Вчера на Хабре публиковалась новость о том, что любой желающий снова может купить себе видеокарту, причем в любом количестве и по гораздо, гораздо более низким ценам, чем всего несколько месяцев назад. На карты по очевидным причинам снижаются цены, их массово продают, и цены падают и падают. Причем ситуация весьма необычная — впервые за несколько лет предложение превышает спрос.

Но такая ситуация наблюдается не только с видеокартами, дело в том, что снижаются и продажи ПК, ноутбуков и даже жестких дисков (помните еще Chia? Конечно, помните). Так вот, в этом году по сравнению с прошлым, продажи ПК упали на 15,3% согласно данным IDC. Подробности — под катом.

Резкое падение спроса и его причины



Сразу скажу, что падает спрос не только на ПК или ноутбуки, еще сильнее упал спрос на жесткие диски. Тут падение составляет сразу 33% по сравнению с прошлым годом. Все это влияет на игроков рынка и пользователей — причем если для последних все ок, то первые, привыкшие уже получать сверхприбыли, начинают задумываться о будущем.

Если брать абсолютные показатели, то все не так плохо. Во II квартале 2022 года было продано свыше 70 млн стационарных компьютеров, ноутбуков, мобильных систем (не смартфонов).

Но вот в прошлом году за тот же период времени было продано 84,2 млн устройств. Это, вероятно, был пик продаж таких систем — впервые за 10 лет все шло настолько хорошо для вендоров и производителей. Сейчас же дела пошли хуже и вполне возможно, что тенденция к снижению продаж долгоиграющая.

Многие эксперты, включая независимые аналитические агентства, говорят, что падение более значительное, чем можно было бы предполагать, имея на руках данные по росту отрасли за предыдущие пару лет. Но тому есть простое объяснение. Во-первых, проблема в Китае, где до сих пор закрывают целые регионы в случае обнаружения более-менее масштабных очагов заражения населения коронавирусом. Во-вторых, проблема в текущей геополитической обстановке, когда приходится выстраивать новые логистические цепочки, что небыстро и сопряжено с рядом проблем.

Насколько серьезна ситуация?


По словам представителей IDC, со снижением спроса, а следовательно, и поставок, столкнулись все крупные вендоры электроники. Речь идет о 6 крупнейших компаниях, у которых, в целом, все неплохо, но падение спроса налицо.


Хуже всех в отношении процентного соотношения поставок дела у HP, которая столкнулась с 27%-ным падением спроса своей продукции по отношению ко второму кварталу 2021 года. Если говорить о доле рынка, то на первом месте до сих пор Lenovo, на втором — HP, на третьем — Dell. Далее следуют Dell, Acer, Apple и ASUS соответственно.



Выглядит все не очень хорошо. Но мы видим относительные показатели. Если же говорить о ситуации с поставками в целом, то она все равно лучше, чем до пандемии. Обычные пользователи и крупные компании до сих пор закупают большие объемы ПК и ноутбуков. Но сейчас и те и другие с осторожностью относятся к затратам, поскольку обстановка нестабильна, поэтому многие не покупают новые модели устройств сразу после их появления, предпочитая то, что уже есть. Даже весьма крупные компании откладывают закупки техники, используя внутренние резервы, опасаясь возможных проблем в ближайшем будущем.

Но если взять II квартал 2018 и 2018 года, то тогда было продано 62,1 млн и 65,1 млн компьютеров соответственно. А это все же сильно меньше, чем текущий показатель в 73 млн устройств, которые были проданы во II квартале 2022 года.

А что с жесткими дисками?



Здесь основная проблема не в стремлении пользователей и бизнеса экономить, а в том, что производство SSD масштабируется, расширяется. Себестоимость твердотельных накопителей снижается (хотя и с оговорками), плюс на рынке много надежных и быстрых моделей, которые и покупают все активнее.

В итоге продажи жестких дисков во II квартале 2022 года упали более, чем на треть. Если судить по началу года, то даже здесь падение составляет около 14% по сравнению с 2021 года. Возможно, на ситуацию повлияло и то, что логистические цепочки во многих странах оказались нарушены, но все же главная роль — именно что массовость относительная дешевизна SSD.

Падают продажи дисков, которые применяются в критических важных системах, несмотря на то, что до сих пор многие компании предпочитают в этой нише использовать HDD вместо SSD. Но наиболее заметно падение продаж в сфере 2,5-дюймовых дисках, которые используются в ноутбуках и неттопах. Здесь во II квартале 2022 года падение составило целых 40% по отношению к аналогичному периоду прошлого года.

У 3,5-дюймовых дисков ситуация чуть лучше, но все равно не особо радужная — здесь падение составило около 30%, что очень сильно ощущается производителями.

Производители SSD решают проблемы



Важный момент — совсем недавно отрасль пребывала в относительно затяжном кризисе. Дело в том, что в начале года крупнейшие производители SSD-чипов, компании Western Digital и Kioxia заявили о загрязнении химических соединений, которые используются для производства NAND-памяти. Именно такие чипы служат базой для любого современного твердотельного накопителя. Проблема возникла в январе 2022 года и стала причиной производства бракованных чипов общим объемом примерно на 6,5 экзабайта.

По словам экспертов, около 13% чипов, выпущенных компаниями за три месяца, непригодны к использованию. Соответственно, мы получаем минус 13% от общего количества произведенных за это время чипов. Которых и так не хватает, причем настолько, что корпорации, которые производят SSD и устройства на их базе, приходится подписывать крайне невыгодные для себя контракты на поставку чипов в течение нескольких лет по крайне завышенным ценам.

Тогда крупнейшие предприятия, которые выпускали проблемные чипы для SSD, приостановили работу. Эксперты утверждали, что на производство чипов памяти для SSD требуется много времени, цикл занимает около 2-3 месяцев. Соответственно, исправить ситуацию компании-производители смогли не ранее этого срока. Но, насколько можно судить, кризис успешно преодолен, поэтому SSD «шагают по планете», а продажи этих систем постепенно растут.

В целом, ситуация с ПК и жесткими дисками пока не критична для производителей, но если текущий кризис затянется, то все может измениться, причем довольно быстро. Так что остается лишь наблюдать за ситуацией и надеяться на лучшее.

Комментарии (87)


  1. ShadowMaster
    12.07.2022 04:36
    +22

    Пандемия кончилась. В пандемию все купили/обновили ПК. Раньше его жизненный цикл был 3 года, сейчас лет 10. Менять нет необходимости.

    При дешевых SSD необходимость в HDD тоже снижена.


    1. mrkerzak
      12.07.2022 09:20
      +2

      В пандемию цены выросли в разы. Сейчас цены снизились на видеокарты, можно купить дешевле чем в начале года даже до СВО, на ссд не заметно. Покупал в начале февраля ссд wd sn 570 за 4800 сейчас стоит ~12 000. До цен февраля ещё далеко. Из-за параллельного импорта может что-то и изменится, в Казахстане все знают цены дешевле.


      1. Serg---sw
        13.07.2022 10:08

        В рамках мировых цен ssd дешевеет. Аж на 50% цены упали на отдельные модели. Пол года назад брал sams 980 pro 2tb - больше 300 со скидкой, сейчас можно его же меньше чем за 200 взять


        1. cepera_ang
          13.07.2022 10:51

          970 EVO 2Tb за 159 долларов на амазоне пролетал в апреле.


        1. R7R
          13.07.2022 20:51

          сейчас можно его же меньше чем за 200 взять


          Samsung 980 PRO 2 TB (MZ-V8P2T0BW) — $320
          Хорошие у вас цены.


    1. elve
      12.07.2022 09:38
      +3

      Спорное утверждение про жизненный цикл. Мои первые компьютеры эксплуатировались лет по 10, а современная индустрия софтостроения наоборот вынуждает чаще апгрейдиться. При этом современные ноутбуки уже давно с распаянной оперативкой и местами даже с распаянными процессорами, что существенно усложняет апгрейд. Так что я считаю, что жизненный цикл компьютеров наоборот сейчас короче, хоть мы все и сопротивляемся этому как можем.


      1. Areso
        12.07.2022 09:51
        +13

        Я себе с трудом представляю эксплуатацию 1-го, 2-го, 3-го, или даже 4-го пня на протяжении 10 лет. Нет, они, конечно, обладают приличным ресурсом, но сидеть на втором пеньке в 2007-м году было бы сравнимо с мучением


        1. R7R
          12.07.2022 10:03
          +1

          но сидеть на втором пеньке в 2007-м году было бы сравнимо с мучением


          У меня и сейчас есть рабочий комп на Pentium 4, 2400 MHz
          Офис норм, остальное — дрова.


          1. dragonnur
            13.07.2022 13:07

            Их на работе могут быть сотни, купленные в жирные годы и до сих пор не заменённые; покуда хватает оперативки и живы иные запчасти - будут работать, доколе не рассыплются в хлам. Наблюдал подобное, когда раскалённый утюг четверопня зажарил пластиковые ухи крепления охлада и они лопнули, далее рассыпалась усохшая термопаста и радиатор наполовину отвалился вместе с вентилятором. Система падала в троттл и только открыв стоящий (!) корпус, стало ясно, в чём причина.


        1. Popadanec
          12.07.2022 10:20
          +1

          А зачем при апгрейде переходить с одного устаревшего железа, на другое устаревшее железо? Можно же спокойно пропустить несколько поколений и взять с запасом по производительности.


          1. R7R
            12.07.2022 10:29
            +5

            А зачем при апгрейде переходить с одного устаревшего железа, на другое устаревшее железо? Можно же спокойно пропустить несколько поколений и взять с запасом по производительности.


            Прошлогодний апгрейд с Intel Core 2 Duo E6600 на Intel Core 2 Quad Q9550 дал отличные результаты в плане производительности (памяти там 8 Гб, пока хватает)

            При этом был заменен только процессор и кулер.

            В случае апгрейда на новое железо пришлось бы:
            1. Купить новую МБ
            2. Купить новый проц
            3. Купить новую память
            4. Купить новую винду
            5. Писать в саппорт ABBYY по поводу переноса лицензии на FR
            6. Переустановить и заново активировать практически весь проприетарный софт.

            (и не факт, что не пришлось бы потом менять что-то по гарантии :)


            1. cepera_ang
              12.07.2022 10:39
              +6

              Вы поднялись с уровня 1/50 от современной производительности до уровня 1/15.


              1. R7R
                12.07.2022 10:44

                Вы поднялись с уровня 1/50 от современной производительности до уровня 1/15.


                Офисный комп, более того, запуск на нем игр в рабочее время крайне нежелателен :)
                А всю (достаточно мощную) офисную нагрузку он тянет вполне прилично (что уже нельзя было сказать о E6600)


                1. dizatorr
                  13.07.2022 15:41

                  Дома стоит аналогичный комп. Прямо один в один. Офис, Гимп, Инкскейп, Крита, Блендер3д, слайсеры для 3д печати и Кораблики для поиграть - полёт нормальный.


            1. SergeyMax
              12.07.2022 10:41
              +11

              Прошлогодний апгрейд с Intel Core 2 Duo E6600 на Intel Core 2 Quad Q9550 дал отличные результаты

              Неплохой апгрейд, я примерно такой же где-то в 2009 году делал.


              1. R7R
                12.07.2022 10:46
                +2

                я примерно такой же где-то в 2009 году делал.


                Я думаю, что разница в стоимости апгрейда таки была существенная :)


                1. SergeyMax
                  12.07.2022 10:47
                  +1

                  Да, помнится 8500 рублей потратил, по тем временам огромные деньги.


                  1. Funny_Meerkat
                    12.07.2022 13:51

                    Тогда это имело смысл

                    Сейчас это скорее ради любопытства) Сам менял Intel Core i3-530 на Intel Xeon X3440 пару лет назад. комп это не оживило, зато было интересно покопаться на Али.

                    Цена апгрейда - 800 рублей. Хотя сокет LGA1156 выглядит гораздо лучше, чем LGA775. Больше свободы.


                    1. R7R
                      12.07.2022 15:32

                      Xeon X3440… комп это не оживило,


                      Да, слышу такое не первый раз.


            1. Inskin
              12.07.2022 13:10

              Судя по поддержке материнкой Q9550, туда за те же деньги можно было поставить ксеон - чутка пошустрее комп бы был, возможно.


              1. R7R
                12.07.2022 15:30

                Судя по поддержке материнкой Q9550,


                Материнка там P5Q-VM (микроАТХ, Intel G45, ICH10R) 2008 г.в.
                С ксеоном рисковать не стал.


          1. Areso
            12.07.2022 11:45
            +2

            Обычно, я делаю апгрейды на излёте.

            Так, продавалось 6 и только-только появилось 7 поколение, когда я себе взял с рук комплект мать+проц с i7-4770. А за 4 тр сделал себе 2*8ГБ ОЗУ туда.

            Другой пример, мне нужен ноутбук, не сильно шустрый, не сильно медленный.

            В магазинах в тот момент желаемые конфиги с Рязанью 3500 или 4500 и 16 рамы стартовали от 60 тысяч. На вторичке взял корпоративный ХП, да, процессор тухлее, но также 16 рамы за 20 тр, плюс полный фарш по опциям: модем, отпечаток пальца, док станция, и даже зарядка от тайпо-си.


        1. Stanislavvv
          12.07.2022 11:32
          +5

          Ноут на core2duo эксплуатировался как рабочая лошадка примерно 10 лет. Сейчас 4 года эксплуатируется как домашнее развлекательно/рабочее место жены (ей не нужен hd на ютубах, ибо зрение ёк).
          Из апгрейдов - замена hdd на ssd и доустановка памяти.
          Вобщем, не всем надо много мощности, некоторым хватает малого - не те задачи.


        1. vlivyur
          12.07.2022 15:16
          +1

          У меня домашний комп Phenom 9950 из 2008


        1. ShadowMaster
          12.07.2022 20:24

          10 лет назад - это Sandy/Ivy Bridge. Сравнивал свой 6 ядерный Ivy Bridge с 6-ядерным ноутбучным Comet Lake. Второй побыстрее, конечно. Процентов на 10, местами 20. И там, и там 64 гигабайта памяти, NVMe SSD. Все что с первого поколения Core нормально. Core 2 Quad если подразогнать до 3-3,5ГГц кое-как жить можно, но там ограничение в объеме памяти. Core 2 Duo и более древнее- это уже мучение.


      1. Areso
        12.07.2022 09:53
        +3

        Скорее наоборот - распаянные процы уже около 10 лет, а вот распаянные банки ОЗУ тренд последних трех-четырех лет.


      1. Kanut
        12.07.2022 09:55
        +1

        С тех пор как игры стали выпускать одновременно для PC и консолей апгрейдится нужно гораздо реже. По хорошему только когда выходит новое поколение консолей. Да и то не всегда и часто если PЦ покупался не самый слабый, то он и два поколения консолей спокойно жвёт.


      1. R7R
        12.07.2022 10:01
        +10

        Мои первые компьютеры эксплуатировались лет по 10


        Неожиданно :)
        Мои первые компьютеры апгрейдились в среднем раз в год.
        И это все продолжалось до выхода Core 2 в 2006 году.

        А потом все стабилизировалось (те самые 10 и даже 15 лет)

        И мои Intel Core 2 Quad Q6600...Q8400...Q9550 все еще пашут как новые (офисные компьютеры, но офис там по максимуму, «пишущими машинками» их не назовешь.


        1. Jian
          12.07.2022 14:38

          Мои первые компьютеры апгрейдились в среднем раз в год.

          У меня тоже.


  1. Admz
    12.07.2022 07:15
    +6

    Жесткие диски ещё долго будут востребованы. Особенно с увеличением спроса на системы видеонаблюдения.


  1. vis_inet
    12.07.2022 09:15
    +4

    А ещё платёжеспособный спрос снижается.


  1. TedBronson
    12.07.2022 09:19
    +5

    Ещё один фактор - то, что производителям понравилось иметь высокую маржу в условиях ограниченного предложения, а теперь "удивлённый Пикачу" пользователи голосуют кошельком и не хотят платить по задранным ценам.


  1. elve
    12.07.2022 09:42

    Т.е. фактически спрос не падает, а возвращается к тому, который был до паники =). При этом он все равно выше, чем до коронавируса, т.к. удаленка прочно вошла в нашу жизнь.

    С заголовком статьи не очень вяжется.


  1. R7R
    12.07.2022 10:09
    +2

    Насколько серьезна ситуация?


    У Apple минус 22,5%
    Гм. Практическая невозможность поставить винду на М1/2 таки сказывается на продажах?

    (Вот минус 27,6% у НР меня нисколько не удивляет :)


  1. R7R
    12.07.2022 10:12
    +1

    Здесь основная проблема не в стремлении пользователей и бизнеса экономить,


    Не-не… именно что цена на жесткие диски сильно задралась вверх, и вынуждает экономить на апгрейдах.

    (шесть-восемь 2 Тб винтов в одном системном блоке — это жесть. Но 12..16 терабайтники стоят очень дорого)


    1. 0x131315
      13.07.2022 09:30

      Все так. Цены рванули до абсолютно неадекватных значений 4x. Потом упали до 2x, но особо погоды это не делает. На SSD ситуация немногим лучше. А на все остальное цены вернулись до 0.9-1.3x, что уже более-менее доступно.

      В итоге плюнул и заказал себе SSD с Али в максимальной комплектации - не смотря на наценку Али, всё равно обходится почти вдвое дешевле чем в розничных магазинах.


    1. dragonnur
      13.07.2022 13:18

      Хм. А не лучше 6х6 CMR в какойнть приятной конфигурации RAID? и вынести в отдельную жужжальную коробку, ибо 2.5 Гбит сеть нынче недорога, а то и встроена


      1. R7R
        14.07.2022 01:53

        А не лучше 6х6 CMR в какойнть приятной конфигурации RAID?


        Это домашняя система. А от софтовых RAID я отказался очень давно — по факту оказалось, что для домашних систем гораздо проще (да и дешевле :) обеспечить регулярный бэкап, чем возится с RAID.

        (мне бы вполне хватило 2..3 шт. 16 Тб для того, чтобы обеспечить бэкап (или двойной бэкап), причем с запасом на годы. Но увы...)


        1. dragonnur
          14.07.2022 06:18

          Именно потому, что домашняя, я и говорю о жужжальной коробке в отдалении (в кладовке, на антресолях и т.д.). Но ваша аргументация вполне убедительна.

          Гелиевые 16 ТБ 3.5" сейчас пока ещё без длительной наработки НЯЗ, а "воздушный" большой диск а-ля Квантум "Бигфут", я боюсь, нынче вряд ли появится. Хотя, конечно, заманчиво - где-то до 5 ТБ на "блин", пусть даже с более медленными, за счёт большей инерции, актуаторами.


          1. R7R
            14.07.2022 16:16

            и говорю о жужжальной коробке в отдалении (в кладовке, на антресолях и т.д.)


            Для этого, как минимум, надо иметь кладовку и антресоли :)

            (став взрослым и самостоятельным — я уже трижды менял квартиры на новые. Квартиры становились лучше по всем параметрам, кроме одного — общей площади.
            Поэтому в каждой из них размещение оборудования планировалось и осуществлялось так же тщательно, как и при планировании орбитальной космической станции :)
            Так что корпус с дисками просто стоит у меня под столом :)


  1. cepera_ang
    12.07.2022 10:15
    +8

    Удивляет не то, что продажи HDD в ноутбуках снизились на 40%, а то, что ещё хоть кто-то покупает (и продаёт!) ноутбуки с HDD. Это же полное непотребство и введение в заблуждение (утрирую). Бедным покупателям, которые не разбираются, впаривают механический неликвид, на котором современные системы не ворочаются, и который жрёт энергию и хрупкий и нежный. «Возьмите с жестким диском, на целых 20 долларов дешевле выйдет, а места в разы больше»


    1. R7R
      12.07.2022 10:20
      +1

      Удивляет не то, что продажи HDD в ноутбуках снизились на 40%, а то, что ещё хоть кто-то покупает (и продаёт!) ноутбуки с HDD.


      Вот мне сейчас нужен ноут с минимум 4 Тб дискового пространства.
      Как с SSD это будет крайне сложно.
      А внешний хард (коим в данный момент я пользуюсь) — с ноутбуком постоянно использовать очень неудобно.


      1. cepera_ang
        12.07.2022 10:33
        +4

        Как с SSD это будет крайне сложно

        Крайне сложно — это $350, на $250 дороже чем жесткий диск. И уверяю вас, людей, которым нужно именно хранить такие большие объёмы на ноутбуке — на два порядка меньше, чем тех, кто не понимает разницы и берёт то, что дают и подешевле.


        1. R7R
          12.07.2022 10:56
          +1

          И уверяю вас, людей, которым нужно именно хранить такие большие объёмы на ноутбуке


          Мой род деятельности связан с работой с большим количеством молодых людей обоего пола в возрасте от 17 до 24 лет.
          И если до 2020 года случаи, когда мне приходилось иметь дело с ноутбуками этих молодых людей были единичными (десяток-другой в год), то с началом всеобщей зуммизации в режиме демонстрации рабочего стола и проч., статистика стала вполне исчерпывающей — практически у всех дисковое пространство забито под завязку.

          Исключения: девушка (или ее родители) только что купила ноут и не успела сбросить на него все свои фото и видео.

          (особенно доставляют размеры файла медиатеки на эппловских ноутах :)


      1. Sequoza
        12.07.2022 10:52
        +2

        Как с SSD это будет крайне сложно

        Исключительно вопрос денег. Samsung 870 EVO на 4тб около $500. Если вы установите 4-х терабайтные 2.5 винты в ноут, то вы скорее станете стоиком, чем сделаете свою работу. Помимо этого, hdd в ноутах одно из самых больных мест. Я бы ноутбук с таким хардом даже переносил не дыша, боясь лишний раз тряхнуть.


        1. cepera_ang
          12.07.2022 11:04
          +2

          А четырёхтерабайтники хдд вообще в типичный ноут влезут? Они же толстые, по 15мм, а это больше, чем некоторые ноуты целиком.


          1. R7R
            12.07.2022 11:10

            по 15мм, а это больше, чем некоторые ноуты целиком.


            В таких тонких ноутах обычно стоит планка SSD, причем не факт, что не распаянная на плате.


            1. cepera_ang
              12.07.2022 17:56

              Ноут с гнездом под 15мм должен быть толщиной миллиметров 20-25 + монитор 5-7мм, а это уже какой-то прям большой гроб получается.


              1. R7R
                13.07.2022 20:11

                Ноут с гнездом под 15мм должен быть толщиной миллиметров 20-25 + монитор 5-7мм, а это уже какой-то прям большой гроб получается.


                Мой MacBook Pro (13-inch, Early 2011) — общая толщина: 2,41 см
                Как гроб не выглядит.
                В во всех моих более новых и тонких ноутах — никаких 2,5" устройств уже нет.


        1. R7R
          12.07.2022 11:06

          Samsung 870 EVO на 4тб около $500.


          Ноутбук (вполне приличный) может стоить 1000

          Если вы установите 4-х терабайтные 2.5 винты в ноут, то вы скорее станете стоиком, чем сделаете свою работу.


          Как уже упомянуто выше — я сейчас работаю с внешним 4-терабайтником (WD My Passport 2626 USB), там всего 5400 об/мин.
          Проблем с производительностью нет, а вот карта памяти SanDisk microSDXC C10 UHS-I R80MB/s Ultra 64GB SDSQUNC-064G-G при записи тормозит просто безбожно.


          1. Sequoza
            12.07.2022 17:45
            +1

            Проблем с производительностью нет, а вот карта памяти SanDisk microSDXC C10 UHS-I R80MB/s Ultra 64GB SDSQUNC-064G-G при записи тормозит просто безбожно.

            Я бы не сравнивал хард с sd картой. Современная флэш память выигрывает почти во всём у рядового потребителя. Даже на сата3 разница чувствуется, про m2 nvme вообще молчу. 300 гиг скопировать за минуту - пожалуйста.

            HDD сегодня - это либо холодные данные, либо файлопомойка.


            1. R7R
              13.07.2022 20:30

              Я бы не сравнивал хард с sd картой.


              Речь о том, что проблем со скоростью у современных хардов нет (а у карт — таки есть).
              Помню времена, когда в ноуты ставили винты 4200 rpm IDE.
              Вот тогда тормоза реально были, это да. Люди и сейчас это хорошо помнят :)
              Сейчас же упомянутый My Passport подключен по USB 3.2 и даже его 5400 не сильно сказываются.

              HDD сегодня — это либо холодные данные, либо файлопомойка.


              HDD сегодня это большой объем за не очень большие деньги.

              Samsung 870 EVO 4 TB ($455) vs 4 TB WD42PURZ ($90) vs My Passport 4 TB ($101)


              1. edo1h
                13.07.2022 23:55

                Речь о том, что проблем со скоростью у современных хардов нет (а у карт — таки есть).

                время доступа 10 мс против 15-100 мкс — это не проблема? катастрофический рост задержек при превышении глубины очереди 1 — это не проблема? (кстати, для ssd это не было бы проблемой из-за того, что qd=1 там это много iops)


                Как уже упомянуто выше — я сейчас работаю с внешним 4-терабайтником (WD My Passport 2626 USB), там всего 5400 об/мин.
                Проблем с производительностью нет,

                ну то есть речь не идёт о системе на hdd


                1. R7R
                  14.07.2022 01:43

                  время доступа 10 мс против 15-100 мкс — это не проблема


                  Нет, в данном случае — не проблема.
                  Более того, странное дело — предварительный просмотр большого количества файлов в формате bmp (в среднем — по 30 Мб каждый) у этого y Passport-а происходит быстрее, чем у 2 Tb Crucial ВХ500 (CT2000BX500SSD1).
                  (Да, этот Crucial не лидер, но не настолько же)

                  ну то есть речь не идёт о системе на hdd


                  В данном случае используется Surface Pro c SSD емкостью 256 Gb, насколько я знаю — распаянном на плате.
                  Из 105 Гб, отведенных под диск С, свободным (после всех чисток и оптимизаций) осталось всего 3,74 Гб — и это только система и установленный софт.
                  Диск D содержит только самые необходимые файлы, которые должны быть доступны при реально мобильном использовании компьютера (свободно всего 40 Гб — при самом экономном использовании)

                  Без вариантов бы согласился на замену этого SSD на HDD большого объема (от 4 и более Тб) будь у меня такая техническая возможность.


                  1. edo1h
                    14.07.2022 01:54

                    Нет, в данном случае — не проблема.
                    предварительный просмотр большого количества файлов в формате bmp (в среднем — по 30 Мб каждый)

                    именно в данном случае — да, выбранная задача «дружелюбна» по отношению к hdd.


                    грубо, hdd на чтение метаданных и нефрагментированных данных нужно 2-3 сика (≈30 мс), плюс само чтение 30 мегабайт, если может отдавать 150 МБ/с, это ещё ≈200 мс, итого ≈230 мс.
                    на нормальном sata ssd временем поиска можно пренебречь, на линейный доступ со скоростью 400 МБ/с потребуется ≈75 мс — всего в три раза меньше, чем на hdd (а не на 2 порядка, как во многих других задачах)


                    но я бы не назвал типичным пользователя, у которого это самая популярная задача.


                    (Да, этот Crucial не лидер, но не настолько же)

                    увы, настолько. сделайте ему secure erase, ненадолго полегчает.


                    Без вариантов бы согласился на замену этого SSD на HDD большого объема (от 4 и более Тб) будь у меня такая техническая возможность.

                    и столкнулись бы с тормозами при загрузке системы, запуске программ, фризами при своппинге/подкачке по запросу с диска кусков исполняемых файлов (винда же умеет так?)


                    1. R7R
                      14.07.2022 02:27

                      но я бы не назвал типичным пользователя, у которого это самая популярная задача.


                      Довольно много людей оцифровывают старые фотопленки.

                      увы, настолько. сделайте ему secure erase, ненадолго полегчает.


                      Я поступил проще — исключил продукцию этого бренда из планов покупок :)

                      и столкнулись бы с тормозами при загрузке системы, запуске программ, фризами при своппинге/подкачке по запросу с диска кусков исполняемых файлов (винда же умеет так?)


                      У нас такой корпоративный зоопарк компьютеров, что можно найти даже пентиум с 98-й виндой (есть такой в нашей библиотеке, все еще жив курилка — трогать нельзя, смертельная обида :).
                      Там вообще стоит какой-то фуджик из начала 2000х.
                      Тем не менее, винда там грузится и работает довольно шустро (главное — в интернет не выходить :)

                      Что до более современных машин — я тут уже написал раньше, что с 10 важнее объем памяти. А при нормальном объеме ОЗУ и скорость работы HDD особых проблем не вызывает (Celeron N3150 !)


                      1. edo1h
                        14.07.2022 03:17

                        Я поступил проще — исключил продукцию этого бренда из планов покупок :)

                        ну и зря. проблемная именно конкретная модель, с бюджетностью которой перестарались. отказываться из-за неё от всего ассортимента микрона глупо.


                        А при нормальном объеме ОЗУ и скорость работы HDD особых проблем не вызывает

                        всё относительно.
                        опыт свой и знакомых говорит, что переход с hdd на ssd не всегда сильно заметен, зато возврат на hdd практически всегда «блин, и как я раньше этим пользовался?!?»


                      1. R7R
                        14.07.2022 16:19

                        проблемная именно конкретная модель


                        Да я, по ходу, уже начитался негативных отзывов об изделиях данного бренда, так что спасибо

                        зато возврат на hdd практически всегда «блин, и как я раньше этим пользовался?!?»


                        У меня этот процесс (возврата к системному HDD) происходит при каждом приходе на работу :)


              1. Sequoza
                14.07.2022 01:52

                Речь о том, что проблем со скоростью у современных хардов нет (а у карт — таки есть).

                Карты микросд никогда не обладали большой скоростью их задача - как можно больший объем при малом размере и малом потреблении. Скорость у них дополнительная плюшка, когда первые две проблемы решены.

                Я не смог пользоваться windows 10, установленной на харде. WD black трещал, шумел, но выхлопа было мало. Компиляция LineageOS на сата3 ssd у меня заняла около полутора часов, на hdd порядка пяти. Ide не так плавно работают и т.д. и т.п.

                4200 rpm IDE

                После этого всё будет летать.

                My Passport подключен по USB 3.2 и даже его 5400 не сильно сказываются.

                Значит для вас это будет лучший варинт. Тесты hdd vs sdd вы можете найти в ютубе. Спойлер: hdd сливает везде, где только можно. Основное преимущество - объем, но уже телефоны (Samsung galaxy S22) с 1Tb памяти выходят.


                1. R7R
                  14.07.2022 02:06

                  Скорость у них дополнительная плюшка, когда первые две проблемы решены.


                  Ну, скорость у этой карты заявлена довольно приличная, по факту же реальная скорость записи заставляет вспоминать времена дискет.
                  (временная замена карты на Kingston Class 10 UHS microSDXC (SDC10G2/256GBSP) 256 Gb сильно ускоряет процесс, так что дело там именно в карте)

                  Я не смог пользоваться windows 10, установленной на харде


                  Наши корпоративные компьютеры, даже из самых свежих партий — никогда и не видели такой вещи, как SSD :)
                  Никаких проблем с 10 у людей, работающих за ними, нет (как и жалоб). Если стоит от 8 Гб памяти.
                  А вот если там от 2 до 4 Гб ОЗУ — таки да, народ недоволен :)


      1. zte189
        12.07.2022 12:01

        Ну значит не так уж и сильно нужен ноут с минимум 4 ТБ пространства. При таких запросах - деньги я думаю найти сможете на нужного объема SSD. HDD в ноуте? Да на него чихнуть то страшно будет.


        1. Areso
          12.07.2022 12:13
          +2

          У меня первый ноут был с HDD.

          Эксплуатировался жёстко, умер аккум, ноут и диск до сих пор живые.


          1. edo1h
            14.07.2022 01:56

            и что может доказать единичный случай?
            выход hdd из строя в ноутбуке — очень частая поломка.


            1. R7R
              14.07.2022 02:14

              выход hdd из строя в ноутбуке — очень частая поломка.


              Как по моим наблюдениям — достаточно редкая.
              Моя скромная статистика говорит о проблемах с чипами на материнках (что довольно часто путают с проблемами у HDD, даже ремонтники-профессионалы), о проблемах с матрицами (включая механические проблемы с крышками), о проблемах с системами охлаждения и — чемпион среди проблем: залитие ноута различными жидкостями (тут даже падения отстоят достаточно далеко).


            1. Areso
              14.07.2022 10:05

              Частая, но не 100%.

              А вот отвал чипа, упомянутого в комментарии ниже, я ловил.


      1. usego
        12.07.2022 12:52
        +4

        На m.2 прикручивается системный SSD, а HDD "как обычно" любого объёма. Таких конфигураций нынче полно.


    1. Gor40
      12.07.2022 10:41

      Мне бы и HDD подошёл на старый ноут. Но нет дешёвых небольшого объёма.


      1. cepera_ang
        12.07.2022 10:49
        +1

        Потому что небольшой ссд (гигов на 120) стоит 15 долларов, а жесткий диск не масштабируется до нуля — хоть 100гбайт, хоть 1тбайт — основную стоимость будет иметь точная механика блинов и головки, а не стоимость алюминиевого кружка, и поэтому делать совсем мелкие диски — просто не выгодно. А ссд прекрасно масштабируются вниз — поставил меньше чипов, вот и маленький ссд.


        1. Gor40
          12.07.2022 10:58

          Так я и купил дешёвый SSD 128 Гб за 1100 рублей. Хотя мне скорость его работы не важна была. Хотелось срок службы подольше.


          1. cepera_ang
            12.07.2022 11:06
            +1

            Так win-win — ссд и прослужит дольше и работает быстрее. У меня с 2010 года в ноутах только ссд и, кажется, самый первый ещё где-то у родственников в ноуте служит. А жесткие из этих ноутов — все давно служат зеркальцами на ниточке.


            1. Gor40
              12.07.2022 11:45

              и прослужит дольше

              Если нормальный брать. Я взял почти самый дешёвый. Не верю я в его надёжность. У меня лежит на память SSD с какого-то фирменного ноутбука, он прослужил примерно год. И лежит HDD, который только у меня лично отработал лет 8-10 и до сих пор рабочий, сколько он работал до этого я не знаю. Видимо, кому как повезёт.


              1. cepera_ang
                12.07.2022 12:08

                Я и к тому, и к другому, отношусь как к расходникам — и ломается и инциденты бывают (уронил/утопил/украли/сгорел — каждодневная реальность), поэтому только бэкап, только бэкап в несколько мест.


                Но если повспоминать, то ССД ушло не меньше, чем ХДД, но я довольно строго к носителям отношусь — чуть подозрение на бэды/глюки — сразу на пенсию.


            1. R7R
              12.07.2022 15:45
              +1

              А жесткие из этих ноутов — все давно служат зеркальцами на ниточке.


              MK8025GAS, 2005 г.в. — вначале проработал весь гарантийный срок ноута Toshiba Satellite M40-184, затем был в ходе апгрейда ноута извлечен и помещен во внешний карман.
              После чего довольно долго использовался для оперативного бэкапа.
              Сейчас этот диск вышел на пенсию и используется как файлопомойка «на всякий пожарный» для старых файлов, которые выбросить жалко (например, там лежат копии древних сидиромов, на которых издавали еще более древние архивы ВВS)

              (все еще работает, как и та Тошиба :)


    1. DaneSoul
      12.07.2022 12:45

      Если ноут позволяет установить два диска, то SSD + HDD вполне удачное сочетание.
      К тому же, такие диски используются во внешних USB-накопителях, в которых SSD вообще малоактуальны.


      1. cepera_ang
        12.07.2022 13:09

        Как оцениваете распространённость решений чисто HDD против SSD + HDD?


  1. R7R
    12.07.2022 10:17

    массовость относительная дешевизна SSD.


    В случае SSD необходимо тщательно классифицировать спрос по категориям (у хардов такого разнообразия вариантов уже давно нет :)

    Тип ячеек памяти SSD, интерфейс, емкость — все разное.

    (и тут можно прийти к неожиданному выводу — актуальные на данный момент 1 и 2 Тб стоят очень дорого, никакой относительной дешевизны нет и близко)


  1. Revertis
    12.07.2022 11:22
    +1

    А помните, как ещё пару месяцев назад "эксперты" предрекали, что кризис продлится аж до конца 2023-го, и может даже дольше? :)


    1. Popadanec
      12.07.2022 11:27

      Так крипта упала раньше, вот и кризис закончился.


  1. Firz
    12.07.2022 11:58

    еще сильнее упал спрос на жесткие диски. Тут падение составляет сразу 33% по сравнению с прошлым годом.

    Если судить по началу года, то даже здесь падение составляет около 14% по сравнению с 2021 года.

    Да это значит на самом деле неплохо так держится спрос, учитывая что год назад был дикий хайп майнинга на жестких дисках и местами их вообще в продаже не было, на сколько сурово их раскупали.


  1. APXEOLOG
    12.07.2022 14:29

    снижаются и продажи ПК

    А что считается продажей ПК? Надеюсь не те готовые системники, которые стоят во всяких позничных магазинах за оверпрайс?

    Мне кажется среди пользователей ПК доля тех, кто заказывает комплектующие и сам втыкает проводочки неуклонно растет.

    • Большинство и тех, кому просто нужно уроки делать или в вк переписываться возьмут телефон, планшет или на крайний случай ноут. ПК давно для этих целей не нужен

    • Собрать ПК не так уж и сложно. Если человек хоть немного разбирается (а те кому нужно "просто" и не надо разбираться во многом отсеялись уже на 1 пункте), то за пару видео на ютюбе он узнает достаточно

    • Заказывать нужное по частям дешевле, чем покупать готовое неизвестно что. А это особенно актуально в условиях последних лет (пандемия, рост цен и т.д.)

    • У многих просто нет денег полностью обновлять ПК. Апгрейды покупаются понемногу


    1. Ndochp
      12.07.2022 16:04

      Мне кажется "конфигураторы" попадают в статистику, и свой последний системник я брал именно так (остальные собирал самостоятельно). Если ты можешь натыкать на сайте конфигурацию и получить 3 года гарантии вместо 0.5 на компоненты за 1.5к сборки, то кажется это выгодное предложение.
      Со старого компа переехал только диск, и это не слезая с гарантии на новый.


      1. ShadowMaster
        13.07.2022 06:06

        Если покупаете нормальные комплектующие, то гарантия на них будет 3-5-10 лет. Как соберут в фирме неизвестно, вряд ли они будут использовать хорошую термопасту. Навесят свои дурацкие пломбы, так что потом ничего не поменять. В разных фирмах комлектующие стоят по-разному. Если собирать самому, то можно выбрать каждую детальку по минимальной цене, а иначе придется покупать все в одной фирме. Так что переплата не 1,5к. С наличием тоже не всё хорошо. Да и с гарантией у некоторых так как будто ее совсем нет.


    1. Dolios
      13.07.2022 00:57

      Готовые ПК покупают компании. Им часто нафиг не уперлось самосбором заниматься.


      1. Popadanec
        13.07.2022 09:32

        Крупные компании. И нужную им конфигурацию на заказ, а не из готового в магазине. Корпус/БП/ОЗУ без свистоперделок, видеокарта обычно встроенная(т.к. её возможностей за глаза для типичных офисных задач) и т.п.
        Мелкие организации могут по разному действовать.


      1. R7R
        13.07.2022 20:38

        Готовые ПК покупают компании. Им часто нафиг не уперлось самосбором заниматься.


        Покупают. А потом целыми «газельками» возят в гарантийный ремонт. Причем не один раз и не по одному разу (пломбы же — что-то сломалось, везти надо весь системник)

        (я возил, я знаю :)

        У нашего подразделения (не помню сейчас точного названия) которое занимается собственно поддержкой всего компьютерного оборудования в рабочем состоянии (не путать с системным администрированием :) просто праздник начинается, когда заканчивается гарантия на очередную большую партию когда-то закупленных компьютеров.
        Так как процесс ремонта резко упрощается :)


        1. Ndochp
          14.07.2022 11:42

          Неужели сильно проще, чем газельку туда обратно сгонять? У нас просто был парк подменок на эту "газельку", соответственно, пока подмен достаточно — можно и не чинить и в сервис не возить. А когда убитых набралось на багажник — то проще съездить, чем самому всех перебирать.


          1. R7R
            14.07.2022 16:30

            У нас просто был парк подменок на эту «газельку»


            У нас — нет.
            «Газелька» — это примерно от 20 шт системников, причем шут знает по каким условиям гарантии требовалось сдавать в ремонт весь комп целиком, кроме монитора.
            Так что наши женщины бегали и сверяли инвентарные номера системников, мышей и клавиатур (юзеры не считают зазорным их менять местами самостоятельно) — все комплекты должны были точно совпадать со списком.
            (И это при том, что никого не волновали проблемы ИБ, в ином случае это был бы полный п… :)

            Неужели сильно проще,


            Проще и намного.
            Когда в системнике сдыхает очередной кулер (это почти всегда хорошо слышно :) — вопрос решается в течении 20 минут, из которых половина времени уходит на перемещение техперсонала по коридорам :)