"Вы тут представляете Нидерланды? Все, ребята, чемоданы закрывайте и выезжайте к себе"
"Зарегулировать -> Обесценить -> Передать нужным людям". Такую тактику государство выбрало в отношении крупных классифайдов. Самый крупный, конечно, Авито, но достанется и другим - ЦИАНУ и Юле например.
Сперва Горелкин придумал, что надо изгнать всех иностранцев из капитала компаний (пострадает, например, ЦИАН). И забрать себе их персональные данные - для этого сервисы принудят поставить государственный счетчик, собирающий данные пользователей. Напомню, закон о счётчике (я писал в своей телеге о нём) прямо позволяет "создавать государственные сервисы" на базе таких данных. Закон приняли в первом чтении 5 июля.
Но этого показалось мало - в пятницу экстренно внесли и уже приняли в первом чтении совсем радикальный закон. Он разрешит публиковать цифровые объявления ТОЛЬКО через нового "государственного оператора объявлений". Это ставит крест на бизнесе Авито, Юлы и других. Причина - защитить безопасность страны. Она страдает, потому что можно разместить вредную информацию. Мотивация у закона в пояснительной записке именно такая.
Автора закона, единоросса Кирьянова, четыре раза спросили о примерах таких вредных объявлений. Он не назвал ни одного, но сказал, что "надо действовать превентивно". Кроме того, зацените комментарий автора закона - "неизвестно, где обрабатываются данные россиян, но уверен, что они (данные) пересекают границу. Неизвестно, «что из анализа больших данных будет … достоянием недружественных государств».
Это притом, что все данные Авито хранятся в России, а несколько принятых его же партией законов и так УЖЕ запрещают передавать данные за границу. А закон Горелкина и так принуждал классифайды отвечать за контент. Очевидно, что автор просто не в курсе, что он собрался регулировать.
Выглядит это совершенно дико. Закон принимали с невероятной скоростью. Внесли его в Думу за три часа до начала заседания, текст никто не видел. Это не помешало большинству проголосовать "За". Спикер Думы Володин эмоционально выдал, имея в виду Авито:
Вы тут представляете Нидерланды? Все, ребята, чемоданы закрывайте и выезжайте к себе".
Забавно здесь то, что закон по описанию этого единого оператора "заточен" под одну компанию, которой передадут рулить объявлениями. Это голландская (!) компания Russ Outdoor, долей в которой официально владеет один из депутатов-единороссов.
Авито с марта пытались остаться в России и сохранить бизнес. Передали компанию местному менеджменту. Искали покупателя. Но теперь их бизнес с новыми законами будет обесценен во много раз. Всё, что строил здесь голландский холдинг - теперь не стоит почти ничего.
Это совершенно вредительские законы. Нет ровным счётом никаких оснований для такой спешки, они не защищают ни граждан, ни безопасность. Но они точно подрубят гигантский успешный технологический бизнес - со всеми налогами и рабочими местами, которые у него были.
Что ещё страшнее - это мощнейший сигнал инвесторам и фаундерам. Что, хотите вкладываться в проекты в России? Ну вот посмотрите, как можно уничтожить их стоимость и ценность всего за пару месяцев.
Комментарии (348)
AlexKMK
18.07.2022 17:19+183Это не закон, а настоящий ПОЗОР В ДУХЕ 90-х.
Давайте посмотрим, какие следы за собой оставляет в типичном Avito мошенник, и какие НПА регулируют связанные с этими следами области.
1. Он регистрируется с номером телефона. (Закон о связи, закон о персданных, СОРМ) - по номеру телефона органы следствия в состоянии получить не только паспортные данные того, кто регистрировался, но и его местоположение.
2. Он размещает объявление (интернет-трафик и "я вычислю тебя по айпи") - СОРМ, закон Яровой, опять закон о связи. По связке - айпи-адрес, целевой хост, время можно опять же определить конкретного человека. Потому, что закон Яровой и DPI оборудование логгирует всю необходимую информацию.
3. Ну и какое мошенничество без денег? А тут у нас переводы с карты на карту (как самый популярный способ мошенничества). Здесь же найти конкретного владельца карты - ну мне кажется вообще плевое дело.
Но нет, создатели поправок и вся госдума - плюют в лицо :
1. МВД.
2. ФСБ.
3. РосКомНадзору.
4. Следственному комитету.
5. Провайдерам, которые установили за свой счет железо для Яровой.
6. Провайдерам, которые установили и держат СОРМовское железо. А так же нам, кто за это платит провайдерам.
7. Всем банкам, потому, что даже зная куда переведены деньги - почему-то мошенника "не могут найти".И говорит, что они НЕ РАБОТАЮТ.
Если эти поправки будут приняты - это будет позор, ну и следующим этапом - нужны расследования с установлением виновных - почему же вышеуказанные органы и учреждения, а так же законы не работают в реальности. Ну и спросить за наши налоговые деньги, которые потрачены на все эти начинания - обязательно. Да.
Nester Автор
18.07.2022 17:27+40Интересно, что будучи законодателем, ты совершенно никак не отвечаешь за компетентность. Для этого есть профильные комитеты, но в случае этого закона - он пролетел мимо и всем было ок.
Главное, закон же можно отложить, но нет.
Поправки уже приняты, первое чтение задаёт основной контур закона.
Ivan22
18.07.2022 19:20+84Попрошу извиниться перед 90-ми. В то время как раз и принимались законы создающие возможности для бизнеса. Пожалуй ТОЛЬКО в то время и принимались
alcanoid
18.07.2022 23:29-11Знаете, а ведь бизнесы, способные находить возможности только в условиях 90-х, остались в тех самых девяностых, и это хорошо. Там куда печальнее нынешнего всё было, только успело подзабыться.
Kekmefek
19.07.2022 14:21+22Многие сегодняшние успешные компании появились как раз таки в 90-е.
Тот же Яндекс, можно сказать появился в конце 90-х. И именно благодаря реформам в 90-е мы начинали жить хорошо в 2000-е. Экономический поезд разгоняется медленно, в прочем, как и останавливается...
Рекомендую посмотреть документальный цикл про 90-е от известного в узких кругах экономиста.
AlexKMK
19.07.2022 16:22-2Post hoc ergo propter hoc. Я напомню что ещё в 90х появились пентиумы, а современные intel core есть их прямые потомки.
Именно в 90х делались законы под конкретного заказчика. С приходом Путина этого стало сильно меньше. Но вот сейчас опять возвращается.
90е многогранны и в данном случае речь идёт только об одной грани. Важно понимать, что эти грани не связаны между собой и не зависимы друг от друга. Вполне возможно, что у нас была бы не менее хорошая жизнь и без РЧВ и без Берёзовского.
vconst
20.07.2022 07:56+7Именно в 90х делались законы под конкретного заказчика. С приходом Путина этого стало сильно меньше
Ну здрасте — все забыли как АКИТ лоббировал против беспошлинного ввоза, потому что у спекулянтов бомбило, когда народ стал покупать не у них — а напрямую с али, с ценником х0,1?
p07a1330
20.07.2022 11:27+5С приходом Путина этого стало сильно меньше
Угу, и Конституцию с тех пор не переписывали...
FrolVII
20.07.2022 02:54+2Многие сегодняшние успешные компании появились как раз таки в 90-е.
Тот же Яндекс, можно сказать появился в конце 90-х.
Не поймите меня превратно, но процентов 80 (субъективно) нашего ВВП создается в рамках предприятий, уходящих корнями еще в Союз. Спустя более чем 3 десятка лет. Сам Союз существовал всего лишь в два раза дольше.
Kekmefek
20.07.2022 05:46но процентов 80 (субъективно) нашего ВВП создается в рамках предприятий, уходящих корнями еще в Союз.
Основанных на сырьевой и ресурсной базе. Так же можно сказать про предприятия со времен царя гороха.
Jian
20.07.2022 07:03+3процентов 80 (субъективно) нашего ВВП создается в рамках предприятий, уходящих корнями еще в Союз
Именно советские предприятия что-то производившие - давно разорились.
ВВП большей часть делается нефтью и газом - да, уходящие корнями, это термин "предприятие" для добычи и продажи сырья - совсем не точный.
sim31r
20.07.2022 10:29советские предприятия что-то производившие - давно разорились
Не все. Вот у нас в Белгороде есть цементный завод, работает со времен СССР.
Был крупнейший на планете витаминный комбинат, производил витамин А, после прихватизации выкуплен европейской фармацевтической компанией и под видом реконструкции уничтожен полностью, сейчас там расфасовка импортных лекарств, ни какого производства. Думаю что это типовой случай, конкурентам заводы не нужны и их по возможности уничтожали.
Какие-то заводы заброшены, но не потому что советские, а потому что выработали свой ресурс, изменились технологии, такие заводы есть не только в России, но и в Детройте, например. Или исправные угольные станции в ЕС закрываются, новенькая Иглинская АЭС в Литве и прочее.
RTFM13
20.07.2022 11:18-2ВВП большей часть делается нефтью и газом
Нефтегаз в ВВП еще недавно был 15 с чемто процентов. Вся сырьевая отрасль, ну пусть будет 30 максимум.
Не путайте ВВП с валютной выручкой.
Хотя сами по себе эти цифры мало что значат, гораздо важнее их природа.
DvoiNic
20.07.2022 13:08Выручка от нефтегаза, используемая внутри страны на нужды того же нефтегаза (например, строительство газопровода. а на строительство газопровода — нужны трубы (кусочек ВВП). а на выпуск труб нужен металл (еще кусочек ВВП). и все это надо перевозить (еще ВВП). ) — тоже создает изрядную долю ВВП
RTFM13
20.07.2022 14:58Если цепочку продолжить, то и 100% не предел.
DvoiNic
20.07.2022 15:25Нет, 100% никогда не достигнем. Но дополнительная внешняя выручка всегда приводит к мультиплицированию связаных отраслей.
RTFM13
20.07.2022 17:08+3Давайте на вашем примере.
Производство труб и металла на нужды нефтегаза вы запишите на нефтегаз или на производство труб?
А если часть труб вы запишите на нефтегаз то чтобы не выйти за 100% надо эту долю вычеркнуть из производства труб. И если аналогичным образом поступить со всеми потребителями труб, то вклад производства труб внезапно становится равным нулю. А на основании чего собмтвенно? Производство металла и труб, что не вносит вклад в ВВП?
По этому счтается только прямой доход.
Взаимное влияние отраслей никто не оспаривает. Но измерять его в процентах от ВВП бессмысленно.
Вообще ВВП очень грубый и условный показатель.
Два экономиста скачут по пpеpии. Один дpугому говоpит: — Джо, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты моё говно не съешь. — Съем, — отвечает тот. Поспоpили. Джо съел, первый экономист выложил сто доллаpов. Скачут дальше. Джо стало обидно за себя, он и говоpит: — Билл, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты моё говно не съешь. — Съем. Поспоpили. Билл съел, Джо выложил сто доллаpов. Скачут дальше. Вдpуг Билл говоpит: — Джо, сдаётся мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись. — Нет, Билл, мы увеличили ВВП нашей страны на 200 долларов и создали два рабочих места!
DvoiNic
20.07.2022 18:27+3Естественно, «я запишу» «производство труб и металла на нужды нефтегаза» на «производство труб». И производство металла на эти трубы «я запишу» на «металлургию». И добычу коксующегося угля «я запишу» на «добычу ПИ».
И как только избыточный доход от экспорта нефтегаза перестанет существовать, то ВВП сократится не только на сумму «избыточного дохода», но и на сумму «производства труб»+«металлургии»+«добычи ПИ»+транспорта этих труб, металла и ПИ+общепита, обеспечивающего транспорт и все остальное…
Прроходили же это и в конце 80-х-начале 90-х, и в 98, и в 2009, и в 2016. и с обратным знаком в 2004-2008…
«ввп -грубый и условный показатель», но когда падает нефть и соотвественно ВВП, останавливаются магнитка и чтпз, а из-за этого падает выручка в розничных магазинах вокруг (и у строителей, например), а вслед за этим «внезапно» растет количество краж аккумуляторв с машин и крышек канализационных люков… просто потому, что несмотря на «условность», кто-то начинает экономить, и другому кому-то вдруг становится «легче своровать, чем заработать». и спираль начинает крутиться в обратную сторону…
Alexey_Sharapov
20.07.2022 15:10+1А с каких пор Милов стал экономистом?! Образования экономического у него нет, научных работ по экономике тоже нет.
DvoiNic
20.07.2022 15:28анекдот
— а кто такой Карл Маркс?
— это был такой экономист
— как наш дядя Изя?
— нет, наш дядя Изя — старший экономист!
FrolVII
20.07.2022 02:39+2законы создающие возможности для бизнеса
Законы, создающие саму возможность бизнеса. До конца 80-х бизнес, в принципе, отсутствовал в наших законах как категория правоотношений.
В остальном, ваше заявление в известной мере лукавство. Законы, направленные на "передачу собственности в чьи надо руки" в те времена еще как принимались. Просто тогда делили активы, так сказать, века 20-го (заводы, газеты, пароходы), принадлежавшие, в основном, государству; а сейчас - активы 21-го, принадлежащие, в основном, частным лицам. Но как трудились над "перераспределением", так и трудятся.
FreeRusland
18.07.2022 19:39+8Это не закон, а настоящий ПОЗОР В ДУХЕ 90-х.
Ранее отвечал под другой статьёй, поэтому цитата:
Да нормально. Никто ничего не обещал. Закон - общеобязательные правила
устанавливаемые государственной властью. Ну а в чьих интересах, можно
конечно погадать)))Но нет, создатели поправок и вся госдума - плюют в лицо :
1. МВД.
2. ФСБ.
3. РосКомНадзору.
4. Следственному комитету.
5. Провайдерам, которые установили за свой счет железо для Яровой.
6. Провайдерам, которые установили и держат СОРМовское железо. А так же нам, кто за это платит провайдерам.
7. Всем банкам, потому, что даже зная куда переведены деньги - почему-то мошенника "не могут найти".И говорит, что они НЕ РАБОТАЮТ.
Тут вопрос не в том, что они не работают в реальности, а в том на кого они работают в текущей реальности, так может правильнее интерпретировать? Судя по традиционным отпискам, явно не на нас с вами ;-)
Ну и спросить за наши налоговые деньги, которые потрачены на все эти начинания - обязательно. Да.
Кто спрашивать будет? Есть ли уполномоченные свыше на это?)))
"НК РФ Статья 8. Понятие налога, сбора, страховых взносов
Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований."
"Безвозмездно, то есть даром". Плюс 57-я статья Конституции РФ.
А налогами и сборами собирают со многих в районе 90% ;-)
AlexKMK
18.07.2022 21:20+10Безвозмездно - это значит без прямого возврата, но не значит, что его нет опосредованно.
Обеспечение деятельности государства - именно так, как написанно. Обязанность государства - защищать наши права. Мы платим налоги на обеспечение деятельности МВД, в том числе по поиску 159-х и 273-х. Но этот закон по сути доказывает, что мы платим на обеспечение деятельности МВД, а МВД не работает - т.е. не выполняет свои обязательства перед гражданами.
TimsTims
19.07.2022 01:52мы платим на обеспечение деятельности МВД, а МВД не работает - т.е. не выполняет свои обязательства
Эти слова можно натянуть на любую ситуацию, даже до закона яровой, до СОРМ. Представьте, что вот вот собираются одобрить СОРМ. А мы им такие: блин, у них же есть собаки, пусть с ними ищут! За что мы налоги платим - МВД не работает!
Я про то, что периодически будет возникать техническое отставание, и вложения необходимы. Конечно, это не значит, что закон правильный и хороший...
zatim
19.07.2022 09:49+21Нет, немного не так. МВД не работает не из-за технического отставания, а потому что не хочет работать и нет никого кто мог бы его заставить (прокуратуру не поминать - она на всегда на стороне полицаев). Заставить может только государство и оно таки это легко делает - оппозиционеров и протестующих ловят и прессуют просто молниеносно. Но когда надо поймать того гада, который по синьке мне машину во дворе поцарапал, то "тут наши полномочия все".
FreeRusland
19.07.2022 19:56+1МВД работает на максималках и хочет работать, есть кому заставлять, когда надо (как вы же сообщили) ;-)
Просто работает исходя из установленных законом приоритетов. Что есть закон уже не раз тут указывал...
FreeRusland
19.07.2022 19:49+2Безвозмездно - это значит без прямого возврата, но не значит, что его нет опосредованно.
Индивидуально конечно безвозмездный, но вряд ли вам дадут право говорить от имени коллектива (а уж требовать...), вы же не являетесь уполномоченным на то лицом. ФГОСы почитайте и поймёте кем мы с вами являемся, кого воспитывает государство (государственная власть) и кто ему нужен. Плюс Конституция это закрепляет в пункте 4, статьи 67.1 (больших подробностей намеренно не привожу).
Обязанность государства - защищать наши права.
Я смотрю вы художник (творческая личность), раз так видите ;-)
А на самом деле вот как, по любимой всеми Конституции РФ:
"Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." Не мучает ли вопрос, от того как написано? Видимо отсылка к Всеобщей декларации прав человека (которая является рекомендацией)? И высшей ценностью являются не права гражданина (нас с вами), налоги мы же платим как граждане.
Если почитать в декларации про права человека, то "Статья 8 Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.".
Плюс то, что РФ более не в Совете Европы и забываем про ЕСПЧ, а также статья 79 Конституции. А также помним, что написано на сайте ООН про СВО. Имеем вопрос. Что такое права и свободы человека, которые указаны в тексте Конституции? Ничто наверное, раз нет определения в официальных источниках? Может предоставите, а я не прав?
Далее переходим к правам и свободам гражданина, которые регулируются законодательством РФ, а закон, как писал уже ранее "Закон - общеобязательные правила устанавливаемые государственной властью. Ну а в чьих интересах,можно конечно погадать)))"...
За объём извиняюсь, хоть статью пиши)))
AlexKMK
20.07.2022 07:30+4Говорить от имени будучи выбранным этим коллективом - вполне дадут. Это и есть депутатство.
В данном случае у гражданина есть реальная возможность защиты своих прав - в т.ч. отмены законов, которые ущемляют права. Я еще детально не изучил процедуру к сожалению, возможно дойду. Однако, в инторнетах я читал про истории, когда обычные граждане жаловались на законы в ВС и КС. Впрочем, пока что, на уровне ощущений - дело слишком сложное лично для меня.
А вот насчет того, как работают и для кого работают законы, что такое конституция и для чего она пишется - вот тут важно понять, что она для людей. Да, разные живопырки пытаются протащить такие позорные поправки. Но главное - ЧТО У НАС В ГОЛОВЕ относительно конституции и законов - т.е. ЦЕЛЬ, а не статус кво, к тому же навязанный нам кем-либо.
Жить и общаться с государством необходимо исходяиз ЦЕЛИ.
ЦЕЛЬ же следующая :
- Налоги идут на обеспечение государства.
- Государство - инструмент, обслуживающий общество.
- Цель государства - сплоченное, довольное и чувствующее себя защищенным общество.
Потому, что такое общество самозащищается, такое общество хорошо работает и хорошо себя поддерживает (государству меньше работы). Это - БАНАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО.
Да, можно говорить о том, что законы пишутся там для кого-то и МВД работает на кого-то. Возможно это и так. Но в голове держать нужно именно ЦЕЛЬ - как оно должно быть, а не мириться с тем, как оно есть сейчас - как нас пытаются натянуть и обмануть. Тогда становится понятно что и как делать. Тогда действия человека в этой сфере становятся обусловленны борьбой за свои права, а не выученной беспомощностью.
Я приведу пример из своей жизни. Начиная с середины 90-х, когда мне случилось 16, я начал по-немногу взаимодействовать с обществом, в т.ч. с государством. При этом, мое взаимодействие часто было обусловленно как раз такой выученной беспомощностью - все жулики, милиция работает понятно на кого, и вообще государство это плохо. В итоге стресс, нежелание взаимодействовать с органами власти и так далее. (С другой стороны, это была Украина, и там оно действительно так местами )
Но начиная с конца нулевых, мое мировоззрение поменялось на то, которое я описал выше (т.е. это уже больше 10 лет назад), да и я переехал в РФ. И теперь, когда мне где-то говорят, что они че-то там не могут сделать. Я иду, читаю админ. регламент по этой госуслуге, и у меня в голове загорается : "это государственная УСЛУГА. я за это плачу НАЛОГИ, да вы что там охренели не делать свою работу". И это РАБОТАЕТ, не в 100% случаев, но разница между 0% и даже 10% (а работает в гораздо большем кол-ве случаев) - бесконечна. Я ВНЕЗАПНО начал получать без особого труда то, что должен получать по закону. Началось всё с миграционной службы, где испокон веков царило беззаконие - когда требовали для постановки на учет приходить с собственником квартиры (и это был большой геморрой). Я один из немногих"прохавал фишку", что кроме паспорта, заявления и миграционной карты не только ничего не нужно (т.е. собственник не нужен), но и требовать это не имеют права. В итоге такие диалоги с инспекторами кончались просто - не хотите ставить - не надо, ваше право (наверное) пишите мотивированный отказ в госуслуге. После этого, админ. регламент по оказанию госуслуги моментально начинал исполняться с точностью до запятой.
Именно так я учил своего сына, и сейчас, когда ему скоро стукнет 18, он гораздо оптимистичнее смотрит на взаимодействие с государством, и без каких-либо проблем добивается реализации своих прав.
Antra
20.07.2022 09:14+2Иметь такое мышление, безусловно, полезно.
Можете еще примерами поделиться, реализации каких своих прав успел добиться от государства ваш сын? Слово "добивается" намекает, что для него это нормальная, отработанная процедура, он уже несколько раз так сделал.
Именно так я учил своего сына, и сейчас, когда ему скоро стукнет 18, он гораздо оптимистичнее смотрит на взаимодействие с государством, и без каких-либо проблем добивается реализации своих прав.
AlexKMK
20.07.2022 12:08+3Не ходил на биологию в 11 классе и оказался допущен к ЕГЭ по билологии при этом, получил самый высокий балл из класса :) Точнее в итоге его допустили ко всем экзаменам, которые он хотел, хотя в школе почти не появлялся.
В общем, как у любого 17-летнего п$%$%ка его основная борьба была школа и он ее выиграл успешно.
FreeRusland
20.07.2022 13:51+3Говорить от имени будучи выбранным этим коллективом - вполне дадут. Это и есть депутатство.
Я про наше текущее положение. В депутаты ещё надо попасть, а попав удержаться, начав говорить. Опыт пока показателен и весьма.
В данном случае у гражданина есть реальная возможность защиты своих прав - в т.ч. отмены законов, которые ущемляют права.
Возможность есть всегда, но мне казалось мы про гарантии со стороны государства, забирающего у своих граждан в районе 90% налогами, сборами и прочим прямо и косвенно.
А вот насчет того, как работают и для кого работают законы, что такое
конституция и для чего она пишется - вот тут важно понять, что она для
людей.Текущая явно не для людей/человека. Там расписано, пусть и немного хитрым способом.
Жить и общаться с государством необходимо исходяиз ЦЕЛИ.
Да, важно ставить цели и искать единомышленников, но перспективы однозначны в этом, плюс игра вдолгую.
Потому, что такое общество самозащищается, такое общество хорошо
работает и хорошо себя поддерживает (государству меньше работы). Это -
БАНАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО.Гомеостаз биоценоза якобы? Мы составляем биоценоз. Гомеостаз – способность определенной устойчивой системы к саморегуляции.
Тогда становится понятно что и как делать. Тогда действия человека в
этой сфере становятся обусловленны борьбой за свои права, а не выученной беспомощностью.Получается исходя из этих слов государство не просто бездействует, а коль приходится нам бороться, как минимум паразитирует на гражданах, что и прописано теперь во всех законах от Конституции и далее?
Я приведу пример из своей жизни...
Это всё про личное, я тоже многое понял и пользуюсь чем-то. Некоторые законы имеют такие пробелы, что можно озолотиться и ничего за это не будет (вопрос целей как раз). Но главное, что мы народ и похоже не единый в некоторых как минимум вопросах. А к чему это ведёт/привело не сложно заметить...
AlexKMK
20.07.2022 15:57Я подпишусь почти под каждым словом. Мы уже где-то с вами схватывались в комментах, но тут выглядит так, что мы видим одну цель :)
Очень важно не стать условным "навальнистом", у которого цель - чтоб Путин ушел (т.е. что-то сломать - не важно хорошее оно или не очень). Нужно, чтоб граждане объединялись как в анекдоте про большевиков : "Вы тут протестуете, чтоб не было богатых, а мы в 17-м воевали за то, чтоб не было бедных".DvoiNic
20.07.2022 16:04+1Цель — другая. а «чтоб ушел» — всего лишь первый шаг, необходимое условие.
которое, как показывают события этого года — весьма осмысленное, обоснованное, правильное условие…FreeRusland
20.07.2022 16:43-2а «чтоб ушел» — всего лишь первый шаг...
Сомнительный первый шаг :-D Особенно без указанной цели ;-)
AlexKMK
20.07.2022 16:53Да, напоминает тот закон, который мы тут обсуждаем - давайте сделаем вот это и вот то, ради всего хорошего и против всего плохого. Ага.
FreeRusland
20.07.2022 16:41+1Мы уже где-то с вами схватывались в комментах...
Мне казалось мы вели спокойный диалог/дискуссию ;-)
Очень важно не стать условным "навальнистом"
Добавлю, важно видеть во всём плюсы, нивелируя минусы...
...у которого цель - чтоб Путин ушел...
Да, думаю нам такое не нужно в целях и даже в мыслях))) Нам есть чем заняться в рамках наших законов и перспектив ;-)
Нужно, чтоб граждане объединялись...
Нужна наверное цель и база/основы на чём это будет происходить с дальнейшим взаимодействием, это ж не расписано нигде, значит можно поразмышлять.
RTFM13
20.07.2022 18:38Очень важно не стать условным "навальнистом", у которого цель - чтоб Путин ушел (т.е. что-то сломать - не важно хорошее оно или не очень). Нужно, чтоб граждане объединялись как в анекдоте про большевиков : "Вы тут протестуете, чтоб не было богатых, а мы в 17-м воевали за то, чтоб не было бедных".
Вы, похоже, не владеете предметом обсуждения. Ни про "навальнистов", ни про "17й".
AlexKMK
20.07.2022 19:26Когда Навальный появился - я активно его слушал. Он нашел весьма прикольную лазейку для доступа в корп. отчетность - через покупку акций.
Но потом стало ясно, что его риторика - это убрать Путина, убрать Медведева.
не сделать, чтоб жить людям было хорошо (например - построить там какой-нибудь сколково-иннополис), а разрушить то и сё.
А про 17-й я же писал - речь про анекдот, а не про 17-й.
Sergey_Kovalenko
18.07.2022 22:59+8И что, у вас прям-таки нет никаких предположений, почему те или иные законы не работают в России? Вот прям совсем никаких?
TheMrWhite
19.07.2022 09:15Вы серьёзно думаете, что мошенники регистрируются со своим паспортом и выводят деньги на свою карту?
StjarnornasFred
19.07.2022 10:34+40При имеющемся техническом уровне оснащения МВД и ФСБ это вовсе необязательно. Если известен номер телефона, то известно и само устройство (МАС-адрес), и примерное местонахождение. Раз известно устройство, то можно отследить его перемещения по сотам при любой вставленной симке, а также другие устройства, которые перемещались тем же маршрутом (т.е. лежали в другом кармане злоумышленника), а в них вполне может быть "именная" симка. Если устройство вдруг исчезло в Шереметьеве, а через 2 часа всплыло в Пулкове, то можно предположить, что мошенник попал в базу купленных авиабилетов - и, смерджив её с базой местных жителей целого района из места обычного нахождения устройства, найти пересечения... И это вы ещё про пеленгацию на местности не слышали :)
Другое дело, что менты прекрасно применяют весь этот спектр технологий когда надо. Например, 20 сентября в Москве ничего не произошло, никого не задержали, но потом в течение месяца пришли почти ко всем. Как? По сотовым и по камерам-распознавалкам. Ну а мошенничество... Как говорил один знакомый учитель: страшно, лень, неохота, преступников не ловят, с ними дружат, сами ими являются.
avshukan
20.07.2022 02:45-1Какие к чёрту авиабилеты (-:
Местоположение телефонного аппарата последние 2 года - колония №2.
И что дальше?
AlexKMK
20.07.2022 07:38Немного скорректирую - не MAC, а IMEI. Причем, смена IMEI не только заблокирована у большинства аппаратов, но еще и запрещена законом. Я где-то видел как человека то ли посадили то ли оштрафовали за перезапись IMEI.
Нынче отслеживают не по БС, а по триангуляции (см спорт "охота на лис"). Триангуляция работает достаточно точно (там погрешность в метрах). А в остальном - всё абсолютно верно написано.
Aelliari
20.07.2022 08:28заблокирована у большинства аппаратов
Это не так, на современных устройствах от QC его замена не требует высокой квалификации. Только уметь читать и иметь возможность загнать устройство в сервисный режим (рут доступ или у некоторых вендоров это доступно и так, как у xiaomi). У мтк вряд-ли сильно ситуация отличается, а это большая часть рынка
BJM
20.07.2022 22:11Поподробнее можно про триангуляцию? Может все же трилатерация? И погрешность там поболее метров, скорее десятки/сотни.
BiOMeX
20.07.2022 13:55Если известен номер телефона, то известно и само устройство (МАС-адрес)
IMEI вообще-то ;)
TheMrWhite
21.07.2022 09:25Задержания после митингов от того, что никто не думал что их будут задерживать и потому не пытался этого избежать. Идти с мобилой на какое-то незаконное/полунезаконное/потенциально незаконное дело это всё равно что паспорт на месте преступления оставить.
А по поводу номеров, mac-адресов, imei и прочих умных слов в итоге всё сведётся к тому что следствие придёт к алкашу который за два пузыря водки сделал всё что нужно. А мошенник, который этим всем пользовался совсем не дурак и свой телефон на мутное дело не носит, он же не зумер с митинга, риски понимает)) А скорее всего в принципе не имеет постоянного номера и аппарата, возможно даже находится в другой стране.
Если бы так просто можно было их ловить, давно бы всех пересажали, это же халявные палки и повышение по службе. Наши правоохранители с большим удовольствием пользуются достижениями технического прогресса если это может привести к результату. Мне так украденый велосипед вернули))
wataru
21.07.2022 11:31+1это же халявные палки и повышение по службе.
Есть гораздо более халявные палки. А тут найти-то можно, но надо кого-то привлечь, кто умные слова знает, надо будет еще потом ловить и собирать доказательства. Поюс есть совсем не нулевой риск, что у мошенника есть крыша и можно самому за коррупцию уехать на зону.
Зачем все это делать, если можно тупо во вконтакте ввести в поиск запрещенное слово, допустим, на букву Н, сделать скриншот — и пракически все?
rashid-m
19.07.2022 16:47+2мошенники регистрируются со своим паспортом и выводят деньги на свою карту
Эта проблема актуальна не только для классифайдов и, значит, должна решаться регулятором не в части классифайдов, а в части применения паспортных данных и операций с картами / электронными счетами.
AlexKMK
20.07.2022 07:35+1Конечно не думаю. Но на то есть законы обязывающие операторов подтверждать личность при выдаче симки, а следовательно там прописаны и санкции за нарушения. Если мошенники регистрируются с левым паспортом, то значит исполнительная власть не исполняет свои функции в части этих законов.
Aelliari
19.07.2022 19:20+1Так уж вышло, что при доле везения, в рф можно приобрести новую симку с рук без паспорта, а в 19 году я даже получил такую бесплатно. Не смотря на закон. А если заморочится - можно купить через интернет и пачку, в т.ч. и в виде esim. При желании найти способ расчёта не светя картой - тоже можно
Antra
19.07.2022 21:27Только вот если вы имеете и "настоящий" телефон/SIM, и "с симкой, купленной у метро", корреляция между ними устанавливается влегкую.
Ну я очень сомневаюсь, что злоумышленник будет сначала выключать основной аппарат, потом ехать далеко-далеко, и только тогда влючать "левый".
Aelliari
19.07.2022 22:55Это справедливое уточнение, мне следовало выделить, что мой ответ касался именно получения симкарты по паспорту
Antra
20.07.2022 09:24+2Либо я опять вас не понял, либо путано выразился.
Я говорю о том, что если у мошенника есть "анонимный телефон", купленный в переходе, и "симка из перехода" (тоже без паспорта), но при этом имеется нормальный аппарат с настоящей симкой, корреляция между ними осуществляется очень быстро. Когда надо, конечно.
Впрочем, даже если "нормальная" симка, по которой он общается со знакомыми, тоже из перехода, хоть у кого-то из знакомых она настоящая. И выяснить, "что за друг с таким номером" особых проблем не составляет.
И есть еще куча мест, сопоставляющих "реальную" личность и "зарегистрированный на фиг знает кого номер телефона". Банками пользуется?
"левая симка" поможет анонимности только "Неуловимому Джо". Чтобы реально скрыться от заинтересованных органов нужен целый комплекс мер, причем крайне трудно выполнимый в реальной жизни (а не на момент краткосрочной операции)
Jian
20.07.2022 11:16если у мошенника есть "анонимный телефон", купленный в переходе, и "симка из перехода" (тоже без паспорта), но при этом имеется нормальный аппарат с настоящей симкой, корреляция между ними осуществляется очень быстро
Проблема в том, что судебного процесса корреляции недостаточно и искусный адвокат способен развалить это дело, от чего полиции на фиг не нужен такой геморрой.
Но, для всяких служб безопасности как государственных, так и корпоративных - это не проблема. Как и, не проблема для всяких криминальных структур.
Antra
20.07.2022 11:55+1Пусть человека "вычислили", это для суда не аргумент. Но при задержании у него, скорее всего, изымут в том числе и "левую симку". Так что адвокату сложно придется.
Скорее все-таки вопрос не в сложности доказательства, а действительно, такие дела распутывать не интересно. Есть проще и выгоднее.
DvoiNic
20.07.2022 12:45+4история от коллеги
В общем, в одной небольшой фирмочке есть безопасник — в недавнем прошлом — опер обычного районного отдела. Рассказывал, как при личной заинтересованности (попросили хорошие знакомые) вернул деньги, уведенные мошенниками через авито — мошенники знали некоторые «местные районные особенности», поэтому знакомцы и обратились в именно этот райотдел (к нему — потому, что были знакомы)- ожидали, что мошенник живет в этом районе. симка и список звонков с нее привели в ИК в области. Пересечение указывало на конкретного человека. Т.к. доступа в ИК у опера не было — вписали это лицо в существующее дело по району как «возможного подозреваемого», на этом основании — «выдернули» его на свою территорию, и там «раскололи»… Неофициально, конечно. и деньги вернули тоже неофициально.
из всех «специальных мероприятий» был официальный запрос ОПСОСу (по делу по факту мошенничества). Ну и некоторые действия — «на грани закона».
Т.е. если захотят — могут и без большинства технических изысков.
Jian
21.07.2022 11:18некоторые действия — «на грани закона»
Ключевое именно это! Должна быть крайне веская причина, чтобы рисковать уехать на красную зону. А без неё всё - это геморрой, который обычному оперу на хрен не сдался, чтобы из-за какого-то пустяка рисковать карьерой с риском самому вместо преступника отправиться в места не столь отдалённые.
DvoiNic
21.07.2022 11:46по поводу грани закона
таких действий было, собственно, три:
1. ведущий дело опер или следак (не помню уж кто именно) передал законно полученную от ОПСОСа расшифровку звонков
2. «агент» дал заведомо недостоверную информацию о «подозрении»
3. по результатам не было юридических действий (хотя это можно рассмотреть как прекращение дела в рамках частного обвинения, по размеру
оно вроде подходило под частное).
vconst
20.07.2022 08:01а в 19 году я даже получил такую бесплатно
В прошлом года валялись стопки симок где попало, со стикерами «Выгодные звонки в Узбекитсан»
avshukan
20.07.2022 02:41+1Телефонный номер зарегистрирован на паспорт бомжа дяди Васи и выдан был 5 лет назад. Местоположение СИЗО ИК-2.
ip-адрес находится в Филлипинах
Владелец банковской карты - бомж дядя Коля, открыта была 2 года назад. Снятие денег произошло в Турции. Снимающий был в кепке и балахоне. Примет нет.
Естественно, дядя Вася и дядя Коля находятся в перманентном алкогольном опьянении и пояснить что-либо по поводу отсутствующих паспортов, номеров и карт не могут.
Я не защищаю правоохранительные органы.
Но хотелось бы отметить, что найти реального злоумышленника - сложная задача.
Другое дело, что все вышеперечисленные структуры/законы/средства никак не защищают граждан. И новый закон из этой же серии.
На мой взгляд, у них просто другие цели и задачи, а безопасность граждан - просто прикрытие для тёмных делишек.
Antra
20.07.2022 09:30+3После указанного в первом пункте местоположения телефона мошенника "СИЗО ИК-2", фраза "найти реального злоумышленника - сложная задача" выглядит несколько странно.
avshukan
20.07.2022 10:28Вы как будто в первый раз слышите, что большинство мошеннических коллцентров работают из ИК.
И скажите - с какой точностью определяется местоположение аппарата?
Ну, ок следователь смотрит координаты звонка - они приходятся на территорию колонии. Дальше то что?
Areso
20.07.2022 10:47+3Во-первых, не большинство, а значимая доля.
Во-вторых, это было действительно большой долей, но потом кое-кто в эту историю вмешался и доля звонков из таких мест упала. В разы.
Наконец, большая часть звонков шла из вполне комфортных колл центров на территории одной из сопредельных стран.
Antra
20.07.2022 12:00+1Во-вторых, коллцентры, о которых вы говорите, в основном специализируются на банковских операциях, не Авито, о котором тут речь.
А во-первых - я имел ввиду, что если уж товарищ находится на территории ИК-2, проблема не в том, что его сложно найти, а в том, что странно ждать его поиска от коллег тех, кто ему там "рабочее место" организовал..
wataru
20.07.2022 12:32+2В идеальном мире в колонию приходит проверка, начальник идет на нары за организацию преступного сообщества. Но в ситуации, когда те, кто должен закон защищать, наоборот его нарушают — вообще без разницы где там нашелся аппарат. Это может быть хоть личный телефон какого-то мента в центре москвы — все равно ему ничего не сделают, пока начальник в доле.
cypa
20.07.2022 08:32-3есть ещё более глубокое продолжение этого вопроса - а почему никто комментаторов под этим постом не идёт в политики и гос. чиновники чтобы попытаться исправить эту ситуацию? неужели вам всем интереснее в ИТ работать безо всякого этого чиновничества и политики?
cepera_ang
20.07.2022 09:09+6Теорию малых дел предлагаете, товарищь? А не подскажете, где у нас предыдущие политики, которые пытались исправить ситуацию находятся?
cypa
20.07.2022 14:06-3почему сразу малых дел? я так понимаю этому нужно жизнь посвятить, ведь нужно будет построить карьеру гос. чиновника или политика чтобы получить возможность влиять на законы, так?
просто я у кого не спрашивал в комментах и чатах никто даже обсуждать такое не хочет, ну единицы готовы обсуждать, а остальные орут что их во власть злые дяди не пускают - так кто нам тогда сделает нормальные законы об интернете, если ИТшники туда не идут работать?вот вы видите как моему комменту минусов накидали? эти люди думают что им всё должно само собой правильно получаться без никаких усилий тупо за уплату налогов? но ведь жизнь не так проста!
cepera_ang
20.07.2022 14:12И всё же, расскажите, что случается с тем, кто приложил усилия к изменениям и где они сейчас оказались? Или вам нужно конкретные фамилии назвать?
wataru
20.07.2022 14:20+4Вам накидали минусов, потому что вы или понятия о политической жизни в россии вообще не имеете и говорите несусветную глупость, или лукавите и пытаетесь перенаправить общественное мнение и заговариваете проблему.
Ваше сообщение воспринимается как "да это и не проблема вообще — идите, вон, в политику. Нечего власть ругать". Получается типичная манипуляция вроде "сперва добейся" и "она сама виновата".
Потому что нельзя "построить карьеру гос. чиновника или политика" в России. Все, кто пытались, кого еще не убили и кто не успел сбежать — сидят по тюрьмам по сфабрикованным делам или находятся под следствием.
Еще есть некоторое количество совсем мелких местных политиков вроде муниципального уровня, но и их скоро не останется и на обсуждаемую проблему варварских законов в интернете они никак повлиять не могут и я их тут не рассматриваю.
cypa
20.07.2022 21:52-2извините, но у вас ошибка в рассуждениях - вы считаете что идти во власть и ругать власть являются взаимоисключающими подходами,
это типично для либеральных нигилистов, извините ещё раз,
а в реальности проблема взаимодействия технических специалистов и учёных с властью и обществом стара как мир - изучите хотя бы как это было у Пифагора и Сократа,
что касается нашей современности я не припомню массовых посадок ИТшников, вот из Партии Прямой Демократии пока никого не посадили,
если вы дадите себе труд внимательно изучить этот вопрос, то скоро обнаружите что пройти во власть всегда и везде не просто, а тем более суметь внедрить там что либо новое и модерновоеwataru
20.07.2022 21:59+2извините, но у вас ошибка в рассуждениях — вы считаете что идти во власть и ругать власть являются взаимоисключающими подходами,
Нет, это у вас ошибка в рассуждениях. Вы считаете, что есть проблема "люди не идут во власть". Но такой проблемы нет. Желающих и пытающихся полно. Есть проблема, что тех, кто пытается идти во власть и хоть чего-то добивается — убивают и сажают.
cypa
21.07.2022 05:34-1если вы внимательно перечитаете мои предыдущие комменты, то вы обнаружите что я и не отрицал что "убивают и сажают", ведь власть всегда конкурентна, почти всегда есть некое сопротивление и отбор, а сама по себе чиновничья и политическая работа очень сложна и специфична, в частности скучного много там, что важно для ИТшников,
но самое главное не понятно - вы что считаете "убивают и сажают" оправданием для отказа от борьбы? вы хотите осушить болото не замочив ног? или может вы провели всю жизнь за компьютером и не готовы, просто не умеете вести серьёзную борьбу со злыми дядями?
RTFM13
20.07.2022 16:04просто я у кого не спрашивал в комментах и чатах никто даже обсуждать такое не хочет
Типичная "ошибка выживших".
wataru
20.07.2022 12:33+1а почему никто комментаторов под этим постом не идёт в политики и гос. чиновники чтобы попытаться исправить эту ситуацию?
Вы, товарищ, к экстремизму призываете, что ли. Следственного коммитета на вас нет! Небось еще и иностранный агент?
bjiag0
18.07.2022 17:39-78До авит всяких была борда "молоток" в 2009 году ее купили поляки и завалили.
Ну, как вам, где плач Ярославны по молотку?
Nester Автор
18.07.2022 17:39+48а что, его тоже законодатели убили? или это пример как нам Запад гадит?
bjiag0
18.07.2022 17:58-57Без законодателей мало разве примеров на Руси?
Viacheslav01
18.07.2022 18:20+37Я правильно понимаю, поляки потратитли кучу денег, что бы просто завалить сервис, т.е. взяли и выкинули деньги? Или не осилили, т.к. молоток был слегка странный?
bjiag0
18.07.2022 18:27-39Что же в молотке было странного? Обычная борда тех лет. OLX тоже был странной, неудобной и дурной. А поляки могли завалить просто из злого умысла.
Chamie
18.07.2022 18:29+15И что же у них был за умысел?
bjiag0
18.07.2022 18:33-32Расчистить место под новую платформу, хоть даже под ту авиту или ещ какую, которая не поднялась.
K0styan
18.07.2022 18:37+49Если есть возможность сделать "новую платформу" и купить хорошо раскрученную старую - зачем валить вторую, освобождая место для первой?
Не проще разместить ту самую "новую" по адресу старой и получить как плюшки известного бренда, так и потенциально более довольных пользователей?
Red_Nose
18.07.2022 21:24+30Надеюсь в Вашей теории деньги полякам дали американцы ? Они ж "тупыыые" и всрать денег им как 2 пальца
DarkVedmakl
19.07.2022 08:28-17Были бы тупые - не печатали бы деньги. А когда ты их печатаешь, у тебя очень много возможностей недоступных другим. Даже на уровне понимания.
Государство - система, экономика - система, на западе норма банкротить и поглощать предприятия в т.ч. "на дербан" путем экономических манипуляций (и это даже для "своих", для "чужих" так же используются "законы", "санкции" обесценивающие активы и т.п.). То что наши делают это так топорно - позор конечно.
El_mario_che
19.07.2022 10:25Банкротить - норма везде. Поглощать, тем более. Просто "на западе" государство в симбиозе с бизнесом. У нас госкорпорация - монстр с неограниченными возможностями. И если это "гос" по каким-то причинам уходит, возможности остаются.
И поглощать можно деньгами, а можно делами. Например уголовными.
Didimus
19.07.2022 19:26+3Продал на молотоке товар за 100 рублей. Получаю письмо: так нам теперь должен 300 рублей комиссии (уже странно), иначе мы подаём в суд (!). И даже присылали письма, что подали... Не зная фио, даже
После чего счастливо отправились в чёрный список.
sden77
18.07.2022 19:27+15а как вообще можно сравнивать развал бизнеса в из-за факапов руководства и из-за такого вот нового законодательства? Да и новых участников на этом рынке уже не будет
ifap
18.07.2022 18:17+17Сперва Горелкин придумал
Вы всерьез полагаете, что законопроект написал какой-то Горелкин, о котором вчера никто не слышал, а завтра забудут?
Nester Автор
18.07.2022 18:33+25А вы, видимо, не следите за повесткой? Горелкин уже ронял капитализацию Яндекса на 20% и вообще многие адовые регуляции - именно его инициатива. Он в профильном комитете и один из главных действующих лиц.
vconst
18.07.2022 22:57+4Он просто делает то, что ему приказывают, публикует тт р что ему дают. Что его не оправдывает, но — тем не менее
MUTbKA98
18.07.2022 19:36+71По-моему, нынешняя спецоперация уже настолько мощный сигнал любым инвесторам, что не переплюнуть вообще ничем.
RiddleRider
19.07.2022 13:51+23называйте вещи своими именами. не спецоперация, а война
ulovka22
19.07.2022 14:47+1так это теперь уголовно наказуемо вроде
Aleksandr-JS-Developer
20.07.2022 13:42Да, правда нынче не моде.
Как понять, что перед вами война? Очень просто. Берете ОФИЦИАЛЬНЫЕ рос СМИ и читаете описания военных действий. Потом открываете определение слова "война" в Википедии/словаре/справочнике и читаете, сопоставляете. Всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВойнаAlexKMK
20.07.2022 16:00+1ну вы уж и соседние статьи почитайте.
Формальное объявление войны было редкостью уже к концу XVIII века и практически исчезло во второй половине XX века. Так, за всю историю США конгресс объявил лишь пять войн (всего было сделано 11 объявлений войны, так как некоторые войны происходили против нескольких государств; последнее объявление войны США сделали во Вторую мировую войну), при этом по состоянию на 1996 год США открыто применяли военную силу за пределами страны многократно. После 1945 года все американские войны, включая такие крупные, как войны в Корее и во Вьетнаме, были необъявленными.
spanasik
19.07.2022 14:44+16Война, лучше называть вещи своими именами.
selivanov_pavel
20.07.2022 19:08Если вы писали комментарий писался с территории России или когда-либо поедете в Россию(навестить родителей, например) - то вы рискуете за него присесть.
Если ни то, ни другое вам не грозит - порадуйтесь, но не удивляйтесь тем, кто вынужден соблюдать эти ограничения.
spanasik
20.07.2022 19:16+2Спасибо за информацию! Думаю, что "когда-либо" присядут те, кто сейчас сажает за правду, и это будет гораздо раньше, чем они надеются.
DmitryZlobec
18.07.2022 19:58-16Но этого показалось мало - в пятницу экстренно внесли и уже приняли в первом чтении совсем радикальный закон. Он разрешит публиковать цифровые объявления ТОЛЬКО через нового "государственного оператора объявлений".
Странно, но в ПЗ написано: "Законопроект предусматривает установление особого режима распространения цифровой наружной рекламы и установки цифровых рекламных конструкций, а также размещения электронных объявлений физических лиц." При чем тут Avito и Юла? Или это другие Авито и Юла? Или вся собака в ...физических лиц?
sden77
18.07.2022 20:11+26а также размещения электронных объявлений физических лицDmitryZlobec
18.07.2022 20:37+2Там совершенно невнятный текст в формате изменений, и не видя результат сказать что-то сложно. Электронным объявлением может быть все угодно - не только продам, но и куплю.., приму в дар..., потерял..., окажу услуги
приватного характера, мальчик ищетмадевочку (Tinder тоже сюда попадает?), некрологи и т.д. и т.п. Не, ну если посмотреть, нормальный такой оператор - с барышнями и преферансом.
RalphMirebs
18.07.2022 21:58-4Очередной тупой закон который только для формы. Существуют сотни форумов с барахолками, как работали, так и продолжат работать. Ну будет передел собственности у крупных игроков, клиентов это мало коснется. Ибо нет клиентов — нет и дохода. Будут хотеть много денег — народ уйдет на локальные форумы и всё.
anonym0use
18.07.2022 20:14-2Что может сделать Авито:
1) Вывезти сотрудников и полностью уйти из юрисдикции мордора
2) Запилить .onion/.i2p зеркало
3) Продолжить работу
Заодно можно будет забить на кучу идиотских ограничений введенных ранее
Число юзеров все равно просядет, но хоть не полностью весь бизнес отвалится.
FlashHaos
18.07.2022 21:03+46Практически полностью. Аудитория авито - это не те люди, которые пользуются тором.
Kekmefek
19.07.2022 14:33У меня есть знакомые которые продолжают вести домашний бизнес в запрещенном на территории РФ инстограмме. Так же есть человек которые предоставляет услуги по продвижению услуг через инсту.
Заказы есть, все пользуются VPN, просадки есть, но терпимые.
Однако все рано мигрируют в телегу и т.п.
sden77
19.07.2022 20:32+1Возможно, дело в нише. Родственница продавала там всякое рукоделие типа кукол и т.п., говорит, что сейчас там всё по нулям практически, а реньше был основной канал продаж
RalphMirebs
18.07.2022 22:02+16Авито денег не получит так с клиентов, а их цель заработок, а не помощь в продажах.
Areso
20.07.2022 11:59Как когда рутрекер продвигал VPN, так и условный Авито может продвигать оплату в Monero. Тем более, трансграничные платежи в крипте вполне себе легитимны в России (в отличие от внутренних, потому что внутри РФ единственное платежное средство - российский рубль).
Aleksandr-JS-Developer
18.07.2022 20:17+28Автора закона, единоросса Кирьянова, четыре раза спросили о примерах таких вредных объявлений. Он не назвал ни одного, но сказал, что "надо действовать превентивно". Кроме того, зацените комментарий автора закона - "неизвестно, где обрабатываются данные россиян, но уверен, что они (данные) пересекают границу. Неизвестно, «что из анализа больших данных будет … достоянием недружественных государств».
Сразу интернет вырубайте. "Надо действовать превентивно"
niksite
18.07.2022 20:28+8Вы вот шутите, а оно к этому (северокорейскому варианту) дело и идёт похоже.
Aleksandr-JS-Developer
18.07.2022 23:21+9Шутки тут, увы, очень мало.
Если серьёзно, то полное отключение прям всех маловероятно. Есть же ещё неофициальные каналы и ноды. И не мало.
Другое дело, что остальные ~99% отключить можно по щелчку пальца.
Итак, средства есть. Почему не "ещё"?
Реакция пугает. Да и непонятно, к чему это может привести. Мне кажется, что они ещё оценивают последствия и вот такими, как в статье, методами зондируют общественность на предмет реакции на подобные ректальные меры.
Зачем это им вообще нужно?
Главная задача - монополия на информационном пространстве. Для чего она нужна знаете сами. Правда она такая хрупкая. СК её вон очень бережно защищает. И все счастливы.
До сих пор цифровая "свобода" компенсировалась внутренним потоком пон.. понятно чем.
Когда может грянуть?
Мне кажется, это произойдёт, когда случится что-то уж вообще явно противоречащее официальным заявлениям.
Примером такого рода происшествий можно представить, например, взятие Херосна или подрыв Крымского моста.
Тут власть станет перед выбором. Либо что-то скармливать публике, либо врать.
В цифровую эпоху врать нет смысла из-за свободного доступа в интернет. Ставите Tor и хрен кто так просто узнает что вы там смотрите.
Поэтому, если не найдут как скармливать, то тут встанет вопрос о полной блокировке всего зарубежного. Да здравствует чебурнет. И решит всё техническая готовность ркн, которой пока, похоже, нет.
Заваливать фекалиями далее подобные события не выйдет. Можно ограничить время "пика" и быстро замять, (как с крейсером), но замаскировать не выйдет.
Грустно всё это. В любом случае скучно точно не будет никому
niksite
18.07.2022 23:36+7Я бы сказал что почти полное отключение («Северная Корея») с ходом времени все более вероятный вариант.
Ещё полгода назад это звучало дико - «ну как же? Ведь все банки перестанут работать, вся международная торговля пойдёт коту в баню, такой удар по экономике страна может и не выдержать». Ан можно и так, оказалось. И без Свифта и без международных транзакций и без мака с икеей.
Вопросом «зачем это нужно» уже полгода как не задаюсь. Умом Россию не понять.
kin4stat
19.07.2022 14:45-8И без Свифта
Не знаю, какие вы там новости читаете, но даже ГазПромБанк не отключен от свифта
и без мака
Мак есть и сейчас, просто под другим названием. А еще, считаю важно уточнить, что у Макдоналдса на ближайшие два года эксклюзивное право выкупа нынешнего «мака» обратно
Jian
19.07.2022 10:48+7Ставите Tor и хрен кто так просто узнает что вы там смотрите
В Эфиопии уголовка за тор. В России судили владельца ноды тор.
Sau
19.07.2022 12:52+1В Эфиопии запретили ещё и VoIP в целом, не только тор.
В России судили владельца выходной ноды тор, а не простого пользователя.
Aleksandr-JS-Developer
19.07.2022 18:15-4А в США посадили пользователя gmail.
Правда он слал через gmail угрозы, порнографию, призывы к суициду и всякую подобную дичь несовершеннолетним детям, но факт фактом.
Попался он, кстати, потому что отследили по ip, которое он не додумался спрятать...
Существует куча способов постучатся по ссылке без палива своего ip (Tor просто всё за вас делает бесплатно и качественно да ещё и open sourse).
Не мне тут список способов приводить, но пока работает физический кАбель с интернетом - значит, в теории, есть способ.
Квалифицированный специалист имеет большИе шансы в борьбе с гос структурами типа ркн. Дело заинтересованности.
nkretov
18.07.2022 20:51-44Лично мне хочется чтоб за качество объявлений кто-то нес ответственность, особенно в дорогих разделах типа недвижимости/транспорта. часто
бывает что в выдаче есть незаполненные объявления с непонятными
контактными лицами - это сильно портит впечатление в общем от сервиса. в
моем понимании такие сервисы точно должны двигаться в сторону
маркетплейсов. Повсеместный безнал, верифицированные продавцы/покупатели, только безопасные сделки через сервис.FreeRusland
18.07.2022 21:05+5Лично мне хочется чтоб за качество объявлений кто-то нес ответственность, особенно в дорогих разделах типа недвижимости/транспорта.
Интересно, кто будет в роли "кто-то" и в каком виде понесёт ответственность? Приносить извинения будет, если кинут на пару десятков миллионов? Глядя на тенденцию правового нигилизма и того, что это мало волнует ответственных лиц в рамках отношений физических лиц между собой, стоит брать ответственность в свои руки, пусть это будет и весьма сложно, либо больно морально.
в моем понимании такие сервисы точно должны двигаться в сторону маркетплейсов.
Опыт с маркетплейсами подсказывает, что это не решит проблему.
sden77
18.07.2022 21:54+3Частично так и будет - верификация через госуслуги и комиссия для сервиса объявений. Но отвечать никто ни за что не будет - какой смысл брать на себя новые обязательства, если никакой конкуренции нет?
Tomasina
19.07.2022 07:48+4От того, что контролировать этот ресурс станет государство, качество контента не улучшится. Будет лишь стагнация.
ads83
19.07.2022 09:33А в этом законопроекте крайне мало об ответственности. Только "будут нести ответственность согласно уже изданным законам".
И очень много о другом: обязательном заключении договоров на 30 лет; правах "единого оператора"; невозможности действовать в обход него и за что ему будут платить.
vvzvlad
18.07.2022 21:16-33Интересный тезис для обсуждения, к сожалению (в отличии от постов ув. Горелкина) написанный очень истеричным тоном.
Nester Автор
18.07.2022 21:29+18А вам не кажется, что обсуждение уже всё прошло, оно и не предполагалось - с такой скоростью принятия закона?
vvzvlad
18.07.2022 21:30-23Понятия не имею, я лишь отметил истеричный тон поста, что уже ставит для меня крест на попытках его предметно обсуждать.
Nester Автор
18.07.2022 21:38+20Укажите, что же в нём истеричного? Я совершенно из своего опыта рассматриваю последствия для индустрии. Истерично - это когда "ув горелкин" требует закрытия твича, потому что там украинцы.
Aleksandr-JS-Developer
19.07.2022 11:31+12Нечего тут обсуждать. Для таких новостей другой тон - неуместен.
Но хорошо, давайте порассуждаем.
Имеем тупую, циничную, жестокую и неправомерную борьбу за информационное поле для более эффективной трансляции "правильной" информации и повестки дня.
Естественно для одной цели - манипуляция. Правда сама по себе имеет силу. Ей не нужно "помогать". Наоборот, нужно прикладывать очень много сил и средств для её сокрытия.
Более возмутительную и противную стратегию мне сложно представить.
Считаю её разрушительной, как яд, и для общества и для каждого конкретного индивида. Причём катастрофически.
Тут можно дискутировать разве что о степени ущерба, нанесенного и наносимого людям.
Потому, что дело в людях. Всегда только в них.
Когда ни вы ни народ не имеете права на свою точку зрения - остаётся не так много вариантов.
Автор выбрал пост рефлексию и это - его выбор.
Если рост темпа принятия таких законов сохранится, то скоро появятся приложение для отслеживания изменений в реальном времени.
Даже всякие заседания не будут проводится. Лишняя трата времени.
ArkadiyShuvaev
18.07.2022 22:15На самом деле, если пройти по ссылке из статьи, то правки к обсуждаемому Закону о Рекламе прошли только первое чтение. Эти изменения в законопроекте только на рассмотрении.
При этом срок предоставления правок к изменениям от Горелкина определен на 03.08.2022.
Т.е. все еще не так плохо-то.
tvr
18.07.2022 22:41+18Т.е. все еще не так плохо-то.
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!» И, само собой, дела становятся ещё хуже.
— Ещё один великолепный МИФ (Роберт Асприн)Даже если вам кажется, что хуже уже некуда, всегда случится что-то, показывающее, как вы ошибались.
Терри Пратчетт
Пессимист: нет, хуже уже не будет.
Оптимист (радостно): да будет, будет!
Buzzzzer
19.07.2022 09:30+8Так немного «открутят» гайки и примут.
Многие радостно выдохнут «Ну слава богу, не всё так плохо !».
Попозже докрутят.
homocomputeris
18.07.2022 22:49+2Следующие шаги - размещение объявлений через госуслуги и отмена налогового вычета 250к. После этого останется только высылать налоговые уведомления за каждый проданный диван.
Goupil
19.07.2022 00:01+6История повторяется в очередной раз. Просто будет чернейший рынок. На котором можно все, и плевать участники будут на какие-то там законы и требования.
Dark_Purple
19.07.2022 00:14+4А нормально, и бизнес отжали и перед ВВ выслужились, профит как не посмотри.
sgjurano
19.07.2022 00:28-18Честно говоря, после прочтения текста законопроекта, не нашёл там ничего ужасного.
Реестр классифайдов, трекер числа юзеров и право требовать устранения найденных нарушений уже имеющихся законов.
Разве что ограничение в 20% владения компанией для иностранных граждан, но это уже пройденный этап.
key08rus
19.07.2022 06:48+7<...>
10. Предпринимательская деятельность по размещению электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ) на территории Российской Федерации осуществляется исключительно единым оператором цифровых рекламных конструкций и объявлений. Иным лицам запрещено осуществлять предпринимательскую деятельность по размещению электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ) на территории Российской Федерации в форме электронных досок объявлений.
<...>
Требования настоящей части распространяются в том числе на владельцев социальных сетей <...>
Как то не похоже на реестр…
alexhott
19.07.2022 07:41-6Не нашел этого тут https://sozd.duma.gov.ru/bill/160605-8
Хотя там очень расплывчато и не очень понятно. как во многих законах.
Скорее всего обяжут всех соблюдать определенные требования по регистрации и проверке продавца и данные сливать в единую базу. Подключат анализ и по команде сервера будут лочить объявления или инфу передавать органам.
Прямого указания на то, что будет единый сайт с объявлениями я не увидел, везде фигурирует "Группа компаний", реально одному ресурсу все это не потянуть.
А с наружкой другая история, в каждом регионе местная мафия, и давно пора порядок навести.DmitryZlobec
19.07.2022 08:19+1Мафия может и разная, но у многих франшиз, да даже у той же 1С есть требования по объему наружной рекламы. В конечном итоге введение новых правил приведет только к увеличению нагрузки на малый бизнес.
ads83
19.07.2022 09:39+8Не нашел этого тут https://sozd.duma.gov.ru/bill/160605-8
А я нашел.
Последний документ на этой странице (от 15.07.2022 "Текст законопроекта, принятого в первом чтении (Комитет Государственной Думы по экономической политике)" ). На 13 странице текста — процитированный отрывок. Поиском по первым словам находится.
sgjurano
19.07.2022 07:41+1Я исходный текст законопроекта читал, в принятом документе видимо другое содержание — в такой формулировке действительно видно проблему, спасибо.
alexhott
19.07.2022 07:47+310. Предпринимательская деятельность по размещению электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ) на территории Российской Федерации осуществляется исключительно единым оператором цифровых рекламных конструкций и объявлений. Иным лицам запрещено осуществлять предпринимательскую деятельность по размещению электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ) на территории Российской Федерации в форме электронных досок объявлений.
Тут ФАС наверно подпрыгнул и задымился....DmitryZlobec
19.07.2022 07:59"Предпринимательская деятельность - Это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг". Но никто не получает и не получал прибыль за услугу размещение объявлений. В общем очередной неработающий документ.
ads83
19.07.2022 09:43+1Описываемая предпринимательская деятельность — это в том числе работа рекламных агентств по согласованию, стройке электронных биллбордов и размещению на них рекламы.
Ну и тот же Авито упоминали — вполне себе деятельность по размещению объявлений физических лиц. Тоже предпринимательская.
Tomasina
19.07.2022 07:52Государственная монополия на объявления (кстати, что там в законах сказано про монополизацию рынка? Вроде низзя, насколько помню про торговые гиганты).
Следующим шагом будет монополизация маркетплейсов? Там денежный поток огромный, сотни милиардов в месяц.
Arashi5
19.07.2022 08:59+3Вопрос тогда такой, а кто будет следующий? К прмиеру hh, job.ru, а конкретнее сервисы, которые содержат какую-никакую информацию о квалифакции граждан?
ЗЫ. Очень надеюсь, что не подал идею.
SMUWork
19.07.2022 09:44+1Не подали, этот закон уже есть и действует. Насколько помню там требование сервисам дублировать/интегрировать данные на портале работа в россии и работодателям по определенным требованиям размещать их именно там.
SMUWork
19.07.2022 09:24-8. Он разрешит публиковать цифровые объявления ТОЛЬКО через нового "государственного оператора объявлений". Это ставит крест на бизнесе Авито, Юлы и других. Причина - защитить безопасность страны
А можно цитату из закона где вы это прочитали?
Сейчас бегло прочитал и вижу лишь что реклама на электронных табло, т.е физических конструкциях в городе и транспорте будет регулироваться через единого ператора. Размещать туда рекламу можно будет через информационные системы - а не пришел на флешке запил.
Физ лиц это касается только для объвлений НЕ предприниемательской деятельсности - на авито по вашему и юле это не предпринимательская деятельностиь физ лиц? там не купля продажа услугул и товаров? Каким образом вы в этот закон вообще включили авито и юлу?
Ощущение что закон вообще не читали даже бегло.ads83
19.07.2022 09:51+3На 13-14 страницах в версии "одобренного в первом чтении":
Требования настоящей части распространяются в том числе на владельцев социальных сетей, организаторов распространения информации в сети «Интернет», владельцев сервиса размещения электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ), которые прямо или косвенно находятся во владении, под управлением или контролем иностранного государства, международной организации, а также под контролем иностранного юридического лица или российских юридических лиц, решения которых прямо или косвенно могут определять иностранные физические лица и (или) иностранные юридические лица, иностранные государства, их органы, если их сервис используется для размещения электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ) на территории Российской Федерации.
С одной стороны, на первый взгляд для чисто российских фирм ограничений нет. С другой, словосочетание "косвенно могут" позволяет подогнать под требования любое ОАО. Да и другие фирмы, по усмотрению суда, могут быть признаны таковыми: "а вдруг завтра вы наймете иностранного вахтера руководителя?".
SMUWork
19.07.2022 10:03-7Спасибо. Но думаю авито и кому надо этот пункт обойдут очень просто, станут как вайберис - не сервис или электронная доска объявлений - а оформят как каталог услуг и товаров. В данном случае этот закон проходит мимо. Так как товар это уже не объявление. Т.е .станут сервисом не по размещению, а сразу по продаже услуг и товаров.
А социальные сети, тем более социально значимые у нас скорее всего просто станут операторами. По факту ничего не изменится для обычного пользователя имхо.
ads83
19.07.2022 10:36+6Я с вами не согласен.
- Если avito попробует стать "каталогом товаров, не подпадающим под определение закона", то появляется "продавец товара — не физическое лицо". То есть продать детскую коляску, работая бухгалтером на зарплате, человек не сможет. Или сможет, но с большими усилиями. Вернемся в СССР (в худшем смысле), когда квартиры продавать вроде и нельзя (они не в частной собственности), но если очень заморочиться — то можно. Я это видел только на экране, посмотрите "По семейным обстоятельствам", например.
1.1. Непросто будет и подать объявления вида "возьмите на передержку кошку", "в выходные проведу бесплатную экскурсию по <местная достопримечательность>" и (возможно) "потерялась собака, нашедшему вознаграждение". Потому что в первых случаях это явно "услуга, оказываемая физическим лицом не с целью предпринимательской деятельности", а в последнем — "надо разобраться, нет ли услуги". - Закон касается не только авито. Это еще и табло в общественном транспорте, и электронная вывеска. Рекламные агентства страдают: по закону им придется платить "единому оператору" и одновременно конкурировать с ним. Реклама станет дороже и в рублях, и в "бюрократических единицах". Повышенные расходы на рекламу рекламодатели включат в ценник.
Как я понимаю (а я не юрист и могу ошибаться), фактически есть риск схлопывания сразу двух отраслей: наружной рекламы и бесплатных/платных объявлений в Интернете.
SMUWork
19.07.2022 10:45-2Что мешает авито купить и тут же продать другому пользователю оформляя это по факту сделки?
Допустим я хочу что то продать, кожу на содержание на 3 дня. Я захожу и заполняю это на сайте, вношу оплату. Авито размещает от своего имени это как товар/услугу. В случае выполнения заказа/продажи, Авито получает/отдает деньг - т.е .работает как посредник. При этом сервиса по размещению объявлений нет.
Просто работае тпрослойка как она работает в вайлберис и ли больших торговых сетях когда они продают "свою" продукцию. Просто расшириться диапазон.
Ну или по вашему сценарию просто вернемся в 90-е. Будем читать рекламные газеты и ходить по блошиным рынкам. а так же получать почтовые рассылки - они же не попадают в доски объявлений, или чаты и прочее.
Соответственно покупать в интернете будет не у кого, и другой закон по пдн и прочем в бигдату схлопнеться) так как данных просто не будет.
Не понятно что именно хотят деля последние несколько законов, вроде и пдн хотят ,и делают тут же чтобы этих пдн пользователю было негде оставлять.ads83
19.07.2022 17:38+2Это уход в серую зону. Причем не только для самого Авито, но и для продавцов, и для покупателей. Меньше гарантий, больше рисков огрести от государства.
Посмотрите вот этот отрывок. Вроде и есть "сервис попродажеразмену квартир", но сколько же накладных расходов (и не только в нервах) для всех!
По факту же отобранная база и повышение рисков (и расходов на их покрытие) могут свести на нет выгоду для сервиса. А если прямым текстом заявляется, что именно Авито работать не дадут — значит, не дадут. Даже Гугл, вон, закрывают в РФ.
kostya_g
20.07.2022 02:56+1Я вижу в вашем предложении как минимум две проблемы у авито и других:
1) принятие товара на реализацию
2) продажа товара клиенту
А при том условии что потребитель у нас всегда прав - Авито впухнет за этот товар так, что мама не горюй. Там же столько хлама продается и брать такое на свое юрлицо, имхо, смерти подобно.
Генерация бух.бумажек просто не будет останавливаться.
Вайлдберри и озон, с физлицами не работают, только с ЮЛ. С ЮЛ можно потом регрессом взять компенсацию, а с физлица, коих миллионы - ты ничего не возьмешь. :)
- Если avito попробует стать "каталогом товаров, не подпадающим под определение закона", то появляется "продавец товара — не физическое лицо". То есть продать детскую коляску, работая бухгалтером на зарплате, человек не сможет. Или сможет, но с большими усилиями. Вернемся в СССР (в худшем смысле), когда квартиры продавать вроде и нельзя (они не в частной собственности), но если очень заморочиться — то можно. Я это видел только на экране, посмотрите "По семейным обстоятельствам", например.
Walker99011
19.07.2022 19:00И потеряют вместе с этим большую часть пользователей, которые продают товары не на потоке, а в единичных экземплярах. Например, с таким подходом уже не продашь свою старенькую нокию. Или после продажи сразу закрывать товар? В любом случае, дополнительные проблемы
Nester Автор
19.07.2022 12:07+2Ощущение, что вы решили поспорить, не вникая. На всякий случай, в пояснительной записке четко написано:
определяется единый оператор цифровых рекламных конструкций и объявлений. Такая уполномоченная организация будет получать сведения об объёмах распространения рекламы на цифровых рекламных конструкциях.Единый оператор цифровых рекламных конструкций и объявлений осуществляет установку и эксплуатацию цифровых рекламных конструкций, создание и эксплуатацию информационного ресурса размещения информации на цифровых рекламных конструкциях и электронных досках объявлений с учетом требований безопасности
makar_crypt
19.07.2022 10:04+1И вы еще спрашиваете почему все смарт парни (а особенно из IT) бегут )))
И вы еще спрашиваете насколько фейковая статистика про "вернулись больше 80%"? )))
fk0
19.07.2022 11:08+18Что такое "классифайд"? Вай ю кант врайт артикл ин рашн?
Nester Автор
19.07.2022 12:05Вы не поверите, но так называют категорию даже официальные индустриальные измерители АКАР. Не вижу причин изобретать не принятое в индустрии слово.
Newbilius
19.07.2022 12:41+11«Сайт объявлений»? Или «классифайд» несёт какие-то дополнительные смыслы? Мне правда интересно. Вообще, изначально зашёл в статью просто чтобы узнать, что это такое, «классифайд», т.к. впервые слышу этот термин.
Fr3nzy
19.07.2022 12:55+2Видимо, как-то так (сам я не в курсе "официальных индустриальных измерителей АКАР")
Исполнительный директор Ассоциации коммуникационных агентств России
(АКАР) Валентин Смоляков считает текущий момент подходящим
для рассмотрения вопроса о регулировании классифайдов, или
онлайн-сервисов по размещению объявлений.(c gazeta.ru)
V1RuS
19.07.2022 13:28+4Похоже, это просто калька с английского. А в английском это — сокращение от classified ads (объявления по рубрикам). То есть да, просто сайт объявлений.
belarusbeztraktora
21.07.2022 09:12+1Я английский вроде знаю неплохо и довольно свободно на нём говорю, но вот «classified» я слышал только в контексте засекреченных документов. Зашёл посмотреть, какие секретные документы собираются запрещать, а тут про рекламу. Реклама в английском это «advertising» (или «ads» сокращённо). Да, сейчас уже нашёл в вики статью про "classified advertising," но ключевое слово там, на мой взгляд, всё же «advertising», а не «classified».
В общем, статья хорошая и нужная, обсуждение ещё лучше, а вот эта калька — абсолютно кривая и бестолковая.Nester Автор
21.07.2022 11:06Я из рекламной индустрии, в ней 10 лет. Это устоявшийся в ней термин, когда речь идёт про сегменты рынка.
milkground
19.07.2022 14:11+8Поддержу. Не понимаю, зачем в очередной раз бездумно используют кальку с английского, которая будет вызывать вопросы у всех, кто её слышит в первый раз, вместо устоявшегося понятие "доска объявлений". Под "доской объявлений" уже давно все понимают сайт с объявлениями. P.S.: претензия не к автору статьи, так как этот термин я встречал до этого и он постоянно резал глаза.
alexg-nn
19.07.2022 22:31+5Я это слово видел в основном в употреблении "секретные документы". И поэтому долго не мог понять заголовок статьи.
mikleh
19.07.2022 13:02-11Уж не знаю какими целями руководствуются наши власти, убивающие авито. Сомневаюсь, что благими.
Но убийство авито — это по факту прекрасно для простых людей. На сегодняший день этот сайт во-первых претендует на то, чтобы монополизировать объявления «из рук в руки» в Рунете. Во-вторых превратился в адскую клоаку, полную рекламы в самом худшем понимании этого слова. Кому-то может показаться парадоксальным: как можно убить сайт рекламных объявлений рекламой. Очевидно, что этот кто-то никогда не пользовался авито (ни как продавец, ни как покупатель).
Пусть сгорит. Вероятность того что на пепелище появится что-то приличное не велика, но она хоть есть.He11ion
19.07.2022 13:49+7это по факту прекрасно для простых людей
Только выиграли, ага.
А для борьбы с монополиями существует ФАС.
И убивают не рекламой, а прямыми административными барьерами и монополизацией с неясными целями и бенефициарами
Wijey
19.07.2022 14:17+1Пусть сгорит. Вероятность того что на пепелище появится что-то приличное не велика, но она хоть есть.
Ага, разрушим до основанья, а затем... При всех его недостатках, вполне удобный и полезный сайт, если пользоваться с умом.
Newbilius
19.07.2022 14:23+3Что интересно, прямо сейчас все альтернативы, увы, работают лишь хуже. Meshok.net неплох, но по сути почти никаких рисков или организации доставки на себя не берёт. «Юла», по моему ограниченному и субъективному опыту, часто тупо не присылает уведомлений, когда тебе писал покупатель с вопросом, или присылает спустя неделю.
А авито… у меня там почти исключительно позитивный опыт взаимодействия. Да, может написать человек, к адекватности которого будут вопросы, но это от площадки не зависит.
Что же до монополии — для борьбы с ней существующего законодательства вроде должно хватать.
Samedi_Da_Kapa
19.07.2022 15:17Ну я не уверен, что авито несет какую-то ответственность за доставку. Последний раз пытался купить вещь через авито - у меня не было вариантов просто купить вещь. Только с доставкой и только с авито-доставкой, никаких других вариантов.
А продавец в общении сказал, что ни про какие доставки он не знает и никакого согласия на это не давал, только передача товара из рук в руки при встрече и проверке. Что в принципе было логично, так как эта техника и ее надо было проверять.
Что хорошего в этом случае сделало авито, когда ограничило мне возможность покупки только одним вариантом - мне честно говоря не понятно. И цена доставки за доставку от склада до склада в течение недели была выше чем курьерская срочная из рук в руки в течение дня.Antra
19.07.2022 21:48Почему вы считаете, что ограничило вас именно Авито, а не продавец?
Вы нашли точно такие же лоты у соврешенно разных продавцов, и у всех была исключительно доставка Авито?
Если нет, более вероятно, что продавец не хотел заморачиваться с самостоятельной отправкой. Имеет право.
Samedi_Da_Kapa
20.07.2022 09:23Если бы я не уточнил этот момент специально, я бы такого не говорил. Но я специально уточнил этот момент у продавца насчет доставки, потому что я не был готов покупать товар без проверки с доставкой. И продавец подтвердил, что он не включал продажу с доставкой, только обычная продажа.
Antra
20.07.2022 09:51+1У продавца в кабинете одни настройки товара, а вы видите другие опции? При том, что для других товаров возможностей больше (т.е. это не ограничение вашего аккаунта)?
Удивительные дела.
nikweter
20.07.2022 16:19При размещении объявления предлагается авито доставка. Если галочку не снял, то и будет с ней объявление. Как вы понимаете, многие не снимают, а потом «ни про какие доставки он не знает и никакого согласия на это не давал».
mayorovp
19.07.2022 15:23+5Пусть сгорит. Вероятность того что на пепелище появится что-то приличное не велика, но она хоть есть.
Но как оно появится, если всему новому будет мешать тот же самый закон?
Alphacanalya
19.07.2022 13:08Про гос счетчик есть больше инфы? На своей стороне от него избавиться можно?
Nester Автор
21.07.2022 11:05А вот я там ссылку дал на большой пост в своём канале. Вкратце - это джаваскриптовый трекер Mediascope.
Revertis
19.07.2022 13:48+3cepera_ang
19.07.2022 14:07+6По этим пунктам наше правительство последовательно и прошлось :)
- Серверы за границей? Запретить, обработку данных россиян только в России
- Базы за границей? Запретить, данные только на серверах в России.
- Юрлицо за границей? Запретить владение ИТ-бизнесами из-за рубежа.
- Счёта за границей? Запретить.
- Основатель за границей? Пока ещё можно…
А комментарии какие шикарные… Просто бессмертные: «на западе всё тоже плохо», «глобальный кризис приближается»
Ваша статья опоздала лет эдак на пять. Да, сейчас у нас «беспредел» государства местами наблюдается очень хорошо. Однако, приближающийся экономический и глобальный кризис может сделать так, что все ваши «забугорные активы» накроются медным тазом даже быстрее, чем у нас в 98-ом. Вы даже бэкап по VPN сделать не успеете.
arkamax
19.07.2022 18:36+1Себя надо бэкапить offsite, а не данные. Новые данные человек создать сможет, а они человека - нет.
denis-isaev
19.07.2022 14:30+8На отраслевых сайтах писали, что Авито не очень торопится продаваться VK по предложенной цене. Возможно, цель закона — продавить сделку на выгодных VK условиях, а потом, когда владельцем Авито станет VK, то или закон отменят, или окончательно не примут.
Вот тут этот Горелкин явно заявлял, что желает, чтобы Авито отошел VK:Зампред комитета Госдумы по информационной политике Антон Горелкин: От слияния VK и «Авито» выиграют все, в том числе и пользователи
www.kp.ru/daily/27410/4609096
gluck59
19.07.2022 14:36-2Самый крупный, конечно, Авито, но достанется и другим - ЦИАНУ и Юле например.
Вряд ли это так. Кажется, просто бшеный принтер раскочегарился и уже не может остановиться.
С Авитой все понятно: лишившись поступлений и контроля от забугорной мамки, неопытных манагеров понесло во все тяжкие. На инерции проживут сколько-то лет, а потом может и дойдет чья кошка чье мясо съела.
Юла и так уже принадлежит "кому надо".
Циан теоретически может быть: продажи новья прибрать поближе к "одобренным" девелоперам вполне логично. А посуточный съем — да кому он нужен...
ИРР сдались 10 лет назад без боя.
А больше никого и нет... Местечковые дальневосточные не в счет.А сигналов инвесторам за последние годы было много. Кто хотел — тот понял. Но видимо урожаи в зоне рискованного земледелия столь хороши, что покрывают расходы.
webzest
20.07.2022 14:43+2Вообще-то Авито самый прибыльный классифайд во всей сети. И никаких инвестиций «от зарубежной мамки» не получавший.
И менеджмент у Авито независимый. И, как видно из из доли рынка, хорошо справлялся со своей работой.
Я не из Авито, если что.
sibero
19.07.2022 15:04+1Заметил, некоторые люди пишут о том, что просто все разойдутся по локальным доскам объявлений. Так уже не сработает, даже если хоститься за рубежом. Сайт заблокируют, а все платежи перекроют. Да, бесплатные сайты будут, но для доски объявлений нужно много модераторов, иначе она превратится в помойку
java3000
19.07.2022 15:12-7А почему бы сперва сам закон не почитать?
Весь его текст касается наружных конструкций, авто и зданий. Максимум - это выдавливание контор наружной рекламы типа defi.
А так, вообще-то, контроль за тем, что "пишут" на остановках и других рекламных объектах на улице.
Конечно же деятельность неких "классифайдов" тоже представлена. Например, на скриншоте ниже указано отдельным абзацем, что вы можете продавать всё что хотите, если вы частное лицо и не занимаетесь этим как бизнесом.
Spunreal
19.07.2022 16:12+5А почему бы сперва сам закон не почитать? Весь его текст касается наружных конструкций, авто и зданий. Максимум - это выдавливание контор наружной рекламы типа defi.
А вы почитайте не правки 8 статьи, а новую статью 20^1:
п. 5 - Физические лица обязаны размещать электронные объявления о реализации товаров и услуг (работ) в электронной форме в информационном ресурсе размещения информации на цифровых рекламных конструкциях и электронных досках объявлений.
п. 10 - Предпринимательская деятельность по размещению электронных объявлений физических лиц осуществляется исключительно единым оператором. Иным лицам запрещено. Перечень иных лиц утверждаетсяп. 11 - Иные лица (из п.10) обязаны разместить в информационном ресурсе сведения, необходимые для регистрации физического лица
п. 12 - Иные лица (из п.10) обязаны разместить объявления, информирующие о создании информационного ресурса
ads83
19.07.2022 17:40+2Предлагаю перечитать еще п.10 на 13-14 страницах. Там прямо говорится и про соцсети, и про другие сервисы в сети Интернет.
Nester Автор
21.07.2022 11:04Я кстати хорошо знаю рынок наружки. Там несколько старых живых конкурирующих игроков. Их тоже под эту лавку прибьют.
Mrprof
19.07.2022 19:02-4Обычный период мировой деглобализации.
Когда у тебя в стране почти все с участием иностранного капитала, начиная едой и заканчивая космосом, у власти, начинается некоторое жжение и предчувствие, что кареты могут превратиться в тыквы не по их воле.
Так же, относительно сытые года заканчиваются, кормовая база усыхает, приходится промежуточных пиявок пускать в расход.
ads83
19.07.2022 19:26+2Так тут наоборот, вводят промежуточную пиявку. Это "единый оператор" оказывается посредником между рекламными агентствами и рекламодателями.
И участие иностранного капитала, на мой вкус — это всего лишь ширма, как и "национальная безопасность" в контексте этого закона. Потому что запрещают не только компаниям с иностранным капиталом, но и вводят списки для чисто российских фирм, и "единого оператора" назначают без конкурса, и заставляют работать только через него.
Это еще круче полной национализации: расходы на содержание биллбордов остаются на владельцах, а с кем и почем работать, решают уже не они. Фактически национализируют только доходы.
victor_1212
19.07.2022 21:06-1> это всего лишь ширма, как и "национальная безопасность" в контексте этого закона
в этом не уверен, возможно чего-то боятся, но что именно не ясно, например каких-то особых шифрованных сообщений скрытых среди прочей рекламы, типа подрывающих устои, такая шиза вполне реальной причиной может быть
ads83
19.07.2022 21:53+2Так скрытые сообщения на то и скрытые, чтобы их даже ЦРУ с ФСБ не могло прочитать. Почитайте про стеганографию, это вполне реально. Куда уж "единому оператору", не имеющему ни прав, ни средств для этого?
Как справедливо заметили в комментариях, сейчас есть и СОРМ, и Яровая, которыми пользуются МВД с ФСБ. У них доступ уже есть, но они не смогут, а РА — сможет?!Кроме того, в статье есть ссылка на репортаж. Автор законопроекта не смог ответить ничего на вопросы о "вредных" объявлениях.
И раз чисто российским компаниям тоже запретили — значит "иностранный капитал" лишь чтобы пустить пыль в глаза.
victor_1212
20.07.2022 00:57> значит "иностранный капитал" лишь чтобы пустить пыль в глаза
именно, серьезные там стеганографии и пр. так не достанешь, если в смысле устоев, то вероятно по поводу своей контры больше нервничают, плюс с единым оператором меньше персонала требуется, СОРМ и Яровая это само собой, но без новых мероприятий типа работа не видна будет,
> Автор законопроекта не смог ответить
а что он мог сказать, если команды не было, не сам же он придумал это,
спекуляции конечно, но судя по остальному умных ходов вряд ли стоит ожидать, поживем увидим
Mrprof
19.07.2022 23:45+1Астрологи объявили год централизации управления в экономике =)
Врятли централизованную систему можно назвать промежуточной пиявкой)
Это же будет в прямом подчинении правительства, будут собирать кучу биг даты для анализа, денег в бюджет соберут, а так же будут иметь большой рубильник на случай каких козней, типа цветных революций.
Участие иностранного капитала, это про общую ситуацию в экономике, когда внезапно, оказывается, что страна не может толком ничего производить, т.к. западные "партнеры" сказали: "пока". Отверточные сборки машин, техники, медицина и т.д., номинально заводы есть, а на деле на заводе только 25% от цикла производства товара, остальное импортное.
askharitonov
19.07.2022 19:14Тут стоит отметить, что это наверняка болезненно звучит для большинства программистов. Наверное очень многие пробовали в своё время сделать свою доску объявлений как домашний проект — это (в простом варианте) не очень сложная задача, в том числе для начинающего программиста, а когда учишься программировать или осваиваешь новый язык или фреймворк, для экспериментов логично выбрать более-менее простую задачу.
Даже если тот домашний проект давно заброшен, всё равно программист чувствует, что законопроект по сути ставит жирный крест на том, что делал лично он, и понимает, что так же может случиться и с тем, что актуально для него сейчас. То есть, этим законопроектом, по сути, ткнули в очень чувствительную болевую точку.
ads83
19.07.2022 19:50+7Это болезненно звучит не только для программистов.
Например, есть экскурсовод, который в соцсетях размещает расписание будущих пешеходных экскурсий по городу. Часть — платные, часть — бесплатные. Теперь "предоставление услуги физическим лицом без предпринимательской цели", размещенное в соцсетях, требуют подавать через "единого оператора". Согласует он из своего центра размещение объявления в Урюпинске? Как быстро?
А еще я знаю реконструкторов, альпинистов, зовущих на свои открытые тренировки. Теперь — только по согласованию. Либо прикрываться бумажками, что это не услуги. Вместо занятия своим любимым делом. Сколько откажется звать новичков, лишь бы не связываться бюрократией?
А вот это объявление о раздаче борзых щенков — придет "единый оператор" и потребует объяснений, вредит ли это национальной безопасности и почему подано не через него. Как доказывать-то?
Вопросы риторические.Также это отнимет жирный кусок хлеба
с икоркойу рекламщиков в общественном транспорте.
И создаст давление на обычные щиты: в новой схеме, полученной от "единого оператора", вашего щитана МКАДи растяжки нет. Будем сносить или договоримся?askharitonov
20.07.2022 21:28+1Это болезненно звучит не только для программистов.
Само собой. Я имел в виду то, что у программистов есть дополнительная причина увидеть, что законопроект (даже скорее сама возможность его появления) усложняет жизнь им лично, и заставляет пересмотреть приоритеты.
То есть, законопроект по сути для многих перечеркнул все заявления о поддержке отечественной сферы IT и заставил многих всё-таки вернуться к идее эмиграции, потому что реализовывать что-то в России, а потом обнаружить, что «из соображений безопасности» государство забирает данную сферу деятельности себе — это так себе перспектива, ну а если дошло до электронных досок объявлений, то и остальные вещи явно под угрозой.
А так и программист может быть альпинистом, реконструктором и т.д., и наравне с остальными будет ужасаться ещё и по той причине, что тематический ресурс оказывается под угрозой.
gban
20.07.2022 01:04+2Вот так из-за одной помойки, которая хотела фото паспорта и головой на камеру покрутить, но при этом имела овердохрена таких «верифицированных» мошенников, могут пострадать остальные, в общем вполне адекватные площадки.
Nester Автор
21.07.2022 11:03Кстати у Авито биометрические данные заберут принудительно по закону о биометрии, вот это я как-то упустил.
prokoudine
20.07.2022 11:56В ПЗ к законопроекту написано:
Требования законопроекта не распространяются на пользователей социальных сетей касательно деятельности по размещению электронных объявлений физических лиц о реализации товаров и услуг (работ) на территории Российской Федерации.
Кто прав?
ads83
20.07.2022 13:19Значит, ПЗ противоречит тексту закона. Откройте п. 10 на 13-14 документа, убедитесь сами что там написано про соц.сети.
Nester Автор
21.07.2022 11:03Вот вы, друзья, читаете тут коментарии. А мне, как автору поста, они приходят на почту. Приходят по 5-6 штук каждый час. Обсуждают уже объявление войн, чего только нет. Скоро будут гараж в Раменках продавать) Очень странное ощущение. У меня полнейшее ощущение самозародившейся жизни в чашке Петри!!
cepera_ang
21.07.2022 12:03+1Галочку отслеживать комментарии можно и снять, а можно и поставить и это не зависит от того, автор это или комментатор :)
tvr
Где-то за дверью Яндекс ещё сильнее зажмурился, зажал уши ладонями и плотнее вжался в стенку в надежде, что его не заметят.
А, вообще, очень показательный процесс и развивается он лавинообразно — "
грабь награбленноехватай и тащи в карман всё, до чего можешь дотянуться — ведь завтра может быть уже поздно".А крупных кусков не так уж и много и процесс будет продолжаться по нисходящей и переходить на региональные уровени.
Спасибо за статью, и странно, как это штатные новостники хабра прошли мимо такой жареной темы — она с пятницы уже активно обсуждается в различных кругах — или это неслучайно?
vtal007
Там где-то уже маячит "единый оператор размещения рекламы"....
tooler
... доставшейся от едимых операторов размещения рекламы.
hard2018
от съеденных
Hlad
Главное, чтобы до единого работодателя не дошло.
sakontwist
Поговаривают, что именнов в этом и заключается "План"
novoselov
Следующий на очереди "единый оператор интернет поиска", "единый оператор заказа такси", "единый оператор доставки еды" и "единый оператор игровых ресурсов" (требования сделают под Сбер/VK)
DvoiNic
«Наши люди в булочную на такси не ездят!»© — так что скоро будем обходиться и без такси, и без доставки…
увы…
qoojoe
И конечно же Единая Россия - единый оператор единых операторов
XelaVopelk
По азартным играм давно есть ЦУПИС и год назад появился ЕРАИ.
Не слышал воя по поводу несчастных букмекеров.
impruvd
Есть небольшая разница между СРО игроков рынка и "единым оператором".
nochkin
Уже давно пора "Единый оператор мнений у людей". Это решит все проблемы.
Frevv
Так не работает. Даже если будут предлагать правильную точку зрения - всегда найдутся нонконфоомисты (которые как правило стали такими из-за того что росли в семьях давящих, пьющих, и гиперконтролирующих родитей, а так как от родителей нельзя отказаться, то начинают буновать против господствующего мнения, власти, правил написанных кровью даже в ущер рациональности) которые все перевернут просто так, из-за склада характера.
nochkin
Этих надо просто запретить под эгидой защиты детей, делов-то.
cepera_ang
Ничего себе какое шикарное обобщение. А может наоборот они росли в среде любящих родителей, поощряющих быть самостоятельным и иметь/выражать/отстаивать собственное независимое мнение?
k0stu
Всё равно запретить
Aleksandr-JS-Developer
Прежде всего их... а... уже...
OptimumOption
Угу, а также единая антимонопольная служба...
rstr_pkr
...занимающая монопольное положение на рынке антимонопольных служб
krundetz
естественная монополия единый оператор интернет поиска
terraplane
А надо всеми операторами маячит Единая Россия -- единый оператор всея Руси...
Nester Автор
Тут закон два в одном - он же ещё фактически немаленький рынок наружной рекламы передаёт одному игроку. Зачем вообще в одном законе объединяются совершенно разные среды - никто не сможет ответить. Это против логики рынка, против всего.
А Яндекс - он не классифайд, и по нему уже проехался Горелкин.
tvr
Услуги.Яндекс
Недвижимость.Яндекс
Мелочь(?), конечно, на фоне авито и циана, но…
А, Авто.ру — вот это хороший, лакомый, кусочек.
Didimus
Будут доски объявлений в телеграмме
MentalBlood
Значит у Яндекса станет меньше конкурентов
IgorPie
СоюзТоргРеклама
r2d
РосТоргРеклама
AiMAX
Реклама и точка.
Или Смотри рекламу и точка.
AlexKMK
ЕдРосРеклама
Sergey_Kovalenko
В другие времена была бы новость, а в нынешних обстоятельствах - прогнозируемые изменения, причем такие, о которых в последнюю очередь стоит беспокоится и против чего осмысленно сейчас протестовать. Ели нет денег купить билет в теплую и благополучную страну, покупайте тушенку, спички, соль, лопату, топор, смотрите в оба и действуйте по обстоятельствам. Авось, переживем.
Areek
Лопата и топор, эта как мыло и верёвка, только лопата?
Советовали бы сразу ружьё.
Jian
Заточенная штыковая лопата - вместо копья, а топор для ближнего боя, на случай фаллаута. :(
Chopped_dolphin
На ружьё ещё лицензию получить необходимо, а там могут быть сложности. А топор и лопату в соседнем хозяйственном можно найти)
terraplane
Это недоработка.
Срочно нужно принять закон "О едином операторе распространения топоров и лопат". Ну и запретить там всё, что положено. А то ишь!
Chopped_dolphin
Давно пора всё через госуслуги делать, даже покупку продуктов. А то ишь! Покупать санкционный сыр они хотят...
justalazyman
Если у тебя есть ружье, то топор, лопата и тушенка считай тож есть.
Serge78rus
Это если у хозяина топора, лопаты и тушенки нет своего ружья или калаша
Areso
Didimus
Белый и пушистый, как ни странно