Друзья, привет!
Как вы все знаете, многие ИТ-компании покидают Россию. И как вы, возможно, догадываетесь, многие разработчики в России в спешном порядке разрабатывают аналоги закрывающихся (и даже не только закрывающихся) сервисов.
Например, компания “Цифровые платформы” собирается к 9 мая выпустить аналог Google Play - Nash Store. В то же время ещё как минимум несколько компаний пытаются сделать то же самое: Яндекс выкапывает стюардессу “Яндекс.Store”, Герман Оскарович делает “SberStore”, возможно, Vk тоже будет участвовать на базе платформы “MY.Games”.
Основная идея
Четыре новых магазина приложений! Вопрос к уважаемой публике: действительно ли нам в нашем узком кругу нужны четыре магазина приложений?
К слову, магазин приложений здесь приведён только для примера, аналогичную ситуацию мы можем наблюдать и в отношении других сервисов, например, Инстаграм (*принадлежит Мета, признанной экстремистской на территории РФ).
Осмелюсь предположить, что разработка, поддержка, модерация, администрирование такого рода проектов является достаточно сложной задачей. Не лучше ли было бы этим командам объединиться, чтобы сделать один стор, но сделать его хорошо? Или же переключиться на какой-нибудь другой сервис, который ещё никто не делает. Разве это не сэкономило бы столь ценные в текущей ситуации человеко-часы? И не выиграл бы от этого обычный пользователь, который не метался бы, например, между различными видеохостингами, не зная, куда лучше закачать свои видюшки.
Такие мысли посетили меня некоторое время назад и я даже создал опрос на Хабре на эту тему, в котором предлагал создать сервис, который бы решал задачу совместной работы над клонами: там можно было бы хотя бы увидеть, что кто-то уже работает над клоном какого-то сервиса и либо присоединиться к команде, либо заняться чем-то ещё.
Да, возможно, это ведет к своего рода монополии, снижает конкуренцию.
Но мне кажется, что в условиях крайней ограниченности ресурсов, только при хорошей координации можно добиться какого-то оптимума эффективности.
Немного о технологиях
Так вот, мы с заинтересованными людьми создали чатик в телеграме и начали что-то делать. Огромное спасибо всем тем, кто добавился туда, спасибо Алексею Кузнецову, спасибо Юрию Беликову и, конечно, нашему крутому дизайнеру Михаилу.
Первоначально мы хотели разработать всё с нуля на каком-нибудь фреймворке, начали создавать контроллеры, вьюмодели, схему БД и всякие прочие штуки. Спустя где-то неделю-две мы осознали, что нужна админка, роли, настраиваемые параметры (например, список профессий или технологий) и это всё достаточно долго реализовывать. А мы хотели побыстрее запустить хоть что-то. Поэтому мы решили использовать CMS и доработать её. Я сам пишу последние годы на С#, а из СMS на этом языке я сталкивался только с umbraco. Поэтому её и выбрал. К слову, она своего рода документо-ориентирована, чем-то похожа на (скорее всего, покойный ныне) IBM Lotus Notes, с которым я работал на заре своей юности, и в целом нравится мне гораздо больше, чем Joomla или Wordpress.
И вот, что у нас получилось: http://ruclones.ru
О будущем
Если вам “зашла” идея о сервисе для организованного клонирования, если вы хотите её развивать - присоединяйтесь к этому проекту. Пусть он будет свободным, открытым для всех желающих. Сам я верю, что RuClones может быть полезен людям. Мне приходится работать и над своим основным проектом, поэтому даже создание mvp растянулось почти на месяц. Я уверен, что на Хабре найдутся люди, которые опытнее меня, лучше разбираются в руководстве проектами, в раскрутке и маркетинге – я надеюсь, что кто-нибудь из вас загорится этой идеей и сможет развить RuClones, что бы это ни значило :)
Если вы работаете над каким-то клоном западного сервиса – добавляйте его, возможно, вы сможете найти команду или, наоборот, сократить количество потенциальных конкурентов.
Комментарии (33)
garbagecollected
17.04.2022 23:50+3Вы или крестик снимите или трусы оденьте. Как так получилось, что вы собираете сообщество, а в вашем стеке технологий проприетарные до гроба C# и .NET?
Sing
18.04.2022 00:02+14Это не так
garbagecollected
19.04.2022 01:46-1Я бы сказал "Opensource по-Microsoftовски". А вы хоть раз пробовали собрать dotNet из предложенных ими исходников? Вот скажите, dotnet объявлен опенсурс без малого 8 лет назад. Почему тот же JDK присутствует в официальных репозиториях, например, debian, а про dotnet там не слышали?
Что сделали Microsoft? Вот вам исходный код, а распространять мы будем дистрибутив в бинарниках, приложив таблицу совместимости.
Sing
19.04.2022 02:34+1А вы хоть раз пробовали собрать dotNet из предложенных ими исходников?
Разумеется, нет. Думаете, это заговор и они на самом деле не собираются?Почему тот же JDK присутствует в официальных репозиториях, например, debian, а про dotnet там не слышали?
Этот вопрос можно адресовать мейнтейнерам официальных репозиториев.Вот вам исходный код, а распространять мы будем дистрибутив в бинарниках, приложив таблицу совместимости.
Прямо в конце первого же абцаза по ссылке уточняется, что дистрибутивы распространяются через репозитории. Можно и бинарниками, при необходимости. Если таблица совместимости — это что-то ужасное, то прошу ужаснуться таблице совместимости jdk
Понимаю, что неприятно, когда вас поправляют, но увы, факт есть факт.
kocherman
19.04.2022 16:42Вы немного не поняли комментатора. Здесь речь идет о том, что для сборки dotNet6 нужен dotNet 5, а для сборки dotNet 5 нужен проприетарный dotNet 3.5, который не имеет открытого исходного кода и в добавок ко всему работает только на системах поколения WinXP. Вот именно по этой причине dotNet никогда не попадет ни в какие официальные репозитории популярных дистрибутивов. А через подключаемые репозитории можно распространять и платный софт. То есть, подключаемый репозиторий - это совсем не показатель "опенсурсности". А про таблицы мощно замечено, какая разница на какую ОС ставить продукт, если его код можно было бы компилировать под любое ядро.
Sing
20.04.2022 03:06Здесь речь идет о том, что для сборки dotNet6 нужен dotNet 5, а для сборки dotNet 5 нужен проприетарный dotNet 3.5
А расскажете, откуда информация о такой интересной зависимости? Не вижу ничего такого в официальных пререквизитах сборки и как-то удивлён тому, что dotnet 6 не может собраться на самом себе, интересно почитать обоснование такому требованию. Также очень интересно утверждение, что dotnet 5 собирается исключительно на древней версии 2002 года, хотя после неё и до dotnet 5 вышло 18 версий платформы.
Phrynohyas
20.04.2022 09:49Вот именно по этой причине dotNet никогда не попадет ни в какие официальные репозитории популярных дистрибутивов.
Red Hat Linux достаточно популярен и уважаем?
.NET 6.0 is included in the AppStream repositories for RHEL 8. The AppStream repositories are enabled by default on RHEL 8 systems.
kocherman
20.04.2022 14:03RedHat поддерживается корпорацией, а не сообществом.
RHEL коммерческий проект и доступ к актуальным обновлениям платный.
Я не понимаю как этот факт доказывает "опенсурсность". В RHEL много проприетарных программ.
holyhope Автор
18.04.2022 00:15+2Это просто набросок того, как я это вижу. К тому же он на CMS-ке. Просто потому, что лично мне так было сделать быстрее. Это MVP, оно призвано проверить интерес публики. Если будет востребованность, то его надо выкинуть и написать с нуля.
beatleboy
18.04.2022 00:38-1Правильная мысль. Вообще в целом не хватает централлизованной координации действий в IT отрасли. Вот все говорят нужно пилить отечественный софт, раздают гранты и т.д. Но чтобы тот же грант получить нужно произвести море бумажной работы, и в итоге все может быть псу под хвост т.к. подобный софт уже кто-то взялся делать первее вас и забрал все деньги выделенные под направление.
Исходя из этой инфы приходим к следующему: Многие IT-команды хотят ввязаться в этот движ, но не понимают какие направления свободны и куда применить свою энергию. В итоге просто ничего не делают, потому что так эффективнее.
@holyhope По хорошему данный сервис должно поддерживать министерство, только у него есть максимально детализированная информация, оно может в принудительном порядке получить любые сведения и т.д. Но дело в том, что скорей всего мы этого не дождемся и это больше всего печалит. А своими силами без какой либо поддержки развить подобное направление не получится, к сожалению. Нужно идти и оббивать пороги правительственных учреждений, может пойдут на контакт.yulchurin
18.04.2022 09:37+2Имхо когда вмешивается правительство то всё становится плохо. Гитхаб или ютуб появились не из-за запросов правительств, а от потребностей пользователей. Так что, имхо, в любом случае, шанс сделать нормальный продукт есть только у команд которые заинтересованы в создании чего-то юзабельного, а не ради грантов и выпиливания бюджетов. Везде где правительство там госзаказ и распил. А венчурные штуки в России не особо развиты… хз короче говоря) по-моему проект абсолютно бесполезный
beatleboy
18.04.2022 11:36Да, к сожалению это так. Не умеют у нас создать комфортную среду максимум что могут это залить проблему деньгами, и только в редких случаях это приводит к успеху
pewpew
18.04.2022 01:36+3компания “Цифровые платформы” собирается к 9 мая выпустить аналог Google Play — Nash Store
Странное название — «Нэш Стор». Либо «Ours Store», либо «Nash Magazin». А тут какой-то ядрёный англицизм.
DenSyo
18.04.2022 09:37+2слово магазин когда-то было заимствовано, вполне может быть, стор приживётся как конкретно магазин приложений
pewpew
18.04.2022 10:23+2Знаете, был у меня в школе одноклассник. На уроке английского учительница спросила его, как будет «соседи». Он без запинки и раздумий выпалил «Сосейджэс». Смеялся весь класс.
RollingBrock
18.04.2022 02:03+3Вот должен сказать, что компанию "Псина" я бы с удовольствием купил и носил
SIMPLicity
18.04.2022 03:02+2Яб тоже :))) Хотя я против перетыривания чужого дизайна (и иной интеллектуальной собственности).
vindozo
18.04.2022 04:14+1Ключевой вопрос в контроле над приложениями - будут банить разработчиков обязательно, например за приложение конкурента. Думаете потерпит SberStore приложения других банков? Даст продвигать приложения конкурентов из их экосистемы, например осаго-страхование? Какие гарантии разработчикам бизнес приложений?
Далее- вообще то магазины приложений уже давно существуют, например плати ру и с очень неплохим сервисом. Может надо развивать уже существующие проекты а не плодить новые в чистом поле?
Под какие устройства будут приложения? С эплом уже договорились? Сбер может хотя бы свое собственное приложение раздавать для айфонов? С гугл плей скоро будет таже картина судя по тенденциям, но там хотя бы apk-файлы есть.
Также возникает вопрос по микротранзакциям - какая накрутка будет на транзакцию? Зная жадность наших корпораций на 50% останавливаться не будут. И беспощадный бан за обход их платежного сервиса гарантирован.
Проблему с вирусами уже решили? Есть гарантированная защита клиентов от именитых разработчиков противовирусного софта?
Те же вопросы к другим производителям магазинов.
Что касается вашего сервиса - бесплатный труд аморален. Сама концепция такого проекта вызывает вопросы. Я кушать хочу, и еще мне кучу денег надо ежемесячно. Участвуя в таких проектах я безответственно веду себя по отношению к своим родственникам, близким и самим собой. В данном случае кикстартер по концепту более предпочтителен.
sden77
18.04.2022 08:13Ключевой вопрос создания своего стора - это доверие. Никто не будет устанавливать бпнковское приложение из никому не известного источника. ИМХО, чтобы просто начать об этом серьёзно думать, надо быть в ТОП-10 российского IT
hbrsck
18.04.2022 12:18+1Да, возможно, это ведет к своего рода монополии, снижает конкуренцию.
Но мне кажется, что в условиях крайней ограниченности ресурсов, только при хорошей координации можно добиться какого-то оптимума эффективности.
Ну да, ну да. Мы это уже проходили.
SIMPLicity
"чтобы сделать один стор, но сделать его хорошо" ,- и в конце жЫрный "?"
1 - А "они" могут?
2 - А "им" надо?
PS "Четыре новых магазина приложений! Вопрос к уважаемой публике: действительно ли нам в нашем узком кругу нужны четыре магазина приложений? ",- ну если есть ресурс,- пусть пилят хоть четыре. Хоть где-то будет конкуренция. Мы выберем. ИМХО.
holyhope Автор
Речь же ведь не только о "они". Вот хотите, например, конкретно Вы, @SIMPLicity, сделать свой условный русский тик-ток. И не знаете, может, Вася из соседнего подъезда тоже пилит его. Разве не веселее делать это вместе с Васей? Или хотя бы знать про Васю.
SIMPLicity
Ну, веселее, наверное. Но вы же говорили не о "васях из подъездах" а о довольно-таки устойчивых коммандах.
Не факт, что они используют одинаковые шаблоны разработки и проч... Потом, они где-то даже конкуренты. Соответственно не сильно склонны налаживать рабочие коммуникации (на уровне исследований и разработки). Во всём остальном, возможно, итак будет открытый (и несколько ограниченный) обмен мнениями.
Не знаю, что за хрень в итоге получится, но, думаю, что будет из чего выбрать.
А если у Вас что-то "взлетит",- вообще шикарно! Удачи! (от чистого сердца).
-----------
Аминь!
holyhope Автор
Спасибо :) По поводу шаблонов и команд. Мне кажется, что в таких сложных проектах, как маркетплейс, вполне можно разделить задачи. Например, Сбер прикручивает оплату, ВК делает профили тех, кто загружает приложения, Яндекс - бэкендную какую-нибудь часть. Я упрощенно, естественно :)
SIMPLicity
Я не знаю, как у Сбера с "оплатами", но у Яндекса в бэкэнде до недавнего времени были косяки (год работал с ними по API; как сейчас - не знаю). Так что особого смысла "скрещивать ужа с ежом" не вижу. Пусть каждый идёт своей дорогой...
И потом,- дело то не только ведь в площадках торговли товарами/софтом/услугами/эмоциями/...
ИМХО, больше здоровой конкуренции - устойчивее (социальная) система.
weirded
В случае с магазинами приложений это может работать иначе. Для них ключевое понятие — доверие пользователей. У штатных магазинов оно наследуется при покупке устройства (доверяю устройству -> доверяю магазину). Для стороннего магазина нужен другой источник доверия (либо необходимость, тогда и без доверия будут использовать). В теории это может быть популярность (обкатанность на других, мол пусть другие шишки набивают). При этом, скорее всего магазин нужен один-единственный. Представим, что пользователи сферические и находятся в вакууме, а потому распределились по четырём магазинам равномерно — получится, что для многих пользователей ни один не наберёт достаточного уровня популярности (=доверия) для использования.
А ещё есть разработчики, которые вроде бы и рады публиковать приложения в России, но...
Если они не под санкциями, критическая масса их пользователей скорее всего будет искать их в официальном магазине и у них нет стимула встраивать в процесс выпуска новой версии обновление во всех сторонних магазинах (на AppGallery, к примеру, далеко не сразу все бросились приложения выкладывать).
Если они под санкциями, им нужно публиковать свои приложения во всех магазинах. Ещё и следить за тем, какая компания в этом месяце запустила свой магазин. Разумеется, один, да упустят. В итоге пользователю найти нужное приложение будет тем ещё квестом. Почти как фильм тридцатилетней давности искать в шести оплаченных онлайн-кинотеатрах (а найти в седьмом, ещё не оплаченном). И это я ещё не припоминаю о том, что наличие собственных приложений разработчики магазинов попытаются сделать конкурентным преимуществом.
В общем в удобстве пользователь проиграет, скорее всего, не один раз (переход с штатного магазина на сторонний), а несколько.
Потенциальное решение — старые добрые репозитории, которые можно подключать в пределах одного приложения-установщика. Но так никто делать не будет, так как монетизация не попрёт, а без неё — кому какое дело до UX?
SIMPLicity
Ну, потом и "агрегаторы" появятся (как для покупок так и для публикаций). Ни чего экстраординарного ;)
Hardcoin
А в чем веселье, если Вася пилит ерунду и при этом настаивает, что он прав и делает хорошо?
Вот если он профи своего дела, тогда вопрос другой, но отдаст ли он мне долю в этом случае? Или возьмёт вообще в свой проект?
В целом проекты делаются не только для веселья, но и для денег, тем более такие.