай).
nidalee
29.10.2021 01:36В каком-нибудь Нью-Хемпшире или Мэйне недвига как росла плюс-минус по инфляции, так и растёт — туда никто не едет.
А почему не едут? Работы нет?Когда я последний раз смотрел, стоимость аренды там с весны до осени 2021-го упала почти в два раза
Вот это любопытно, потому что по Россманну недвига в цене растет. Впрочем, может быть я придумал, что он что-то говорил про жилую в NYC, и говорил только про коммерческую… Либо зависит от способности лендлорда следить за платежеспособностью потенциальных арендаторов, видимо не все готовы тратить на это время.Собсна, я открыл на zillow первый попавшийся дом там — а там price cut в 250к (почти 10% от стоимости продажи), за два месяца его никто так и не взял, и график zestimate (который высчитывается как некое взвешенное среднее от характерных домов вокруг) не выглядит как-то резко взлетающим вверх:
Может быть изначально цена слишком большая? В видео пример стоил ~400 тысяч, это примерно в 5 раз меньше. То есть потенциальные покупатели кардинально разные. Сам покопаюсь на сайте ради интереса, пожалуй.
UP: посмотрел, на zillow цены в Williamsburg на дома в диапазоне 150-500 тысяч растут в 9 из 10 объявлениях. Некоторые продаются в итоге ниже listed price, но в любом случае дороже, чем этот самый listed price был год назад. Видимо в Техасе уже место заканчивается :)
Спасибо! Скрины под спойлер или ссылку лучше убрать, я думаю, а то могут помешать скроллить комментарии.0xd34df00d
29.10.2021 01:54+1например
nidalee
29.10.2021 01:58Я выбрал в фильтрах только дома и, так уж и быть, квартиры, и у меня там только одно объявление за 375к, и ещё два в диапазоне 0.5-1M. Остальные — от ляма. Вы там точно выбрали все нужные галочки?
Нет, я вообще без фильтров зашел, просто по запросу «Williamsburg» на главной. Это принципиально? Нахожу массово вот такие лоты.Опять же, цена покупки и цена аренды — разные вещи, покупают и арендуют разные категории людей, поэтому, вообще говоря, из первых принципов не следует, что мои данные противоречат Россманну, особенно локально, а не в квазистатическом состоянии рынка без потрясений.
Со стороны складывается впечатление, что богатые скупают недвижимость и сдают ее. Таким образом они уменьшают количество предложений на рынке продаж и увеличивают цены на обоих. Но это чисто фантазии без какой-либо базы, просто это звучит логично. Иначе сложно объяснить, как при падении зарплат могут расти цены — кто-то ведь должен покупать, банальный баланс спроса-предложения. По графикам на том же zillow рост после 2020 сильно ускорился, не просто «по инерции».0xd34df00d
29.10.2021 02:04+2Нет, я вообще без фильтров зашел, просто по запросу «Williamsburg» на главной. Это принципиально? Нахожу массово вот такие лоты.
А, хехе. В США много разных Вильямсбургов, и вообще много одинаковых топонимов в разных штатах. Этот лот, например, во Флориде (судя по адресу с FL на конце). То, что во Флориде растут цены, меня как раз не удивляет — туда народ тоже едет.
Со стороны складывается впечатление, что богатые скупают недвижимость и сдают ее.
Тут нынче популярна полуконспирологическая теория, что всякие blackrock'и и прочие крупные инвестиционные фонды скоро скупят всю недвигу, после чего you will own nothing and you will be happy.
Недвигу они действительно достаточно активно скупают, правда.
nidalee
29.10.2021 02:06А, хехе. В США много разных Вильямсбургов, и вообще много одинаковых топонимов в разных штатах.
О… Как-то я сам не догадался, конфуз. Сейчас придется отвалиться на работу, но потом обязательно изучу осторожнее. :)То, что во Флориде растут цены, меня как раз не удивляет — туда народ тоже едет.
Тогда надо где-то искать «среднее по больнице», чтобы прикинуть, растут ли цены быстрее инфляции в среднем, или нет… С другой стороны, (очевидно) не совсем корректно сравнивать цены в NYC и на Аляске не учитывая спрос.после чего you will own nothing and you will be happy.
Это от Россманна слышно почти в каждом видео, да.
Ну, «отнять и поделить» — вариант не рабочий, конечно. Посмотрим, как будут выкручиваться…
themen2
28.10.2021 22:29+3Посмотрите на примеры какого нибудь Узбекистана, Армении итд. Есть ещё куда падать. Власть имущим все равно - у них достаточно уже накоплено денег, чтобы ждать бесконечность. Для обслуживания нефтяной и газовн трубы много народу не надо - а это у нас основные источники наполнения бюджета
Revertis
28.10.2021 14:19+1А бывало, что и угрожали - увольнением с волчьим билетом
И это обеспечивается
рабскойтрудовой книжкой. И её теперь нельзя просто "потерять", чтобы сделать другую, теперь она будет электронная.iiwabor
28.10.2021 14:53+5Это обеспечивается угрозой "разослать письма по отрасли" чтобы тебя не брали на работу. В крупных городах такое не прокатит - там "слишком" много вариантов трудоустройства(но это не точно), а маленьких моногородах - легко(((
Я сам с таким сталкивался, и несколько моих знакомых. И да - это было не IT
Areso
29.10.2021 13:04+1Сталкивался в IT. "Черные" списки и перешептывания HR"ов вполне существуют. К нам на работу не хотели брать одного человека из-за его наличия в таком списке. Взяли, почти всё подтвердилось :) Работает уже несколько лет.
Norgorn
28.10.2021 19:50+20Опять "отобрать и поделить"? Вот уж на Хабре не ожидал. Нету "страшного зажравшегося" бизнеса, который надо доить - его и без вас великолепно доят истинные хозяева жизни, силовики и их свита. С ними никакой профсоюз не спасёт.
Хватит уже отбирать, давайте дадим людям максимум возможностей - свободу бизнеса, максимально доступное образование (с переподготовкой и стипендией на время обучения), свободу перемещения по стране. И тогда вдруг всем будет становиться лучше. А профсоюзы дают противоположные вещи - фиксированную зарплату (которая зависит больше от стажа), жёсткую иерархию и уменьшение конкуренции. Это путь к стагнации и болоту
sleepyNepeta
28.10.2021 21:29+2свободу перемещения по стране
стоп, а с ней что не так?PereslavlFoto
29.10.2021 00:31+7Вы приехали и живёте у друзей, а друзья не хотят вас регистрировать.
Вы приехали и сняли квартиру, а владелец квартиры не хочет вас регистрировать.
Вы приехали и живёте в хостеле, а владелец хостела не хочет вас регистрировать.
Удобно ли это?
mrsantak
29.10.2021 14:19-1Да нормально, несколько лет из-за этого жил без регистрации. Ни разу это не вызвало никаких проблем.
DMGarikk
29.10.2021 14:23+1, я 7 лет в Мск жил без регистрации
проблема была только когда ребенка пришло время в ДС отдавать, вот тут да начались проблемы… но я потом в область переехал
sleepyNepeta
29.10.2021 14:55блин, точно. я совсем про регистрацию забыл, хотя в своё время у меня было с ней очень много проблем, и она нужна для целой кучи вещей.
DMGarikk
29.10.2021 15:59и она нужна для целой кучи вещей.
например?sleepyNepeta
29.10.2021 17:31+1например?
Без прописки становится намного сложнее или вообще невозможно сделать следующие вещи:
1)Перевести деньги через систему быстрых переводов
2)Получить кредит
3)Проголосовать
4)Прикрепиться к школе/поликлиннике
5)Найти работу(во многих гос. учреждениях её требуют)
6)Открыть банковский счёт или купить симкарту
Хотя я в России уже два года не живу, так что, возможно, часть этих ограничений уже снята.
Ну и самое главное — отсутствие прописки это административное правонарушение, так что за него полагается штраф. И да, я знаю что там можно отмазаться и не платить, но мне почему-то ужасно не хочется вступать в перепалку с тётками из паспортного стола или полицией. :)zynaps76
29.10.2021 17:44Вы про прописку по месту пребывания или про вообще любую российскую прописку?
В Москве, например, сугубо по моему опыту, именно московская регистрация не уперлась никуда. Только, если в школе мест совсем нет, а надо ребенка отдать (с пропиской, по закону, обязаны запихнуть). И то, кажется, хватит временной: на месяц, например. Ну и московская пенсия, если вы на нее прям нацелились.
Это я не к тому, что ее делать не надо, а к тому, что по факту вещь уже бесполезная.
sleepyNepeta
29.10.2021 19:29+2Я про любую вообще, потому что у меня гражданство РФ, но я вырос в Казахстане. После школы приехал поступать в Новосибирск, и очень сильно страдал несколько лет пока не прописался у знакомых.
cepera_ang
29.10.2021 18:011, 2, 4, 5, 6 — точно прописка не нужна (и не нужна была 2 года назад).
zynaps76
29.10.2021 18:043 уже тоже. ) Вот, к примеру.
vlivyur
31.10.2021 23:33Нужна.Не в своём регионе голосовать можешь только за общероссийское, за местное не можешь, своё местное тоже пропускаешь
sleepyNepeta
29.10.2021 19:34+1Я проверить не могу, так что поверю вам на слово. Но штраф-то всё равно есть!
cepera_ang
30.10.2021 06:44Штраф есть. Такой же как, например, штраф за подачу звукового сигнала в городе без причины — он есть, но на практике его мало реально применять.
DMGarikk
29.10.2021 22:37тут уже ответили… да, весь список уже не актуален
единственная реальная проблема — детский садотсутствие прописки это административное правонарушение, так что за него полагается штраф
еще в середине нулевых перестали документы на улице проверять на вопрос регистрации
99designs
31.10.2021 17:49Донором крови не стать без реги.
ИП не открыть.
На учет в военкомате не встать.
На работу не берут, несмотря на отсутствие законных оснований, даже в крупны конторы, даже в гос конторы.
DMGarikk
01.11.2021 12:10На работу не берут, несмотря на отсутствие законных оснований, даже в крупны конторы, даже в гос конторы.
вы на 100% уверены что причина именно _в этом_?
я вот потому что сталкивался с документооборотом предприятий, и им совершенно пофиг где у работника регистрация. для них это не имеет совершенно никакого значения
themen2
28.10.2021 22:34-2Профсоюзы все равно нужны, так как в конечном счёте при благоприятных условиях, владелец бизнеса будет богатеть сильно быстрее своего рабочего, в конечном счёте начнёт сильно борзеть. А профсоюз сдерживает барзометр
ItsGreyDay
28.10.2021 13:40+6а кто должен повысить зп? если я владелец бизнеса, то я:
1) не повышаю - меня и так все устраивает
2) не повышаю - повышение зп не даст окупаемого эффекта для моего бизнеса
3) не повышаю - жалуюсь, что никого нет и терплю убытки
4) либо повышаю
Почему растут ЗП в IT? Потому что если не повысишь ЗП и не привлечешь работника , то прибыли не получишь. Видно в других областях не растет ЗП потому что как-то обходятся по другому.
DarkTiger
29.10.2021 00:56-2Не в жадных владельцах бизнеса дело. Это обычный закон капитализма.
Читающие эти строки айтишники - когда вы давали последний раз чаевые на заправке или в ресторане? Курьеру, таксисту, парикмахеру? При этом вы лично пользуетесь их услугами и знаете, что им живется, мягко говоря, несладко. А если вы не даете, почему дополнительные деньги должен давать их начальник, если тоже может не давать?
При этом чаевые незначительны на фоне общих расходов, тут в причинах больше стеснительность и лень, чем жадность. А в ритейле, например, расходы на зарплату - это зачастую вопрос выживания в конкурентной среде.
vikarti
29.10.2021 05:29+3Потому что:
- нет понятия сколько вообще принято и почему (ну или я не знаю)
- не удобно технически (те же ЯндексGo — при оплате Google Pay чаевые вообще не указать, только при оплате картой. И даже так — не всегда возможность в приложении дать их после завершения заказа есть. С Ситимобилом кстати чуть проще в этом плане)
- на этой неделе
DarkTiger
29.10.2021 14:44Я же не в упрек :) Сервисы начинают просыпаться в этом плане, пытаясь удержать обученный и вежливый персонал, у многих ресторанов уже есть линк на столе с QR-кодом для чаевых.
Я одно время из-за этого полтинники в кармане таскал, потом перестал, решив, что если бизнес не обращает внимания на нужды работников, он получит большую текучку и должен умереть, а потом вообще перестал беспокоиться по этому поводу.
А Яндекс.Go - в 90% просят оплатить по Сбер Онлайн, где можно поставить любую сумму. И это в Москве.vikarti
29.10.2021 18:35Меня ни разу не просили (я далеко от Москвы). Я про штатную опцию самого Яндекс.Go с чаевыми. Есть там такая.
А СберОнлайн — для меня например это не удобно тем что:
- надо процент от суммы заказа считать (и та же претензия к СБП)
- у меня сберовский счет есть только потому что не удалось отвязаться от этого счастья (и денег на нем — нет)
DarkTiger
29.10.2021 19:28надо процент от суммы заказа считать (и та же претензия к СБП)
Ну, знаете ли... Я просто округляю до суммы, которую считаю приемлемой :)
А чаевые в Яндекс.Go действительно есть, оказывается. Посмотрел. Но этим летом ни одну машину с терминалом не видел, хотя похерили ветку метро на пару недель и пришлось ездить на такси в обе стороны.
Neikist
29.10.2021 16:04О, а я то все думал, куда из ЯндексGo у меня пропал выбор сколько чаевых дать.
Xeldos
29.10.2021 09:35+13Опять айтишники, не дающие чаевых, виноваты. Буржуи, выкупающие квартиры за миллион долларов, не виноваты, у них ФОП сжирает всю прибыль вообще, это айтишники ниноваты, что не хотят дополнительные расходы нести сверх установленной цены.
> А если вы не даете, почему дополнительные деньги должен давать их начальник, если тоже может не давать?
Потому что начальник покупает их труд, а не я, я покупаю его продукцию, и я плачу ему. Если бы это был мой личный официант, гардеробщик, человек-вставляющий-шланг-в-бензобак, ему платил бы я, это была бы моя ответственность.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.DarkTiger
29.10.2021 14:33-3Буржуи, выкупающие квартиры за миллион долларов, не виноваты, у них ФОП сжирает всю прибыль вообще
Не стоит ставить в один ряд "гениального управленца" Миллера и владельца маленького ресторанчика где-нибудь в Бутово. Есть бизнесы, где ФОП - ключевая статья расходов, а есть, где нет. И первых - большинство, просто потому, что оборудование за несколько миллонов долларов может позволить себе не каждый владелец.
Потому что начальник покупает их труд, а не я, я покупаю его продукцию, и я плачу ему. Если бы это был мой личный официант, гардеробщик, человек-вставляющий-шланг-в-бензобак, ему платил бы я, это была бы моя ответственность
Далеко не всегда так, и чем дальше - тем больше. В случае ресторана или заправки - да, в случае такси или доставки - сервис просто берет свой, фиксированный, процент. Причем он не может быть большим априори, ибо конкуренция между сервисами (а сумарная зарплата все равно маленькая).
Приобретающий эти услуги человек в куда большей степени является начальником курьера-таксиста, чем сервис. На очень короткий период времени, конечно.Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Ни в коем случае не хотел упрекнуть в чем-то. Я тоже даю чаевые далеко не всем и не всегда, хорошо, если в 10% случаев. Это был всего лишь наиболее простой и быстрый способ показать, почему не платят больше :)
Xeldos
29.10.2021 14:51+2сервис просто берет свой, фиксированный, процент. Причем он не может быть большим априори
Меня это не волнует. Меня волнует цена. Как она установлена - это их личное дело, у меня есть ценник, я его плачу. Или не плачу, если считаю высоким. Мы не 6а базаре, а на разговоры в стиле "мне государству налоги платить* я отвечу что мне детей кормить
Если такие несчастные - пусть идут к государству, рассказывают про свое несчастье. У некоторых даже получается, между прочим. А я платил, плачу и буду платить по ценнику, потому что мне зарплату тоже платят по ценнику, а на блеяние что квартиры в Москве подорожали справедливо отвечают, что компания не брала на себя обя обязательство обеспечить мне квартиру в Москве.
Angmarets
29.10.2021 13:01-5А шли б вы нахрен с такими предъявами.
DarkTiger
29.10.2021 14:11Это был первый минус комменту, что я поставил на Хабре за 10 лет.
Невнимательность и хамство - еще можно не замечать, когда они разделены, но вместе - получается очень нехорошее сочетание.Angmarets
29.10.2021 16:55+6Ну с почином вас. А что ж вы такой сердобольный обо мне не подумали бедном когда минус ставили? Я что, хуже парикмахера?
Не совсем понял в чем невнимательность. Думал может случайно ответил не на тот комментарий. Да вроде нет, на тот. Вы обвинили лично меня в том, что я не даю зарплату обслуживающему персоналу, когда это прямая обязанность их нанимателя.
Меня немного уже поддостала эта практика "виноват лично ты" и "начни с себя". Люди мало получают? Ну так а при чем тут их начальник, он вообще ни разу не виноват, это ты из своего карманы вынь да полож поверх ценника. А если не вынул и не положил - жлоб и лентяй.
Глобальное потепление? Ну так это всё твой персональный карбоновый след. Ага. Не Китай с угольными фабриками, а вот лично ты, потому что раз в месяц взял такси, а не на метро поехал через весь город.
Мусор на улицах - не, ну ты с себя начни. И что, что ты ни разу в жизни не выкинул мусор мимо урны. Всё равно с себя начни, а то отмазки все горазды лепить.
В игры стало невозможно играть из-за микротранзакций? Ну так это ты виноват, пират злобный. Что, у тебя в стиме 200 купленых игр? Мало купил, издатели голодают вот и приходится лутбоксами торговать. Видишь, сам во всем виноват.
Так что в виду вышесказанного я пожалуй повторю свой комментарий: а шли б вы нахрен с такими предъявами.
Можете еще и в карму минус поставить. Только подумайте сначала, а вдруг мне тоже, мягко говоря, несладко живется, хоть я вроде и айтишник, который может сорить деньгами. Наверное айтишник это такая профессия ,которая позволяет деньги печатать. А ваш минус подорвет мой и так неважнецкий моральный дух.DarkTiger
29.10.2021 17:57Не совсем понял в чем невнимательность. Думал может случайно ответил не на тот комментарий. Да вроде нет, на тот. Вы обвинили лично меня в том, что я не даю зарплату обслуживающему персоналу, когда это прямая обязанность их нанимателя.
Невнимательность заключалась в том, что в моем комменте был вопрос "почему", который Вы интерпретировали как "какого черта, нехороший ты человек" и на этом основании написали грубость.
Можете еще и в карму минус поставить
Зачем? Судя по стилю коммента, Вам действительно несладко живется и виноват в этом исключительно окружающий мир, ни в коей мере не Вы. За что минус ставить в карму?
Angmarets
30.10.2021 10:47-1что в моем комменте был вопрос "почему"Если вам показалось что в вашем комментарии есть лишь простой невинный вопрос "почему", то вам показалось.
В вашем комментарии есть вполне четкий вопрос "Почему владелец бизнеса, чьей прямой обязанностью является выплата зарплат сотруднику, должен платить зарплату сотруднику, если ты, богатенький левый человек с улицы, делать этого за него не хочешь из-за жадности, лени или стыдливости".
Может быть в голове у вас это и звучало как простой невинный вопрос, но вот текст комментария таковым не получился.
niko1aev
29.10.2021 14:15Я даю чаевые и на заправке и парикмахеру. Однажды в Тверской области даже столкнулся с ситуацией, когда заправщики поспорили дам или нет)
Однажды я видел как в парикмахерской около Москва-Сити мастеру мужчина оставил чаевых 2000р (чек на кассе был 10 000).
JerleShannara
29.10.2021 14:22* На заправке — кому там чаевые давать? Кассиру? Заправляю сам, поэтому — никому.
* В ресторане — когда был последний раз, тогда и было.
* Курьеру — никогда, не пользуюсь их услугами, никогда вовремя не появляются, проще самовывозом, даже с другого конца города
* Парикмахеру — я в парикмахерской никогда не был и не буду, в хипстерских смузичных барбершопах тоже.
* Таксисту — раз в сто лет, когда пользуюсь — «сдачу не надо», если осланбек бухмамбетов изилкизиоглыевич хотя-бы менее 50% времени нарушает ПДД.DMGarikk
29.10.2021 14:25Парикмахеру — я в парикмахерской никогда не был и не буду, в хипстерских смузичных барбершопах тоже.
оффтоп… но просто интересно, вы налысо стрижетесь или самостоятельно у зеркала? или у вас ктото из семьи за прарикмахера?JerleShannara
29.10.2021 15:11А вы варианты «волос уже нет» или «йа тру панк-митолизд» не рассматривали?
DMGarikk
29.10.2021 16:01волос уже нет
обычно их нет не на 100%«йа тру панк-митолизд»
хайер по колено?
как ни странно тру-митолизд-причесон надо поддерживать, это вам любой человек с длинными волосам скажет… это довольно геморройноJerleShannara
29.10.2021 21:25Были по пятую точку раньше — расчёсывать каждый день, ну и мыть долго надо(основной гемор, но его можно до пары раз в неделю сократить), это да. Собственно больше проблем не было.
0xd34df00d
30.10.2021 11:00+2В чём проблема постричься у зеркала? Я вот скорее не понимаю, зачем вообще нужны парикмахеры.
У меня длинные волосы (когда они были короткими, было ещё проще) — ну так я примерно раз в 3-6 месяцев, когда ловлю себя на том, что волосы начинают мешать спать, встаю перед зеркалом, собираю их в хвост, разделяю на два примерно одинаковых суб-пучка, чтобы можно было симметрично держать их не на спине, а на груди, беру бритву с триммером, и триммером отфигачиваю всё примерно на уровне груди. Минута времени, в домашних условиях, никуда идти не надо.
Andrusha
30.10.2021 16:39+2У зеркала из приемлемых вариантов у большинства людей получится либо укороченный хаер, либо короткая стрижка под машинку. И то, и другое идёт и нравится далеко не всем, а первое, как уже написали выше, ещё и требует дополнительного ухода.
JerleShannara
30.10.2021 17:54Вы забыли вариант «панк» — вышло криво ну и пофигу, я не модель на подиуме.
0xd34df00d
30.10.2021 19:12+1У меня вроде хаер, но не знаю, какой там за ним уход нужен.
Наверное, как пишут рядом, я просто не говнарь-прогмитолкорщик, а панк.
kotandvla
08.11.2021 07:57В наше время появилась такая популярная вещь как борода :) И если ты хочешь держать ее в длиною больше чем может быть станок - сам ты не справишься.
А еще хороший парикмахер может придать форму волосам такую, которая лучше подходит конкретному лицу, именно в этом задача парикмахера, а не просто "под горшок" подстричь.
xcilessMore
29.10.2021 14:38+1Чаевые парикмахеру (в моём случае барберу)? Может, выбирать заведения с нормальной ценовой, маркетинговой и кадровой политикой?
В барбершопах, которые я посещаю (и нет, это не пафосные московские франшизы с четырёхзначным ценником специально для нищебродов, винтажным лофт-интерьером и собственным кальяном с игровой консолью), есть градация внутри персонала, а в стоимость стрижки уж включена прибыль барбера. Чем опытнее барбер, тем дороже его услуги, вот и всё. Около 50% от стрижки там (если не больше) точно уйдёт ему в карман. За без малого пять лет, как стал стричься там, про чаевые слышу впервые тут, всегда и везде отношение ко мне было более-менее дружелюбным просто по факту визита.
Да, стрижка в любом случае примерно в два раза дороже районной забегаловки за 300—400₽ с колоритными парикмахершами, но оно того стоит.
sptor
29.10.2021 14:45+6На самом деле вопрос чаевых, на моей памяти тут, в смысле в других обсуждениях появлялся не раз и не два.
К единому мнению конечно не приходили, но если помыслить логически , то именно чаевые это одно из оправданий для владельца/хозяина бизнеса платить зарплату меньше "он же на чаевых столько же получит - вот пусть и крутится, нечего ему сильно много платить", кроме того при таком раскладе он (хозяин) экономит не только сумму чаевых, а заметно больше, за счет того что у него меньше и сопуствующих расходов типа тех же самых налогов и прочих отчислений. Ну и конечно момент, что суть чаевых в основном в том , что они необлагаемы налогом - официально должны, но фактически это неучтенные средства часто, особенно наличными. Да есть варианты централизованного сбора и распределения, но тем не менее, это менее выгодно и по факту контроль за этим у владельца.
Плюс момент, распределения кому чаевые положены, а кому нет? Почему например официант, парикмахер и таксист всплывают в этих темах часто, но например продавец-консультант, или кассир или водитель автобуса нет, ведь если смотреть формально любой работающий с клиентами напрямую точно также должен мочь получить чаевые. То есть в моем понимании распределение должно быть или всем или никому, без выделения отдельных категорий просто потому что "так принято". В этом положении мне лично, ближе подход который, существует в Японии, по крайней мере есть такое представление, где чаевые и вообще сумма сверх счета может быть воспринято либо как обычная забывчимвость и тебе эти деньги постараются вернуть, либо даже как намек на то , что у вас слишком плохой сервис, возьмите это на его улучшение., то есть по факту такое завуалированое оскорбление.
RTFM13
29.10.2021 15:42когда вы давали последний раз чаевые на заправке или в ресторане
Даю чаевые почти всегда. Не косячащим и разговаривающим без акцента даю существенно больше.
Надеюсь, что работодатель не уменьшит им з/п на эту сумму.
DMGarikk
29.10.2021 16:03+2Надеюсь, что работодатель не уменьшит им з/п на эту сумму.
в ресторанах ЗП официантов строится с учетом чаевых, по этому у них ЗП уже уменьшена на эту сумму заранееksbes
29.10.2021 16:06Изначально "официантам" вообще не платили и они не были сотрудниками заведения. Оттуда чаевые и пошли.
ProstakovAlexey
28.10.2021 13:45+7С вахтовиками все очень не просто, у меня знакомый работал на вахтах. Регулярно пытались уменьшить получаемую зарплату за счет вычета за проживание, стирку, форму и прочее. А там такие условия, что выбора особо нет, живут вчетвером в коробке не сильно больше купе в поезде, работают в любую погоду по 12-14 часов, вещи, обувь не постирать, не посушить. Нужно 2 комплекта одежды, т.к. один постоянно сохнет. И одежда не летняя, холод, ветер, дождь/снег. Да и с жильем - живешь где дают, за ту сумму как скажут, другого нет. Бросил в итоге, по деньгам не выгодно.
Svetlana_get-it Автор
28.10.2021 14:06+1Да, как раз ситуация как с работниками на БАМе. Скорее всего у них вычитают или будут вычитать из зарплаты за одежду, питание и проч. Поэтому там и дефицит.
Areso
28.10.2021 14:44+2Работал в Автоматике.
Сталкивался тем, что на объектах вахтовиков кидали. Когда прямо на объектах (это те, кто на вторую вахту оставался), когда по возвращению домой.
Причем, если ИТР заработанное еще как-то выплачивали, хоть и с задержкой на месяц-два-три, то работяг тупо кидали. Мол, монтажников проще найти, чем ИТР, а потому и кидать можно.
niko1aev
29.10.2021 14:18А я знаю вахтовика-сисадмина, который работает на станции повышения давления в Газпроме. У него ЗП 100 000 и помимо этого он еще фрилансер разработчик. Говорит, что на вахте за месяц делает в 3-4 раза больше чем за месяц дома. И 100 000р ему платят и за месяц на вахте и за месяц вне вахты. У него просто ЗП 100 000р/месяц, график месяц/месяц.
Kiel
28.10.2021 13:51+23Мы сидим на хабре, работаем с it, читаем про it и всё окружение говорит о высоких зарплатах в it. Однако, у каждого второго есть своя машина, квартира и все блага цивилизации, которые мне, как it'шнику, даются с большим трудом и адскими переработками
Выводы
мир не заканчивается на it
в it средние зарплаты
всё зависит от нас самих
А еще наши экзамены на каждую работу по 2 этапа по 2 часа весь курс с нуля - такого вообще ни в одной сфере нет
tattaki
28.10.2021 14:00+2Я вас вероятно удивлю , но в ОАО" РЖД" ежемесячное тестирование + разные экзамены ежегодные и прочие для всех работников!И вероятно так во всех отраслях.
Kiel
28.10.2021 14:03+4Еще как удивите, моё первое образование - РЖД. Я крёстный у семьи РЖД шников. Никаких экзаменов там нет, особенно для всех работников.
tattaki
28.10.2021 14:09Извините , но я сам трудился в этой "милой" компании с 1998 года и знаю сие из первых рук newsdo.rzd вот Вам сайт прохождения тестов (изучайте если интересно).
Kiel
28.10.2021 14:25Я про собеседования говорил. Обучения с тестами в it идут лейтмотивом
Calc
28.10.2021 14:46+1Описанные вами собеседования есть только в нескольких топ IT организациях. По какой то статистике было 15 000 it организаций в России, так вот такой лабудой страдает где то первых 50
tattaki
28.10.2021 15:41+1Ну так и в РЖД пока Вы экзамен при приеме на работу не сдадите Вас никто на самостоятельную работу не поставит (я тоже ОмГУПС закончил )
SaM1808
28.10.2021 16:34+3Я работал в нефтянке 9 лет, ушел в этом году.
Согласен, есть огромное множество тестирований/экзаменов/аттестаций - это да, но толку IMHO вообще от них нет вообще. По началу ещё учили (относились более-менее серьезно), потом все бегом-бегом, давайте быстрее, нужно вчера... по шпаргалкам быстро все понаписали и забыли.
fpir
28.10.2021 14:20+3А ещё не забудьте, что зарплата в 200 - это 10% айти, как и во многих других областях. Я думаю, что заплаты в айти даже упали, потому, что сейчас развивается аутсорс всего IT, и вместо IT отдела с кем-то, кто был как-то квалифицированным, заключают договор с какой-нить ICL, где платят 25т.р за тот-же объём работы. Квалификация у них, правда, почти отсутствует, и через 5 лет обслуживания у такой конторы всю структуру придётся перестраивать с 0, но пока всё работает-же. Сокращение расходов на лицо.
DMGarikk
28.10.2021 14:26+16Однако, у каждого второго есть своя машина, квартира и все блага цивилизации, которые мне, как it'шнику, даются с большим трудом и адскими переработками
потому что далеко не многие зарабатывают на это 'в лоб с нуля'
1) квартира многим достаётся от родственников
2) машину покупают к вредит и не всегда новую
п.1 так вообще самый эффективный способ стать «обеспеченным' и даже не заметить 'а что не так'
Мне вот не повезло с родственниками и бабушками-оставившими-квартиру, и я полностью осознал то о чем вы говорите. (и купил дом в ипотеку только в прошлом году)
А вот некоторые мои знакомые квадратными глазами смотрят на меня 'ты чоо я уже вторую трешку покупаю!!! без всяких ипотек!!, а ты со своей зарплатой!!'
а начинаешь расспрашивать…
'та ерунда, у меня был участок от бабушки я его продал, еще тесть помог деньгами, ерунда'
еще прямо вот вот пример был, подруга жены переехала в квартиру… над нами всё посмеиваются 'хах… вы 7 лет в москве с такими зарплатами до сих пор на съемных, а я вот с 50к и переехали сразу после свадьбы'
… и всегда забывает что квартире им от матери досталась и они в неё переехали… ну это ерунда конечно… угу
===
так вот большинство людей у которых 'все блага цивилизации, квартира и машина' — получают их не начиная с нуля (как я например… вообще с минуса, потеряв кучу бабла в бизнесе)… а уже имея или авто или квартиру которую продают например, однушку в москве, за 12млн и покупают двушку за 14 и отдают ипотеку за 10 лет… и удивляются 'а чё ты сразу так не купил как мы'? почему остальные жалуются что денег нет?zynaps76
28.10.2021 16:05+3квартира многим достаётся от родственников
Многим - это очень далеко не всем. Да и толку от бабушкиной квартиры в мелком городке, стоимостью в миллион рублей. Три-пять квадратных метров в Москве поделенные на кол-во внуков? Такое себе решение проблемы: никакое.
машину покупают к вредит и не всегда новую
Да, но кредит - это не манна небесная, не бесплатные деньги, а банальный финансовый инструмент. Какая разница при помощи какого инструмента вы купили машину. И да, "многие" покупают бу не потому, что не могут, а потому, что стоимость не падает на 30% в первую секунду после покупки. Люди разные и думают сильно по разному. "Многие" ее вообще не покупают, потому что нафиг не нужна. Мне, к примеру, на метро 1 час до работы, а на машине почти два часа. И зачем она мне? Чтобы было? ))
так вот большинство людей у которых 'все блага цивилизации, квартира и машина' — получают их не начиная с нуля
Не более, чем фантазии или домыслы, уж простите. Что бы это утверждать - нужна хоть какая-то статистика, а ее нет. Среди моих знакомых, если интересно,- никому ничего не прилетело с неба, все сами на кровно заработанные.
DMGarikk
28.10.2021 17:07+4Многим — это очень далеко не всем.
конечно, мне не досталась, по этому я работать пошел в 2005 году, а дом купил в 2020м и то в ипотеку.Да и толку от бабушкиной квартиры в мелком городке, стоимостью в миллион рублей.
первоначальный взнос на двушку в Москве, вполне хватитДа, но кредит — это не манна небесная, не бесплатные деньги,
а я не про деньги, а про то что многие говорят что 'вот у меня 100к зарплата, а машину купит не могу, вон сосед с зп в 50к купил себе лендкрузер — видимо обманывает с зарплатой'
так вот сосед мог купить бу лендкрузер в кредит… продав перед этим свой старый солярисИ зачем она мне? Чтобы было? ))
а мы сейчас не про этоСреди моих знакомых, если интересно,- никому ничего не прилетело с неба, все сами на кровно заработанные.
я не поверю что в Москве можно купить квартиру за 15 лямов в 25 лет, без ипотеки с зарплатой в 250к
это надо 5 лет жить за чужой счет и все деньги откладывать на квартиру
а люди с зарплатой 50к вообще в ближайшие лет 20 так сделать не смогут, без посторонней помощи
Это блин тупо калькулятор подсказываетzynaps76
28.10.2021 18:08-1первоначальный взнос на двушку в Москве, вполне хватит
Вы поделить забыли на всех внучат. Маленький такой нюанс упустили. Так что - не хватит.
я не поверю что в Москве можно купить квартиру за 15 лямов в 25 лет, без ипотеки с зарплатой в 250к
У вашей советской и московской бабушки скорее всего штук шесть, если не больше внуков. То есть в 15 миллионов вы не верите, а в недостающие 13 так запросто! Ну да... ну да... 13 - это не 15. Это легче легкого... Вам не кажется, что такая логика слегка хромает на обе ноги? ))
это надо 5 лет жить за чужой счет и все деньги откладывать на квартиру
Не надо. Знаю много людей, которые брали студию за мкадом. Рассчитывались. Меняли на однушку и поближе. Ну и так далее к цели. И все это без мамы, папы и московских дедушек с бабушками. Что сложного то, не пойму, почему невозможно?
dragonnur
29.10.2021 05:44+2Окститесь. Два внука по нынешним временам уже ого-го. Шесть — то лет пятьдесят-семьдесят назад.
anticyclope
29.10.2021 12:20У одной моей бабушки - четверо внуков, а у другой - один. Занимательная генеалогия :)
DMGarikk
01.11.2021 12:17+1Не надо. Знаю много людей, которые брали студию за мкадом. Рассчитывались. Меняли на однушку и поближе. Ну и так далее к цели. И все это без мамы, папы и московских дедушек с бабушками. Что сложного то, не пойму, почему невозможно?
в 25 лет? купить студию за МКАДом за 2 ляма? с нуля? потом 'быстроенько выплатить' и купить следующую… выплать и купить следующую? (мы сейчас про айтишников сеньоров которые на забугор работают? или про простых смертных в не-ИТ отрасли?)
а у меня тоже такой знакомый есть, ему как и мне 37 лет, он сейчас дошел до третьего шага, купил трешку в Раменском когда продал трешку в Воскресенске. начал как раз с 25 лет, правда на первоначальный взнос им тёща денег дала и помогала кредит отдать.
ЗП у него примерно 150тыр… и жена его получает 70 примерно… двое детей.
в каком возрасте он до трешки в Москве дойдёт? к пенсии?
вы не забывайте, что цепочка студия в МО-КвартиравМО-Квартира в МСК, не делает её доступнее, вы в любом случае потратите эти 16 лямов, как бы вы их вокруг не носили.
а чтобы физически заработать 15 лямов надо, повторюсь, 5 лет откладывать по 250к… пофиг как вы там квартирами манипулируете… вы всёравно эти деньги должны заработать откудато и сделать это быстро — крайне затруднительно… и для многих это светит только годам к 50-60Вы поделить забыли на всех внучат. Маленький такой нюанс упустили. Так что — не хватит.
а сколько у кого внучат, вы всех посчитали?
у меня вот еще есть знакомый, живет в Москве… у его родителей штуки три квартиры, одну отдали сыну… считает себя оч успешным человеком, женился недавно, авто поменял… работает какимто технарем с микросхемами (не ИТ)… ЗП в районе 100к. считает что всего сам добился.
vlivyur
01.11.2021 01:07Да и толку от бабушкиной квартиры в мелком городке, стоимостью в миллион рублей
А теперь насобирай хотя бы на первоначальный взнос, не забывая платить при этом за с'ём
titsi
28.10.2021 14:52Однако, у каждого второго есть своя машина, квартира и все блага цивилизации, которые мне, как it'шнику, даются с большим трудом и адскими переработками
Высокие зарпалты в it если пахать на износ, и на будущее выгорание. Не просто же так статьи про выгорания появляются. Ну а насчет того что у каждого второго есть авто(речь не про it шника, а про всех граждан), — видел как то видео про северный город в РФ какой-то(непомню название) так там машины не глушат, потому что если замерзнет, то потом можно не завести, и причем машины toyota land cruizer -ы всякие, там прадики, и т.д.в it средние зарплаты
Согласен. Если выкинуть it — вакансии на зарубежные фирмы, и удаленку, то зп будет как у всех.elektroschwein
28.10.2021 15:32+7Высокие зарпалты в it если пахать на износ
Обычно наоборот, чем ниже зарплаты, тем хуже общее отношение к работником, тем сильнее заставляют пахать на износ. А на горбу востребованного высокооплачиваемого спеца долго не поездишь, если что не так, тот просто помашет ручкой и пойдет в другое место.
Не просто же так статьи про выгорания появляются
Выгорание, обычно или от бессмысленности работы (пол года пилили проект, а в итоге концепция или рыночная ситуация сменилась, все свернули, код в прод не пошел), или из-за несоответствия ожиданий (хочешь пилить искусственный интеллект, а вместо этого целый день джейсоны в базу перекладываешь), или когда человек вообще не имея никакого интереса к программированию и технологиям идёт в IT только потому что там платят нормально, а в других отраслях полное дно.
Если выкинуть it — вакансии на зарубежные фирмы, и удаленку, то зп будет как у всех.
Так в том-то надо, что местные фирмы вынуждены зарплатами и условиями конкурировать за сотрудников с зарубежными и удаленными - иначе просто к ним никто не пойдет работать. Даже если взять топ той же ХабрКарьеры, там в десятке-двадцатке первых компаний по зарплатам этих "зарубежных-удаленных" будет далеко не самая большая часть. А если вспомнить истории, как один банк в некоторых городах выходил на рынок труда и высасывал спецов со всего города предлагая с порога зарплаты в полтора-два раза больше чем у других, при этом не будучи ни зарубежной, ни удаленной компанией, и в итоге остальным срочно пришлось подтягиваться вслед, то становится ясно, что все совсем не так как вы тут пытаетесь представить.
titsi
28.10.2021 16:17Обычно наоборот, чем ниже зарплаты, тем хуже общее отношение к работником, тем сильнее заставляют пахать на износ.
Это можно и в обратную сторону крутить.Само собой у каждого будет свой уровень, кому то на 200 к в месяц уже тяжело становиться, а кто-то на уровне >300 к в месяц тянет.А если вспомнить истории, как один банк в некоторых городах выходил на рынок труда и высасывал спецов со всего города предлагая с порога зарплаты в полтора-два раза больше чем у других, при этом не будучи ни зарубежной, ни удаленной компанией, и в итоге остальным срочно пришлось подтягиваться вслед, то становится ясно, что все совсем не так как вы тут пытаетесь представить.
Выше человек пишетОднако, у каждого второго есть своя машина, квартира и все блага цивилизации, которые мне, как it'шнику, даются с большим трудом и адскими переработками
Намекая на то, что it — это тяжелая работа, с чем я согласен.
themen2
28.10.2021 22:41+3Сам иногда это подмечаю - смотрю кругом такчки по 4+ млн (до подорожания). Думаю - наверное я чем-то не тем занимаюсь:)
Stepanow
29.10.2021 13:45Всё просто - в стране кастовая система, на всех ключевых позициях бывшие личные охранники и кумовство. Вот эти люди пасут и доят тех, кто работает, т.к. сами к работе не приспособлены совершенно и "работают лохи". По этой же логике "зачем лоху платить много?".
bbc_69
01.11.2021 10:51Я как-то делал расчёт на основе того, сколько машин в год продаётся в России, и получил, что средний возраст машин у нас 10 лет.
Сильно полегчало от того, что мы ездим на развалюхах?
Айтишники сегодня в самых хороших условиях - факт. При этом не споою с принципом, что всё зависит от нас самих.
cepera_ang
01.11.2021 13:10+1Если вас утешит, то средний возраст авто по всему миру не меньше десяти лет — в США 12, в Европе — в зависимости от страны от 10 до 16.
BattleAngelAlita
28.10.2021 13:53+1У так зато экономическая ситуация у нас стабильная. Появляется возможность долгосрочного планирвания — можно откладывать фиксированую чать своей зарплаты, не боясь за её покупательскую способность, и к пенсии купить себе милый домик в деревне.
Keeper1
28.10.2021 14:20+9Стабильность -- это не всегда хорошо. Например, стабильная бедность -- это очень на любителя.
Revertis
28.10.2021 14:23+10Если это не сарказм, то просто враньё. Ведь как раз в РФ любой бизнес не может планировать что-то дальше, чем на пару лет.
Areso
28.10.2021 14:49+3Да и граждане что могут планировать, тоже вопрос.
Грубо говоря стоила квартира на Урале 2 миллиона рублей, потом ставку по ипотеке снизили с 9 до 6%, теперь квартира на Урале стоит 3 миллиона рублей.
Или, была у человека квартира, хотел купить машину, копил деньги, мол, надо покупать на то, что заработал. Потом случилась пандемия, дефицит чипов и наглые салоны. И теперь вместо Соляриса в полном фарше он может взять пустую Ладу Весту. А вместо условной Шкоды - Солярис, да и тот не в люксе, а ближе к "барабану".
vanero
28.10.2021 14:06-35Автор нахватал по верхам + либеральная повесточка, не интересно.
Revertis
28.10.2021 14:40+12А какую ещё "повесточку" вы хотите видеть? Коммунистическую?
vikarti
29.10.2021 14:15Коммунизм идея то хорошая. И даже очень.
Но вот только даже все известные мне НФ произведения где автор хоть как то пробует описать КАК это общество было построено/как оно поддерживается без совсем уж произвола с сюжетом делятся на несколько (пересекающихся) частей:
- то что там названо "коммунизмом" — при этом обществе совсем не хочется жить, часто — в любой роли.
- создается после серьезного кризиса, иногда и с огромными человеческими потерями — некоторые детали об устройстве общества — сообщаются только избранным (например потому что они выглядет не очень красиво, при том что результат идеальный а сказать что кто-то серьезно пострадал от этих мелких деталей — тоже затруднительно)
Revertis
29.10.2021 14:24+1Коммунизм идея то хорошая. И даже очень.
Да, только работает она в рамках деревни, не больше. Либо при очень серьёзной репрессивной системе.
major-general_Kusanagi
29.10.2021 14:28+1Коммунизм идея то хорошая. И даже очень.
Те же яйца что и анархо-капитализм, только в профиль: разница в том, что одни почему-то верят, что при анархии наступит «рай в виде анархо-коммунизма», а другие почему-то верят, что при анархии наступит «рай в виде анархо-капитализма».
tundrawolf_kiba
30.10.2021 03:31И обе сущности требуют «идеального человека» для того, чтобы стать работоспособными.
0xd34df00d
30.10.2021 11:08+1Анкап не требует. Там достаточно того, чтобы большинство плюс-минус понимало концепцию свободы договора, не более.
tundrawolf_kiba
30.10.2021 17:18Как обеспечить чтобы договор был действительно свободным? Чтобы его нельзя было заключить шантажом, насилием или обманом?
0xd34df00d
30.10.2021 19:14-1От насилия уровня покупки кирпича в подворотне спасает право на самооборону. От насилия и шантажа покрупнее спасает объединение людей (считайте это самой прямой формой демократии).
От обмана спасает репутация.
tundrawolf_kiba
30.10.2021 19:36От насилия уровня покупки кирпича в подворотне спасает право на самооборону.
В каких-то случаях — да, но чаще всего купируется довольно легко.От насилия и шантажа покрупнее спасает объединение людей (считайте это самой прямой формой демократии).
Для начала это объединение нужно создать. Ну и как быть в случае, если шантажируют какими-то личными вещами, которые человек не хотел бы предавать широкой огласке.От обмана спасает репутация.
Мошенник собрал деньги с тех, кто ему их принёс, переехал в следующий город, завел документы на новое имя, открыл новую фирму и начал обманывать заново. Хотя я вот знаю пример даже без этого. Мавроди обманул людей, отсидел за это, вышел, и организовал то же самое предприятие с тем же самым названием и целью, и люди снова понесли ему деньги.0xd34df00d
30.10.2021 19:45В каких-то случаях — да, но чаще всего купируется довольно легко.
Практика жизни в американских прооружейных локациях показывает, что нет, не купируется.
Для начала это объединение нужно создать.
Не нужно. Если это условная компания (или банда, скажем), которая борзеет, то это объединение создаётся из заинтересованных. Тут можно вспомнить, как в некоторых местах в США люди самоорганизовывались в прошлом году и выходили защищать районы от погромщиков.
Ну и как быть в случае, если шантажируют какими-то личными вещами, которые человек не хотел бы предавать широкой огласке.
Можете описать конкретный сценарий?
Мошенник собрал деньги с тех, кто ему их принёс, переехал в следующий город, завел документы на новое имя, открыл новую фирму и начал обманывать заново.
В тот момент, когда он завёл документы на новое имя, он потерял всю репутацию, и отсутствие всякой репутации у человека — это тоже негативный признак. Если у вас люди с радостью массово несут деньги человеку, про которого ничего неизвестно, то я не уверен, что они не выберут такого же человека при очень демократическом процессе.
Мавроди обманул людей, отсидел за это, вышел, и организовал то же самое предприятие с тем же самым названием и целью, и люди снова понесли ему деньги.
Напомните, деньги людям там вернули, кстати?
tundrawolf_kiba
30.10.2021 20:08Практика жизни в американских прооружейных локациях показывает, что нет, не купируется.
Вообще ни одного ограбления не случается?Не нужно. Если это условная компания (или банда, скажем), которая борзеет, то это объединение создаётся из заинтересованных. Тут можно вспомнить, как в некоторых местах в США люди самоорганизовывались в прошлом году и выходили защищать районы от погромщиков.
А если заинтересованные окажутся слабее? По оснащенности, или просто большинство скажут, что их хата с краю и их окажется недостаточно?Можете описать конкретный сценарий?
К примеру, в молодости у человека был брат-наркоман (имеются в виду не легкие наркотики, а что-нибудь типа солей). Брат допустим умер, человек переехал, прожил часть жизни, создал себе некую репутацию, и появляются люди, которые шантажируют, угрожая обнародовать факт из молодости. Человек считает, что это разрушит его репутацию. Как ему справиться в этом случае с шантажистами — ведь обратиться к другим людям за помощью — это фактически самому обнародовать этот факт.В тот момент, когда он завёл документы на новое имя, он потерял всю репутацию, и отсутствие всякой репутации у человека — это тоже негативный признак. Если у вас люди с радостью массово несут деньги человеку, про которого ничего неизвестно, то я не уверен, что они не выберут такого же человека при очень демократическом процессе.
Но ведь именно такие сценарии сейчас и происходят. Почему при анкапе должно быть по-другому? Люди то остаются те же самые.Напомните, деньги людям там вернули, кстати?
Какое-то количество — да, но это долго и несопоставимо с тем, сколько туда вносили.
0xd34df00d
30.10.2021 23:37+2Вообще ни одного ограбления не случается?
Этак пяток robbery в год при населении в районе 50 тыщ. Для сравнения, в бастионе европейской безопасности, Швеции, средний рейт в 10 раз выше.
По оснащенности, или просто большинство скажут, что их хата с краю и их окажется недостаточно?
Если у большинства хата с краю, то всё будет очень плохо при любом строе. Примерно из-за хатаскраевых товарищей демократии скатываются в авторитаризм.
Человек считает, что это разрушит его репутацию.
Какие-то странные опасения у человека.
Я вот опасаюсь, что моя бывшая девушка что-нибудь расскажет про наши отношения (что куда релевантнее к моей репутации, чем моя родня, за которую я априори ответственности не несу). Я правильно понимаю, что моё заявление о шантаже примут и мои опасения исправят? Если да, то как?
Но ведь именно такие сценарии сейчас и происходят. Почему при анкапе должно быть по-другому? Люди то остаются те же самые.
Ну, то есть, анкап не сделает хуже в этом плане. Ура! Зато он сделает лучше в некоторых других.
Хотя я склонен считать, что он сделает лучше и в этом плане, потому что если люди привыкли к понятию репутации, то, наверное, вероятность появления Мавроди меньше. Плюс, я склонен считать, некоторые люди вполне могут нести туда деньги, даже понимая, что это афера, и просто надеясь вытащить деньги раньше, чем оно всё обрушится. Ну да ладно, это так, мысли вслух.
Вы, наверное, считаете, что анкапы, подобно коммунистам, считают, что коммуни… тьфу, анкап — это серебряная пуля от всего, при анкапе не будет проблем, при анкапе не будет преступлений, и так далее.
Нет, это не так. Анкап — не серебряная пуля. Это просто некоторый логический фреймворк, который, я склонен считать, улучшает качество жизни при соблюдении некоторых минимальных условий.
Какое-то количество — да, но это долго и несопоставимо с тем, сколько туда вносили.
Ну, то есть, что есть государство с посадками Мавродей, что нет государства с посадками Мавродей — какая участникам разница?
tundrawolf_kiba
31.10.2021 15:21Вы, наверное, считаете, что анкапы, подобно коммунистам, считают, что коммуни… тьфу, анкап — это серебряная пуля от всего, при анкапе не будет проблем, при анкапе не будет преступлений, и так далее.
Нет, это не так. Анкап — не серебряная пуля. Это просто некоторый логический фреймворк, который, я склонен считать, улучшает качество жизни при соблюдении некоторых минимальных условий.
Я скорее считаю, что без изменения поведения людей — он будет беззащитен перед теми, кто захочет воспользоваться им нечестным путем. Собственно, изначально об этом речь была, а то мне кажется, что мы ушли от изначальной темы. Вопрос не в том, лучше он или хуже, а в том, что, если завтра в России или США объявить анкап — сможет ли он выстоять, не выродившись в другие формы.
0xd34df00d
01.11.2021 00:57+1Только вот смотрите, какая тут деталь есть.
Чтобы заработал коммунизм, надо у подавляющего большинства людей поменять систему вознаграждения, выпилить иерархичность, выпилить тягу к тому, чтобы иметь больше, чем сосед, выпилить зависть, и так далее. Ну и пламенем мировой революции объять весь шар ещё.
Чтобы заработал анкап, надо, чтобы сильно меньшее количество людей радовалось личной ответственности и хотя бы иногда читало договоры, которые подписывает, только и всего. Пламенем весь шар этсамое тоже не надо — никто не держит, любители патернализма вольны переезжать в любое государство с соответствующей политикой (я слышал, в Европе их дофига), или организовать свою добровольную тусовочку. Собственно, чем больше добровольных тусовочек с различными локальными политиками будет, тем для анкапа лучше — это ж рынок же, только услуг.
Что из этого, по-вашему, реалистичнее?
Вопрос не в том, лучше он или хуже, а в том, что, если завтра в России или США объявить анкап — сможет ли он выстоять, не выродившись в другие формы.
Про всё США не скажу (особенно про Калифорнию какую-нибудь), но если в этом нашем Техасе завтра объявить анкап, то не думаю, что будет плохо, и что он куда-нибудь там выродится во что-то плохое. Личную ответственность и свободу тут уважают и любят.
tundrawolf_kiba
01.11.2021 03:33Что из этого, по-вашему, реалистичнее?
Сама формулировка вопроса уже подразумевает, что человечество нужно будет менять в обоих вариантах. Собственно, я изначально именно поэтому и говорил про «идеального человека» — т. е. идеально подходящего к тому или иному укладу. С теми же «добровольными тусовочками» — сколько я вижу людей вокруг — все пытаются кого-либо контролировать, в основном своих близких, но кто-то больше, кто-то меньше, кто-то манипулирует тем или иным способом, и я пока не вижу, как вот эти «добровольные тусовочки» останутся добровольным на длительном промежутке времени без изменения сознания людей.Про всё США не скажу (особенно про Калифорнию какую-нибудь), но если в этом нашем Техасе завтра объявить анкап, то не думаю, что будет плохо, и что он куда-нибудь там выродится во что-то плохое. Личную ответственность и свободу тут уважают и любят.
Было бы интересно понаблюдать такой вот натурный эксперимент на Техасе, 30 млн человек пишут, достаточно чтобы сделать выводы, не 1-2 поселка на 100 человек каждый всё же. Но боюсь при жизни точно такого не увижу. Кстати в этом абзаце тоже видно, что с людьми в остальных США — тоже не так однозначно, а значит скорее всего нужно изменения их сознания для успеха.
Вопрос же не в том, ближе анкап или коммунизм к текущему поведению людей, а что в обоих вариантах изменение сознания понадобится — где-то больше, где-то меньше.
0xd34df00d
02.11.2021 22:54+2Сама формулировка вопроса уже подразумевает, что человечество нужно будет менять в обоих вариантах.
А когда говорят, что для построения демократического общества в России нужна большая вовлечённость граждан в политику и процесс выборов, это тоже по-вашему утопия и означает, что для демократии нужен некий «идеальный человек», так что человечество тоже придётся менять?
Вопрос же не в том, ближе анкап или коммунизм к текущему поведению людей, а что в обоих вариантах изменение сознания понадобится — где-то больше, где-то меньше.
Если где-то нужно меньше изменений, то почти что по определению это значит, что оно к текущему поведению людей ближе.
tundrawolf_kiba
03.11.2021 03:07А когда говорят, что для построения демократического общества в России нужна большая вовлечённость граждан в политику и процесс выборов, это тоже по-вашему утопия и означает, что для демократии нужен некий «идеальный человек», так что человечество тоже придётся менять?
Да. А почему нет? Примеров демократии, и того, как она работает с текущим человечеством — думаю можете вспомнить достаточно.Если где-то нужно меньше изменений, то почти что по определению это значит, что оно к текущему поведению людей ближе.
Ближе или нет — какая разница? Изначальное утверждение было вопросом качественного изменения, а не количественного. Забавно, что уже в первом же ответе — вы сначала ответили качественно, что анкапу не требуется изменений, и в том же ответе сразу же сместили обсуждение в сторону количественной оценки.
0xd34df00d
03.11.2021 03:34+2Да. А почему нет? Примеров демократии, и того, как она работает с текущим человечеством — думаю можете вспомнить достаточно.
А можете пример какого-нибудь строя, к которому имеет смысл стремиться, но который не требовал бы своих идеальных людей и не был бы утопией в вашей терминологии?
Изначальное утверждение было вопросом качественного изменения, а не количественного. Забавно, что уже в первом же ответе — вы сначала ответили качественно, что анкапу не требуется изменений, и в том же ответе сразу же сместили обсуждение в сторону количественной оценки.
Потому что это на самом деле так — люди, желающие нести некоторую долю ответственности за свою жизнь (и читающие договора, умеющие в самооборону, имеющие дома огнетушитель и даже регулярно его проверяющие, етц), уже есть. Нового, коммунистического человека для этого выводить не нужно.
tundrawolf_kiba
03.11.2021 13:23А можете пример какого-нибудь строя, к которому имеет смысл стремиться, но который не требовал бы своих идеальных людей и не был бы утопией в вашей терминологии?
Во-первых. Нет. Во-вторых. А зачем? Чтобы ещё 10-20 сообщений обсуждать что-то не имеющее отношение к изначальному утверждению?Потому что это на самом деле так — люди, желающие нести некоторую долю ответственности за свою жизнь (и читающие договора, умеющие в самооборону, имеющие дома огнетушитель и даже регулярно его проверяющие, етц), уже есть. Нового, коммунистического человека для этого выводить не нужно.
Отдельные такие люди есть. и что? Они смогут построить своё сообщество в окружении людей, которые всё ещё не такие? Остальные банально их толпой не задавят?
0xd34df00d
03.11.2021 18:27+1Во-первых. Нет. Во-вторых. А зачем? Чтобы ещё 10-20 сообщений обсуждать что-то не имеющее отношение к изначальному утверждению?
Чтобы не оказалось, что по вашему критерию всё плохо и не существует никаких строёв. Последнее скорее плохо говорит о критерии, чем о строях.
Отдельные такие люди есть. и что? Они смогут построить своё сообщество в окружении людей, которые всё ещё не такие? Остальные банально их толпой не задавят?
Какая толпа? У них же хата с краю, не забывайте собственные тезисы.
WraithOW
01.11.2021 11:55-1Практика жизни в американских прооружейных локациях показывает, что нет, не купируется.
Вы деликатно игнорируете такой момент, что помимо прооружейного местного населения у вас еще есть полиция и армия, которые ваши права готовы защитить, если запахнет по настоящему жареным. Посмотрите на южных соседей — их пример будет поближе к настоящему анкапу
Часто такое на районе видите?
0xd34df00d
02.11.2021 23:13+2тыц
Вот описывающая ситуацию новость почти трёхлетней давности. Основная часть той истории укладывается в один (первый) абзац:
Rosemarie Reilly repeatedly begged police for help in the month leading up to her death. Her ex-boyfriend, Jeremy Kelley, had beaten her and held a gun to her head, then started following her, she told them, but police didn’t take him into custody. Nine days after an arrest warrant was issued, Kelley tracked Reilly down at a friend’s house. In the middle of the night, he dragged her into the street by her hair and shot her multiple times in the torso before killing himself. The 21-year-old Michigan nursing student died at the scene.
Девушке не повезло вляпаться в поехавшего парня, который после расставания её как минимум один раз избил, угрожал пистолетом и так далее. Был restraining order (это когда приближаться нельзя), который парень нарушил. После нарушения рестрейнинг ордера полицейские всё равно клали на проблемы холопов, и максимум, который они осилили сделать — выписали ордер на арест, да и тот не исполнили, а отправили парню по почте (предположительно из-за того, что его batya служил в той же полиции). Кстати, да, гениальное решение, мудрость полиции просто зашкаливает — если вам кто-то угрожает, полиция не должна его задерживать, а должна его уведомить, что вы обратились в полицию, и что на него выписан ордер. Если вы полицейский, всегда так делайте.
В итоге после получения ордера по почте магия полиции почему-то не сработала, парень не испугался её существования, и вместо того, чтобы материализоваться за решёткой, убил девушку (кстати, не сразу, и если бы у неё или у её друзей был пистолет, то всё могло бы кончиться сильно по-другому), а потом и себя.
Ну вроде мелочь и ерунда, да? Бывает, это жизнь, по одному случаю судить нельзя, согласен. Но интересно другое. Систему ведь характеризует не столько ошибка, сколько реакция на ошибку, и именно реакция позволяет говорить, есть ли у системы системные проблемы или нет.
Так вот, мать убитой девушки подала в суд на полицию с претензией, что они её игнорировали. В итоге после череды отказов (уже интересно) дело дошло до федерального апелляционного суда США, который неделю назад опубликовал решение, что всё норм, претензия не обоснована, права гражданских не нарушены. Вывод? Это нормально, так можно делать дальше.
То, что обязанность полиции — вас защищать — это миф. Полиция может класть на вас с прибором, и ей ничего за это не будет. Не вы лично платите каждому конкретному полицейскому деньги, эти деньги от качества их услуг не зависят, и не конкретный полицейский вам будет что-то компенсировать, если он накосячит (если косяк вообще признают). Если после всех свидетельств о том, что человек представляет для вас угрозу, полиция ничего с этим не сделает, и человек вас убьёт (как выше), полиции ничего за это не будет, и федеральный апелляционный суд признает, что всё норм. Если полицейский бухого вас расстреляет после взаимоисключающих приказов просто потому, что ему захотелось сегодня кого-нибудь пристрелить (посмотрите видео целиком, со всеми диалогами, серьёзно, оно того стоит, всего пять минут), то его не то что в тюрьму не упекут, а он пораньше выйдет на пенсию и будет всем говорить о том, как он теперь страдает от ПТСР. Вы верите, что человек с винтовкой на видео страдает от ПТСР? И, кстати, видео с бодикама по ссылке выше не покажут на суде над полицейским и вообще не опубликуют до вердикта (почему? да потому что иди нахрен, холоп, вот почему).
Основная задача полиции — создавать некую видимость заботы о вас, чтобы вы не сильно возбухали о том, куда идут ваши деньги. Максимизировать эту функцию полезности — основная цель полиции. Полиция — не ваш друг, полиция — не ваш защитник, в любой стране.
Vilaine
03.11.2021 02:35Заголовок спойлера
Любопытно, что в комментах находятся достаточно (слишком по-моему) много людей, которые считают нормальным поплатиться жизнью за ошибку в этой ситуации. Ну дескать повернул руку не так, как ему указывали, что такого, всё правильно. Если бы ни разу не повернул и выполнил всё сказанное, то его бы не убивали.
Ну и, очевидно, что именно так считает вся правоохранительная система США или штата (либо его тупо отмазали свои же, как и везде). Весьма американская по духу ситуация.
0xd34df00d
03.11.2021 03:00+1Скрытый текст
Любопытно, что в комментах находятся достаточно (слишком по-моему) много людей, которые считают нормальным поплатиться жизнью за ошибку в этой ситуации. Ну дескать повернул руку не так, как ему указывали, что такого, всё правильно. Ну и, очевидно, что именно так считает вся правоохранительная система США или штата. Весьма американская по духу ситуация.
Ну фиг знает, большинство в комментариях (особенно по лайкам) таки имеет более адекватную позицию, ИМХО.
major-general_Kusanagi
03.11.2021 06:15+1личное оружие существенно сокращает потребность в полиции, позволяя уменьшить её численность, что очевидным образом снижает шансы произвола
Напротив, то что у каждого есть ствол, и даёт право полиции пристрелить любого кто дёрнулся и быть оправданным. :(
0xd34df00d
03.11.2021 18:28+1Давайте вы нагуглите статистику по количеству убийств полицией безоружных людей и количество оправдательных приговоров, а потом мы продолжим этот разговор, хорошо?
Vilaine
03.11.2021 16:53если бы так же чувак, которого я бы считал угрозой, внезапно потянулся к поясу, а я бы в него разрядил магазин — что бы мне было со стороны системы правосудия? Почему?
Думаю, опирались бы на обстоятельства. У американских полицейских есть инструкции и преценденты — пристрелить при любом подозрительном движении. То есть этого достаточно, чтобы признать угрозу их жизни реальной. Так заботится о них закон. Для обычного гражданина этого нет, и достаточный для убийства повод — это явная самооборона. Суд разберётся, но в отсутствие должностных инструкций будут больше опираться на здравый смысл (то есть на факт явной агрессии, и не всякой).есть полицейский, который осмысленно и свободно выбрал служить в полиции. Он проходит специальное обучение, его работа заключается в подобном, и так далее. Более того, он стоит там в бронике с кучей других людей с оружием вокруг на его стороне
Да, поэтому правоохранительная система в США явно ассиметрична. Слишком ассиметрична, когда в приоритете идёт убийство невиновного человека ради снижения рисков вот этих всех добровольных с автоматическими винтовками (кстати да, эти риски в США дополнительно взвинчены либеральными правами на оружие). Нужна воля политиков, чтобы сделать службу более опасной для полицейских, и менее опасной для всех остальных. Вот эти все BLM могли бы сыграть положительную роль, если бы вместо популизма «defund the police» политики бы продвигали «relax the police/penitentiary system».
WraithOW
03.11.2021 12:23+4Армия защищает мои права от внутренних агрессоров? Не смешно.
Это и впрямь не смешно, что человек, живущий в США, не знает о национальной гвардии.The Army National Guard is governor-responsive and ready to defend the homeland anytime and anywhere. They have helped communities recover from natural disasters, pandemics and civil disturbances for nearly four centuries. Combining civilian-acquired skills and experiences with their combat training, Army National Guard Soldiers bring rich and unique capabilities to the Joint Force.
Фотографии бойцов во время прошлогодних погромов можете погуглить сами.
Остальную часть по отдельности комментировать не буду, ибо не имеет смысла. Вы не уловили основной посыл — вы живете в сильном государстве, которое имеет возможность и средства навязывать свои порядки тем, кто живет на его территории. У вас есть пограничники, которые хоть как-то следят за тем, чтобы через границу не катались караваны хаммеров с вежливыми людьми, куча трехбуквенных агентств, которые моментально возбуждаются, если начнется месиво. Почитайте про Маунт Кармел — стоило кому-то окопаться и заявить, что вертели они правительство США, как тут же слетелись- Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms (ATF)
- Federal Bureau of Investigation (FBI)
- Texas Ranger Division
- United States Armed Forces — да-да, те самые, которые не работают с внутренними агрессорами
- Alabama National Guard
и перебили нахер всех.
То, что у вас есть long guns — это прекрасно, а как насчет automatic weapons? Class 4 weapons? Правильно, их нет, потому что ATF за жопу возьмет.
Итого — вы живете в сильном государстве, которое дает вам на откуп небольшой кусочек общественной безопасности, но при этом смачно давит сапогом всех, кто пытается за этот кусочек вылезти. Ну да, в такой ситуации желающих стырить ваш телек будет, пожалуй, меньше, не спорю.
В Южной Америке (и, в частности, в Мексике) сильных государств нет, и потому мы видим то, что видим — куча вооруженных ребят скооперировалась, настригла бабла на кокаине и теперь у них своя армия, а где-то они уже и сами — правительство. Иными словами, без внешней силы, которая контролирует правила игры, анкап очень быстро превращается в банальный феодализм, где самый жирный игрок становится царьком. Либо, при наличии у людей определенной доли сознательности и традиций самоуправления — они сами организовываются в мини-государство с армией, налогами и прочими радостями (типа той же Новгородской Республики). Впрочем, примеров последнего в современной истории особо не встречается, в основном по округе начинают раскатывать тойоты с пулеметами в багажнике.
0xd34df00d
03.11.2021 19:29+1Это и впрямь не смешно, что человек, живущий в США, не знает о национальной гвардии.
Я знаю, но я также знаю и о практике её применения. Сколько сможете перечислить случаев, когда NG была активирована по вопросам, связанным с гражданскими беспорядками?
Фотографии бойцов во время прошлогодних погромов можете погуглить сами.
Отлично, что вы вспомнили погромы.
- Как успехи с погромами и влиянием NG на них в Миннеаполисе, Портленде, Нью-Йорке, Сиэттле (в последнем вообще суверенная территория aka CHAZ была)? Если NG такая эффективная, то почему же погромы таки принесли ущерба на миллиарды долларов?
- Сколько NG охраняло что бы то ни было конкретно в Техасе? Были ли при этом погромы в Техасе? Почему? Напомню, что антифа и в Техасе пыталась бесноваться — в Остине примерно два сборища у неё было, но они почему-то очень быстро кончились.
Остальную часть по отдельности комментировать не буду, ибо не имеет смысла.
Нет, вы не комментируете потому, что тогда вам придётся признать, что полиция нихрена не защищает людей и, что важнее, не обязана защищать людей.
Вы не уловили основной посыл — вы живете в сильном государстве, которое имеет возможность и средства навязывать свои порядки тем, кто живет на его территории.
Почитайте про Маунт Кармел — стоило кому-то окопаться и заявить, что вертели они правительство США, как тут же слетелисьТак с этим я и не спорю. Я сразу написал, что силовой аппарат государства нужен для того, чтобы охранять интересы и порядки государства (как структуры, а не территориальной сущности). Спасибо, что подтвердили мой тезис.
То, что у вас есть long guns — это прекрасно, а как насчет automatic weapons? Class 4 weapons? Правильно, их нет, потому что ATF за жопу возьмет.
Вы очень плохо знаете американские оружейные законы, не лезьте в то, что не понимаете.
Automatic weapons — могу спокойно купить (заплатив какой-то смешной федеральный налог) изготовленные до 1986-го года, в Техасе внутренних дополнительных регуляций нет (при этом, кстати, Техас с 1-го сентября ещё и глушители разрешил в обход федерального закона при некоторых дополнительных условиях, но это так, к слову об NFA). При этом там такая забавная штука происходит, короче, что переточить lower receiver арки, например, на огонь очередями не то чтобы очень сложно.
Class 4 weapons — это вещи от бомб до танков. Они мне настолько не нужны, что я ими даже не интересовался.
Итого — вы живете в сильном государстве, которое дает вам на откуп небольшой кусочек общественной безопасности, но при этом смачно давит сапогом всех, кто пытается за этот кусочек вылезти. Ну да, в такой ситуации желающих стырить ваш телек будет, пожалуй, меньше, не спорю.
Практика (например, Нью-Йорка или Калифорнии, или, тащем, любой синей метрополии) показывает, что чем больше правительство (включая уровня штата или локальное) давит сапогом, тем больше желающих этот телек стырить.
WraithOW
03.11.2021 20:58+1Я знаю, но я также знаю и о практике её применения. Сколько сможете перечислить случаев, когда NG была активирована по вопросам, связанным с гражданскими беспорядками?
То есть ваш пассаж «Армия защищает мои права от внутренних агрессоров? Не смешно.» был осознанным передергиванием?
Еще раз — законодательный базис применения армии для охраны правопорядка внутри страны есть, практика тоже присутствует. Думаю, вопрос можно закрытьНет, вы не комментируете потому, что тогда вам придётся признать, что полиция нихрена не защищает людей и, что важнее, не обязана защищать людей.
Во-первых, я думаю, мне виднее, по какой причине я комментирую или нет те или иные вещи.
Во-вторых, странно слышать о «придется признать», ведь я не высказывал тут обратной точки зрения. Как оно, с соломенными чучелами воевать?Automatic weapons — могу спокойно купить (заплатив какой-то смешной федеральный налог) изготовленные до 1986-го года
А изготовленные после? Свеженький ак в масле можете купить?
Ну и про обязательный федеральный бэкграунд чек вы умолчали, с отпечатками и прочим. И про ценник в несколько десятков тысяч долларов за единицу. В общем, про все те вещи, которые практически гарантируют, что у большинства населения легального автоматического оружия не будет, не говоря уже о бывших заключенных и мигрантах. А за нелегальное придет ATF и даст смачно по жопе.
К слову, процитирую постановлениеThe certifying official must state, inter alia, that the certifying official has no information indicating that the receipt or possession of the firearm would place the transferee in violation of State or local law or that the transferee will use the firearm for other than lawful purposes.
То есть не просто бэкграунд чек — за вас должен поручиться local chief of police, county sheriff, head of the State police, State or local district attorney or prosecutor, or such other person whose certification may in a particular case be acceptable to the Director. Такая свобода, что под пристальным надзором полицейского брата.
В общем, вы опять так поторопились с ответом, что забыли прочитать мой последний абзац (или не удосужились его осмыслить). Еще раз: наличие сильного государства существенно ограничивает сверху уровень допустимого в обществе насилия. Да, вас могут отмудохать на улице, отжать телефон, или там стырить телек — но на этом +- всё. Любые попытки устроить порнографию вроде той, что происходит к югу от границы, моментально будут пресечены той самой полицией и армией, которые, по вашим словам, ничего не делают.
Собственно, банально сама фразаClass 4 weapons — это вещи от бомб до танков. Они мне настолько не нужны, что я ими даже не интересовался.
намекает, что условия у вас вполне себе тепличные. Class 4 — это еще и банальные гранаты, которые выдают каждому пехотинцу в армии, базовый инструмент, можно сказать.
При анкапе сильной руки не будет.
0xd34df00d
04.11.2021 02:26+2Ещё раз, ваш изначальный тезис:
Вы деликатно игнорируете такой момент, что помимо прооружейного местного населения у вас еще есть полиция и армия, которые ваши права готовы защитить, если запахнет по настоящему жареным.
(курсив мой)
Нет, нет и нет. Мои права они защищать не будут. Они будут защищать права и интересы тех, кто платит им деньги и распределяет бюджеты напрямую. На меня им плевать, точно так же, как мне плевать на каждую конкретную травинку на моей лужайке. Если слишком много травы будет жухнуть, я посмотрю, конечно, в чём дело, удобрения там куплю, поливать больше буду, но не потому, что мне важна жизнь травинок, а потому, что трава услаждает мой взор, и по ней приятно ходить. Я, вы, весь простой люд для тех, кто напрямую управляет полицией — это просто травинки.
Сказал де Блазио, что defund the police — и всё, кончились ваши права (но он, конечно, личную полицейскую охрану имеет и дальше, как и прочие про-дефандские нью-йоркские политики вроде той же AOC). И, к слову, пару недель в окрестности самых горячих погромов моё многоквартирное здание, в котором я тогда жил в NYC, охраняла не NG и не полиция (один из участков которой был ровно через дорогу, к слову), а специально нанятые управляющей компанией ЧОПовцы, хотя жареным пахло изрядно. Что же полиция? Полиция охраняла полицейские участки и государственные здания. Что же NG? Их не было видно. Так что, пожалуйста, оставьте эти сказки про охрану моих прав тем, кто этого не наблюдал.
Аналогично и в других городах.
Сказал Тед Вилер, что defund the police — и всё, даунтаун Портленда уже полтора года громится. Но у него, конечно, тоже есть личная охрана.
Сказала Дженни Дуркан, что тоже defund the police, в результате в Сиэттле вырос CHAZ (в котором довольно быстро, но сильно не в первый день немножко погибли люди) — так это просто лето любви было по её словам. Правда, опять же, лето любви очень быстро свернулось, когда антифашня пришла непосредственно к резиденции этой чувихи.Какую ответственность несут все эти люди? Ноль. Абсолютный, полный ноль. Какую ответственность понесло правительство Сиэттла за умерших в CHAZ людей? Ноль. Может, кто-то из них хотя бы в отставку подал? Да фигушки.
Отказалась полиция принимать заявление и обеспечить должную защиту человека при прямой и обоснованной угрозе его жизни — да пофиг, дело дошло до одного из топовых судов, суды решили, что права не нарушены.
Вместо того, чтобы комментировать эти примеры, вы мне рассказываете, что я не могу купить свежий калаш в масле, поэтому я должен быть благодарен сильной руке государства. Очень в тему спора, да.
Но, в любом случае, вы правда считаете, что от мексиканского сценария меня ограждают ограничения на автоматическое оружие? Серьёзно? Может, это мексиканский сценарий ограждают от прооружейных американских территорий мексиканские ограничения на оружие?
Да, вас могут отмудохать на улице, отжать телефон, или там стырить телек — но на этом +- всё. Любые попытки устроить порнографию вроде той, что происходит к югу от границы, моментально будут пресечены той самой полицией и армией, которые, по вашим словам, ничего не делают.
Во-первых, давайте мы просто сравним подушевое количество полицейских и убийств в антиоружейном синем Далласе и в прооружейном красном Фриско, который входит в субурбию Далласа и до которого от Далласа можно пешком дойти за полтора часа? Violent crime в Далласе раз в 10 больше, полицейских там в 2.5 раза больше. Интегрально в Далласе показатель подушевых убийств на полицейского в 25 раз хуже. В рамках вашей модели — почему?
Во-вторых, про Мексику — откройте это, например. По быстрым прикидкам, медианная преступность в Мексике по городам — в районе 20 убийств на 100к, что немногим больше Далласа и в разы лучше какого-нибудь Детройта или Сент-Луиса. Почему? Там какая-то другая, сильная Мексика, или что?
Еще раз — законодательный базис применения армии для охраны правопорядка внутри страны есть, практика тоже присутствует. Думаю, вопрос можно закрыть
Законодательный базис и практика применения есть даже в РФ или РБ, но говорить, что там полиция или суды защищают права народа, тоже будет не очень смешно.
Не подменяйте квантор существования на квантор всеобщности, по крайней мере, так явно.
Теперь, чисто для протокола, хотя это, как я писал вначале, не имеет никакого отношения к исходному тезису.
Ну и про обязательный федеральный бэкграунд чек вы умолчали, с отпечатками и прочим. И про ценник в несколько десятков тысяч долларов за единицу.
Тут скорее полгода ожидания роляет, но неважно.
А ценник… я знаю легальные способы получить стрельбу очередями на AR-15-платформе за меньше штуки баксов.
То есть не просто бэкграунд чек — за вас должен поручиться local chief of police, county sheriff, head of the State police, State or local district attorney or prosecutor, or such other person whose certification may in a particular case be acceptable to the Director. Такая свобода, что под пристальным надзором полицейского брата.
Попробуйте читать цитаты, которые приводите. Выделил ключевой момент:
The certifying official must state, inter alia, that the certifying official has no information indicating that the receipt or possession of the firearm would place the transferee in violation of State or local law or that the transferee will use the firearm for other than lawful purposes.
В случае Техаса тупо нет State or local law по владению автоматическим оружием (кроме того, что оно должно быть федерально зарегистрировано), поэтому это тривиальное утверждение.
Class 4 — это еще и банальные гранаты, которые выдают каждому пехотинцу в армии, базовый инструмент, можно сказать.
Какие сценарии становятся недоступными при их отсутствии (к слову, регулируются они слабее, чем автоматическое оружие)? И раз мы тут все дофига военные тактики, насколько вам важно наличие стрельбы очередями больше чем по два?
При анкапе сильной руки не будет.
При анкапе и ATF не будет.
Javian
28.10.2021 14:08+2Недавно в соцсетях проскакивала точка зрения, не совпадающая с мнением владельцев птицеводческих компаний.
постепенно работодатели станут привыкать к тому, что дешёвый труд закончился
ifap
28.10.2021 14:10+33Дефицит специалистов — это когда ни за какие деньги специалиста не найти, они все где-то уже заняты. А когда есть 100 свободных кассиров и ты хочешь нанять 10 кассиров, но платить им за 24-часовой рабочий день как за 8-часовое лежание на пляже, да еще под полную матответственность — это не дефицит специалистов, а что-то другое.
nidalee
29.10.2021 01:05ты хочешь нанять 10 кассиров, но платить им за 24-часовой рабочий день как за 8-часовое лежание на пляже, да еще под полную матответственность — это не дефицит специалистов, а что-то другое.
Ага, и это на фоне рекордных прибылей и безумном росте net worth миллиардеров.ifap
29.10.2021 02:02-1Да, Геннадий Андреевич, это — корень всех бед.
nidalee
29.10.2021 02:03Не основная причина, конечно, но и не на последнем месте, как мне кажется.
ifap
29.10.2021 02:07Это скорее следствие причины, которую изучает скорее психитария под лозунгом: кроилово — ведет к попадалову. Скажем, мне как работодателю интересно, чтобы сотрудники держались за свое место, даже последний дворник. Это стоит дороже, но на дистанции отбивается с лихвой, и вовсе даже не в гипотетической загробной жизни, а еще в этой.
nidalee
29.10.2021 02:15+1Скажем, мне как работодателю интересно, чтобы сотрудники держались за свое место, даже последний дворник.
Совершенно разумный подход, особенно если работники — специалисты, которых не так просто заменить. Есть смысл повысить им зарплату, а не искать им потом замену. Я уже все комментарии заспамил ссылками на видео Россманна, но он рассуждает так же и я с этим согласен. Но многим работодателям, видимо, проще действовать реактивно, не продумывая на год вперед. В то же время, не все они в принципе имеют запас дохода или подушку безопасности, чтобы «перетерпеть» падение числа заказов и одновременно с этим обеспечить хотя бы сохранение зарплаты, не говоря о ее увеличении…
У гигантов вроде Amazon с огромным количеством non-essential workers в штате, в принципе (ИМХО не самого искушенного в экономике обывателя), есть возможность повысить зарплаты без риска остаться без штанов. Возможно, именно увеличением зарплаты на неквалицифированных должностях получится вернуть разбежавшихся работников в дорогие для проживания города и штаты. Остается открытым вопрос, насколько вообще адекватно требовать такое у частных компаний. (Я только что предложил «отнять и поделить»? Надеюсь, нет.)major-general_Kusanagi
29.10.2021 08:08+1мне как работодателю интересно, чтобы сотрудники держались за свое место, даже последний дворник
У гигантов вроде Amazon с огромным количеством non-essential workers в штате
Amazon: сотрудников приходится нанимать для увольнений, чтобы поддержать текучку
cepera_ang
29.10.2021 08:15+2net worth миллиардеров растёт так же как и у всех остальных "инвесторов" — на бумаге, от того, что все ринулись парковать сгорающие деньги хоть куда-нибудь.
harios
28.10.2021 14:10+2Но оказывается, что дефицит есть везде. Абсолютно везде. Не хватает учителей, врачей, строителей, металлургов, водителей, инженеров и даже курьеров.
Зато тиктокерами, блоггерами и стримерами уже можно заводы топить. Шутка..если чо.
Я вижу ситуацию следующей, в какой то момент зарабатывать с использованием цифровой среды стало сильно легче и люди ломанулись туда массово. Вот только виртуальная среда она имеет обеспечение деньгами только в том месте где связана с реальной. Т.е. ресурс ограничен, а количество релающих жить без напряга только растет. А тут еще старение средств производства (читай человеков) подоспело и ресурс начинает ужиматься. Поэтому ближайшие 20 лет нас ждет очень веселое будущее. Когда большие количество людей не будет хотеть работать руками, а заработать не руками не будут иметь технической возможности. Подобное мы уже наблюдаем в айти когда на одну вакансию тестировщика приходит 300 резюме, один получит работу, остальные 299 будут голодать, потому что у них образоване такое и ниче другого они делать не умеют да и в общем то не хотят (пример если чо тоже реальный, из разговора с нашим эйчаром).Areso
28.10.2021 14:52+21 к 300 это только на джунах.
Мы вот почти год искали тестировщика в команду.
Да, зарплата ниже рынка + некие особенности работодателя, но отнюдь не "за еду".
harios
28.10.2021 15:481 к 300 это только на джунах.
А какая разница? Сеньор, мидл и джун кушать хотят одинаково. Просто у первых двух проблем с этим нет. :)
Areso
28.10.2021 16:14А разница в том, что джунов штампуют тысячами штук на курсах не особо высокого качества. И, во-первых, столько джунов не нужно, а во-вторых, качество этих джунов, в массе своей, огорчает.
siziyman
28.10.2021 17:34+1Курсы, конечно, совершенно отвратительны (а ещё иногда откровенно вредным вещам учат, благодаря которым наличие некоторых конкретных курсов в резюме - причина автоматического отказа), но если вы одновременно платите ниже рынка и хотите умных джунов при "специфике работодателя" - ну, собственно, чего вы ждали. :)
harios
28.10.2021 22:12Отлично, половину моей мысли вы услышали. А теперь идите и скажите людям идущим на курсы что "не надо так, вы не нужны" и посмотрите на результат. Думаете вас послушают? Нет естественно. И мы получим ситуацию когда у нас много ненужных тестировщиков, швей курток из бобрового меха, да не важно кого..важно то что они потенциально безработные.
Areso
28.10.2021 22:16+1И пусть.
Критически мыслить всегда надо уметь.
Те же, кто полюбит это дело в процессе курсов, работу найдут, я уверен.
iiwabor
28.10.2021 15:13+11Люди не дураки в основной своей массе, особенно когда дело касается личных и семейных финансов. Если тиктокеру, блоггеру или стриммеру сейчас платят больше, чем квалифицированному учителю, врачу, мастеру-металлургу, значит такой перекос в экономике, что они более востребованы и выбор очевиден - надо работать там, где платят, а где не платят - там работать не надо.
А что там когда будет - в будущем, это во-первых еще большой вопрос, а во-вторых деньги людям нужны здесь и сейчас.
harios
28.10.2021 15:56Если тиктокеру, блоггеру или стриммеру сейчас платят больше, чем квалифицированному учителю, врачу, мастеру-металлургу, значит такой перекос в экономике, что они более востребованы.
Не спорю им действительно платят. Беда в том сколько и кому. У нас огромное количество тех кто хочет зарабатывать
рекламойконтентом и желательно пожирнее. Вот только зарабатывать будут единицы, а сотни и сотни просто угробят кучу времени с 0 выхлопом и к 30 будут представлять из себя восхитительное ничего. Работать которе не умеет, а зарабатывать и подавно.
Самое забавное что деньги которые платят блоггерам они откуда? Правильно. Из реального мира, мира в котором произвели товар и продали его, а крошки с барского стола бросили блоггеру за рекламу. Только если у производителя проблемы (например в течение 5 лет большая часть опытных рабочих производства ушла на персию и качество просело) под нож первыми пойдут именно блохеры и прочие тиктукеры.
qw1
28.10.2021 17:10+2Я анализировал недавнюю утечку твича, стримеры больше получают не с рекламы, а с прямых донатов и подписок. То есть, просто людям нравится этот человек, нравится сидеть вечерами в чате среди «своей» аудитории, и они скидывают за это немало денег.
iiwabor
28.10.2021 18:18+6Те, кто смогли заработать на условном Тиктоке - молодцы, можно поздравить, грамотно воспользовались сложившейся конъюнктурой.
Те, кто не смогли заработать, ну не повезло - пойдут в реальные сектора экономики - надо кушать-то что-то, за квартиру платить. Подучатся на курсах, благо их щас полно, потом наберутся опыта, найдут свое место в жизни - куда они денутся.
А за владельцев заводов, газет, пароходов не стоит переживать, что они бедные-несчастные, не найдут в будущем на свои производства квалифицированные кадры из-за того что вся молодежь в Тикток ушла. Если будут платить нормальную (а не "хорошую" по их мнению) ЗП - молодежь сама захочет пойти в специалисты. Не надо думать, что она такая дурная и чего-то не понимает в жизни - она понимает побольше нас с вами.
Я вот на своей первой работе работал за опыт, ЗП была копейки и те задерживали на несколько месяцев. Лапшу щедро на уши вешали про честь завода, про интересный проект, про долг перед Родиной, которая не забудет и т.п.
В итоге сын директора завода на БМВ последней модели ездил, а я пешком шел несколько остановок, чтобы на билете на автобус сэкономить.
SaM1808
28.10.2021 16:57+2Когда большие количество людей не будет хотеть работать руками, а заработать не руками не будут иметь технической возможности. Подобное мы уже наблюдаем в айти когда на одну вакансию тестировщика приходит 300 резюме, один получит работу, остальные 299 будут голодать, потому что у них образоване такое и ниче другого они делать не умеют да и в общем то не хотят (пример если чо тоже реальный, из разговора с нашим эйчаром).
IMHO, вы (или ваш HR) немного утрируете.
Может правильнее так:
Подобное мы уже наблюдаем в айти когда на одну вакансию мануального тестировщика приходит 300 резюме от джунов, один получит работу, остальные 299 джунов будут голодать, потому... и т.д.
Про образование вообще непонятно, насколько я помню ни один ВУЗ у нас тестировщиков не выпускает, а список что надо выучить самостоятельно там ощутимый.
Ну и для справедливости добавлю, что мидл манульный тестировщик будет получать как минимум одно предложение от рекрутеров в неделю, включая предложения с зарплатой в валюте и релокации - были бы скиллы.
p.s. Блоггеров и правда много... Я считаю, что это временный хайп, у единиц это перерастет в профессию (журналистика, например) остальные сдуются и пойдут... наверное в политику, потому как там они уже есть...
astenix
28.10.2021 19:27Это не временный хайп, это будущее.
Уже есть люди, который по каким-то причинам хайпанули, разбогатели, повзрослели, всё поменялось/поломалось и они отошли от дел. Но в остатке радужный пузырь «все может быть круто», и новые люди постоянно приходят.
Оно привлекательно тем, что (так считается) нет нужды долго учиться чему-то, достаточно просто танцевать перед камерой, то есть, использовать уже данные природой навыки и умения. Не нужно копать и получать профессию, специальность и выслугу лет. Просто делай то, что уже умеешь делать.
Отсюда и 300 резюме жДунов, которые ещё ничего не умеют, но уже хотят монетизировать свои слабые навыки здесь и чичас, а не копать невесть куда и невесть сколько ради превращения призрачного шанса в основу. Получается только у тех, кто перестаёт ждать и начинает «копать».
harios
28.10.2021 22:18+1Я может недостаточно корректно выразился, но суть примера про тестировщиков это как 299 человек остались ни с чем кроме потраченного времени. Замените тестировщика на блогерра, сммщика или еще кого то подобного и смысл не поменяется, у нас появилось много хайповых сфер куда люди стремятся, остаются ни с чем, но и поменять что то уже не могут.
glooow
24.11.2021 16:42Но ведь так было всегда, это, получается, нормально? 20 лет назад было много бухгалтеров и юристов, вероятно тоже не все из них находили работу, тем более высокооплачиваемую работу. Наверное, это просто нормальный порядок вещей
telpos
28.11.2021 01:16+1Но ведь так было всегда, это, получается, нормально?
А крепостное право длилось 364 года. Но под конец что-то пошло не так
themen2
28.10.2021 23:03+1Так за 20-25к и напрягаться не охото, потому что это тупо работа за еду, то есть бессмысленная жизнь , тупо землю топчешь, ну и может ещё рабочую силу воспроизведешь.
Поэтому людей понять можно когда они идут в блоггеры или на Вайлдберриз торговать с Садовода.
Если бы была достойная ЗП средняя по стране, то никто бы не ломился в айти
urvanov
29.10.2021 00:39ато тиктокерами, блоггерами и стримерами уже можно заводы топить. Шутка..если чо.
Вовсе и не шутка. При текущих зарплатах только там нормально и можно поднимать.
bbc_69
01.11.2021 13:21А чем это отличается от советских крестьян? Паспортов не было, работали за еду, на них держалось всё производство. По мне, так прямая аналогия. Так что ничего не будет - повысят зарплаты и всё нормализуется.
speshuric
28.10.2021 14:12+6Если работодатель говорит, что дефицит кадров, но не готов платить за эти кадры, то скорее всего это всего лишь нытьё, а не дефицит. Если дефицит, то цены растут, пока не придут в равновесие. Надо вырасти в 3 раза - вырастут в 3 раза.
Исключения есть, но они не массовые.
Это либо очень узкие специалисты (причём, которые нужны из-за специализации, а не могут быть заменены более широкими). Например в швейном производстве есть некоторые операции, которые могут выполнить многократно быстрее только швеи-левши.
Второй вариант - профессии с высоким порогом входа (часто с большим временем обучения и подготовки: врачи - до 10 лет подготовки, учёные - большой отсев и от 8 лет подготовки до кандидатского статуса). Но и тут оговорка - попробуй им платить мало, получай кризис если не навсегда, то на пару поколений (что у нас и произошло и происходит).
Даже внутри ИТ - как только понадобились разработчики под iOS в большом количестве, тупо их цена оторвалась кратно от "обычного программиста". Стала меньше потребность в Delphi - зарплата стагнирует.
Mes
28.10.2021 17:03Кстати, почему вырос спрос на iOS разработчиков? В чем причина?
qw1
28.10.2021 17:40+4Слишком модно стало делать приложение каждой мелкой конторке. Таксопарки, розничные сети — понятно. Но доходит до того, что мебельная студия хочет иметь своё приложение. При этом Android не имеет порога вхождения — садись да пиши, поэтому тысячи школьников теоретически умеют писать apk. А вот для iOS — тут и макбук купи, и аккаунт разработчика оплачивай, порог высокий.
speshuric
28.10.2021 23:41Да, мобилки в районе 2009-2010 начали выстреливать. К 2013-2014 мобила стала (ок, начала становиться) must have. При этом android тогда отставал и по маркетингу и по фичам и по деньгам у пользователей. Плюс в android используется, скажем так, более традиционный стек разработки (VM "напоминающая jvm"), а в iOS (кроме упомянутого платного аккаунта) своеобразные языки.
В итоге денег в iOS тогда было заметно больше, а разработчиков СИЛЬНО меньше, причём еще и переход сложнее в необходимости освоиться с Objective-C.
iiwabor
28.10.2021 14:32+18ЗП - это еще не все, еще важно отношение работодателя к работнику, как к человеку и специалисту.
Однажды на моих глазах уволили реально крутого специалиста, на котором держалось целое направление, за то что он попросил повышение зарплаты(каков наглец, а?!) с 55 до 60 тыщ рублей в месяц
Вместо него взяли троих, на зарплату суммарно выше чем у него была в 2 раза, они не справились и направление, приносившее 3,5 млн $ в год (а в перспективе там могло бы дойти до 10 млн $) пришлось закрыть. А во всех проблемах обвинили уволенного спеца.
Угадайте, что стало с начальником, не пошедшим на поводу у этого "предателя"?
А все потому, что многим зажравшимся и ополоумевшим от безнаказанности начальникам гораздо выгоднее уволить грамотного специалиста - с ним ведь надо разговаривать с уважением! Как так-то? Я начальник, а он кто такой? - и набрать вместо него гастарбайтеров, с которыми можно обращаться как с дерьмом.
sptor
28.10.2021 14:40+1набрать вместо него гастарбайтеров, с которыми можно обращаться как с дерьмом.
Не всегда, но да бывает, основной лейтмотив в таких случаях это все же "снижение расходов", особенно когда процесс налажен, и у руководства создается ощущение что все как бы само крутится и этот "скрипач не нужен", и что можно все аутсорсить в условную Индию где за те же, а то и меньшие деньги вместо одного спеца тут который работает с 8 до 5 и с двумя выходными, нанять условных троих-пятерых, которые будут работать посменно 24/7 и в теории как бы увеличить производительность.
tvr
28.10.2021 14:44+11Угадайте, что стало с начальником, не пошедшим на поводу у этого «предателя»?
Был сурово наказан переводом на вышестоящую должность?sptor
28.10.2021 14:46+5Был сурово наказан повышением?
И наверно премией. Тут главный вопрос как это еще более вышестоящему начальству было преподнесено, скорее всего было подано под соусом офигенной экономии средств.
Revertis
28.10.2021 14:49+1Ну да, страна вахтёров и охранников, даже если они называются "начальниками".
anonymous
00.00.0000 00:00z0ic
28.10.2021 16:07+3К сожалению, большинство руководителей исповедуют спортивную философию "заставить". Поэтому лучше держаться подальше от начальников, которые любят посидеть с друзьями в спорт-баре перед телевизором и покричать "давай-давай". Сдаётся мне, нашу страну ждут трудные времена.
sets
28.10.2021 14:34+1С нетерпением жду второй части статьи. Если в IT умеют повышать зарплату, то почему же не умеют в остальных отраслях, раз людей не хватает везде? Ждут разрешения на завоз рабочих из Средней Азии? Это не покроет всех отраслей.
Revertis
28.10.2021 14:52+3Ждут разрешения на завоз рабочих из Средней Азии?
А это разве как-то запрещено? Как-то был возле калужского отделения УФМС в час ночи, так туда приехал автобус таких "рабочих", и кто-то их по-тихому оформлял.
Areso
28.10.2021 14:54+3Настолько хорошо умеют, что самый простой способ поднять зарплату - это пройти 50 собеседований-экзаменов и свалить к новому владельцу на +30%?
andi123
28.10.2021 14:45+9Совсем нигде (ни в статье ни в каментах) не раскрыты причины отсутствия повышения ЗП. Выглядит так, как будто злобные капиталюги просто жадничают платить выше. Ну типа они решили, что ЗП должны быть 15 тыс. и все. Подозреваю, что все несколько не так и сложней (сужу конечно только по своему погребу).
Мне всегда интересно, каждый работник отдает себе отчет в том - приносит ли его работа ту пользу эквивалент которой он получает? Условно, вот сидит работник за 100 тыс. руб. налоги за него еще ~50 тыс. плюс теплый офис, стол, стул, компутер и т.д. По идее он должен как-то своим трудом все это окупать. А есть еще прибыль, дивиденды, премии, корпоративы, печеньки и кофе. На все это в итоге зарабатывает работник. То есть он должен пользы приносить на более чем 150 тыс (минимум по себестоимости), а лучше на 200 или даже на 300 тыс.
iiwabor
28.10.2021 15:00+4А ситуация с ЗП в других отраслях, относительно IT, очень простая - там нет возможности работать удаленно на зарубежную компанию. И все, соответственно ты либо должен соглашаться на те условия, которые тебе предлагают - вредную и тяжелую работу, график с переработками, часто не оплачиваемыми и тп, или идти работать за копейки кассиром в Пятерочку.
akryukov
28.10.2021 15:25+1Это конечно хорошо, что в IT можно за рубеж работать. Но не отменяет того факта, что работник должен приносить пользы больше, чем его зарплата.
Может кассир в пятерочке обеспечить 300к прибыли в месяц?
DMGarikk
28.10.2021 15:31+5опасная аналогия
системный администратор — может обеспечить 300к прибыли в месяц? скажете что без него все сломается и контора бабло потеряет? а если в пятерочке на весь магазин один кассир будет — оттуда все клиенты убегут и контора тоже бабло потеряетksbes
28.10.2021 15:59+2С одной пятёрочки прибыль (не доход) где-то в районе пары миллионов. Если там условно две смены по 10 человек (это включая грузчиков и уборщиц), получаем в среднем по 100к на голову. До 50% зарплаты - идёт государству. Итого на руки 50 тыщ, чтобы уйти в ноль или 30-40, чтобы иметь маржу. И это "среднее по магазину" - простой кассир получит в районе 20-30 на руки максимум.
Резервов повышения, как видим - практически нет.
akryukov
28.10.2021 16:03Согласен. С отдельными работниками это все неочевидно.
Тогда скажу так, что суммарная ФОТ сотрудников должна быть меньше, чем суммарный доход предприятия.
Если взять того же сисадмина. Если он придет в условную столярную лавку и попросит "как на зарубежном аутсорсе" за обеспечение SLA .99999 их интернет магазина, то скорее всего будет послан лесом.
inkvizitor68sl
28.10.2021 19:26+1Есть множество компаний, где системный администратор может обеспечить далеко не 300к прибыли в месяц (может быть и не в одно рыло).
А уж сколько хороший сисадмин на убытках экономит потенциальных - это лучше вообще не вникать, спать спокойнее будем. В одной компании решили посчитать минуту простоя сервиса, можно всех опсов кормить год.
zynaps76
28.10.2021 19:37Знаю пару программистов, которые серьезно сваливали сервис без всякого участия админов. А уж сколько убытков может принести инициативный, но не очень умный менеджер - это ни одному админу даже не снилось. )) я это к тому, что все важны, вот прям совсем все.
inkvizitor68sl
28.10.2021 19:39Все важны, просто в комментарии, на который я отвечал, почему-то именно админов сравнивали по прибыльности с кассиром в пятёрочке =)
zynaps76
28.10.2021 19:46+1О_о Чувак просто Генри Форда не читал: "Сэкономленные деньги — это заработанные деньги". Так что да, побольше кассира в пятерочке может.
+1
DevAdv
28.10.2021 23:46В одной компании решили посчитать минуту простоя сервиса, можно всех опсов кормить год.
Интересно, чем занимается эта компания? Я тут посчитал для топовых компаний по выручке о которых знаю, у Apple и Amazon выручка примерно 100 миллиардов в квартал. Получается 100 миллиардов / 90 дней в квартале / 24 часа / 60 минут =
771604 доллара в минуту. Двоих хороших инженеров они могут прокормить год, конечно, но уверен, что и в Амазоне, и в Эппл их поболее будет.Получается либо я ошибся в расчётах, либо эта компания зарабатывает ещё больше в минуту (интересно что за компания в этом случае), или инженеры у них получают копейки, или вы привираете.
zynaps76
29.10.2021 00:06+2Есть такой авторский прием,- намеренное преувеличение. Да и одна минута, это два девопса. Две минуты, уже четыре. Фейсбук, недавно, часов пять лежал. Сколько это в инженерах? )
inkvizitor68sl
29.10.2021 12:15+1В России опсам никто не платит 400 килобаксов в год. А если потери от простоя и дальше будут считать, поделив годовую выручку на время даунтайма - и не будут, даже сотню (хотя разрабам уже платят бывает по столько).
Маленькая подсказка - почти ни одна компания не зарабатывает 24/7 равными суммами в секунду, после даунтайма пользователи отрастают не сразу, работы по устранению причины аварии тоже занимают время (и чем дольше сервис обходился без опсов - тем больше) и отнимают человекочасы деньгами, потеря статистики тоже может стоить прилично денег.
Но да, сам даунтайм в минуту вряд ли принесёт огромные убытки в масштабах огромной компании, речь шла именно про среднуюю стоимость минуты даунтайма - чем дольше валялись, тем эта цена получается выше в минуту на практике.
Kostoprav-inside
28.10.2021 15:30Вот кстати парней кассиров последний год очень много стало в продовольственных супермаркетах, раньше ни одного не видел.
и все молодые лет до 30-35 максимум. я вот всё думаю как подошедший к 35 годам — а куда человеки постарше деваются? (нет ну помимо в земли матушки, все там будем)xcilessMore
28.10.2021 21:48Скорее, рынок труда становится всё более гендерно-нейтральным (и это замечательно), вот мужчины и появляются в супермаркетах. А то стало доходить до несуразного маразма и гендерных перекосов там, где не требуется физический труд; что негативно отражается и на соискателях, и на соискательницах.
0xd34df00d
28.10.2021 21:51+1Не понял, а гендерный перекос там, где физический труд требуется — это норм?
event1
28.10.2021 16:09+4В статье, в частности, говорили про работников нефтегазовой сферы. Если соответствующие компании приносят многомиллиардные прибыли, а всю работу делают рабочие, то очевидно, что в этих областях есть потенциал для повышения зарплаты. Правда, с другой стороны, значительная часть этих прибылей пополняет бюджет и если повысить зарплаты, то бюджет будет поменьше.
dom1n1k
28.10.2021 16:22+1Вообще считается нормой продажа специалиста за 3х его зарплаты. Очень грубо: одна часть идет самому сотруднику, вторая это все накладные расходы (налоги, офис, техника, коммуналка, бухгалтерия, уборщица и пр.), а третья — прибыль (доход владельца, инвестиции в развитие, подушка безопасности и пр).
Это, конечно, работает только для сотрудников, прямо работающих на продукт и приносящих прибыль. Условный сисадмин прямой доход не приносит.
Kostoprav-inside
28.10.2021 19:51+1каждый работник отдает себе отчет в том - приносит ли его работа ту пользу эквивалент которой он получает?
А каждый ли работодатель отдает себе отчет что работнику надо на что-то жить и что-то есть? ВОт так и получается если дебит с кредитом не сходится то вакансия пустует
wataru
29.10.2021 11:46+1приносит ли его работа ту пользу эквивалент которой он получает?
С другой стороны, работадатели практически никогда не отдают себе отчет, а платят ли они работнику пропорционально с той пользой, которую он приносит.
Потом: вот условный кассир. Много именно он пользы приносит? Без него, вообще говоря, магазин вообще прибыли не получит — ибо он неотъемлемая часть процесса покупки. Точно так же грузчик и куча других работников, как часть коллектива, необходимы для работы магазина. Как в этом случае оценивать, сколько денег конкретный работник приносит фирме?
Ndochp
01.11.2021 11:47С другой стороны, вот 5 кассиров. Шестой сколько приносит? Очередь на 2 человека в среднем сокращает, да и все. Много покупателей отвалится из за этих +2 в очереди?
wataru
01.11.2021 14:24+2Вот видите, это вообще не тривиальный вопрос. Фиг оценишь. Каждый отдельный кассир — вроде как и не нужен, но без всех них денег вообще не будет. Если их сократить в 5 раз, то будут дикие очереди и какая-то часть клиентов уйдет, но это тоже фиг оценишь.
yukon39
02.11.2021 14:11Такое даже на уровне метрики - зашло 100 покупателей, совершило покупку 90 видно. Про более хитрые метрики, например, время нахождения клиента в зале я даже не говорю.
wolfy_str
29.10.2021 20:46+1так и происходит. Просто вместо злобных капиталистов - это делает само государство. Если же инсайдеры, ну которые уже не во власти говорят, что государству плевать на народ от слова совсем. То есть меньше пенсионеров - меньше нагрузка и прочее. Да и для покорности нужно держать народ полуголодным. То есть так что бы не было голодных бунтов, но они были не самостоятельными и не думали ни о чём, кроме как еде или как скопить на дешёвую одежду.
bbc_69
01.11.2021 13:35+2Есть ещё такая вещь, как проёбы. Мой жизненный опыт говорит о том, что руководители теряют довольно значительное количество денег из-за своей некомпетенции. Так что работники вполне могут приносить такую прибыль, ей просто бездарно распоряжаются.
Radiohead72
28.10.2021 15:15+5Суммарно зарплаты в стране составляют примерно 50% ВВП. Это около 60 триллионов рублей.
Трудоспособное население - около 82 миллионов человек.
Простые расчеты дают среднюю зарплату в 61 тысячу рублей. Это если внедрить принцип "всем строго поровну".
Все. Это наш потолок при нынешнем ВВП.
PS
Зарплаты не могут быть больше чем ВВП.
ksbes
28.10.2021 15:37А ВВП вырасти не может (в реальном исчислении)? Особенно если мы начали стимулировать экономику?
Radiohead72
28.10.2021 15:51+5Может.
Собственно если вы хотите роста зарплат, вы должны всеми силами увеличивать ВВП. Только рост ВВП обеспечит рост зарплат. Там прямая зависимость.
Но проблема в том что поднимать ВВП сложно и самое главное - долго.
В самом лучшем случае на удвоение ВВП уходит 10 лет. Но глядя на динамику роста ВВП РФ, я думаю что на это уйдет лет 15-20. И это в принципе нормальная цифра для крупных экономик типа нашей. Карликовые можно в расчет не брать. Там бывают дикие скачки в обе стороны.
Бывают конечно исключения из правил типа Вьетнама, но это скорее уникальный случай.
akryukov
28.10.2021 16:06Как вы вообще представляете себе "всеми силами увеличивать ВВП"? Это же агрегированный показатель по системе огромной сложности.
Radiohead72
28.10.2021 16:12Ну а как вообще растет (или падает) ВВП?
Например инфляция (ха-ха) ведет к росту ВВП)
Что мы сейчас и наблюдаем на собственном примере.
Правда рост зарплат никогда не успевает за инфляцией.
ksbes
28.10.2021 16:20Ну а как вообще растет (или падает) ВВП?
Растут продажи товаров, услуг, труда.
Например инфляция (ха-ха) ведет к росту ВВП)
Поэтому обычно говорят об "приведённом ВВП" или "ВВП в реальном выражении" - т.е. корректируют на величину инфляции к некоторому базовому году или (редко) к базовому товару (т.е. условно считают в "буханках хлеба" и "баррелях нефти", а у нас - в $$$ или €€€)
ksbes
28.10.2021 16:11-1В самом лучшем случае на удвоение ВВП уходит 10 лет. Но глядя на динамику роста ВВП РФ, я думаю что на это уйдет лет 15-20.
В самом лучшем случае - и года хватит. Эффект низкой базы и не такие чудеса покажет. А в современной РФ именно такая ситуация (она у нас - как минимум ниже среднего). Если хорошенько вложится, да проконтролировать всё - не за год, так за пятилетку поднять можно.
Если
Radiohead72
28.10.2021 16:24+5В самом лучшем случае - и года хватит.
Тому кто такое провернет - гарантирована нобелевка по экономике)
Эффект низкой базы и не такие чудеса покажет. А в современной РФ именно такая ситуация
Вы считаете что 1,7 трлн. долларов это низкая база?
Каким образом можно увеличить ВВП на 1,7 триллиона всего за год? Это из области фантастики.
В 6-7 раз поднять добычу нефти и газа? Во первых это физически невозможно, во вторых кому продать все эти обьемы, а в третьих что будет с ценами на нефтегаз при таком диком увеличении добычи?
За год создать свой айфон и завалить им всю планету?
Написать софта на 1,7 триллилна и кому-то удачно продать всего за 1 год?
"Вы даете нереальные планы!" (С)
:=)
PS
Низкая база - это например Грузия. Где ВВП всего 15 млрд. долларов. На 4 миллиона человек.
И вот там, да, возможны дикие скачки ВВП в обе стороны на десятки процентов в год. Именно из-за низкой базы.
Любой заход инвестора с всего парой миллиардов долларов вызывает рост ВВП больше чем на 10%
ksbes
28.10.2021 16:37+2Мелко мыслите. Нефть, айфоны... Станки надо делать, промроботов, ЧПУ, полупроводники, хотя бы по 45нм (а лучше по 28). Химию. Промышленность группы Б поднимать. А уже потом подтянутся отечественные айфоны и, может, даже, Теслы.
Причём по-началу всё это в китаи всякие с иранами продавать на чистой политике (хотите наш нефть/газ/лес/оружие - покупайте и ставьте наши пока ещё хреновые станки и говорите в чём они хреновы).
За год - это при самых лучших раскладах сталинскими методами и с неограниченной иностранной помощью, конечно. Реально - это лет за пять планомерной и жесткой программы с поддержкой из Китая (и немного из Европы).
Вот дальше такими темпами уже не пойдёшь, конечно.
Radiohead72
28.10.2021 17:02+5Мелко мыслите. Нефть, айфоны... Станки надо делать, промроботов, ЧПУ, полупроводники, хотя бы по 45нм (а лучше по 28). Химию. Промышленность группы Б поднимать. А уже потом подтянутся отечественные айфоны и, может, даже, Теслы.
И все это - за год?!
Да даже и за 5...
Вот за 10-15, да наверное можно.
Что собственно я и говорил про сроки удвоения ВВП)
ksbes
28.10.2021 17:24-1Да. За пять реально. В абсолютных цифрах это всё будет меньше десятой того, что за год строит Китай. Осталась только одна ма-а-аленькая такая политическая проблема: заставить Китай с нами всё это построить )
Чисто на своих силах - конечно так быстро не получится.
N-Cube
28.10.2021 17:39+1Каким образом можно увеличить ВВП на 1,7 триллиона всего за год?
А откуда у Норвегии нереальный пенсионный фонд? К примеру, акции Эппл за три года утроились в цене, так что достаточно было стабфонд вложить с умом, а не в сундуках золото закапывать.
Radiohead72
28.10.2021 18:43+1Вкладывать пенсионные деньги в акции, ну так себе идейка. Можно заработать, а можно и без штанов остаться.
В прошлом году акции которые держат норвеги подешевели на 21,1%. Они потеряли на этом падении 113 миллиардов долларов и сам фонд по этой причине похудел на 14,6%
А потом акции снова подорожали и норвеги вроде остались при своих.
Сами понимаете что в случае биржевого кризиса они могут потерять ну ОЧЕНЬ много. У них 70% фонда в акциях.
А кризисы случаются регулярно...
cepera_ang
28.10.2021 18:46А какие деньги по-вашему составляют подавляющую часть денег вложенных в акции? Или, сформулировав по-другому, кто самые большие институциональные инвесторы и куда они вкладывают деньги, если не в акции?
Radiohead72
28.10.2021 18:58Эти деньги и есть "институциональные инвесторы")
Но в акции они их вкладывают не от хорошей жизни. По большому счету такие гигантские суммы вкладывать просто больше некуда.
Они с радостью предпочли-бы более надежные активы пусть и с меньшей доходностью.
Только вот где такие найти?
N-Cube
28.10.2021 20:30-1То есть вам не надо чтобы хорошо, вы ищете особый путь? Почему-то вас не смущает, что за напечатанные деньги европа покупает российскую нефть, причем в биткоин вкладывается намного больше евро (и не только), чем в реальные нефть и газ.
N-Cube
28.10.2021 20:24А зачем пенсионному фонду все активы обналичивать разом? Тут про десятилетия речь идет, а не про месяцы. Разве что все руководство сбежать из страны собралось.
Radiohead72
28.10.2021 20:48-1Затем что в случае кризиса по типу 2009 года, они могут потерять колоссальные деньги.
В случае падения биржевых котировок они должны будут сбрасывать акции по любой цене. И чем быстрее тем лучше. А при их обьемах это уронит акции еще ниже.
Areso
28.10.2021 21:08Но зачем? Рынок отыграется. На падениях надо откупаться, имхо.
Это же пенсионный фонд, он должен мыслить минимум пятилетками, а лучше - десятилетиями.
Radiohead72
28.10.2021 21:27-4Фонд может и не дожить до начала подъёма если будет сидеть в акциях... Кто-ж знает сколько продлится следующий кризис и на сколько он будет глубоким?
Знал-бы прикуп - жил-бы в Сочи)
Тут классическое журавль или синица.
Сохранить хотя-бы часть выйдя в кэш или сидеть до победного в бумагах в надежде на их рост...
cepera_ang
28.10.2021 21:53+3Вы просто теоретизируете, а могли бы пойти и почитать уставные документы этих самых фондов и посмотреть написано ли у них там, что они будут распродавать акции как розничный инвестор-истеричка, при первом признаке падения рынка.
N-Cube
29.10.2021 08:14+1Есть большая разница между рыночной ценностью и тем, что очередному царьку нравится. В россии вкладываются, к примеру, в автоваз, многие миллиарды долларов туда влиты непосредственно плюс через программы стимулирования продаж, но все равно продажи падают, потому что рыночная ценность отсутствует. У той же тесла продажи значительно выше, чем у автоваза, не говоря уж про рыночную стоимость. И никакой Китай не изменит факта, что автоваз это черная дыра, а тесла строит заводы и продает автомобили уже и в Китае.
kulinich
29.10.2021 12:42Повысить ВВП "очень легко", надо всего лишь:
сделать ключевую ставку ЦБ около 0-2%.
Отвязать эмиссию рубля от доллара.
BorisStratula
29.10.2021 14:41+1Вы о повышении ВВП в долларовом эквиваленте говорите?
kulinich
29.10.2021 16:30Я не про абсолютные числа, а о том, как можно добиться очень значительного экономического роста.
wolfy_str
29.10.2021 20:39глупости пишите про 6 - 7 раз добычу увеличить. Зачем? Можно зарплаты увеличить - это да, пусть даже декларативно. Просто не всем. Охранникам это нафиг не нужно, хотя по хорошему нужно просто заставить их оторвать попу с дивана и найти лучшую работу. А производительные области да, увеличиваем на 40-50% в год, по всей стране, вот вам рост на 20%.
Вот сейчас газ начал стоить по 1000 долларов за 1000 кубов. Рост в 5 раз. Но правда там много политики и это не надолго.
Тут сама власть не хочет увеличивать зарплаты. Видимо как многие "инсайдеры" от власти, точнее кто уже не во власти, говорят что власти пофиг на людей от слова совсем. Вот с этим не знаю как бороться, так как вооруженное сопротивление невозможно.
RTFM13
28.10.2021 19:04+1ВВП очень синтетический показатель.
Тут вспоминается анекдот
Едут по пустыне два ковбоя. Жарко, скучно, вокруг - ни души. Вдруг они видят кактус, а под ним - кучка дерьма.
Послушай, Джо!
Что, Билл?
Видишь эту кучу дерьма? Если ты съешь ее, я дам тебе 100 $!!!
OK, Билл, давай!Джо кушает и получает честно заработанные 100$. Едут ковбои дальше, едут, едут, и чем дальше, тем больше Билл жалеет о потраченных 100 $. Вдруг они опять видят кактус, под которым лежит кучка дерьма.
Послушай, Джо!
Что, Билл?
Видишь эту кучу дерьма? Если ты мне дашь 100 $, я съем ее!!!
OK, Билл, давай!Билл кушает и получает честно заработанные 100$. Едут ковбои дальше, близится ночь, жара в пустыне спадает. Вдруг Билл резко останавливается.
Послушай, Джо!
Что, Билл?
-
Джо, я понял - мы идиоты!!! Мы только что оба наелись дерьма задарма!!!
Правда ли, что если бы перегревшиеся ковбои из этого анекдота догадались оплатить взаимную услугу через банк, то ВВП США вырос бы на 200$, да плюс еще стоимость банковской услуги?Верно ли, что рост ВВП США стал бы поводом для привлечения очередных кредитов и инвестиций, от которых наверняка перепало бы и самим ковбоям?
Неужели за последние 100 лет ковбои сильно поумнели и продвинулись в финансовом плане?
Но проблема в том что поднимать ВВП сложно и самое главное - долго.
Давно есть быстрое решение экономических проблем в бытовой сфере (кстати, в статье не раскрыт, а зря) трижды (под разными названиями) успешно использованный в совке - НЭП.
Radiohead72
28.10.2021 19:37ВВП очень синтетический показатель.
Согласен.
Но остальные еще хуже)
Например по ППС так у нас вообще все замечательно)
Если-б не пандемия, мы гарантированно обогнали-бы Германию по ВВП ППС и стали-бы пятой экономикой планеты)
akryukov
28.10.2021 20:02Например по ППС так у нас вообще все замечательно)
Если-б не пандемия, мы обогнали-бы Германию по ВВП ППС и стали-бы шестой экономикой планеты)
Интересно. Вы считаете, что если по некоему показателю мы выше Германии, то показатель плох?
Radiohead72
28.10.2021 20:37Плох он не потому что мы выше Германии, а потому что он имхо не отражает реальные показатели экономики.
Как впрочем и простой ВВП по номиналу.
Но других просто не придумали...
Допустим операция по удалению аппендицита в Российской частной клинике стоит 100 тысяч рублей. А в американской - 5 тысяч долларов.
Обьем работ и услуг при этом одинаков.
Но в ВВП РФ будет "засчитано" 100 тысяч рублей, а в американский ВВП - 5 тысяч долларов...
RTFM13
28.10.2021 23:28+2Обьем работ и услуг при этом одинаков.
Это не совсем так. Даже, я бы сказал, совсем не так.
bbc_69
01.11.2021 13:39Не вижу проблемы в удвоении ВВП за 10, да пусть и 15 лет. Если через 10 лет вся страна станет в два раза богаче - да это же офигенно!
Правда, думаю, что тут как в математике, необходимо и досататочно. Точнее - недостаточно. Так что ТОЛЬКО повышением ВВП ограничиться не получится.
anonymous
00.00.0000 00:00
Toureng
30.10.2021 13:34+2А почему 50%??
ВВП за 2020 106трлн / 82млн / 12мес работников = 108тыс. на работника в месяц.
Т.е. средний работник создает стоимости на 108 тысяч в месяц, а получает он по медиане 33 тыс. Таким образом 75 тыс. у него изымается в виде налогов госсударством и недооплаченного труда капиталистом, на которого работнику посчастливилось работать.
Повышение же оставшейся ему части возможно как за счет общего роста ВВП, так и за счет увеличения доли зарплаты в ВВП. Причем, как показывает опыт 20го века, хорошо растет ВВП именно тогда, когда доля ЗП в нем повышается.
sergeyns
28.10.2021 15:28Учитывая, что во власти воспитанники той же системы что была во времена Сталина, то вполне ожидаемо что подходы к управлению страной и результаты те же
major-general_Kusanagi
28.10.2021 16:11+7Те же методы, а результаты — другие, потому что цели другие. При Сталине целью было покрасить весь глобус в красный цвет, а сейчас цели — чтобы дети и внуки в Лондоне жили на широкую ногу.
Чтобы покрасить глобус в красный цвет — нужно МНОГО танков, и нужно много крепких солдат, и для того и другого — вливали деньги в собственную промышленность, с соответствующими результатами для экономики.strcpy
28.10.2021 21:18+4Мордор тоже занимается внешней экспансией, во многих точках воюет, спонсирует радикальные партии в ЕС. РФ сходен с СССР в том что оба режима обеспечивали высокое неравенство при комфортной жизни правящего класса. В сталинском совке был 1÷ номенклатуры, который был хорошо одет, обслужен, хорошо питался, а остальные жители имели права рабов, крестьянин не мог продать землю, а рабочему далеко всегда можно было сменить работу или город. Они регулярно умирали от искусственного голода, как в 1946 году.
hobogene
28.10.2021 21:51+3С сорокового по пятьдесят шестой по собственному желанию увольняться нельзя было. Ну, кроме случая поступления в ВУЗ (платный, кстати) и сходных историй. Про это любители светлого прошлого обычно забывают.
RTFM13
28.10.2021 23:31-1Мордор тоже занимается внешней экспансией, во многих точках воюет, спонсирует радикальные партии в ЕС.
Это, скорее, в качестве дешевого пугала.
z0ic
28.10.2021 15:53+4Лично сталкивался с ситуацией, когда дизайнеры из развитых стран с зарплатой $4k просто нанимают вместо себя человека за $2k - $1.5k, а сами при этом не работают. Просто исполняют функции медиа-персоны, харизматичные, отдохнувшие, всегда в хорошем настроении. Ведь кому какая разница, если работа сделана.
Radiohead72
28.10.2021 15:57+6Так не только дизайнеры.
Пару лет назад был скандал с программистом емнип в Штатах, который нанял индусов для удаленного выполнения его работы.
JamboJet
10.11.2021 15:47Причем учитывая повсеместную удаленку, можно устроиться на 3-5 работ одновременно, нанять пять индусов, а самому лишь метаться между созвонами в зуме и контролем исполнения
DarkTiger
29.10.2021 00:07Это все же не совсем типичная вещь. Обычно люди, которые способны это делать (а способны далеко не все), уходят в ПМы и тимлиды, основывают свои собственные компании. Другой склад ума у таких людей, в подавляющем большинстве.
Dmitriy_Volkov
28.10.2021 16:01-2А кто говорил, что "дикий капитализм" лучше "развитого социализма"?
Тем паче строители всё те же
Radiohead72
28.10.2021 16:03+1А кто говорил, что "дикий капитализм" лучше "развитого социализма"?
Много кто)
AxeFizik
28.10.2021 16:11+4irony mode=on
Не могу понять, это антикоммунистическая пропаганда или прокоммунистическая?xcilessMore
28.10.2021 18:52+7В реальности политэкономические подходы давно шагнули в сторону от дихотомии «социализм/неолиберализм», породив различные компромиссные сценарии типа социал-демократии, которая повально распространёна и всё ширится в развитых странах так или иначе (независимые профсоюзы, социальные гарантии, гражданский контроль через общественные институты, прозрачность власти и ограниченность её полномочий, активное регулирование локального рынка...).
Но отечественная политэкономическая мысль упорно, догматически стоит на месте, застряв между теми самыми крайностями, по-своему карикатурными, гротескными и утопическими — в лице коммунизма/социализма (с отменой частной собственности и экономических, а вслед за ними и личных свобод) и экономического неолиберализма, если не сказать либертарианства (с весьма избирательным участием государства в экономике и никакущими инструментами социальных коммуникаций и общественного контроля — инструментами экономического перераспределения) с совершенно диким социальным расслоением, когда постулируется, что бедные или вот лично ты сами во всём виноваты, надо просто пахать, а не ныть, кругом страна возможностей, халява кончилась! В итоге пресловутый социализм борется с богатыми, а неолиберализм — с правами бедных.
Истина — посередине, плюс-минус, но её у нас не обсуждают почти...
Правоту леволиберального (социал-демократического) курса иллюстрируют минимальные зарплаты и пенсии в развитых странах и том же ЕС, потому что это официальная, по сути, стоимость человеческого труда по умолчанию. Вот почему при Байдене МРОТ в США поднимают до $1,5k в месяц (за полтора года можно формально накопить на самую доступную новую машину типа «Митсубиси Мираж»)), а с российских МРОТ в 12 792₽ даже на «Гранту» заветные полмиллиона откладывать уже четыре года, живя буквально святым духом.
/зануда
AxeFizik
28.10.2021 19:15-2Я вполне согласен с вашей мыслью, но на написание этого комментария меня толкнуло не сравнение политэкономических идей, а странный взгляд на историю СССР. Возникает когнитивный диссонанс, когда в одной статье уживаются одобрение деятельности СССР и одновременно ссылки на откровенную антикоммунистическую пропаганду типа Редакции.
elektroschwein
28.10.2021 19:59+7А что странного? Мир - не чёрно-белый, и советский строй, как, впрочем, и многие остальные, имел и хорошие, и плохие стороны. Я бы даже сказал, на протяжении многих лет он вполне в себе сочетал одновременно как очень положительные и гуманистические черты (о которых не говорят сторонники одного лагеря, а упоминающих о них обзывают "совкодрочерами"), так и совершенно ужасные и людоедские явления (при упоминании свидетельств и фактов о которых у сторонников другого лагеря начинаются истерики и крики о лживой пропаганде). А что из этого перевешивает - вопрос уже субъективный, именно поэтому ответа на него до сих пор нет, и по-прежнему полыхают холивары в интернете и на кухнях.
0xd34df00d
28.10.2021 21:50+7Правоту леволиберального (социал-демократического) курса иллюстрируют минимальные зарплаты и пенсии в развитых странах и том же ЕС, потому что это официальная, по сути, стоимость человеческого труда по умолчанию.
Они не могут иллюстрировать правоту, потому что мир минимальными зарплатами и пенсиями не ограничивается — вы рассматриваете малюсенький кусочек общей картины.
В частности, на эти минимальные зарплаты и пенсии надо откуда-то брать деньги, и, короче, оказывается, что собственный народ идти работать на сложные работы хочет не так активно (потому что много денег перераспределится), поэтому соответствующие государства в лучшем случае выезжают на завозе квалифицированных специалистов из условного СНГ (иногда дополнительно привлекая их вещами вроде 30%-рулинга — сравните с иммиграционной политикой тех же США для специалистов). Как следствие — например, в Дании образовательная мобильность населения примерно такая же, как в США, и соответствующий ресёрч указывает перераспределение как причину достаточно важную, чтобы аж вынести в абстракт: «While Danish social policies for children produce more favorable cognitive test scores for disadvantaged children, these do not translate into more favorable educational outcomes, partly because of disincentives to acquire education arising from the redistributional policies that increase income mobility.»
Вот почему при Байдене МРОТ в США поднимают до $1,5k в месяц (за полтора года можно формально накопить на самую доступную новую машину типа «Митсубиси Мираж»))
О, как живущему в США при Байдене мне много что есть сказать на эту тему.
- Это уже разогнало оцениваемую Федеральным Резервом инфляцию до примерно 5% (с прогнозируемых в начале года 1.8%). При этом оцениваемая инфляция — это среднее по больнице. Цены на офисные стулья, электричество или водопровод выросли не слишком сильно, например. С другой стороны, за последний год характерная цена бензина в моём штате выросла с 1.7-1.9 за галлон до 2.7-2.9 за галлон (совсем не 5%), а мой характерный чек в продуктовом магазине вырос на 35-50% (хотя покупаю я всё то же самое и в тех же объёмах).
- С другой стороны, это трудно отделить от общей левой социальной политики, в которой, например, в ряде мест арендодателям было запрещено выселять неплатящих жильцов (поэтому у людей нет повода идти зарабатывать себе деньги), а весьма либеральная политика выплат пособий по безработице привела к тому, что взрослые люди не особо хотят работать, поэтому… угадаете, что поэтому? Уверен, что не угадали! Поэтому нужен детский труд: Wisconsin's Senate approves a bill allowing 14 year olds to work as late as 11 p.m., and supporters say it could help plug the labor shortage. Людоедский капитализм? А, не, типичные результаты перераспределения — людей не хватает, просто с лёгкой американской спецификой — вместо посадки людей за тунеядство разрешают работать большему числу людей.
- С третьей стороны, лично я склонен считать, что основная причина, почему байденовская администрация так активно топит за повышение МРОТ — потому, что Байден имеет достаточно близкие отношения с кучей корпораций (начиная с того же амазона), а высокая минималка означает трудности с наймом рабочих для мелкого бизнеса — короче, это достаточно эффективный и социально одобряемый способ монополизировать рынок труда.
nidalee
29.10.2021 01:09О, как живущему в США при Байдене мне много что есть сказать на эту тему.
А можете в таком случае прокомментировать мой комментарий? Интересно послушать оценку жителя США (особенно живущего за пределами специфичного NYC). Так оно или товарищ страху нагоняет.
N-Cube
29.10.2021 08:20Вы утверждаете, что Амазон и прочие корпорации хотят платить всем сотрудникам сколько угодно много и продвигают это на законодательном уровне, только чтобы мелкий бизнес даже уборщика не мог нанять?:) ну очень странные у вас верования…
xcilessMore
29.10.2021 13:18+2Постсоветский человек (даже эмигрировавший, однако) не может без локуса контроля и конспирологии, что вы. Ну не бывает так, чтобы где-то что-то делалось для людей. :)
Подумаешь, в США самый дешёвый новый автомобиль доступнее в пересчёте на реальные минимальные зарплаты, нежели наша «Лада Гранта», даром что она формально в два раза ниже стоит в долларах в базовой комплектации ($7.5k против примерно 15 с чем-то тыс. долл.).
Это всё лобби гигантских корпораций и лично Сорос с Ротшильдами, а также тайным мировым правительством.
/сарказм (на всякий случай, хотя в каждой шутке лишь доля шутки)
0xd34df00d
30.10.2021 11:19+1Люблю, когда из целого комментария цепляются к самой ерундовой и несущественной части, которую я специально вынес в самый конец и написал про субъективное мнение.
Придумайте сами что-нибудь там про левацких человеков и без чего они там не могут.
0xd34df00d
30.10.2021 11:11+1Где вы увидели «сколько угодно много»?
Ну будут платить минималку в 15 баксов в час (собсна, амазоновский whole foods уже столько платит, поэтому больше от таких законов он платить не станет, например), ну в худшем случае свернут программы поощрения особо активных работников (как это было пару лет назад). При этом мелкому бизнесу, который вполне может являться конкурентом тому же whole foods «на местах» это немножко затруднит найм чуть более дешёвых сотрудников.
worldmind
28.10.2021 16:42+8Чудес не бывает, при дефиците кадров зп должна расти, на конкурентном рынке.
А вот с этим в РФ могут быть проблемы - не удивлюсь если всё захватили крупные конторы талантливых друзей президента.
zartarn
28.10.2021 17:09+1Еще частенько встречаются «весёлости» с ненормированным рабочим днем и зп меньше мрота в итоге.
olekl
28.10.2021 17:11+3Ну так в Румынии и дворцов поменьше будет, и Ылитных автомобилей... А у румынских депутатов наверняка количество оффшоров тоже будет сильно уступать российским, а начальник областного румынского ГАИ вряд ли в пустые квартиры деньги стопками складирует... Так что ничего удивительного в сравнении с Румынией, все логично.
HellWalk
28.10.2021 17:25+2Что в итоге?
В итоге имеем страну не для жизни.
Жить тяжело и неуютно
Зато уютно умирать(с)
Adel-S
02.11.2021 17:21Да тут даже умирать неуютно.
«Россиянин привез труп матери в мэрию из-за дороговизны морга»
www.mk.ru/incident/2021/10/31/rossiyanin-privez-trup-materi-v-meriyu-izza-dorogovizny-morga.html
Leka_engineer
28.10.2021 18:14+3Преподаватели в ВУЗах — 60 000.
это где такое? разве что с надбавками за звания и степени.
Sergey-Aleksandrovich
28.10.2021 18:15выдавать паспорта колхозникам начали только в 1974 году
Возможно так оно и было, но вот опыт моей семьи:
дед - тракторист, комбайнер, а затем - механизатор;
бабушка - доярка, я затем работник общепита;
еще одна бабушка "колхозница";
И семьи жены:
дедушка - бондарь (кто не знает, это специалист по бочкам)
бабушка - сотрудник колхозной столовой;
еще один дедушка - водитель в том же колхозе;
еще одна бабушка - "колхозница";
У всех были паспорта выданы раньше 1974 года. Возможно это и не повсеместная практика, а нашим предкам повезло жить в "исключительных" регионах.
Ndochp
01.11.2021 11:53У меня бабушка — колхозница паспорт в Москве получала уже. Зачем он ей в колхозе то? там и так все друг друга знают.
Urvdmih
28.10.2021 18:21-12Вы когда антисоветские мифы распространяете, хоть логику включайте немного... Если паспортов не было и уехать из села нельзя было, то откуда в городах брались работники? Вы же сами в статье указываете отток населения из села в город. Видимо все по 2 года лагерей получали, а потом уже в город ехали, так получается? Еще и на Википедию и лживый Дилетант ссылаетесь. "Это какой-то позор!" (с)
И самое главное, к чему все это в статье про современную Россию?
elektroschwein
28.10.2021 21:08+14Ха, так мифы как раз распространяете вы.
Да, приехав в город на постоянное место жительства, можно было получить паспорт по заявлению, но, как говорится, есть один нюанс. А нюанс в том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, правления колхоза или милиции, действовавшей ещё и ограниченный срок. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, который мог ее дать, а мог и просто не дать (чтобы было кому в колхозе работать, или просто по личным причинам).
Моя бабушка хотела пойти поступать в техникум. В сельсовете не дали справку и не пустили фактически. После вышла замуж и с дедом по вербовке (в этом случае отказать было гораздо сложнее) уехали на шахты. Так и получили паспорт.
То есть формально паспорта получить было можно, а по факту государство давало почти неограниченную власть над колхозником сельсовету, честный крестьянин, чтобы съездить в город должен был проходить унизительные процедуры получения разрешений и справок, и даже после всех этих мытарств никто не гарантирует достижения цели, ибо всё было во власти председателя и местного мента.
И самое главное, к чему все это в статье про современную Россию?
Учитывая тенденции, не исключено, что рано или поздно в "современной России" снова будет что-то подобное (например, разрешения для выезда из страны). По крайней мере, все медленно, но верно к этому идёт.
iMedved2009
29.10.2021 11:55+2то откуда в городах брались работники?
Прочитайте откуда взялся термин "лимита", "лимитчик"
gatoazul
29.10.2021 20:02-1Лимитчики были только в Москве и гораздо позже, чем в 20-30 годы.
iMedved2009
29.10.2021 20:11+2Лимитчики были не только в Москве а во многих крупных городах, если вы думаете что в советские времена вы взяли вещи и из какой нибудь Неи поехали в Нижний там как нибудь закрепиться - ну это наверное ближе к мечтам. Но я просто привел пример который очень легко загуглить что бы понять что было с свободой передвижения в СССР. Да собственно еще в 2000 остатки этой системы позволяли милиции иметь легкие деньги на регистрации
RaFaeL-NN
02.11.2021 01:09Моя бабушка из Антроповского района (до Неи рукой подать), собрала вещи и поехала в Нижний, закрепилась
iMedved2009
02.11.2021 11:20+1А моя родня умудрилась закрепиться в Москве, но единичные факты не отменяют что в СССР паспортный режим, отсутствие собственности на квартиры и прочее - блокировал свободное передвижение
Sergey-Aleksandrovich
28.10.2021 18:23рост искусственно сдерживается. А вот кем и как это делается
кажется выше по тексту видел ответ
Причина ... в «крепких хозяйственниках»
Sergey-Aleksandrovich
28.10.2021 18:30в стране демографический кризис
вот это новость
оказывается, что дефицит есть везде
да вы, прям, жжёте
А если серьезно, то о демографической яме вследствии развала союза и лихих девяностых разговоры идут с этих самых девяностых. О проблеме известно и на уровне местных электриков и на уровне президента с профильными министерствами. Собственно этих людей избирали/нанимали с целью принятия своевременных управленческих решений, но до решений и действий что-то никак не доходит. А демография, как говорится, это приговор
Areso
28.10.2021 18:37Да нету никакого приговора.
Есть, наконец, шанс повысить производительность труда и начать платить нормальные деньги.
kareon
28.10.2021 19:00+1Только я вижу противоречие в статье? с одной стороны "Люди за неё держатся, потому что получить такую работу могут далеко не все.", а с другой "дефицит есть везде. Абсолютно везде. Не хватает учителей, врачей, строителей, металлургов, водителей, инженеров и даже курьеров". Вывод напрашивается: дефицит сильно преувеличен. Если бы от наличия/отсутствия этих людей зависело существование бизнеса, просто подняли бы оклады, и все. Как в IT и происходит: перестань поднимать з/п, и скоро от фирмы ничего не останется, все разбегутся.
А в данном случае, вероятно, просто можно констатировать увеличение активности HR, которые ставят вакансии пачками. Может, научились дублировать вакансии на разные регионы, с разными названиями должностей. Наконец, многие конторы, особенно "гос", держат вакансии на работных сайтах месяцами и годами, но при этом все равно нанимают "своих", тем более, если это "хлебные" должности. Или вот, если число вакансий кассиров выросло в три раза - это значит, что в каждом магазине две кассы из трех пустуют, либо магазинов стало в три раза больше. Что-то такого я не наблюдаю - а вы? Скорее, наоборот, все больше автоматических касс ставят...PsihXMak
29.10.2021 10:33А где деньги взять на "просто подняли бы оклады"? Я вот могу платить 70к в месяц, а специалист стоит 150к в месяц. И где мне взять ещё 80к?
elektroschwein
29.10.2021 11:06+4Меньше класть себе в карман?
Ну, или сделать вывод, что ваш бизнес нежизнеспособен, если минус с плюсом совсем не сходится.
PsihXMak
29.10.2021 11:52+4Вот и ответ на вопрос: Мой бизнес в текущих условиях не жизнеспособен. Мне неоткуда взять деньги и нечем платить работникам.
А теперь посмотрим на рынок вакансий и увидим огромное количество нежизнеспособного бизнеса. Выходит, всему этому бизнесу нужно закрыться. Собственно, так и происходит. В прошлом году закрылось 1.5 млн юр лиц.
tommyangelo27
29.10.2021 12:34+2В этом и заключается замкнутый круг.
Покупательная способность населения крайне низкая. Банально некому покупать производимые товары и услуги. А так как покупать некому — приходится снижать цены. Выручка падает, нет возможности поднимать оклады работникам. И эти же работники с низкими окладами потом у соседнего бизнеса ничего не могут приобрести. Круг замкнулся.Sergey-Aleksandrovich
01.11.2021 12:04...т.е. "схлопаываемся" - впереди безработица?
tommyangelo27
01.11.2021 12:30Думаю нет, но в нынешней модели доходы населения расти не будут. Если пирог небольшой, то в каких пропорциях его не дели — всё равно большинство получит мизер.
Выход на новый уровень, имхо, возможен только при кардинальных изменениях в экономическе государства. Но с дивана легко судить, мы не владеем информацией на уровне министра.
Лично мне правильными кажутся:
— сокращение доли бюджетников и сотрудников госпредприятий в пользу частного бизнеса;
— снижение налогов для производителей технологических товаров (на добычу сырья можно не снижать);
— привлечение иностранного капитала за счёт создания привлекательных условий (низкие налоги, упрощённая регистрация, минимум разрешений);
— привлечение трудовой силы из-за рубежа (те самые мигранты);
— вложения государства в образование, увеличение числа высококвалифицированных работников.
Но, повторюсь, я сужу с дивана и не знаю, может ли РФ себе такие изменения позволить.major-general_Kusanagi
01.11.2021 12:38+1привлечение иностранного капитала за счёт создания привлекательных условий
Для этого нужно снять сначала снять санкции, наложенные по причине нынешней внешней политики.
Sergey-Aleksandrovich
01.11.2021 13:14+1сокращение доли бюджетников и сотрудников госпредприятий в пользу частного бизнеса
смахивает на
Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок
проходили уже в 90-х - что-то мне туда не хочется.
привлечение иностранного капитала
кажется невозможным в условиях санкций, а
привлечение трудовой силы из-за рубежа
противоречит
увеличение числа высококвалифицированных работников
потому, что выбирая между "создать и продать товар рабским низкоквалифицированым трудом сейчас" или "вложиться в образование, чтоб лучше делать и продавать потом" обычно выбирают первое
Лично мне правильными кажутся
В условиях внешней агрессии (а санкции иначе раценивать не приходится) про внешний капитал можно забыть. На мой скромный взгляд решить это можно:
качественным повышением производительности труда (включая труд управленцев);
качественно иным уровнем администрирования (когда влияние человеческой жадности, ленности и тупости сведены до минимума);
создание процесса воспитания, отбора, поощерения и порицания кадров, способных добиваться целей ("кузницы кадров", которая чуть больше чем просто "вложения государства в образование");
и я не припомню случаев, когда в таких условиях это успешно делалось рыночными способами, а не увеличение роли (и доли) государства
...ну опять же это все "с дивана" )
tommyangelo27
01.11.2021 13:43+2В условиях внешней агрессии (а санкции иначе раценивать не приходится) про внешний капитал можно забыть.
Хмм, в моей реальности санкции как раз вызваны неумелой внешней политикой руководства РФ. Если внешнюю политику изменить — то и санкций не будет. Но я бы не хотел углубляться в данную тему, так как подозреваю, что политические взгляды у нас сильно разнятся и к общему знаменателю мы не придём.выбирая между «создать и продать товар рабским низкоквалифицированым трудом сейчас» или «вложиться в образование, чтоб лучше делать и продавать потом»
1. Почему здесь «или»? Почему нельзя привлекать мигрантов И вкладываться в образование?
2. Почему мигрант обязательно равно «рабский низкоквалифицированный труд»? Почему мигрировать в РФ не могут высококвалифицированные работники? Вероятно снова упираемся в политику.качественно иным уровнем администрирования (когда влияние человеческой жадности, ленности и тупости сведены до минимума);
Не могли бы вы развернуть мысль? Имеете в виду выстроить процессы таким образом, что проявления жадности, ленности и тупости не будут критичными?
Потому что избежать их полностью == изменить природу человека. Люди будут косячить всегда, и на всех уровнях, от президентов до дворников. Можно лишь научиться минимизировать последствия, выстроив систему противовесов, но не убрать данные явления полностью.не припомню случаев, когда в таких условиях это успешно делалось рыночными способами, а не увеличение роли (и доли) государства
С моей точки зрения — ровно наоборот, зарабатывание денег не должно быть государственным делом. Государственный аппарат должен существовать на собранные налоги, а не самостоятельно руководить заводами/параходами.Sergey-Aleksandrovich
01.11.2021 14:47санкции как раз вызваны неумелой внешней политикой руководства РФ. Если внешнюю политику изменить — то и санкций не будет
Кажется это можно перефразировать еще и так: если бы руководство не мешало качать ресурсы и встроило страну в глобальную систему разделения труда (и прибыли) на условиях "партнеров", а не на своих, то и санкций не надо было бы. В текущих условиях это означает закрыть северный поток, отдать Крым, сократить флот и т.д. по списку - после всего этого может не остаться чего развивать.
Хотя как показал опыт, санкции в отношении РФ остались даже после развала СССР ...видимо забыли снять
Почему нельзя привлекать мигрантов И вкладываться в образование?
Можно. Только это можно делать на уровне "государства", а всякие ретейлеры, перевозчики, застройщики и т.д. это делать не просто не будут, а не могут: на образование они влиять не могут, а конкуренты раздавят.
Почему мигрировать в РФ не могут высококвалифицированные работники?
Могут. Только зачем им это? Жить здесь сложно и непредсказуемо, уровень жизни не сильно привлекает (есть и лучше). А тем кому надо "срубить и свалить" вы сами не рады будете. Да и кто/как будет оценивать квалификацию претендентов?
Не могли бы вы развернуть мысль? ...избежать их полностью == изменить природу человека
Вы приписываете мне слов, которых я не писал: минимизировать != избежать. Имел ввиду, в том числе, те же "сдержки и противовесы". Но помимо этого есть вполне обоснованые и просчитываемые решения:
сколько надо производить хлеба/трусов/шапок/стульев/.. в день чтоб всем хватало? Удовлетворяем или нет? В оперативном режиме, если на день в день, то хотя бы месяц в месяц.
сколько всего произвели "благ" и сопоставим ли объем с объемом эмиссии (напечатаных денег) или мы в глубокой инфляции?
гражданин большой начальник Пупкин на трех должностях за последние 3 года добился успехов или он "джампер", "стригущий лаве" пока не замаячит угроза срыва проекта?
...и т.д., т.е. речь об автоматизации учета/производства/распределения/управления/ ...и неотвратимости наказания/поощерения
С моей точки зрения
Наша с вами точка зрения может быть какой угодно, но вот история весьма показательна, а реальность - вполне объективна. Даже если с вашей позиции государство не должно управлять производством непосредственно, оно все-равно будет это делать опосредовано, путем создания условий (налоги, дотации, инфраструктура, образование и т.д.). Это снижает оперативность управления, что (в агрессивных условиях) ведет к снижению эфективности (и поражению).
akryukov
01.11.2021 18:52Почему нельзя привлекать мигрантов И вкладываться в образование?
Почему вы думаете, что такого нет?
Я наблюдаю, что в самом крупном из университетов моего города очень много студентов из Казахстана. Им предоставляют общежитие. В итоге получаются квалифицированные специалисты, которым нетрудно получить гражданство. Плюс еще и миграционную службу года три назад перевели из гражданского ведомства в МВД. После этого в организации стало больше порядка и проще процедуры.
hhba
28.10.2021 19:44+1Блестящая статья! Ждём продолжения.
Прочитав всё комментарии выше, готов с ними в целом согласиться, но мне все-таки кажется, что основная проблема России - избыток жадных тупых людей (ну и конечно любителей развешивать ярлыки, да) . Пока государство не занимается улучшением народного образования (а это возможно одна из самых сложных тем мироустройства), мы к сожалению будем во всём этом "купаться" до бесконечности.
andersong
29.10.2021 13:05+1Пока государство не занимается улучшением народного образования
Понятно, что это нужно нормальному государству, но это не нужно и вредно текущему государству. Отсюда вытекает вывод, что это кончится только вместе с текущим государством. Радует, что ничто не бесконечно)
Claud
28.10.2021 19:56+2В регионе ЗП воспитателя в саду - 15 000 и с них налог еще спишут. Ну кто на это пойдет, нянечка еще меньше получает. Что за смех... Во всяких магнитах, убрали грузчиков уборщиц, охрану, и все навесили на продавцов, за их смешные 20 000 с копейками. Убожество.
TakashiNord
28.10.2021 20:53Читая подобные статьи: мысль приходит только одна - "бред сивой кобылы". Люди есть всегда. За эти 20 лет путинизма. 10 лет развала СССР - развалилось куча предприятий. В оставшихся, среднесписочный состав уменьшился. создать 1.5 млн рабочих мест не получилось. В России сильна скрытая безработица. Оставшиеся , ни особо рвутся на предприятия. ТК - это по сути рабский кодекс. Люди, работающие на вахте, в РФ - давно отмечают, что вахта превратилась в ГУЛАГ со штрафами, когда за 1 мес платят 100 тыс, а без вахты голый оклад в 15-18 тыс. Почему уменьшается население ДВ? Просто - нет работы, нет перспектив, нет - инфраструктуры. Зачем, молодому учителю идти в школу? если там он получит 9 разряд, 18 тыс. , куча справок о благонадежности, геморрой от родителей, и тд и тп. На 1 вакансию, всегда есть 3-4 кандидата. Вопросы в другом: в престижности?в оплате? и на кой чорт нужна эта работа если её упростить?...
Terras
29.10.2021 02:51+2Насчет ДВ.
1) Юг Приморского края — это достаточно развитый регион, с неплохим климатом, рядом больших компаний и курортными возможностями (сопки, море, фронтир, праворульные машины и рон-до-дон). Жить можно вполне адекватно, особенно если ты моряк, военный или что-то с логистикой связанное.
2) Хабаровск, Комсомольск и Южно-Сахалинск… тоже развитые городка, но вообще ничего примечательного в них нет. Что условно в Хабаровске жить, что в условном Орле — разницы вообще не чувствуется.
3) Все остальное — это прямо пипец! Делать совершенно нечего! Уровень жизни откровенно плохой. Отчаяние и безнадега! Посмотрите какой-нибудь Заветы Ильича — сразу вешаться можно.
__
Многие военные, кого туда командируют — просто берут и увольняются. Ибо даже за высокую зарплату там сидеть никакого желания нет.
bbc_69
01.11.2021 13:47+1ТК - это по сути рабский кодекс.
ТК очень сильно в сторону работника накручен. Ещё со времен СССР. Только люди об этом не знают или бояться воспользоваться своими правами.
Любые разборки с работодателем - большая проблема для работодателя в первую очередь.
MrShoor
28.10.2021 21:09+1Первый же график сам себе противоречит. Так как столбцы сгруппированы по 5 лет, то люди из 2010 года в следующем столбце должны оказаться в 2015 году. Это поидее должны быть ровно те же люди с точностью до человека (при условии что все выжили). Но почему-то количество этих людей растёт (пометил красными линиями):
Они там почкованием размножаются?
Xobotun
28.10.2021 22:41+4Рискну предположить, что прирост населения 20-30 лет осуществляется мигрантами. За пять лет, полагаю, может миллиона два-три приехать, что примерно соответсвует разнице между группой 15-19 и 20-24.
В статье про зарплаты мотивация приехать в другую страну на заработки мне понятна. :D
NeX
28.10.2021 21:28+1все несколько сложее
зарплаты на локальном рынке есть по сути коэффициент перераспределения произведенной и импортируемой продукции. Импорт из-за коронокризиса и цен на нефть поубавился и товаров стало не хватать - зарплаты не растут, а инфляция двузначная.
https://politota.d3.ru/a-pri-moia-poluchka-vyrastet-2011384/
RGr
28.10.2021 22:05На двушечку похоже наговорили... хотя с цитатами Носова может поболее...
Осталось только заключение добавить, что бедные беднеют, а богатые богатеют.
vakhramov
28.10.2021 23:05+2Дело в действительности в низкой производительности труда на многих предприятиях. Отраслевые зарплаты растут крайне медленно. Предприятия работают по старинке и не хотят ничего менять, потому что хозяева недальновидные (иные сами признают, что не знают, чего можно улучшить). Дефицит трудовых ресурсов сделает с ними что положено (старики на пенсию, молодежь не придет в отрасль). А еще лучше, если придет техногигант на рынок замещения производств, и сразу их добьет. И накопленные миллиарды не помогут (потому что процесс сначала аналитически отточится, и только потом в реальность перекочует).
Мигранты на заводах уже получают больше местных(больше кассиров в пятерках, пятерка не может приложение починить чтоб баллы списывались уже месяц - нет людей)) ), и их райдер растет с долларом (сейчас это 40к+еда и жилье).
Я анализирую эту ситуацию давно, знаю много процессов и говнопроцессов (заводы, итд), есть что сказать, но скажу одно - туда им и дорога :)
Areso
28.10.2021 23:10Я анализирую эту ситуацию давно, знаю много процессов и говнопроцессов (заводы, итд), есть что сказать, но скажу одно - туда им и дорога :)
Проблема не в том, что мамонты должны умереть, а в том, что наша экономика ничего взамен не предложит. А те ростки самодеятельности, которые есть, будут топтаться налоговой, другими контролирующими органами, а если ростки, вопреки всему, покажут хорошие всходы и урожай - то придут и "цап-царап" люди.
NeX
28.10.2021 23:13+1именно. Их сожрут глобализация и мировые компании. А т.к. в России куча людей, которые сидят на трубе, а труба заканчивается - то пожирать они будут всех, до кого смогут дотянуться.
vakhramov
29.10.2021 00:45+1Субсидии на модернизацию есть. Кто воспользуется - обеспечит производительность при низких операционных затратах, возьмёт на себя объёмы не вышедших на эти решения предприятий (и мне жаль, когда их получают иностранные предприятия, действующие на территории РФ, в пользу иностранных акционеров).
Вы про какой-то мелкий бизнес говорите. Более-менее средний, о котором говорю я, может себе позволить уладить вопросы с контролирующими органами.
Про каких "цап-царап" говорите - не знаю, всякая дичь тоже имеет место быть. Есть и методы противодействия дичи. Многие компании показывают и хороший урожай, и умение защищать его как от дичи, так и от траблов, искусственно создаваемых траблшутерами.
Areso
29.10.2021 01:09+3Субсидии это хорошо, но дают их не всем, на довольно стрёмных условиях, и там легко влететь на проблемы, если субсидии были потрачены не туда. Ну вот в Сколково людей банкротили, что они на субсидии печеньки айтишникам в офис покупали. Сволочи, правда?
"уладить" - звучит как дать взятку. Да все и дают, кроме госов. Или платят в казну. Крч, приятного мало как не поверни :)
Яндекс, у которого золотая акция была много лет у государства - чем не "цап-царап"? Теперь там "упразднили" такую штуку, зато есть специальный попечительский совет с очень широкими полномочиями.
Про nginx тоже поди не слышали?
DarkTiger
29.10.2021 00:37+9В обсуждении я вижу только посты от людей, производящих продукцию - материальную и не совсем. Ну ритейл и сервис еще. Но это ведь не большинство.
У нас есть огромная масса госслужащих, просиживающих штаны на работе. И РФ далеко не в числе лидеров в этой части.
Вот последний пример. Недавно, чтобы получить из архива медсправку, пришлось заполнить 2 листа по соглашению доступа к персданным. При этом фактического доступа к моим данным не имеет только очень ленивый человек. Да что там говорить, на Али попробуйте что-то купить, не оставив номера паспорта - он нашей таможне требуется, анекдот. Но огромная масса людей занимается персданными - разработка регламентов, учет и прочее.
Или возьмем Госуслуги. С одной стороны, вроде бы хорошая вещь. С другой - не заметили, что количество справок за последние 10 лет возросло в разы? Вот зачем моему ребенку для шахматного турнира требуется медсправка, которую в поликлинике, даже не взглянув на ребенка, выписывает уроженка Таджикистана, делая в справке 5 грамматических ошибок, в том числе в местоимениях, связанных с полом?
Или возьмем школьный кружок по плетению макраме. Ладно медсправка, вдруг действительно, нитку в 5 граммов весом пятиклассник поднимет и надорвется, но зачем потребовалась ксерокопия моего паспорта? И ладно бы ее у них не было, но они ж ее в 10-й раз требуют.
Или возьмем... Ну вы поняли, да? В общем, не только в низкой производительности труда и в устаревшем оборудовании дело.RTFM13
29.10.2021 01:03медсправка, вдруг действительно, нитку в 5 граммов весом пятиклассник поднимет и надорвется
Из ОМС поликлиника получит пару сотен за справку. "5 старушек - уже рубль".
zynaps76
29.10.2021 01:11Или возьмем Госуслуги. С одной стороны, вроде бы хорошая вещь. С другой - не заметили, что количество справок за последние 10 лет возросло в разы?
Не заметил. 10 лет назад мне за ерундовой фигней пришлось бы лететь в архив. А тут выдали за 10 минут по месту пребывания. Архивы оцифровали. Наверное, не все везде идеально,- но работает же.
Вот зачем моему ребенку для шахматного турнира требуется медсправка, которую в поликлинике, даже не взглянув на ребенка
Банальная справка об эпид. благополучии в вашем доме/подъезде, наверное? Вроде всегда это было. Там не на ребенка, надо смотреть. Он картину подъезда (если норм выглядит) не отражает.
но зачем потребовалась ксерокопия моего паспорта?
Для заключения договора, хоть и без денег? Ну вы сами как квартиру/машину, к примеру продавать будете? Договора и прочие копии доков покупателей сразу в шредер? ) Я бы не стал.
iMedved2009
29.10.2021 11:49+2Ага - у нас 50% экономики это государство. А там конкуренция завязана на совершенно другие вещи.
Xeldos
30.10.2021 20:36Это параллельные вещи.
1. Вы забыли, как это было без госуслуг. Несколько лет назад супруга, уроженка… союзной республики, так скажем, без деталей, так вот, она имеет два паспорта — российский и не российский. И поехала она на родину, чтобы выписаться из родительской квартиры. И в местном… отделении госуслуг была живая очередь с номерками и списком (кто постарше, помнят, что такое список), и были бланки, которые надо было отксерить в соседнем здании за свои деньги, потому что бланков мало, и была очередь в пятую комнату, из которой послали в девятую комнату, в которую тоже очередь. В богоспасаемой такого уже лет десять точно нет, а то и все пятнадцать, а там вот такие вот девяностые.
2. Госуслуги госуслугами, но у нас сейчас в… управлении государством мода на регулирование. Всё должно быть зарегулировано, проходить по регламенту, подкрепляться справками и отражаться в отчётах. И кто-то, с несоменно, благой целью, решил зарегулировать детско-юношеские спортивные мероприятия. Ну а то что они бывают как по боксу, так и по шахматам, об этом регулировщики не подумали. И хвала богам, я вам скажу, что не подумали, потому что для шахмат была бы отдельная справка с отдельными анализами.
lolhunter
29.10.2021 00:46+1Страна зарабатывает огромные деньги на экспорте ресурсов. Несмотря на кризис, доля нефтегазовых доходов в бюджете в 2020 году — 28% или 74 млрд долларов, при этом профицит внешней торговли РФ — 100 миллиардов. А в этом году по данным ЦБ во втором квартале в страну пришло 125 млрд экспортных доходов, а в третьем — 135 млрд долларов. Логично, что отрасль холится и лелеется – платятся рабочим и инженерам хорошие зарплаты, обновляются основные фонды, закупаются импортные технологии, услуги и специалисты.
В нефтянке холится и лелеется?
Советую почитать что такое Фонд Национального благосостояния.Прям с официального сайта и циферок.
https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/И его динамику. В нем все это лежит. В виде долларов, евро, юаня и франка. Без процентов. И каждый год туда откладывается. Тупо валюта других стран покупается и все. Зачем нам деньги в экономике? Негоже холопской колонии своими деньгами распоряжаться.
В него уже 20 лет все доходы от нефтянки и кладут. А денег нет, ага. А благосостояние есть. Потому в ковидный апрель 2020 мы туда влили еще.. 30%. Всего 50 млрд долларов. Ну а чо? Все же зашибись у нас было.molybdenum
29.10.2021 04:24+7> И каждый год туда откладывается. Тупо валюта других стран покупается и все. Зачем нам деньги в экономике?
есть так называемая «Голландская болезнь», когда деньги от экспорта идут напрямую в экономику. в результате страна купается в деньгах, перестает все производить и только покупает все из-за границы. а потом когда источник экспорта иссякает, покупать уже нечего, а внутри страны все умерло и-за того, что дешевле было купить за границей чем варить свое внутри страны
«Голландская болезнь» (эффект Гронингена) — негативный эффект, оказываемый влиянием укрепления реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики. Теоретически причина бума не имеет значения, но на практике эффект, как правило, связан с открытием месторождений полезных ископаемых или ростом цен на экспорт добывающих отраслей[
В России это называлось «жирные нулевые»lolhunter
29.10.2021 10:54-1есть так называемая «Голландская болезнь», когда деньги от экспорта идут напрямую в экономику. в результате страна купается в деньгах, перестает все производить и только покупает все из-за границы. а потом когда источник экспорта иссякает, покупать уже нечего, а внутри страны все умерло и-за того, что дешевле было купить за границей чем варить свое внутри страны
Именно поэтому у нас нет болезни. Подумаешь маски купить нельзя было, фигня это все. И ИВЛ не хватало. И больницы переполнены, а скорые по 10 часов в очереди. Ведь нельзя финансировать здравохранение. Надо валютку покупать - не дай бог люди здоровее станут. И пенсионный возраст повышать надо - ведь пенсионеры здоровые и в 60 еще пахать и пахать на них. Нам надо преодолевать, мы сильные. А США слабые - потому все деньги им отдадим. Ото заболеем=)
В России это называлось «жирные нулевые»
Что-то хоть убейте не помню укрепления национальной валюты в жирные нулевые. Помню ипотеку в баксах под 5%, потому что в рублях не давали - инфляция 10+%.
Помню зарплату в 200$ и под конец нулевых аж в 600.
Crafter2012
29.10.2021 12:14+5Что-то хоть убейте не помню укрепления национальной валюты в жирные нулевые.
Укрепление вы может и не заметили, но вот сдувание рублёвого пузыря в 2014 заметить должны были. И нет Крым не причина. Крым - это триггер.
Если бы экономика была здорова, то Крым не сдул бы рубль более, чем в два раза.Да, я понимаю, что это неприятная мысль,
и рука тянется к моей карме,но доллар по 30, это была не объективная, а спекулятивная цена, накачанная "жирными нулевыми".PS. Дебильный хабр редактор.
lolhunter
29.10.2021 12:39-1Да, я понимаю, что это неприятная мысль,
и рука тянется к моей карме,но доллар по 30, это была не объективная, а спекулятивная цена, накачанная "жирными нулевыми".Я не могу голосовать за карму, да и не вижу смысла что-то там минусовать в адекватном диалоге. Есть мнение, есть обоснование в чем проблема?)
Если бы экономика была здорова, то Крым не сдул бы рубль более, чем в два раза.
На память - в том же 2014 за пол года до этого события в апреле - так же сдуло Армению. Я еще покупал билеты в Тай на сайте Аэрофлота в драмах и сэкономил 100 тысяч рублей.
Там тоже надутая экономика была?)
Тенге тоже на 20+% обвалился тогда же.
Гривна падала весь 14 год. И рухнула еще глубже.
Что-то мне кажется, что причина падения не в раздутых доходах РФ, а в чем-то другом.Да, я понимаю, что это неприятная мысль,
и рука тянется к моей карме,но доллар по 30, это была не объективная, а спекулятивная цена, накачанная "жирными нулевыми".Сейчас доллар медленно падает. А цены растут. В том числе потому, что юань-то растет. Но доллар уже 70, а цены на автомобили, например, при сравнении с 2011 - примерно как бакс 90-100.
Спекулятивная цена машин, накачанная фактической монополией на рынке и протекцией "российского производства".
Я не вижу проблемы "жирных нулевых". Кризис 2014 конечно мало приятного принес и восстанавливались до 16-17, но это не сравнить с вялотекущим говном с 2017 по 2021. Уж лучше 15 лет развития и 3 года кризиса, чем 6 лет ничего.Crafter2012
30.10.2021 21:56+1Там тоже надутая экономика была?)
А чего тут удивительного? Сильно экономически связанные страны вместе растут, и вместе падают. Это обратная сторона, как ЕАЭС и ЕС в частности, так и глобализма вообще.
Я не вижу проблемы "жирных нулевых"
Если вы что-то не видите, это не существует? )
Не задумывались, почему РФ страна бензоколонка?
Одно из основных следствий кучи валюты с нефти, это неразвитость экономики: Зачем тюнить экономику, налогообложение и прочую социалку, если ренты с нефти хватает на бюджет? Вот например шикарная ссылка: Тракторный завод останется в Канаде.
Зачем вкладываться в собственную промышленность, если на доллары с нефти можно импортировать все что нужно? Спойлер: не все.
Жирные нулевые, одна из причин почему РФ остается страной бензоколонкой, но только одна из.
Есть мнение, есть обоснование в чем проблема?)
В том что не все так считают. Увидимся через сутки ;)
lolhunter
31.10.2021 15:02-1А чего тут удивительного? Сильно экономически связанные страны вместе растут, и вместе падают. Это обратная сторона, как ЕАЭС и ЕС в частности, так и глобализма вообще.
Ну то есть кризис 2014 он типа из-за глобализма или из-за болезни Галандской?
Если вы что-то не видите, это не существует? )
Не задумывались, почему РФ страна бензоколонка?
Одно из основных следствий кучи валюты с нефти, это неразвитость экономики: Зачем тюнить экономику, налогообложение и прочую социалку, если ренты с нефти хватает на бюджет? Вот например шикарная ссылка: Тракторный завод останется в Канаде.
Потому что правительство хочет ее сделать бензоколонкой.
В ОАЭ почему-то и развитие и нефтяная страна с нефтью втрое дешевле. ЧудесаЗачем вкладываться в собственную промышленность, если на доллары с нефти можно импортировать все что нужно? Спойлер: не все.
Именно поэтому мы вместо вкладывания денег в бизнес отдадим их просто так "развитым" странам, вложив в доллар, фунт, Евро и тд. А у себя оставим болт.
Жирные нулевые, одна из причин почему РФ остается страной бензоколонкой, но только одна из.
Нет. В "жирные нулевые" как раз появлялись производства. Было развитие, рабочие места. ВОПРЕКИ как раз тому что деньги уходили.
А сейчас денег нет, но вы держитесь.
Crafter2012
31.10.2021 23:16+3Ну то есть кризис 2014 он типа из-за глобализма или из-за болезни Галандской?
Исторические события, как правило, не происходят из-за одной какой-то причины, это первое. Второе, по моему мнению, кризис произошел _именно в 2014_ из-за Крыма, но если бы не было Крыма, кризис все равно бы произошел, но по-позже.
В ОАЭ почему-то и развитие и нефтяная страна с нефтью втрое дешевле. Чудеса
Развитие в чем? Построили один город? Ну так Москва-сити тоже построили, правда и в том и в другом случае руками гастарбайтеров:
Вообще жизнь здесь устроена так, что местные жители получают от государства деньги и плюшки. В разных эмиратах по-разному — в Дубае, например, дают дом и деньги при заключении брака. В итоге часто местные могут никогда в жизни не работать. И на большинство работ им идти просто лень, плюс местных очень мало — около 11% из 10 миллионов человек.
Источник: https://habr.com/ru/company/gms/blog/560408/
Но вы сейчас скажете, что источник не тот, да? И там же:
Ситуация с IT в Эмиратах интересная. Долгое время тут вообще не было никакой инфраструктуры — в 2010 году, например, был один дата-центр на весь Дубай
С 1962 продают нефть, и за 50 лет только один дата центр построили. Чудеса развития прям. Так может быть мало нефтедолларов для развития?
Потому что правительство хочет ее сделать бензоколонкой.
Вы из секты свидетелей
сатаныПутинакоторый ест детейспит и видит как бы уничтожить Россию? Так я вас удивлю, я тоже считаю, что кремлевской опг пора наубпокой.Но возвращаясь к изначальному тезису про то что жирные нулевые - это симптом голландской болезни, то я не понимаю, почему вы против этого возражаете? Это же кремль, продавал нефть, купал страну в нефтедолларах, развивая в ней голладску болезнь, превращая страну в бензоколонку? Плохой, негодный кремль.
В чем вообще заключается ваша позиция, и ваша картина мира?
lolhunter
01.11.2021 12:54Исторические события, как правило, не происходят из-за одной какой-то причины, это первое. Второе, по моему мнению, кризис произошел именно в 2014 из-за Крыма, но если бы не было Крыма, кризис все равно бы произошел, но по-позже.
Вот вы пишите, что страны ЕАЭС связаны, но вот кризис был во всех странах раньше.
Развитие в чем? Построили один город? Ну так Москва-сити тоже построили, правда и в том и в другом случае руками гастарбайтеров:
Эмм. Я прям даже не знаю - вы меня мягко говоря удивляете.
Дубай как минимум мировая столица туризма. И такая же мировая финансовая столица как NY.Дубай — крупнейший торговый, финансовый и туристический центр Ближнего Востока. По темпам развития города сравним с Шанхаем. Третий по важности центр реэкспорта в мире (после Гонконга и Сингапура). В Дубае отсутствуют некоторые значительные виды налогов: налог на доходы организаций, налог на прирост капитала, налог на доходы физических лиц, а также налог на репатриацию доходов. Объединённые Арабские Эмираты также имеют соглашения об избежании двойного налогообложения более чем с двадцатью странами мира.
Да, это заслуга нефтяных денег - это никто не обсуждает даже. Но это ПРАВИЛЬНОЕ инвестирование денег, когда в твоей стране вместо пустыни и верблюдов - финансовый центр и центр туризма всего региона. А у нас деньги лежат в валюте других стран, а мы занимаем ЭТИ ЖЕ деньги под проценты ввиду дефицита бюджета. То есть вместо инвестирования мы вкладываем в чужую экономику и сверху занимаем у этой самой экономики под процент.С 1962 продают нефть, и за 50 лет только один дата центр построили. Чудеса развития прям. Так может быть мало нефтедолларов для развития?
Довольно глупо строить датацентр в климате +40 градусов в тени, не находите? Айтишникам конечно очень хочется мерить мир по датацентрам, но это не самое важное. Можно сравнить например грузооборот Дубайского порта и любого нашего?
Можно сравнить количество туристов, посещающих Россию, и посещающих ОАЭ.
У нас для дата-центров идеальные условия - половина страны в вечной мерзлоте, а от того же Мурманска до Хельсинки считай рукой подать. Но что-то датацентров-то в Мурманске не видать... В 22 году обещают...Вы из секты свидетелей
сатаныПутинакоторый ест детейспит и видит как бы уничтожить Россию? Так я вас удивлю, я тоже считаю, что кремлевской опг пора наубпокой.Нет. Я просто вижу цели - и они очевидные. Если в ОАЭ развиваются на нефтяные бабки (естественно я вижу и приколы с религией и со всем остальным, но прикиньте - мусульмане дикари развиваются лучше нас, ага), то у нас эти бабки отдают. Просто колония, которая все заработанное отдает господам.
Но возвращаясь к изначальному тезису про то что жирные нулевые - это симптом голландской болезни, то я не понимаю, почему вы против этого возражаете? Это же кремль, продавал нефть, купал страну в нефтедолларах, развивая в ней голладску болезнь, превращая страну в бензоколонку? Плохой, негодный кремль.
В чем вообще заключается ваша позиция, и ваша картина мира?
В том, что нет двух вариантов. Или голландская болезнь или бабки надо отдавать кому угодно. Их просто надо инвестировать. И есть вполне себе примеры стран, где это удается. А у нас такой цели нет. И стоит конкретно в этом себе признаться.
Vilaine
31.10.2021 23:17В ОАЭ почему-то и развитие и нефтяная страна с нефтью втрое дешевле
Динамика такая же. Из плюсов там то, что это по сути офшор, так что его опыт вдвойне плохо переносим на обычную страну, из минусов — архаичное общество. В России большой минус: так называемая «суверенная политика», вроде разжигания и поддержки конфликта на Донбассе (наверно, самый большой источник санкций). Беру смелость утверждать, что при постыдной для значительной части россиян «компромиссной» внешней политике у России больше экономического потенциала, чем у ОАЭ. Всё то же самое можно перенести с РФ на Турцию.
fedorez
30.10.2021 20:40Что-то хоть убейте не помню укрепления национальной валюты в жирные нулевые.
было, было, я на память не скажу точно в какие годы, но был такой период падающего даллара... помню как получавшие зарплату в долларах друзья бузили что зарплата снижается и надо бы поднять.
kulinich
29.10.2021 12:52-1Надо конституцию менять, тогда и не придеться складывать деньги в ФНБ, не придется соблюдать рекомендации МВФ и много всего остального, но это уже оффтоп для харба.
Cr0zz
29.10.2021 00:46Это специфика экономики активов. Зарплаты должны быть низкие по отношению к активам, которые должны пузыриться. ВВП - он тоже в-основном состоит из переоценки стоимости активов, а не из зарплат.
n0th1ng
29.10.2021 03:55-9Например, даже когда в конце 40-х у страны были ресурсы бесплатной рабсилы в виде зеков, депортированных народов, ссыльных. Но рабский труд крайне низкоэффективный и низкоквалифицированный. Поэтому руководство понимало, что наладить процессы, создать инфраструктуру могут только хорошо оплачиваемые специалисты, а не люди, что работают за еду.
И кто-то тут еще на меня вякал, что экономика СССР держалась исключительно на труде зеков... Вот, смотри что знающие люди пишут! Это вам не историю по дискавери изучать!
Yser
29.10.2021 06:02+4Мне одному мне выглядит дико то, что статья начинается со скриншота со сталиным и первые пару страниц про СССР, а комментатор выше приводит (надеюсь это сарказм) данную статью в доказательство того что архипелаг ГУЛАГ выдумка и не было никакого массового производства зеков для нужд "молодой" страны? Это все еще 2021 год?
gatoazul
29.10.2021 11:07-1Не подскажете ли, что конкретно производили зэки?
lolhunter
29.10.2021 11:49+2https://zen.yandex.ru/media/112/5-udarnyh-stroek-sssr-gde-trudilis-zakliuchennye-gulaga-61162a5b1bb82e33eff91e52
https://fishki.net/3465660-chto-vypuskali-v-gulage-o-produkcii-i-tovarnyh-znakah-tjuremnoj-sistemy-sssr.html
Достаточно подборки? Могу в целом еще накидать, достаточно вбить в гугле производство гулаг.Я больше скажу. Сейчас заключенные тоже не прохлаждаются. С дохода (например пенсии) заведение забирает до 50%.
Плюс, если ты хочешь выйти пораньше, конечно, надо работать. Причем зарплата будет МРОТ и ниже, а продукция пойдет на продажу по рыночным ценам. Ну а тебе на счет начислят не больше половины заработанного. Смотреть тут в целом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/4af8d18655f7c517c6d203464350f486d8671a9d/
А вот и продукция:
https://fsin.gov.ru/product/gatoazul
29.10.2021 20:06Стройки в отделенных районах, необработанная древесина, нефть, гири и замки. Как-то маловато и не особо критично для экономики большой страны.
lolhunter
29.10.2021 23:41+3Стройки в отдаленных районах это БАМ или Канал имени Москвы?
НорНикель, который крупнейший в мире производитель никеля и палладия.Комбинат Маяк.. Крупнейший в России центр по переработке ядерных материалов.
Какая-то сущая фигня на самом деле.
https://www.kommersant.ru/doc/2733714
Вы просто осознайте. Это не 3% ВВП. Это десятки процентов..
Города Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка были основаны и строились в основном силами ГУЛАГа.
Посмотрите где эти города находятся и прикиньте в современных ценниках стройку там..
Toureng
30.10.2021 14:21-3А можно не прикидывать на глазок, а воспользоваться исследованиями профильных ученых?
И выясниться, что не то что не десятки процентов, а как раз таки 2-3% в пике, что эффективность такого труда 30-60% от вольнонаемных, и в целом система убыточна.
https://crystalbook.ru/ глава про подневольный труд (не то чтобы книжка хорошая, просто последнее где встречалось)
DmitryOgn
31.10.2021 04:29Т.е. если Чикатило убивал себе в убыток, то значит положительный человек?
А если бы наживался на жертвах, то был бы плохой?Toureng
31.10.2021 09:52Вот как из моего комментария можно сделать какие-то выводы про Чикатило? Или это про Сталина? Не понял.
Есть распространенный антисоветский миф "все строили заключенные". Ну дак вот "все" - это 3% от силы, притом на содержание заключенного тратилось больше чем, он произвел своим подневольным трудом. Помимо прочего подневольный != бесплатный, заключенным платили, хоть и мало.
Yser
29.10.2021 13:59+1Я никогда не поверю что человек 72 года рождения может задать такой вопрос, ведь "великие стройки на костях" это фича совка.
major-general_Kusanagi
29.10.2021 14:21-1Я Yser никогда не поверю что человек 72 года рождения может задать такой вопрос, ведь «великие стройки на костях» это фича совка.
Фича Совка — это комсомольцы массово добровольно едущие на такие великие стройки, что продолжалось и в 70е и в первую половину 80х, когда никаких гулагов давно уже не было.
Приравнять 70-е годы к гулагу — может только милениал, никогда при совке не живший. Впрочем, милениалы могут и портреты Гитлера и Сталина между собой путать (реально видел таких).Yser
29.10.2021 14:30+2Фича Совка — это комсомольцы массово добровольно едущие на такие великие стройки, что продолжалось и в 70е и в первую половину 80х, когда никаких гулагов давно уже не было.
Это фича совковой пропаганды. Там И а не ИЛИ, т.е. там была и молодежь, а не только молодежь. Да и как много "комсомольцев" зарыто в безымянных ямах на строительстве химических производств?
Приравнять 70-е годы к гулагу — может только милениал, никогда при совке не живший. Впрочем, милениалы могут и портреты Гитлера и Сталина между собой путать (реально видел таких).Прочесть 72 года рождения как 70-е годы может только человек с отсутствующим критическим мышлением, т.к. у него картинка в голове сформирована и подпитывается пропагандой, также как это было в у многих в совке.
major-general_Kusanagi
29.10.2021 14:40Отговорили родственницы.
Сказали, что если уедет одна, то могут… изнасиловать.Yser
29.10.2021 15:01+4И это каким-то образом новость?
Проблема в том, что большинство людей воспринимает подающуюся рафинированную картинку как реальность, оттуда растут ноги у всех этих "война это хорошо, можем повторить", "подвиги дедов" и ни слова про заградительные батальоны, комсомольские стройки и т.д.
Помню еще в школе, когда учительница русского, видимо мы проходили какой-то литературный сюжет, рассказывала как турки и т.д. (плохие) - грабили и насиловали в захваченных городах, а запорожские казаки - нет. На что у меня конечно же сразу возник вопрос - как так? Одни и те же люди, в одних и тех же условиях, упивающиеся новой властью (у одних есть оружие и сила и других нет) - ведут себя по разному, это же бред.
Но все это слишком большая и отвлеченная тема чтобы обсждать ее в комментариях.
Areso
29.10.2021 19:06+3Врала вам учительница русского. Мой дедушка из казаков, и вполне рассказывал как-то, что турецкая девушка привезенная с войны - вполне себе случалась. https://cyrillitsa.ru/narody/161513-tureckie-familii-otkuda-oni-poyavilis.html
Впрочем, чтобы воспользовать местной девушкой, не обязательно её везти аж из турецкой империи вокруг черного моря. Про это дедушка не рассказывал, но, понятное дело, и это случалось. Хотя не уверен, что это было массовым явлением.
Javian
29.10.2021 19:50+1У близкого родственника прабабка из таких захваченных где-то на берегу Черного моря девушек . Он сам и его дети имеют необычные черные волосы и внешне "что-то есть".
Yser
29.10.2021 20:02+2Запорожские казаки последний раз были сколько там, пару столетий назад? Долгожитель у вас дедушка однако (да я понял что это из разряда баек, и скорее всего правдивых). Референс на нонейм сайт в интернетах да, очень помог, прям факт на факте)
В остальном - я никогда не питал никаких идеалистических надежд о том что есть некие "хорошие и плохие", красные, белые, фашисты или комунисты, освободители или захватчики - нет там особой разницы или четкой границы.
Что до моей учительницы - well, не думаю что это ее персональная вина, посмотрите что происходит с переписывание истории сейчас, просто потому что престарелый царь хочет выстроить идеологию нужным образом, и вы получите готовую методичку для учителей.
Интересовался у американцев о том как им преподают Колумба и т.д., один парень ответил чтоу них был хороший учитель и после "обязательной" версии сказал "но если вы хотите знать правду - то стоит посмотреть вот эти книги" )
Areso
29.10.2021 20:32Последний раз казаки с турками на их территории воевали в 1916 году. Т.е. дедушка вполне мог слышать от своих дедов, которые были либо очевидцами, либо непосредственными участниками. Да и турчанок-бабушек застать :)
Я не в курсе, какие сайты, применительно к данной тематике, являются достойными уважения, потому что сам, кхм, ни носителем этой культуры, ни её исследователем не являюсь. Поэтому привёл первый попавшийся, который указывает на то, что такая практика существовала.
lolhunter
29.10.2021 14:53+2Забавно. Когда споришь с совкофилами у них очень быстрое переобувание.
Когда при совке-то было прям образцово-показательно? Все росло, условия улучшались?
Вот вы сами скажите - когда оно великое СССР было-то?
История для самых маленьких.
20-30? Так это ж НЭП был, какой социализм? Дали возможность зарабатывать, а потом отобрали все что люди заработали.
30-40? Коллективизация, кулаки, уплотнение отобрали все. Репрессии, ГУЛАГ. Не похоже на пример, да?
40-50? Война, все в руинах. Репрессии, пресловутый ГУЛАГ восстанавливает страну рабским трудом.
50-60? Репрессированные продолжают строить, часть выживших рабов отпустили. Большинство совкофилов считают этот период "настоящим СССР", который дальше разваливали враги народа.
А дальше уже застой 60-80, ну и развал СССР. То есть получается, что из всего СССР можно с натяжкой выделить 10 лет, когда обокрали крестьян и рабским трудом сотен тысяч человек вывели СССР в "светлое будущее"..Причем:
Иную оценку советской экономики даёт доктор экономических наук Сергей Гуриев, который совместно с другими экономистами провел макроэкономическое исследование и сделал вывод, что сталинская экономика не опережала альтернативные рассматриваемые сценарии развития страны как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Например, японская экономика находилась примерно на одинаковом уровне развития до войны и показала примерно такие же темпы развития, что и СССР. В отличие от СССР, Японии удалось провести индустриализацию, добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан без репрессий и без разрушения сельского хозяйства[69]. Похожее мнение высказал профессор Высшей школы экономики Олег Вьюгин, который не считает сталинскую экономическую систему эффективной. По его мнению, сталинская экономика была «расточительной, пожиравшей материальные и человеческие ресурсы для достижения целей, которых страны с рыночной экономикой достигли без принесения в жертву уровня жизни и материального благополучия своих граждан»
Ну то есть все эти жертвы - они были не обязательны по сути. Такие вот дела..
n0th1ng
29.10.2021 18:39-9Из вики про Гуриева:
С 2013 года живёт во Франции в эмиграции.
Гуриев участвовал в разработке программы Партии прогресса Алексея Навального и программы Демократической коалиции, в состав которой входила эта партия[19].
Все ясно. Очередной "интеллигент", остро переживающий за россиюшку из-за бугра. Очень объективный взгляд, да.
lolhunter
29.10.2021 19:07+7Только его взгляд совпадает с реальностью которую я вижу. Вы главное скажите - какой период в СССР был "тем самым"? Отсюда и начнем диалог. Ото начинается потом. Не - 60е это не СССР, настроящий труевый был в 30е. Ой там НЭП? Тогда в 50е..
Вы скажите период - возьмём циферки, да сравним, в чем проблема?)
Areso
29.10.2021 19:09+4О России лучше переживать из-за бугра, независимо от взглядов.
Кроме тех, кто непосредственно в России ворует (ну, или работает).
DmitryOgn
31.10.2021 03:49Многие ярые советофилы тоже предпочитают вздыхать о СССР из дальнего капиталистического зарубежья )
И почему-то ни одного советофила из КНДР или хотя бы из Китая.JerleShannara
31.10.2021 04:16Ну вот я могу повздыхать и поругаться на тему «где моя Волга, капиталистические свиньи?» Но ГАЗ-24 от этого не появится.
Wesha
31.10.2021 06:41где моя Волга, капиталистические свиньи?
Как "где"? Впадает в Каспийское море, конечно же!
DMGarikk
01.11.2021 12:27И почему-то ни одного советофила из КНДР или хотя бы из Китая.
потому что их туда никто не пускает… собственно то
там же нереально получить гражданство в принципе
Alexey2005
29.10.2021 19:48+7Проблема в том, что как только интеллигент начинает переживать за Россиюшку, находясь внутри самой страны, то он как-то сразу вдруг оказывается педофилом, психом, террористом и ещё геем до кучи. После чего из информационного пространства внезапно куда-то исчезает.
И это так происходит при любом строе на протяжении как минимум последних двух столетий.lolhunter
29.10.2021 23:30+4Я в целом могу понять довод - он не отсюда, а из-за бугра у нас одни враги всегда вякали.. У совков всегда вокруг одни враги. Что СССР, что Северная Корея. Но я этот довод готов принять.
Другое дело, когда вопрос касается конкретики. Я доводы привел, попросил выбрать тру период СССР, когда он был прям настоящим социализмом, который там все строил, для людей и под лупой его посмотреть. Взять общедоступную статистику (которую конечно рисовали, но мы ее без поправок возьмем), сравнить с другими странами и понять - да действительно социализм рулил в эти 10 лет или как-то все неоднозначно было?Просто в моем знании истории - такой период лет 10 и тот под большим вопросом как раз из-за использования рабского труда заключенных.
Toureng
30.10.2021 15:16-8Куда забавнее читать уже тыщу раз опровергнутые страшилки.
В целом в СССР было хорошо всегда, исключение война, по понятным причинам.
Образцово-показательно 60-70ые.
История для тех кто постарше:
НЭП отменен, потому что "рынок" не смог обеспечить приемлемых темпов развития страны, в том числе индустриализации
Коллективизация - это про повышение производительности труда, когда вместо того, чтобы пахать тяпкой дают трактор
Кулак - это зажиточный крестьянин/ростовщик, получающий нетрудовые доходы, в соц.государстве это не поощрялось
ГУЛАГ слово, конечно, красивое звучное, но по смыслу не отличается от ФСИН или BOP (Federal Bureau of Prisons)
Рабский труд зков составлял не более 3%, притом был убыточен
Застой можно назвать застойным только в сравнении с СССР более ранних периодов, некоторым современным госсударствам до такого застоя огого
Когда уже можно будет услышать конструктивную критику СССР, а не лозунги с дешевых агиток холодной войны?
sergey-gornostaev
30.10.2021 16:01+7Дед мой родился ещё до революции, прожил почти сто долгих лет жизни и до самого конца сохранил ясность разума и здравомыслие. Видел всё, от гражданской войны до "вежливых людей". Герой войны, герой труда. Мы с ним очень много разговаривали, обсуждали его прошлое. То, что вы называете страшилками - это вовсе не страшилки, а их опровержения как раз уровня дешёвых агиток холодной войны.
Toureng
30.10.2021 17:36-4Мои родственники тех времен напротив утверждали, что при Сталине было лучше всего, еще Брежневе было хорошо. Говорит ли личный опыт отдельных людей о чем-то?
hobogene
30.10.2021 22:27+2В отличном сталинском учебнике психиатрии Гиляровского в главе про старческие расстройства дается отличный обзор возрастных изменений вообще. А вы привели конкретный пример. Это не плевок в Ваших ролдственников, если что. Я себя все чаще ловлю на ностальгии по началу девяностых. Хотя "умом понимаю", что на редкость так себе время было. Но все равно - зато трава зеленее была.
Да и брежневские времена я как-то помню. Унылое дерьмо, вообще говоря.DmitryOgn
31.10.2021 03:56>> Да и брежневские времена я как-то помню. Унылое дерьмо, вообще говоря.
Да даже фильмы того времени посмотреть - заунывная тоска, депрессивные разговоры, как будто у всех кого снимают голова болит.
Фильмы 90-х - как будто люди очнулись и жить начали. При всех объективных трудностях и даже ужасах того времени.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 10:01Да и брежневские времена я как-то помню. Унылое дерьмо, вообще говоря.
Значит вы hobogene и ваша семья — имели привилегии!
Все прочие — жили за железным занавесом, и о том «как там там в развитых странах» — не имели ни малейшего представления, а свою жизнь при Брежневе могли сравнивать только с предыдущими эпохами, но никак не с заграницей.hobogene
01.11.2021 11:31Страна большая была. Где как. Я в иные дни пьяных финнов видел чаще, чем своих сограждан. Да и представление было у всех, так или иначе. Только далеко не всегда правильное. И ничего с тех пор не поменялось, вот в комментах куча народу, которое совок не застало, но представление о нем имеет. Причем, примерно такое же, как у советских граждан было о "за бугром" :-)
lolhunter
31.10.2021 12:18+2В целом в СССР было хорошо всегда, исключение война, по понятным причинам.
Голод 1933, Репрессии 1930х, голод 1947, раскулачивание, рабский труд, дефицит. Что-то как-то я даже хз как там и кому хорошо было.
Хотя да. В аналогичной дискуссии девочка рассказывала - а чего вам СССР не нравился? В березку попасть раз плюнуть, две трешки родителям дали бесплатно.. Машины две было...Коллективизация - это про повышение производительности труда, когда вместо того, чтобы пахать тяпкой дают трактор
Скорее отбирают все у того кто умеет пахать и отдают тому, кто нихрена не делал. Повысили так что голод пришел, ага.
Кулак - это зажиточный крестьянин/ростовщик, получающий нетрудовые доходы, в соц.государстве это не поощрялось
Ага. Тот кто умел зарабатывать и зарабатывал. Не поощрялось. Надо было бухать и в носу ковырять - это поощрялось. Как так вышло-то что СССР первое место по производству алкоголя держало?)
ГУЛАГ слово, конечно, красивое звучное, но по смыслу не отличается от ФСИН или BOP (Federal Bureau of Prisons)
Только попадали туда по доносу соседа.
Когда уже можно будет услышать конструктивную критику СССР, а не лозунги с дешевых агиток холодной войны?
Когда вы выберете период того самого СССР и мы возьмем циферки и сравним. Но вы упорно уклоняетесь от этого. Смотрите - я даю вам преимущество - ВЫ выбираете самый процветающий период, а не я. Мне достаточно выбрать, скажем 80е что бы вообще стало не интересно. Там провал по всем фронтам даже против 90х..
hobogene
31.10.2021 13:44+3Только попадали туда по доносу соседа.
Более важно, что очень часто во внесудебном/административном порядке. По доносу-то оно везде так, оперативно-разыскную деятельность и при демократии никто не отменял. Да и вообще, be a good citizen.
ВЫ выбираете самый процветающий период
Да выбрать-то легко, важны ж еще причины процветания. Вот берем вторую половину семидесятых, трудно поспорить, что один из самых, если не самый, "процветающий период". Но именно тогда страна превратилась во всемирную бензоколонку, потому что евреи неудачно подрались с арабами в 73-м. Никакие ужасные либерасты не при делах. И, кстати, как и сейчас, большая часть народа все равно чуть выше уровня полной нищеты жила. И просвета не предполагалось. Просто возьмите спальный район, натуральный такой, на выселках где-нибудь, в те времена постороенный, и сравните количество парковочных мест во дворе с количеством квартир. Теплушка, сорок человек или восемь лошадей - вот и все планы на развитой социализм.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 09:52+1Просто возьмите спальный район, натуральный такой, на выселках где-нибудь, в те времена постороенный, и сравните количество парковочных мест во дворе с количеством квартир
Вы так написали будто «единственной проблемой в жизни у совков — была нехватка парковочных мест».hobogene
01.11.2021 11:34+1Это Вы так прочитали. А я просто привел пример. Но авто и все вокруг авто было возведено в культ. Сам факт появления (которое весьма непросто проходило, кстати) фильма "Гараж" о многом говорит. "Гараж", заметьте. Не что-нибудь еще.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 11:39+2Для большинства людей при совке авто было — не реальным предметом обладания, а предметом мечты, чтобы ездить на дачу, упахиваться до упаду все выходные, и привозить осенью мешки картошки и прочего, упахиваясь всю осень заготовкой солений и варений.
hobogene
01.11.2021 11:56+2А я разве писал, что было как-то иначе? Я писал, что планирование строительства (уже не хрущевок, которые изначально предполагались времянками, а вполне себе районов "на века") велось исходя из предположения, что лично авто так и останется роскошью, а не средством передвижения. Не было в планах радикального увеличения потребления у народа. И отнюдь не только авто это касалось. По планировке квартир тоже ведь многое сказать можно. Сколько барахла ожидалось на руках у граждан, например :-)
hobogene
01.11.2021 12:12+1У меня вообще нет потребности в автомобиле. Понтоваться я уже стар, а перемещаться на такси удобнее, а пешком полезнее, мне уже приходится это учитывать.
А агиток я в советское время насмотрелся самых разных. Еще одна, посвежее, никак ни на что повлиять не может. Как ни на что особо не повлияли те, стародавно-совковые. Народ подтерся "приоритетом духовного над материальным", про которое тут начали вспоминать первые лица. И снова подотрется.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 14:35+1Ошибаетесь! Советский человек — это тот у кого имеется мечта удовлетворить потребность автомобиле, с целью упахиваться на даче, и возить мешками картошку и овощи с дачи, чтобы упахиваться уже дома заготовкой солений и варений.
PereslavlFoto
01.11.2021 15:00У советского человека не было такой потребности. Он ездил на поездах, автобусах и самолётах.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 15:10+3У советского человека не было такой потребности
Нет, у советского человека была потребность в заготовках солений и варений на зиму, потому что иначе он рисковал остаться зимой практически без овощей и фруктов. Для обеспечения овощами и фруктами, советское правительство решило, чтобы жители обеспечивали сами себя всем этим раздать всем дачи. Но, из дачи крайне неудобно возить всё это мешками, что и вызывало реальную потребность в наличии автомобиля.
PereslavlFoto
01.11.2021 15:17+1То же самое и сейчас. Получить бесплатные консервы в магазинах невозможно.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 18:00То же самое и сейчас. Получить бесплатные консервы в магазинах невозможно.
Нет, не то же самое. Я сейчас и соленья и варенья могу купить в любое время года в супермаркете. В Совке маринованные овощи из Болгарии и Венгрии — были дефицитом, который в случае покупки берегли для новогоднего стола. Всё остальное время — ели не купленные, а приготовленные собственноручно.
И делать заготовки на зиму — традиционно было нормой. Даже, у Елены Молоховец (жившей до Совка при Империи) целый обширный раздел её книги посвящён именно запасам на зиму.
PereslavlFoto
01.11.2021 18:03+1Купить! Купить и тогда было можно. Поди на базар да купи. У соседей купи.
Да, было нормой самостоятельно делать заготовки, потому что это оказывалось немногим дешевле, чем покупать. Точно так же было нормой жаловаться на нехватку мяса, однако не покупать мясо ни на рынке, ни в коопторге. Было нормой жаловаться на маленькую зарплату ИТР, однако отказываться от работы токаря или слесаря.
Вас это не удивляет?
DMGarikk
01.11.2021 18:17Было нормой жаловаться на маленькую зарплату ИТР, однако отказываться от работы токаря или слесаря.
(аж поперхнулся)
вы серьезно предлагаете работать на станке человеку получившему высшее (или среднее.проф.) образование только для того чтобы он не жаловался на то что решил заниматься не кручением гаек, а проектированием мостов?однако не покупать мясо ни на рынке, ни в коопторге
'мясо надо в магазине покупать — там костей больше' (с) Шарик из Простоквашина
PereslavlFoto
01.11.2021 18:19+1Я предлагаю вот чего.
Кто хочет проектировать мосты, тот пусть проектирует мосты.
Кто хочет высшее, тот пусть учится на высшем.
А кто хочет деньги, тот пусть работает там, где платят.
А тут было нормой хотеть деньги, однако ни в коем случае не работать там, где платят.
DMGarikk
01.11.2021 18:23А тут было нормой хотеть деньги, однако ни в коем случае не работать там, где платят.
нормой — хотеть денег по уровню знаний и труда
как вы считаете, нормально что машинист поезда, отвечающий головой за пассажиров получает 100тыр, а мальчик погромист в 19 лет который пишет на js кривенькой код — получает 250тыр и вообще ни за что не отвечает… захотел на больничный пошел, захотел смузи пошел пить вместо работы на вебинаре?
PereslavlFoto
01.11.2021 18:24+1Вот именно поэтому при Советской власти машинист поезда получал больше, чем программист.
DMGarikk
01.11.2021 18:26получал больше, чем программист.
ага, и тоесть программист которые пишет программу контролирующий ядерный реактор должен получать меньше чем машинист?
hobogene
01.11.2021 18:32А тут было нормой хотеть деньги, однако ни в коем случае не работать там, где платят.
То-то постановления ЦК и Совмина о борьбе с текучестью кадров принимались чаще, чем о борьбе с алкоголизмом.
PereslavlFoto
01.11.2021 18:34Да не было никакой текучести. Как приходил инженер работать на завод, так и уходил с завода. Куда ему переходить-то? В другой город?
major-general_Kusanagi
02.11.2021 06:47'мясо надо в магазине покупать — там костей больше' (с) Шарик из Простоквашина
Поясню для миллениалов: в магазин поставляли более-менее нормальное мясо, но в магазине с этого мяса с костями срезали мякоть без костей, которую использовали для получения «нетрудовых доходов» (могли продать за взятку «из под прилавка», но чаще обменивались с продавцами из других магазинов получая дефицит в обмен на мясо), а обычным покупателям в результате оставались кости с которых срезали мясо.
DMGarikk
02.11.2021 12:27Поясню для миллениалов:
ах вот оно что, ну всё, значит и поездки за колбасой были нормой… и колбаса из картона и мясо с костями это окей, всё возвращаемся в СССР, пойду позвоню родителям скажу что раньше весь дефицит был нормой и лучше чем сейчас, это виноваты были те кто мясо срезал в магазине надо это просто было понять и радоваться
major-general_Kusanagi
02.11.2021 12:31Те, у кого были родственники в деревне предпочитали колбасу домашнего изготовления — там точно, то что ты сам в колбасу положил. И обычное мясо — тоже было лучше привезённое родственниками из деревни.
major-general_Kusanagi
02.11.2021 07:03При Сталине работникам ИТР платили существенно больше (а при везении могли получить лично от Хозяина именную Сталинскую Премию), и жили роскошно имея возможность нанять личную прислугу (кухарку, уборщицу, прачку итп). :)
Но, работники ИТР могли чуть что очень легко попасть под расстрельную статью. :(
Типичный пример: КБ Таубина разработавшее первый в мире автоматический гранатомёт проиграло конкурс другому КБ с ихним миномётом. Победители написали донос на КБ Таубина обвинив во «вредительстве», в результате Таубина и часть его людей расстреляли, а те кому повезло вместо расстрела отправились валить лес. :(
После смерти Хозяина (прозвище Сталина, если кто из миллениалов не знает), расстреливать ИТР перестали.
Но, доходы постепенно превратились в мышкины слёзки.
MockBeard
09.11.2021 17:09Было нормой самостоятельно делать заготовки, потому-что если не сделаешь, то зимой овощи увидишь только в телевизоре или на картинке. А "немного дешевле" был весьма весомым фактором, т.к. у большинства населения зарплаты были маленькие.
glooow
29.11.2021 18:12я не смог не влезть (прошу прощения!) Вижу, вы уже второй раз пишите про "соленья и варенья" (и скорее всего это просто пример). Но должен заметить, что нормальные "соленья и варенья", в обыкновенном магазине, не купить в принципе. Если людям СССР приходилось их делать, чтобы просто иметь возможность их кушать зимой, то сейчас купить соленые огурцы, конечно же, можно, только это будет параша. Помидоры в магазине можно купить очень легко и быстро, только это будет хрень какая-то помидоропохожая, узбекские будут стоить около 550 руб... Вообщем современному человеку тоже имеет смысл делать соленья и варенья, если хочется кушать вкусные овощи фрукты
lolhunter
01.11.2021 15:15+1Обожаю когда кто-то решает за меня в чем моя потребность, а в чем нет.
Давайте я еще подскажу.
У советского человека нет потребности разнообразно питаться, потому из фруктов будут яблоки, груши и абрикосы. С экзотикой в виде мандаринов. Бананы, экзотические фрукты? Зачем? Есть 3 вида - жри что дают.
А из мяса - 2й сорт, и только по очереди. Жри что дают.
У советского человека нет потребности красиво одеваться, потому в магазине из обуви будут калоши, а из одежды пехоры, да шапки ушанки шикарного коричневого и серого цвета. Жри что дают, ты забыл?У советского человека нет потребности в комфорте, потому квартиры будут строить так как партия решила. 2 санузла? Не барское это дело, пофиг, что 2 взрослых и 3 ребенка как бы в 1 туалет не комфортно. Большая кухня? Квартира что бы жить - нежилая площадь должна быть минимальна. В коридоре негде даже куртку повесить? Зато комната большая и кладовка есть.
Построим 27 метровую однушку в которой 20 метров комната, 2 туалет, 2 кухня, 1,5 метра коридор и 1,5 балкона. Главное ведь есть где жить.
hobogene
01.11.2021 15:44Зато сахара будет до буя. Кубинского. И их же рома, который дешевле водки из картошки. Хоть что-то получить от друзе взамен нашей нефти :-)
major-general_Kusanagi
01.11.2021 17:10+1У советского человека нет потребности в комфорте, потому квартиры будут строить так как партия решила. 2 санузла? Не барское это дело, пофиг, что 2 взрослых и 3 ребенка как бы в 1 туалет не комфортно
По сравнению с прежней коммуналкой — это верх комфорта и мечты! Именно поэтому 60-70 годы вспоминаются фанатами СССР как счастливое время.
Руководство, определяя стандарты жизни, мыслило категориями времён своей юности. Например, детство Хрущова было вот таким:Отец Хрущёва жил в посёлке Сучий. Рабочие размещались в бараках по 50—70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. «Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек, — рассказывал в одном из интервью Хрущёв. — Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз…
и потому, для Хрущова, его хрущобы виделись «верхом комфорта».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич
Пояснение для милениалов: детство Хрущова было не при Сталине (при Сталине он был взрослым), а в ту эпоху которую называют «хруст французской булки».
DMGarikk
01.11.2021 18:20По сравнению с прежней коммуналкой — это верх комфорта и мечты!
а почему если я родился в 80х, то для я должен тоже сравнивать текущий уровень комфорта с коммуналкой из 50х? и радоваться что сейчас лучше?
major-general_Kusanagi
02.11.2021 06:01а почему если я родился в 80х, то для я должен тоже сравнивать текущий уровень комфорта с коммуналкой из 50х? и радоваться что сейчас лучше?
Пропаганда твердит «жить стало лучше, жить стало веселее!», ваши родители — подтверждают, что жили раньше в коммуналке. Если вы не относитесь к тем кто имеет привилегии и регулярно выезжает за границу, а живёте постоянно за железным занавесом, то вам остаётся только верить пропаганде и вашим родителям.
Wesha
02.11.2021 06:14+1Пропаганда твердит «жить стало лучше, жить стало веселее!», ваши родители — подтверждают, что жили раньше в коммуналке.
И где тут противоречие? Всё зависит от начальных условий.
С учётом того, что чьи-то родители ДО этого жили в бревенчатой хате, коммуналка (по сравнению с этой хатой с туалетом во дворе) действительно "стала лучше и веселее".
Несомненно, по сравнению с отдельной квартирой коммуналка - пипец и отстой. Вот только в 40-х годах отдельные квартиры были очень далеко не у всех.
lolhunter
02.11.2021 11:20+2По сравнению с прежней коммуналкой — это верх комфорта и мечты! Именно поэтому 60-70 годы вспоминаются фанатами СССР как счастливое время.
Хрущевки это хрущевки. Дешево, быстро, много. Но потом принципиально-то ничего не поменялось. В СССР в принципе не было 2 санузлов в квартирах. Даже в сталинках, которые типа для элиты (я когда искал квартиру думал посмотреть сталинки и именно по этому критерию они вылетели). Если и были - мне не попадались и очевидно это были единичные случаи. Нашел пару 3к квартир в высотке на Котельнической набережной. Ну как бы совсем не для простых людей.
Ну и совершенно дурацкая логика, что жилая площадь должна обязательно быть как можно больше. 5 метровый узкий коридор, в который не поставить ни шкаф, ни даже банкетку для обуви это круто - ведь комнаты стали больше.
Современная планировка однушки:
Серия КОПЭ - 1982 год. Конец СССР
Одинаковая площадь квартиры.
Сравним?
1) Убрали туалет - потому что однушка это не семейная квартира.
2) В коридоре есть гардеробная - что бы можно было раздеться спокойно и не тащить грязь. В КОПЭ ты должен зайти в комнату что бы снять куртку.
3) Форма кухни позволяет поставить диван и сделать мини гостиную. Тут же 10 квадратов квадратного помещения на котором на одной стене собственно кухня (и она ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ всего 3 метра, 1.8 метра из которых - плита, раковина и холодильник - то есть у тебя метр рабочих поверхностей), бестолковая стенка на туалет и такая же стенка справа - потому что справа дверь на балкон.
Ну и конечно шикарная 20 метровая комната в которой надо спать на диване, ведь надо гостиную зону для гостей где-то делать, а двуспальная кровать + гостиная зона как-то захламленно получается.
Короче все мягко говоря через задницу. И даже не учитывая всяких современных штук типа стиралок, посудомоек и прочих приколов. Чисто в бытовом плане.
И это, я напомню, 1982 год. То есть уже есть обратная связь по хрущевкам, есть понимание как оно жить в квартире и, очевидно, тотальный похуизм.
major-general_Kusanagi
02.11.2021 11:33комната в которой надо спать на диване, ведь надо гостиную зону для гостей
Термин «однушка» — означает «одна жилая комната», а не «на одного человека».
lolhunter
02.11.2021 12:19Да.
Но согласно нормативам СССР - 9 квадратов на человека должно быть. Жилых.
Потому, кстати, и делали нежилую площадь минимальной и всем глубочайше насрать на комфорт было. Потому что сказали надо жилое - получите распишитесь.
Так что однушка это жилье для одного или для семьи БЕЗ детей.
WraithOW
02.11.2021 15:27+11) Убрали туалет — потому что однушка это не семейная квартира.
То есть мне женщину домой нельзя приводить, если нет двухкомнатной квартиры? Офигенные истории.
MockBeard
09.11.2021 17:18+1Стоит дополнить тем, что став слесарем, он сильно улучшил уровень жизни: «Поскольку у меня была очень хорошая профессия, я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая», – писал впоследствии Никита Сергеевич.
hobogene
01.11.2021 15:15+1В корень зрите, кстати. Все перепетии последних лет сорока связаны больше с превращением общества из традиционного в индустриальное, и за ним без передышки в постиндустриальное, чем с борьбой левых и правых.
Маркс, когда писал о грубом коммунизме, упоминал "неестественную простоту бедного и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос еще до нее".Вот таких людей по объективным причинам в стране было завались.
hobogene
01.11.2021 15:06Я разве отрицал когда-нибудь, что я бывший советский человек? Я там половину жизни провел. И мне хватило, совсем обратно не тянет. Но с потребностью в автомобиле связи никакой. И вы потребностьс острым желанием продемонстрировать статус путаете, кажется.
Toureng
31.10.2021 19:22-1Голод 1933, Репрессии 1930х, голод 1947, раскулачивание, рабский труд, дефицит. Что-то как-то я даже хз как там и кому хорошо было.
Тем 95% населения, которого это не коснулось, в то время когда это было.
Повысили так что голод пришел, ага.
Голод пришел из-за неурожая. В доиндустриальные времена голод в России и во многих других странах тоже происходил регулярно, ничего необычного.
Тем не менее политику изъятия сельхозпродукции свыше нормы можно точно поставить в грехи советской власти, однако это именно что преступная халатность, а не умышленное действо.
Ага. Тот кто умел зарабатывать и зарабатывал. Не поощрялось. Надо было бухать и в носу ковырять - это поощрялось.
Еще раз. Важно было каким именно образом умел зарабатывать. Определенные способы заработка, в частности эксплуатация чужого труда не допускалась.
Ну и в целом концепция "успешный потому что много и хорошо работал" весьма зыбкая, велика доля случая. Некоторые богатые люди это понимают и даже озвучивают, например Дмитрий Алексеев (ДНС). Некоторые статистические выкладки https://22century.ru/popular-science-publications/orlyanka1
Как так вышло-то что СССР первое место по производству алкоголя держало?)
Вопросом не владею. Первая ссылка в поиске показывает, что во времена коллективизации потребление алкоголя было низким, порядка 1л на человека. Сейчас порядка 12 литров. Правда не уверен, что это достоверная информация. http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm
Только попадали туда по доносу соседа.
Попадали туда за совершение правонарушений. Донос является лишь сообщением правоохранительным органам о правонарушении. За лжедонос также предпологалась ответственность. Тем не менее ситуацию, когда решением хозяйственных и уж тем более научных вопросов занимаются силовые органы, нельзя назвать благоприятной. Это действительно было проблемой.
Сам же донос прекрасный инструмент, без него построение сколько-нибудь приличного общества невозможно. Доносы прекрасно можно "писать" сейчас, есть специальные ресурсы: "Помощник Москвы", там по рейтингу только первые 100 человек более 100тыс. доносов накатали.
Когда вы выберете период того самого СССР и мы возьмем циферки и сравним. Но вы упорно уклоняетесь от этого.
60 - 70 ые. Я еще в первом комментарии написал.
hobogene
31.10.2021 21:02+3тем 95% населения, которого это не коснулось, в то время когда это было.
И голод 33-го, и голод 47-го, и конфискационная денежная реформа 1947 ( про которую официально было сказано, что "часть жертв население должно взять на себя" ) коснулись куда как более, чем пяти процентов насаления. Все вот эти рассказы - это про дельфинчиков, которые людей к берегу толкают, чтобы спасти. Мы это знаем из рассказов тех, кого они спасли. А кого они от берега толкали - те ж уже вряд ли что расскажут.
В Германии ведь та же фигня была. Гоняли их после войны и могилы раскапывать возле концлагерей, и прочее такое. И родные почти у всех погибли. А народ все равно по Гитлеру тосковал. Хорошо, говорит, было при нем. Правильно, кому плохо было - тех, по большей части, опросить было невозможно при всем желании.
Toureng
01.11.2021 16:38И голод 33-го, и голод 47-го, и конфискационная денежная реформа 1947 ( про которую официально было сказано, что "часть жертв население должно взять на себя" ) коснулись куда как более, чем пяти процентов насаления.
Ссылочки будут на исследования ученых скольких процентов они коснулись? Особенно интересует денежная реформа.
hobogene
01.11.2021 18:24С реформой как раз проще всего. ЦБ архивы открывал.
https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48231/ArchivalFonds_003.pdf
Там и статистика тех лет есть, можно посмотреть.
Но стенограммы дискуссий интереснее, на мой взгляд.
"Большая масса денег находится примерно у 15—20% населения. Может быть, у 10, 15 или 20% — не в этом дело, важно, что большая масса денег падает на какой-то небольшой круг населения, это бесспорно. Причем не у какой-то социальной прослойки, а во всех группах." Дальше рассказ о том, что это все жулики. Может, и жулики, но тогда честных явно не 95 процентов.
"Целесообразно также обсудить вопрос о прекращении выдачи ссуд на хозяйственное обзаведение и о резком сокращении кредита на индивидуальное жилищное строительство, получивших значительное распространение после войны."
И это явно не про пять процентов.
"В середине 1948 года начали образовываться известные трудности в области товарооборота по ряду продовольственных товаров, в числе которых находились не только сахар, но и крупы, макаронные изделия и другие виды продовольственных товаров, между тем как общие фонды товарооборота в целом отвечали необходимому уровню товарооборота.
В этих условиях правительство признало необходимым проведение ряда мероприятий по некоторому ограничению денежных доходов населения, с тем чтобы обеспечить выполнение задания по дальнейшему безэмиссионному выполнению кассового плана Госбанка.
К числу первых мероприятий относится некоторое повышение уровня платежей населения по сельскохозяйственному налогу. Одновременно были проведены мероприятия по некоторому повышению городских транспортных тарифов, которые были подтянуты к общему уровню изменения розничных цен и средней зарплаты.
Были также несколько сокращены размеры пенсий отдельным слоям населения, главным образом по линии пенсионеров третьей группы, что должно было стимулировать привлечение этих пенсионеров к работе на предприятиях и учреждениях."
Про пенсионеров - так вообще актуально сейчас, шум про пенсионную реформу не затих. Так вот не либералы это выдумали.
Ну и если Ваши родственники от реформы не пострадали - хреново они жили. Ниже среднего по тем временам.
Toureng
04.11.2021 23:36Весьма показательно реформа долгое время обсуждалась и готовилась. Выиграли от нее все за счет отмены карточек и нормализации денежного обращения. Совсем выиграли те, кто хранили небольшие суммы в сберкассе. Проиграли богатые в меньшей степени, потому что хранили деньги в сберкассе и богатые жулики потому что держали деньги наличкой. Статистики по процентам у кого сколько было по приведенной ссылке не нашел. Есть только рассуждения на совещаниях, но это не статистика.
Пока складывается ощущение хорошо проведенной реформы в интересах всего общества за счет богатых жуликов, а не как сейчас принято.
Ну и да коснулось всех, хотябы потому, что надо было идти менять деньги на новые. Пострадали небольшой процент богатых и жулики.
lolhunter
01.11.2021 13:35+1Голод пришел из-за неурожая. В доиндустриальные времена голод в России и во многих других странах тоже происходил регулярно, ничего необычного.
Вы себе противоречите. Ведь раскулачили плохих, хорошим дали трактора, а неурожай оказывается виноват. Плохие тяпкой могли, а хорошие трактором - нет.
Еще раз. Важно было каким именно образом умел зарабатывать. Определенные способы заработка, в частности эксплуатация чужого труда не допускалась.
Эксплуатация вполне себе допускалась. Просто монополию на эксплуатацию имело государство. А так как государство ВЕЗДЕ И ВСЕГДА самый неэффективный собственник - результат немного предсказуем.
Ну и в целом концепция "успешный потому что много и хорошо работал" весьма зыбкая, велика доля случая. Некоторые богатые люди это понимают и даже озвучивают, например Дмитрий Алексеев (ДНС). Некоторые статистические выкладки https://22century.ru/popular-science-publications/orlyanka1
Концепция как бы ты ни работал - получишь как все еще хуже. Как минимум потому, что все будут работать как худшие, а не стремиться работать как лучшие. Что собственно и произошло. Если в начале СССР еще что-то делалось на мотивации "вот будем пахать, а потом заживем", к 70-80 стало очевидно, что 30 лет пашем, а жить так и не начали.
Вопросом не владею. Первая ссылка в поиске показывает, что во времена коллективизации потребление алкоголя было низким, порядка 1л на человека. Сейчас порядка 12 литров. Правда не уверен, что это достоверная информация. http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm
https://sergey-verevkin.livejournal.com/974592.html
Коллективизация это начало СССР, а дальше была политика производим как можно больше.
Сам же донос прекрасный инструмент, без него построение сколько-нибудь приличного общества невозможно. Доносы прекрасно можно "писать" сейчас, есть специальные ресурсы: "Помощник Москвы", там по рейтингу только первые 100 человек более 100тыс. доносов накатали.
Никто не спорит. Что о правонарушении надо сообщать. Проблема в том, что после доноса тебя тупо увозили без суда и следствия. Выражение, кстати, именно тогда и появилось.
Донос как инструмент сообщить о преступлении - это нормально.
Донос как инструмент посадить соседа и получить его жил площадь, очевидно, не очень хорошая штука.Toureng
01.11.2021 16:08Вы себе противоречите. Ведь раскулачили плохих, хорошим дали трактора, а неурожай оказывается виноват. Плохие тяпкой могли, а хорошие трактором - нет.
Сельское хозяйство даже сейчас зависит он внешних факторов, а уж тогда и подавно. Никакого противоречия. Противоречие у тех у кого голод из-за коллективизации, а протоиворечие в том, что коллективизацию не отменили, колхозы существовали вплоть до распада СССР, а голод был только в определенные года. Как так?
А так как государство ВЕЗДЕ И ВСЕГДА самый неэффективный собственник
Сильное утвреждение, проверять его конечно же не нужно.
Концепция как бы ты ни работал - получишь как все еще хуже. Как минимум потому, что все будут работать как худшие, а не стремиться работать как лучшие.
Сложно не согласиться. И это одна из причин, почему с ослаблением левых идей с 70х годов капитализм становиться тем, чем является сейчас. Сколько не работай все сливки достаются бизнесменам, чиновникам, спекулянтам.
В социализме принцип каждому по труду, работаешь больше - получаешь больше. Под конец СССР были проблемы с соблюдением этого принципа.
Коллективизация это начало СССР, а дальше была политика производим как можно больше.
В исходном вашем тезисе речь шла про времена коллективизации.
Также хотелось бы узнать была ли политика производим как можно больше или производили столько сколько потребляли? Или и тут должен был быть вездесущий дефицит?
Показательная статейка. Автор думает, что если он дал ссылки, то никто по ним не перейдет и не проверит.
Для примера п.1 про убийства в ссылках автор дает ссылки на вики, по СССР там данные с 88 года, при этом автор в статье упоминает данные за более ранние года. Но самое забавное, что даже по этим данным в России вплоть до 10ых годов убийств на жителя было меньше чем в годы развала СССР. Да уж точно СССР который мы потеряли.
Также забавно, что в двух ссылках на вики разное количество убийств. По одной на 2018г. - 5.18, по другой 8.21.
Вообщем мало сослаться на какие-то циферки, надо еще и понимать чуток как работать с ними, хотя, полагаю, те люди, на которых это направленно, не особо этим заморачиваются. И да, я не умею.
hobogene
02.11.2021 11:42колхозы существовали вплоть до распада СССР, а голод был только в определенные года. Как так?
Так с 63-го хлеб закупали за рубежом.
Toureng
04.11.2021 22:44Так с 30 по 63 не всегда был голод. Да и сам факт закупок не говорит, что внутреннее производство не росло, несмотря на коллективизацию.
lolhunter
02.11.2021 12:13Сельское хозяйство даже сейчас зависит он внешних факторов, а уж тогда и подавно. Никакого противоречия. Противоречие у тех у кого голод из-за коллективизации, а протоиворечие в том, что коллективизацию не отменили, колхозы существовали вплоть до распада СССР, а голод был только в определенные года. Как так?
Конечно зависит. Но получается, что спустя 14 лет после раскулачивания эффективность сельского хозяйства так и не поднялась до волшебных высот, что люди перестали голодать.
Сильное утвреждение, проверять его конечно же не нужно.
Ну можете проверить.
Ну возьмем Россию.Роснефть vs Лукойл.
Какая компания нравится больше?
P/E - прибыль на акцию. 7.3 против 19.2
Чистый долг на грязную прибыль - в 100 раз больше. Выручка при почти трехкратной добыче - почти такая же.
1995 год
https://www.kommersant.ru/doc/122800
По другим странам довольно сложно найти аналогичные ситуации потому что, во-первых, так глубоко не знаю где там у них гос собственность, а где частная, во-вторых там или государство владеет на 100% отраслью (типа нашего РЖД или немецкого deutsche bahn и конкурент будет в другой стране, а там куча факторов влияет уже. И поддержка государства и налогообложение.
Но достаточно взять Северную Корею что бы понять что государство такой себе собственник.В социализме принцип каждому по труду, работаешь больше - получаешь больше. Под конец СССР были проблемы с соблюдением этого принципа.
Скажите когда их не было?
Когда там трудящиеся могли, скажем, получить машину "по труду". Не по очереди, а "по труду"?
Был принцип у кого лучше блат тот получает больше. А вот по труду... Единичные случаи. По труду наверное папа моего первого начальника получил 2 квартиры на Сретенке по 150 квадратов.
А по труду водителя автобуса и санитарки получить можно было только шиш с маслом. Почему санитарка? Ну денег не было у родителей. Не тупая. В России и 2 вышки и кандидатская, а в СССР по труду - мочу переливай.Также хотелось бы узнать была ли политика производим как можно больше или производили столько сколько потребляли? Или и тут должен был быть вездесущий дефицит?
Именно производим больше. Не то что НУЖНО, а то чего БОЛЬШЕ. Миллион пар калош, которые нафиг не нужны и тысячу пар кроссовок. Но калоши удобнее производить, потому мы получаем калоши в каждом хозмаге и дефицит кроссовок. И так со всем. Электроника, машины, модная одежда (все шили в ателье потому что в магазине как бы все одинаковое, а модное и красивое разобрали "по блату".)
Вообщем мало сослаться на какие-то циферки, надо еще и понимать чуток как работать с ними, хотя, полагаю, те люди, на которых это направленно, не особо этим заморачиваются. И да, я не умею.
Надо что бы циферки были еще честными. Ото куда не возьми в СССР - циферки кривенькие и с реальностью бьются ооочень опосредовано.
Toureng
04.11.2021 22:33Конечно зависит. Но получается, что спустя 14 лет после раскулачивания эффективность сельского хозяйства так и не поднялась до волшебных высот, что люди перестали голодать.
Эффективность сельского хозяйства была существенно снижена войной. Помимо того был неурожай вызванный погодными условиями.
Роснефть vs Лукойл.
Это два акционерных общества, какое отношение это имеет к государству? Из-за того что часть пакета акций у госсударства чтоли?
И тем не менее из того что я вижу, при одинаковой выручке прибыль у роснефти больше в 20 раз. Вроде как капиталистическое предприятие затевается для получения прибыли, или нет?
Ну можете проверить.
Я для себя это уже давным давно проверил и вполне допускаю, что иногда частные предприятия могут быть эффективнее госсударственных. Это ваше утверждение "ВЕЗДЕ И ВСЕГДА". Т.е. если есть хотябы одно государственное предприятие, которое эффективнее частного, то тезис не верен.
За большинство вещей частник просто не берется, потому не тянет. Образование, медицина, инфраструктура, силовые органы - в подавляющем числе случаев все это государственное. В США только медицина не государственная, ну и дороже в разы чем в соседней Канаде, вот наглдяный пример.
Частник вон даже запустить электробрички без госдотаций не может.
Приватизация вообще проводилась по политическим соображениям и к экономической эффективности не имеет никакого отношения. Чубайс ясно все разъясняет https://www.youtube.com/watch?v=JdcATpXxnDU
Но достаточно взять Северную Корею что бы понять что государство такой себе собственник.
Можно взять Сомали и поспотреть как там оно, можно взять в среднем по миру, а не только лучшие страны. При таком раскладе у Северной Кореи будет не все так плохо, даже несмотря на эмбарги всякие.
А самое главное, страна закрытая. Известно о ней в основном из южнокорейских СМИ, эти точно не соврут.
Скажите когда их не было?
Когда там трудящиеся могли, скажем, получить машину "по труду". Не по очереди, а "по труду"?В первой половине существования СССР пытались соблюдать, были стахановцы, богатые крестьяне, инженеры, ученые. Машина покупалась за деньги, очереди были из-за особенностей директивного ценообразования в 70-80 и резкого возрастания спроса на автомобили. Почему не отпустили цены? Не знаю, явный косяк.
У моих обоих дедов были машины. Один работяга металлург на заводе, другой начальник средней руки. У того, что металлург машина появилась раньше.
Именно производим больше.
Речь шла про алкоголь. Про антиалкогольные компании слышал, про алкогольные нет, если были подсажите.
Надо что бы циферки были еще честными. Ото куда не возьми в СССР - циферки кривенькие и с реальностью бьются ооочень опосредовано.
Зачем тогда было предлагать их сравнивать.
lolhunter
05.11.2021 12:20Эффективность сельского хозяйства была существенно снижена войной. Помимо того был неурожай вызванный погодными условиями.
В 33 году? Серьезно?
Это два акционерных общества, какое отношение это имеет к государству? Из-за того что часть пакета акций у госсударства чтоли?
Роснефтью напрямую управляет государство и владеет 50+%. То что какими-то долями владеет кто-то другой уже не важно. 50%+1 акция и ты принимаешь ВСЕ решения в обществе.
И тем не менее из того что я вижу, при одинаковой выручке прибыль у роснефти больше в 20 раз. Вроде как капиталистическое предприятие затевается для получения прибыли, или нет?
Прибыль... Хмм. Номинально - да. Реально - прибыль это 20% в подарок государству. То есть вместо того что бы инвестировать в развитие подарим государству.. Что собственно и делает Роснефть - им насрать на развитие. И это прекрасно видно по цифрам. Чистый долг 4 триллиона рублей и мы показываем прибыль 300 миллиардов. Сейчас рыночно брать кредит под 10% годовых. Значит грубо 500 миллиардов это тупо их проценты по кредиту. Отсюда и все остальные приколы.
Добыча почти в 4 раза больше, переработка почти в 2 раза больше, а долгов жопой жуй и выручка такая же.
Вы вдумайтесь. В 4 раза больше добыть, в 2 раза больше переработать и получить СТОЛЬКО ЖЕ денег.Ну и гвоздь в крышку гроба.
Цена акции Лукойл 7100 рублей.
Цена акции Роснефть 616 рублей
Дивиденды Лукойл 259 рублей
Дивиденды Роснефть 7 рублей.
То есть прибыли в Роснефти-то больше, но акционеры получают... В 2.6 раза меньше денег на вложенные.
То есть провал по всем фронтам кроме номинальной прибыли, которая ушла государству.Я для себя это уже давным давно проверил и вполне допускаю, что иногда частные предприятия могут быть эффективнее госсударственных. Это ваше утверждение "ВЕЗДЕ И ВСЕГДА". Т.е. если есть хотябы одно государственное предприятие, которое эффективнее частного, то тезис не верен.
Ну то есть согласно вашей логике - если есть хоть одно гос предприятие эффективнее частного - государство ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ собственник.
Что ж медицина-то государственная говно такое? Бесплатные помещения, нет налогов, стоимость приема по ОМС сопоставима с частниками (особенно если по времени посчитать 12 минут на прием), а медицина говно?За большинство вещей частник просто не берется, потому не тянет. Образование, медицина, инфраструктура, силовые органы - в подавляющем числе случаев все это государственное. В США только медицина не государственная, ну и дороже в разы чем в соседней Канаде, вот наглдяный пример.
Образование... Частные сады, школы, институты.. Которые работают параллельно государственным, при этом государственные не платят аренды, не платят налогов (НДС, привет) и платят минимальные зарплаты. Как же так получается-то? С супер эффективным собственником государством.
Медицина.. Вы серьезно сейчас? Вы пробовали в государственной стоматологии лечиться? Все что бесплатно... Говнище. Все что не входит в ОМС - в два раза дороже частников. Импланты там, например, стоят в два раза дороже частной стоматологии. Которая платит аренду, налоги, и зарплаты выше. Эффективность.Силовые органы.. Хммм. Есть такое понятие социальный договор. Я типа налоги плачу, а государство типа защищает и всякую медицину с образованием делает. Если все делать частниками - зачем нам государство, которому я лично отваливаю до 50% налогами?
Можно взять Сомали и поспотреть как там оно, можно взять в среднем по миру, а не только лучшие страны. При таком раскладе у Северной Кореи будет не все так плохо, даже несмотря на эмбарги всякие.
А самое главное, страна закрытая. Известно о ней в основном из южнокорейских СМИ, эти точно не соврут.
А еще известно от убегающих. Которые почему-то массово бегут из этой волшебной страны. И если взять в среднем по миру, то массовый голод есть в единицах стран. А так что бы там еще не было гражданской войны и катаклизмов - так вообще единицы.
В первой половине существования СССР пытались соблюдать, были стахановцы, богатые крестьяне, инженеры, ученые. Машина покупалась за деньги, очереди были из-за особенностей директивного ценообразования в 70-80 и резкого возрастания спроса на автомобили. Почему не отпустили цены? Не знаю, явный косяк.
Цены и так были заоблачными.
Жигули 7000 рублей. То есть грубо 50 зарплат рабочего. На нынешние деньги примерно 2 миллиона. А если по ценам на еду считать, так все 6..
У моих обоих дедов были машины. Один работяга металлург на заводе, другой начальник средней руки. У того, что металлург машина появилась раньше.
Ну вы просто значит были приблатненными. У меня ни у одного родственника или знакомого не было машины до 90х. Причем отец, и два деда работали водилами со всеми открытыми категориями всю жизнь.И это типа Москва, где все в масле катались.
Речь шла про алкоголь. Про антиалкогольные компании слышал, про алкогольные нет, если были подсажите.
Антиалкогольные компании звучат особенно забавно на фоне наращивания плана по производству.
Вот вроде смотришь график (популистский конечно, ведь 25 литров на душу населения не было никогда) и как-то все очевидно.
После 1945 мы видим стабильный КРАТНЫЙ рост потребления. 1.5 превращается в 5, потом в 10. И борьба с пьянством была. И антиалкогольные кампании.
При этом у нас не было "культуры потребления алкоголя", как, скажем, в Италии, где вино за обедом это норма. Или в Германии пиво.
Вот такие шикарные времена, когда каждые 10 лет двукратный рост потребления алкоголя. И это без учета самогоноварения. А косвенно там его еще +50% к 10 литрам - и это везде в литературе есть. Как же так-то? Жили же круто, а бухали все больше и больше? А в плохой депрессивной РоссииВ последние годы потребление спиртного в России быстро снижается (почти вдвое за период 2011—2018 гг. — с 18 до 9,3 литров на человека в год), а показатель продолжительности жизни в стране быстро растёт (с 2000 года средняя продолжительность жизни в России выросла примерно на 8,5 лет, а у мужчин — примерно на 9,5 лет).[7]
По данным Минздрава, на начало 2017 года потребление алкоголя в стране снизилось до 10 литров на взрослого человека в год, тогда как рекомендованная Всемирной организацией здравоохранения норма составляет 8 литров.[8]
Я еще забавную цитатку оставлю
Ложь № 1. Винопитие в России традиционно (на самом деле на протяжении большей части российской истории традиционными были слабоалкогольные напитки. Массово злоупотреблять крепким алкоголем начали сравнительно недавно — в годы правления Хрущева и Брежнева. Кроме того, не всё, что традиционно, хорошо: у некоторых народов традиционным является каннибализм).
Довольно глупо бороться с пьянством в глубоко депрессивной стране без перспектив. Когда у тебя нет никаких вариантов получить то что ты хочешь и только "жри что дают", внезапно, людям с активной жизненной позицией становится тотально все равно на все что происходит вокруг. И остаются те, кому все равно и те, кому стало все равно.
Зачем тогда было предлагать их сравнивать.
Я тут довольно недавно сравнивал святая святых СССР.
Темпы строительства и темпы роста площади на человека. Вышло ну совсем не в пользу СССР. Но мне ответили - тогда строили для людей, а теперь кто-то 100 квартир покупает, а кто-то купить не может.
Естественно доводы о том, что я лично прожил в коммуналке и при СССР не получал и видимо был "не людьми", а сейчас вполне себе купил и стал опять "не людьми" - услышаны не были.
Если у вас 2 деда были с машинами это не значит что остальные жили так же. Я тут вспомнил - у отца моей жены был Запорожец. Ни у моего отца, ни у бабушек-дедушек, ни у прабабушек-прадедушек, ни у тети с дядей в СССР машин не было. Ни одной. Вообще если взять ВСЕХ родственников по матери и отцу - ни у кого не было машины и/или дачи. Такие дела.
Toureng
06.11.2021 00:26В 33 году? Серьезно?
Совершенно серьезно. Через 15 лет после начала коллективизации был не 33 год.
Роснефтью напрямую управляет государство и владеет 50+%. То что какими-то долями владеет кто-то другой уже не важно. 50%+1 акция и ты принимаешь ВСЕ решения в обществе.
Бывают всякие блокирующие пакеты. Тем не менее это просто обычное акционерное общестов и управляется оно также как любое другое.
Реально - прибыль это 20% в подарок государству. То есть вместо того что бы инвестировать в развитие подарим государству..
Так если по вашему она и так госсударственная, какая разница каким образом она отдаст деньги государству.
Сейчас рыночно брать кредит под 10% годовых. Значит грубо 500 миллиардов это тупо их проценты по кредиту.
Насколько знаю там долг в основном в облигациях, там меньше процент.
Добыча почти в 4 раза больше, переработка почти в 2 раза больше, а долгов жопой жуй и выручка такая же.
Вы вдумайтесь. В 4 раза больше добыть, в 2 раза больше переработать и получить СТОЛЬКО ЖЕ денег.Не разбираюсь в теме. Причин почему так может быть множество. Как вариант, Лукойл больше продает за бугор, а там цены выше.
Ну и гвоздь в крышку гроба.
Цена акции Лукойл 7100 рублей.
Цена акции Роснефть 616 рублей
Дивиденды Лукойл 259 рублей
Дивиденды Роснефть 7 рублей.
То есть прибыли в Роснефти-то больше, но акционеры получают... В 2.6 раза меньше денег на вложенные.Насколько понимаю, основные бенефициары Лукойла его акционеры, потому и деньги гребут через дивиденды. Бенефициары Роснефти -- высший менеджмент и рядом трущийся бизнесок, потому и деньги гребут через завышенные ЗП, закупки по завышенным ценам и т.п.
Все это про акционеров, спекулянтов и т.п., к эффективности работы это все имеет отдаленное отношение.
Ну то есть согласно вашей логике - если есть хоть одно гос предприятие эффективнее частного - государство ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ собственник.
Я такого не говорил, "ВЕЗДЕ И ВСЕГДА" -- это ваш тезис. Моя логика ничем не отличается от общепринятой, если есть тезис всегда и везде, значит достаточно хотябы одного контрпримера, чтобы его опровергнуть.
В моем понимании государство как правило эффективнее за счет эффекта маштаба и возможности работать не на прибыль.
Образование... Частные сады, школы, институты.. Которые работают параллельно государственным, при этом государственные не платят аренды, не платят налогов (НДС, привет) и платят минимальные зарплаты. Как же так получается-то? С супер эффективным собственником государством.
Как же так получается, что большинству семей эти школы и садики не по карману?
Медицина.. Вы серьезно сейчас? Вы пробовали в государственной стоматологии лечиться? Все что бесплатно... Говнище. Все что не входит в ОМС - в два раза дороже частников. Импланты там, например, стоят в два раза дороже частной стоматологии. Которая платит аренду, налоги, и зарплаты выше. Эффективность.
Госрасходы на медицину менее 1% ВВП, да и ВВП мизерный. Удивительно, что она вообще существует.
В стоматологии лечиться пробовал, похуже чем в платной, но не то чтобы сильно. Хотя наша локальная государственная стоматология весьма неплохой считается, бывает хуже. Цены на платные услуги такие же.
Самое главное как системы частной медицины не существует, есть какие-то отдельные высокодоходные компоненты: зубы, косметика, гинекология. Если бы частники действительно были эффективны давно бы можно было пользоваться их услугами по ОМС.
Но с государственной медициной тоже все ужасно из-за чудовищного недофинансирования.
А еще известно от убегающих. Которые почему-то массово бегут из этой волшебной страны. И если взять в среднем по миру, то массовый голод есть в единицах стран. А так что бы там еще не было гражданской войны и катаклизмов - так вообще единицы.
Не так уж и бегут, есть страны откуда поболее. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population#By_country_of_origin
Голод по вполне объективным причинам, наводнение + страна в целом не очень приспособлена к сельскому хозяству
Ну и да, страна не совсем ужасна != волшебна.
Цены и так были заоблачными.
Жигули 7000 рублей. То есть грубо 50 зарплат рабочего. На нынешние деньги примерно 2 миллиона. А если по ценам на еду считать, так все 6..
Автомобиль -- это просто способ более комфортного передвижения, а не товар первой необходимости. Цены на него могут быть скольугодно высокими. Вы считаете свободные цены это плохо??
Вот такие шикарные времена, когда каждые 10 лет двукратный рост потребления алкоголя. И это без учета самогоноварения. А косвенно там его еще +50% к 10 литрам - и это везде в литературе есть. Как же так-то? Жили же круто, а бухали все больше и больше? А в плохой депрессивной России
Что в итоге имеем с алкоголем:
производство алкоголя росло, при этом никакой политики спаивани наслеления не было
власти пытались бороться, безуспешно
спад произошел уже в стагнирующей путинской России
Феномен интересный, судя по всему с властями ни как не связанный вообще. Ждем какого-нибудь хорошего исследования на эту тему.
Я тут довольно недавно сравнивал святая святых СССР.
Темпы строительства и темпы роста площади на человека. Вышло ну совсем не в пользу СССР. Но мне ответили - тогда строили для людей, а теперь кто-то 100 квартир покупает, а кто-то купить не может.Т.е. советские циферки всетаки корректные.
Если у вас 2 деда были с машинами это не значит что остальные жили так же. Я тут вспомнил - у отца моей жены был Запорожец. Ни у моего отца, ни у бабушек-дедушек, ни у прабабушек-прадедушек, ни у тети с дядей в СССР машин не было. Ни одной. Вообще если взять ВСЕХ родственников по матери и отцу - ни у кого не было машины и/или дачи. Такие дела.
Так в этом и дело, личный опыт слишком субъективен. Если конкретно вам не повезло это еще не значит, что у всех было так. Потому без циферок никуда.
Vilaine
06.11.2021 03:56Автомобиль — это просто способ более комфортного передвижения, а не товар первой необходимости. Цены на него могут быть скольугодно высокими. Вы считаете свободные цены это плохо??
«Сколь угодно» =/= свободные.В моем понимании государство как правило эффективнее за счет эффекта маштаба и возможности работать не на прибыль.
Так эффективность считается именно в объёме прибыли (очень грубо, потраченное минус полученное). Другого варианта понять, копать канал или тянуть трубу, нет. Даже в СССР пытались оценить рублёвую прибыль при планировании (плохо из-за необъективных цен — см. казус со стоимостью зерна и муки в «проблемах социализма» Сталина).
lolhunter
06.11.2021 22:05+1Бывают всякие блокирующие пакеты. Тем не менее это просто обычное акционерное общестов и управляется оно также как любое другое.
50+% означает что единственное лицо с правом голоса это государство. Остальные получают дивиденды если им государство решит их дать. В управлении остальные не принимают никакого участия.
Так если по вашему она и так госсударственная, какая разница каким образом она отдаст деньги государству.
Как это какая разница? Дивидендами она половину отдаст остальным акционерам. А так все государству.
Насколько знаю там долг в основном в облигациях, там меньше процент.
Рублевые в среднем 6-7%.
Не разбираюсь в теме. Причин почему так может быть множество. Как вариант, Лукойл больше продает за бугор, а там цены выше.
Да в целом разница-то какая? Просто роснефть дерьмово работает, а лукойл явно лучше. Роснефтью управляет государство, а Лукойлом частник. Результаты видны и они КРАТНО отличаются.
Насколько понимаю, основные бенефициары Лукойла его акционеры, потому и деньги гребут через дивиденды. Бенефициары Роснефти -- высший менеджмент и рядом трущийся бизнесок, потому и деньги гребут через завышенные ЗП, закупки по завышенным ценам и т.п.
Все это про акционеров, спекулянтов и т.п., к эффективности работы это все имеет отдаленное отношение.
Забавно. И то и то "акционерное общество", но бенефициаром ГОСУДАРСТВЕННОЙ конторы вы зовете высший менеджмент, который напрямую назначает государство и рядом трущийся бизнесок, который процветает благодаря менеджерам, которых назначило государство. Но виновато конечно не государство, ага. В эффективности виноват кто-то другой. Вот вам дали завод, вы назначили директора, вы назначили всех управленцев. Вы контролируете их. Завод сдох. Виноваты не вы, а кто-то другой, ага. Но почему-то когда у частника тоже самое - виноват он сам. Бизнес это риск, надо управлять лучше. Смешно.
В моем понимании государство как правило эффективнее за счет эффекта маштаба и возможности работать не на прибыль.
Ну так возьмите эффективное государство и посмотрите показатели. Сравните, например, Газпром и Apple. Лет 10 назад капитализация была одинаковая. Но что-то пошло не так.
Государство ТЕОРЕТИЧЕСКИ эффективнее. Но практически в государстве никто не отвечает за эффективность. А потому оно не эффективно. Так же как теоретически совок-то лучше, но практика говорит об обратном.Ну и да, страна не совсем ужасна != волшебна.
Ага. На уровне Бангладеша и Мадагаскара..
Самое главное как системы частной медицины не существует, есть какие-то отдельные высокодоходные компоненты: зубы, косметика, гинекология. Если бы частники действительно были эффективны давно бы можно было пользоваться их услугами по ОМС.
У вас что-то с логикой. Если частникам дать возможность обслуживать по ОМС (о чем лет 10 говорят), то гос медицина умирает сразу. Очередь по онко диагнозу на КТ - 5 месяцев. К частникам... По ОМС.. 3 дня. И я вам скажу так. То что очередь - ее нет. Тупо запись мертвых душ.
Автомобиль -- это просто способ более комфортного передвижения, а не товар первой необходимости. Цены на него могут быть скольугодно высокими. Вы считаете свободные цены это плохо??
Вот это вот совковое - не первой необходимости.
Вас окружают товары не первой необходимости. Смарфон вам не нужен, компьютер тоже, интернет - нафиг не нужен. Ну так чего вы этим всем пользуетесь?
Очень хочу на вас посмотреть как вы проедете маршрут моей жены с 2 детьми на общаке. Ну на машине 15 минут. На общаке.. Полтора часа. Из них пол часа пешочком. 3 раза в неделю. Не первой необходимости же)Что в итоге имеем с алкоголем:
производство алкоголя росло, при этом никакой политики спаивани наслеления не было
власти пытались бороться, безуспешно
спад произошел уже в стагнирующей путинской России
Феномен интересный, судя по всему с властями ни как не связанный вообще. Ждем какого-нибудь хорошего исследования на эту тему.
Ну то есть в ПЛАНОВОЙ экономике где власти ставили план по ПРОИЗВОДСТВУ алкоголя и каждый год он был выше и выше, власти же бедные несчастные боролись с потреблением. И у них не получалось? Одной рукой наливаю, другой пишу приказ о запрете пьянства. Я правильно понимаю? А снизить план... Ах да.. Нельзя - мы ж растем.
Toureng
10.11.2021 17:48Да в целом разница-то какая? Просто роснефть дерьмово работает, а лукойл явно лучше. Роснефтью управляет государство, а Лукойлом частник. Результаты видны и они КРАТНО отличаются.
Действительно, зачем разбираться в вопросе. Просто хуже и все, государственная ведь.
Забавно. И то и то "акционерное общество", но бенефициаром ГОСУДАРСТВЕННОЙ конторы вы зовете высший менеджмент, который напрямую назначает государство и рядом трущийся бизнесок, который процветает благодаря менеджерам, которых назначило государство. Но виновато конечно не государство, ага.
Бенифициар нынешнего государства -- нефтяная олигархия. Каким образом они там делят прибыли их личное дело.
Бизнес это риск, надо управлять лучше. Смешно.
Обе компании суть одно и тоже. Когда-то государство построило нефтяную отрасль, потом в результате всяких сомнительных политических процессов случайные люди оказались хозяевами этих компаний. Их задача выжать из них все что можно и свалить в теплые края. Это не бизнес.
Ну так возьмите эффективное государство и посмотрите показатели. Сравните, например, Газпром и Apple. Лет 10 назад капитализация была одинаковая. Но что-то пошло не так.
Капитализация с деятельностью компании не связана почти никак.
У вас что-то с логикой. Если частникам дать возможность обслуживать по ОМС (о чем лет 10 говорят), то гос медицина умирает сразу.
Никаких проблем с логикой, если частная эффективная, почему до сих пор мы не можем полноценно пользоваться частной медициной по ОМС? Судя по всему за те крохи, что идут по ОМС даже ресепшн не оплатить.
Очень хочу на вас посмотреть как вы проедете маршрут моей жены с 2 детьми на общаке. Ну на машине 15 минут. На общаке.. Полтора часа. Из них пол часа пешочком. 3 раза в неделю. Не первой необходимости же)
Какое отношение ваши транспортные проблемы сейчас имеют к ценообразованию на автомобили в СССР?
Ну то есть в ПЛАНОВОЙ экономике где власти ставили план по ПРОИЗВОДСТВУ алкоголя и каждый год он был выше и выше, власти же бедные несчастные боролись с потреблением. И у них не получалось?
Производили столько сколько населению требовалось, производили бы меньше началось бы употребление всяких сурогатов.
lolhunter
10.11.2021 18:05Действительно, зачем разбираться в вопросе. Просто хуже и все, государственная ведь.
Есть собственник. Который ФАКТИЧЕСКИ управляет организацией. Есть 2 организации в одной сфере. Похожего масштаба. У одной собственник государство. У другой частник. Государственная работает в разы хуже. Причем можете и в историческом масштабе посмотреть. Собственно там все тоже самое. Я молчу уже про то, что Роснефть сосет из бюджета дотации.
Бенифициар нынешнего государства -- нефтяная олигархия. Каким образом они там делят прибыли их личное дело.
Отличная отмазка. Когда довод о том, что государство убогий собственник - вы начинаете придумывать другие сущности. В СССР оно таким же убогим собственником было. Который при огромном спросе на автомобили за 40 лет так и не смог хоть как-то его удовлетворить.
Обе компании суть одно и тоже. Когда-то государство построило нефтяную отрасль, потом в результате всяких сомнительных политических процессов случайные люди оказались хозяевами этих компаний. Их задача выжать из них все что можно и свалить в теплые края. Это не бизнес.
Ага. Когда приводишь примеры - всегда можно сказать это не бизнес, это не монополия, это вообще уроды. Вы в прошлом комментарии пишете что задача бизнеса заработать для владельцев, а теперь это уже не бизнес тот кто зарабатывает для владельцев. То что государство будучи собственником НЕ МОЖЕТ эффективно управлять это ровно то что я вам говорю. У государства есть все рычаги для этого, а оно назначает дефективных менеджеров. У владельцев лукойла тоже все рычаги в руках, но управляют они намного лучше. Как же так?
Капитализация с деятельностью компании не связана почти никак.
Капитализация это стоимость компании. Компания которая никому не интересна и не приносит прибыли - ничего не стоит. Если капитализация растет это значит компании:
1) Доверяют
2) Компания показывает хорошую прибыль и показатели типа "оборачиваемость капитала","прибыль на акцию" и тд. Газпром - не показывает. Apple - показывает вот и все.Никаких проблем с логикой, если частная эффективная, почему до сих пор мы не можем полноценно пользоваться частной медициной по ОМС? Судя по всему за те крохи, что идут по ОМС даже ресепшн не оплатить.
Хмм. То что вы не пользуетесь, не значит что не пользуются другие
https://www.kp.ru/putevoditel/krasota/chastnye-kliniki-rabotayushhie-po-oms/
https://mosreg.ru/sobytiya/karty/chastnye-kliniki-rabotayushie-v-sisteme-oms-podmoskovya-karta
Мне, например, не надо, но те у кого с деньгами проблемы и кто хочет и может поднять пятую точку со стула - вполне себе обслуживаются в частных клиниках по ОМС. И чем больше таких людей становится тем меньше людей в государственных. Тем ниже там зарплаты и тем хуже условия.
Какое отношение ваши транспортные проблемы сейчас имеют к ценообразованию на автомобили в СССР?
А в СССР общественный транспорт как бы не лучше был. До тех мест что мне, например, надо как ходили так и ходят те же самые маршруты времен СССР + МЦК построили. И ехать больше часа не потому что пробки. А потому что 10 минут до остановки дойди, проедь 3 остановки, спустить в метро, проедь 2 остановки, а дальше только пол часа пешком. Ну нет в этом направлении автобусов/трамваев и чего-то наземного..
Производили столько сколько населению требовалось, производили бы меньше началось бы употребление всяких сурогатов.
Ага. Самогонщики-то не тогда были. Мне показалось.
Ну так населению требовалось ПОЧЕМУ? Почему сейчас не требуется, хотя производства будет столько сколько хочешь - откроют в любой момент?
Жить мы стали хуже и беспросветней очевидно, потому не бухают так. А тогда было светло и хорошо, но бухали.
Toureng
10.11.2021 22:42Есть собственник. Который ФАКТИЧЕСКИ управляет организацией. Есть 2 организации в одной сфере. Похожего масштаба. У одной собственник государство. У другой частник. Государственная работает в разы хуже. Причем можете и в историческом масштабе посмотреть. Собственно там все тоже самое. Я молчу уже про то, что Роснефть сосет из бюджета дотации.
Государственные они в вашем понимании этого слова. В моем понимании это частные организации. Государственные школы, университеты, всякие службы и т.п.
Хуже Роснефть работает только по вашим субъективным оценкам, как по мне она работает в 20 или во сколько там у нее прибыль больше раз лучше. Как она потом эту прибыль делит ее собственное дело.
Отличная отмазка. Когда довод о том, что государство убогий собственник - вы начинаете придумывать другие сущности. В СССР оно таким же убогим собственником было. Который при огромном спросе на автомобили за 40 лет так и не смог хоть как-то его удовлетворить.
Самая яркая иллюстрация неэффективности частника -- это перестройка. Огромная куча предприятий пока была государственой могли работать вполне эффективно, как стали частными тут же развалились.
У государства есть все рычаги для этого, а оно назначает дефективных менеджеров. У владельцев лукойла тоже все рычаги в руках, но управляют они намного лучше. Как же так?
Чтобы рассуждать о том деффективные менеджеры или нет надо знать о целях, которые преследуются. С точки зрения капиталисического предприятия эффективнее в 20 раз. А другие цели Роснефти мне неизвестны. Соображения я свои озвучил. Если вам известны исследования или статьи профильных специалистов, прошу привести.
Хмм. То что вы не пользуетесь, не значит что не пользуются другие
Так в чем тогда проблема? Скоро вся медицина станет частной и наступит благолепие. Все будем пользоваться отличной частной медициной...
А в СССР общественный транспорт как бы не лучше был.
Многие думают иначе. Я скажем живу недалеко от моих родителей. И когда им до университета надо было ехать 35 минут на автобусе, мне приходилось ехать 45 в убогой маршрутке. Также не стоит забывать, что СССР был лидером по производству автобусов.
Ну так населению требовалось ПОЧЕМУ?
Явно не потому что власти людей спаивали, возможно сейчас предпочитают другие наркотики, может просто культура поменялась.
lolhunter
11.11.2021 01:29Хуже Роснефть работает только по вашим субъективным оценкам, как по мне она работает в 20 или во сколько там у нее прибыль больше раз лучше. Как она потом эту прибыль делит ее собственное дело.
Отличная цитата, которая описывает весь совок. И всю кашу в вашей голове. Кто лучше работает Вася, который пашет с 7 утра до 10 вечера и делает 10 деталей, из них 4 с браком, или Петя, который работает с 10 до 19 и делает 8 деталей без брака? По вашей логике - Вася. Ведь он больше работает и больше деталей делает, а то что делает говно, порет материалы и производительность труда никакая - так это не важно. Важно что он 10 деталей делает.
Самая яркая иллюстрация неэффективности частника -- это перестройка. Огромная куча предприятий пока была государственой могли работать вполне эффективно, как стали частными тут же развалились.
Нет. Они ДО перестройки работали даже не неэффективно, а просто ДЕРЬМОВО и рыночек порешал. Банальный пример - Автоваз.
Сравним продукцию Автоваза 1986 года с продукцией даже не БМВ, с Мерседесом, ну хотя бы с Фиатом? Я умолчу, что СССР само-то вообще не смогло.
Появилась Восьмерка.
Декабрь 1986. Новинка.
Что же делали другие?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8,_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_1984_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Там отличная подборка по годам.
Например Toyota давно делала 7 поколение этой машины и начала выпуск 8 поколенияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Corona
Двигатели 1.8-2 литра. Чудеса. Ваз как делал 1.5-1.6 от фиата так и делает. Я не нашел прям полной инфы по комплектациям, но автомат там был с 6 поколения. С 60х...
740 Вольво я даже не буду упоминать..Я вот смотрю списки - а там сложно найти модель хуже. Куда ни плюнь, ниссан, toyota, немцы - приходится прям копаться и искать находя уродцев типа Фиат Уно.. Но даже в этом дешевом убожестве, которое по идее как наш Запорожец с движком 0.7 литра уже был ГУР.
И так ВЕЗДЕ. Предприятия заточены на массовый выпуск никому не нужного г. А то что нужно - днем с огнем не найти.Государственные они в вашем понимании этого слова. В моем понимании это частные организации. Государственные школы, университеты, всякие службы и т.п.
Это 100% государственная компания. Организованная государством и управляемая им же. На государственные деньги. Все как вы говорите приводит к супер эффективности. Как и всякие энергосбыты и РЖД. Я просто не стал их приводить потому что это монополии и там вообще все грустно. Когда через всю РФ посылают грузы фурами потому что РЖД днище и ехать может дольше, чем контейнер морем вокруг половины планеты - это просто печаль.
Чтобы рассуждать о том деффективные менеджеры или нет надо знать о целях, которые преследуются. С точки зрения капиталисического предприятия эффективнее в 20 раз. А другие цели Роснефти мне неизвестны. Соображения я свои озвучил. Если вам известны исследования или статьи профильных специалистов, прошу привести.
С точки зрения капиталистического предприятия Роснефть, извините, говно. Что и отражает цена акции в 6 рублей. Вы искренне думаете какими-то дебильными шаблонами. Вот я владею магазином. По вашей логике, когда ко мне пришел клиент, мне ему надо впарить самое дорогое и не нужное. Я же ЗАРАБОТАЮ. Ну с такой логикой все магазины уже разорились. И именно с такой логикой управляют Роснефтью.
Банальный показатель - заработок с рубля вложений не в 20 раз выше, а в 2.6 раз ниже.
То есть если я вложу в Роснефть и в Лукойл миллион, то на выходе я получу с Роснефти в 2.6 РАЗ меньше денег. Где в 20 раз выше эффективность? В каком месте?
То есть государство вложило миллиарды и получает в РАЗЫ меньше денег, чем частник. Это эффективность? Буду знать. Вы когда зарплату получать будете вы тоже скажите - я теперь работать буду 24/7 за те же деньги) Это эффективно же)Так в чем тогда проблема? Скоро вся медицина станет частной и наступит благолепие. Все будем пользоваться отличной частной медициной...
Не знаю как вы, но лично я заплатил в ОМС в прошлом году сопоставимо со стоимостью страховки в поликлинике Управления Делами Президента со стоматологией. Но получил я как всегда.. Где же наше супер эффективное государство?
Как вообще получается, что частники с АРЕНДОЙ, зарплатой выше, бухучетом и НДС вообще как-то могут конкурировать с супер эффективным государством? По вашей логике их там даже близко быть не должно. А там куча.. Просто к ним не ходят, потому что ОМС пользуются или те у кого нет денег (и обычно у них и с поиском информации проблемы), или те, кому пофиг на здоровье. Вторым вообще все равно.Многие думают иначе. Я скажем живу недалеко от моих родителей. И когда им до университета надо было ехать 35 минут на автобусе, мне приходилось ехать 45 в убогой маршрутке. Также не стоит забывать, что СССР был лидером по производству автобусов.
И? То что вы ЛИЧНО можете ехать в автобусе это круто. А вот мама с 2 детьми и коляской не может. Даже войти в автобус не может. Но СССР плевать на такие мелочи и поэтому всем одинаково никак.
Явно не потому что власти людей спаивали, возможно сейчас предпочитают другие наркотики, может просто культура поменялась.
Вы знаете. Вы очень любите уходить от ответа.
А я прямо отвечу. Потому что жизнь была не очень. Мягко говоря.
Потому и график в 90е прет в небо. Внезапно, когда у людей нет перспектив и жизнь говно - они пьют, курят и убивают себя от скуки.
Ну а про культуру.. Так СССР был самым культурным - сравните НТВ всякое с телевидением СССР. Тут уж точно не вариант в пользу современности. А не пьют гады..
akryukov
11.11.2021 08:00То есть если я вложу в Роснефть и в Лукойл миллион, то на выходе я получу с Роснефти в 2.6 РАЗ меньше денег. Где в 20 раз выше эффективность? В каком месте?
То есть государство вложило миллиарды и получает в РАЗЫ меньше денег, чем частник. Это эффективность? Буду знать. Вы когда зарплату получать будете вы тоже скажите - я теперь работать буду 24/7 за те же деньги) Это эффективно же)Думаю, что применять логику частных инвесторов к государству неправильно.
Государство с этого предприятия еще получает налоги, а частные инвесторы - нет. Поэтому государству интересно показать низкую прибыль, и, например, высокие расходы на ФОТ.
lolhunter
11.11.2021 11:33Как раз прибыль государству показывать выгодно.
Прибыль не равно дивиденды. Можно показать миллиард прибыли, заплатить 200 лямов налога на прибыль в бюджет и 0 рублей дивидендов.
Что собственно и видно. Государство максимизирует прибыль не вкладываясь в развитие, изымает 20%, а остальным инвесторам отдает гроши.Поэтому государству интересно показать низкую прибыль, и, например, высокие расходы на ФОТ.
Это нефтянка. Акцизы и так забирают 90% прибыли. Там сплошная дойка в пользу бюджета. И в пользу нужных лиц с золотыми парашютами. Ну так это собственно особенность гос управления - никому не надо эффективно, надо бабки в бюджет и бабки поделить среди "своих".
Высокие расходы на ФОТ... Деньги не в бюджет пойдут, а во всякие внебюджетные ПФО и ОМС с ФСС - зачем?
akryukov
11.11.2021 11:53Деньги не в бюджет пойдут, а во всякие внебюджетные ПФО и ОМС с ФСС - зачем?
Если говорить не о конкретном государстве, а об идее, то такое полезно для роста благосостояния граждан и финансирования всяких социальных сфер. Тот же ОМС можно наполнять либо отдельными траншами, либо через существующие каналы. Возможно существующими каналами это проще организовывать.
Я думаю что вы мою мысль в целом поняли. Мотивы лиц с золотыми парашютами обсуждать не интересно.
lolhunter
11.11.2021 15:55Если говорить не о конкретном государстве, а об идее, то такое полезно для роста благосостояния граждан и финансирования всяких социальных сфер. Тот же ОМС можно наполнять либо отдельными траншами, либо через существующие каналы. Возможно существующими каналами это проще организовывать.
Суть-то не в зарплате и налогах.
Суть в качестве управления. На в 3 раза бОльшую добычу Роснефть имеет аналогичную выручку. То есть Лукойл, говоря экономическими терминами имеет КРАТНО бОльшую ДОБАВОЧНУЮ стоимость к своей продукции. То есть по факту Лукойл занимается не только добычей и тупо продажей СЫРЬЯ. Он перерабатывает его и продает готовую продукцию. Причем перерабатывает не в простые фракции, переработка которых стоит ДЕШЕВО, а в ДОРОГИЕ - ведь выручка показывает именно это. А значит технологически - Лукойл далеко впереди Роснефти.
Это как сравнить завод, который добывает руду, из руды делает чугун и продает с заводом, который имеет полный цикл и из добытой руды выплавляет высоколегированные стали, делает из них металлопрокат и продает уже металлопрокат из легированной стали. И там и там добыча, но вот первый имеет копеечную добавочную стоимость у продукции и низкотехнологичное производство, а второй - кратно выше выручку и высокие технологии.
Скажите какой завод лучше для экономики? Я не про собственников говорю, а именно про выхлоп в экономике по рабочим местам, зарплатам, налогам?
Ну очевидно - второй. Мы же не трубой хотим быть, добывая нефть и покупая обратно продукты переработки в разы дороже? Ну так вот государственная компания Роснефть это тупо труба. И это воля собственника-государства и управленца-государства.
tommyangelo27
05.11.2021 12:54Простите, что вклиниваюсь, но вот про машины действительно интересно. В моём детстве это была обень большая роскошь. В нашей хрущёвке на 76 квартир было 4 автомобиля.
В принципе, это примерно соответствует данным о примерно 60 автомобилей на 1000 человек перед распадом союза.
У обоих дедов машины — это прям удачное стечение обстоятельств.
Toureng
05.11.2021 20:38Тут вопрос не в том, что их было мало, а могли ли их купить простые люди без блата. Если вы знаете были ли эти люди блатными чиновниками расскажите, пожалуйста.
У обоих дедов машины — это прям удачное стечение обстоятельств.
Шестьдесят машин на 1000 человек — это примерно одна машина на 5 семей. Если очень грубо, то шанс 4%.
tommyangelo27
05.11.2021 20:55Тут вопрос не в том, что их было мало, а могли ли их купить простые люди без блата. Если вы знаете были ли эти люди блатными чиновниками расскажите, пожалуйста.
Из тех четырёх, о которых упоминал — один человек был инвалидом войны и у него был запорожец, выданный государством. Остальные вроде бы простые люди, не чиновники и не высокое начальство. Но покупали они машины, или как-то «доставали» — я не в курсе.
Покупать машины в моём дворе люди начали ближе к началу двухтысячных.
sptor
05.11.2021 22:35простые люди без блата
Тут надо определиться что такое простой человек и понимать что тогда еще была система льготного распределения, плюс разное снабжение/распределение в разных местах - небольшие национальные республики как правило имели некоторое преимущество. Например ветеран войны, пенсионер, работавший до пенсии в дорожно-строительном управлении маленького районного городка (10000 населения примерно), это достаточно простой человек или нет? Он мог купить даже не запорожец, а жигули шестой модели и купил. А например человек (не ветеран) работавший глав инженером немаленького порта не особо мог, не потому что денег не было мало, а потому как основная часть машин, а вернее права на покупку машины, именно льготникам распределялись, на машины часто была та же система очередей что и на квартиры. То есть два деда имевших машины имели их скорее всего не потому что они имели блат, а потому, что они были к примеру ветеранами, плюс, возможно ударниками производства и жили в "удачном" месте, типа какой либо из кавказских республик или например Молдавии, или одной из прибалтийских республик, а не в глубинке России.
Toureng
06.11.2021 00:50Тут надо определиться что такое простой человек и понимать что тогда еще была система льготного распределения
Простой человек в данном контексте -- это тот, кто может накопить на автомобиль, но не имеет блата, льгот, связей и т.п.
Если вам известна статистика по распределению автомобилей по льготам, дайте ссылку, пожалуйста. Уж очень с трудом вериться, что большая часть из более чем миллиона автомобилей, производимых в поздем СССР распределялась по льготам.
То есть два деда имевших машины имели их скорее всего не потому что
они имели блат, а потому, что они были к примеру ветеранами, плюс, возможно ударниками производства и жили в "удачном" месте, типа какой
либо из кавказских республик или например Молдавии, или одной из прибалтийских республик, а не в глубинке России.Ветеранами не были, ударниками -- возможно, регион -- Челябинск.
sptor
06.11.2021 10:48Простой человек в данном контексте -- это тот, кто может накопить на автомобиль, но не имеет блата, льгот, связей и т.п.
Если вам известна статистика по распределению автомобилей по льготам, дайте ссылку, пожалуйста. Уж очень с трудом вериться, что большая часть из более чем миллиона автомобилей, производимых в поздем СССР распределялась по льготам.
Я больше про то, что то что два деда имели машины это не так уж удивительно. Потому что они с гораздо большей вероятностью попадали в категорию льготников -и да я думаю не большинство но многое было именно по льготам, просто нужно понимать что система распределения была не просто иди и купи, и льготы (право на покупку) в силу того что вариация зарплаты у основной массы была не сильно большой выступали таки в виде . Понятно что не все распределялось по льготам. Но скажем даже миллион в год, на население 150+ миллионов это не так много. Плюс не стоит забывать чтл не все из произведенного шло в открытую продажу - что-то шло по ведомствам/предприятиям и так далее.
Опять же были более и менее желаемые модели, что-то можно было купить почти свободно - при наличии денег, а что то приходилось ждать, искать блат и так далее. Я конечно цен не помню, но мне кажется что поминавшаяся шестерка жигули стоила в раоне 9000 рублей, запорожец кажется раза в полтора меньше, в районе 5-6 тысяч, то есть теоретически семья где могли отложить в районе условных 100 рублей в месяц, лет за 5 вполне могла накопить на запорожец точно. А если на машины тоже была система рассрочки (беспроцентной кстати) - я точно знаю что она существовала на мебель и те же телевизоры, но про машины не в курсе - то в теории и быстрее, ну или если в семье были люди которые получиляи выше средних зарплат
major-general_Kusanagi
01.11.2021 09:33получающий нетрудовые доходы, в соц.государстве это не поощрялось
«Нетрудовые доходы» и «тунедяство» — это изобретение Хрущова. При Сталине, и после отмены НЭПа, сохранялась возможность работать на себя, занимаясь тем, что сейчас называется ИП, а работать на государство было не настолько обязательным, как после него. Дочь раскулаченного (Мария Октябрьская) смогла купить на свои, заработанные фактически в качестве ИП, деньги танк.hobogene
01.11.2021 11:46Не читали "Желтый металл"? Была такая скандальная книжка. Очень хорошо показаны механизмы распила-отката через артели. Да и вообще теневая экономика позднесталинского СССР. Книжка, кстати, никак не антисоветская. Изъять ее изъяли отвсюду, откуда смогли, но никак не наказывали ни издательство, ни автора. Он потом еще много про русичей, воюющих с хазарами, понаписал.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 09:45Коллективизация — это про повышение производительности труда, когда вместо того, чтобы пахать тяпкой дают трактор
Скорее отбирают все у того кто умеет пахать и отдают тому, кто нихрена не делал.
Это просто, уничтожение экономических конкурентов, чтобы совхозы и колхозы смотрелись красивее. В Восточной Европе, где раскручивания не было фермеры (те кого у нас называли «кулаки»), вполне себе успешно конкурировали с созданными по советскому образцу совхозами и колхозами.lolhunter
01.11.2021 13:01Ну с учетом фундаментально корявой мотивации в СССР - да.
Мотивация в стиле ты работай хорошо и мы дадим тебе все что тебе надо, а Вася может работать плохо или не работать, но у него будет ровно тоже самое, внезапно, не работает. Нафига мне горбатиться если я ничего за это не получу? А что бы получить надо совсем не трудиться.
wataru
01.11.2021 14:40Только попадали туда по доносу соседа.
Тут надо добавить, что часто эти самые доносы были выбиты под пытками в подвалах. Ну и то, что никакой проверки по существу они не проходили. Так-то доносы сумасшедшие бабки пишут везде. Вот то, что по ним не отправляют в лагеря на 10 лет — это важный ньюанс.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 09:22Нет, причина вообще не в этом!
А в том, что те «у кого при Сталине стоял» — в интернете практически не встречаются, вместо них встречаются в основном те, кто жил при позднем СССР.
gatoazul
29.10.2021 20:07-2Видите ли, камлания на тему "все делали зэки" для людей такого года рождения уже не прокатывают. Хочется конкретики: доля в ВНП, номенклатура производимых товаров, их критичность.
DmitryOgn
31.10.2021 04:15+2Когда очередную крупную фирму (вроде Adidas) обвиняют в использовании детского/рабского труда, то вменяемых людям не приходит в голову задавать вопрос "а насколько рабский труд критичен для Adidas"?
Конечно рабский труд не критичен для условного Adidas, самоубийства рабочих на Foxconn не критичны для Apple. Вопрос в этичности руководства.
DmitryOgn
31.10.2021 04:24+1Здесь уровень образования все-таки чуть выше, чем там где учат историю по агитплакатам.
Радует что дичь про счастье колхозного/лагерного рабства не заходит.
cepera_ang
31.10.2021 13:42+3Не заходит, как же :) Мне в одном из недавних постов рассказывали, что колхоз — это был совершенно добровольный инструмент организации труда, куда все с радостью вступали для того, чтобы наслаждать справедливым разделением прибыли, полученной своим трудом.
PsihXMak
29.10.2021 10:14+1По моему, есть весьма простой и быстрый способ решения этой проблемы - снизить налоги.
Что бы с частного потребителя государство получало не 60-80% его прибыли, а хотя бы 20-40%. Тут же произойдёт двукратный рост доходов населения.
iMedved2009
29.10.2021 11:38+6Вопрос статьи звучит как "почему в феодальном государстве не используют пряник?"
Кто сказал, что мы только кнутом воспитываем?!?!... Если надо, мы и пряником отмудохать можем!
igorzu
29.10.2021 11:58Статья безграмотная. Сравнивать зарплаты в СССР и в РФ нельзя. Т.к. в СССР больше половины всех благ распределялись по потребности через общественные фонды потребления. Деньги в СССР не были деньгами в рыночном понимании. Это были квитанции на получение своей доли в совокупном общественном продукте.
Далее. У нас буржуазное государство. Поэтому уровень зарплат определяет совокупный капитал. Этот капитал заинтересован в том, чтобы вообще не платить работникам, а медицину и образование и пр. бюджетников - не содержать. Гос. бюджет - это общак наших капиталистов. Стоимость рабочей силы (она же - воспроизводства рабочей силы) даже в регионах РФ составляет 250 - 300тыс. Сравните с реальными зарплатами. Вот и ответ, почему население сокращается.
iMedved2009
29.10.2021 12:05Пара вопросов.
Что будет жрать капитал после того как перестанет платить зарплату работникам совсем?
Почему тренд на сокращение населения на наших территориях прогнозировался с 60 годов?
aimer1988
29.10.2021 16:13+3не заинтересован капитал в том, чтобы вообще не платить работникам. Он заинтересован в том, чтобы платить как можно меньше для максимизации прибыли. Но не всегда уменьшение оплаты работнику максимизирует прибыль. С какого-то момента денег работнику перестанет хватать на удовлетворение своих потребностей, отчего его производительность труда упадет, а следовательно и упадут прибыли владельца производства. Так что стремление к уменьшению оплаты труда есть (также как и стремление на уменьшение любых других издержек), но в какой-то момент это стремление натыкается на барьер. А барьер этот формируется из необходимых средств на удовлетворение базовых потребностей работника и многих других более второстепенных вещей.
hobogene
30.10.2021 22:22We’re not investing in companies because we believe the working class isn’t being treated fairly and that urgently needs to be corrected per the ruminations of Karl Marx, we’re investing to show a return on das kapital we worked so hard to accumulate. Period.
Не мое.
elektroschwein
29.10.2021 16:29+1Стоимость рабочей силы (она же - воспроизводства рабочей силы) даже в регионах РФ составляет 250 - 300тыс.
Интересно. Тут уже посчитали, что если взять ВВП - стоимость всех производимых в стране работ, услуг и товаров (в том числе и добытых ископаемых и т.д.) и поделить поровну на количество трудоспособного населения, то даже просто зарплаты гросс получатся в несколько раз меньше чем суммы, которые указываете вы, что на протяжении десятков лет до, что сегодня, что в ближайшем будущем. И это при абсолютно равном и честном разделении, без капиталистов, набирающих карманы, и т.д. То есть получается, что или Россия вообще в принципе не может существовать как государство, или где-то в ваших процитированных числах серьезная ошибка и они в реальности гораздо меньше.
Areso
29.10.2021 20:47Ожидаемое ВВП России за 2021 г - 1,71 трлн долларов
Работающее население в 2020 г - 70 млн человек
ВВП на душу работающего населения 24500 долларов в год или 2030 долларов в месяц.
Т.е. в два раза меньше, чем тут заявлется, но всё равно, вполне реальное число.
Areso
29.10.2021 21:06+1И, кстати, про воспроизводство - оно обычно требует двух родителей.
Тогда получаем 4 тысячи долларов месяц и достаточно ресурсов, чтобы дать ребенку всё, что надо - кружки - любые - репетиторов, платное высшее образование в топовых ВУЗах и вот это всё.
elektroschwein
29.10.2021 21:13+1Вот только вы упускаете ещё тот факт, что невозможно 100% сразу отдать на ФОТ, как с точки зрения бизнеса, так и с точки зрения государства (у государства, как минимум, кроме трудоспособного населения есть еще нетрудоспособное, а там уже пенсии, пособии, соцстрах, и т.д.).
В итоге запросто реальная цифра может получиться в два раза меньше.
Не говоря уж о том, что вариант "всем ровно поровну" тоже нежизнеспособен, потому что напрочь ломает большинство вариантов мотивации работников, так и общества в целом (зачем получать образование или осваивать профессию, если можно любой другой непыльной фигнёй заниматься за те же деньги), что, кстати, уже наблюдается в некоторых европейских странах.
И, кстати, про воспроизводство - оно обычно требует двух родителей.
Под "воспроизводством рабочей силы" обычно понимается не создание новых членов общества, а именно быт конкретного индивидуума, что в потратив свои "рабочие силы" он их восстановил и мог работать дальше без ущерба здоровью (удовлетворение всех базовых потребностей, медицина, отдых, и т.д.) что не отменяет того факта, что большинство калькуляций подобной "стоимости рабочей силы" что я встречал, адово притащены за уши, а местами так вообще натягивают сову на глобус.
И кстати, "работают в семье оба, или только один" на калькуляцию не влияет :) они оба являются "трудоспособным населением" :) если же делить ВВП не не трудоспособное, а на трудящееся населения, то знаменатель станет меньше, результат больше, но сумма на одну семью останется той же.
Areso
29.10.2021 21:29+1Во-первых, мы обсуждали конкретный пример - всё ВВП, и только работающих (а не работоспособных).
Во-вторых, воспроизводство значит именно воспроизводство, как не странно. Иначе за баланду можно некоторое время и текущих поэксплуатировать, но они вымрут, а новых не будет.
И да, я понимаю, что есть накладные расходы и всё такое, но, доля зарплаты от ВВП вполне может переваливать за 50%, и даже больше. Вон, в Швейцарии 62%, к примеру. В Нидерландах, в отдельные года, доходило почти до 70%.
DmitryOgn
31.10.2021 03:41На крупных предприятиях РФ доля ФОТ в себестоимости продукции в районе 7%. А это даже не зарплаты работников, это включая мега-зарплаты топов и социалку.
Продукция продается в валюте по мировым ценам, оборудование современное импортное, а расходы на заплаты в десяток раз ниже. Profit.
Из разницы можно оплатить речи "экономистов" про "деньги платить нельзя, иначе будет инфляция".
igorzu
30.10.2021 23:03-3В Москве в 2019 году стоимость рабочей силы 492 702 руб. См. расчёт https://fra-mos.ru/o-stoimosti-rabochej-sily-v-moskve/
У вас никакого знания о термине "стоимость рабочей силы", читайте. Проверьте расчёты. Рабочий труд в России недооплачивается в разы от стоимости воспроизводства рабочей силы. Поэтому ничего удивительного в вымирании населения нет. И это вымирание началось строго с 1991 года и продолжается по сей день. При капитализме у нас нет другой судьбы кроме вымирания и разрушения страны. Это заметно просто не вооруженным глазом.
DmitryOgn
31.10.2021 03:27+1>> И это вымирание началось строго с 1991 года
Гораздо раньше. С момента преодоления 50% урбанизации, как и в других странах с высокой урбанизацией, независимо от экономической системы.
Из личного опыта: в 80-е в школе уже у большинства школьников не было братьев/сестер. Только в одной семье из одноклассников было трое детей, их семья считалась "многодетной".
>> При капитализме у нас нет другой судьбы кроме вымирания и разрушения страны.
В Афганистане за последние 25 лет население выросло в 4 раза, с 10 до 39,8 млн. чел. У них какой строй - советский социалистический что-ли?igorzu
01.11.2021 22:57-1Ваш школьный опыт и фантазии никого не интересует. Смотрим статистику https://rosinfostat.ru/rozhdaemost/
В СССР рождаемость всегда превышала смертность. После разрушения СССР - мы наблюдаем чудовищное сокращение численности населения. Сравнимое с потерями во время ВОВ.
Демографический закон сокращения населения при капитализме открыл ещё Карл Маркс. Это закон действует как тенденция. Ваш пример с Афганистаном - мимо. Т.к. капиталистического производства в Афганистане нет. Это отсталая страна, практически без производства и патриархально-общинным способом хозяйствования. Именно из-за этого закона в сравнительно развитых капстранах идёт сокращение населения, с трудом компенсируемое иммиграцией.
DmitryOgn
01.11.2021 23:33+4>> https://rosinfostat.ru/rozhdaemost/
Эти данные опровергают сами себя. В 2012-2015 показана положительная динамика при СКР в те же годы 1.69-1.77. В советские годы нарисован "рост", при СКР ниже 2 начиная с 70-х годов (что совпадает с моими личными наблюдениями). Может у ваших статистов хомячки или надои входят в рост населения, но женщины РСФСР/УССР/БССР этот "рост" не рожали.
>> В СССР рождаемость всегда превышала смертность.
После перехода РСФСР/УССР/БССР к урбанизации - только за счет отдельных республик, в которых и сейчас по 6-8 детей на женщину и из которых сейчас в РФ едут миллионы мигрантов. Если суммировать РФ с этими республиками, то вероятно демография и сейчас "в среднем по больнице" станет положительной.
>> Ваш школьный опыт и фантазии никого не интересует.
А кого интересуют Ваши подтасовки, кроме Вас? Вы сравниваете рождаемость в РФ с рождаемостью СССР, которую давали среднеазиатские республики, в которых после распада СССР с рождаемостью все отлично.
>> Ваш пример с Афганистаном - мимо. Т.к. капиталистического производства в Афганистане нет. Это отсталая страна, практически без производства и патриархально-общинным способом хозяйствования.
Отлично. А теперь вспомним, что положительная рождаемость урбанизированного СССР давали республики, не вышедшие из феодализма, которые гораздо ближе по укладу к Афганистану, чем к советским индустриальным городам.
Берем Таджикистан:
45 918 Умерло в этом году
250 053 Рождено в этом году
Вот и вся "рождаемость СССР" после 70-х.
>> Демографический закон сокращения населения при капитализме открыл ещё Карл Маркс.
И очередной раз ваш пророк сел в лужу.
Белые в США начали вымирать после 80-х от тотальной урбанизации и феминизма/чайлдфри, а капитализм у них начался триста лет назад. В целом по всем расам США (Вы же любите усреднять разнородные цифры) СКР опустился ниже 2 только в 2010 году. Т.е. на 40 лет позже чем в цитадели коммунизма, где она опустилась ниже 2 в начале 70-х.igorzu
03.11.2021 10:44-3В принципе, уровень дискуссии уже понятен. Специально для Вас в СССР фальсифицировали статистику. Берёте только то, что подтверждает ваши "теории", которые только-что пришли в голову. Приведённая статистика относится только к РСФСР в границах РФ, но кому нужны эти детали? Походя можно опровергнуть Маркса. Каждый неуч может опровергнуть Маркса. Есть же "рыночек, который всё порешает" и "говносовок". Интернет полон этих "теорий": то - образованные люди перестают рожать, то - люди в достатке, то - урбанизация, то - экология, то - инопланетяне. Михельсоны и Дерипаски с удовольствием поддерживают такие статейки. Всё, что угодно, только не признание очевидного факта: капиталистические отношения (частная собственность на средства производства) ведут общество к деградации и вымиранию. Такой же дефицит специалистов, о котором пишут в исходной статье, был и 10 и 20 лет назад. Откуда берётся этот дефицит кадров при капитализме доказательно написано у Карла Маркса. Связано это с безработицей, неизбежной при капитализме. Капиталисты "выталкивают" из производства высвобождающиеся после роста производительности труда рабочие руки, чтобы создать резервную армию труда. Чтобы иметь рычаг понижения заработной платы работникам и увеличивать собственную прибыль. Конечно, это сдерживает, в том числе, рост производительных сил, ухудшает положение подавляющего большинства членов общества. Отсюда сокращение рождаемости, рост смертности и прочие прелести всех кап.стран. В каких-то это более выраженно как в России и бывших республиках СССР. В каких-то странах, например, скандинавских, менее выражено. Просто более "развитые" капстраны благодаря своему доминированию, выкачивают средства из менее развитых. И слегка подкармливают рабочий класс в своих странах, чтобы подавлять недовольство в собственных странах. После разрушения СССР нас никто не звал в компанию к развитым странам. Мы нужны для США их сателлитам в качестве кормовой базы. При сохранении капиталистического уклада, у России нет никаких шансов вырваться из пасти главного империалистического хищника - США.
DmitryOgn
03.11.2021 13:44+1Забавно. Поток лозунгов, эмоций и одного логического аргумента или факта в ответ.
Добавлю еще фактов. Капиталистическая Куба в 1960 году. СКР 4.2 (!).
Социалистическая Куба в 1981 году, 20 лет коммунизма. СКР упал до 1.85.
С тех пор СКР упал до 1.6, спасибо Фиделю и его коммунистической номенклатуре. Пришли комми - с тех пор население вымирает, на графике четкий перелом по годам.
>> "Приведённая статистика относится только к РСФСР в границах РФ"
Нас и не должна волновать другая статистика. Статья написана о России, рождаемость в которой обрушили коммунисты в 1970-х.
В феодальных деспотиях Средней Азии с рождаемостью все прекрасно и без СССР.
>> Каждый неуч может опровергнуть Маркса.
Такие вот у вас пророки. Простой фактчекинг рушит потоки лозунгов, "законов Маркса", статистические накрутки.
glooow
30.11.2021 17:29Хорошо, "При сохранении капиталистического уклада, у России нет никаких шансов", а при каком укладе есть?
Я (в силу общей необразованности), не до конца понимаю, что в этом плохого. Вернее так - я не до конца понимаю, как по вашему должно быть? Ну вот, например, дядя Федя забацал завод. Завод у него работает и начал приносить деньги. Отлично же! Разумеется о своих рабочих он будет думать только в ключе выполнения ими работы, а за работу будет платить как договаривались. Вот это мне понятно, а какие ещё могут быть варианты я в упор не вижу. Он что, должен им платить как себе что ли? Так он напрягся, он рисковал, он уставал, он замерзал, он отрезал и так далее...
Это из серии начался потоп и всем, кто не умеет плавать, предлагается помереть. Соответственно можно: 1) умереть 2) научиться плавать 3) придумать плот.
Wesha
30.11.2021 19:38Это из серии начался потоп и всем, кто не умеет плавать, предлагается помереть. Соответственно можно: 1) умереть 2) научиться плавать 3) придумать плот.
Знаем эту историю, только там не плот был, а сооружение побольше.
Есть мнение, что Ной продавал места на ковчеге состоятельным людям. Их потом так и называли — "твари" :)
igorzu
02.12.2021 07:49-1Читайте Капитал Карла Маркса и Ленина. Капитализм неизбежно ведёт к следующей стадии развития общества - коммунизму. Капитализм не сразу изжил феодализм. Были многочисленные контрреволюции. См. историю Франции. Это научно выведенная истина, полностью подтвержденная практикой.
Первая цель для нас - диктатура пролетариата. Определение это термина читайте в брошюре Ленина "Великий почин". Заодно посмотрите определение коммунизма у Ленина. Из-за адской буржуазной пропаганды у нас в головах полная чушь и каша. Ну так вобщем и положено в буржуазном обществе. "Общественное бытие определяет общественное сознание" (с) .
DmitryOgn
31.10.2021 03:34>> То есть получается, что или Россия вообще в принципе не может существовать как государство
Так и есть. Только с некоторым временным лагом, в будущем. Издержки на воспроизводство не покрываются -> население не воспроизводится -> государства в данном виде в будущем не существует.
BrDes
29.10.2021 12:44+3Я осмелюсь не согласиться с вами насчёт "высоких зарплат" в Schlumberger в Тюмени. Если брать IT, то в прежние годы это действительно было так. Сейчас там зарплаты на уровне средних по региону (даже не на уровне Москвы). С учётом всех предъявляемых требований (да хоть то же знание английского), людям стало гораздо выгоднее искать работу на удалёнке или вовсе релоцироваться. Что они и делают. Лишь за этот год ушло достаточно много человек, а тенденций к улучшению ситуации не наблюдается. Исходя из общения с другими сегментами (не IT), у них дела с зарплатами обстоят так же. Вот только юристов и экономистов на удалёнку за пределы РФ не шибко зовут.
По факту в основном остаются работать люди, которые в компании уже более пяти лет. Да и то не все готовы продолжать. А студенты и вовсе приходят, смотрят полгода-год на всё происходящее вокруг, получают сертификации за счёт конторы и сваливают "в места получше".
terein
29.10.2021 13:17За работу в глухой тайге среди гнуса, болот и зимних холодов по -40 предлагают деньги, которые люди могут заработать на стройке в Москве и Подмосковье.
В предложенной подборке вакансий «в Москве и Подмосковье» самый большой оклад у начальника автозимника на Чукотке. То что набирают народ в Москве, не означает, что работать они будут неподалеку — так же в Сибирь отправляют.
xcilessMore
29.10.2021 13:39+4Кстати, чему совсем не могу найти объяснения, так это гражданской пассивности даже в том, чтобы оставить анонимные (!) отзывы о непорядочных работодателях на сайтах типа Antijob или pravda-sotrudnikov. В итоге куча контор-«живопырок», -«соковыжималок» и -«своим всё, другим — пошёл вон, увольняйся» спокойно трепыхаются себе даже в городах-миллионниках, где, казалось бы, не деревня в плане возможностей и социальной мобильности.
Особенно меня поразило это в провинциальной журналистике. Все всё знают, но... молчат, работая тем не менее за гроши, и те — МРОТ+остальное в конверте (естественно, мотивации трудиться и чего-то делать при этом не жди) и хорошо если этот конверт к концу месяца будет.
Откуда такой страх?
glooow
30.11.2021 17:32Не, ну вряд ли это именно страх. Просто наплевать. Всем на все наплевать. Журналист бы может и написал статью про это, но мне кажется надо чтобы сперва работники, которых кинули, должны шевелиться, а потом уж журналист осветил все. А тут предлагается журналисту целое расследование провести...нафиг оно ему за 3567 рублей?
aimer1988
29.10.2021 16:03-7Да и куда они могли поехать — паспортов то не было.
Мне интересно, сойдет ли когда-нибудь на нет этот антиисторический миф о том, что колхозники были невыездными, т.к. у них паспортов не было?
Вы же тут же в статье выше сами пишете, что за короткое время доля сельского населения радикально упала. Упала бы она, если бы колхозники были невыездными и их по всему Союзу отлавливали и возвращали в колхозы?
Можно по-разному относиться к советскому периоду, но, черт возьми, в то время хватало более прозрачных и достоверных событий с отрицательной окраской, которые можно было бы упомянуть в качестве критики.
Ведь в действительности паспорта колхозникам были абсолютно не нужны. Паспорт - это документ городского жителя, у деревенских жителей были свои документы. И для посещения городов паспорт был им не нужен.
Но попробую зайти издалека.
Для чего была проведена коллективизация? Для того, чтобы воспользоваться преимуществами укрупненных хозяйств: пресловутый эффект масштаба, возможность ускорить механизацию с/х, вследствие чего освободить множество рабочих рук.
Зачем было освобождать много рабочих рук? Для того, чтобы провести индустриализацию. Коллективизация и индустриализация - это непосредственно связанные друг с другом процессы: хозяйства укрупняются, рабочие руки освобождаются и направляются в города на заводы, на которых производятся трактора, отправляющиеся обратно в колхозы. Вследствие этого освобождается еще больше рабочих рук, которые опять отправляются в города. И т.д.
Поэтому в ограничении колхозников на выезд государство было ну абсолютно никак не заинтересовано. Наоборот, все делалось для того, чтобы как можно больше деревенских жителей переселилось в города.
Само собой, тут возникало некоторое противодействие со стороны некоторых председателей колхозов и вообще местной деревенской власти. Поэтому действительно были случаи, когда колхозников не отпускали (не давали справку).
Но и на это была реакция со стороны центральной власти: было выпущено несколько постановлений, по которым местная власть была обязана отпустить колхозников на работы в город, более того, таким отбывающим колхозниками полагалась куча льгот.
Был единственный момент, когда было введено ограничение на отход из колхозов. Но сделано это было в 1940 году, когда Гитлер по сути покорил Европу и СССР уже точно ожидал в ближайшее время нападения. Поэтому были проведены некоторые мероприятия по содействию мобилизации при таком развитии событий.
Но вернемся к паспортам.
Зачем были введены паспорта? Чтобы очистить города от огромного количества криминальных элементов, которые в эти города хлынули. Причем тут колхозы? а вообще ни при чем.
Что было делать колхознику, который захотел уехать в город, чтобы работать или учиться? Пойти в правление колхоза и получить справку, которую, как я писал выше, правление колхоза было обязано выдать. По получении справки деревенский житель мог на некоторое время уехать в город. Если за это время он устраивался на учебу/работу, то в городе он мог получить жилье и паспорт. Все.
Таким образом только за 30-е годы в города из деревни переселились несколько десятков миллионов человек.
Поэтому на вопрос из статьи, который я вывел в цитату, можно ответить просто:
- Да и куда они могли поехать — паспортов то не было?
- Практически куда угодно. (кроме периода перед войной, когда было введено постановление об ограничении отхода с производств)
sirocco
29.10.2021 16:33Дефицит кадров в строительстве? Чушь. Дефицит мозгов - да. Дефицит кадров решается таджиками, узбеками, турками... Где там у вас дефицит? Свисни и подвезут два/три/15 вагонов новых спецов. Ещё 5 лет назад им нифига кроме метлы и лопаты недоверяли, а сегодня они делают электрику, скс, сантехнику... Качество никакое, все негодуют, куча испорченых материалов, но зато дёшево и права не качают.
Вот где наши зарплаты и качество жизни, медицины и т.д.
xcilessMore
29.10.2021 16:49+1и права не качают
― Самое удивительное (нет), что со временем мигранты осматриваются и обживаются — и начинают... требовать больше денег за свой мало-мальски квалифицированный труд https://www.notion.so/c4ee92bf36b0478292c2091105276637 (по ссылке исследование «Юлы» от осени 2019-го про зарплатные ожидания местных и пришлых)
gatoazul
29.10.2021 20:10+1И правильно делают. Это только "русский бизнес" считает, что это биороботы.
DmitryOgn
01.11.2021 23:52Не совсем. В странах exСССР, из которых едут мигранты - бизнес вроде как совсем не русский, но почему-то люди оттуда бегут туда, где он более русский чем у них.
Дешевый/бесплатный труд, желательно с прикреплением к месту работы и проживания - это советские "крепкие хозяйственники", потомственная номенклатура. Которые рассуждают про престиж работы, про образование, про стратегическую важность, но только не про оплату.
kantocoder
29.10.2021 18:25-9Автор,
Проблема не в "крепких хозяйственниках", а в предательстве Горбачева в 1991, поражении в Холодной Войне, и в колониальном статусе страны, прописанном в Конституции РФ 1993 года (и поправки 2020 года ситуцию до конца не изменили). Если Россия стала колонией США -- да-да, как нам жить диктуют специализированные международные учреждения ООН, такие как МВФ (помните пенсионную реформу?) и ВОЗ (маски и запрет на карантин) -- то с чего здесь жизнь будет хорошей?
Все что Вы описали с зарплатами в нынешней России просто красочно описывает жизнь народа в Товарно-Сырьевой Колонии.
К административному делу AКПИ21-765, которое в Верховном Суде находится, присоединялись? Или только в тов. Сталина какашки кидать можете?
perfect_genius
29.10.2021 18:36+2Так вот почему на нашем складе приподняли зарплату и что-то перестали штрафовать за косяки. Каждого увольняющегося уговаривают, устраивают в другой отдел или смену.
При этом приходящая молодёжь очень не торопится работать и при любой возможности старается сидеть в телефоне, начальство пока закрывает глаза.
Надеюсь, я доживу до момента, когда молодёжь добьётся того, что смены с 7 утра государственно признают формой пытки и поставят хотя бы с 8.Areso
29.10.2021 19:14+4я уже не молодёжь, песок сыпется, но смены с 7 утра действительно пытка и работники в такие смены должны иметь доплату (ака рыночный, черт побери, стимул, в неё ходить).
perfect_genius
30.10.2021 21:26+1Молодёжь упомянул, потому что новое поколение другое, и владельцам заводов-складов придётся подстраиваться под них, если хотят привлекать и удерживать.
Меня удивляет моё "советское" окружение, родня, которым привычно терпеть вставать в 5 утра, "так принято", "все так встают".
glooow
30.11.2021 17:47Вы говорите про какие-то особые смены в каком-то особом месте или про любую работу? Если вы имеете в виду какой-то там завод или типа того, наверное, вы правы. А если вы говорите в принципе, мне кажется, я вас не понимаю.
Вот магазин "24 часа", там всегда кто-то работает, в 7 утра в 8 утра в 11 вечера - всегда работает. И что, типа для сотрудника который утром там, надо надбавку делать? Или может просто работай 24 часа, скажем, с 11 утра до 11 утра и не придется вставать рано
befart
29.10.2021 21:14+8Не думаю, что опережу продолжение, выскажу свою версию причин. Причины низких зарплат созданы искусственно, причем не экономически, а политически, даже геополитически. Нет, виноват не «Обама», а даже наоборот. Не сочтите меня алармистом или конспирологом, но виноват 2014 год, когда рухнул в 2 раза рубль, точнее его умышленно обрушили. Может кто-то забыл, или не знал, но до 2014 года наши зарплаты были выше Китая, Прибалтики, Румынии, но в один прекрасный россияне стали беднее в 2 раза, потеряли половину своих сбережений и будущих заработков. Поговаривают, рубль обрушила одна госкомпания своими облигациями, может это и случайно вышло, а может и нет, ведь она, как и остальные экспортеры была бенефициаром этого, получая прибыль в валюте, экспортеры сократили издержки в 2 раза, т.к. их издержки в рублях. Т.е. виноваты гос. олигархи? Но они просто выполнили распоряжение с самого верха, это было политическое решение обрушить рубль. Ведь кризис 2008 года показал, что резервный фонд работает, тогда доллар с 25 руб прыгнул на 36, но Кудрин, массово продавая валюту из фонда, приземлил доллар на 30, и экономика потом востанавилась к 2014 году. А в 2014 так делать не стали, сказали, пусть рубль сам выкарабкивается, а фонд, который и делали для стабилизации рубля в трудные времена, трогать не будем. Но зачем государство так сделало, ведь рублевая часть экономики больше долларовой, ведь логичнее же, наверное, развивать большую часть, во благо и населения и всей экономики? Но почему-то оно поступает не логично, и до сих пор ЦБ скупает валюту, ослабляя рубль, а с ним и доходы граждан. Причины минимум две, первая — возможна личная заинтересованность в экспортных отраслях, о которой мы знаем из интернет-расследований, вторая — это то, что низкий курс рубля — это скрытый военный налог на всех, на эти деньги проводится перевооружение армии, она тренируется в Сирии, и построен новый военный газопровод.
stanislav888
29.10.2021 22:17+3То что происходит в России всегда вызывало боль.
Сначала, в 90-е и нулёвые над рабочими издевались, дескать они совки не могут заниматься предпринимательством и спекулировать. Их кидали налево и направо целыми заводами, месяцами не платили зарплату.Сейчас рабочие руки стали нужны. Но вместо нормальной конкуренции за эти руки на рынке труда, привлекают мигрантов. Зачем платить русскому много когда можно заплатить меньше узбеку? Ещё узбека легче кинуть или закопать со строительным мусором, если погиб. Вот и развиваем Узбекистан вместо своей экономики.
aimer1988
01.11.2021 23:43-1Так а причем тут Россия? Это капитализм, счастье и вот это вот все. Это практически везде так, но со своей спецификой: более развитая капиталистическая страна, с более дорогой рабочей силой, ищет возможности снижения издержек за счет экономии в т.ч. на этой самой рабочей силе. Ведь какова основная цель капитализма? Извлечение как можно большей прибыли. Так с какой стати владелец производства будет платить больше, если можно платить меньше? Где-то это приглашение более дешевой рабочей силы, где-то вывоз производств в страны с дешевой рабочей силой. Но суть одна - снижение издержек ради максимизации прибыли.
gohan
30.10.2021 00:32+16РФ - страна с очень слабой экономикой. Отсюда и все проблемы с низкой оплатой труда. Вы скажете - ну вот же есть большой приток денег от ресурсной ренты. Да, он есть, но эти деньги не идут в экономику - их во многом воруют, а остаток складывают в кубышку. Посмотрите - ФНБ планируют увеличить в разы в будущие годы, а ведь там уже порядка 10 триллионов рублей. Зато постоянный рост налогов и прочих сборов никто и не думает останавливать. И расходы бюджета на такие "эффективные" для роста экономики штуки, как росгвардия, МВД, ФСБ, РПЦ. Всё это ложится на плечи работников и малого бизнеса.
В нормальных экономиках есть очень большое количество игроков наверху, и они не едины в своих целях, нет совсем уж наглых монополий (кое-где монополии появляются, но с ними борьба ведётся, для этого и нужно вмешательство государства в экономику). Более того, верхушка общества там зависит от избирателей, и вынуждена хоть в какой-то мере играть на их условиях. А в РФ есть одна несменяемая банда, которая включает в себя силовиков, чиновников и олигархов - единое целое, понимаете? Они не отвечают перед населением, и все средства идут только на поддержку их самих. Во всех богатых отраслях экономики есть монополия, или трастовый сговор из трёх-четырёх крупнейших компаний. В банковской сфере, в нефте-газовой - там заправляют всем друзья сами знаете кого, и они вам назначают проценты по кредитам и цены на газ и бензин. Даже в производстве мяса есть "Мираторг" пресловутый, который поддерживается кремлёвской верхушкой. Ну вот ввели запрет на импорт еды из Европы, казалось бы - должны вырасти зарплаты работников в сельхоз сфере в РФ? А нихрена - монополист сам решает сколько платить работнику, ведь опции уйти к конкурентам нет. "Всё схвачено" - есть такая фраза русская, лучше всего объясняет положение дел в стране.
DmitryOgn
31.10.2021 01:41+4В ЕС зарплаты составляют 40-60% от себестоимости продукции, на крупных российских производственных предприятиях ФОТ составляет порядка 5-7%. Вопрос не слабой экономики, не низкой производительности труда, а искусственного занижения зарплат в структуре расходов эспортоориентированной экономики. Дешевый труд, работающая бедность - выше экспортная маржа.
Там где сбросить цену нельзя (импортное оборудование, расходники, ПО на тех же предприятиях) - деньги находятся. Всегда. Хоть в самом депрессивном регионе.
botyaslonim
01.11.2021 02:13-1Жаль, что в неплохом материале снова басни про "рабство колхозников", но зато нет ни слова про мир-систему. А ведь истинная причина низких зарплат - в сознательно выбранном месте России в мировом разделении труда. Оно очень тщательно оберегается: Россия должна экспортировать продукцию низкого передела. Для такой страны идеальное сочетание низких зарплат внутри и высокой концентрации основных бизнесов, которые будут делить между собой всю валютную выручку. И экономика, и политика России заточены как раз под такую модель.
ads83
01.11.2021 20:09Вы пишете:
«Краткие итоги годовых отчетов колхозов за 1950г» можно узнать, что средний крестьянин вырабатывал 250 трудодней в год или 31 рубль в месяц и 31 кг зерна.
и потом говорите, что в то же время другие получали 600 рублей. Но на скриншоте, где указан порядок зарабатываемого по отраслям, "на сельском хозяйстве получали 458 рубля", а в промышленности — 800. То есть по одному из ваших же источников, разница не в 20 раз, а в 2.
Расскажите, на какие источники стоит опираться? Стоит ли цитировать статью, в которой доход в с/х противоречит другим цитатам в 10 раз?
DmitryOgn
02.11.2021 00:09+1Я не автор статьи, но попытаюсь объяснить возможные причины. Только как предположение.
1. Оплата продукции колхозов (и соответственно цена трудодня в колхозах) различалась до 20 раз за один и тот же продукт, в зависимости от дотационности советской республики. Назначалась директивно и не отражала себестоимость. Разумеется, самой низкой она была в РСФСР.
В среднем по СССР разница может быть в 2 раза, а в том же регионе где расположен индустриальный город и колхозы вокруг него - достигать тех самых 10 раз.
2. Возможно в разных местах приведены разные периоды. Одна цифра до деноминации, 1961г., другая после. Разница 10 раз.ads83
02.11.2021 00:502. В обоих случаях говорится о данных за 1950 г.
1. В обоих случаях нет упоминания республик. Либо речь о всем СССР, либокто-то пиздиимеет место манипуляция, то есть доверять источнику (или цитирующему) нельзя.
Скорее всего я что-то не так понял, но обычно человек лучше других может объяснить, что он имел в виду. Так что лучше пусть ответит автор :-)DmitryOgn
02.11.2021 11:56>> Так что лучше пусть ответит автор :-)
Согласен, лучше всего увидеть ответ автора.
Svetlana_get-it Автор
15.11.2021 09:28Да, стоит. Разные источники имеют разные цифры, точно также как и сейчас — у нас цифры в статистике зарплаты могут отличаться: Росстат дает одни, экономисты другие, а еще есть мнение экспертов с разными оценками. Чтобы как-то понять общую картину в целом, используем разные источники.
Мы использовали разные источники с разным отношением к СССР, чтобы исключить вопрос в предвзятости и показать разные оценки. Но даже по источникам, которые натягивают данные по зарплате, видно, что крестьянин зарабатывал меньше всех.
Если хотите точные цифры — берите данные из документов, там точнее. У других источников больше предвзятости. Но не использовать их для полноты картины, как говорила, мы их тоже не можем.
euroUK
15.11.2021 13:54+1Забавно, кстати, цены СССР переводить в текущие цены. Есть некие воспоминания, что было дешево, однако когда все это переводишь в текущие цены получается что любое электричество было дороже. Просто лампы были по 25 ватт и никто не парился.
ads83
15.11.2021 15:22+1Спасибо за ответ! Возможность уточнить что-то у автора очень ценна.
Так как зарплаты в промышленности вы приводите только из одного источника (в котором 600 руб — рабочим и 450 — колхозникам), то получается что разница в зарплатах была в 1.5-2 раза, а не в десятки раз.
Это верно или есть другие сравнения зарплат, показывающие разницу более чем в 10 раз?euroUK
15.11.2021 18:03+1Зарплаты в промышленности это хорошо (хотя 600 это ооооочень сильно завышено).
А вот обычным инженерам в НИИ платили от 120 до 180 рублей.
ads83
15.11.2021 20:07Вы не могли бы указать год, к которому относятся ваши сведения? И, если не трудно — источник? Я бы с интересом посмотрел.
euroUK
15.11.2021 21:58+1Ну источник - мои родители, которые работали в одном из НИИ Минсредмаша (атомная отрасль). Даты - начало 80х, отец 180 рублей, мать - 120.
bubn0ff
02.11.2021 11:48Если брать сферу IT, то для снижения дефицита кадров можно было сделать всего две вещи:
разумно понизить требования для начинающих специалистов, если зарплата чистыми не выше 50 тыс. руб.;
доверить поиск и найм сотрудников не "эйчарам" или руководителям компаний, а непосредственно профильным it-специалистам, которые профессионально и с пониманием выберут подходящих начинающих специалистов для компании без потери лишнего времени. "Эйчары" часто выбирают не тех, тратят на это драгоценное время и итог для соискателя и/или компании часто оказывается плачевным.
Например, я до сих пор не смог нигде устроиться junior frontend-разработчиком или просто верстальщиком (удалённо, разумеется), хотя оставил более 600 откликов на вакансии. И в основном именно вышеперечисленные причины стали камнем преткновения для получения "оффера".
DMGarikk
02.11.2021 12:43именно вышеперечисленные причины стали камнем преткновения для получения «оффера».
вы точно уверены в этом?
чтобы быть в этом уверенным, надо видеть ситуацию со стороны компании, а также объективно оценивать собственные компетенции
потому что в данный момент рынок труда джунов реально перегружен соискателямиитог для соискателя и/или компании часто оказывается плачевным.
зачастую для компании плачевный факт в том что они берут джуна потому что на миддла-сеньора у них денег нет… вот они и копаются в куче джунов чтобы выискать кого получше
WraithOW
02.11.2021 15:43+2Простите, но если вы не работали даже джуном — как вы можете судить о практиках найма, о том, кто кого выбирает, и о том, насколько плачевный результат?
хотя оставил более 600 откликов на вакансии
Без обид, но это не просто звоночек — это ядреный набат.
urvanov
07.11.2021 16:01+1Если джуниор ищет строго удалёнку, то он работу не особо то и ищет.
bubn0ff
07.11.2021 16:16Вы неправы. И Вы не можете судить о ситуации незнакомого Вам человека, не зная его жизненных нюансов.
urvanov
07.11.2021 18:54+1Да я не совсем про это . Я знаю, что могут быть жена, дети. Родственники, требующие ухода и т. д.
Но рынок труда джуниоров в ИТ не особо в пользу джуниоров, к сожалению
bubn0ff
07.11.2021 19:47...рынок труда джуниоров в ИТ не особо в пользу джуниоров...
Вот о том и речь.
hobogene
07.11.2021 20:10+1Но он, в общем, и не обязан быть в пользу кого-то. Завтра будет не в пользу синьоров. Касательно того, что чуть выше - не стоит путать "мне нужны деньги" и "я ищу работу". Это не всегда одно и то же.
bubn0ff
08.11.2021 07:57не стоит путать "мне нужны деньги" и "я ищу работу". Это не всегда одно и то же.
Тонко, но верно.
YuryB
02.11.2021 17:07+1ВВП этих стран не в разы, а в десятки и сотни раз меньше ВВП России.
посмотрите подушевой ВВП этих стран, всё как раз на уровне РФ. На сколько помню он одинаковый с Румынией и в 2 раза меньше чем в Португалии (довольно бедненькая страна с массой заколоченных окон прямо в центре Порту).
Dabbuger
23.11.2021 14:26Судя по комментариям улучшить уровень жизни НЕ ВОЗ-МОЖ-НО. Поднять ЗП - вырастут цены. То есть выхода нет.
akryukov
29.11.2021 20:49Если посмотреть на историю человечества в целом, то уровень жизни современного человека выше, чем у человека XIX века. При этом сложно сказать что ЗП росла синхронно.
Значит уровень жизни поднять возможно. Вопрос только в том, что именно понимать под "уровень жизни".
Dabbuger
30.11.2021 09:40я понимаю. Даже в 2011 году мой уровень жизни был выше. Я мог позволить себе купить новый автомобиль. Теперь нет.
akryukov
30.11.2021 22:58+1Если смотреть через призму "что я мог купить раньше и что - сейчас", то получается еще менее объективная картина. В 2011 году я практически ничего не мог купить, а сейчас уже кое что могу. Личное благосостояние отдельных людей может улучшаться путем перехода на другое место работы и успешных переговоров по зарплате. Государство в этом сценарии участвует опосредованно.
sensem
Надеюсь, после следующей статьи, где вы расскажете, кем искусственно сдерживается рост зарплат, вы напишете ещё не одну статью...
Source
Да тут тайны то никакой нет. Если поднять всем зарплаты, то это будет просто скачок инфляции. Покупательная способность зарплат не изменится, но придётся поднимать ключевую ставку и ставки по депозитам до когда-то привычных 9-10% годовых, а то и до 20% временно.
iiwabor
Моя тетя была начальником почты в деревне, три года назад как уволилась - оклад составлял 10(десять) тыс. рублей в месяц. Премий никогда никаких не было, тк за них надо было разводить пенсионеров на покупку дорогих продуктов и ненужных подписок.
Как выживали? Огород и муж работающий вахтами на стройках в Неризиновой. Зачем работала за гроши? Ну как же, говорила она, а вот если она уйдет - как же почта будет работать? А когда она уволилась и на ее место никого не нашли, отделение просто закрыли - будут приезжать за своими посылками и пенсиями в соседнюю деревню, делов-то...
JamboJet
Когда в отделении почты рядом со мной, с зарплаты в 8тыс уволились почти все, и там стали очереди в час длиной, кто-то написал жалобу. Не знаю чего он ожидал, но на практике после штрафа и люлей оттуда уволились последние два сотрудника, а отделение вообще "временно" закрыли. А всему микрорайону пришлось ходить в отделения соседнего района, где из-за допнагрузки очереди стали вместо часа уже по полтора-два часа. К тому времени как я из района переехал, отделение всё ещё оставалось закрыто...
Volkerball
Российская почта это зеркало низкой производительности российской экономики. У нас любят трубить о цифровизации экономики для повышения производительности труда, но по факту без отлаженных базовых функций цифровизация как мёртвому припарка. Банально взглянуть на Японию и почту Японии, где с цифровизацией очень хреново(банально от факсов не могут избавиться который год), но при этом почта работает как часы с незапамятных времён.
Доставкой корреспонденции и посылок занимается одно центральное отделение с парком автомашин и скутеров, можно заказать доставку в конкретные слоты времени(за 4 года ни разу не подвели), отправить посылку можно из дому, при этом туева куча мелких отделений для приёма корреспонденции и оказания банковских услуг(да-да, японский "Почта Банк", только формально на 10 лет раньше как юрлицо, а фактически Почта Японии с самого основания предоставляла квазибанковские услуги). При этом никаких фантастических зарплат по японским меркам, но умудряются конкурировать по эффективности с частными курьерскими службами.
В общем качество работы почтовых и курьерских служб в стране отличных индикатор эффективности экономики страны. А в России даже частные курьерские службы те ещё шарашкины конторы...
cepera_ang
Японская логистика — это вообще что-то запредельное (судя по отзывам тех, кто имел возможность сравнить, у меня увы опыта такого не было).
user343
Наверняка сломается на российских расстояниях при низкой плотности населения и нехватке раб. рук.
Nalivai
Там где в России расстояния, там плотность населения два медведя на сто квадратных километров, а подавляющее большинство людей живет на пяточке размером с треть той-же Японии.
То что поезд с почтой едет из города в город не два часа а десять, должно добавлять к доставке почты восемь часов а не месяц
kompas_3d
У нас даже в Московской области могут быть десятки километров лесов между ближайшими населёнными пунктами. А грузы и почту доставляют по всей стране, а не только по Москве и округе, где плотность населения высокая. Там собственно и проблем с доставкой нет - курьеры справляются.
EnotP
Вы сильно недооцениваете современную почту.
Можно заказать посылку на дом, можно отправить из дома, можно заранее подготовить посылку дома и отправить без очереди в любом отделении, можно записаться в любое отделение через интернет или приложение на удобное время и сделать все свои дела без очереди.
А вот всевозможные транспортные компании в России - это дно. Разве что DHL более-менее старается, но ценники у него небожеские.
cepera_ang
Вы этот комментарий пишете прямо под сообщениям о том, как из целых отделений увольняются все сотрудники, а соседнем очереди на часы. Посылки на дом в таком случае святым духом что-ли доставляться будут? В Москве наверное всё так, как вы пишете, но Почта Москвы != Почта России.
EnotP
Только вот я не в Москве живу. Даже не рядом.
Из моего родного отделения этим летом уволилось 100% персонала. Что характерно, одну из операторов я нашёл в другом отделении через неделю или две после увольнения.
И да, несмотря на увольнение буквально всех из отделения, оно продолжило работать и я всё так же могу сдать посылку без очереди, если оформлю её через приложение, и могу пройти мимо очереди "на часы", если записался к определённому времени через приложение. И посылку на дом доставят, если закажу эту доставку, но мне удобнее и быстрее самому получить посылку, т.к. отправляю посылки несколько раз в неделю.
Так что для пользователя, готового читать инструкции, современная почта - супер. А работникам я сочувствую.
PereslavlFoto
Вот вам история. Прошу комментировать.
В почтовом отделении осталась 1 сотрудница. Когда приходит посылка или бандероль, надо ждать больше недели от доставки до получения, потому что сотрудница не успевает быстрее. Как же так получилось, что можно самому получить посылку, однако не каждую неделю можно?
EnotP
А как вы узнали, что она пришла если сотрудника её не обработала? Попахивает вашими фантазиями.
PereslavlFoto
Так узнали: пришли в отделение и спросили.
EnotP
А как в отделении узнали, если ещё не обработали? Я вам подскажу немного: информация о нахождении посылки обновляется только когда её штрихкод просканируют в отделении. Так как она сказала, что посылка уже в отделении, если она её ещё не обработала?
PereslavlFoto
Так и узнали: сотрудница, которая там одна, увидела посылку, когда выгрузила её из почтового автомобиля. Однако выдать сразу после выгрузки не может.
EnotP
И опять мимо. Посылки приходят либо в опломбированных мешках, либо в опломбированных контейнерах, так что случайно увидеть что-то при разгрузке она не могла.
Ещё котолампы будут?
PereslavlFoto
Я описываю вам реальный случай. Вы можете называть его, как пожелаете, однако ожидание посылки не уменьшится от ваших названий.
JerleShannara
А может это не посылка была, а мелкий пакет? У нас народ их путает между собой, а по факту это очень разные штуки.
cepera_ang
Супер, пока вы один такой находчивый. Вас и ещё пять таких же продвинутых обслуживают чуть удобнее и быстрее, а остальных 95 — чуть медленнее. А когда они захотят такого же сервиса и "прочитают инструкцию", то внезапно станет невозможно записаться на конкретное время, потому что все умные и записались на все доступные времена, а посылку домой отнести физически не успеют всем желающим.
EnotP
Мне плевать на остальных. Пусть это грубо, но честно.
Мне плевать, что бабка в очереди не сможет повыносить мозг оператору со своей пенсией и ей наконец-то придётся оформить карту для получения пенсии.
Мне плевать, что дед не сможет оплатить на почте за свет и ему придётся идти за этим в Сбербанк.
Мне плевать, что дачник не сможет купить себе рассаду и кроссворд в электричку.
И мне плевать, что на эти услуги невозможно записаться онлайн.
А вот пользователи почты записаться смогут.
mrbald
Герой прямо. Как только слюни не закончились столько плевать.
hobogene
Несомненно, наслаждаться равенством, сидя по уши в дерьме, гораздо лучше с любой стороны.
cepera_ang
Мне тоже честно говоря плевать на ваши достижения в чтении инструкции, но мы обсуждали то, насколько почта замечательная. А выходит, что она замечательная только для вас и больше ни для кого — ни для работников, ни для других клиентов.
Примерно по такой же логике, коррумпированный чиновник на членовозе с мигалкой для которого перекрывают движение может рассказать о том, какие в Москве замечательные дороги — "езжу везде без пробок, квартира в центре за миллиард, работа тоже в центре, когда надо в аэропорт на частный самолёт — прямая дорога Тверская — Ленинградский — Шереметьево, как ещё это назвать кроме как супер?".
EnotP
Почему удобство почты для работников должно рассматриваться как достижение? Мне кажется, она должна быть в первую очередь удобна для пользователей почтовых услуг. Иначе зачем она вообще?
Впрочем, она уже сейчас удобна не только для меня, а для всех, кто предпочитает не биться с разбегу головой в закрытую дверь, а прочитать на двери табличку "на себя".
Ну и в аналогиях вы не сильны. Я не обхожу очередь пользуясь корочкой льготника. В данном случае я просто еду в маршрутке по выделенной полосе, пока остальные зачем-то стоят в пробке в своём персональном авто. Пусть стоят дальше, а я не гордый - я куплю билет на автобус.
SmaugRrotarr
Ну в самом деле, удобство сотрудников - это важная составляющая. Можно ли ожидать от них корректного труда, если она сами зашуганы и работаю через силу, ещё и сверхурочно?? Нет и нет.
Основная проблема не в том, что почта как сервис не развивается. Очень даже развивается. А вот как работодатель - нет. А местами даже деградирует.
site6893
ох, как же єто по русски...
modsamara
Такую штуку можно наблюдать в мрэо при постановке на учет. Раньше через Госуслуги записывались не многие и машина ставилась на учет за 30-40 минут. Сейчас все через Госуслуги, машина ставится почти 2 часа. Этопобедаящетаю.
ndrwK
А как оно [отделение] продолжило работать, если буквально все уволились?
У меня ситуация диаметрально противоположная, при личном посещении все относительно быстро (электронная очередь и все такое), а заказать доставку на дом невозможно. Делаешь заявку на доставку в приложении (150р за одно отправление), а его не несут.
Просто нету почтальонов. Никто не идет на эту зарплату. Все. И никакие звонки на горячую линию или в отделение не помогают.
А потом отдельный квест получить эти отправления, по системе у них статус Получено, операторы их не видят. А сами посылки свалены в коробки в отделе доставки, и найти там что-то крайне сложно.
Если что, город Омск, но номер отделения не буду указывать.
EnotP
Как-то продолжило. Быстро, хоть и не полностью, укомплектовали новым персоналом. Из-за того, что не полностью, работают теперь не 13/7, а 8/5, очереди выросли вдвое. Но меня оба момента не сильно расстраивают: отправить и получить любую корреспонденцию можно без очереди.
euroUK
Ну если зарплату не платить, то очевидно что работать никто не будет. В той же Германии почта явно дотационная, но справляются как-то. Я уверен, что ив России смогли бы, если захотели.
Но у нас на выборы никто не ходит, так что власть логично думает, что зарплата 10к рублей - это норм.
RTFM13
Я на сколько помню, такой случай даже в МСК был где я жил. Прям отделение закрыли на какое-то время.
Но вообще почта РФ в какой-то момент очень сильно продвинулась по качеству. Доходит до того, что если сроки не поджимают я предпочитаю почту рф курьерским службам. Мне проще зайти в отделение по дороге, чем ждать караулить курьера. Хотя постаматы тоже нормально, но у меня они чуть дальше и не все отправители этими службами пользуются.
Что точно надо убрать с почты это продуктовый магазин с тушенкой. Может где-то в глухих деревнях актуально, но точно не в крупных городах и густонаселенных пригородах.
У меня нет на смартфоне ни одного приложения банка, нет госуслуг, но приложение почты установлено. И оно даже не разу не попыталось сдампить все данные с моего смартфона, что делают все остальные сразу после установки.
cepera_ang
Да не, я не какой-то ненавистник почты — это вполне современный сервис, со своими проблемами и альтернативами. Но уж прям описывать их как "супер" — я бы не стал. Терпимо конечно, цифровизация какая-никакая, треки отслеживаются, очереди уменьшились из-за тех же смартфонов с штриходами — пикнул по экрану, ввел код из смски, отдал посылку — всего делов 30 секунда, а не как раньше — пять минут поиск по всем реквизитам, ой тут фамилия по-другому написана была, а теперь заполните от руки паспортные данные и т.д.).
Но и минусы никуда не делись — половина отделений по одному человеку, доставка по месяцу-полтора — просто привыкли, заказывают все конвейером — в каждый момент времени что-то в пути, что-то уже пришло.
EnotP
Доставка по месяцу-полтора - только из Китая. По России доходит в крупные города в течение недели и меньше. В мелкие деревни на отшибе - в течение двух недель. Отправляю по несколько десятков посылок в месяц, так что статистика немаленькая.
tundrawolf_kiba
Я в прошлом году был удивлён, когда под новый год две посылки между Ростовом и Москвой дошли за примерно 2 суток (в оба направления) при том, что отправлялось 29 декабря, а забиралось — 31-го.
RTFM13
Несомненно, есть куда расти. Но положительная динамика на лицо.
По срокам в МСК, по крайней мере, тоже положительная динамика. Я помню времена когда пол года из Китая до МСК не было чем-то необычным. Продавец уже давно деньги вернул после трёх продлений, а тут посылка пришла. Каждая вторая посылка с али не укладывалась в срок. А сей-час 10-15 дней из Китая в порядке вещей.
mx-yh
Дважды заказывал доставку посылки домой ))
Первый раз бабушка не разуваясь прошла сходу на кухню, села за стол и стала оформлять квитанцию на получение посылки, это был Питер.
Второй раз в другом городе мне позвонила начальник почты. Сказала: "Ни кто тебе посылку не понесет. Сейчас я ее пробью что ты ее получил, а ты в течении недели приди и забери посылку, не придешь -- твои проблемы". То есть, заявку на доставку она отработала, а по факту доставлять не cтала
EnotP
С первым сложно, а вот второе решается одним звонком на 8-800.
Не надо говорить им it's fine...
denis-isaev
В 18 км за мкадом дела обстоят как-то так:
EnotP
3+ тысячи км за мкадом... Таки прохожу без очереди и не жду 30 минут. Имею право и пользуюсь им.
Авито доставкой ни разу не пользовался, ничего не могу сказать.
На дом заказывал один или два раза. Никаких проблем.
На почте тоже работают люди и им часто просто необходим пинок в правильном направлении. Если пинать часто, то люди обучаются. Или увольняются. Что тоже неплохо, т.к. по шапке получает вышестоящее начальство - у них там тоже палочная система.
denis-isaev
Физически пинать что ли? Единственный пинок, возможность которого предоставляет почта — это звонок в колл-центр и регистрация обращения. По всей видимости, этот пинок работает только для некоторого узкого круга отделений. Возможно, для тех, в которые есть конкуренция на рабочие места.
EnotP
Я против физического насилия по отношению к обслуживающему персоналу.
Звонок на 8-800 довольно действенная вещь, на самом деле. Но одной только мотивации при помощи кнута недостаточно. Часто люди на местах просто не умеют решать свои задачи. Мне иногда самому приходится подсказывать операторам как заполнять бумажные бланки и компьютерные формы. Их же как котят бросают: слепых и беспомощных, без всякого обучения, просто выходи на работу и сам учись у коллег.
denis-isaev
Звонок на 8-800 абсолютно бездейственная вещь, пользовался более десятка раз по различным поводам — ни разу ничего не произошло. Банальные отписки про проведенную беседу с сотрудниками о которой сами сотрудники узнают от меня.
shs
В прошлом году отправлял посылку (шоколад, конфеты - скоропортящийся товар) из Москвы в Псков через EMS с доставкой до адресата. Ускоренная посылка с доплатой дошла дней за 5. И потом неделю лежала в отделении связи. Помог только звонок на 8-800. При этом ежедневные звонки в само псковское отделение с вопросом "а когда?" заканчивались словами "ваша посылка слишком тяжелая (12 кг), везти ее некому".
Для отправки же сейчас обычно уходит минут 5 (Москва, Марьино). Дома заполнил отправитель-получатель, распечатал бланк, а в отделении оператор сканирует штрихкод с бланка и опечатывает коробку лентой. Всё.
denis-isaev
Псков, Марьино — цивилизация, вы в подмосковном селе попробуйте :)
Подозреваю, что в Марьино и Пскове не проблема выгнать сотрудника и на его место нанять новую тетеньку/бабулю из соседнего дома. А в каком-нибудь подмосковном лухари-коттеджном посёлке рядом с отделением проживает полтора человека, согласных там работать. Поэтому или работают они, или отделение закрывается :) Так сказать, рынок работника, а не работодателя, айтишникам должно быть знакомо :)
major-general_Kusanagi
Если бы там был рынок работника, то там платили бы существенно больше.
denis-isaev
Рынок работника - это когда у работника больше плюшек, а плюшки не обязательно должны выражаться в ЗП.
maratische
посленее боль. стал заказывать посылки на почту в центре Казани, там почти нет жилья и следовательно бабулек с квитанциями...
но очередь дедулек за лотерями стала для меня открытием, хз откуда они берутся, но блин...
DMGarikk
а чё им еще на пенсии делать, у меня дед тоже от скуки всякие 'жилищные лотереи' покупает.
bezboroda
Современная почта доставляла мне отвертку 5 месяцев из китая, причем из китая она вышла через две недели и далее потерялась уже на нашей стороне. ТК, которые вы так обругали делают тоже самое за пару недель максимум, и это за границу, если же по России, то вообще речь идет о нескольких днях! У меня огромный опыт использования ТК, вплоть до мотоциклов и почты из Китая. Антирекорд почты - ВОСЕМЬ! месяцев! А та же DHL как то раз подставила с документами - нужно было срочно отправить пакет документов в МСК из ЕКБ, этим еж днем буквально. Пришел к ним, они затребовали 25 тыщ, или что-то около того, еще по ценам до 2014 г. Далее эта посылка провалялась у них ДВА дня! Хотя мы там со всеми переругались, никто и не собирался торопиться. Огромное разочарование.
Wesha
Столетия харакири за слишком поздно доставленное письмо зря не проходят...
RTFM13
Харакири это для топов, в нынешнем понимании. Его еще заслужить надо. Для проштрафившегося рядового персонала там были менее приятные и почетные процедуры.
urvanov
Проблема в том, что пока люди сидят на своем месте и не меняют его, пытаясь выбить побольше, никто не подумает повышать им зарплату, какой бы маленькой она ни была. А в маленьких поселках и городах обычно и менять-то не на что работу.
А огород в 21-ом веке скорее даже в убыток, чем в прибыль, я думаю. Туда столько внести надо, а суммарная стоимость конечного продукта копеечная. Но я тут не эксперт.
sim31r
Согласен. Живу в частном секторе в пригороде. В основном держат кошек и собак все. Но некоторые, в качестве хобби куриц и теплицы. По затратам не окупается, получают просто более качественные продукты, которые часто раздают соседям бесплатно. Например, когда урожай большой и девать некуда, 10 ведер огурцов и помидоров с небольшой теплицы. И постепенно все практически перешли от выращивания продуктов на декоративные цветы.
Бизнес со сбытом в России так и разориться может. Цены у всех примерно равны, есть один работодатель добавит затраты на зарплаты выше, чем у конкурентов, может уйти в убыток. Тут нужно одновременно всем повышать зарплаты.
Ndochp
Так это если все места по штатке забиты. А если работников не хватает, значит средства производства простаивают, но кушать (налоги, амортизация, аренда) просят.
Если один поставит ЗП выше конкурентов, то у него не будет ваков, вся техника будет работать и при примерно тех же расходах на неё будет выдавать сильно больше продукта. Что приведет к снижению себестоимости.
RollingCube
С текущими ценами на овощи, личный огород стремится, если уже не достиг, самоокупаемости. ИМХО.
sim31r
Летом только. У нас в деревне огурцы растут почти как сорняки, быстро и урожай хороший. Но зимой ситуация другая и овощи тепличные, а это уже дороже.
Source
А почему вы ответили на мой комментарий? Он был о том, почему не повысят зарплату всем одновременно. Причём тут почта?
der_Kater
так и есть. у меня в колхозе уволилась начальница почты. зп небольшая, к тому же из неё вычитали - в почте же щас магазин с планом продаж. не выполнил - вычет.
и вот уже третий месяц почта не работает. раз в неделю из райцентра привозят уазиком-буханкой письма-посылки, но озон считает что почтовое отделение закрыто, и ничего заказать нельзя...
vlaubenshtein
По-моему, Россия всегда держалась на таких людях как ваша тетя, у кого люди на первом месте, а не деньги.
А сейчас дно.
Laserson
И где выход из этого круга? Как можно иметь низкую ключевую ставку и при этом высокий уровень жизни? Например, как в европейских странах.
PereslavlFoto
Выход лишь один: уменьшить прибыль, которую получают владельцы предприятий.
qw1
Это можно сделать лишь с помощью увеличения налогов (при этом, зарплаты ещё сильнее упадут, потому что бизнес пафосно скажет: нас душит государство, поэтому все вместе, как одна семья, подожмём пояса). И как-то собранные деньги раздать населению. При этом, процентов 85 денег уйдёт налево. Так что идея так себе.
major-general_Kusanagi
Разрешить профсоюзы и забастовки — совсем не вариант?
Увеличить минимальный размер зарплаты — ни для кого не сработает?
qw1
Профсоюзы не запрещены, забастовками ничего не добиться — капиталисту выгоднее переждать 2-3 дня или даже месяц, чем идти на уступки, а потом ещё на уступки, и ещё.
МРОТ регулярно повышают. Например, с 2022 года она будет 13617 руб. Я считаю, это только приведёт к инфляции, т.к. не факт, что от её роста изменится распределение прибыли и ФОТ.
major-general_Kusanagi
Метод «повысить налоги и раздать собранные деньги» — заведомо не работает, и приводит к Амазоновскому «зачем повышать зарплату, если государство доплачивает деньги?!». habr.com/ru/company/pochtoy/blog/422449
transcengopher
Помните, что Амазон, кроме прочего, с радостью поддерживает также и увеличение минимального размера заработной платы в США. И это "жжж" — неспроста. Амазону выгодно чтобы минимальная плата была выше, потому что минимальная плата в первую очередь ударит не по Амазону, а по его конкурентам, тем самым выдавит их с рынка. А Амазон просто поднимет цену доставки на пару процентов.
DmitryOgn
>> МРОТ регулярно повышают. Например, с 2022 года она будет 13617 руб.
Почти во всех странах Южной Америки МРОТ кратно выше российского. В Уругвае, например - 460 долл. Больше чем в 2 раза выше. По GDP per Capita эти страны находятся примерно на уровне России или ниже.
Т.е. экономика хуже, технологическое развитие такое же или хуже, ископамых мало, но зарплаты почему-то выше.
ehots
Интересно как вы себе представляете условного хозяина кофейни, который во время забастовки спокойно попивает кофе и его совсем не беспокоят счета за аренду\комуналку\налоги\отсутствие дохода и как следствие огромные убытки, что уж говорить про средний и крупный бизнес который просто может сорвать свои контракты на поставку товаров\услуг и получить еще штраф или иск в суд.
hw_store
Смешно.
Налоги и так большие. Но это не страшно, ведь основным экономическим субъектом в стране является государство, то есть оно тем самым привычно перекладывает деньги из одного государственного кармана в другой государственный же карман...
PereslavlFoto
НЕ ТЕ налоги большие. Большими стали налоги с зарплаты. А вот налоги с богатства учредителей остаются маленькими, и поэтому-то учредители не теряют в богатстве.
jahska
что такое " налоги с богатства учредителей" ?
PereslavlFoto
Это налоги, которые взимаются с имущества владельцев предприятий.
jahska
то есть речь про налоги по "основным средствам" (счет 01) и "Доходные вложения в материальные ценности" (счет 03)? или что вы подразумеваете конкретно под "налогами, которые взимаются с имущества владельцев предприятий." ?
PereslavlFoto
Пожалуйста, представьте себе, что у учредителей есть имущество. Вот о нём и идёт речь.
DMGarikk
я вот был учредителем своей конторы, как предлагаете налги на моё имущество начислять?
PereslavlFoto
Как процент от его стоимости.
DMGarikk
просто за факт того что я учредитель?
отлично, сейчас много программистов как ИП работают за бугор, с их собственности тоже налог надо брать?
PereslavlFoto
С собственности таких ИП уже берётся налог на имущество.
Не за факт того, что вы учредитель, а за факт того, что у вас есть собственность.
DMGarikk
тоесть мы уже переключились с «налог на богатство учредителей» на обычный 'налог на некоторые виды имущества' — для всех граждан?
PereslavlFoto
Названный вами налог уже существует. Он виден в вашем примере про ИП. Однако разговор идёт не про ИП, а про учредителей предприятий.
DMGarikk
отлично, а если я ООО открою чтобы за бугор работать?
вы не понимаете к чему я клоню?
вы сетуете на то что учредители не платят налог на богатство… но многие владельцы ООО — далеко небогатые люди… и тут вы начнете вводить критерии 'богатства ООО'… далее пострадают люди владеющие небольшими процентами долей (привет, всякие опционы) которые тоже далеко не богатеи, а налог на них вы уже хотите повысить
PereslavlFoto
Я ведь не спорю с вами. Да, учредители ООО могут быть небогатыми людьми. Это означает, что у них работают нищие сотрудники. И тут возникает вопрос: что лучше, облагать налогом небогатых владельцев или облагать налогом нищих сотрудников?
По сравнению с сотрудниками владельцы ООО намного богаче, ведь они не только получают зарплату за свою работу по руководству этим ООО, но ещё и получают прибыль от всех операций и выводят эту прибыль на свои счета, превращают её в своё имущество. Именно в этом уставная цель каждого ООО. И именно сюда должны быть нацелены налоги.
Если же человек владеет опционом, тогда этот человек не учредитель, он не выводит прибыль и не превращает её в своё имущество. Такого человека мы здесь не обсуждаем.
DMGarikk
«вы прослушали лекцию по устройство капиталистически-буржуазного общества» (с)
вот у меня было ООО, я там получал примерно 20тыс рублей в месяц, мой продажник (сотрудник) — 80тыс., монтажник (тоже сотрудник) — 30тыс
всё что было заработано больше -уходило на налоги
я был учредителем… не подскажете где мой счёт куда я выводил всю прибыль чтобы оббирать моих бедных сотрудников и вероломно обманывать их размером моей зарплаты? (а еще расскажите что я должен был немедленно закрыть фирму и никогда не неработать не-на дядю с такими познаниями в экономике… я же обязан был поставить себе зарплату 100тыр, а сотрудникам по 5)
jahska
рекомендую изучить, кто такой учредитель и какая у него функция в юр лице.
также отмечу, что имущество учредителя не равно имуществу компании.
дивиденды учредителям (если вы под этим подразумеваете "имущество"), как правило, выплачиваются деньгами (а не имуществом) и облагаются налогами. И выплачиваются дивиденды только с прибыли. Т.е. если компания показывает убытки, то и учредителю ничего не платится.
другое дело - зарплата сотрудникам компании, но это совсем другая история
PereslavlFoto
Функция учредителя — получать прибыль.
И компания принадлежит учредителю, и всё её имущество принадлежит учредителю.
Под имуществом здесь понимается всё то, что учредитель получил от своей компании. Если компания показывает убытки, то учредитель выводит деньги из компании другими путями. Именно поэтому учредитель всегда богаче, чем его сотрудники.
DmitryOgn
В этом одна из проблем - доминирование госсектора, административное назначение "средней зарплаты по региону", внерыночное регулирование зарплат вниз.
Если частное предприятие ставит зарплаты выше, а в том же городе допустим оборонное предприятие - администрация региона требует "не переманивать специалистов", платить столько же. Примеры легко гуглятся.
PereslavlFoto
Я же не предлагаю отнять прибыль. Не отнимать, а уменьшить. То есть чтобы владельцы предприятий отказались от своих доходов.
Что же до налога, то здесь будет уместным уменьшить налог с зарплаты и увеличить налог с имущества предприятий.
akryukov
Все равно получается что предлагаете
отнятьуменьшить и поделить. Зачем тогда владельцам предприятий вся эта головная боль с организацией производства, сбыта и прочего? Проще же будет пойти таксистом. Ответственности меньше.jryj
Так пусть идут. Вместо них придут другие, которым надо и которые готовы работать с такой нормой прибыли.
Kroid
Так если они готовы, почему тогда эти "другие" до сих пор не пришли?
DrSavinkov
Как вариант, существующие участники рынка не дают появиться новым участникам. Патентными препятствиями, бюрократическими или ценовыми барьерами. А желающих вложить в нового производителя охуиллиард денег с перспективой возврата через 20 лет, чтобы он мог со старта конкурировать с имеющимися предложениями - не нашлось.
RTFM13
У нас на выращивание брюквы нужна лицензия фсб заверенная президентом, а в каждый робот-пылесос должен быть установлен глонасс, сорм и фискальный регистратор. Попробуй со всем этим балластом конкурировать с блатными у кого льготные кредиты и олимпиарды господдержки с госзаказами.
akryukov
Таких инвесторов и после "великого исхода предпринимателей" не найдется. Какая разница?
PereslavlFoto
Владельцы предприятий не занимаются организацией производства. Этим заняты директора предприятий за зарплату. Зачем тогда директорам вся эта головная боль? Чтобы получать зарплату и платить меньше налогов.
savagebk
Наемные директоры это отдельная головная боль для учредителей. Воруют. А, если учредитель расслабится, могут и предприятие отжать.
PereslavlFoto
Верно. Поэтому учредитель может сам стать директором и получать зарплату, ощутив на своей шее, каково работать на таком предприятии.
qw1
hw_store
Вы пишете "от своих доходов", а прибыль является "своим доходом" только у самозанятых и ИП. Да и то с ограничениями. У предприятий же прибыль - это прибыль предприятия, а не владельца предприятия. Хотя возможно, что "поставщики двора..." распоряжаются ею преимущественно в своих личных интересах )))
Возможно, совпадение, но среди этих самых "поставщиков двора" внезапно обнаруживаются жёны и дети депутатов и госчиновников, а также друзья и однокурсники
sim31r
В ветке обсуждений пишут про прибыль владельцев, как про космические суммы какие-то. Но так же не у всех. Есть много предприятий что работают близко к нулевой прибыли. Если кто-то начнет изымать у них прибыль, они сразу закроются. У меня вокруг есть множество примеров когда закрываются магазины небольшие, не выдерживая конкуренции с сетевыми магазинами, закрываются предприятия по производству тротуарной плитки и работают в режиме "зомби", сидят без заказов месяцами. Даже оптовые компании что вагонами продукцию из Китая заказывают неожиданно начали сотрудников в неоплачиваемые отпуска отправлять, хотя ранее у них были обороты в сотни миллионов.
Есть примеры поинтереснее. Например знакомый "работал на дядю", на предприятии по производству электротехнической продукции. Потом сам открыл точно такое же предприятие. Конкурент владелец забирает из оборота по 300 тыс. в месяц, этот по 100 тыс. и говорит ему хватает для жизни в провинции с семьей. Всю прибыль вкладывает в предприятие, в оборудование, в снижение цен на торгах. Таким образом сам ограничил свои доходы, чтобы укрепить предприятие. Хотя из оборота в 50 млн. мог брать бы и больше, там почти незаметна убыль была бы.
dmitrysvd
Почему бы не сделать обложение прогрессивным налогом только на чистые доходы и "налоги на роскошь", а налоги со средств, которые идут на инвестиции, убрать или сделать минимальными? Тогда у предпринимателей будет больше стимулов инвестировать и расширять производство
cepera_ang
В России госсектор составляет до 70% по разным оценкам, а остальное — мелочь пузатая из одного-трёх-пяти человек.
hw_store
"ОТ 70%", а не "до".
"Государство является основным бенефициаром финансовых групп в России: на него приходится 76% активов и 74% капитала участников рейтинга 100 крупнейших финансовых групп, подготовленного агентством «Национальные кредитные рейтинги» (НКР)." По данным на октябрь 2020, отсюда:
https://www.rbc.ru/finances/19/10/2020/5f844f129a7947804720f024
cepera_ang
Процент владения активами не тоже самое, что доля во всей экономике.
dmitrysvd
Согласно МВФ доля государства в российской экономике 33% (на 2016 год).
hw_store
Подозреваю, что в 2008 году было и того меньше )))
И по моему опыту, в 2015 году ещё были какие-то заказы, не связанные с госконтрактами, скажем так, было примерно пополам, а сейчас ~95% нашего оборота - заказы во исполнение госконтрактов
ovalsky
Увеличить налог на что? На зарплату? Так зарплату получает население, а эти ваши "бизнеса" получают доходы, это уже совсем иной источник дохода, да и сами себе они не порежут доход
venanen
Не на зарплату, а на доход - тот самый НДФЛ. В развитых странах уже давно все придумано - прогрессивный налог
zhellion
Подобное не будет работать, если только все страны такое не введут. Маленький налог не обеспечит большого пополнения бюджета (граждане его же и оплатят повышением цен), большой налог - отток капитала. На нацианализацию мало кто решится. Так что хз кто там что придумал.
DmitryOgn
>> На нацианализацию мало кто решится.
В РФ национализировать почти нечего. У государства и так "76% активов и 74% капитала", как выше писали.
PereslavlFoto
Это не у государства. Это у чиновников.
Разница в том, что если бы такой-то завод был у государства, тогда за счёт этого завода государство получало бы деньги для своих граждан, для работников этого завода.
Но ведь нет.
SanyaZ7
"лишь с помощью увеличения налогов" слишком бросается в глаза. Есть много людей, в том числе и я, с абсолютно противоположным мнением (к бизнесу я не имею особого отношения). А зарплаты падают (или инфляция повышается) по вполне понятной причине (без всяких пафосных высказываний) - низкая эффективность расходования госбюджета. Хабр не для политики, налоги и так запредельные. С повышением НДС в 2019 году уровень жизни в регионах (Поволжье) всё-таки несколько понизился по моему внутреннему ощущению. Извините. Бомбануло. Если Вы про другие страны или какое-то идеализированное государство, то у меня на этот счёт нет комментариев.
Mox
В IT прокатило.
А налоги уйдут хз на что, но точно не на медицину или поддержку людей
xPomaHx
На дваче был вариант, ввести прожиточный максимум, чтобы любой человек не мог получать дохода больше чем например 200к, тогда бизнесмены будут всю сверхприбыль оставлять в компании.
Моё имхо что будет отсутствие мотивации это бред, людей которые сейчас получают дофига мотивирует уже не доход, деньги норм мотиватор ровно до тех пор пока все потребности не удовлетворишь.
akryukov
Владельцы компаний с высокими прибылями тогда будут проводить покупки "для себя" через юрлицо. Как вариант - организуют маленькое своё юрлицо, которое будет покупать за реальную цену, а продавать узкому кругу лиц за символическую.
hobogene
Значительная часть дорогих автомобилей, которые мы видим на улице, записана на юрлица.
Ну а про маленькие юрлица в удобной юрисдикции так и напоминать смешно.
И это еще никаких партмаксимумов не вводили.
JerleShannara
Мёртвые души современная версия. Угадайте, сколько будет новых Чичиковых, у которых будут целые отделы из наркоманов, алкашей и бомжей работать?
hobogene
Так, в общем-то, уже. Обнал через физлиц вовсю.
hobogene
Это вариант не с двача, а из Швеции. Там официально у социал-демократов целями были всеобщая занятость и нивелирование доходов. Максимум они не вводили, но прогрессивным налогообложением душили и душат. Так вот отсутствие мотивации-то там вполне присутствует :-)
Vilaine
Насколько я знаю, это действует в Швеции в основном на средний класс, а потому там низкая социальная мобильность, т.е. шансы вырваться вперёд у обычного человека не лучше, чем в США, возможно даже хуже: низкая возможность накоплений и небольших инвестиций, государство отбирает всё лишнее и оставляет достаточно денег только на личное потребление. Другими словами, налоги составляют большой процент личного состояния только у среднего класса, а у богатых и сверхбогатых даже высокие налоги в любом случае — маленькая часть их net worth и ни на что не влияют (и налоги на бизнес не выше, чем в других странах).
hobogene
Состояние и доход - это ж далеко не одно и то же. Так в упомянутом выше "варианте с двача" тоже "бизнесмены будут всю сверхприбыль оставлять в компании", которая им принадлежит. Т.е. net worth бизнесменов будет расти. При лимитированном доходе.
PereslavlFoto
Если прибыль оставлять в компании, то стоимость компании, её активов, будет расти. Именно эту стоимость и надо облагать налогом.
hobogene
Несомненно. В приличной юрисдикции прирост капитала и облагается. Только это не подоходный налог. И мы-то про "вариант с двача". Взять и поделить, только в профиль.
Vilaine
В варианте с двача бизнес не принадлежит бизнесмену. Он там лишь директор, но которого нельзя или тяжело уволить. Довольно похожая ситуация на СССР.
hobogene
Это никак не следует из того, что тут было в комментах. Хотя, возможно, на дваче было именно так, как Вы говорите. Только в таком случае "бизнесмен" прибыль распределить и не может. Ну и, кстати, как с наследованием, скажем, быть? А браться откуда будут эти бизнесы? Кто будет учреждать и, главное, зачем?
Про все остальное - да, все как-то так. Только я не пойму, какое из моих утверждений Вы оспариваете? Я и не говорил, что шведские эсдеки пытаются или пытались сделать всех одинаково богатыми/одинаково бедными. Нивелирование дохода и обобществление всего подряд - это совсем не одно и то же.
Vilaine
Директор может распределять прибыль в определённых пределах. В общем-то этим он и занимается в современности (в СССР было часто иначе, но не всегда и не везде).
У вас получается наследование небольшого актива, приносящий до 200к прибыли в год. Надеюсь, инфляции в этом прекрасном мире нет.
В вашем примере в основном государство будет их создавать, по-видимому. Инвесторы в нём существовать уж точно не будут. Значит, государство будет решать, на какой бизнес сколько денег выделить.
Вот и вы ответьте, кто будет учреждать и зачем, на дваче это случаем не написали?
Очень близко, если сделать так, как предлагается. Причем если делать как предлагается, то получится возможно ещё хуже, чем советское обобществление (на самом деле корпоративное государство).
TDen
Можно попробовать увеличить зарплаты госслужащим.
Это создаст почву для конкурентного роста зарплат в других отраслях, потому что в небольших городах выбор коммерческих предприятий небольшой, а госсектор присутствует всегда.
vsb
Уровень жизни определяется двумя параметрами.
Первый параметр это конкурентоспособность экономики по сравнению с другими странами. Сколько долларов средний человек производит, которые продаются в виде чего-либо за границу. Чтобы купить айфон, нужны доллары, местный песок тут не подойдёт. Экспорт бывает сырьевой (нефть, лес), товарный (айфоны), трудовой (программист сидит в Беларуси, получает доллары от американца и меняет их в обменном пункте, чтобы купить хлеб в магазине), туристический и тд. Если есть много долларов, то почти всё можно купить за границей. Если долларов нет, то многим придётся жертвовать.
Второй параметр это КПД промышленности. Грубо говоря каждой семье нужна своя квартира, как можно большей площади. Чтобы построить дом, нужен бетон, нужны плиты и тд. Песок для государства условно бесплатен. Стоимость дома это стоимость труда плюс стоимость электричества, затраченного на всех этапах производства плюс стоимость инструментов. Чем эффективней промышленность, тем меньше всего этого тратится на квадратный метр квартиры, тем больше квадратных метров будет приходиться на каждую семью. Определённые товары за границей купить нельзя. Нельзя купить бетон (ну точней можно, но доставка выйдет неприемлемо дорого). Нельзя купить дома. Нельзя купить услуги по установке забора. Для всего этого нужны компании, работающие с эффективным оборудованием, эффективными специалистами и тд.
А сколько денег платят - определяется по большому счёту лишь балансом спроса и предложения. Готов человек работать за 5000 рублей - значит он будет работать. Не готов - либо повысят з/п, либо обанкротят фирму, т.к. кпд ей не позволяет работать при этих условиях.
Все говорят про деревни. При этом надо понимать, что в современных условиях деревня в старом стиле просто не нужна. Современные технологии не требуют множества работников. Работают машины, а людей нужно совсем немного. В деревне низкая плотность населения. Туда дорого везти товары. Туда дорого везти работников. Туда дорого тянуть оптоволокно. Жить в деревне - дорого. А работы в деревне - нет. Не вписывается деревня в современные экономические реалии. Деревня это место для богатых людей, которые готовы платить в 10 раз больше за всё и у которых есть источники дохода, не связанные с этой деревней. И для небольшого числа обслуживающего персонала для этих богатых людей. Таких деревень по определению не может быть много. Вот и весь сказ. Чем больше город, тем меньше расходы на каждого человека, тем выше эффективность экономики.
Резюмирую. Чтобы жить хорошо, нужно:
Продавать что-то за границу, как можно больше. В целом без разницы, что, но нефть кончится и спрос на неё вероятно будет падать, поэтому лучше, конечно, продавать товары и услуги.
Повышать эффективность компаний. Давать кредиты на дорогое, но выгодное в перспективе оборудование, например. Поддерживать разного рода образовательные курсы, чтобы персонал был как можно более квалифицирован. Вводить жёсткие критерии приёмки, чтобы выживали лишь те компании, которые инвестировали в повышение своего профессионализма.
Повышать централизованность населения. Мотивировать людей переезжать из деревень в крупные города, давать подъёмные, давать бесплатные курсы, бесплатное питание, бесплатное проживание, обменивать старые участки на квартиры.
Ещё скажу непопулярную мысль. Но России нужны мигранты. Поэтому нужно максимально улучшать условия для специалистов из Средней Азии, Украины, Беларуси, уменьшать бюрократические препоны, проводить пропаганду терпимости среди населения.
qw1
Рядом со словом «мигранты» я увидел «специалисты». То есть, нужны не любые, а только высококвалифицированные, и на это должна быть очень жёсткая иммиграционная политика, как в США?
vsb
В первую очередь нужна привлекательность России для этих высококвалифицированных мигрантов. Т.к. Россия тут соперничает со всеми остальными странами. И единственное уникальное преимущество у России это русский язык и русская культура, как мне кажется. Т.е. к примеру я живу в Казахстане, я знаю русский язык, у меня есть 10 лет опыта работы программистом. Я могу поехать в Россию, я могу попробовать поехать в Европу, Канаду, Австралию и тд. И тут нужно ответить на вопрос - почему я могу захотеть поехать именно в Россию. Знакомый язык и понятная культура это однозначное преимущество, но не факт, что этого хватит.
Нужны ли России неквалифицированные мигранты я не знаю и по этому поводу ничего писать не буду. На мой взгляд не нужны, но я могу ошибаться.
Вот, кстати, простой пример. У меня дед жил на территории тогдашней Румынии. Это даёт мне простую возможность получить румынское гражданство. Всё, что от меня требуется - подать на это самое гражданство, подождать вроде бы год, за этот год немножко выучить румынский язык, потом побеседовать с послом и в принципе всё, мне выдадут паспорт, в любой момент смогу уехать. В случае с Россией программ вроде бы хватает, но все они, честно говоря, довольно сложные и муторные, во всех, судя по описаниям, нужно много бегать. Какие-то программы дают уехать в определённые регионы, сами понимаете, что программист смотрит в первую очередь в Москву, а не в регионы. Я могу ошибаться или быть не до конца информированным, но если уж говорить про миграцию, хотелось бы простого и понятного способа миграции хотя бы для русских. Чтобы я пришёл в посольство, сказал, мол хочу российский паспорт, вот мой казахстанский паспорт, в нём стоит строка "русский", вот мой школьный аттестат, в нём четвёрка по русскому языку и литературе. И через месяц забрал этот самый паспорт. Опять же без каких-то обязательств уезжать и тд. Ну да ладно, это уже мои личные хотелки, не буду их распространять на всех.
astenix
Нет.
Вам предстоит окунуться в прекрасный мир архивов. Дед там просто жил, или был подданым румынской короны? Если первое, то отмена миссии, если второе, то давайте об этом документ (настоящий). Идите в архивы, румынские. Из Казахстана вы сможете только посылать в Бухарест письма и получать два раза в год ответы вроде "Такой-то имярек не найден". Надо ехать и ковырять документы лично, бо всегда есть искажение данных, а архивариусы «рядом» не ищут.
Подготовительный этап: сбор всех документов по линии родства, и логичных — с кем дед состоял в родстве, с кем женился, кто родился, и даже неожиданных, вроде если ваши родители развелись, когда вам было три года, то принесите ещё и свидетельство об их разводе. А зачем оно нужно? А патамушта. Некоторые на этапе подачи документов застревают на год, потому что очередь "на подачу документов" редко бывает меньше трех месяцев, и пропустить нужный день можно легко (простудился, например, или только на месте узнал, что нужен ещё какой-то документ), и надо искать новый слот в календаре приёма консульства.
Если дело таки заведут, то ожидать его рассмотрения тоже придётся долго, оно лежит в очереди «на рассмотрение» год/два. И оттуда тоже может быть возвращено.
Если всё ок, надо ждать публикации в госгазете приказа о присвоении вам гражданства. Этого ждать запросто несколько лет. Я в целом ждал финала четыре года с длинным хвостиком при безупречно детализированных документах и близости к первоисточнику.
«Побеседовать с послом» — тоже неоднозначный этап. Формально надо вслух прочитать клятву нового гражданина, на деле можно напороться на простой, вроде бы, бытовой вопрос от чиновника, на который вы не сможете ответить, и это отмена всей миссии на последнем этапе. Есть свидетельства о том, что отказы получали целые группы людей, и есть свидетельства о том, что такие же проблемы имели те, кто хотел оформить, например, венгерское гражданство. В той же Украине уже привыкли подходить к оформлению румынского гражданства за отдельные деньги специальными людьми, которые в том числе и перекладывают дела в очереди, чтобы она прошла быстрее. Иногда их выявляют прокуроры, и по цепочке трясут тех, кому задержанные «помогали» получать гражданство, и паспорта отменяются. Также в Украине есть теневой рынок изучения румынского языка до уровня «сдать чертово собеседование в посольстве».
И если вы таки получите румынское гражданство, будет просто только оформить красивый румынский загранпаспорт, с которым можно ездить по Европе (просто туристом) и голосовать на выборах. На этом всё. Чтобы жить и работать в Румынии или Европе, понадобится ещё оформить внутренний румынский паспорт (удостоверение личности), с пропиской по месту жительства (это называется регистрацией в органах, но суть та же), которую где-то надо добыть. Без него не открыть счет в банке, и много всяких бытовых сложностей. Нет удостоверения личности — нет бытовых прав.
В Яссах есть квартиры, в которых прописано по тысяче граждан Украины и Молдовы. Нуашо?! Это всё какое-то время незаметно, но во время очередных выборов власти обязаны принести, согласно количеству прописанных в населенном пункте, определенное количество выборных бюллетеней и обеспечить выборные пункты обученным персоналом. И сидят пять тётушек в ожидании пяти тысяч голосующих в деревне, в которой физически находятся 300 жителей, и тысячи прописанных не приходят, и тётушки злятся, и злятся в ЦИК, и злятся в правительстве, и вообще все становятся злыми и начинают прокурорские проверки пропавших прописанных и поиск виноватых в сложившейся ситуации…
В ряде случаев и стран проще за взятку оформить постоянный вид на жительство, нежели гражданство.
sanchosd
>> В Яссах есть квартиры, в которых прописано по тысяче граждан Украины
вы мне напомнили историю моей иммиграции в
МосквуРФ, когда я былпрописанзарегистрирован где-то на ул. Ивана сусанина 23 что-ли... где я никогда не был....Потом было виртуальное перемещение в Калугу, фиктивная регистрация где-то в общаге, где я тоже никогда не был.... очереди под отделениями ФМС, где я занимал очередь в 4 утра и уже был 7-мым...эх... вспоминаешь, как фильм, который посмотрел, а не собственную жизнь....по поводу гр. Румынии.
механизм быстрого получения за деньги, через "нарисованных" родственников реально существует(существовал)? Я как-то кинулся", уже в процессе проживания в ЕС, в одной из восточных стран, году в 22019-м, с целью заиметь заветную книженцию, что дает возможность трудиться в странах с высоким уровнем жизни, но мне популярно объяснили, что вариант крайне мутный, достоверных свидетелей прохождения всех этапов показать некому.
Areso
У этих мутных вариантов есть одна, зато очень большая проблема.
Как известно, сколько веревочка не вейся, однажды это дело всплывёт, и тогда абсолютно все "новые" граждане, причастные к этой веревочке, лишаются своего гражданства.
astenix
Да, «вариант» существует, но надо признать, что для многих он вполне рабочий и терпимый. Угроза есть, но пока она не наступит, жить можно. Если таки попадаешь под молот, тогда ой. Пример такого скандала (несколько многословно, но зато с деталями) — он был ярким и обсуждался долго. В Румынии такие новости вызывают эмоции, которые москвичи выражают через слово «понаехали!», и отношение к ним такое же агрессивное.
Аналогичные новости бывают и в Украине. Условно приграничные Одесса, Черновцы и Ужгород — рассадники добрых людей, которые за деньги обещают интересующимся по-быстрому (и надёжно!) оформить гражданство Украины (или Румынии, или Венгрии). Их иногда ловят и по цепочке шерстят всех, кто был причастен. Очень неприятно внезапно лишиться паспорта и быть депортированным, особенно если уже есть семья, быт, работа…
Чем-то это напоминает необходимость делать бэкапы и ставить дома дорогостоящий NAS. Но можно и не ставить…
Question_man
Мб сначала повысить эффективность для своих высоквалифицированных эмигрантов, поток которых с каждым годом только увеличивается?
RetroGuy
Я бы не сказал что в США жесткая имиграциооная система. Ноборот, США очень щедрая на иммиграцию страна, намного щедрее чем многие другие развитые страны. Каждый год там выдают больше миллиона гринкарт, не говоря уже о временных не-имиграционных авторизаций на работу для студентов, беженцев и т.д.
DMGarikk
только чтобы получить гринкарту надо попасть в страну, а чтобы попасть в страну надо пройти собеседование или поучавоствовать во всяких лотереях на DV или на рабочую визу
И любой фейл в процессе, отличающегося от «нормального» (миграционная виза->гринкарта) грозит баном на въезд в страну на много лет
например не секрет что для тех кто ездил по W&T визам, потом сложнее получить обычную туристическую визу
RetroGuy
Гринкарту можно получить вообще ни разу не побывав в стране, включая рабочие гринкарты. Есть много семейных категорий которых нет в европейских странах - для братьев/сестер, родителей и т.д. В EB категории гринкарт есть под-категории где требований вообще нет - их могут получить даже разносчики пиццы (гуглите категорию EB3 Unskilled Workers), есть лоторея гринкарт, где каждый год их выдают буквально случайным людям, и это я даже не начинал говорить о временных рабочих визах где требований практически 0. И всего этого добра выдается по миллиону в год, огромное количество.
Насколько я знаю, ничего такого даже близко нет в европейских странах, где часто нужно жить много лет чтобы получить вид на жительство, а о всяких родителях-братьях-сестрах даже речи идти не может. Так что говорить что в США какая-то "жесткая" система иммиграции все-таки не честно. Я думаю, единственная сложность это квоты, и если они исчерпаны, то либо надо ждать, либо проходить через лоторею, но в каком-то смысле такая система может показаться даже немного честнее чем в других странах, т.к. шанс переехать есть буквально у каждого.
DMGarikk
очередь на которые растягивается до 15-20 лет
я, вот лично я, гражданин РФ могу купить билет и получить визу по EB3?
про DV я упоминал, а временная рабочая виза — неимиграционная (а смена статуса с неимиграционной визы — это опасный прецендент грозящий баном если чтото пойдет не так), мы говорим об иммиграционных визах
==
Этот шанс обеспечивает только DV (шанс 2% если играть с супругом) и то за исключением целого ряда стран… я пару лет уже не слежу… но помнится и там была дополнительная неофициальная дискриминация «Стран двух или трех У — Украина Узбекистан и может еще чегото» (это на тематических форумах ее так называют)… у них срезали квоты по DV
также есть важное отличии от других стран — в США нет гарантии приехать даже имея весь комплект идеальных документов. развернуть может даже таможенный офицер в аэропорту… и аннулировать визу (неиммиграционную) просто если ему покажется что вы оч сильно хотите там остаться
RetroGuy
Изначальный вопрос был - жесткая ли у США система иммиграции или нет. Ответ - точно нет, не жесткая. То, что желающих может быть намного больше чем квот не отменяет щедрость этих квот и богатство категорий.
DMGarikk
'в нашем магазине есть товары на любой вкус и карман, от миллиардеров до нищих под мостом, только почти никогда ничего нет в наличии, и вход в магазин стоит 5000$ и охранник сразу после входа вас может выкинуть' — ну да, выбор категорий огромен, только в отличии от европы где категорий мало, воспользоваться ими могут далеко не все. фраза 'чемодан-вокзал' в случае с США гораздо менее воспроизводима чем в случае практически любой страной ЕС и требует больших трудозатрат и подготовки бекграунда
RetroGuy
Не совсем понял что $5000 символзируют в вашей аналогии. Поправлю: "в нашем магазине товар стоит очень дешево, поэтому полки всегда пустые т.к. много желающих его купить и все быстро разметают. Магазин впускает всех, и регулярно продает много всего, но спрос тоже большой, и вам должно немного повезти и/или вы должны ждать в очереди". По сути, первоначальный коммент несправедливо обвинял магазин в звинчивании цен, хотя главная причина пустых полок - конкуренция среди покупателей и их количество.
Vilaine
США ещё во много раз больше любой другой развитой страны, так что голые цифры ни о чем не говорят. Уровень иммиграции в США не очень большой, но и не очень маленький. Большой уровень иммиграции в Канаду, например, население росло по 1.5% в год до пандемии и правительство обещало после пандемии ещё ускорить рост.
DMGarikk
насколько я помню, у США и РФ крупнейшие миграционные потоки в мире
0xd34df00d
Гриночек по работе выдают 140к в год. Почти половина из вашего миллиона — это супруги и родители американских граждан. Специализация (рабочая, по крайней мере) там ни при чём.
nukler
ОМГ, я всё ждал такого комента.
Нам нужны мигранты давайте их завезём! Но проблема в том что высококлассные специалисты или устроены там где и живут и им нет нужды переезжать или переехали в Европу/США.
Но везут то сюда не спецов а везут чернорабочих. И в этом проблема, причем проблема не государства а жителей.
И да, такая нетерпимость как у жителей Средней Азии к Русским, еще поискать надо. Это им надо проводить пропаганду терпимости среди своих.
gotozero
Абсолютно согласен. В России нет недостатков квалифицированных кадров.
Есть недостаток таксистов, уборщиков, строителей и т.п.
А если бы и была, то мы не смогли бы ее закрыть таджиками. Другие не поедут.
Россия сама явлется экспортером квалифицированных кадров.
Тезис, что у русских нет терпимости к жителям средней азии, в корне не верен. А дела обстоят ровным счетом наоборот. Дело в том, что средняя азия, как и все остальные регионы(наверное за исключением Казахстана) включили политику национализма в 90х, но для быдла. Всем русским пришлось покинуть страну, либо маскимум остаться в столицах.
Такая же ситуация со столицей в этих странах. Обычного, не говорящего по русски «быдлогана» из деревни не ждут в столице Таджикистана или Узбекистана. Их всех отправляют в Москву.
Дело в том, что вы практически не найдете таджика или узбека, что уважительно относится к русской(=Российской) культуре или русским людям. Это нонсенс, но это факт. Это еще очень сильно подстегивается «самой мирной религией». На своих родных языках эти люди называют русских — свиньями, что не подмываются водой, а используют туалетную бумагу, а потому свиньи грязные. Что собственно не мешает этим людям пить водку.
В общем ситуация такая, что в Россию поедет только самый низкокачественный субъект. При чем субъект не только низкого качества, но и еще и опасный.
Зайдите в ближайшее отделение полиции и посмотрите тех, кто в розыске.
Там будут либо наши с вами россияне с кавказа, либо это средняя азия.
Посмотрите новостные сводки на разных каналах в телеграмах например.
Сколько жести они устраивают, когда собираются в толпу.
Мигранты как лекарство для экономики это как антибиотик. Даже если он вас вылечит — это всегда компромисс большего вреда. И работает он для стран европы только потому, что у них есть экономика, а не то подобие, что называют экономикой в России.
almaz1c
Откройте на Циане объявления по Москве о сдаче квартиры в аренду. 9 из 10 заканчиваются фразой: "только для славян".
gotozero
Вы путаете нетерпимость и нежелание рисковать не маленькими деньгами.
Я вам еще раз говорю, если вы не верите — зайдите в ближайший участок полиции и посмотрите на доску о розыске особо опасных преступников.
Внезапно 95% людей оттуда не славяне.
Вы знаете, я и сам не славянской внешности и не славянин на 100%. И я прекрасно понимаю, почему люди не хотят сдавать квартиры не славянам.
Я бы и сам не сдал и именно так и писал. Почему? Да потому, что я прекрасно знаю этих людей. Я с ними жил и не доверился бы повернуться к ним спиной.
В стране, где нормальный справедливый суд, вы могли бы расчитывать на страховку или возмещение. Но у нас вы останетесь в дураках. Поэтому нет смысла говорить о нетерпимости. Это просто желание не потерять огромную кучу денег и не остаться без средств.
Как разрешить проблему отсутствия культуры у мигрантов? Я понятия не имею. Но я, как «чурка» по крови, ни за какие деньги бы не сдал квартиру 99.9 процентам таджиков\узбеков\дагов\чеченцев. Уж что говорить про славянское население, которое и о «хороших чурках» ничего не знает в отличии от меня. Я то знаком с некоторым количеством культурных представителей нации.
Ведь с белорусами такой проблемы нет. Хотя и страна другая.
sim31r
Славяне могут быть сложными жильцами, шуметь и развести беспорядок. Но жарить барана зале используя в качестве дров паркет, это уже не к славянам. Естественно нескольких таких историй достаточно, чтобы напугать всех арендодателей.
cubit
Абсолютно с этим не согласен. Я не русский (но россиянин) и к русским или россиянам отношусь нормально, никогда не называл русских "свиньями". Конечно, но есть и такие, которые так называют, но это явление есть везде, вообщем-то, в любом народе, и к этому отношусь лишь с иронией. Не стоит судить о большинстве людей того или иного народа по 1-2 или 10 людям (или сколько вы таких насчитали, если считали). На этом предлагаю закончить разговор.
gotozero
Я вам более того скажу. Я делал ремонт недавно. И вот не связываться с таджиками мне говорили сами таджики. И истории, про то, как они себя ведут.
А как они себя ведут в общественном транспорте или на улице? Быдловатое сходу поведение, с растопыренными руками. Быкование в толпе. Выбрасывают мусор в газон и прочие красные флаги.
Не по «1-2 или 10» сужу, а по моим наблюдениям 99%. А таджиков и узбеков я вижу часто. Чаще порой, чем русских.
На северном кавказе каждый народ относится к русским с неуважением по умолчанию. Можете мне не рассказывать доблестный «россиянин». Сам знаете ли прожил там добрую половину жизни.
Относиться к этому с иронией или нет это уже ваш выбор.
Но это не отменяет факта, что русские в большей своей части были вынуждены уехать и из северного кавказа. И что к ним относятся не так как к «своим».
Но речь шла вообще-то не про «наших» россиян, а про иммигрантов. И вот там полнейший швах. Уровень интеграции наших культур с народами северного кавказа не сравнить с таджиками. Последние даже по русски не говорят толком, да и не особо пытаются.
В общем тут нет никакой нетерпимости, это простое наблюдение людей, которые каждый день видят этот зоопарк по дороге из дома до работы и обратно.
Количество культурных людей из сев-кава на порядки превышает тот же уровень средней азии. Но опять-таки, давайте обратимся к статистике, которую официально вам никто не озвчит, чтобы не разжигать. А просто зайдите в ближайший полицейский участок и посмотрите фамилии и имена.
RTFM13
Удачная аналогия. Можно вылечить острые проблемы, но совершенно не годится для постоянного применения.
sim31r
Живу в регионе где мигрантов мало, так как зарплаты не высокие. Соответственно проблемы не вижу. Чернорабочие это не приговор, часто причина плохое образование. Поработав в РФ чернорабочими люди получают опыт, изучают язык и постепенно становятся уже специалистам (оптоволокно например варят). У меня вот очень дальний родственник появился таджик, работал в России и женился на одной из родственниц. Получил гражданство, работает в Москве поваром, не пьет, не курит, никаких националистических загонов, мусульманин очень формально. Для России это выгодно, вложив 0 рублей в воспитание и лечение мигранта, страна получила здорового и умного гражданина в расцвете сил мотивированного работать за двоих. Умный так как все же хорошо владеет вторым языком и специальностью рабочей. Давайте со стороны Таджикистана посмотрим, вкладывая деньги на обучение и медицину для ребенка, гражданин уехал в Россию и вряд ли вернется. При этом уезжают лучшие из лучших, здоровые, умные, адекватные и всесторонне развитые, утечка лучших кадров и генетики. Остаются уголовники, неадекватно себя ведущие, не способные выучить язык, фанаты ИГИЛ, просто больные и слабые здоровьем, те кто будут балластом экономики и без того не богатой страны. Собственно Таджикистан и скатывается постепенно к средневековью и религиозной дремучести. Есть знакомые что при достаточно комфортной жизни в столице Таджикистана, заметив тенденцию деградации общества переехали в Россию, так как это светское государство.
Приезжими недовольны граждане наверное во всех странах, так как они конкурируют за рабочие места, заставляя повышать свою квалификацию даже для сохранения рабочего места.
sanchosd
>> Приезжими недовольны граждане наверное во всех странах, так как они конкурируют за рабочие места, заставляя повышать свою квалификацию даже для сохранения рабочего места.
прожив в москве 5 лет, будучи иммигрантом, думаю, что иммигрант(трудовой) не конкурент сферическому москвичу в вакууме. В обществе с высоким уровнем жизни большой % людей попросту может себе позволитьне работать. одних ленд-лордов в москве сколько, учитывая то, что 50% "понаехали". Эти люди не будут конкурировать с трудовым мигрантом за укладку тротуарного камня или уборку двора метлой.
не раз меня в 8 утра будил звонком в дверь дворник- "брат" из одного из -станов, потому, что ему нужно пробить забившийся мусоропровод, а дверь в тамбур закрыта. Я выходил к нему в 8 утра заспавшийся, в одном полотенце, чтоб открыть дверь, и возвращался в свое комфортную квовать досыпать.
Но люди ущербны, ибо недалеко они ушли от обезъян- они ненавидят всех пришлых. Это не уровне инстинктов- ненавидеть пришлых, ибо они являются носителями чужого генофонда, могут наделать новых людей и "разбавить" твой генофонд. Это только одна из причин.
еще одна, как мне кажется- пирамидальность общества. Ненависть(снисхождение, нелюбовь) к приезжим ставит ненавидяшего выше в пирамиде, доставляя ему удовольствие от осознания того, что он находится уровнем выше.
Areso
Уголовники просто меняют фамилию с "Рахманов" на "Рахман" или отчество "-вич" на "-оглы" и вуаля, они чистые по российским базам. Это же касается и тех, кого депортировали с баном. И тех, у кого права отобрали.
Способность выучить язык - не нужна. Они живут и работают, кхм, совместно, достаточно одного человека, кто хоть как-то говорит и понимает по-русски. Я работаю в крупной компании, так вот, разнорабочие на нашем объекте не понимают русский совсем. Хотя формально у нас и пропускной режим и проверки СБ, но только для сотрудников компании, а они сотрудники обслуживающей организации. Пропуска есть, а была ли проверка и какая - вопрос.
Фанаты ИГИЛ (или любой другой запрещенной оргии) вполне могут ехать в Россию и куда угодно. Вообще не мешает. Он будет жертвовать часть своей зарплаты на правое дело и душа его будет спокойна.
Больные и слабые здоровьем - единственный возможный вариант. И еще ленивые, они тоже к нам не поедут.
Ну и про квалификацию - не знаю. Вот купил квартиру. Дождался ключей. Захожу - а откосы кривые (дом комфорт-класса, "под чистовую отделку"). Когда-то я дома делал сам ремонт в первый раз в своей жизни, получились такие же, 1 в 1. Только я делал откосы первый и последний раз в жизни, а до моей квартиры в новостройке было еще 140+ квартир в этом доме. Неужели за 140 квартир товарищи не набрались опыта, чтобы сделать откосы немного получше? Даже если предположить, что гости из солнечных станов пришли вообще нулёвые.
sim31r
Вне сообщества они быстро теряют интерес и управляемость. Типично мусульмане оторванные от своего клана достаточно быстро подстраиваются под окружающее общество. Сколько историй, в армии мусульмане начинают выпивать и есть сало. Именно типовые фанаты вне сообщества не могут существовать. Приезжают не фанаты, а вербовщики, им за это платят по примерно по 1000$ за человека. Хорошие психологи, ни каким образом не фанаты. Террористы едут уже основательно зомбированные и действуют по алгоритму как роботы. Автономность считанными часами ограничена, далее могут начать думать самостоятельно и передумать.
Тут вообще исполнители не при чем. Над рабочим есть бригадир, менеджеры что принимают работы и владелец квартиры что принимает работы. Если стены кривые, скорее всего такое было задание, очень быстро и дешево сделать стены.
Отпечатки пальцев не снимают что ли? Плюс распознавание по лицам сейчас на высоте. Проблема организационная больше. Очень странно что возникла. Возможно есть единичные случаи, массово проблемы такой не наблюдаю. У обычного иммигранта вряд ли будут средства проводить такие мероприятия, они вообще работают по 12 часов.
Wesha
Ну дык это, крушение детских мечт. Им первые 20 лет жизни дудели в уши, что сало нельзя, водка нельзя, ибо дедушка на облачке будет сильно не рад — а здесь, понимаишь, каждый первый огорчает дедушку — а что, одним больше, одним меньше, дай-ка и я огорчу!
JerleShannara
«Аллах не видит — значит можно» очень блин популярная у них фраза. Настала ночь — Аллах не видит. Закрылся в комнате без окон/занавесил окна — Аллах не видит.
sim31r
Backdoor троян на уровне ядра системы ))
yukon39
Обычная ересь (Аллах не так уж и всемогущ получается), призванная оправдать собственное малодушие.
JerleShannara
Вот только я это от кучи типа «правоверных» слышал. Один с этими словами в палатке трещал ушами, пожирая водку со свинной тушенкой. Плюс на стройках тоже эта фраза вечно вылезает и сопровождается потреблением этой самой В с любой закуской.
gotozero
Вообще, это одна из самых больших и серьезных проблем Северного Кавказа например.
Все они до недавнего времени были либо язычниками, либо имели свою религию.
Когда пришел ислам, они потянулись к нему, но проблема только в том, что ислам они приняли только на словах, на деле из мусульманского только похороны. Любой мужчина северного кавказа скажет вам, что он мусульманин, но при этом 90% из них никогда не ходили в мечеть, не делают намаз и пьют водку.
В людях с самого детсва воспитывают жесточайшее лицемерие. Ибо, каждый из них осознает, что делает вроде как неправильные и самые злостные нарушения с точки зрения ислама, но при это видит, что так делает большинство, включая родителей.
Вырастая, он приезжает в Москву, видит здесь столько прекрасных дам и вроде понимает, что не хорошо насиловать, но он уже столько раз в своей жизни нарушал самые сильные, фундаментальные ограничения, что идет на этот риск и грабит, убивает и насилует, ибо не видит границ. Он привычен нарушать законы. У него всегда компромисс. Дело не в том, чтобы изнасиловать или нет, а в том, поймают его или нет.
То есть, людей морально калечат с самого детства. По этой причине, например, самый мирный народ на нашем кавказе — осетины, ибо они уже давно христиане и такой проблемы у них нет в основном. Хотя и они поддаются влиянию соседей и даже там бывают свои «кадры».
major-general_Kusanagi
Риторика ваша очень похожа на ваххабитскую, обычно после таких слов следуют призывы примкнуть к «истинному исламу.
gotozero
Ровно наоборот. Любая религия зло в конечном итоге. Это бессмысленный конструкт в наше время. И делает только хуже.
Особенно такие проявления ислама как на кавказе.
Чтобы сделать что-то хорошее, религия не нужна, а вот чтобы сделать что-то плохое — тут религия вам в помощь. Они хорошо справляются с промывкой мозгов.
telpos
По описанию похоже на психопатов (и иже с ними). Для них нормально жить в лицемерном мире
BiW
Не смешите беларусов. Средняя з.п. в РБ - 500 долларов, что на 160 долл всего ниже российской. Смысл ехать неизвестно куда, рискуя быть кинутым и т.п. за лишние 20%? Только из деревней, разве что, где вообще работы нет зачастую. Но, пока РФ не откроет границу, тоже никуда не поедут. Поскольку на авто не въехать, а в условиях пандемии трястись в поезде - так себе идея. А к моменту, когда граница РФ опять будет открыта, есть подозрение, что будут опять открыты и границы с той же Польшей, в которой тоже жесткий кадровый голод.
IT специалистам же проще(и выгоднее) поехать в Европу.
siarheiblr
Но ведь едут же! На тех же стройках в России куча беларусов работало. В Польшу ехать страшно - там язык хоть и похожий, но другой, все непонятно и конкуренция с украинцами. Россия понятней все это время была, особенно тем, кто с восточной Беларуси.
Хотя сейчас в Польшу вынужденно повыезжали десятки тысяч беларусов, в том числе и тех, кто никогда тут не был. Так что вероятно множество наших соотечественников сейчас узнает, что работать можно было ехать и в другую сторону и даже что-то выгадать :)
ShiningSoldier
Как белорус заявляю - средняя зарплата в РБ далеко не 500 долларов. И очень много народу отсюда ездят на заработки в РФ.
euroUK
Деревня не нужна, нужны фермы.
Одна семья фермерская может на современной технике обрабатывать несколько тысяч гектар и поверьте, там вполне приличные деньги, больше чем у программиста в Москве.
Но если у нас на эих условных 2 тыс гектар кормиться не 6 человек, а 30, то и внезапно зарплаты будут в 5 раз ниже.
victor_1212
>Деревня не нужна, нужны фермы.
именно, возможно это вообще единственное, что еще можно сделать
zhellion
Любая деревня без контроля рано или поздно превращается в ферму, так как отличие у них только в наличии эффективного менеджера в виде частного собственника, который насыпит еще проблем сверху, как рабочим, так и потребителям.
Единственное что можно сделать - это начать превращать сельхоз в производство с последующей оптимизацией рабочей силы. Ии для комбайна, я думаю вполне может быть на уровне системы автоматического возврата квадрокоптера. Маршрут пока можно и ручками настроить. Вот вам путь поменять полевых комбайнеров на пару гис айтишников. Вот только комбайнеры пока все равно будут дешевле, так что вообще забудьте. С одной стороны против эффективные менеджеры, потому что потеряют большой кусок прибыли, с другой комбайнеры, потому что куда вы их дените. Так и живем.
euroUK
Причем тут эффективные менеджеры? В нормальных странах управляют фермами собственники. И как раз таки собственникам нет никакого резона сыпать проблемы.
Что касается ИИ, то пока нормальных прототипов нет, так как помимо простых вещей типа навигации и контроля полосы есть еще и несовсем понятные как развороты (с 12.5м жаткой ага) и постоянный контроль потерь который много от чего зависит.
Хотя безусловно все движется в сторону ИИ и рано или поздно придет, потому что несовсем правильно, когда куча людей нужна 3-4 раза в год на посев, обработку полей и сбор урожая.
sim31r
ИИ в обычном понимании там не нужен, а автопилоты вполне работают, вот только на Хабре статьи
Почему нужно роботизировать сельхозкомбайны, в чём сложности, и как мы это сделали за два года
Как мы сделали автопилот для сельхозкомбайна на видеоаналитике первыми в мире
Как мы первыми в мире роботизируем кормоуборочные комбайны
zhellion
Это хорошо что они есть. Вопрос, когда они будут массово вводится?
sim31r
Да, массово не наблюдаю. Но вижу, что массово работают агрегаты с высокой производительностью, трактор идет по полю достаточно быстро и захватывает широкую полосу за один раз.
DmitryOgn
У сельхозтехники уже такая производительность, что разница небольшая - сидит в K-700 тракторист или нет. В структуре расходов не самая большая затрата.
victor_1212
>Любая деревня без контроля рано или поздно превращается в ферму
думаю что все сложнее, но неважно, смотрю на предмет несколько с другой стороны, все эти комбайны, дроны и пр. уместны и придут в свое время, дело в том что система сейчас настолько неэффективна во всем что она пытается делать, что может быть создание и поддержку фермерских хозяйств это единственное на что она вообще еще способна без политических катаклизмов и пр., это могло бы помочь пережить трудные времена, примерно так
zhellion
Возможно. Но фермы обычно связывают с частной собственностью, а значит в теории, для того, чтобы это работало нужен стабильный рынок поощряющий конкуренцию. А тут кризис, подобные фермерские хозяйства быстро умрут или свернуться в монополию. Вопрос в том, зачем парится если по факту уже нужна монополия, способная заобузить эффект масштаба?
victor_1212
понимаю конечно вашу логику, действительно возможно умрут, но возможно что все остальное еще раньше, речь на мой взгляд не идет о товарном хозяйстве, успех которого много от чего зависит, скорее о вариантах выживания, примерно так
Ansud
Вы удивитесь, но современные комбайны и прочие трактора вполне себе автоматические. При должном умении можно поставить даже на простой трактор автопилот.
Например такой вот
https://www.geomir.ru/publikatsii/avtopilot-agrocom-e-drive/
Cr0zz
только фермерам тоже нужны безправные мигранты или бесправные сезонные рабочие. Посмотрел бы я на вас после того как вы с техникой хотя бы 100 гектар обработаете.
euroUK
Современный комбайн в сезон вполне себе убирает 1000 Га. В общем случае достаточно 3-4х человек. Я бы может поверил бы в необходимость кучи мигранотов, но опыт Европы и США говорит об обратном.
gatoazul
В прошлом году, когда из ковида в Германию не пускали украинских гастарбайтеров, немецкие фермеры очень даже выли, что некому убирать клубнику.
Комбайн для фруктов еще не придумали.
euroUK
Фрукты наверное составляют двадцатую часть сельского хозяйства. Да, комбайнов еще не придумали, но вот голландские теплицы для томатов уже не требуют столько батраков.
Никто не требует всем выращивать клубнику. Зерно гораздо удобнее.
inkelyad
youtube search: strawberry robot
Находится что-то вроде такого и прочего интересного.
Так что не так чтобы совсем не придумали, но до сих пор нанимать людей было дешевле. Поэтому на подобное технологию не перестроили — там видно, что сами растения формировать и выращивать специальным образом надо.
DmitryOgn
>> Комбайн для фруктов еще не придумали.
Пилотные образцы уже работают, вопрос нескольких лет.
Wesha
Только чтобы не как термояд...
dragonnur
Термояд — гигантские капвложения, десятки миллиардов евро в единственную промышленную установку. Роботы товар серийный.
Wesha
"последние 20% задачи отнимают 80% процентов усилий" (c)
Это я про роботов, если что. А то роботов, способных отдельно ходить на ногах, отдельно воспринимать речь, отдельно использовать руки, отдельно ориентироваться в пространстве, отдельно формировать связи между объектами, и много чего ещё делать полным-полно — а робота, способного воспринять (и, главное, выполнить) команду "Эй ты, железяка, принеси мне баночку холодного пивка" уже которое десятилетие сделать не могут.
DMGarikk
вот какраз такого робота — могут (чтобы он за пивом сходил, проблема будет в том что ему не продадут если в холодильнике его не окажется), не могут — чтобы он помимо пивка еще и за мебелью сгонял в магазин, собрал её потом, помидоры полил-посадил, и колесо у авто поменял.
ksbes
Именно поэтому столько украинцев (и русских - тоже, кстати) ездит к европейским фермерам на "клубнику"?
Европейский и американский опыт как раз говорит о том что без дешёвых батраков - никак не обойтись.
WASD1
>> Я бы может поверил бы в необходимость кучи мигранотов, но опыт Европы и США говорит об обратном.
То есть весть о том, что в польшу \ испанию люди ездят сезонно собирать клубнику - лишь слухи. Распространяемые теми, для кого это вид заработка? Забавно.
Alexxius
В Финяндию на сезонные летние работы постоянно набирают мигрантов.
И не только на ягоду.
pepelnyy
Вы цену на этот "современный комбайн" видели?
euroUK
А вы цену за тонну пшеницы видели? 15 тыс рублей за тонну. 50 центнеров с гектара на 1000га даст вам 75 млн. (грязными понятное дело). Комбайн стоит 40 млн.
Так что вы знаете рентабельность сельхозбизнеса 10-20 процентов.
crea7or
Смешно читать от юзернейма с UK про чудо-фермы: UK farmers currently receive about £3.5 billion annually in farm support under the EU’s Common Agricultural Policy (CAP).
nikolayv81
Вы про средний уровень, в расчёте которого участвует и топ 2%, так даже в статье написано что с этим то проблем больших нет(ВВП на душу), проблема с распределением.
Про мигрантов, это большое заблуждение, наличие низкооплачиваемых работников готовых работать условно "за меньшие блага" даёт улучшение уровня тол ко для верхних слоёв населения, все остальное идёт в сторону "выравнивания".
Areso
Да, потому что клятые капиталисты вместо того, чтобы:
1) платить бОльшую зарплату (и оставлять себе меньше)
2) соблюдать ТК (какое там ТК с мигрантами)
3) хорошооплачиваемые сотрудники тратили бы деньги в стране - на своих детей, на свое жилье и тем самым обеспечивали бы мультипликационный эффект
---
1) платят мЕньшую зарплату иностранцам, а свои тупо сидят без работы, ибо за такие копейки гнуть спину не хочется
2) не соблюдают ТК с бесправными иностранцами
3) способствуют вывозу капитала из страны (напомню, вывоз денег в Узбекистан стоит сразу на втором после вывоза денег в Швейцарию).
themen2
Вывозят экспортные доллары в офшоры. Денег вывезено (чистый отток) - море
Areso
Верно.
Но только это делают не программисты, а те самые, настоящие, капиталисты.
А еще благодаря капиталистам, оплата труда, едет в Узбекистан.
В результате вместо общества "среднего" класса, мы получили общество, которое либо квартиры наликом забивает, либо вывозит в Швейцарию миллиарды долларов, либо отправляет домой в *стан деньги семье, и в накопление на дом и свадьбу. А посередине провал размером в 70 миллионов человек.
domix32
С начала ковида большое количество мигрантов двинула обратно в свою страну и как результат мигрантов тоже дефицит на 100-300 тыс человек. Оказалось, что стройка в нерезиновой не сильно выгоднее работы дома. Поэтому уже не единожды всплывали вбросы про пенсии мигрантам, про всякие трудовые транши и прочее. И не сказать, что для них сильно большая квалификация нужна, однако ж дефицит.
ovn83
Двинули потому что рубль упал, даже в Москве им стало невыгодно работать
themen2
Бред какой-то написал, честно. Потом эти мигранты подрежут кого нить из родных.
IgorPie
Нужно ухудшить условия для барыг, которые между деревней и потребителем. С/х рынок держит , по сути, одна диаспора, которая диктует максимальную цену по которой купит товар у крестьянина
wbnet
Видите ли.
У нас всего 2 новых феодальных города - М и П. Они как и положено новым феодальным городам (куча новоиспеченной знати и расторопных молодых людей на все руки и не только руки) не особо думая (вспомним не обоснованное презрение совершенно нищего Д'Артаньяна к богатому лавочнику как к низшему существу) сосут деньги из ресурсов деревенского окружения. И так же бездумно их тратят, но уже в своем окружении.
Ведь не из этих деревень же льется нефть и выкачивается газ... и даже алюминий... хз, как-то он там делается короче... сам собой из электричества и глины Да и вообще если они там в своих деревнях умные, то почему до сих пор не такие богатые как мы? Диагноз: мы круты, они алкаши и лентяи - доить до посинения.
Проблемы "окружающих деревень" столичных жителей не касаются и поэтому первые (так же в общем) живут по своим законам, благо им из первого города высылают на фейерверк по большим праздникам типа эпидемии
чумыковида и/или проезда Главнокомандующего по Бывшей Главной Улице. С этим всё нормально. Так уже лет 2к, а то и больше (у так и не повзрослевшего человечества я имею ввиду). Так и будет. При продолжении.Но проблема всё же происходит. Когда таких нафиг-никому-не-нужных-и-убыточных деревень в распоряжении столицы больше не остается. Давайте рассмотрим?
Сначала большой отток населения из мест с хоть какой-то, но инфраструктурой, в 2 с половиной города - на рабочие места обслуживающего новые легкие деньги персонала. И крайне неохотный приток обратно: "По настоящему вкалывать там за меньшие деньги, что я тут легко нашуршу? Нашли дурака!". А вот "освоить выделенные из столицы средства" обратно едут намного легче. Избранные. Но в них еще попасть надо.
За счет чего и "средняя по статистике з/п в регионах" по факту сильно неадекватна. Условно говоря: 1 человек со средней 100 млн/мес, 10 человек с 1млн/мес, 50 человек с 100к/мес и 250к человек с 20к месяц, вписывающихся в налоговую опечатку первого = ... вот тут уже будет ближе к истине.
P.S. И не говорите пожалуйста, что в столице человек вкалывает/знает/умеет значительно больше и только поэтому получает значительно больше, чем в регионе. Есть ненулевая вероятность и такого варианта. Но намного вероятнее - потому что к легким деньгам ближе. Что легко достается, с тем легче расстаются (с)древненародная мудрость
DmitryOgn
>> России нужны мигранты
- Многовековая привычка путать местами страну и начальство.
>> специалистов из Средней Азии
- Существуют в фантазиях ВШЭ и в эмиграции.
>> Украины, Беларуси
- Если отбросить Москву, то для специалиста РФ вчистую проигрывает восточноевропейским странам. Остаются "специалисты" по перекладыванию плитки несколько раз в год и укладке асфальта в лужи.
JerleShannara
Всё очень просто.
Поляк Кшиштов Взблащтовскцсвги едет в Лондон чистить унитаз у леди Ватермелон
Россиянин/Украинец/Белорус Васисуалий Прочистенко едет чистить унитаз у леди Взблждатквски в Польшу. Молдаванин/Узбек/Таджик Равшан Дабухмандапаетмудинов едет чистить унитаз на Украину/Россию/Беларусь.
Wesha
... в результате у всех унитазы чистые (у кого они есть).
andr3wz
Глупость. Если мы продаем за границу продукцию низкого передела с низкой добавочной стоимостью, то мы уже в среднесрочной перспективе являемся донором в товарных отношениях. Особенно если цена на наши товары волатильна. Более того, основной рост экономики обеспечивается не за счет внешнеторговой деятельности, а за счет роста производства и потребления внутри самой экономики государства.
Единственный реально работающий способ повышения эффективности компаний - регулирование минимальной ставки зарплат работников, чем она выше, тем более компании мотивированы к повышению своей эффективности, все остальное это гипотетические камлания с бубном.
Такая же глупость как и остальные идеи. Пока мы находимся в неверной парадигме роста собственной экономики исключительно за счет инвестиционной деятельности при товарном обмене с другими экономиками - невыгодными будут практически любые затраты на инфраструктуру. Не надо себя ограничивать желанием согнать все население в один город, надо уже начинать сттроить заводы-дома, чтобы прямо из квартиры вышел и уже станок налаживаешь, который шлепает крышку унитаза из дешевой нефти - на продажу. Если же мы осознаем, что рост нашей экономики это прежде всего рост расходов на инфраструктуру и рост потребления внутренних товаров и услуг, то тут сразу оказывается, что сельские даунтауны и пригородные кварталы с частным малоэтажным фондом это наше спасение.
kulinich
Надо пару статей в конституции поправить и национализировать ЦБ.
Source
В европейских странах не высокий уровень жизни, а средне приемлемый. Ну это если брать западную Европу, типа Германии, Франции, Испании. Как туда прийти? Платить всем средне. Что с нашим менталитетом приведёт к повальной лени. Ведь смысла становиться специалистом меньше, если ты и на низкоквалифицированной работе будешь получать не сильно меньше.
Поэтому я бы не брал Европу за образец. А предложил бы повысить выборочно. Условно говоря, если твоя работа требует высшего образования, то спустя 2 года работы на ней ты не можешь получать меньше, чем средняя зарплата по твоему региону за прошлый год. Это бы подтянуло врачей, учителей и прочих воспитателей в более достойную оплату.
akryukov
Как нормально оценить, требует ли работа ВО? В программисты некоторых берут и после курсов.
Почему вдруг должна быть такая корреляция?
Предлагаете мало платить (условным) водителям автобусов и пожарным?
Source
Я полагаю, что должна быть корреляция с уровнем необходимой квалификации. Но как именно её измерить хз.
Предполагается, что капитализм сам должен рыночными механизмами это урегулировать. Ну, типа, если ты можешь справиться с работой, за которую платят 50 т.р., то ты не будешь работать за 20 т.р. на другой работе. Но местами эта схема работает неидеально.
Но по факту, человеку может быть лень искать/выполнять работу на пределе своей квалификации или он может себя оценивать ниже рынка.
Zibx
То есть когда покупательская способность зарплат в 2014 году рухнула в 2 раза — скачка дефляции не случилось, а если откатить обратно, то всё пропадёт?
DmitryOgn
Это почти религиозная догма. Денег людям давать нельзя ("будет инфляция"), но зато можно раздать нищему населению кредитов, раздув кредитными деньгами рынки недвиги и авто - в этом случае инфляция уже не помеха.
Как может возникнуть товарный дефицит, которая экспортирует в полтора раза больше чем импортирует - никто за последние десятилетия не потрудился объяснить. Потому что никак, если искусственно не уронить валюту, искусственно не ограничить импорт, десятилетиями не открывать производство потребительских товаров в стране.
Source
Откуда дефляция то? Всё почти в 2 раза подорожало довольно резко. Это инфляция.
После чего зарплаты медленно, но верно поползли вверх, чтобы нивелировать эту инфляцию. За 2013-й год средняя з/п была 30 т.р., за 2020 - 51 т.р., т.е. выросла на 70%.
К сожалению, вот так медленно зарплаты растут вслед за скачком инфляции, но всё же растут. Хоть официальная инфляция между декабрём 2013 и 2020 составляет 54%, но думаю, реальная как раз ближе к 70%.
evtomax
Только при условии, что производственные мощности загружены по полной, произведённые товары быстро сбываются, исчерпаны все быстрые возможности для повышения производительности труда и наращивания производственных мощностей. Ни одно из этих условий в России не выполняется.
Xeldos
Чушь. Люди получают копейки. Если люди будут получать деньги вместо копеек — у них вырастет потребление, они станут субъектами экономики. Грубо говоря, в Усинске можно будет открыть разливную пивоварню и барбершоп — потому что у людей появятся деньги за это платить.
major-general_Kusanagi
Об этом я писал в теме habr.com/ru/company/ruvds/blog/580958/#comment_23609030
На, что меня обвинили в «социализме», и возразили «рабочий отнес деньги в кабак, они попали капиталисту — производителю пива, и у него осели? Оригинально».
Vilaine
Средняя зарплата в России выросла за 10 лет с 18.7 тысяч рублей до 48.4 тысячи рублей. Где барбершопы в Усинске? Если этого роста зарплат не хватает, то какой вам ещё нужен? Есть страны, где он быстрее, но там ещё хуже с барбершопами.
BattleAngelAlita
>с 18.7 тысяч рублей в 2011
>до 48.4 в 2021
Ну т.е. уменьшилась в 1.5 раза в долларовом эквиваленте с учётом инфляции. Найсу.
Vilaine
Погодите, что вы со своей валютой и инфляцией, это неважно. Важен рост зарплат у населения. У людей каждый год всё больше и больше зарплаты. Они могут всё больше денег приносить бизнесам. Новые пивоварни и барбершопы в Усинске где? Насколько быстро должны расти зарплаты, чтобы появились новые пивоварни и барбершопы в Усинске? Или что там предлагают делители и отбиратели?
DmitryOgn
>> Важен рост зарплат у населения. У людей каждый год всё больше и больше зарплаты.
Зарплата "увеличилась" с условных 100 килограмм мяса до 60. Значит на барбершоп остался избыток -40 килограмм мяса. Вот эти -40 кг мяса и открылись барбершопы в условном Урюпинске.
>> Они могут всё больше денег приносить бизнесам.
Они и приносят. Или Вы считаете что они где-то консервируют избыток денег, образовавшихся в результате обнищания в 1.5 раза?
Vilaine
Напомню, начался тред с этого:
или даже вот, прямо про ваше мясо:
Вообще даже не с этого началось, там ещё один автор строчит посты про благодатную ММТ. Ну и в западных странах становится весьма популярная ММТ-логика про увеличение производства через увеличение денежного предложения. Наконец-то у бизнеса появятся деньги увеличить производство и всем станет лучше.
0xd34df00d
Так фермер тоже не дурак и стоит в профсоюзе, а профсоюз тоже не дурак и тоже увеличил на 20% зарплату. Зачем в таких условиях фермеру увеличивать производство мяса?
Vilaine
В этом мысленном эксперименте под фермером предполагается сельскохозяйственный бизнес, а не наёмный работник на зарплате.
0xd34df00d
Так это ж не автоматизированный бизнес. Рабочие там тоже подняли зарплату на 20% через профсоюз, и точно так же производят мясо как раньше.
Vilaine
Чтобы соответствовать этому новомонетарному миру, придётся автоматизироваться и уволить большинство работников. Хотя и тогда (и уже прямо сейчас) нас ожидает открытие понятия ресурсоёмкости производства товаров и услуг.
DmitryOgn
>> Хотя и тогда (и уже прямо сейчас) нас ожидает открытие понятия ресурсоёмкости производства товаров и услуг.
Мы про проблемы глобальной экономики говорим или все еще про российскую сырьевую?
У этих экономик не просто разные проблемы, а можно даже сказать что противоположные.
Source
Поправка:
18.7 т.р. - это средняя за 2009-й ($616)
а 47.4 т.р. - это средняя за 2019-й ($767)
Инфляция по доллару (в США) за конкретно эти 11 лет составила 19%
Рост средней з/п в РФ за эти же 11 лет в долларовом эквиваленте: 24.5%
Т.е. по итогу не уменьшилась в 1.5 раза, а увеличилась на 5.5%, что по сути означает, что она стоит на месте. Периодически отклоняясь то в одну, то в другую сторону.
InstaHeat
предлагаю вам принять удар на себя, и работать без повышения зарплаты следующие 15 лет. вы будете героем
Source
JFYI, 1 человек не оказывает статистически значимого влияния на среднюю зарплату по стране)
Да и речь не о том. Зарплата должна коррелировать с квалификацией. Там где это не так, надо исправлять. А тупо увеличить всем з/п в 2 раза ничего не даст.
Zalechi
Тот случай, когда читать между строк
Mox
Может будет, а может и нет. Если дефицит кадров сдерживает рост производства, то инфляция будет не сильной - товаров будет больше. Если дефицит кадров ни на что не влияет - тогда будет инфляция.
Vilaine
Дефицит дешёвых кадров всегда «сдерживает» рост производства. Но кадров в экономике есть всегда ограниченное количество. Если у вас рост зарплат не повлияет сильно на рост прибыли, то платите больше и переманивайте кадры из менее выгодных областей экономики.
Но в бизнесе мало глупых людей и на рынке уже сложился баланс, когда тяжело повысить зарплаты и увеличить или неуменьшить прибыль.
Source
Товары то импортированные в основном. А импорт сдерживает только покупательная способность населения. Повысится она - завезут ещё.
DmitryOgn
>> Если поднять всем зарплаты, то это будет просто скачок инфляции.
1. Как может возникнуть необеспеченность зарплат товарами в экономике, которая экспортирует в 1.5 раза больше чем импортирует? Только в результате искусственных ограничений властей на импорт и поездки (что выровняло бы дисбаланс краткосрочно), вместе с нежеланием производить потребительские товары внутри страны (долгосрочно).
2. На примере пузыря недвижимости и автомобильных цен. Инфляцию разгоняют не зарплаты, а кредиты. Зарплату повышать - "будет инфляция" (С), а закредитовывать население до рыночного пузыря - почему-то хорошо для властей.
Vilaine
При выпуске кредитов новые деньги в конечном итоге уничтожаются, в отличие от простого выпуска денег. Инфляция будет в том случае, если через создастся слишком много денег слишком быстро (как при низких ставках), тогда экономика перегревается, не успевая переварить столько новых денег, и инфляция.
akryukov
На мой взгляд, подобный эффект получился с квартирами. Когда начали раздавать всем подряд ипотечные кредиты с господдержкой, то стоимость квартир подскочила.
Можно ли называть это инфляцией?
Vilaine
Да, но это не потребительская инфляция, а инфляция актива. Стоимость жилья определяется текущими ставками по кредитам. Месячный платёж, который влияет на потребительскую инфляцию, в норме не изменяется (т.е. он снижен в начале субсидий, он будет повышен после окончания субсидий, но это лишь временные лаги).
В РФ конкретно это было непрямыми субсидиями строительной индустрии.
DmitryOgn
>> Да, но это не потребительская инфляция, а инфляция актива
Почему тогда потребительская инфляция выше роста недвижимости?
Любой товар взять, +25-50% роста цены за год. Зарплаты при этом не растут, согласно статистике.
Значит инфляцию разгоняет не размер зарплат?
Vilaine
Любой товар сейчас во всём мире растёт, т.к. подкосился мировой ВВП, а Центробанки стали стимулировать свои экономики. В Северной Америке 2020-2021 — это экономически лучшее в истории время роста благосостояния населения, если смотреть на цифры. Но это растущее благосостояние — дутое, необеспеченное экономическим ростом. В развивающихся странах центробанки не обладают такой свободой эмиссии из-за слабости валюты, но они конкурируют за товары и услуги с развитыми странами. Происходит как бы частичный «экспорт» инфляции из развитых стран в развивающиеся из-за глобализации.
Инфляцию может разгонять не только рост зарплат, но и снижение ВВП. Если посмотреть на определение инфляции, то она может существовать даже сама по себе, из-за соответствующих ожиданий.
some_x
Эльвира Сахипзадовна, перелогиньтесь пожалуйста.
VIPDC
На самом деле проблема не в этом. Проблема в том что в стране миллионы (это не ошибка) рабочих мест это извините за резкость "био утилизаторы" для людей с высшим образованием. Эти места сосредоточенны в гос секторе, гос компаниях. Люди производящие бумажки для бумажек. Соответственно простое повышение зарплаты, приведет в первую очередь к очередному росту количества этих бесполезных мест, и ещё большему вымыванию реального сектора.
Svetlana_get-it Автор
Да, мы тоже надеемся...)
maldalik
Очевидно кем - государством, перераспределяющим доходы в пользу крупного бизнеса и нужных людей типа Михалкова которому уходит налог на болванки. .
Graf54r
а я надеюсь, что не появится статья с извинениями
AlexSky
Ладно, с извинениями. Лишь бы не уголовная.
werevolff
О, я надеюсь, ей после этого пришьют не одну статью. Можете в меня тапккми кидать, но эта серия статей - из разряда: "люди, которым лень прочитать ваше резюме перед отправкой вам письма, пытаются найти внешнюю причину, по которой вы зарабатываете больше, чем они".
wbnet
Поддерживаю. Статья клёвая. В моем случае - 100% попадание. Ушел с работы сисадмина в Питере: з/п понижалась в баксах так: 3к - 2.5 - 1к. На 3к я мог жиреть (взять подписку MSDN,она тогда еще была) и вспугнутый в 4 ночи мог ответить несчастному дежурному сисадмину: "почему резервные Exchange тоже не отвечают?" и подсказать какие кнопы быстро нажать, чтобы через 5 минут всё было обратно. На 2.5к получалось как-то всё хуже, хотя старался делать как лучше - пока в разговоре с работягами завода не выянилось, что им то проиндексили з/п еще "пи**тее" чем мне, то есть там подчененные банально впадали в рабство. С 1к я уехал обратно на урал, у нас тут дворники порой так получают, при желании (и протекции, ведь не у каждого тсж свой сисадмин в дворниках = предмет гордости)