Хотите, чтобы ваши разработчики не валили с работы? Хотите научиться их суперски удерживать?

Вот вам циничное мнение разработчика.

В пень все эти корпоративные ценности, принципы лидерства и прочий "маркетинговый булшит". Вот эти тим-билдинги, All Hands, Новогодние Елки и Пилки, фирменные футболки, которые по приколу носить только студентам. Никому это нафиг не надо.

Вы пытаетесь сплотить команду, как вы думаете, но на самом деле это всё не работает. Искренне — точно нет! Более того — нередко от этого просто тошнит, ибо разит циничностью: тут мы тебе требования 100 раз поменяем, будем высокомерно разговаривать, по башке прыгать как по площади, а потом позовём бухать... Вы серьёзно?

По этой причине я ни разу не видел, чтобы тим-билдинги по-настоящему сдружили хотя бы пару человек, уж тем более с руководителем. На самом тим-билдинге все опять разбиваются на те же кучки — ровно так, как и общаются на работе. И если вы не дружили с начальником до тим-билдинга, то вряд ли вы подружитесь от того, что перед вами сплясал Филипп Киркоров.

Все преследуют только личные интересы. Цинично и без чужих ценностей.

Те кто хотят строить связи — они их и так строят, те кто не хочет — они и не будут. Вы никогда не заставите человека влиться в вашу компанию, потому что вы позвали его на какой-нибудь страйк-бол или покататься на лыжах. Это может сработать только по началу или с новичками. Но если дальше выясняется, что в компании сплошь лицемерие — всё это сгорает.

Это исполнитель. Его боль — это инструменты исполнения, больные руки, ж%па и голова, а не красивые времяпровождение или слова. А ещё деньги, на которые он и сам себе может организовать, что хочет. Но об этом ниже.

Вне зависимости от размера компании, каждый человек работает с конкретными людьми, и зависит от конкретного руководителя, а не от корпоративных ценностей, основателя или ген.дира. Кроме того, у каждого своя жизненная ситуация: удалённость от работы, семья, дети, кредиты — и это формирует его ценности. Если вы можете разобраться с личными ценностями каждого сотрудника, тогда вы можете мотивировать каждого. Лично. Если нет — с чего вы, блин, взяли, что они будут искренне следовать вашим "религиозно-корпоративным" ценностям? Изображать, манипулировать ими в личных целях — да. Следовать — никогда.

И главное — все всё понимают!

Так может ну его? Если компания не собирается разбираться в личных трудностях работников, не лучше ли цинично (читай: практично) наладить отношения только про то, что подходит всем? И только про это.

Я про деньги. И никаких корпоративов.

Деньги — универсальное мерило всего. Серьёзно. Если вас не парят личные ценности сотрудников, то вы уж точно никогда не научите вашего менеджера полной адекватности, и никогда не заставите его быть хорошим с вашими сотрудниками или супер-стабилизировать требования, чтобы они не менялись по 35 раз на дню со вчерашней готовностью. Рано или поздно он демотивирует всех ваших ключевых исполнителей. А остальные свалят по цепочке.

Но люди готовы вкалывать, не спать ночами, переделывать продукт 100-500 раз, и самое главное — терпеть придурков, когда им платят достаточно много. И это правда. Сам такой.

Не можете платить много? Значит вам не по карману "прыгать по башке" вашим сотрудникам. Значит вам подходит только по-настоящему, искренне дружить с каждым из них лично — и решать их личные жизненные вопросы за пределами работы. Не сюсюкать и не печеньками кормить, а перевезти диван, снять квартиру, устроить в детский сад, поздравить с днём рождения. Только тогда каждому из них будет как минимум стыдно валить от вас, не сделать то что нужно, не "болеть" за вашу компанию без всяких корпоративных ценностей, потому что остальные боли будут закрыты. И это тоже правда. Сам такой.

Хотя можно и просто деньги... Деньги это вещь, да. Но я уже об этом написал выше. Потому что как бы вы не дружили с вашими сотрудниками, у них наступят трудности или им предложат больше, тогда они — что? Правильно, свалят.

Чего? Что-то не так? Ну мы же каждый день наблюдаем картинку, как улыбающийся и вежливый разработчик, который вкалывает на вас уже 3-ий год, такой весь высокопроизводительный и ценный, как гром среди ясного неба: "Я ухожу от тебя".

И вы тогда думаете: "Я ж тебя в Сочи возил! Я ж тебя в ресторане кормил! Да я ж тебе пиво наливал (сам, руками!)" Правильно: ты думал купить его преданность, как у дитя малого. А он бы предпочёл эти деньги просто на карточку получить, чем пивом.

Цинично? Как есть.

Позвольте под конец напомнить вам про старый добрый Манифест программистов: "Пиши код, бл%ать".

Вот это оно и есть. Сколько бы мы красивых слов не сказали — всё в итоге приходится пилить исполнителям. Но с этим всё нормально, пока вы готовы платить: мы послушаем и даже похлопаем. Не готовы платить — значит очень сильно и искренне дружите, снимайте головные боли сотрудников другими средствами. Третьего не дано.

Ничего нового не сказал, правда? Ничего. Абсолютно. Но день от дня я вижу одну и ту же картинку, и в очередной раз вижу удручённого работодателя, когда от него сваливают люди, и он искренне удивляется — "Ну почему же не работают такие красивые корпоративные ценности и праздники?". Вот для него и статья.

За сим — откланяюсь. Спасибо.

Комментарии (73)


  1. bungu
    26.01.2022 23:46
    +16

    Бюджет на любой корпоратив предлагаю разделить на сотрудников и выдать в ближайшую премию.


    1. khulster
      27.01.2022 09:40
      +17

      Бюджет на любой корпоратив предлагаю разделить на сотрудников и выдать в ближайшую премию.

      Копейки получатся же.

      Многие даже воспримут такую премию как оскорбление.;)


      1. ledascho
        27.01.2022 12:32
        +1

        Могу даже конкретики добавить: бюджет тимбилдинговых мероприятий в нашей компании — 100 с небольшим евро на участника. До налогов. То есть примерно 1,5% от средней ежемесячной зарплаты брутто (из расчета 75 кЕ в год)


        1. khulster
          27.01.2022 13:34
          +2

          Да, у нас примерно такие же цифры плюс-минус.

          Собственно во многом поэтому их и затевают, все эти тимбилдинги, корпоративы и прочее - это банально относительно дешево.


  1. fzn7
    26.01.2022 23:50
    -1

    Все так бро, все так. Но что делать, промывка мозгов поставлена на конвейер и судя по всему имеет положительный ROI


  1. novoselov
    27.01.2022 00:02
    +3

    Ну так бизнес строится для обогащения владельца, а не работников. Как итог большинство не может (или не хочет) платить больше, а разработчики нужны, поэтому живем с тем что есть.


  1. petropavel
    27.01.2022 00:09
    +18

    Хорошая версия, многое объясняет. Но не объясняет, почему разработчики порой сваливают на меньшую зарплату. Сам видел неоднократно.


    1. devidark Автор
      27.01.2022 00:11

      Тогда вопрос - а что было дальше?


      1. petropavel
        27.01.2022 00:20
        +2

        То есть? Работают дальше. На другом месте. За меньшую зарплату.

        Или вопрос о другом?


        1. devidark Автор
          27.01.2022 00:24
          +9

          Да, именно об этом, спасибо.

          Тогда по моей теории - дружба задалась: работодатель явно выяснил личную мотивацию сотрудника, и удовлетворяет её.


    1. Magister7
      27.01.2022 00:29
      +32

      Как один из вариантов:

      Есть грань после которой уже пофиг сколько там денег, здоровье (и физическое и психическое) дороже.

      Потому и сваливают - просто спасаются бегством.


      1. petropavel
        27.01.2022 00:38

        Я именно об этом. А не о какой-то мистической «дружбе» с работодателем, который этого сотрудника никогда раньше не видел.

        Есть диапазон зарплат (диапазон — чтоб не было вопросов «а если миллиард в час?»), когда «больше денег» уже довольно слабый аргумент и есть куча факторов поважнее. Например, «мне это в кайф»


      1. devidark Автор
        27.01.2022 03:04
        +4

        Мне это очень даже резонирует. Если для меня риск сильно потерять в здоровье - не пойду даже за сто тыщ миллонов люстр.

        В статье же я обращаюсь скорее к работодателям. И если у него условия ниже среднего, а исправлять он это не хочет, то ему нечего предложить кроме денег — деньги и только деньги. Тогда возможно и удержит. Возможно.

        И уж точно не стоит впаривать печеньки и корп.ценности с бухлом.


    1. Melonom
      27.01.2022 08:49
      +4

      Более интересные задачи. Меньше насилуют мозги всякими колами, митингами и пустым трепом с менеджерами. Не лезут в работу и дают спокойно делать то, ради чего ты сюда пришёл. Минимальное кол-во всяких тимбилдингов, где ты должен общаться и улыбаться с людьми, которых максимум видишь два раза в день и того у турникетов. Да очень много причин. Да даже самое банальное, удобнее добираться или вообще удалёнка.


      1. Night_Snake
        28.01.2022 09:09

        Два года просидел на удалёнке, был очень рад вживую увидеть коллег.

        На текущем месте все звонки в команде идут без видео - и это прям напрягает, потому что коллеги - и не коллеги вовсе, получается, а голоса из зума


    1. logran
      27.01.2022 09:28
      +2

      1) Возможно на новом месте меньше е**т мозги (а это очень многого стоит).
      2) Возможно более нормированный рабочий день (а не «пашем еще и по суботам с обеда до полуночи т.к заказчики евреи из Израиля с выходным в пятницу»), т.е за меньше деньги и работа с меньшими переработками.
      3) Возможно вместо скидок в бесполезный фитнесцентр на другом конце города и забегаловку на углу работодатель предлагает страховку, полностью покрывающую все услуги стоматолога, и скидку на что-то ежедневно востребованное (на интернет например), т.е косвенно сотрудник имеет больше чем имел раньше.

      Вариантов много.


    1. vakhramov
      27.01.2022 11:36
      +3

      Сваливают не на меньшую зарплату, а ОТкуда-то. Просто там, куда получилось свалить, платят меньше. Платили бы больше - было бы не всё так очевидно.


  1. aegoroff
    27.01.2022 00:10
    +8

    Все верно сказано, но есть одно но - кроме денег должны быть интересные задачи - я лично не хочу все время клепать однотипные вещи (например сопровождать какую-нибудь систему в банке) пусть даже получая за это по полмилиона в месяц - очень быстро надоедает, да и деградируешь постепенно.

    PS: Леша привет! Если еще помнишь меня :)


    1. devidark Автор
      27.01.2022 00:13
      +9

      А за 1 млн в месяц? А за 2 млн? Закрыть 90% своих потребностей за год?

      Кроме того, при такой тупой работе - кто мешает свой сторонний проект начать попиливать для прокачки? Обычно на сторонних проектах народ больше всего и качается.

      P.S.: Конечно помню, Саш! И мой тебе пламенный! :)


      1. zuko3d
        27.01.2022 00:48
        -6

        А куда их тратить, деньги эти? Полмиллиона в месяц - это уже очень немало. С такой з/п уже 99% потребностей будут закрыто и так. Можно каждые полгода новую машину покупать, за несколько лет накопить на трёшку в Москве (не в центре, но я бы и не хотел там жить). Вот буду я получать миллион в месяц (вместо воображаемых полумиллиона) - какие дополнительные блага я получу от этого в сравнении с текущей жизнью?

        Кроме того, при такой тупой работе - кто мешает свой сторонний проект начать попиливать для прокачки?

        Тупая работа отнимает много сил. А ещё есть семья, дети.... в итоге не хватит времени и моральных ресурсов на свой pet-project.


        1. devidark Автор
          27.01.2022 00:54
          +2

          Куда тратить деньги? Но ведь у работодателя не возникает такого вопроса.

          Тупая работа отнимает много сил. А ещё есть семья, дети.... в итоге не хватит времени и моральных ресурсов на свой pet-project.

          Согласен. Поэтому вопрос весь в ценностях. Если вам важнее деньги - будете искать деньги И хороший проект.

          А на дурном проекте я не знаю кто усидит больше года-двух. Как раз только ради "заработать квартиры/машины" и "адью". А семья ради такого, возможно, и потерпит. Зависит же от личных ценностей.


          1. elisoff
            27.01.2022 12:15
            +1

            " А на дурном проекте я не знаю кто усидит больше года-двух. "

            Т.е. в статье ложь и деньгами не удержать человека?Все таки надо с сотрудниками на лыжах кататься?


        1. 0xd34df00d
          27.01.2022 04:43
          +5

          Куда тратить? Отложить, а потом передать несколько лет (или несколько десятков лет), занимаясь тем, что интересно, вообще не думая о потребностях бизнеса, ответственности, и так далее.


        1. 9_pm
          27.01.2022 13:10
          +5

          1. Отложить себе на пенсию/детям на образование

          2. Купить трёшку в Москве в 2 раза быстрее, сэкономив себе полтора года жизни

          3. Бывают очень дорогостоящие хобби - путешествия в некоторые места, типа круиза на северный полюс, благотворительность, небольшой личный бизнес, который не страшно, если не окупится.

          4. Чем дальше, тем дороже (в деньгах) может быть собственное/родных и близких здоровье.


      1. aegoroff
        27.01.2022 00:51
        +2

        С одной стороны да, соглашусь (не буду лукавить), но опять же ненадолго. Смотри - допустим год, ну два ты так протянешь а дальше все, опять захочется уйти, т.е. деньгами мы не решили проблему удержания сотрудника на длительный срок.

        С другой стороны - 2 млн в месяц это даже по американским меркам много (и как по мне не решает проблему удержания сотрудника надолго), поэтому работодателю ну никакого резона нет платить наемному работнику такие деньги.

        Кроме того, 2 млн это 24 в год - ты даже квартиру бизнес класса в Москве сейчас не купишь на эти деньги, разве что очень хорошую обычную квартиру.

        Поэтому - должен быть баланс между содержанием работы с одной стороны, и достойной (но не чрезмерной, иначе это выброшенные для работодателя деньги) оплаты с другой.


      1. andreyverbin
        27.01.2022 04:25

        Даже за 2 через год уже подташнивает и начинаешь думать как бы делать что-то ещё.


  1. MFilonen2
    27.01.2022 00:33

    На опенсорсе программисты за зарплату пилят или за личное отношение?


    1. devidark Автор
      27.01.2022 00:37

      За личное отношение очевидно. Что же ещё ощущает разработчик, когда запилил и выкатил своё творение в свет?


      1. MFilonen2
        27.01.2022 00:42

        Ну уж нет, под личным отношением другое в статье имелось в виду:


        Значит вам подходит только по-настоящему, искренне дружить с каждым из них лично — и решать их личные жизненные вопросы за пределами работы


        1. devidark Автор
          27.01.2022 01:02
          +1

          В статье говориться в контексте отношений "Работодатель - Разработчик". Вы же говорите, на сколько я понимаю, про отношения "Сообщество - Разработчик". Если разработчик открыл свой код, который приносит пользу сообщесву - значит это его (разработчика) личные ценности, которые этим служением общесвту удовлетворяются. Как это происходит - другой вопрос.

          Если вы открывали свой личный код и им пользовались сотни или тысячи людей - вы скорее всего знаете, что вы за это получаете.

          И ещё немного. Намерение статьи всё-таки сказать не только про деньги. Она про ценности и про то, что зачастую работодатель пытается впарить свои, вместо денег, в то время как деньги - самое простое и полезное, что можно предложить и не забивать людям голову чушью.


          1. WebConn
            27.01.2022 01:22
            +1

            Мне кажется, что отношения "Сообщество - Разработчик" может и вне опенсорса существовать. Сообщество пользователей продукта (даже коммерческого) иногда бывает крайне приятным и ради него не зазорно свалить на зарплату поменьше.


          1. 0xd34df00d
            27.01.2022 04:44
            +1

            Вы, кажется, не рассмотрели случай, когда личным кодом не пользуется толком никто, но при этом стимул и интерес его пилить все равно есть.


    1. rrrad
      27.01.2022 01:01
      +2

      Некоторые пилят в т.ч. и за зарплату, добавляя к существующему опенсорсному проекту нужные для работодателя фичи. В некоторых крупных проектах таких разработчиков - большинство.


  1. etoropov
    27.01.2022 01:10
    +12

    А почему вы считаете, что во всех компаниях сплошь циничные директора и менеджеры? Если отношение к людям нормальное, тогда бывает на корпоративах народ без всякого лицемерия общается. Есть конечно много людей, которым вообще никакие эти ваши корпоративы нафиг не сдались, но в статье кажется о другом


  1. F0iL
    27.01.2022 02:47
    +8

    Некоторое время назад на Хабре возникла дискуссия на тему "лояльности сотрудников компании", которая во многом пересекается с темой этой статьи, процитирую свой комментарий оттуда:

    "I work for money. If you want loyalty, hire a dog."

    ...Например, горят дедлайны. Каким будет выход при честных рыночных отношениях? Предложите команде гарантированный бонус или x2/x3/x4 компенсацию или x2/x3/x4 дополнительных dayoffs за "поднажатие" и большинство вполне согласится на такую сделку (особенно если горящие дедлайны случаются раз в год, а не каждые две недели). А в случае, когда все "поднажмут" "за лояльность", по факту получаем оно самое: компания в плюсе, а сотрудник поработал сверхурочно бесплатно. То же самое с "чтобы не ушли", уходят обычно когда что-то не устраивает или когда в другом месте готовые сделать более вкусное предложение, в итоге сотрудник привязанный идеями о лояльности снова будет работать на невыгодных для себя условиях.

    Лояльность надо создавать не пустословием и корпоративами, а реальными делами. Например, я знаю, есть одна российско-американская компания (кстати, как раз из разряда "кровавого энтерпрайза"), которая в 2020 году, когда бизнесы лихорадило короной и куча заказчиков просто закрыли/приостановили проекты и перестали платить, не выгнала всех оставшихся без дела на мороз (хотя имела все возможности для этого), а продолжала платить людям 80% их зарплаты даже когда они сидели и ничего не делали. Знаю я о случаях из другой компании, когда у человека серьезно заболела дочь, и компания оплатила дорогостоющую операцию, а другому после смерти близкого человека дополнительно предоставила неделю оплачиваемого отпуска. Тут вполне понятно, что сотрудники таким компания будут благодарны и лояльны.

    Но, увы, это большая редкость, обычно бывает ровно наоборот: вне зависимости от размера и сферы деятельности, те компании, кто громче всех задвигает про "миссию", "командный дух", и подобное, как только начинаются сложные времена, сотрудник становится не нужен, впадает в немилость или оказывается выбит из колеи по какой-то причине, совершенно не переживая просто говорят ему "пока-пока, пошел отсюда" даже не взирая на былые заслуги. Ничего личного, только бизнес.

    Вообще, в самом по себе "командном духе" нет ничего плохого, это наоборот круто: когда в команде между людьми приятельские отношения, когда твои коллеги прикроют твою задницу если что-то пошло не так, когда кто-то бросает в чатик клич о помощи с какой-то нерешаемой проблемы и все бросаются ему помогать, а не игнорируют, и т.д. (на практике, кстати, проверено, что такое командное взаимодействие прекрасно выстраивается и на удаленке даже если работающие в одной команде люди находятся вообще в разных странах и друг друга никогда не видели). А вот компании этот "командный дух" используют для своей выгоды, как в примере с дедлайнами: "Вася, ты, конечно, имеешь законное право встать из-за стола и уйти в 6 часов когда у нас горит проект, но без тебя твоим коллегам мы будем отпиливать по одному пальцу придется задержаться еще больше". Настоящее ощущение "я часть компании" и "общей цели" иногда бывает в небольших стартапах, но там, обычно, отцы-основатели действительно гребут в одной лодке с рядовыми сотрудниками, и сами сотрудники, как правило, имеют акции/долю в компании и поэтому напрямую заинтересованы в результате.


  1. panzerfaust
    27.01.2022 07:31
    +1

    Как уже видно из комментов, найдутся контр-аргументы и против такого подхода. Получается, что единственный способ удержать - лишить его самой возможности уволиться. Что бы это ни значило.

    А пока мы говорим о нормальном рынке, то всегда будут мотивации сменить работу. Посмотрите на Формулу 1. Там нищих точно нет, но каждый сезон полон новостями, что одна команда переманила часть топ-персонала другой. И скорее всего дело не только в деньгах или в том, что кто-то кого-то на корпоратив силком затащил.


  1. Yser
    27.01.2022 07:59
    +3

    Все это здорово только на словах, т.к.
    а) Проводились ислледования.. скажем - доказано, что деньги мотивируют только до определенного уровня, после которого увеличение дохода уже не вызывает такого же эмоционального ответа. Сам такой, был.
    б) Если вы хотите терпеть, хлопать и т.д. что-то за миллион, два или десять, значит "терпеть" это базовая потребность, а сумма это просто прикольный бонус, типа миллион хорошо, но и сотня тысяч тоже на дороге не валяется, зато печеньки и болото цветет.
    в) Ну и очевидное - не (только) деньги руководят выбором человека, там тележка факторов, именно поэтому и есть вся эту движуха про команду (сообщество), appreciation и т.п. Обычного хомячка от этого может так размотать в тепле, что вот он уже при короне рассуждает о том как изменить мир продолжая выплачивать кредит за Форд Фокус.


    1. BobArctor
      27.01.2022 10:29
      +3

      деньги мотивируют только до определенного уровня

      В статичном мире когда деньги не теряют ценность раз в квартал может быть и так.
      А ещё мотивируют не сами суммы, а «иксы» на них как метрика собственного прогресса. (два года назад получал z денег, подготовился, получил сертификат прошёл собес, получаю x*z денег)


      1. tommyangelo27
        28.01.2022 01:49

        Главное, чтобы в формуле x был больше 1.


    1. event1
      27.01.2022 17:26

      деньги мотивируют только до определенного уровня, после которого
      увеличение дохода уже не вызывает такого же эмоционального ответа

      Тут может быть дело даже не столько в эмоциональном ответе, а сколько в том, что многим людям достаточно определённой суммы. То есть, когда все потребности, удовлетворяемые деньгами, удовлетворены, то увеличение доходов может уже и не радовать. Иногда, даже наоборот добавляет головняка: с деньгами надо что-то же делать. Нельзя же чтоб они просто так сгорали. Но, это конечно очень индивидуально.


  1. elisoff
    27.01.2022 08:56
    -3

    Оправдание алчности какое-то)))


    1. logran
      27.01.2022 09:37
      +4

      Ну так объективно — люди работают работу в первую очередь лишь потому, что им нужны деньги.

      Если бы у них всего было в достатке и они могли мгновенно получать каждую новую возникшую хотелку — они бы занимались созданием интересных им вещей, а не того, что надо работодателю.


      1. elisoff
        27.01.2022 11:10
        -5

        Говорить о недостатке денег у ИТшника в стране с федеральным МРОТ 13 890 рублей очень занимательно)))


        1. F0iL
          27.01.2022 11:18
          +1

          Тот факт, что многие остальные получают вообще копейки не означает то, что айтишники в России получают прям уж много, совсем нет. Все зависит от потребностей, и я сейчас говорю совсем не про роскошь и излишества.

          У получающего МРОТ 13 тысяч потребность одна: не сдохнуть с голода. У получающего в 10-20 раз больше потребности уже могут сводиться к "питаться вкусной и качественной едой, заботиться о здоровье себя и близких, иметь уверенную подушку безопасности на черный год, жить в комфортном жилье с личным пространством для каждого члена семьи в тихом экологичном районе с хорошей транспортной доступностью, дать детям качественное и востребованное образование в зарубежном вузе, ежегодно отдыхать на море/океане и регулярно интересно путешествовать по всему миру, заниматься любимым хобби или даже несколькими", и т.д. И может легко оказаться так, для всего этого айтишные зарплаты в несколько килобаксов - совсем не такие уж и большие суммы и даже местами может не хватать.

          А если говорить про роскошь и излишества, то в конце-концов, квартиры бизнес-класса и припаркованные под ними премиальные авто покупают явно не программисты.


          1. elisoff
            27.01.2022 11:20
            -3

            Значит говорить о явном недостатке мат. средств явно не приходится. Потребности ИТшника мало отличаются от потребностей кассира в пятерочке.


            1. F0iL
              27.01.2022 11:37
              +1

              Потребности может и схожие, но и тому и тому на них может не хватать. Одному просто не хватать, а другому очень сильно не хватать.

              И не забываем, что аппетит приходит во время еды.


              1. elisoff
                27.01.2022 12:01
                -1

                " И не забываем, что аппетит приходит во время еды. " Чтобы эта фраза могла бы значить?Что не надо "баловать" высокими ЗП или что председатель правления должен делиться своими годовами бонусами с теми кто поправил дизайн корпоративной системы?


                1. F0iL
                  27.01.2022 12:07
                  +1

                  Не то и не другое.

                  Это означает всего лишь то, что при удовлетворении потребностей определенного уровня обычно появляются новые. Хочется лучше/больше/комфортнее/безопаснее/интереснее/etc.


                  1. elisoff
                    27.01.2022 12:10

                    Бизнесу абсолютно не интересны потребности программистов, у бизнеса есть свои потребности. И деньги бизнес тратит на программистов ради удовлетворения своих потребностей.У вас что-то все с ног на голову.


                    1. F0iL
                      27.01.2022 12:12
                      +1

                      А где я говорил обратное-то? Вы что-то нафантазировали и свои фантазии мне приписали. Не надо так. Вы начали тред с заявления про "нехватку денег у айтишника", я на него и отвечал. Про бизнес разговора вообще не было.


                      1. elisoff
                        27.01.2022 12:28
                        -3

                        Я фантазировал?Вы начали оправдываь алчность сотрудников под статьей о мотивации персонала и проблемах бизнеса с текучкой.А еще утверждаете что у ИТшников иные потребности. Интересно ООН знает о том что вы считаете что не все люди равны и имеют разные потребности?))


                      1. F0iL
                        27.01.2022 12:55
                        +5

                        Советую вам ещё раз перечитать мои комментарии и немного подумать. Могу разжевать: потребности имеют приоритеты. Человек, которому грозит голод или выселение из жилья потому что он не может его оплатить, навряд ли будет задумываться о потребности съездить позагорать на океане. Человек, не испытывающий проблем с едой и жильем, об этой потребности уже будет задумываться гораздо чаще.

                        Вы утверждаете, что айтишнику не может не хватать денег на его потребности - я показываю, что ещё как может.

                        Вы так говорите "алчность", как будто со стороны работника на рынке труда это что-то плохое. В данном случае алчность является всего лишь желанием удовлетворить работником свои потребности. Алчность сотрудников - это прекрасно (не для бизнеса, а для них самих). Это отлично. Это, в конце концов, максимально честно. Бизнес алчный по определению - целью и сутью существования любого бизнеса является зарабатывание денег (иначе это не бизнес, а благотворительность или волонтерство). Бизнесу на потребности сотрудников изначально наплевать, ему важны свои потребности. Сотрудникам на потребности бизнеса в душе тоже плевать, им важны свои потребности. Поэтому они договариваются: сотрудники тратят силы/время для удовлетворения потребностей бизнеса, а бизнес взамен тратит деньги на зарплаты для удовлетворения потребностей сотрудников. Естественно, бизнес будет пытаться прогнуть сотрудников и сэкономить - получить больше, отдать меньше, благо, способов и возможностей у него для этого, как правило, много. Соответственно, сотрудник тоже должны быть алчными, чтобы не поддаваться на прогибы и отстаивать свои интересы.

                        Если сотрудник плохо удовлетворяет потребности бизнеса - бизнес его увольняет и берет другого (при наличии альтернатив). Если бизнес плохо удовлетворяет потребности сотрудника - сотрудник увольняется и идёт сотрудничать с другим бизнесом (при наличии альтернатив). Все честно. Статья именно об этом.


                      1. elisoff
                        27.01.2022 13:04
                        -4

                        Советую понять суть - всем абсолютно безраличны слои и абстракции чьих-то мнимых или не очень потребностей.У бизнеса есть дебет и есть кредит , и не зависимо от ваших потребностей платить будут именно столько чтобы как минимум оставалась прибыль , а может временами в ноль, но не в минус. Это очень сложная арифметика? Сложнее понять то что в стране с федеральным МРОТ 13 890 в большистче случев сложно выделять сотрудникам по 500 тыр ЗП(после налогов) не по причине жадности компании, а по экономическим причинам. а вот эти вот ваши "прогибы" мне вообще неведомы, что это мне лично не понять." отстаивать свои интересы " это про профсоюз что ли?


                      1. F0iL
                        27.01.2022 13:50
                        +5

                        У бизнеса есть дебет и есть кредит , и не зависимо от ваших потребностей платить будут именно столько чтобы как минимум оставалась прибыль , а может временами в ноль, но не в минус.

                        Это очевидно, я нигде не утверждал обратное, и все что я говорил, в это прекрасно укладывается.

                        Сложнее понять то что в стране с федеральным МРОТ 13 890 в большистче случев сложно выделять сотрудникам по 500 тыр ЗП(после налогов) не по причине жадности компании, а по экономическим причинам.

                        Не знаю, с какого потолка вы взяли сумму в 500 тыр, которая нигде не звучала, ну да ладно. В целом верно, но вы забываете, что IT-компании в силу специфики их бизнес-моделей нередко имеют маржу существенно лучше чем многие другие бизнесы, а во-вторых многие IT-компании работают не на внутренний локальный рынок, а на международный, где другие порядки цифр в системе уравнений (и другие валюты). Так что на самом деле тут нет смысла огульно грести все компании под одну гребёнку, есть много довольно специфических случаев.

                        Я прекрасно понимаю что, как у многих других экономических сущностей, у зарплат есть естественный предел роста, ограниченный балансом доходов и расходов. Я прекрасно понимаю что механика гораздо сложнее чем "бизнес должен взять свой доход и поделить". Это очевидно любому хоть немного грамотному человеку.

                        Но я не совсем понимаю, что вы пытаетесь мне доказать. Что бизнес должен быть алчными, а сотрудник не должен? Что сотрудники не должны торговаться с работодателем по вопросам зарплаты? Что сотрудники должны себя чувствовать компании по гроб обязанными только за то что им устроили крутой тимбилдинг? Что сотрудники не должны переходить из одной компании в другую, если им там сделали более выгодное предложение? Нет? Вот именно, и статья как раз об этом.


          1. mortadella372
            27.01.2022 18:16

            А если говорить про роскошь и излишества, то в конце-концов, квартиры бизнес-класса и припаркованные под ними премиальные авто покупают явно не программисты.

            А представляете, какие там потребности? Дитё в Окфорд пристроить (и хорошо если не выводок из пяти-шести), яхту новую надо — а то как на бомжа смотрят, три бывшие жены алименты тянут, ну и так слово за слово… вот и живут в кредит. Какая для этого нужна подушка, лучше даже не думать.


    1. eaa
      27.01.2022 09:38
      +3

      Просто на данный момент он мотивирован деньгами и это и есть его личная потребность на данный момент. Остальные стопицот случаев выпали из рассмотрения.


      1. elisoff
        27.01.2022 11:30
        +1

        Есть очень много способов заработать много денег, ИТ даже не в первой 10ке.Да и пенсионный возраст до 65 как и у всех, кстати.


  1. Saymon
    27.01.2022 09:51
    +1

    По мне основная проблема хайповых вещей в ит ла и не только - это синдром карго культа. Люди надеются что некий инструмент или методолгия является сам по себе является кнопкой "сделать за*бись" .Увидели что где то у кого то удар молотком сработал ( или кто красиво наплел им про это) и начинает им хреначить не глядя по всему. Вот и появляется всякие аникеи-девопсы и скрамы где все равны, но все равно все знают кто всегда равнее.


  1. gapel
    27.01.2022 10:38
    +1

    деньги оно конечно хорошо, но тут начинается разговор про допы и баланс.

    Возьмем ситуацию, когда зарплата у двух фирм одинакова... стартовая точка для игры

    А теперь будем напрасывать на одну чашу весов всякий тимбилдинг, общие гулянки-пьянки, интересные задачи, баланс между работой и жизнью, возможность учится, прозрачность работы компании...

    А теперь при разных "вторичных условиях"начинаем менять зарплату и спрашивать "что ты выбираешь"

    Внезапно для меня оказалась, что при меньшей зарплате я предпочту место, где есть команда и она не формальное скопище программистов, где ты не формы шлепаешь, а делаешь что-то действительно клевое, где есть возможность учиться, где нет переработок (формально существует их возможность но с х2, хотя за 3 года никто даже не предлагал), не ора и крика, есть возможность удаленки, можно сказать "что-то херово мне" и не работать день, без всяких полничных.

    Я могу увеличить свою зп на 25 процентов переходом на другую работу... но пока что сознательно не хочу.


  1. iiopy4uk_mck
    27.01.2022 11:41
    +2

    Лично у меня перестала болеть голова от сменяющихся требований года за 2 работы, это просто нормальность. С ней просто живешь, поменять это не возможно. Но влиять на планирование работы и непосредственно на ведение разработки не трудно в такой реальности.

    А что значит прыгать по бошке вообще не понятно. Нынче такая ситуация в найме, что с опытом работа меняется по щелчку, и в целом с разработчиками менеджмент считается. Но это снова про средний случай, но и статья заявляется, как рассуждения вообще.

    Да и уже много мнений выше высказано про то, что в целом зарплату не все пытаются максимизировать, а с какой-то суммы вес других факторов увеличивается в оценке ситуаций.

    Конечно же возможно мухи и не правы в том, что корпоративы устраивают и всякие вторичные вещи. Но я думаю мнение автора о правильном ведении дел далеко от оптимальных вариантов. Просто, как и указано, циничное.


  1. felix0id
    27.01.2022 12:54
    +1

    От прочтения статьи повеяло собственными настроениями год назад. Когда зарплату не повышали, труд был мартышкин, а цели, перспективы и ценности были непонятными.

    Думал, что бОльшие деньги принесут какое-то удовлетворение.

    Я нашёл место, где платили на 20% больше. И в этом месте я проработал........ 2 месяца, когда понял, что будет всё тот же мартышкин труд, но ещё менее приятный.

    И снова начались фрустрации, нытьё (ну, вот всё то, что в статье), возмущения..

    И вот, ещё через я нахожу работу мечты, и всё становится здОрово. И вывод простой - когда тянет написать подобную статья, это значит, что пора поменять работу. Просто кто-то не на своём месте.

    Удачи!


  1. lea
    27.01.2022 13:45
    +2

    Не сюсюкать и не печеньками кормить, а перевезти диван, снять квартиру, устроить в детский сад, поздравить с днём рождения. Только тогда каждому из них будет как минимум стыдно валить от вас, не сделать то что нужно

    Извините, но нет.

    Перевозить вещи - мне даже в голову не придет обращаться к коллегам. В рабочее время они работают, и это время оплачивается. А в личное время они занимаются своими личными делами - и это время надо уважать. Если время оплачивать - то дешевле грузчиков нанять.

    И вообще, психологические манипуляции прекрасно распознаются, и лично у меня вызывают лишь раздражение.

    Что мне нужно от работодателя:

    1. Соблюдение договоренностей - условий оплаты / дат и продолжительности отпуска / участия в проектах;

    2. Чёткое разделение рабочего и личного времени - никаких регулярных рабочих встреч, затягивающихся до полуночи / отсутствие появления задач в пятницу вечером с дедлайном к утру понедельника;

    3. Поставленный рабочий процесс - хранить исходники не в дропбоксе, а в нормальной системе контроля версий / привить любовь к таск-трекерам всем членам команды / не откладывать написание и актуализацию документации на неопределенный срок;

    4. Нормальная политика найма персонала - лучше нанять одного на 150к, чем троих на 50к, т.к. эти трое скорее всего сбегут, едва набравшись опыта, и время на их обучение будет потрачено зря / чёткое разделение ролей в команде / минимизация кол-ва незаменимых людей, на которых завязана половина бизнес-процессов;

    5. Профильные задачи, в которых действительно есть потребность - очень неприятно запилить какую-то фичу и стать её первым пользователем через три года;

    6. Гибкие условия труда - возможность поработать удаленно или в другом часовом поясе;

    7. Отсутствие хамства в коллективе по отношению друг к другу.

    И тогда мы сработаемся. Но не могу обещать, что станем близкими друзьями - тут играют роль совсем другие факторы.


    1. init0
      27.01.2022 14:51
      +1

      Перевозить вещи - мне даже в голову не придет обращаться к коллегам.

      При чем тут коллеги, речь о работодателе идет.


  1. DX28
    27.01.2022 14:09
    +4

    Работал на одну компанию - бюджет на НГ корпоратив был = 1 месячному ФОТу всей конторы.

    Ну типа летали по заграницам, все оплачивалось.

    Однако поднять з/п на 1 долл в час - долгие и трудные переговоры зачастую без успеха для сотрудника.

    В результате текучка по 20% в год, а в пандемию и под 50%. Даже среди топов.


  1. meirinkun
    27.01.2022 14:10
    +2

    Все мы разные, всеми нами движет разная мотивация для разных видов деятельности. У кого-то мотивация для работы это деньги, для другого интересные задачи, у третьего - свобода выбора решения задачи и отсутствие тотального контроля, кому-то важно соблюдение work/life balance, кому-то нужно общение и тимбилдинги и т.д.

    С течением времени эти "мотиваторы" могут меняться: взял ипотеку - важны деньги и чтобы своевременно и в оговоренных суммах, появились дети - "можно, пожалуйста, я буду работать не по графику?" и т.п.

    Задача руководителя или специалистов HR, если они хотят удерживать кадры - периодически выявлять эти мотиваторы у сотрудников и предпринимть соответствующие этим мотиваторам действия.

    Да, возможно, основной мотивацией будут деньги и это как-то нужно будет решать (плановые индексации, премии и пр.). Но коллектив коллективу рознь, где-то проблемы с деньгами уже решены.

    В посте описаны примеры, когда систематически предпринимаются неправильные действия, потому что "ну, корпоративы и тимбилдинги у всех и мы будем также". Ну, а в свою очередь систематически неправильные действия это результат непрофессиональной работы ответственных лиц.

    Если мотиваторы не выявляют, а работать с этим конкретным работодателем хочется - надо ему об этом сказать. А дальше как пойдет:)


  1. 0x4eadac43
    27.01.2022 14:37
    +1

    Немного не по теме статьи, но тоже о корпоративной культуре. Надоели ежедневные сборы средств на дни рождения. Я про некоторых коллег могу лишь сказать, когда они к нам пришли ("Привет, я ваш новый коллега!") и когда ушли ("Всем пока!"). Интересно, в других культурах, странах такое практикуют?


  1. UdarEC
    27.01.2022 18:46

    Согласен, что когда работадатель экономит на зп сотрудников, то это гарантированно приводит к высокой текучке кадров.

    Но я хотел бы посмотреть на тему статьи с другой стороны, со стороны работодателя.

    Я понял идею, что за каждые оказанные доп. услуги сотруднику надо платить 2х, 2х оклад, давать премии за успехи и прочее. Да, правильная позиция. А что на счет косяков и багов, которые часто проявляются не только изза плохих руководителей, но и по вине разработчика. Мы же прекрасно знаем, что бывает и такое, причем нельзя сказать, что редко. Только вот получается, что за каждый факап надо накладывать жесткие штрафы, разве такая логика имеет право на существование?

    Еще момент, на счет переработок. Например, иногда требуется посидеть лишние полчаса на работе, может бывает и больше, но суть в том, что за это ты сам можешь иногда опоздать, спокойно отпроситься по делам и не ждать отказа, потому что "мы так не договаривались".

    В общем, как мне кажется, это дорога с двусторонним движением, разве нет?


    1. devidark Автор
      27.01.2022 19:01
      +1

      за каждый факап надо накладывать жесткие штрафы

      Тогда разработчик должен быть в доле, и "штрафы" с "плюшками" будут автоматизированы.

      Фикс зп выгодна бизнесу и подразумевает оплату за профессионализм = "ответственность" = все вытекающие с "посидеть лишние полчаса".

      Если чел не профессионал - его "просят" из компании.


    1. F0iL
      27.01.2022 19:21
      +1

      А что на счет косяков и багов, которые часто проявляются не только изза плохих руководителей, но и по вине разработчика. Мы же прекрасно знаем, что бывает и такое, причем нельзя сказать, что редко

      Конечно бывает. Их просто не может не быть. Потому что разработка ПО без багов выше пределов возможностей человеческого мозга, sad but true. В мире не существует ни одного разработчика, писашего код для чего-то сложнее hello world и за всю жизнь не допустившего ни одного бага. Да, существуют специальные процессы и меры (написание ручных тест-кейсов, автоматизация тестирования, статический анализ, т.д.), но они тоже не гарантируют отсутствие косяков и багов, а только лишь снижают их вероятность. Поэтому можно не париться о взысканиях за баги, а просто каждый месяц штрафовать разработчика на фиксированную сумму (если не нравится слово "штрафовать" можно сказать "вычитать страховой взнос на случай багов") и выставлять зарплату в оффере уже с учётом этой поправки :)

      А если серьезно, страшны не баги, а их последствия. От серьезных багов могут быть денежные убытки, потери клиентов, репутации, и т.д. Это риски для бизнеса. И тут все честно - разработчик не имеет доли в бизнесе, значит и к рискам бизнеса отношения иметь не должен. И мы приходим к тому, что предложено в прошлом абзаце :)

      Еще момент, на счет переработок.

      Если график гибкий-свободный, то обычно с этим все просто: разработчик, как взрослый человек, понимает, что он сам иногда приходит чуть-чуть попозже/уходит чуть-чуть пораньше/чуть-чуть спит в обед, и не возражает когда иногда нужно чуть-чуть задержаться для завершения задачи. То есть когда баланс "ты мне, я тебе" примерно равен, все работает без особых проблем. Если с конкретным человеком не работает, то вопрос с ним решается индивидуально.

      Но проблема в том, что до сих пор, например, существуют организации, где за опоздание в офис даже на 1 минуту сотрудника запросто сразу могут лишить премии, но зато если он, допустим, уйдет с работы чуть позже (например, его задержал на месте вопрос коллеги или звонок начальства), то ему за это никто и копейки не заплатит, и на следущий день уйти на столько же минут раньше не разрешит. А ещё существует немало компаний, где из-за бездарности менеджмента или сознательной политики руководства, переработки случаются не "иногда чуть-чуть", а регулярно, и таким образом работники де-факто имеют среднюю рабочую неделю не 40 часов, а ощутимо больше. И там и там баланс "ты мне, я тебе" заведомо проигрышный для одной из сторон, и отсюда и идут разговоры про "платите двойную оплату или идите нахер, мое время закончилось".


  1. krafft_vi
    27.01.2022 18:53
    +1

    Большинство из нас пришло зарабатывать деньги и они есть неотъемлемая часть мотивации ,а если они ещё и встречаются с идеей которая тебе по духу то это супер ,а все эти-"часть команды часть корабляя"могут замотивировать на первом этапе


  1. GBR-613
    27.01.2022 19:42

    Если не считать деньги (повышения зарплаты, премии и т.д), то есть два способа, которые немного работают:

    1. Условия труда: покупайте людям иногда экраны покачественнее, стулья поудобнее, кто любит маки - купите им маки и т.д. Правда, на удаленке это нерелевантно.

    2. Ощущение причастности к чему то величественному. Одно дело - клепать какой-то интернет-магазин, другое дело - скажем, медицинское оборудование, которое спасёт кому-то жизнь. Тоже редко бывает такое возможно.

    Зачем нужны всякие кооперативы? А вот зачем. У начальника отдела тоже есть начальник. Он его вызывает и спрашивает - ну и что ты сделал для...? А у того готовый ответ: ну как же, вот недавно кооператив провел!


  1. xl0e
    27.01.2022 22:25

    В тексте сквозит боль от неотлаженных процессов (переделывать 100-500 раз, вот это вот всё :)). И все эти ценности не для исполнителей, а для клиентов и инвесторов. Т.к. компания без "ценностей" выглядит странно)


  1. Gradiens
    28.01.2022 16:01

    Может, уходят не из-за отсутствия морковки спереди, а из-за наличия морковки сзади?

    Морковка спереди, как вы уже сказали, у каждого своя. Кто-то любит морковку, кто-то огурец: на всех не угодишь.

    А вот сзади морковка и огурец действуют примерно одинаково. Ну, при схожих размерах.

    И если для вас "Я ухожу от тебя". звучит "как гром среди ясного неба" - веротнее всего, вы очень долго не замечали корнеплодов сзади своих сотрудников.