Всё больше россиянок хотят познакомиться с IT-специалистами и пишут об этом в анкетах в сервисах знакомств. Сервис Mamba провёл опрос среди своих пользовательниц — почти 40% девушек в качестве будущего мужа выбрали бы именно айтишника, пишет «Коммерсантъ».
Актёры, музыканты и прочие представители творческой интеллигенции оказались наименее популярными. По данным SuperJob, женщины считают, что самая неудачная партия для брака — силовик.
«Сейчас модны и желанны айтишники. Потому что молодые пацаны, зарабатывают много, но очень скромные, всего боятся и глупые в обычной жизни. Они гениальные только в своем айтишном мире. А в простой жизни любая дура может и облапошить этого гениального парнишку. Ими хотят завладеть и отобрать их деньги. Вот и вся история современной любви», — заявил владелец агентств VIP-знакомств Пётр Листерман.
По словам бизнес-аналитика Родиона, девушки ищут IT-специалистов, чтобы у них были общие темы, так как самих айтишниц достаточно много, по крайней мере, в Tinder. «Прикольно, когда есть соулмэйт, который с тобой на одной волне. Недавно я лайкнул девушку, она искала себе не парня, а друга. Она сказала, что сама из IT, мол, как ей вообще искать себе друзей», — рассказал он.
Чтобы найти парнёра, важно правильно оформить профиль, отметил глава сервиса Mamba Андрей Бронецкий: «Чем больше информации о себе предоставляешь, тем выше вероятность того, что будет качественный контакт».
Комментарии (168)
0xd34df00d
31.05.2022 16:56+29Чем больше информации о себе предоставляешь, тем выше вероятность того, что будет качественный контакт
Предпочитаемый стек, недавние проекты и ссылку на гитхаб?
HappyGroundhog
31.05.2022 17:41+7В Tinder одно время тусили HR, которые даже не скрывали своих намерений)
Art3
31.05.2022 17:00+7Просто возможность уехать у девчонок желанна, как никогда
ovalsky
31.05.2022 17:40+13а, ну да, папиков то забанили, а вот интровертов компуктерных наоборот зелёный свет
Bender_Rodrigez
31.05.2022 17:51+11Папики-то будут и в хвост и в гриву без особых церемоний, а вот IT-шники еще и с цветочками побегают.
JediPhilosopher
31.05.2022 19:01+9Как сказала одна знакомая: "муж-программист это не роскошь, а средство передвижения", уезжая с ним в Германию на его новую работу.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 17:13+7почти 40% девушек в качестве будущего мужа выбрали бы именно айтишника
Ага, выбрали бы, а потом морозили бы по полгода, пока не подарит кольцо и под венец не поведет.
Я-то думал все ищут человеков, с которыми нормально идет общение и отношения строятся и развиваются сами собой на основе взаимной симпатии и интереса...
Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников, ибо 2 средних зарплаты IT-шника, это больше, чем 1 зарплата IT-шника + 1 зарплата продавца в магазине.
Да и как это скучно, когда оба из одной профессии или, что еще хуже, из одного отдела (конечно, есть исключения) - ничего нового, интеллектуальное развитие в контексте окружающей многообразной реальности прекращается и сужается до уровня обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет как в постели с женой, так и за рабочим столом с ней же в офисе.
Что-то такое уже было... У Ремарка по-моему.
siarheiblr
31.05.2022 17:16+12Я думаю тем, кто в постели с женой будет обсуждать API фреймворка, даже сейчас ничего не светит :)
Надо браззерс идею подкинуть, а то друзья говорят, там как-то про геймеров больше
0xd34df00d
31.05.2022 17:25+6Да ну, айти достаточно многообразно, чтобы интеллектуальное развитие продолжалось и в рамках одной профессии.
Кстати, раз уж у вас оно и продавцы в двух соседних абзацах — вы считаете, что этого несчастного развития было бы больше в браке с продавцом?
Bender_Rodrigez
31.05.2022 17:40+3Вы считаете, что интеллектуальное развитие и кругозор у продавцов, коими часто являются студенты той или иной специальности, администраторов, мерчантов, врачей, архитекторов, сметчиков, бухгалтеров и многих других ниже, чем у ярого IT-шника?
Может быть вы упустили свое настоящее счастье, исключив людей этих профессий из возможных кандидатов в собственные партнеры?
0xd34df00d
31.05.2022 17:58+4Вы считаете, что интеллектуальное развитие и кругозор
— это в лучшем случае множества без линейного порядка, в худшем — не очень информативные баззворды. Во всех случаях лично я предпочитаю не рассуждать в этих терминах (и, предвосхищая возможные вопросы, мой предыдущий комментарий был в контексте вашего рассуждения).
у продавцов, коими часто являются студенты той или иной специальности
У меня, может, неактуальные данные, но в основном я среди продавцов видел людей, которые чуть старше студенческого возраста.
В любом случае, кого вы скорее всего увидите продавцом — студента по более физической или математической специальности, или студента по какой-нибудь организации мероприятий? Что-то мне подсказывает, что первые скорее будут подрабатывать репетиторами, фрилансерами или на кафедре, в конце концов.
администраторов, мерчантов, врачей, архитекторов, сметчиков, бухгалтеров и многих других
Про этих многих других не было упоминания ни у вас, ни у меня.
Что делают мерчанты, администраторы и сметчики я, кстати, не очень представляю, ну да ладно.
Может быть вы упустили свое настоящее счастье, исключив людей этих профессий из возможных кандидатов в собственные партнеры?
Своё настоящее счастье я упустил, исключив социальные взаимодействия.
Впрочем, глядя на статистику разводов и прочих распадов пар, я статистически вероятнее упустил несчастье, а это хорошо.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 18:38+1Во всех случаях лично я предпочитаю не рассуждать в этих терминах
Прошу прощения, а в каких?
я среди продавцов видел людей, которые чуть старше студенческого возраста
Вы считаете, что среди них нет симпатичных?
В любом случае, кого вы скорее всего увидите продавцом — студента по более физической или математической специальности, или студента по какой-нибудь организации мероприятий? Что-то мне подсказывает, что первые скорее будут подрабатывать репетиторами, фрилансерами или на кафедре, в конце концов.
Не исключено ни то, ни другое. Что про репетиторов, фрилансеров и т.д. - может быть, но не уверен, что 30 студентов первого курса радиофизики одновременно будут радостно приняты работниками на ту же кафедру, притом, что там уже работают студенты предыдущих годов. Да и на первом курсе, обычно, общие курсы типа истории, культурологии, общей физики (в лучшем случае). Это скорее предположение, не подтвержденное реальными данными или профессиональная гордость, которая рождается у всех представителей интеллигенции той или иной специальности, когда говорят, что их соплеменники могут иметь на определенных этапах жизни социальный статус, ниже их собственного.
Про этих многих других не было упоминания ни у вас, ни у меня.
Ну вот так всегда, когда приводишь в пример отдельный абстрактный кейз, чтобы в целом проиллюстрировать ситуацию, и который можно расширить и на другие сферы, имея живой ум и должную фантазию, а потом все начинают придираться к каждому слову. Прошу простить, здесь мой фейл, но в один комментарий Хабра не влезет весь список профессий с заработной платой ниже IT-шной специальности, чтобы учесть вашу ремарку и при этом он был бы читаемым.
Впрочем, глядя на статистику разводов и прочих распадов пар, я статистически вероятнее упустил несчастье, а это хорошо.
No offence. Что вам до статистики чужих разводов? Вы эту статистику не улучшаете и не портите. В этом деле есть только один вид статистики - собственный. Это личное дело людей в отношениях - IMHO, лучше прожить месяц счастливо, чем не иметь в жизни даже этого единственного месяца. Лучше прожить вместе какое-то время и развестись, получив за это время взаимное удовольствие, чем жить всю жизнь с человеком, который уже порядком надоел.
Естественно, лучший способ против нежелательной беременности - не заниматься сексом. Лучший способ не разводиться - не жениться/не выходить замуж. Лучший способ разбогатеть - уже быть богатым. Лучший способ, чтобы вас не обокрали - не иметь ничего. Лучший способ не умереть - не рождаться.
Старое доброе из кардинальных методов:
Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдёт к другому,
Если у вас, если у вас,
Если у вас нет жены.
Нету жены…
0xd34df00d
31.05.2022 19:10+1Прошу прощения, а в каких?
Вместо некоего интеллектуального развития — в терминах интереса для меня лично. Если, условно, мне очень интересны фреймворки, то если я за сегодня изучил новый фреймворк, это хорошо, и лучше, чем если бы я сегодня изучил творчество какого-нибудь популяризатора науки, покуда оно мне неинтересно.
Вместо кругозора — снова в терминах интереса для меня лично. Мне, например, условная живопись не очень интересна, поэтому кругозором другого человека в этой области я насладиться не смогу.
Вы считаете, что среди них нет симпатичных?
Я считаю, что среди них исчезающе мало студентов.
Что про репетиторов, фрилансеров и т.д. — может быть, но не уверен, что 30 студентов первого курса радиофизики одновременно будут радостно приняты работниками на ту же кафедру, притом, что там уже работают студенты предыдущих годов.
Конечно. Но на первом курсе нередко достаточно общаги и стипендии/обеспечения от родителей.
И, по крайней мере, у нас на первых трёх курсах нужно было отчаянно ботать, и уж точно было не до работы продавцом или кем бы то ни было.
Ну вот так всегда, когда приводишь в пример отдельный абстрактный кейз, чтобы в целом проиллюстрировать ситуацию, и который можно расширить и на другие сферы, имея живой ум и должную фантазию, а потом все начинают придираться к каждому слову.
Не к каждому слову, а к запихиванию продавцов и врачей в один ряд. Кстати о рядах,
общие курсы типа истории, культурологии, общей физики
Интересная последовательность!
Что вам до статистики чужих разводов? Вы эту статистику не улучшаете и не портите. В этом деле есть только один вид статистики — собственный.
Собственный вид статистики есть в вещах, где у вас есть дополнительные данные — в интересах, в кругозоре, например. Лично у меня данных, позволяющих заключить, что я был бы лучше в статистике разводов, чем средний человек, нет (а данные, позволяющие заключить обратное, кстати, есть).
Это личное дело людей в отношениях — IMHO, лучше прожить месяц счастливо, чем не иметь в жизни даже этого единственного месяца.
Это очень глубокий философский вопрос, и не все с вами согласятся.
Лучше прожить вместе какое-то время и развестись, получив за это время взаимное удовольствие, чем жить всю жизнь с человеком, который уже порядком надоел.
Чем жить всю жизнь, конечно, лучше развестись. Но только вот если вы заранее знаете, что оно, скорее всего, закончится разводом, то зачем всё это? Развод не бесплатный во всех смыслах.
Естественно, лучший способ против нежелательной беременности — не заниматься сексом.
Всецело поддерживаю.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 19:45Вместо некоего интеллектуального развития — в терминах интереса для меня лично.
Согласен, главное подобрать правильный синоним.
Конечно. Но на первом курсе нередко достаточно общаги и стипендии/обеспечения от родителей.
И, по крайней мере, у нас на первых трёх курсах нужно было отчаянно ботать, и уж точно было не до работы продавцом или кем бы то ни было.
В целом, да, но, опять же, у всех по-разному. Кто-то сидит без стипендии в общаге или кому-то этой стипендии мало, кто-то платит за съемную квартиру, независимо от неотвратимой необходимости ботать.
Не к каждому слову, а к запихиванию продавцов и врачей в один ряд.
Не вижу противоречий. Можем запихнуть джуна и ПМ-а, в чем будет разница в приведенном примере?
Лично у меня данных, позволяющих заключить, что я был бы лучше в статистике разводов, чем средний человек, нет (а данные, позволяющие заключить обратное, кстати, есть).
Вы из Арабских Эмиратов пишите?)
Это очень глубокий философский вопрос, и не все с вами согласятся.
Я бы сам, наверное, не согласился какое-то время назад, но личный опыт имеет больший вес, чем внушенные традиции прошлого и нормы поведения пуританского общества.
Но только вот если вы заранее знаете, что оно, скорее всего, закончится разводом, то зачем всё это?
Чтобы жить вместе и получать удовольствие от совместного времяпровождения обязательно жениться? На дворе 21-й век, руку и сердце у папы взрослой женщины просить и стоять под венцом уже давно не надо. Если заранее известно, что дело закончится разводом, либо разбегайтесь сразу и не теряйте времени друг друга не начиная даже, либо получайте удовольствие от времени, проведенного вместе, зачем в ЗАГС-то?
Кстати, откуда уверенность в том, что заранее все известно? А если ваша уверенность ложна и не имеет под собой никаких оснований, вы же не пробовали даже? Это своего рода самоисполняющееся пророчество, которое если не избрать этот мотив основным в своем поведении, не факт, что и исполнится.
0xd34df00d
31.05.2022 20:16+1В целом, да, но, опять же, у всех по-разному. Кто-то сидит без стипендии в общаге или кому-то этой стипендии мало, кто-то платит за съемную квартиру, независимо от неотвратимой необходимости ботать.
И я по-прежнему считаю, что среднему студенту (или студентке) вуза, с которой среднему айтишнику будет интересно, более эффективно работать репетитором, чем продавцом.
Ну и когда мне не хватало денег, я меньше ел и носил обноски, а не шёл работать продавцом.
Не вижу противоречий. Можем запихнуть джуна и ПМ-а, в чем будет разница в приведенном примере?
У джуна и
ПМа синиора скорее будет интерес примерно к одним вещам (и превращение одного в другого — чаще всего овопрос времени), чем у продавца и врача.Понятно, что айтишники бывают разные, и в соседнем треде кто-то притащил статистику по зарплатам, где в том числе были какие-то «computer operator» (или вот ваши ПМы — так вышло, что я до сих пор не знаю, что это за вид айтишника такой), но позволю себе не уточнять подобные вещи.
Вы из Арабских Эмиратов пишите?)
Нет, из Страны Плохих Социальных Навыков.
Я бы сам, наверное, не согласился какое-то время назад, но личный опыт имеет больший вес, чем внушенные традиции прошлого и нормы поведения пуританского общества.
Дело не в пуританстве, а в принципе «не жили хорошо — неча и начинать». Им не так уж мало людей руководствуется.
Плюс, для того, чтобы не начать скатываться в печальку от «так вот что я упустил», нужно обладать определённой зрелостью. Этакий «если у вас в детстве не было велосипеда, а сейчас есть Бентли, то у вас в детстве всё равно не было велосипеда» на стероидах.
Чтобы жить вместе и получать удовольствие от совместного времяпровождения обязательно жениться?
Тут у нас как-то совместно дискуссия ушла в очень частный случай, согласен. Однако:
- У меня упомянутое вами настоящее счастье ассоциируется с долговременными отношениями, которые, в свою очередь, значимая часть людей пытается так или иначе формализовать через институт брака. Если половина этих вещей распадается, то как минимум половина настоящих счастий тоже разваливается.
- Предыдущее рассуждение можно ослабить (или усилить, это с какой стороны посмотреть): в брак люди вступают осмысленнее, чем в абстрактные средние отношения, поэтому, если уж даже условная половина браков разваливается, то с обычными отношениями всё ещё хуже.
- Лично я, так вышло, в 22-23 эмигрировал зарубеж, поэтому единственный способ перетянуть потенциальную партнёршу для меня был бы женитьбой (ну или доказывать везде, что вы долговременная пара, что делать трудновато с моим стилем жизни — там всякие фотки с совместных поездок просят обычно, совместными счетами за квартиру не отделаешься).
Кстати, откуда уверенность в том, что заранее все известно?
Потому что по статистике большинство людей недалеко от среднего.
А если ваша уверенность ложна и не имеет под собой никаких оснований, вы же не пробовали даже?
Анекдот.про.игру.на.скрипке.txt
Bender_Rodrigez
31.05.2022 20:54У джуна и
ПМа синиора скорее будет интерес примерно к одним вещам (и превращение одного в другого — чаще всего овопрос времени), чем у продавца и врача.Потенциально, если отбросить профессию, у многих будет какой-либо общий интерес, да и превращение врача в продавца и наоборот - тоже вопрос времени.
У меня упомянутое вами настоящее счастье ассоциируется с долговременными отношениями, которые, в свою очередь, значимая часть людей пытается так или иначе формализовать через институт брака.
Полагаю, все заинтересованы в продолжительных отношениях, какой бы природы они не носили. Сомневаюсь, что люди, не имея отношений в принципе, могут ограничиться отношениями в один день или неделю.
Но и гарантий в том, что ваши отношения будут долговременными и что вы не разбежитесь через год-пять-десять лет нет от слова совсем.
Если половина этих вещей распадается, то как минимум половина настоящих счастий тоже разваливается.
Но ведь счастье все это время было в отношениях с одним человеком, значит после этого его, при удачном стечении обстоятельств, можно снова найти и с другим человеком, верно? Получается, что в таком случае человек может обрести значительно больше разнообразного счастья, чем люди, которые живут 50 лет вместе из необходимости, в уверенности, что иного им найти, увы, не будет возможности? Это, ведь, как в программировании - чем больше программируешь, тем больше опыта?
в брак люди вступают осмысленнее, чем в абстрактные средние отношения
Ой да...
Потому что по статистике большинство людей недалеко от среднего.
Статистика предполагает выборку, но какую выборку используют для учета количества разводов?
Например, количество разводов на 100 браков. И это отличное поле для манипуляций с вашим ощущением реальности. Провокационный вопрос: в данном случае берется 100 новых браков за год и считается процент разводов за этот же год тех же браков или других, кто прожил в браке 5-10-15-20 лет?
0xd34df00d
31.05.2022 21:26Потенциально, если отбросить профессию, у многих будет какой-либо общий интерес
Например? Желательно достаточно нетривиальный, чтобы о нём можно было интересно поговорить.
да и превращение врача в продавца и наоборот — тоже вопрос времени.
Хм. Сколько джунов (не вайтишников — они отсекаются одним из условий моей фразы) превращаются в синиоров, и сколько продавцов — во врачей?
Полагаю, все заинтересованы в продолжительных отношениях, какой бы природы они не носили. Сомневаюсь, что люди, не имея отношений в принципе, могут ограничиться отношениями в один день или неделю.
Склонен считать, что продолжительные отношения требуют вовлечённости и, не знаю, коммитмента, что ли, которые не все готовы предоставить.
Лично я хочу иметь возможность в пятницу вечером и в прочие выходные посидеть дома за машиной и пописать код, а не… что там в отношениях делают обычно. А в 16 я был готов переться полтора часа на другой конец Москвы, чтобы погулять с интересной девочкой, которую до тех пор никогда не видел.
Но ведь счастье все это время было в отношениях с одним человеком, значит после этого его, при удачном стечении обстоятельств, можно снова найти и с другим человеком, верно?
Или счастье было со своими образами человека, совместной жизни и всё такое. А потом вы взрослеете и перестаёте верить в Деда Мороза.
Это, ведь, как в программировании — чем больше программируешь, тем больше опыта?
Принципиальное отличие в том, что в программировании фидбек от машины объективно существует и объективно измерим (и в подавляющем большинстве случаев это ты тупой и неправ, а не в машине кривой транзистор или компилятор).
Даже когда я вижу
такое
мне куда понятнее, что делать, чем с людьми.
Ой да...
Брак — подмножество отношений, поэтому достаточно, чтобы средние не-брачные отношения были менее серьёзны средних брачных, а это, ИМХО, очевидно.
Статистика предполагает выборку, но какую выборку используют для учета количества разводов?
Тут все статистики выглядят плохо. Что количество разводов и браков в год считать, что среднее количество разводов у человека за жизнь, что средний срок брака — всё ерунда.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 01:44Например? Желательно достаточно нетривиальный, чтобы о нём можно было интересно поговорить.
Опять же, индивидуально, люди общаются на фоне интересов к аниме, концертам, путешествиям, мемам, книгам, языковым клубам. Воспитывать детей с определенным человеком с разговорами о памперсах-пеленках - тоже, вполне, интерес.
Хм. Сколько джунов (не вайтишников — они отсекаются одним из условий моей фразы) превращаются в синиоров, и сколько продавцов — во врачей?
Совершенно банальная ситуация: человек был продавцом, потом маркетологом, после чего решил выучиться на психолога, затем психиатра и т.д. Но, согласен, весьма натянутый и нечастый пример.
А вот если на операционном столе скончались пять пациентов от заражения крови при весьма тривиальной операции удаления аппендицита, то, вполне вероятно, врач может стать продавцом, в бакалее, например. В IT c этим, конечно, по-другому, так навредить человеку в этой сфере невозможно в принципе.
Склонен считать, что продолжительные отношения требуют вовлечённости и, не знаю, коммитмента, что ли, которые не все готовы предоставить.
Естественно! Но продолжительные отношения бывают разные. И интимные отношения тоже требуют коммитмента и вовлеченности, не будете же вы спать с первой/первым встречным или как? Если вы про это. Попробуйте пригласить к себе незнакомого мужчину/женщину из тиндера, мамбы, с улицы, в конце концов, просто в гости. С репортажами "дежурной части", которые всем привили определенный стиль мышления за долгие годы, это не так то просто, даже психологически настроиться на это самому, а уж гостю...
По поводу, того, что коммитмент не все готовы предоставить, не совсем понял - все люди хотят отношений в той или иной форме, извините, но эта знакомая всем байка про найти человека на ночь, будучи совершенно одиноким, чтобы потом снова искать другого человека на ночь среди всех этих запудренных этой сказкой миловидных дамочек, вы серьезно? Всем нужны продолжительные отношения, как ни крути, и все на них способны, с определенными людьми. Остальное - отговорки и попытка отделиться от "гоев".
Или счастье было со своими образами человека, совместной жизни и всё такое. А потом вы взрослеете и перестаёте верить в Деда Мороза.
Вопрос в том, чьи ощущения на склоне лет, этак в 50, полнее, у того, кто жил полной жизнью, женился/разводился или у того, кто ждал долгосрочного счастья, но не дождался?
Принципиальное отличие в том, что в программировании фидбек от машины объективно существует и объективно измерим (и в подавляющем большинстве случаев это ты тупой и неправ, а не в машине кривой транзистор или компилятор).
Да простят и заминусуют меня жители Хабра, но:
спойлер, чтобы не травмировать людей с чуткой психикой
компилятор не сделает вам на ночь ми*ет.
мне куда понятнее, что делать, чем с людьми.
Zeitgeist, увы... Вы не одиноки.
Брак — подмножество отношений, поэтому достаточно, чтобы средние не-брачные отношения были менее серьёзны средних брачных, а это, ИМХО, очевидно.
Пример средних небрачных отношений людей лет 30 и женившихся по залету 18-летних (или наоборот), по-моему, может нарушить хрупкую логику.
Тут все статистики выглядят плохо. Что количество разводов и браков в год считать, что среднее количество разводов у человека за жизнь, что средний срок брака — всё ерунда.
Вот, да. Поддерживаю. На мой взгляд, любые статистики, касающиеся личной жизни людей в целом, выглядят нелепо, особенно если параметры не согласованы. Ну о чем может сказать статистика "количество открытых консервных банок к количеству бычков, родившихся за июль на Ставрополье"?
0xd34df00d
01.06.2022 03:13+1Опять же, индивидуально, люди общаются на фоне интересов к аниме, концертам, путешествиям, мемам, книгам, языковым клубам.
Ну давайте посмотрим на конкретную индивидуальность. Аниме и путешествия — неинтересно. Концерты и книги — я больной ублюдок, и мои вкусы очень специфичны. Мемы — хм, а кто и как и о чём там общается? Языковые клубы — по хаскелю уже открыли клубы? Не, конечно, когда я последний раз был на хаскель-митапе, там, наверное, пара девушек даже была…
Воспитывать детей с определенным человеком с разговорами о памперсах-пеленках — тоже, вполне, интерес.
Я думал, люди сначала знакомятся, а потом у них появляются дети, а не наобоорот.
Но, согласен, весьма натянутый и нечастый пример.
Именно, нечастый. Я же не говорю, что такого не бывает.
В IT c этим, конечно, по-другому, так навредить человеку в этой сфере невозможно в принципе.
Можно накосячить с прошивкой кардиостимулятора или автомобиля. Можно, более того, накосячить в банковском или трейдерском контексте, и кто-то лишится сбережений на пенсию. Не смерть на операционном столе, но приятного тоже мало.
И интимные отношения тоже требуют коммитмента и вовлеченности, не будете же вы спать с первой/первым встречным или как?
Это совсем другой уровень вовлечённости. Да и, говорят, секс на первом свидании и прочие one night stand тоже есть.
По поводу, того, что коммитмент не все готовы предоставить, не совсем понял — все люди хотят отношений в той или иной форме, извините, но эта знакомая всем байка про найти человека на ночь, будучи совершенно одиноким, чтобы потом снова искать другого человека на ночь среди всех этих запудренных этой сказкой миловидных дамочек, вы серьезно?
Абсолютно. Если мне нахрен не нужна семья и вторая зубная щётка в моей ванной, то это именно то, что я буду искать.
Вопрос в том, чьи ощущения на склоне лет, этак в 50, полнее, у того, кто жил полной жизнью, женился/разводился или у того, кто ждал долгосрочного счастья, но не дождался?
Сильно зависит от того, с кем были отношения и какой был развод.
компилятор не сделает вам на ночь ми*ет.
Я думал, там расчленёнка под спойлером, а там всего лишь…
Минет не сделает. А вот ментальный оргазм — вполне. Я пару недель назад, наконец, доказал теорему, которую не мог доказать восемь месяцев, и это круче любого секса (который у меня был, по крайней мере, и я мог позабыть, как оно там).
Пример средних небрачных отношений людей лет 30 и женившихся по залету 18-летних (или наоборот), по-моему, может нарушить хрупкую логику.
Если не разделять генеральную совокупность на подвыборки и пытаться сделать какие-то выводы по ним, то никаких нарушений не будет.
Вот, да. Поддерживаю.
Я имел в виду, что для брака ерунда.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 03:56Ну давайте посмотрим на конкретную индивидуальность.
Не спорю, трудно. И это было только к вопросу о поиске партнера для общения на профессиональные темы. Но где-то же на этой планете должен быть хоть один человек, с которым вы или я каким-либо образом сойдетесь незаметно для себя?
Я думал, люди сначала знакомятся, а потом у них появляются дети, а не наобоорот.
Я не это име... Познакомились вы с молоденькой воспитательницей детского сада, а она может только о детях, например. Или поехали в Вегас, познакомились с отчаявшейся холостячкой и за 24 часа оформили брак и зажили семьей.
Можно накосячить с прошивкой кардиостимулятора или автомобиля.
Тогда лучше перейти в отдел, занимающийся прошивками для эротических игрушек - там даже если накосячишь, результат будет на ура воспринят.
Да и, говорят, секс на первом свидании и прочие one night stand тоже есть.
Абсолютно. Если мне нахрен не нужна семья и вторая зубная щётка в моей ванной, то это именно то, что я буду искать.
Ну, вторую зубную щетку все-равно придется держать наготове, ведь одним разом, в любом случае, не ограничится.
Сильно зависит от того, с кем были отношения и какой был развод.
Бесспорно.
0xd34df00d
01.06.2022 08:56Но где-то же на этой планете должен быть хоть один человек, с которым вы или я каким-либо образом сойдетесь незаметно для себя?
Кому должен? Законы физики этого не требуют.
Или поехали в Вегас, познакомились с отчаявшейся холостячкой и за 24 часа оформили брак и зажили семьей.
Какие-то импульсивные или нерациональные решения, все три.
Тогда лучше перейти в отдел, занимающийся прошивками для эротических игрушек — там даже если накосячишь, результат будет на ура воспринят.
Я поступил проще: пишу код, который вообще никогда не запускается.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 02:35+1А в 16 я был готов переться полтора часа на другой конец Москвы, чтобы погулять с интересной девочкой, которую до тех пор никогда не видел.
В нормальных отношениях нормально и на другой конец другого города переться. Похвально.
0xd34df00d
01.06.2022 03:26+2Чтобы что? Вам (не вам конкретно, а абстрактному человеку) в этой жизни заняться нечем больше, что ли?
0xd34df00d
01.06.2022 08:57+1Зачем в другой город ездить? Время можно потратить и иначе.
Да и я бы лучше бы в свои 16-17 больше матана ботал.
selkwind
02.06.2022 20:47+2да и превращение врача в продавца и наоборот - тоже вопрос времени.
В этом месте смеется в голос вся западная цивилизация, где врач - это носитель сокровенных знаний, каста богоизбранных шаманов, тратящая уйму средств на свое проф. развитие, а продавец - это нечто из серии high school dropout. Они даже сойтись вместе вряд ли смогут потому как ходят по разным улицам и проводят досуг в разных местах. Ну и если без пафоса, то чтобы продавцу стать врачом, ему придется заменить голову и откуда-то еще взять 20 лет жизни, полной зубрения и ботания. Вот обратный процесс ,когда врачу понадобился дауншифтинг и он пошел на интеллектуально незатейливую работу, куда как более вероятен. Так что у Вас легко реализуем только первый переход.
Bender_Rodrigez
03.06.2022 02:53Вы так уверенно выступаете за всю западную цивилизацию, что это не может не вызвать подсознательного трепета и уважения к вашему авторитету.
Так что у Вас легко реализуем только первый переход.
Вы же понимаете, что это весьма условный пример, а Вы его обсасываете, как буквальный. Как же пресловутое абстрактное мышление? Продавец вполне себе может стать программистом, например. На Хабре достаточно много статей по смене профессии, поищите ради интереса.
ITMatika
01.06.2022 09:29Если у вас нету тёти,
Её не отравит сосед.
Жена не уйдёт к другому,
Если у вас друга нет.
axmct
31.05.2022 19:43Да ну, айти достаточно многообразно, чтобы интеллектуальное развитие продолжалось и в рамках одной профессии.
Именно так. Пара в одной и той же сфере, это как минимум понимание работы и уважение к работе друг друга. Интеллектуальное развитие здесь параллельно.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 19:48IT-евгеника в действии
axmct
02.06.2022 19:17+2Неизбежная евгеника, на мой взгляд.
Сложно представить семейную гармонию программиста и кого-то кто в принципе не понимает что-такое интенсивный интеллектуальный труд.
А гармония, как поле силы и направления сил, в котором растут дети, и есть та самая евгеника. Одни стартуют как ракеты c этого поля, другим нужно 10-20 лет, чтобы эволюционировать до начального уровня осознанности и себя, и мира.
Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу. То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Не обязательно умеющего ровно то же, но дополняющего или в чем-то пересекающимся. Применительно к вашему диалогу с 0xd34df00d, в постели со своей породой.
P.S.
Вопрос в том, чьи ощущения на склоне лет, этак в 50, полнее, у того, кто жил полной жизнью, женился/разводился или у того, кто ждал долгосрочного счастья, но не дождался?
Могу поделиться на склоне лет:)). Копилка счастливых моментов при разводе полностью выбрасывается, и жизнь наполняется с нуля. Это не самый лучший совет мужчине "не бояться жениться/разводиться".
Мужчина, бойся. Не пускай на самотек. Половина твоего мира - это очень важно.
Bender_Rodrigez
03.06.2022 03:57Профессия программиста, математика, там где есть глубокое интровертное погружение в свои миры, требует в партнеры такого же интроверта понимающего твою работу.
О, как это романтично... Не хочу обидеть, но из собственного опыта в реальной жизни, подавляющее большинство из тех, кто превозносил математику и профессию программиста как прерогативу исключительно математиков, зачастую пилили формочки из трех кнопок, перемножали вектора и с особым изощренным пафосом прикручивали стороннюю open source либу, которая реализовывала 75% функциональности приложения (из тех же трех формочек).
И вот на фоне этого почему-то у многих возникает ощущение избранности, и что ни один представитель другой профессии уже не будет морально достоин их высокого статуса труженика интеллектуального труда.
То есть пребывающего в твоем мире и пространстве. Твоего вида.
Либо того, кто сможет пересилить себя и вытащить тебя (не Вас конкретно, а в целом по ситуации) из твоего ограниченного мира, причем ограниченного, зачастую, площадью стула, продавленного в нужных местах под выступы нижней части собственного тела (либо наоборот) и объяснить, что "твой вид" - это не только программисты и математики.
в постели со своей породой.
Все породистые) С родословной до 12 колена)
Могу поделиться на склоне лет:))
Желательно с фотографиями и видео. Pornhub, кстати, достаточно неплохая платформа для сохранения неожиданных и волнительных моментов жизни, но с этим лучше не тянуть - я бы предпочел застать вас еще молодыми, а не в 50)
Копилка счастливых моментов при разводе полностью выбрасывается, и жизнь наполняется с нуля.
Порой, содержимое копилки, непосредственно до развода, уходит в минус и розовая свинка превращается в милую черную дыру.
Мужчина, бойся. Не пускай на самотек. Половина твоего мира - это очень важно.
Особенно, если весь твой мир - Титаник.
OCTAGRAM
31.05.2022 19:11-1обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет
Это если встретились два кодера. Для интереса надо, чтоб два творца
axmct
31.05.2022 19:55+2интеллектуальное развитие в контексте окружающей многообразной реальности прекращается и сужается до уровня обсуждения API очередного фреймворка в ближайшие 20 лет как в постели с женой, так и за рабочим столом с ней же в офисе.
Довольно редко девушки - программисты. Все же чаще в сфере IT это дизайнеры, функциональные эксперты, HR и прочие.
Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников
Скорее, я бы отнес это к тем кто стремится создать отношения с человеком из другого, бесконечно непонятного мира.
aceofspades88
31.05.2022 20:08+5Если IT-шнику нужен исключительно IT-шный соулмейт, то скорее всего в основе таких "отношений" лежат исключительно меркантильные интересы обоих участников
то есть ситуацию когда человеку более комфортно в компании примерно равного партнера, а не "тягловой лошади" вы не рассматриваете?
Bender_Rodrigez
01.06.2022 02:40то есть ситуацию когда человеку более комфортно в компании примерно равного партнера, а не "тягловой лошади" вы не рассматриваете?
Это и есть меркантильные интересы.
Если два IT-шника строят отношения чисто на взаимности, без оглядки на материальные перспективы совместного проживания, то да, не исключаю такой вариант.
0xd34df00d
01.06.2022 03:16+2Равенство — оно не обязательно в деньгах. Например, похожее отношение к окружающему миру — это тоже кусок равенства. Чтобы, если очень сильно упрощать, не было «как ты полтора года прожил в Британии и даже не сходил посмотреть Биг Бен / Гайд-парк / етц» или «как ты четыре года прожил в Нью-Йорке в двух минутах пешком от Бродвея и даже не сходил посмотреть мьюзиклы / музей мадам Тюссо / етц» или «чё ты паришься за интересность проектов и самореализацию на работе, бабки платят — и хорошо».
aceofspades88
01.06.2022 08:39У вас почему то заклинило про двух айтишников, ну да ладно, я не об этом. Меркантильность я вижу как желание получить выгоду, в том кейсе который вы приводите меркантильные интересы будут как раз у продавца магазина если уж вас и на этом заклинило. А то что у людей примерно одинаковых доходов на много больше шанс найти общие интересы и исключить какие-то бытовые конфликты и следственно больше шанс на гармоничные отношения это факт.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 14:12Отнюдь, в обоих случаях возможны как нормальные человеческие отношения, так и банальный холодный расчёт.
А то что у людей примерно одинаковых доходов на много больше шанс найти
общие интересы и исключить какие-то бытовые конфликты и следственно
больше шанс на гармоничные отношения это факт.Уровень доходов на интересы и бытовые конфликты никак влияет. Откуда такая выдумка?
Уровень доходов двух людей, собравшихся жить вместе влияет на скорость выплаты ипотеки, скорость накоплений, более высокий суммарный достаток.
И если отношения строятся с мотивацией, что с одинаковыми доходами людям проще найти общий язык, но при этом всячески отвергается термин "меркантильные интересы" - то это очевидная попытка прикрыть меркантильные интересы за фасадом успешности.
aceofspades88
01.06.2022 16:11Уровень доходов на интересы и бытовые конфликты никак влияет. Откуда такая выдумка?
Это не выдумка, тут же прямая связь. Либо вы с людьми совсем не общаетесь, либо у вас круг общения настолько узкий что вы этого не замечаете.
И если отношения строятся с мотивацией, что с одинаковыми доходами людям проще найти общий язык, но при этом всячески отвергается термин "меркантильные интересы" - то это очевидная попытка прикрыть меркантильные интересы за фасадом успешности.
Я не отвергаю термин, я вам объясняю что вы его не правильно интерпретируете. Еще раз, в вашем примере меркантильным можно назвать только человека с доходом ниже(независимо от пола и профессии), потому что и в случае когда доход 1 партнера выше дохода 2 партнера и в случае когда они равны 1 партнеру от 2 с точки финансовой выгоды ничего не нужно.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 21:12Это не выдумка, тут же прямая связь. Либо вы с людьми совсем не общаетесь, либо у вас круг общения настолько узкий что вы этого не замечаете.
Абсолютно с вами не согласен. Как уровень доходов влияет на интерес к живописи или литературе? За исключением возможности покупки кистей или книг. Даже если возможности нет, интерес остаётся.
Бытовые конфликты - это "кто сегодня чистит унитаз?“, “почему не поднял крышку?“, “почему не забрал ребёнка из садика?“.
Где эта прямая связь, о которой вы говорите?
Либо вы сами не понимаете, что говорите, либо пытаетесь манипулировать понятиями, либо если и общаетесь с людьми, то, возможно, с весьма расчетливыми.
Я не отвергаю термин, я вам объясняю что вы его не правильно интерпретируете.
Меркантилизм - мелочная расчётливость, торгашество; подчинение всех своих действий материальной выгоде.
Еще раз, в вашем примере меркантильным можно назвать только человека с доходом ниже
Если человек, имея достаточный доход, выбирает между двумя людьми, основывая свой выбор на уровне достатка, т. е. выбрать по-беднее или по-богаче, этот человек также называется меркантильным.
в случае когда они равны 1 партнеру от 2 с точки финансовой выгоды ничего не нужно.
Нарушена логика, на мой взгляд. См. предыдущий пункт.
Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
aceofspades88
01.06.2022 21:49+1Как уровень доходов влияет на интерес к живописи или литературе? За исключением возможности покупки кистей или книг.
На неосязаемый интерес никак не влияет, а вот например на возможность посетить музеи Пикассо Ван Гога или Лувр какой-нибудь влияет напрямую.
Бытовые конфликты - это "кто сегодня чистит унитаз?“, “почему не поднял крышку?“, “почему не забрал ребёнка из садика?“.
То что вы перечислили это не бытовые конфликты, это что-то из разряда какие мне трусы сегодня надеть. Бытовой конфликт например это когда родственики начинают делить однушку умершей пробабушки в урупинске и шанс поучавствовать в такой котовасии напрямую зависит от материального положения вашей половинки.
Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
Не понимаю откуда у вас это в голове. Т.е. если человек честно зарабатывающий на жизнь и не готовый ради отношений жертвовать уровнем комфорта по определению жлоб?
0xd34df00d
02.06.2022 06:25Как уровень доходов влияет на интерес к живописи или литературе?
Склонен считать, что там есть корреляция и зависимость от прочих факторов, а не прямая причинно-следственная зависимость друг от друга.
Бытовые конфликты — это "кто сегодня чистит унитаз?“, “почему не поднял крышку?“, “почему не забрал ребёнка из садика?“.
А ещё это вопросы о том, как часто надо чистить унитаз и нужно ли протирать пыль на обратной стороне люстры. И тут, есть подозрение, с родом деятельности тоже есть корреляции.
Bender_Rodrigez
02.06.2022 11:13Склонен считать, что там есть корреляция и зависимость от прочих
факторов, а не прямая причинно-следственная зависимость друг от друга.О да, бродячие художники, музыканты и писатели это подтверждают уже несколько столетий.
Используя весь запас математических терминов можно натянуть, как известно, что угодно в качестве аргумента. Даже фазу луны.
А ещё это вопросы о том, как часто надо чистить унитаз и нужно ли
протирать пыль на обратной стороне люстры. И тут, есть подозрение, с
родом деятельности тоже есть корреляции.Естественно. И, конечно, лучше в этом случае быть геологом, с их постоянными длительными экспедициями, чтобы всегда был адекватный способ такие вопросы избегать.
0xd34df00d
02.06.2022 16:36О да, бродячие художники, музыканты и писатели это подтверждают уже несколько столетий.
Много ли сейчас бродячих художников, бродячих музыкантов и бродячих писателей?
Более того, мы говорили скорее об интересе к потреблению культуры, и к разным частям этой культуры. Что-то мне кажется, что профессорская дочка не будет сильно довольна гопническими три-поло-три-по-три-полоски и прочим хардбассом.
Используя весь запас математических терминов можно натянуть, как известно, что угодно в качестве аргумента. Даже фазу луны.
Если использовать не только термины, но и их смысл, то будет больше толку. В частности, я же не говорю, что такого не бывает, или что такого не может быть — я всего лишь говорю, что, по моим оценкам, область деятельности и интерес к данной конкретной ветви культуры (хардбасс или техникал детх, Донцова или там Уоттс какой-нибудь) не являются независимыми переменными.
tommyangelo27
02.06.2022 17:03+1Много ли сейчас бродячих художников, бродячих музыкантов и бродячих писателей?
Полно! Просто они теперь называются "*** Nomad"
Bender_Rodrigez
03.06.2022 04:23Что-то мне кажется, что профессорская дочка не будет сильно довольна гопническими три-поло-три-по-три-полоски и прочим хардбассом.
Ой, не решайте за профессорских дочек, ведь и для них идеалом мужчины может быть их собственный папа)))
Вот опять эта тема про некие "гопнические" характеристики.
У меня уже складывается впечатление, что каждый вкладывают в это понятие что угодно, что не согласуется с их личным мнением относительно поведения, внешнего вида или какого-то вопроса.
Господа, боюсь, мы сами, незаметно для себя, можем со стороны показаться гопниками ввиду даваемых субъективных оценок в стиле "эу, фшш, гопники, поди сюда! матожидание есть? а если найду?!"
Не удивлюсь, если статусом гопника будут клеймить, если человек гребет ложкой суп к себе, не слушается маму, не носит тройку и сменку на работу и объявляет все переменные в С++ в начале метода.
Bender_Rodrigez
03.06.2022 04:27Кстати, знаю случай, когда профессорская дочка довольствовалась весьма скромным бутербродом, яблочком и выбирала себе партнера из двух безродных дворовых гопников.
axmct
03.06.2022 02:49Если люди выбирали друг друга так, чтобы их доходы были примерно равными, они оба меркантильны, ибо в основе отношений лежит вопрос максимизации материального достатка.
Есть такое слово мезальянс. Это естественно выбирать из своего сословия. Материальный достаток тут вообще ни причем.
Я бы лучше задался вопросом, что в основе отношений при очень неравных доходах. Вот где круговерть треугольника Карпмана.
Bender_Rodrigez
03.06.2022 03:19+1Есть такое слово мезальянс.
Слово есть, но где вы нашли эти сословия?
В чем разница между сыном или дочерью папы-инженера советских времен, который им стал, как и многие, приехав, как Ломоносов из лесного захолустья, и новоиспеченным инженером, который как и этот папа-инженер стал инженером из никого из ниоткуда? Условно, одно поколение инженеров, врачей, архитекторов - и уже сословие?
То, что преподносится как сословие - не более чем выдумка, привитая для сегрегации людей, если не по профессиональному критерию, так по финансовому или по рождению. Крепостной всегда хочет стать дворянином, а когда становится мелким ремесленником, хочет и сам завести себе крепостных.
Пример условного директора, который выбрал условную секретаршу себе в партнеры сразу ломает подобную "сословную" логику.
Я бы лучше задался вопросом, что в основе отношений при очень неравных доходах. Вот где круговерть треугольника Карпмана.
Вы теряете множество деталей. Как минимум:
когда один из партнеров достиг высоких показателей дохода - до начала отношений или после?
учитываете ли вы возможность искренних отношений между людьми?
насколько самостоятелен в бытовом плане человек в высокими доходами?
Я бы задался другим вопросом - если представить, что один из партнеров с высоким доходом, в один момент потерял его, другой останется с ним/ней в отношениях, ведь в этом случае потенциально возникнет переход из одного сословия в другое, и будут потеряны общие интересы, а бытовые конфликты начнут расти?
Earthsea
31.05.2022 17:42+2Можно подумать, что те кто сидят на сайтах знакомств - это все, других нет. Ну и самое главное, на практике вообще не важно что там дама в анкете написала. Как только часики начинают громко тикать, планка требований сразу падает, в критических случаях - экспоненциально.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 17:48+2Не замечено. У многих часики встают лет в двадцать намертво и уже не заводятся, а планка ввиду этого растет, бывает, что и экспоненциально.
Earthsea
31.05.2022 18:52+3Какие в 20 лет часики? Их еще нет. И когда же они "уже не заводятся", в 25 наверное, да?
Вообще-то они только в 35 начинают тикать, и чем дальше чем громче.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 19:16+3У всех по-разному, у меня эти самые часики тикают лет с 15-18 и что толку?
И когда же они "уже не заводятся", в 25 наверное, да?
Поясню свою мысль: многие, в контексте данной темы, в 35 имеют взгляды на отношения двух половозрелых людей, или "часики," как у 20-летних, а перевести эти часики на 10-15 лет вперед и завести заново, чтобы синхронизовать тело, окружающую действительность и ментальность и ощутить разницу, забывают, поэтому планка остается на уровне 20-летних, когда и возможности, и привлекательность (у большинства, что уж тут скрывать) были во много раз выше, а реальное положение дел понуждает к совершенно другому типу поведения.
Вообще-то они только в 35 начинают тикать, и чем дальше чем громче.
На основе чего сделано это предположение? Самоощущения?
У вас есть этому неоспоримое подтверждение, научное, хотя бы статистическое, социальное исследование?
На данный момент это ваша личная точка зрения, чтобы выдать желаемое за действительное.
CherryPah
31.05.2022 19:40+8Вы видимо вкладываете в "тикающие часики" какой-то свой смысл, хотя обычно под этим вполне определенно подразумевается женская репродуктивная система.
Иначе я никак не могу уловить аналогий, что у вас тикало в 15 и как к этому относится синхронизация тела и ментальности
Bender_Rodrigez
31.05.2022 20:09-4Женская репродуктивная система, сколько о ней известно...
IMHO, любой половозрелый человек, женщина или мужчина, в первую очередь думает не о заведении детей, а о получении удовольствия, т.е. сексе, общении, объятиях симпатичного ему/ей человека, или об их отсутствии, и чем раньше представители обоих полов это поймут и отойдут от т.н. "внутреннего зова репродуктивной системы", тем лучше.
Представьте себя, только честно, когда вы видите женщину (или мужчину, в зависимости от вашего пола или пристрастий) - когда вы можете сказать, что женщина/мужчина вам нравится, и как вы понимаете, что хотели бы вступить с ним/ней в отношения? Когда вам хочется с первого взгляда завести с ним/ней детей сразу после первой брачной ночи, используя секс только для репродуктивной функции (в целом, достаточно 2-х секунд для этого), или когда она/он вас привлекает в сексуальном плане? Если первое, зачем вступать в половой акт - возьмите детей из детдома, ведь разницы нет, вы будете воспитывать детей, которые для вас являются причиной отношений?
В чем разница между мужчиной и женщиной?
Впрочем, я, возможно, съехал с темы.
OCTAGRAM
31.05.2022 20:24-3У женщин нет морального права ложиться под гопников. Ни просто так, ни для детей. А дети из детдома как раз такие и будут в большинстве, так что нет.
Детей хочется способных и, скорее всего, подходящие гены им могли бы дать способные родители, а узнать об этом проще по факту того, что человек состоялся в желаемом качестве.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 21:18У женщин нет морального права ложиться под гопников
Не помню, чтобы это было закреплено в каком-нибудь законе или когда-то кого-то останавливало, это первое.
Во-вторых, каков критерий того, что человек гопник - присесть по фени поботать предлагает, шапку на затылке носит, мобилку в подворотне отжимает и семки по карманам шарит или тот, кто по каким-то причинам не подпадает под ваше субъективное виденье поведения или внешнего вида интеллигентного человека, главным критерием которого является привитая вам мораль и собственное отражение в зеркале, мой фюрер?
узнать об этом проще по факту того, что человек состоялся в желаемом качестве.
В 90-е таким критерием был малиновый пиджак и зачастую, его носили такие же гопники и отморозки. И ничего, ложились.
Детей хочется способных и, скорее всего, подходящие гены им могли бы дать способные родители
"На детях гениев природа отдыхает" - не зря же такая поговорка существует.
Со временем узкое общество гениев будет вырождаться ввиду скатывания в банальный инцест, поскольку все "негодные гены" будут исключены из процесса планирования "способных детей" и неизбежно "полезные", в вашем понимании, гены будут присутствовать только у родственных особей.
В нормальном обществе в отношения люди вступают не из-за детей и генов вопреки собственному желанию (ведь лучшие гены могут быть как раз у пресловутого гопника - он хитрее, сильнее, значит выживаемость выше), а из-за взаимного интереса.
OCTAGRAM
31.05.2022 23:48-2Профессиональной деформацией отличников является неспособность оценивать других людей. Отличник привыкает получать хорошие оценки, вживается в роль получателя оценок, и невдомёк ему, что он и сам будет обязан ставить оценки другим людям, в том числе плохие. Потому что если плохую оценку не поставит он, то плохую оценку поставят ему, но как-то получается, что эти люди уклоняются от объяснения, что с ним не так. Им либо выгодно, чтоб человек сомневался в себе и поэтому не смел оценивать других, или они языком родным не владеют, не могут объяснить понятно.
мой фюрер?
Я посмел оценивать других людей. Ужас! Ужас! Что происходит. Сбой в матрице.
Не помню, чтобы это было закреплено в каком-нибудь законе или когда-то кого-то останавливало, это первое.
Кроме законов государства есть ещё люди, делающие выборы. Тут всё упирается в то, как вы будете судить других людей. Гопниками (зря не поставил кавычки) я называю людей, популярных у женского пола, но которые ими помыкают. Ну и, как-то так получается, с пользой для цивилизации, для страны эти люди тоже нечасто имеют что-то общего. Женский пол, на них западающий, про пользу цивилизации не думает, а так нельзя.
Есть довольно простой способ не вдаваться, кто именно такие гопники. Существуют два сценария:
Женщина стала подстилкой гопника, нагулялась, теперь ищет обеспечуна и стабильность.
Женщина нашла достойного, поживилась с него ресурсами, а потом предала.
Объединяем два сценария в один. В обоих случаях на выходе имеется порванка, которая ищет второй шанс. Наша задача — ей этот второй шанс не дать.
Из-под гопников подстилки не вытаскиваем.
Предательниц достойных мужчин не прощаем.
Вот и всё. И не надо разбираться, кто гопник, кто нет. Нет целки — больше не невеста.
Если очертить круг, внутри него цивилизация, а снаружи варвары, то периметр может быть нарушен как снаружи, так и изнутри. Но в обоих случаях нарушает его женщина.
Если варварка ищет подступы к представителю цивилизации, она будет притворяться профессорской дочкой (см. к/ф Москва слезам не верит), а мужчине приходится качать Шерлока Холмса, чтоб пробить и спалить подноготную.
Если из хорошей семьи девочка-отличника увязалась за хулиганом, то никто не притворяется.
В обоих случаях женскому полу ситуация понятна, так что с них и спрос. Они прекрасно знают, что творят! Пусть отвечают за свой половой выбор.
Я считаю человека гопником, а женщина так не считает и посмела ему дать? Окей, а теперь живи с ним. Будешь с фингалами ходить или он тебя бросит с детьми, будешь с выпученными глазами бегать искать НАСТОЯЩЕГО ОТВЕТСТВЕННОГО мужчину — не наши проблемы.
Зелёным необстрелянным коллегам только надо рассказать, чтоб не поднимали биомусор.
Если я в своих оценках ошибся, и у них всё дружно, то и славно. Женщина не побежит искать нового мужчину, не будет претендовать на новое замужество, и не возникнет прямой необходимости делать оценку.
Как ни крути, если просто отшивать всех порванок, претендующих на замужество, для мужчины не наступает прямая необходимость оценивать другого мужчину, гопник он или нет.
В 90-е таким критерием был малиновый пиджак и зачастую, его носили такие же гопники и отморозки. И ничего, ложились.
Я имею в виду критерии экзальтированного человека. Хорошие оценки, артефакты научной деятельности, хобби-проекты. Человек, которого жгёт изнутри, нет-нет да и оставляет после себя что-то.
Что ложились, это понятно. Подбирать после них не надо.
"На детях гениев природа отдыхает" - не зря же такая поговорка существует.
Со временем узкое общество гениев будет вырождаться ввиду скатывания в банальный инцест, поскольку все "негодные гены" будут исключены из процесса планирования "способных детей" и неизбежно "полезные", в вашем понимании, гены будут присутствовать только у родственных особей.
А, может, и зря. Не каждой поговорке можно доверять.
Первый программист Ада Лавлейс Байрон из аристократической семьи, и ничего, не выродились они там. Я сам сын двух программистов, как и мой брат. Мне кажется, всё вполне работает.
Лично мне важна не столько гениальность, сколько экзальтация. Есть много задач, где гениальность особенная не требуется, надо уже существующее по-новому скомбинировать. Конечно, чтоб быстро крутить варианты, надо тему понимать, а для этого надо не зубрить, а с любовью изучать. Эти новые варианты можно назвать гениальными, но не знаю. Я как-то об этом не думал.
Как бы дополняя Декарта, мыслю — следовательно, существую, а экзальтирован, — следовательно, живу. Причина, по которой предпочтение экзальтированному партнёру, — это взаимопонимание. Женщина, если ей так нужны деньги, может, ни у кого ничего не выпрашивая, сама продать свою почку, и приговорённая почка никуда уже не денется. Но ведь не продают же. Экзальтированному партнёру должно быть понятно, что если я не 100% возможного времени потратил на зарабатывание, то это потому что мне это время дорого как почка.
А ещё мне кажутся невыносимым бредом всякие желания свозить тушу в какую-нибудь турцию, и от экзальтированного партнёра ожидаются более понятные желания.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 02:30Мне интересен ваш стиль подачи материала.
Думаю, я понимаю о чем вы, в целом.
Профессиональной деформацией отличников является неспособность оценивать других людей.
В этом я с вами соглашусь. Более того, существует еще одна крайность - отличники на фоне своих успехов и достижений в стандартной программе обучения становятся высокомерными и оценивать других людей начинают с позиции "элита-чернь".
Им либо выгодно, чтоб человек сомневался в себе и поэтому не смел оценивать других, или они языком родным не владеют, не могут объяснить понятно.
В чем-то вы правы.
Но вы упускаете несколько моментов.
Как же вдовы? Они подпадают под ваши критерии бичуемых, но фактически не виноваты в своем положении.
Как те, что закончили вполне нормальные отношения и жившие фактически полной семейной жизнью?
И что если вы тоже закончили вполне нормальные отношения и ищете партнершу? Вам могут отказать абсолютно на тех же началах.
Вот и всё. И не надо разбираться, кто гопник, кто нет. Нет целки — больше не невеста.
В этом есть свои преимущества - такая научит вас тому, что ни одна благонравная не сможет.
В обоих случаях на выходе имеется порванка, которая ищет второй шанс. Наша задача — ей этот второй шанс не дать.
Может лучше наоборот, дать как можно больше шансов?
Вам не надо - не трогайте, ищите себе подобную; эта найдет еще одного, как вы говорите, "гопника".
У мусульман (не в обиду, если этот комментарий будут читать представители данной религии), если я правильно помню, истинно верующему причитается в раю 40 девственниц.
Однако, рай далеко, а реальная жизнь - вот она. Я бы согласился на 40 женщин в реальной жизни, девственниц или нет (лучше и тех и других и желательно по взаимной симпатии), чем жить всю жизнь в иллюзиях. Но это требует перестройки менталитета, как у мужчин, так и у женщин.
Я имею в виду критерии экзальтированного человека. Хорошие оценки, артефакты научной деятельности, хобби-проекты. Человек, которого жгёт изнутри, нет-нет да и оставляет после себя что-то.
Порой жгет так, что от человека пустого места не остается до издания каких-либо артефактов.
Первый программист Ада Лавлейс Байрон из аристократической семьи, и ничего, не выродились они там. Я сам сын двух программистов, как и мой брат. Мне кажется, всё вполне работает.
Неоаристократия в относительно новой профессии... Два поколения - не такое глубокое генеалогическое древо, делать выводы, увы, поспешно. Позвольте узнать, а ваш дед с бабкой тоже программисты были? А ваши более дальние предки были непосредственно знакомы с Адой Лавлейс? С династиями врачей это еще хоть как-то прокатит, с программистами, боюсь, нет.
0xd34df00d
01.06.2022 03:22+2Несмотря на то, что по некоторым пунктам я с вами согласен, такое ортодоксальное возведение девственности в благодетель и критерий отбора представляется неконструктивным, ибо имеет слишком много ложных срабатываний и не проходит проверку на разумность.
- По человеку лет в 18 ещё непонятно, куда он будет развиваться и что с ним будет через 5-7 лет. Что делать? Идеи «а я в свои 25-30 найду 18-летнюю и буду её под себя лепить» мне всегда казались какими-то педофильскими, если не инцестуальными. Да и не мамка и не папка я, чтобы людей лепить, у меня в жизни более интересные занятия есть. Или, с другой стороны, если человек до условных 23-25 лет так и не занялся сексом, то куда вероятнее, что с его либидо (или с ним самим) что-то не то.
- Предположим, предыдущий пункт вы как-то разрешили и счастливо прожили с девушкой несколько лет. Но, представим себе, что вы вдруг поняли, что вам с ней не по пути. И что делать? Вы гопник?
Bender_Rodrigez
02.06.2022 02:22Идеи «а я в свои 25-30 найду 18-летнюю
Мне кажется, люди могут себя тешить этим до самой пенсии в определённых случаях.
если человек до условных 23-25 лет так и не занялся сексом, то куда вероятнее, что с его либидо (или с ним самим) что-то не то.
Попробуйте сами познакомить какого-нибудь среднестатистического 23-25-летнего интроверта с женщиной, да так, чтобы он потом с ней долго и счастливо занимался сексом, в то время, когда вокруг все ищуть активных/успешных/общительных. При этом с человеком все в порядке.
0xd34df00d
02.06.2022 06:26Попробуйте сами познакомить какого-нибудь среднестатистического 23-25-летнего интроверта с женщиной, да так, чтобы он потом с ней долго и счастливо занимался сексом, в то время, когда вокруг все ищуть активных/успешных/общительных.
Девушкам найти ничего не обязывающие отношения обычно проще. С учётом этого не уверен, что понимаю связь непосредственно с сексуальной активностью.
0xd34df00d
02.06.2022 16:37О судьбах я говорить не хочу, там сложно что-то. Лично я говорю о выборе партнёра и разным ключевым аспектам этого выбора. Совместимость темпераментов — это важный аспект.
Bender_Rodrigez
03.06.2022 04:05+1Да, но выбор человеческого существа себе в партнеры, как правило, сопровождается выбором вас в партнеры другим человеческим существом.
К сожалению, процедура выбора вами и вас далека от действий на ярморочной площади в средние века, когда вы или ваша половинка стоит на помосте в кандалах, а вы или вас выбирают по зубам.
У вас и окружающих могут быть какие угодно темпераменты и аспекты выбора, которые будут обращены в ничто, когда вы или для вас не окажется ни одного подходящего, питающего взаимность, экземпляра.
mcksin
01.06.2022 10:38+11 Про отличников - зачастую просто люди которые привыкли следовать указаниям и если их выпустить в поле, они часто теряются или на них ездят все кому не лень, идут они зачастую по не своей дороге а вымощенной кем то других(не все, у некоторых есть стержень и характер)
2 Порванки, гопники - это запредельный уровень духоты и снобизма, какая вообще разница что там было в прошлом? Хоть в прошлом девушка была вебкам моделью, проституткой (кстати среди них порой попадаются весьма интересные личности, хотя примитивов конечно тоже много) или еще кем - если с ней интересно пообщаться то и норм, конечно не надо спешить разыгрывать карты отношений и брака, все уж очень зависит от ситуации.
dead_undead
01.06.2022 14:13Капец, это из какой МДшной пещеры сюда вылезло?
"Женщина не имеет морального права"?
Это вы что ли устанавливаете, кто на что моральное право имеет?0xd34df00d
02.06.2022 06:40+2Я над этим немного думал, и на самом деле это предельно логично и следует из биологии, человек всё правильно говорит.
У меня есть проблема — я всё время пытаюсь оценить какую-то консистентную модель реальности окружающих людей. Ещё у меня есть другая проблема, более локальная — мне пукан бомбит от политики одного государства, где внезапно стало запрещено выезжать только мужчинам определённого возраста. Я на хабре спрашивал про такой оголтелый сексизм и отсутствие его осуждения целых два раза в разных контекстах, и оба раза мне [весьма заплюсованно] поясняли, что всё дело в биологии — женщинам-то рожать биологически надо, а мужчин можно и на мясо пустить, никто не заметит. Эта позиция неконсистентна сама с собой и с последующими действиями, но это даже неважно.
Если мы считаем, что и сегодня биология и размножение настолько важны (а это, видимо, доминирующее мнение в хабрасообществе), то стоит вспомнить, что у самцов и самок соперничающие интересы (причём соперничающие на всех уровнях, вплоть до интересного баланса экспрессии генов в пренатальный период из-за того, что самцам выгоднее, чтобы плод был побольше в ущерб ресурсам самки, а самкам — нет). В частности, женщина всегда знает, что её дети — её, но ей нужна поддержка мужчины, по крайней мере, в некоторый период жизни. В то же время мужчина не знает, что его дети — его, и ему поддержка не нужна. Поэтому женщина в мужчине биологически ценит материальную ответственность и поддержку, а мужчина в женщине — отсутствие связей с другими мужчинами. Соответственно, выбор мужчины для отношений, который не может или не хочет обеспечить такую поддержку, нерационален, и при прочих равных выбор женщины, у которой не было половых контактов до вас, будет повышать вероятность того, что их не будет и во время вас.
Поэтому всё правильно, если откинуть этику и оперировать биологией.
Дискасс.
Areso
02.06.2022 07:17Вы упираетесь в биологию, но опускаете социальный момент, где государство женщинам заменило мужей (хоть и с оговорками).
А вот женщин государство пока никем не заменило. Да и вряд ли заменит.
А разового донора спермы найти можно будет даже после самой ужасной войны, я уж не говорю про варианты с спецхранилищами вроде банков семени.
При условии, что государство выстояло, и готово и дальше выполнять свои социальные обязательства перед детными женщинами, вопрос в необходимости достаточного количества мужчин (для условного матча 1 к 1, а не 1 к 3) не является первостепенным, имхо.
0xd34df00d
02.06.2022 07:31Во-первых, государство не заменяет женщинам мужей. Государство просто перенаправляет немного моих денег тем женщинам, у которых мужей нет. Соответственно, мне выгодно, чтобы таких женщин было поменьше.
Кроме того, у меня есть впечатление, что воспитанные в неполных семьях дети с большей вероятностью будут менее эффективными членами общества — а мне это снова невыгодно. Тут и американские мемесы про некоторую категорию людей, где чё-т особенно много безотцовщины, и российские мемесы про однополые семьи с мамами и бабушками.
Во-вторых, в тот момент, когда вы говорите, что функцию женщин по рождению детей никто никем не заменил, вы именно упираетесь в биологию, и с чем вы спорите, не очень понятно.
При условии, что государство выстояло, и готово и дальше выполнять свои социальные обязательства перед детными женщинами, вопрос в необходимости достаточного количества мужчин (для условного матча 1 к 1, а не 1 к 3) не является первостепенным, имхо.
Государство сдуется и перестанет выполнять современные социальные функции перед детными женщинами сильно до того, как у вас вымрет 90%, 66% или даже, пожалуй, 10% мужчин.
Все эти рассуждения про «да одного мужчины на 10 женщин хватит» по бессмысленности похожи на… да я даже не знаю, на что, у меня нет ненатянутых примеров.
Areso
02.06.2022 07:45Потому что чтобы рожать детей, нужна биология, а вот воспитание детей может быть как биологией, так и социальной функцией.
Примеров, когда то или иное государство теряло значимую долю мужчин - полно. Но ясли, школы, помощь женщинам (за счёт других налогоплательщиков, или, в соцстранах, за счёт других производителей продукции) была достаточной, чтобы они со своими отпрысками не вымерли, даже если оставалось значительно меньше мужчин, чем женщин.
0xd34df00d
02.06.2022 16:39Тут есть два разных вопроса:
- осмысленность подобных действий государства с точки зрения биологии, и
- обобщение биологии как аргумента на прочие действия.
Я пока не понял, что из этого мы обсуждаем?
Примеров, когда то или иное государство теряло значимую долю мужчин — полно.
За последние 50 лет приведёте пример такого государства? А такого, чтобы вам при этом там ещё хотелось жить (так что условные африканские племена с междоусобными войнами не подходят)?
LevPos
03.06.2022 13:50За последние 50 лет приведёте пример такого государства?
33.5% of Cambodian men died under the Khmer Rouge compared to 15.7% of Cambodian women.
Areso
02.06.2022 08:19Тем не менее, я могу привести аналогию. Раньше стариков было мало, и за ними досматривали их семьи (дети или внуки, или их супруги). Теперь стариков много, но у нас есть дома престарелых, а вы, вместо того, чтобы размножаться, чтобы было кому в старости стакан воды подать, откладываете виртуальные фантики на счёт. При этом, стакан все равно придется подавать, пусть это будут и не ваши дети. А оплатите вы это либо сами своими фантиками, либо государство (а оно возьмёт это налогами)
dead_undead
02.06.2022 11:48выбор женщины, у которой не было половых контактов до вас, будет повышать вероятность того, что их не будет и во время вас
К этому аргументу вы сами написали вопрос выше. Если деторождение - не главная цель, то это вряд-ли успешная стратегия для начала приятных отношений. С другой стороны, если подумать, может надо милфу заводить? И "нагулялась" уже, и опытная. И если не верить в телегонию, которой это больше всего попахивает, то чем не стратегия? Есть ли у нас оценки, какая стратегия на самом деле успешнее? А можно представить еще один сценарий: находите себе тихоню, она открывает в жизни новое удовольствие - от секса, и уходит к могучему и вонючему альфе)
Короче, я сомневаюсь в успешности такой стратегии. Оптимальная стратегия тогда - гарем и евнухи. В принципе вариант, только очень много денег нужно заработать, так что если ты не Эпштейн, то как бы deal with it. Вопрос вообще в том, партнёр нужен, или рабыня/инкубатор? Если таки интересный партнер, то тут печальные новости - умные чаще знают чего и от кого они хотят, и осознают собственную свободу. В общем, если не "лепить под себя" с малых лет или не подобрать забитое нечто, то уверенность в верности партнера всё равно только на взаимном доверии базируется, больше ни на чем. Как и многие межличностные отношения. С этим надо как-то смиряться.
мужчина не знает, что его дети — его, и ему поддержка не нужна
Мужчина может легко узнать чей ребенок, сделав генетический тест.
В целом вопрос формулировки тоже важен. Ваша формулировка касается вопроса оптимальных стратегий, это можно обсуждать, хотя главный вопрос здесь на самом деле, я вас поддерживаю - пределы "биологизаторства" в отношениях в обществе.Товарищ же высказывается в духе "все шкуры и гопники, а я прынц на белом коне", с этим дискутировать уже у меня жопа горит. "Женщина не имеет морального права ложиться под гопника" - здрасте, Папа Римский в треде, посмотрите-ка.
P.S. Возможно попытки построить консистентную модель поведения заведомо тщетны, т.к. ожидаемая вами от акторов степень рациональности может быть сильно преувеличена)
0xd34df00d
02.06.2022 18:11К этому аргументу вы сами написали вопрос выше.
Этот вопрос основывается на некоторых дополнительных предпосылках, которые не обязаны выполняться. На желании быть честным (что бы это ни значило), например, или не быть гопником.
Если деторождение — не главная цель
то вообще все эти рассуждения вылетают в трубу. Но это противоречит явно озвученным мной в предыдущем комментарии предпосылкам.
Ну и тут ещё есть разница между средним мнением в популяции и мнением конкретного человека.
Вопрос вообще в том, партнёр нужен, или рабыня/инкубатор?
Программисты тут вспомнят про SRP.
Мужчина может легко узнать чей ребенок, сделав генетический тест.
Который в продвинутых странах вроде Германии вообще нелегален, если не по решению суда, да и в РФ стоит от 10 до 20 тыщ рублей и доступен не всем. Кстати, какие юридические последствия он несёт? Мне известны случаи, когда суд по разводу по этому поводу шёл годами, и взысканные алименты на чужого ребёнка не возвращались «в интересах ребёнка».
ожидаемая вами от акторов степень рациональности может быть сильно преувеличена)
Увы.
dead_undead
02.06.2022 19:36то вообще все эти рассуждения вылетают в трубу.
Ну, да, тут я кажется не с вами поспорил, а с тредом от которого у меня пригорело. Там высказывалось кроме деторождения еще партнер-творец, и всё такое.
Если откинуть этику и оперировать биологией
Это была ключевая посылка, про которую я вспомнил к концу ответа, но в общем да. С т.з. биологии (с целью деторождения) стратегия действительно кажется оптимальной.
Увы
Ну что поделать. Быть рациональным - дорого. Это вообще luxury, которое не все себе могут позволить в силу ресурсов в т.ч. Временных, которые надо потратить на подумать. Материальных, которые надо потратить на то чтобы было что поесть, пока долго думаешь. Энергетических, которые сожрет мозг, а он тоже не особо любит думать.Ну итд.
К слову о рациональности и о запрете на выезд мужчин. Вроде как считается, что в вопросах этики люди часто выносят суждения основываясь на "моральной интуиции". Так что дальнейшее привлечении биологии в спор может и пост-факт рационализация, подгонка под ответ. Люди "чувствуют" что так надо, а когда спрашиваешь - "а почему, собственно, так надо?" - начнут закидывать тем, что под руку попадется.
Я тут нашёл кое-какую шпаргалку на эту тему, кстати. Там есть хороший совет на тему проверки моральных аргументов - "show a morally relevant difference between the two".
Т.е. если я теперь правильно понимаю, предлагается обсудить основную конструкцию:
( почему А(запретим выезд мужчинам)? - Потому что (биология>этика) ) - тогда Б(воспитываем чужих детей и не водимся с "не-девственицами").
И показать, соотв. либо moral difference, либо убедиться что это неконсистентно?
boogiedimik
31.05.2022 22:40+6после прочтения этого комментария стало как-то мерзко. вы - патриархальный бог, что всем женщинам несет свет и указывает, кому и когда под кого ложиться? вы моральный властитель сексуальных отношений? а вы еще способны определять качество детей по происхождению? что будем делать с теми, кто родился от недостойных представителей вида человека разумного? в мешках топить или с обрыва скидывать? очень любопытно знать.
OCTAGRAM
01.06.2022 01:43Я такой же, как и вы, гражданин, с ответственностью решать, как вещи должны быть устроены и как не должны. Я отдаю голоса за партии, за представителей в ОПРФ, голосую на РОИ, и в жизни тоже стараюсь делать выборы сообразно своим представлениям.
а вы еще способны определять качество детей по происхождению? что будем делать с теми, кто родился от недостойных представителей вида человека разумного? в мешках топить или с обрыва скидывать? очень любопытно знать.
Хороший вопрос, и у меня как раз есть отличное решение. Надо отменить алименты, и одним махом решить две проблемы.
Во-первых, блудливые гопники и раньше довольно успешно сваливали в закат, но с некоторых удавалось стрясать копеечку. А надо чтоб и этой копеечки не было. Ну не хочет отец размножаться — так не мучайте его. А его семя само собой будет истребляться. Пропасть ему не дадут. Если он и матери не нужен или мать не справляется, заберут в детский детом. При любом раскладе будет в менее выгодном положении по сравнению с полными семьями. Но если всё же чего-то стоит, то пробьётся.
Попутно будет уничтожен экономический фундамент брачно-разводного аферизма. Когда заводят детей от достойных, но потом разводятся ради алиментов и держат детей по сути в заложниках. Используют голову детей как ночной горшок, рассказывают про отца, какой он плохой, хочет убить. Здесь вы мерзость поискать не хотите ли?
Bender_Rodrigez
01.06.2022 02:44Что-то в этом есть...
При любом раскладе будет в менее выгодном положении по сравнению с полными семьями.
"Полными" до каких пор?
Если родители разводятся, дети лишаются своих привилегий, рожденных в полных семьях "по залету"?
boogiedimik
01.06.2022 11:05Хороший вопрос, и у меня как раз есть отличное решение. Надо отменить алименты, и одним махом решить две проблемы.
классно, мы таким способом будем защищать инфантильных безответственных убл*дков.
да даже более честная и житейская ситуация: вот жили-жили душа в душу. двое детей. он как принц: дорогая, не строй карьеру, следи за детьми, как говорили в другой теме, "решай что им надеть, переписывайся в чатиках школьных/садовских". но что-то пошло не так, кризис среднего возраста у мужчины, проблемы сексуального характера, или же просто разлюбил. и вот наш герой находит другую подходящую, мозги затуманены, бросает семью, там новая, может тоже снова дети, лишнюю копеечку теперь в новую семью, а там, с другой стороны, ну не нужны. защищены ли теперь его первые дети? бывшая жена положилась на мужа, пожертвовала карьерой и саморазвитием под давлением патриархального мужа. и вот ей за 40, на руках пока еще не самостоятельные дети, карьеру сразу не запустить, а тут нужно и в 5 забрать из садика, в 4 с продленки. на свалку теперь троих, потому что у кого-то шишка встает только на другую в какой-то момент?
Areso
01.06.2022 13:22У вас где-то ошибка.
Смотрите, если мы берём девушку, которая вышла замуж в 18-24, то когда ей за 40, то дети будут уже не в садике, и не на продление.
Если же она поздно родила, то она перед родами успела сделать карьеру.
boogiedimik
01.06.2022 13:37бывает выходят замуж, а потом долгое время детей не заводят. так важно, что тут ошибка? давайте сменим возраст на 33, к примеру. разве что-то поменяется в данной ситуации?
или, допустим, «сделала карьеру» к 30, а дальше перерыв в 10 лет. легко будет?
Areso
01.06.2022 13:49Выходит замуж и просто сидит дома, как кот?)
Вот 30-33, да, это больше похоже на правду.
Зависит от сферы деятельности, но я думаю, что легче, чем просто 'вкатываться' или сразу после универа искать работу с пустым резюме.
boogiedimik
01.06.2022 22:41+1бывает и такое, что и общество, и новоиспеченный муж попросту "заставляют" или давят, чтобы сидела как кот. еще и не дай бог с кем-то общалась! вы что, не знаете скрепность нашего общества?
прикиньте, каких-то сто лет назад, чтобы сплавить девушку, еще нужно было еще и приданое предоставить, бесплатно никто не брал!
0xd34df00d
01.06.2022 17:59+2А давайте другую ситуацию.
Жили-жили душа в душу, детей не планировали, она как принцесса: дорогой, не парься о контрацепции, я гормональные контрацептивы пользую. Но что-то пошло не так, и, короче, решила она детей завести, несмотря на пожелания мужа, и сообщила ему пост-фактум. А потом либо дети нежеланные, которых воспитывать ещё надо, либо развод и алименты. Что тут делать?
классно, мы таким способом будем защищать инфантильных безответственных убл*дков.
У них обычно не так много денег.
boogiedimik
01.06.2022 22:38-1всякое бывает. только вот подобных историй я встречал только в интернете на баш, простигосподи, орге, а в реальной жизни, которую наблюдаю я, вездесущ пример, который привел я.
и увы, в нашем мире я наблюдаю зачастую только то, что (не подавляющему, слава богу) большинству отцов попросту насрать на своих детей после развода. и вот они чаще всего находят подобные оправдания: она сама, да я ваще не хотел, баба дура, с какого перепугу я должен со своей зарплаты платить, может они ваще не мои. веселые истории с телеэкранов шоу в стиле "мужское женское".
0xd34df00d
02.06.2022 06:27+3А я ваших историй не встречал. А вот когда ребёнком пытаются привязать человека — это встречается ну не то чтобы очень редко.
dead_undead
01.06.2022 22:48+1Я боюсь что это больше страшилка, но кейс "на подумать" интересный.
Нужна какая-то практика "социального аборта". Как в суде доказывать, что это не обоюдное, а одностороннее решение, и отказаться от родительских прав? Нет у вас в штатах таких кейсов?
Можно ли вписать такое в брачный контракт, интересно.Вопрос, кто чаще оказывается жертвой репродуктивного насилия туда же.
0xd34df00d
02.06.2022 06:28Я за социальные аборты уже джва года топлю.
В Штатах отказаться от социальных обязательств, увы, нельзя, даже с предварительным нотариально заверенным договором. Скоро местами нельзя будет и от обычного аборта отказаться, впрочем.
Bender_Rodrigez
01.06.2022 03:33Чьи гены, по вашему, визуально более подходящие для серийного производства способных детей?
Чьи?
Areso
01.06.2022 13:19+1Способных к чему?)
Palich21
31.05.2022 18:05+2Самое грустное что схема "развода" у таких "барышень" довольно проста. Часто вместо "девушки" регистрируется посиделец, отбывающий срок в одной из ИК. Развод расчитан на IT-шников - студентов в основном, либо на довольно молодых. Просят ссылку на социальные сети, присылают интим-фото из интернета и выманивают такие же свои в замен, чтобы было видно лицо. Ну а потом вымогают деньги, угрожая разослать знакомым из вашей соцсети..
Странно что это еще и на хабре "рекламируется". Схема стара как мир.Diamon33
31.05.2022 18:21+1Мне даже интересно стало, неужто "Мамба" до сих пор функционирует? В свое время все эти "знакомства в чате по анкетам" закончились до 2010 и там остались только "сотрудники безопасности Сбербанка".
Также я слабо себе представляю, многих ли айтишников, которых "любая дура может и облапошить" интересуют VIP-знакомства.
КГ/АМ
Vsevo10d
31.05.2022 19:03Сервисы знакомств - это такой лютый скам для выкачивания денег на уровне тренингов личностного роста, только там нет диктата агрессивного гуру, а есть анархия малоадекватных пользователей, создающая видимость большого выбора и воронку продаж. Ширина воронки - одна ступень: перед регистрацией написано, что сервис АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫЙ, при попытке же написать первое сообщение или лайкнуть или пукнуть вываливается страница покупки ПРЕМИУМА за 1500-3000 рублей в месяц. Эти деньги предлагается платить за анкеты откровенных проституток и эскортниц, личностей с неадекватно завышенной самооценкой, мам чужих детей, ищущих содержание – с одной стороны, и каких-то пятидесятилетних помятых бать с интересами шашлык-рыбалка, турок, владеющих языком лучше, чем русским языком, задротов, уверенных, что им должны дать после пяти сообщений, и иногда серьезно пугающих извращенцев – с другой. Может, в среднем тамошнее население – неплохие люди, но в целом контингент сильно отличается от маркетинговой картины "много позитивных стильных молодежных интересных людей, с которыми хочется связать свою жизнь". Скорее наоборот, спасение там ищут сильно просевшие по социальному и психологическому ресурсу люди, которые ищут на кого опереться, причем среди своего круга общения им это уже не удалось, что само по себе звоночек. Одно дело, семья распалась и женщина в эмоциональном кризисе, другое дело, если у человека изначально психологические проблемы, и от него шарахались все однокурсники и коллеги, а ты об этом еще не знаешь.
Bender_Rodrigez
31.05.2022 19:51+2Эти деньги предлагается платить за анкеты откровенных проституток и эскортниц
Резюме откровенных проституток и эскортниц не подкините?
SergeyMax
01.06.2022 08:30+1анкеты откровенных проституток и эскортниц, личностей с неадекватно завышенной самооценкой, мам чужих детей, ищущих содержание – с одной стороны, и каких-то пятидесятилетних помятых бать с интересами шашлык-рыбалка, турок, владеющих языком лучше, чем русским языком, задротов, уверенных, что им должны дать после пяти сообщений, и иногда серьезно пугающих извращенцев
И тут выхожу я, весь в белом (с)
Vsevo10d
01.06.2022 10:32+1Доо, удачно перевели стрелки, съерничали, аудитории такое любят и одобрительно хохочут.
Только задумайтесь вот о чем, каким бы ни был я - это не отменяет днищенского качества некоторых людей, посещающих такие ресурсы.
Я, каюсь, ставил эксперимент (не потроллить, просто посмотреть, что пишут), создавал анкету женщины средних лет. Ладно там приветкакдела и дикпики, но когда в первой же десятке человек попался приличный с виду мужик, практически сходу задавший вопрос "я мечтаю трахнуть женщину с дочерью. У тебя есть дочь?" - вот тут я понял, что узнал достаточно.
SergeyMax
01.06.2022 16:17это не отменяет днищенского качества некоторых людей, посещающих такие ресурсы
Я бы всё-таки хотел выслушать и другую сторону. Вдруг она (сторона) то же самое думает о вас)
tvr
01.06.2022 16:30+2но когда в первой же десятке человек попался приличный с виду мужик, практически сходу задавший вопрос «я мечтаю трахнуть женщину с дочерью.
На самом деле это была женщина средних лет, создавшая анкету „приличного с виду мужика“, что бы измерить всю глубину падения нравов публики на сайте знакомств :))
Sunrise55
01.06.2022 11:31+1Я Вас расстрою: то, что Вы описали - является обычным состоянием российского общества. И на сайтах знакомств сидят ещё не самые плохие его представители. За пределами интернета всё гораздо хуже, особенно за пределами Москвы и Петербурга.
smart_alex
31.05.2022 19:21+1россиянки стали чаще выбирать айтишников в качестве партнёров
Давно пора (а то мы заждались уже)
Krasnoarmeec
31.05.2022 19:29+1Тут в соседней статье, "Конь остановлен, изба догорела", пишут, это что жёны айтишников и программируют. То есть, толкают мужей в ИТ, а потом сами же им программы пишут. Так что не всё так однозначно.
dimuska139
31.05.2022 19:36+5гениальные только в своем айтишном мире
Ну да, всё так. А ещё все они поголовно тощие, хилые, сутулые и постоянно сидят сгорбившись перед своим толстенным монитором. А ещё у них толстенные очки в роговой оправе - совсем забыл.
beeruser
31.05.2022 20:32+5Недавно я лайкнул девушку, она искала себе не парня, а друга.
Душещипательная история о том, как чувак стремительным домкратом залетел во френдзону =)
likhtarovich
31.05.2022 21:24+2}{абр реально скатывается с космической скоростью в спид-инфо. Видимо пока интересные авторы в армениях, литвах и турциях обживаются - для поддержки контента набрали бывших журналистов из журнала Cool.
@hello_hella ждем историю любви айтишника со светской львицей в фото комиксах. Как в старые добрые времена.
Xr56fr
31.05.2022 21:28+4Ну прям все так грустно ? Девушки, зарплаты ....
С мужем познакомились в тиндере. Муж "c#, c++ и тд и тп" , я - нет, совсем нет, почти ни разу, даже в широком понимании , ну совсем не технарь ) Очаровал, рассказывая про hex коды и тд и тп. Ну правда, классно когда человек увлечен и профессионален. До "указателей" правда не дошли )) , а до загса дошли почти сразу - через 2 месяца после знакомства). При этом "зряплата" у меня на тот момент была раза так в 2 больше, чем у него, но он про этот факт не знал. ))
Поэтому, может все же не ориентироваться на всю эту мутотень ? Кто, кого и где "ищет" ? И кто и для кого "средство передвижения" и "кошелек на ножках" ? Ну боитесь так за свои "капиталы" - брачный контракт вам в помощь.
Metotron0
01.06.2022 11:02+1Чем больше информации о себе предоставляешь, тем выше вероятность того, что будет качественный контакт
Конкретно на мамбе ~17 лет назад женские профили заваливали предложениями встретиться независимо от их содержимого. Сейчас что-то поменялось?
Kekmefek
01.06.2022 11:31+1По опыту скажу, что не в коем случае не пользуйтесь сайтами знакомств и прочими сервисами.
Только ИРЛ! Качайте навыки.
Вероятность встретить ИРЛ адекватную, интересную, с нормальным характером и годную для женитьбы - в сотни крат выше!
Sunrise55
01.06.2022 11:46+1ИРЛ всё гораздо, на порядок хуже. С росиянками общаться практически не возможно, если у Вас сохранилась хотя бы капля самоуважения. У большинства из них уж очень "специфические" взгляды на общение и отношения.
Kekmefek
02.06.2022 10:05Меняйте контекст.. Т.е. локацию. От этого во многом зависит тип окружаемых вас людей.
Разумеется в кафе и клубе будут в частности не совсем подходящие для семейной жизни женщины.
Xr56fr
01.06.2022 11:52Не могу сдержать любопытства. ИРЛ - это истерическое расстройство личности ? С такой вы чокнитесь и точно для семьи "не годные", не зависимо от пола ....
Sunrise55
01.06.2022 11:53ИРЛ - это In Real Life, аббревиатура с имиджборд.
artemisia_borealis
02.06.2022 22:05Ну, перевод аббревиатур это поистине интригующе. Тогда уже ВРЖ :).
Хотя, впрочем, оба упомянутых варианта расшифровки есть здесь.
Metotron0
01.06.2022 14:17Какая разница, где именно состоится первое общение? Переписка в интернете никуда не денется, живое общение тоже мимо не пройдёт. Что за странная фиксация на том, что знакомство должно происходить живьём? На сайте знакомств хотя бы сразу видно, если человек слушает реп или пишет без запятых.
Kekmefek
02.06.2022 10:09Какая разница, где именно состоится первое общение?
Очень важен контекст. На СЗ будут в основном женщины в активном поиске, по тем или иным причинам.
На набережной или в парке вероятней будут те кто не находится в активном поиске, но не прочь познакомиться и пообщаться. Среди девушек с хорошим характером много скромных, которые не пойдут регистрироваться на СЗ.
Neikist
02.06.2022 10:26Думаю ирл гораздо сложнее найти случайным образом человека совпадающего по интересам.
Впрочем я ни там ни там не заморачиваюсь с поисками, ибо думаю на сз тоже непросто найти людей по интересам совпадающих.Areso
02.06.2022 12:27ибо думаю на сз тоже непросто найти
Зря думаете.
В случае с Тиндером - просто листаете профили без текста, читаете профили с текстом. В тексте указывают интересы (хоть и не все люди, и не все интересы). Но если у вас там не что-то суперстранное ("мои вкусы весьма специфичны. ты не поймешь"), то шансы найти - велики. Вот шансы на матч, на успешную переписку и последующее знакомство - уже ниже. Но тут уже от вас зависит.
На классических СЗ можно были (а может и есть) фильтры, там проще было с этим делом (опять же, если ваши интересы попадали под них).
Neikist
02.06.2022 12:39+3Сомневаюсь что много найдется программисток (работающих полностью на удаленке, согласных между Питером и Брянском мотаться) смотрящих аниме и слушающих тяжелую музыку. А тем единицам что найдутся уже я буду не интересен)
Areso
02.06.2022 18:30Предлагаю искать программистку (или, чуть шире, айтишницу), в одном из этих городов с анимэ и музыкой.
Потому что музыка и аниме это увлечения, а покатушки между городами - это обстоятельства.
Neikist
02.06.2022 22:04Ну как обстоятельства… В одном городе прикольно в целом, мероприятия там, в центр скататься побродить как по музею. Люди некоторые. С другой стороны город большой — а это минус, плюс на велике за город выехать покататься проблема, потому я между городами и катаюсь, устану от одного — еду в другой, заскучал в другом — еду снова.
Если что это не рабочая необходимость, по ней я катаюсь раз в месяц-полтора на пару дней в Мск в офис. А между Брянском и Питером для себя катаюсь.
Xr56fr
02.06.2022 18:13+4На набережной или в парке, а так же на концерте, музее и прочих библиотеках вы не встретите человека реально работающего, увлеченного своим делом и так далее. Если только случайно. У такой девушки/женщины просто на безделье нет времени и сил. А вот на "повтыкать" в телефоне вполне хватит, особенно в такси по дороге с работы или на работу. Как вариант - обеденное и время ужина в ресторанчиках с хорошей кухней(куда ходят именно покушать, а не за приключениями или алкоголем): знакомства во время ланча или вечером во время ужина, если лень дома готовить. Другой вариант - профильные семинары, конференции и тд. Правда можно нарваться на уставшую женщину, девушку и не настроенную на расширение круга общения.
Третий момент ... понимаете , все же "в интернетиках" женщинам знакомиться безопаснее, чем в реале. Есть какая-то дельта по времени на подумать, прикинуть, понять чего от человека ждать и так далее. Есть время перестроиться с режима "рабоче-боевая машина" на режим "мягко-теплого: солнышко, ну что я буду с тобой спорить?"
Опять же можно по-пробовать поискать следы собеседника в сети - хотя бы просто поиск по фото,порой массу интересного "показывает". Посмотреть как и с какой периодичностью товарищь выходит в сеть, прикинуть какому образу жизни может соответствовать такая активность, что пишет, а потом и говорит, и как говорит, и как пишет (я не про ошибки, а про смыслы)
Ну а если не хотите, что бы велись на "it" или "программист" (ну действительно очень неприятно, когда в тебе видят не личность, человека, а потенциальный источник чего-то материального), пишите "дворник" , ну и тд. Не шучу и не стебаюсь. У меня в тиндере было написано "работаю продавщицей в пятерочке". А вот все остальное написанное соответствовало действительности. Если в вас захотят увидеть человека, его увидят ). Ну а если не захотят ...., то оно вам надо ?
Areso
02.06.2022 18:25Ну продавщица в пятерочке это перебор... Можно было написать 'младший помощник юриста/сметчика/архивариуса/что-там-ближе-всего-к-вашему-роду-деятельости-и-за-что-тоже-платят-тридцать-тысяч'.
У меня вот вполне честно написано, 'инженер'.
Xr56fr
02.06.2022 19:38Не. "Младший помощник ...." , не все знают сколько и у кого какая сетка оплаты труда, да и через профессиональное сообщество выясняется быстро кто и что. А "продащица в пятерочке" - это уже такой мем )
0xd34df00d
02.06.2022 19:09На набережной или в парке, а так же на концерте, музее и прочих библиотеках вы не встретите человека реально работающего, увлеченного своим делом и так далее.
Не, ну почему. Я вот только что с утреца съездил в парк — тут ливень внезапно начался, а я люблю дожди. Сейчас можно окончательно проснуться, поесть, и засесть за всякие дела на остаток дня.
В библиотеку тоже надо бы съездить — порекомендовали книжку, а её pdf'ки нигде нет, и купить нельзя, она мелким тиражом очень вышла, а вот в библиотеке некоего университета она есть.
Xr56fr
02.06.2022 19:43Ну так это "случайность", то что определяется в римском праве , как "casus". Ну и потом : и там и там вы заняты - вам не до знакомств. Так и девушки, мы конечно более "многозадачны", но не до такой же степени.
Впрочем, вам виднее)
axmct
03.06.2022 02:23Что за странная фиксация на том, что знакомство должно происходить живьём? На сайте знакомств хотя бы сразу видно, если человек слушает реп или пишет без запятых.
Живьем - чувствуешь своим животом, который не ошибается. Если влюбляешься то в реального человека с его пластикой и эмоциональным интеллектом. Включается интуиция по живым параметрам.
Cайт знакомств это оплетающая тебя паутина продуманного образа, где именно в образ и влюбляешься головой.
tommyangelo27
03.06.2022 09:37Поэтому нужно комбинировать. Сайт знакомств — отличное место, так как туда люди именно что знакомиться приходят. А на улице к людям приставать — такое себе…
Ну и плюс первичный отсев неподходящих тебе кандидатур.
Самое важное — сразу же после завязавшегося контакта переходить в реал, чтобы (как вы написали) не заменять реального человека виртуальным образом.
0xd34df00d
01.06.2022 18:07+1Ни в коем случае не соглашайтесь на работы в местных айти-конторах.
Только ФААНГ! Качайте навыки.
Areso
01.06.2022 22:31Но зачем? Почему не стартапы, почему не конторы рангом пониже?
в FAANG дикая конкуренция, но есть ли смысл положить несколько лет на то, чтобы попасть (с высоким, но далеко не 100%-ным шансом) именно к ним?
0xd34df00d
02.06.2022 06:40Тут аналогия, конечно, рвётся.
transcengopher
02.06.2022 16:02+1А мне, напротив, — кажется, что её можно чуток повернуть, и она устоит.
Конкуренция за хорошую партию на сайте знакомств куда выше, потому что на сайте такого человека видно, условно говоря, всему городу, а в реальной жизни видно будет только тому, кто физически находится по тем же координатам или в зоне порядка десяти метров в поперечнике.
Точно так же, как про ФААНГ знает каждый краб под камнем, а о стартапе ещё узнать надо.0xd34df00d
02.06.2022 19:01потому что на сайте такого человека видно, условно говоря, всему городу
Почему? Там рейтинги какие-то есть?
MaM
Ну конечно. Обо всех айтишники с большими деньгами, которых я знаю, такие женщины зубы сломают нежели чем-то завладеют. Удачи так сказать и хорошего настроения. Снова какие-то то стериотипы уровня жёлтой газетенки уездного города. Удивительно, что ещё про анальников не упомянули, хотя думаю с уровнем контента скоро догоним *баное.it
k-morozov
И откуда знаете что "такие женщины зубы сломают"? Достаточно много встречал мужчин, которые типа сильные самцы в мужском кругу, но стоит поманить п*здятиной - готовы в ногах валятся. Единицы знают себе цену.
FreeNickname
Я не знаю, что такое "*баное.it", но какого-то уровня мы точно только что достигли...
PKav
Вот, кстати, да. Мы уже давно не в 2000х и даже не в 2010х. IT давно перестал быть уделом прыщавых задротов. Многие высококвалифицированные IT специалисты стильно выглядят, подкачаны, ездят на крутых тачках и живут в хороших квартирах. И проблем с женщинами они особо не испытывают.
kally0ne
Многие да не многие :-D
vit1252
Стильно ездят на крутых тачках (5 - 15 миллионов) если тачки в собственности, живут в хороших квартирах это сколько 20 - 25 миллионов? Это все к возрасту ну скажем 35 - 40 лет, то есть после окончания ВУЗ-а, а мы ведь про специлистов, а не ВАйти-шников говорим проходит всего 35 - 25 = 10 лет. Значит доход у нашего крутого парня должен быть 25 - 40 млн. / 10 лет / 12 месяцев получаем порядка 300 к. чистого дохода без учета одежды, еды, друзей, отдыха, то есть накидываем примерно столько же и выходит 600 к. сегодня. Теперь нужно обратиться к статистике сколько ребят в ИТ получают такую сумму? Я думаю, что это абсолютный потолок даже для руководителей в ИТ сегменте (исключая распилы и прочие истории).
ubogov
вы не учли что накапливаемые деньги могут не просто так валяться, а приносить еще больше денег
qw1
Либо высокорисковые инвестиции с хорошим шансом прогореть, либо депозит ниже инфляции.
vedenin1980
Тачки и квартиры могут быть в кредит или лизинг, к тому же у многих к 40 годам уже достается в наследство квартиры бабушек/дедушек.
smart_alex
Но в душе остаются...
(простите, не удержался)
crea7or
боюсь даже гуглить кто это...
garwall
термин из поп-фрейдизма, пропущенного через мозговой состав коуч-тренеров.
tommyangelo27
Рекомендую всё же погуглить — видео забавное, в своё время хорошо посмеялись.