На прошлой неделе одной из самых обсуждаемых тем в интернете стала история айтишницы, которая достаточно смело высказывалась по налоговым темам в Твиттере – и в результате даже пообщалась непосредственно с бывшим президентом Эстонии (который был несколько, кхм, недоволен). Сегодня появились новые подробности этой истории.
Редакция ресурса «Разрабы» пообщалась с Юлией напрямую и сегодня выпустила материал, где вся эта история рассказывается уже от лица ее главной героини. Если вам интересны детали, то рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке выше; я же перескажу ниже только ключевые, на мой взгляд, моменты.
«Эстонский кэнселлинг» глазами самой Juls
Сразу скажу, что свежая статья написана на три порядка более взвешенно и мудро – по сравнению с оригинальными твитами Юлии, которые по большей части вызывают острый испанский стыд. Юлия прямо пишет о том, что решительно никакие войны она не поддерживает, а за свои откровенно бестактные замечания о беженцах она приносит извинения. Степень искренности этих слов я оценивать не берусь – но это в любом случае сильно лучше, чем раньше.
Основная канва изложенных в моей прошлой статье событий самой Юлией еще раз подтверждается. Из новой информации, наиболее интересным является описание ее взаимоотношений с работодателем из США – который напрямую не называется (айти-спецы, напишите в комментах, пожалуйста – о ком идет речь по косвенным признакам?).
Юлия пишет, что она предупредила работодателя о своей беременности сразу же, как только узнала о ней – и тот отнесся к этой новости довольно лояльно: несмотря на отсутствие каких-либо обязательств (речь ведь идет даже не про трудоустроенного сотрудника, а про фрилансера на контракте), пообещал выплатить четырехмесячный оклад.
Однако, после разразившегося в Твиттере скандала, компания достаточно резко поменяла свою позицию: Юлию уведомили о разрыве контракта с двухнедельной денежной компенсацией. В обосновании для разрыва контракта речи о соцсетях не шло: в вину айтишнице поставили недостаточную коммуникацию с командой, регулярные опоздания на встречи и в целом не очень быстрое и эффективное решение поставленных задач.
Юлия пишет, что документы на разрыв контракта она ещё не подписала, при этом она ведет переговоры с компанией по поводу компенсации за четыре месяца, как обговаривалось первоначально. Судиться она ни с кем не собирается, и в реальность риска депортации по итогам всей этой истории тоже не особо верит.
Мои пять копеек с выводами
Массовый кэнселлинг в соцсетях – это действительно штука неприятная, и часто не совсем соразмерная с тяжестью вызвавших его проступков.
Но снизить вероятность попадания в жернова таких процессов всё же можно. Как минимум, если не хамить окружающим незнакомым людям, не позволять себе очевидно бестактных высказываний, и в целом хоть немного подключать эмпатию.
Ну и про сами налоги – не могу не повторить тезис из предыдущей статьи: всегда, всегда консультируйтесь по всем нюансам налогового законодательства с компетентными профильными специалистами. И поменьше рассказывайте сами про себя лишнего, конечно.
Я веду Телеграм-канал RationalAnswer, где пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Комментарии (265)
yarkov
12.08.2022 13:26+48одной из самых обсуждаемых тем в интернете стала история айтишницы, которая достаточно смело высказывалась по налоговым темам в Твиттере
Мне кажется это слегка преувеличено
metamorph
12.08.2022 13:48+28Из статьи по ссылке:
Вызывает неприятное удивление тот факт, что человека начинают гнобить просто за высказывание мыслей в 21 веке.
Ну офигеть теперь. Человек высказал свои мысли, ему в ответ высказали свои. Вроде все норм, не?
MentalBlood
12.08.2022 14:16+11Гнобить — не просто высказывать, а с целью нанести психологический урон
Dakar
12.08.2022 17:12+55Так и высказывания виновницы торжества были нацелены на то, чтобы показать какая она "умница", а все вокруг лохи педальные. За то и прилетело.
Moskus
12.08.2022 18:22+51"Гнобить за высказанные мысли" - это очень распространенный штамп, который по достаточно очевидным причинам всплывает практически каждый раз, когда какой-нибудь "профессиональный" любитель нагло и демонстративно грубо и снисходительно высказываться в адрес всего и всех (не забывая подчёркивать свою принадлежность к условным умным/красивым/успешным) "внезапно" получает либо дозу своего же "лекарства", либо умудряется наговорить на какие-нибудь виртуальные (баны, минусы в рейтинге) или реальные санкции.
Грань между "пострадал за прямоту" и "пострадал за наглость и свинство", между тем, достаточно конкретная. И те, кто пострадал именно за прямоту, чаще всего, жертву из себя строить мгновенно не кидаются.
Напоминаю, что обсуждаемая особа не просто "высказала мнение, отличное от ...", а имеет давнюю историю определенного агрессивного свинского образа поведения онлайн. А в данном случае, хотя и привлекла дополнительное внимание политическими высказываниями, но и без этого наговорила достаточно для весьма существенных проблем с законом.
0xd34df00d
12.08.2022 18:37-5Апеллировать к этому неинклюзивно по отношению к нейродивергентным кластерам личностей, имеющим альтернативную эмпатию.
Moskus
12.08.2022 19:21+17Совершенно не обязательно основываться на сопереживании, чтобы понимать, что называть всех идиотами ради личного удовольствия - не самая широко приветствуемая практика.
0xd34df00d
12.08.2022 19:30-7не самая широко приветствуемая практика
Я говорю не о позиции притесняемой нейродивергентной личности, а о позиции общества вокруг. Когда-то и однополые отношения были не самой широко приветствуемой практикой, но общество растёт и развивается.
ради личного удовольствия
Намерения недоступны для исследования, увы.
Moskus
12.08.2022 19:48+7А я говорю о позиции самой личности. Сама личность вполне может, на основании рефлексии, сделать подобный вывод.
Когда общество изменится до того, что искренне обкладывать незнакомых людей хренами ради прикола станет более или менее принятой общественной нормой - тогда поговорим. А пока это моральный релятивизм.
0xd34df00d
12.08.2022 20:17+1Когда общество изменится до того, что искренне обкладывать незнакомых людей хренами ради прикола станет более или менее принятой общественной нормой — тогда поговорим.
Be the change you want to see!
А пока это моральный релятивизм.
Если сложить костюмчик борца за социальную справедливость и перестать заниматься косплеем, то дело в том, что нет вообще никакой морали. Есть только оценка каждым конкретным человеком, эээ, оценки его действий обществом, и максимизация некоторой личной функции профита. То, что обычно называют моралью — наиболее часто озвучиваемая часть действий, максимизирующих эти оценки, не более.
Моральный релятивизм — это первый шаг на пути, это лучик света истинного знания.
Moskus
12.08.2022 21:28+7Это уже начинает звучать как какой-то троллинг абсурдом и постмодернизм в одном флаконе. У вас в Техасе уже рабочий день закончился и начался вечер пятницы? Я вот еще даже на работу не ушел.
0xd34df00d
12.08.2022 21:32+1Это уже начинает звучать как какой-то троллинг абсурдом и постмодернизм в одном флаконе.
Тут я как раз абсолютно серьёзен. И, как бы мне ни было печально это признавать, такая теория наиболее хорошо описывает наблюдаемые данные и делает наиболее точные предсказания. А ещё она очень простая.
У вас в Техасе уже рабочий день закончился и начался вечер пятницы?
Я какой-то противной хренью умудрился заболеть (или под кондиционером простыл, хз), так что у меня нулевое желание делать неинтересные мне вещи, а в интересных мне вещах я застопорился, и там вообще что-то одна депрессия.
Moskus
12.08.2022 19:04+10Не знаю, нужно ли это еще кому-то тут объяснять, но на всякий случай, добавлю, что поиск виноватых по принципу "кто виноват больше" - это весьма детский и примитивный взгляд на проблему. Потому что в одной ситуации (особенно, где вовлечены несколько слабо связанных друг с другом сторон) какое-то негативное поведение могут демонстрировать несколько сторон одновременно, либо вообще все стороны. Что не оправдывает ни одну из них, в общем, ни в какой степени.
Пример, который я всегда привожу для иллюстрации - то, что маньяк-убийца, говорящий о том, что убивать или воровать - плохо, все еще прав, несмотря на то, что положительным примером сам являться не может. Но он и не обязан, чтобы быть правым.
saboteur_kiev
13.08.2022 11:26+5Высказать свои мысли в хамской манере - крайне непривествуется в любой цивилизованной стране.
Известный мемчик про молодежь, которая считает себя открытой и раскованной, и которая на самом деле груба и невоспитана.
MAXH0
12.08.2022 14:08+2Напоминает скандал с Тодоренко. Сначала устраивают хейт, затем заставляют каяться и говорить правильные фразы... Не исключаю что мы еще увидим Юлию в принципиально другой роли.
blik13
12.08.2022 14:16В Беларуси есть такой товарищ по фамилии Протасевич. Жил за границей, очень активничал в плане оппозиции, телеграм каналы и всё такое.
Потом случилась посадка транзитного самолёта в РБ, вытащили этого товарища на общение в КГБ. И теперь он первейший поклонник власти. Там не просто тапки переобул, там всю одежду вместе с бельем сменил за секунду.
yerbabuena
12.08.2022 14:21+8Там не просто тапки переобул, там всю одежду вместе с бельем сменил за секунду.
Интересно, чем и как его обработали заплечных дел мастера с таким эффектом...
MAXH0
12.08.2022 14:37+7Предложили выпить шампанского за удачное преземление!
Ну, какая на самом деле разница. Ну не Овод Протасевич, не Овод.
yar3333
12.08.2022 15:03-30Выскажу непопулярное мнение, но уверен, что не столько угрозами, сколько обрисовав ему более глобально картину мира. В вопросах политики кто прав, а кто виноват сильно зависит же от степени погружения в тему. С каждым новым уровнем сторону можно менять :)
Warrangie
12.08.2022 15:08+53Совершенно верно, чем глубже погружается терморектальный криптоанализатор, тем охотнее человек соглашается с вашими аргументами.
MAXH0
12.08.2022 15:27-22Вот Вы серьезно верите, что к этому персонажу применялось что-то из арсенала МинистерстваЛюбви и комнаты 101?
blik13
12.08.2022 16:20+17Вероятнее всего(свечку я не держал) хватило описания технологии что с ним будет. Он отлично знал что там бывает и отлично понимал что к нему без проблем применят весь арсенал. С другой стороны был пряник в виде вполне комфортной жизни.
MAXH0
12.08.2022 16:38-6Вот в это я верю на 146%. Т.е. это не сломленный человек, а именно сдавшийся.
screwer
12.08.2022 17:38+12А в чем разница ?
MAXH0
12.08.2022 19:03-9Вот ниже меня спросили про заложников талибов - А с ними как?
А так же.
Взяли одного в заложники - он отказался просить миллион. Его на наркоту посадили и он все равно просит - это сломленный человек.
Другой просто посмотрел на первого и решил не доводить до крайностей и сразу стал просить - это сдавшийся человек.
А третий попытался вырвать автомат и был убит - это несломленный герой.Так вот... Если в тебе нет закваски третьего персонажа, то не надо лезть в лидеры революции. У вас, конечно, правая революция, но посмотрите на коммунистов времен революции. Фанатики! В лучшем смысле этого слова.
randomsimplenumber
12.08.2022 19:27+18посмотрите на коммунистов времен революции. Фанатики!
Хорошо быть лидером Революции,
попивая сок у себя в кварталепребывая в Цюрихе.
MAXH0
12.08.2022 19:32-5Так Тихановская и в "Цюрихе". А Протасевичу - петь "Варшавянку" и клеймить сатрапов... Каждому своё.
VelocidadAbsurda
12.08.2022 21:19+2Протасевича как раз не одного взяли, а с "некой гражданкой РФ", и давили, скорее всего, с этой стороны.
FeNUMe
13.08.2022 10:15+1А тем временем он женился на другой через 3 дня после оглашения приговора гражданке РФ, которой дали 6 лет.
Murimonai
12.08.2022 17:38+27Вы видимо очень поверхностно за историей следили. А там на первом же ролике от КГБ с первыми показаниями самого Протасевича невооруженным глазом видно, что и лицо у него припухло, и ссадины есть. Может его при посадке чемодан с полки ударил, конечно, или он в подвале на Энгельса 4 пчелиный улей нашел - не знаю, но выводы делайте сами как тут любят говорить.
MAXH0
12.08.2022 19:12-29И? Ну чуть-чуть побуцкали. Может быть поискали 5 угол. Это повод петь соловьем? Пусть даже и по написанным текстам. А если где то есть протоколы с его подписью, относительно третьих лиц, с сюжетами про которые он пел? Как к этому относиться?
Если вы не вобьете в любого своего сторонника, что сотрудничество, в любой форме, с властью = красная черта за которой предательство, то вас разведут и переиграют.
leok
12.08.2022 19:41+30Ну чуть-чуть побуцкали.
Конечно, дело житейское, когда тебя бьют стражи порядка чтобы ты им правильные показания давал. Погружение в правильную картину мира так сказать.
MAXH0
12.08.2022 19:52-16Да! Мира розовых пони не существует!!!
Могут избить. Могут сделать что-то, что ты покончишь жизнь самоубийством. Могут проверить полицейских на политические пристрастия так, что среди них развернется эпидемия суицида.
Страны в которых это происходит можешь расставить исходя из своей эрудиции.
leok
12.08.2022 20:00+6Назовите пример цивилизованной страны где в последние 10 это произошло публично и не было никакой реакции.
MAXH0
12.08.2022 20:06-6Что там в Испании по самоубийству Макафи?
Что там в США с полицейскими которые пропустили демонстрантов в Капитолий?
Что стало с тем демонстрантом что заглянул в компьютер в Капитолии?
Что стало с тем хакером что взломал почту старушки Клинтон?
leok
12.08.2022 20:12+11Что там в Испании по самоубийству Макафи?
Не видел свитедельств, что это не самоубийство.
Что там в США с полицейскими которые пропустили демонстрантов в Капитолий?
Что стало с тем демонстрантом что заглянул в компьютер в Капитолии?Посмотрите на видео, там полицейских больше чем в 10 раз меньше чем протестующих. Это утка что им двери открыли.
Про демонстранта и компьютер не слышал.
Что стало с тем хакером что взломал почту старушки Клинтон?
Нашел историю с хакером, это утка что его нашли мертвым в камере. Его осудили на 52 месяца в США в сентябре 2016-го и отправили на родину в Румынию досиживать срок который он до этого получил. В 2018-м его вернули в США отбывать эти 52 месяца.
Проблема со всеми этими примерами в том, что это домыслы. Мы видели конкретного Протасевича которого били, мы видели много конкретных примеров избиений и пыток от нашей "правоохранительной" системы.
0xd34df00d
12.08.2022 20:59+3Посмотрите на видео, там полицейских больше чем в 10 раз меньше чем протестующих. Это утка что им двери открыли.
Это не утка, им на самом деле двери открыли. Численное превосходство в подавляющем большинстве безоружных людей в таких случаях вообще не роляет, инфа сотка от лучших тактиков США.
А что их было в 10 раз меньше — ну так, к слову, вопрос о том, почему местные власти вполне осмысленно и осознанно отказались от запросов местного полицейского руководства о подкреплении — это очень интересный вопрос. Совершенно нелогично четыре года подряд говорить, что друмпф — литералли наци и готовит переворот вот уже на следующей неделе, говорить, что его поддерживающие неверящие в самые честные выборы в мире — поехавшие отрицатели демократии, а потом внезапно задумываться об «optics» наличия полиции и отказываться от этой поддержки.
Равно как и очень интересный вопрос о том, как там продвигается расследование и поиски того, кто оставил pipe bomb'ы существенно до всяких митингов-шествий.
0xd34df00d
12.08.2022 20:19+2Что стало с Рэем Эппсом?
Что было с другим Э, который Эпштейн?Впрочем, насчёт отсутствия реакции вопрос спорный.
leok
12.08.2022 20:27+1И это не то, чтобы органы нагло предъявляют обществу: мы имеем право делать с вами это и общество грустно кивает.
0xd34df00d
12.08.2022 20:42+13Это именно то, что органы нагло предъявляют обществу.
Ну да, один из основных агитаторов в пользу похода на Капитолий 6-го января и насильственных действий там не имеет никаких обвинений и претензий от ФБР, а СМИ пишут оправдывающие его статьи, что он вообще бедняга и жертва теории заговора, тогда как 69-летняя старушка после полутора лет гниения в тюрьме получает дополнительно 60 дней за то, что просто погуляла по Капитолию (и никого не агитировала, никого не подстрекала, никого и ничего даже пальцем не тронула). Это — каноничное «ахаха, да, мы офигели, и что ты мне сделаешь, я в другмо городе?»
Ну да, один из основных фигурантов громкого дела о секс-трафикинге и педофилии, который потенциально имел среди клиентов некоторых высокопоставленных действующих политиков, внезапно найден в камере повесившимся
на туалетной бумаге, а сокамерник, который у него должен был быть, куда-то пропал и нового не привели, а два охранника, которые должны были его проверять раз в полчаса, проспали и подделали об этом записи, а камеры магическим образом не работали вот ровно эту ночь, а травмы куда более совместимы с убийством удушением, чем с повешениемна туалетной бумаге… Но да, самоубийство повешением и вялотекущее расследование, на фоне которого расследование убийства Немцова — образец гражданского общества. Это то же самое «что ты мне сделаешь, я в другмо городе?».Принципиальная разница только в том, что если ты в РФ сомневаешься в государственно одобренном наративе — ты прогрессивная личность, вольнодумец, оппозиционер, а если в США — то конспиролог, реднек вонючий, трамп саппортер и литералли наци.
slepnoga
12.08.2022 21:03+1оффтоп/
О как!
Дедфуд, я вас поздравляю и соболезную - молодость прошла, настала зрелость.
express
13.08.2022 19:21+1Кстати, да, после 30 почему-то включаются дополнительные критические механизмы мышления, незадействованные ранее.
0xd34df00d
15.08.2022 02:50+2Возможно, после 30 всё чаще становится пофигу, и становится возможным высказывать именно своё мнение.
vadimr
13.08.2022 10:35Тут в самом вопросе ошибка выжившего – если нет реакции, мы об этом случае не узнаем.
0xd34df00d
13.08.2022 17:50Наличие реакции — это всё-таки сильно не бинарный признак.
Реакция так-то была и даже в подразумеваемых нецивилизованных странах вроде изначально обсуждаемой в этих тредах. Так что, можно сделать вывод, что под реакцией подразумевалось что-то достаточно массовое, или что-то, привёдшее к смене курса, или что-то подобное.
TonnyRed
12.08.2022 21:22+1Девушку ведь его тоже захватили. Если ее "чуть-чуть побуцкали", то тоже ничего страшного?
MAXH0
12.08.2022 21:38-4Люди, вы делаете революцию? Или это чисто бизнес на оп. повестке?
Революционеров убивают! Или вы этого не знали? Вы не готовы умереть за идею? Тогда куда вы, к черту, лезете?! И не только лезете, но и ведете других?randomsimplenumber
12.08.2022 22:07+8Люди, вы делаете революцию?
Люди хотели всего лишь соблюдение конституции. Честные выборы там..
MAXH0
12.08.2022 22:13-3А. И чтобы на честных выборах победил не дефолтный персонаж?
Когда вот этого "честного" нет и вдруг "стало" - это и есть революция. Конечно, есть Ганди и Мартин Лютер Кинг... НО и они не мало вытерпели в своей борьбе. Вот вы можете себе представить Мартина Лютера, который по ТВ рассказывает, что чернокожие протесты финансирует СССР чтобы подорвать экономику США? Пусть после ареста его и его девушки.
Vilaine
13.08.2022 00:47+6Вполне нормально хотеть даже весьма серьёзного изменения ситуации и не быть революционерами. Вы не можете доказать человеку, что он должен себя вести и думать как революционер, потому что политическая обстановка обязывает. Человек может радикализоваться, а может и не.
TonnyRed
13.08.2022 00:11+4Если человек всегда готов взять и умереть за идею, то это просто сектант-фанатик с кашей в голове. Есть и другие общеизвестные термины, описывающие такое состояние души.
0xd34df00d
13.08.2022 00:43+2А где нижняя грань стоимости сделок с совестью, которую вы бы назвали адекватной?
всегда
Нет никаких объективных причин предпочитать одни идеи другим.
YMA
13.08.2022 09:56+8Вообще, вопрос смерти за что-то неоднозначный...
Скажем, вы, простой обыватель - работающий по найму, живете в стране А, и тут некая страна Б вторгается на территорию и выдвигает требования (не так прямо звучащие, просто по сути):
а) мы хотим дать вам свободу от вашей неправильной власти - сейчас мы тут быстренько ее свергнем, поставим правильных и справедливых властителей, и вы будете жить гораздо лучше, чем жили раньше;
б) мы тут посмотрели, у вас олигархи и власть угнетают народ, поэтому мы свергаем вашу власть, крупный бизнес перейдет в собственность наших олигархов, и вы будете жить счастливо и долго без угнетения;
в) нам просто захотелось аннексировать ваши территории, поэтому мы сейчас свергнем вашу власть, крупный бизнес перейдет нашим олигархам, а страна А переименуется в области страны Б. И вы будете жить дальше;
г) наша раса Б лучше всех остальных, и ей нужны территории для развития, а раса А годится только для обслуги и вообще со временем должны быть уничтожена. Поэтому сдавайтесь быстро, или будет плохо.
Понятно, что вы будете негодовать, писать в соцсетях яростные комментарии, а власть объявит мобилизацию и попытается отправить вас воевать с вражиной.
Вопрос - если примерить на себя эту ситуацию, в каком случае вы готовы умереть героем, отбивая нападение врага? А в каком предпочтете слинять в тихое место и избегнуть гибели в боевых действиях, защищая власть и олигархов? Или, может, перейти на сторону страны Б?
Жизнь одна, второй уже не будет, и отдавать ее за чьи-то интересы.... (причем те, за чьи интересы гибнут обыватели - зачастую остаются живы, здоровы и вполне довольны).
TonnyRed
13.08.2022 11:36+1Спасибо за ваш комментарий, но в эту сторону я дискутировать не хочу.
Вам рекомендую самим свои вопросы задать детям/семье/родственникам (если они у вас есть). Можете также указать конкретные, а не условные названия стран и рас.
Я считаю, что обороной, не важно от кого, должны заниматься обученные профессиональные (то есть за деньги, а не "за идею") с современной техникой специалисты.
Если выходить, как говорил Жванецкий, против грозы с голой ж - то это опять сектантский фанатизм с блаженной улыбкой.
nikolas78
13.08.2022 14:45+1Я считаю, что обороной, не важно от кого, должны заниматься обученные профессиональные (то есть за деньги, а не «за идею») с современной техникой специалисты.
Вы считаете, что в мире обязаны быть люди, готовые умирать за деньги?
TonnyRed
13.08.2022 15:10Я не понял смысл вашего вопроса. Что значит "готов умереть за деньги"? Иметь страховку от несчастного случая/смерти или бросаться грудью на амбразуру?
Если речь про амбразуру, то не считаю.
nikolas78
13.08.2022 15:23+1Конечно речь про амбразуру. Тогда где вы будете искать людей для этого:
Я считаю, что обороной, не важно от кого, должны заниматься обученные профессиональные (то есть за деньги, а не «за идею») с современной техникой специалисты.
TonnyRed
13.08.2022 15:33Кадровые военные есть везде. А камикадзе остались только сами знаете в каких организациях.
nikolas78
13.08.2022 15:36+1А вы думаете, что кадровые военные будут воевать за вас, пока вы попиваете чаек у себя дома?
TonnyRed
13.08.2022 15:40А они зарплату из моих налогов за что получают? Разве в их обязанности не входит оборона моего чаепития?
nikolas78
13.08.2022 15:44+2Разве в их обязанности не входит оборона моего чаепития?
Нет конечно! Они просто первые принимают на себя удар, пока не отмобилизуют подкрепление (если их сил не будет достаточно). Внезапно))
TonnyRed
13.08.2022 15:54А почему сил не должно быть достаточно? Неправильное планирование и плохая разведка чтоли?
И подкрепление - почему оно должно быть бесплатным и необученным?
nikolas78
13.08.2022 16:20+2А почему сил не должно быть достаточно?
Странный вопрос… Как один из вариантов ответа — потому что вы мало платите налогов.И подкрепление — почему оно должно быть бесплатным и необученным?
Как один из вариантов ответа — потому что вы мало платите налогов.
Речь про то, что кадровые военные не будут умирать ни за кого, кто хочет остаться в сторонке, платя 2% со своих доходов на армию. Это просто не в психике людей. И (мое имхо) деньгами это не купить.
TonnyRed
13.08.2022 17:17Посмотрите на оборонные статьи бюджета РФ, с финансированием там все в порядке, даже очень. Так что про мало налогов аргумент, на мой взгляд, не состоятельный. Или вы не про РФ?
Воевать, то есть выполнять свои профессиональные обязанности, военный будет не за меня и не за кого-то еще, кто, как вы говорите, хочет отсидеться в стороне. Он должен делать это потому, что это его работа, он за нее получает зарплату. Умирать он, естественно, не хочет, как и любой нормальный человек.
Если же военный выполняет свою работу с оглядкой на мое домашнее чаепитие, звезды на небе или голоса в голове, то его нужно увольнять, ну или, например, к психологу, для начала, направить.
Не совсем понимаю, о чем мы спорим. Моя мысль заключается в том, что, во всех трудовых областях, сопряженных с риском для жизни, а в военной особенно, критически необходимы профессионализм, современное техническое оснащение.
Чонкин и Швейк (попивающие чай и пиво) в нормальной армии в принципе не нужны. От них не просто толку ноль, они проблемы лишние будут создавать.
С уважением.
nikolas78
13.08.2022 22:02-1Он должен делать это потому, что это его работа, он за нее получает зарплату
Когда человек работает на работе «защищать родину», то у него возникают с родиной несколько другие отношения, чем у простого кассира, или того же программиста (у которых от своей работы отношениям с родиной ни холодно, ни жарко). Он начинает воспринимать всех граждан как одну большую семью и соответственно ждет взаимности. Тогда как кассир и программист взаимности от родины (в связи со своей работой) не ждут. А это (в случае с военным) уже не просто «работа», это нечто большее. Поэтому одним профессионализмом здесь ограничиться не получится. Как-то так.
TonnyRed
13.08.2022 22:45У любого бюджетника с родиной несколько иные отношения - т.к. они живут за счет бюджета.
Восприятие граждан, как одной большой семьи, или надежда на их взаимность в уставе не прописаны.
Контракты или как там сейчас называются эти документы, я не читал, может быть там что-то такое есть?
Если же нет - то все эти напрасные ожидания - то же самое, что и голоса в голове.
nikolas78
13.08.2022 22:50У любого бюджетника с родиной несколько иные отношения — т.к. они живут за счет бюджета.
Не путайте бюджет с родиной))Восприятие граждан, как одной большой семьи, или надежда на их взаимность в уставе не прописаны.
А разве люди идут в армию потому что там есть Устав?Контракты или как там сейчас называются эти документы, я не читал, может быть там что-то такое есть?
Контракты — это только про материальное вознаграждение, а не про мотивацию их подписывающих.Если же нет — то все эти напрасные ожидания — то же самое, что и голоса в голове.
Мы не про ожидания говорим, а про уже существующую реальность.
TonnyRed
13.08.2022 23:57Простите, не понимаю все же вашей мысли. Если можно, поясните, что вы хотите сказать.
Почему я путаю бюджет с родиной ?
Почему люди идут в армию (если мы говорим о кадровых военных) - в случае моих, покойных уже родственников, за интересной, с их точки зрения работой, за деньгами и прочими военными льготами, за возможность выбраться из сельской глуши за госсчет. Я что-то забыл?
Все это давалось ценой достаточно тяжелой учебы, спартанских условий жизни на длительный период и строгого соблюдения устава.
Почему материальное вознаграждение это не мотивация?
В какой существующей реальности военные воспринимают всех граждан нашей страны, или даже своих коллег по другим родам войск как одну большую семью? Вы в день ВМФ или ВДВ на улицу выходили когда-нибудь?
nikolas78
14.08.2022 10:08Почему я путаю бюджет с родиной?
Не знаю, мне так показалось (с)Почему люди идут в армию (если мы говорим о кадровых военных) — в случае моих, покойных уже родственников, за интересной, с их точки зрения работой, за деньгами и прочими военными льготами, за возможность выбраться из сельской глуши за госсчет.
Так я же не говорю, что нет таких желающих, просто эти желающие на самом деле считают, что в случае чего, обязательно нужна будет и всеобщая мобилизация. Ну, если мне не верите, пообщайтесь с ними. Да и любой государство именно так и считает — можно сказать, что это устоявшееся мнение во всем мире по данному вопросу.Почему материальное вознаграждение это не мотивация?
Мотивация, конечно, но не единственная (где-то тут я уже писал, что еще нужно призвание к такой деятельности и патриотизм).В какой существующей реальности военные воспринимают всех граждан нашей страны, или даже своих коллег по другим родам войск как одну большую семью? Вы в день ВМФ или ВДВ на улицу выходили когда-нибудь?
Я конечно статистику не собирал, но подавляющее число контрактников именно так и считает (ну хорошо, имхо). А вот призывники наоборот, считают что им не повезло, и поэтому отыгрываются за все свои армейские унижения в дни празднования вмф/вдв/….
Это конечно крупные мазки, а в жизни много полутонов.
0xd34df00d
13.08.2022 17:59+1Это просто не в психике людей.
Люди есть очень разные.
Не в психике людей стрелять в других людей, но есть несколько процентов психопатов… (наличие которых в юните, кстати, очень повышает выживаемость этого юнита в войне).
Не в психике людей рисковать своей жизнью, но есть несколько процентов…
nikolas78
13.08.2022 22:13Не в психике людей стрелять в других людей, но есть несколько процентов… Не в психике людей рисковать своей жизнью, но есть несколько процентов…
С этим согласен, эта «работа» требует непривычных для мирного времени качеств.
Moskus
13.08.2022 22:28Не в психике людей ... , но есть несколько процентов…
Небольшая проблема в том, что это если не универсально, то очень распространено, потому что очень многие современные профессии, требующие подготовки, знаний, также требуют "особой психики" в разных формах и, конечно, в разной степени. И, скажем, хороший программист (не кодер), хороший инженер-дизайнер, технолог или хороший врач-диагност - это то, что "не в психике людей".
0xd34df00d
15.08.2022 02:56+1Не вижу в этом проблемы.
Тут, кстати, есть забавные параллели с тем, что таких, ээ, увлечённых программистов тоже хлебом не корми, дай код пописать, а деньги — это так, приятное дополнение и компенсация за то, что они пишут нужный не для них лично код или занимаются чем-нибудь скучным.
0xd34df00d
13.08.2022 17:53Практика показывает, что они вполне себе есть, от воюющих по контракту (я лично знаком с людьми, которые зарабатывали деньги тем, что тусили под пулями во всяких Ираках-Афганистанах и посылали немного пуль обратно) до всяких ЧВК.
nikolas78
13.08.2022 22:11+1Повоевать желающие всегда есть, но ждать от них именно того, чего ждут от своей армии — защитить родину любой ценой, просто бессмысленно. Я вижу здесь тройную мотивацию: профессиональное призвание, патриотизм и финансы. Только таким людям нельзя говорить (особенно попивая при этом чаек), что их долг «защищать меня любой ценой», ибо тем самым начинается глумление над эмоциональной составляющей их мотивации. То есть за циников они защищать родину не пойдут.
0xd34df00d
15.08.2022 03:02+1Если кто-то ждёт чего бы то ни было любой ценой от кого-то ещё (защитить родину, спасти жизнь на операционном столе, поднять упавший прод) — у меня для него плохие новости о том, как работает мир.
И ИМХО есть некоторая разница между «готов умирать за деньги» и «обязан защитить любой ценой».
yerbabuena
13.08.2022 23:13что тусили под пулями во всяких Ираках-Афганистанах и посылали немного пуль обратно) до всяких ЧВК.
Понятно, операции формата избиения папуасов. Интересно, если бы махалово было бы с противником калибра хотя бы Вермахта, то они с таким же энтузиазмом за деньги пошли бы?
0xd34df00d
15.08.2022 02:54+1Можете спросить у участвующих в специальной операции ЧВКшников, тем более, что они там занимаются ну не то чтобы защитой (хотя, может, они сами верят, что кого-то от чего-то защищают, не знаю).
Скрытый текстУравнивать вторую европейскую армию, и, тем более, её политику и цели с Вермахтом у меня нет намерения, равно как и желания обсуждать это. Просто там замес чуть серьёзнее.
Олсо, папуасы там такие, способные — напомните, они большую часть Афганистана за больше или за меньше, чем две недели, отбили? Причём при наличествующей и пытающейся противодействовать им регулярной армии.
vassabi
13.08.2022 15:14"оборона" может быть разной.
Если это "оператор прецизионных машин, работающих со взрывчатыми веществами" (от автомата до пушек, танков и ракет) - тогда да.
TonnyRed
13.08.2022 17:58Вы имеете в виду, что логистику и производство еды для армии можно поручить какой-то непрофессиональной волонтерской структуре ?
Зачем тогда в службе МТО ВС России нужны те люди и техника, которые занимаются непосредственно этим?
didenis
13.08.2022 15:21+1Если вы о Протасевиче, то он не революционер и не был им, а просто админил телеграм канал (на момент протестов уже и не админил даже). Так что мимо.
randomsimplenumber
12.08.2022 15:09+5сильно зависит же от степени погружения
Да, я тоже помню эту картинку. Протасевич_и_аквариум.жпг
Dakar
12.08.2022 18:46+4Так что же эти великие люди не откроют сию тайну перед смертными? Пусть просветят убогих, объяснят какого лешего воевать надо с . Или эту сакральную истину только в застенках открыть можно?
PanDubls
13.08.2022 10:35+3Я так понимаю, тот, чей пост вы комментируете, имел в виду, что наивысочайший уровень погружения в мир духов - это то, что рассказывают по центральному телевидению, а если не веришь тому, что там говорят - то ты отсталый, ограниченный тип и тебя только могила исправит. Так что никто ничего не скрывает, всё на виду и на агитплакатах.
MAXH0
12.08.2022 14:30-1Тут несколько другое. Активистка вытащила фразу из твиттера. Устроила хейт. Юля бездумно взбрыкнула. Её начали додавливать. Если у человека реально токсикоз, а не как в анекдоте "а вы хотели, чтобы за 2 часа что-то было заметно?", то некую неадекватность после длительного хейта простить можно. В общем, подключился экс-глава и дело стало политическим.
Причем, если бы Юли не было, то её стоило бы придумать. В Эстонии традиционно опасаются россиян. Тот же Тоомас Ильвес заявлял, еще до событий, что россияне в Европе подрывают европейскую безопасность. А тут такой пас!
karachun92
13.08.2022 00:07+7Те россияне которые травили Литвиненка или Скрипалей этому доказательство.
FeNUMe
13.08.2022 10:23+6Стоит почитать ее твиты до беременности, чтобы понять что токсикоз тут не при чем. Да и вряд ли токсикоз сейчас заставит адекватного человека использовать в имени современную "свастику" ZOV. Это явно делалось осознанно, хоть и не обязательно потому что поддерживает, возможно просто с целью поглумиться.
Zangasta
12.08.2022 15:28+23Там не просто тапки переобул.
Не переобулся, а переобули. Его вины в этом нет.
Dolios
12.08.2022 17:38+15Когда заложник каких-нибудь запрещенных талибов начинает на камеру рассказывать, что они хорошие и им надо дать миллион долларов, вам тоже весело?
MAXH0
12.08.2022 18:16-14Это тоже сдавшийся человек. Он понимает, что этот миллион пойдет на финансирование терроризма, но он хочет обменять свою жизнь на жизнь десятка, а может быть тысяч незнакомых ему людей.
leok
12.08.2022 19:43+3С таким подходом у нас процентов 60 сдавшихся людей или около того. И если большинство людей обладают какой-то характеристикой, то ее упоминание начинает терять смысл.
MAXH0
12.08.2022 20:48-3Да! Точнее как обычно. 50% - пофиг. 10% активно за, 10 % активно против. и процентов 30% кто вроде бы и против, но не настолько, чтобы рисковать своими почками за общественное благо.
Вот Юля, она За иЛи Против? И в фразе - "я не хочу тратить свои налоги ни на какую войну" ключевое слово это "свои налоги" или "на войну".
valmont2k
13.08.2022 00:19+15окей, если вы не бот и реально не понимаете, я объясню: в Беларуси пытают и убивают людей, изощрённо, с удовольствием. Протасевич попал в эти тиски и говорить про него "тапки переобул" - значит очернять истину. Практически любой человек на его месте сломался бы, здесь не стоит преувеличивать способность выстоять против пыток. Не завидую ему и никому не рекомендую оказываться на его месте. Человек огрёб за правду, за правильные дела и говорить про него "переобулся" - это оскорбительно. Фу таким быть
blik13
13.08.2022 00:57-3Так ни кто и не преувеличивает способность выстоять против пыток. Сломали его или купили, или всё и сразу я не знаю. Вы, вероятно, тоже.
Кстати, а кого у нас изощрённо убили?
nickmich
13.08.2022 08:02+1blik13
13.08.2022 08:04Речь шла про Беларусь.
randomsimplenumber
13.08.2022 08:54+2Речь шла про Беларусь
Да. Минск это же Беларусь? И упомянутого активиста сняли с самолёта в Беларуси.
blik13
13.08.2022 08:57-1Человек привел ссылку на Валерия Пшеничного, который умер в сизо в Питере. Это тоже Беларусь?
Второй случай, который он привёл, ну вот ни как не тянет на изощрённое убийство, человека просто застрелили, там такой случай не единственный был.
randomsimplenumber
13.08.2022 11:03+4человека просто застрелили, там такой случай не единственный был
А, раз это уже в порядке вещей.. О-о.. нуок..
blik13
13.08.2022 11:15+2Где я писал что это в порядке вещей? Может не стоит додумывать чушь к моим словам?
Я пишу о том, что застрелить в перестрелке (которую начал сам погибший) это не подходит под слова "изощрённое убийство". Вы с этим не согласны?
vassabi
13.08.2022 15:17+2я думаю, что он живой и нам его показывают (а не "пропал безвести") - только потому что он сломался. Несломленные - либо еще не пойманы, либо в могиле (а некоторых - находили повешенными\взорванными и за границей РБ...)
HuanSebastyan
12.08.2022 14:15+26Перечитал статью по ссылке:
Но меня призывают депортировать за то, что я написала несколько резких твитов про налоги в Эстонии. Хотя я вообще не имела права работать в Эстонии — у меня до получения ВНЖ не было разрешения на работу.
Может она просто не так поняла: может ее хотят депортировать не из-за твитов, а из-за нарушения законодательства(работа по туристической визе), о котором она сама же и пишет?
MAXH0
12.08.2022 14:34+1Я думаю различать причину и повод все же надо... Молчала бы в твиттере - ни кто бы не депортировал.
nzamb1
12.08.2022 15:31Скорее всего, что она утратит ВНЖ так как не будет оснований для нахождения в стране а именно трудоустройство. Т.е. ее не будут депортировать а просто отменят ВНЖ.
Telmah
12.08.2022 16:03+5у неё муж эстонец - это и вроде достаточное основание для ВНЖ- по крайней мере так было
AyAyPee
12.08.2022 21:33Муж играет роль в получении ВНЖ. В лишении ВНЖ играют роль только нарушения законодательства, и тут у Юлии все получится, если не заплатит налоги в след. году, как я понимаю.
Telmah
12.08.2022 22:34+1Я ответил на комментарий о том что у Юли ВНЖ выдавался не на основании работы, и трудоустройство тут не причём. И за неуплату налогов получит кучу штрафов, аудитов и уголовное дело возможно. Лишать внж сходу никто не будет.
andreyverbin
13.08.2022 00:09+3Она имеет на это право, так как работа в интернете. С туристической визой она не может быть официантом, отнимать рабочие места у местных, а фрилансером - пожалуйста. Ее провал в другом - они считала, что раз ИП в Грузии то и платить нужно грузинские налоги. А платить нужно там, где живешь (и ещё 100500 правил, которые тут нет смысла обсуждать)
lab412
12.08.2022 14:21+5как говорил один герой одного фильма: - Вот потому я и не женюсь! (В контексте всего сказанного я намекаю на то что лучше в соцсети не залезать вообще. я лично сам нигде не имею аккаунтов и всем обычно советую поступать так же)
Вообще надо всегда включать мозги, а у IT-шника они есть по определению, так что сослаться на то что "не подумала" не получится. Все всегда забывают что НЕТ никакой анонимности в интернете. Видимость есть, но на практике вы входите в свои твиттеры со своего телефона и регистрируетесь в них со своей симки... Так что повторюсь - НЕТ никакой анонимности. А тогда надо просто фильтровать базар как минимум. Если хочешь высказываться о том, за что тебя могут "привлечь" - то надо реально сначала задуматься о том чтобы тебя не нашли. есть множество способов как это сделать или хотя бы усложнить задачу твоего нахождения. Но когда ты своим именем подписываешься и ставишь еще на аватарку свою лучшую фоточку... Короче вся эта история всего лишь показывает уровень интеллекта, и увольнение становится логичным ходом хотя бы потому что "а нужен ли нам этот _____ (вставить нужное) тут?".
Высказывать свои мысли никто не запрещает, но это не значит что надо признаваться в открытую в своих преступлениях говорить то, за что тебя могут "привлечь". Ведь никто в америке не кричит в твиттере что он расист и что надо сделать и с кем. Почему? человек всего лишь выражает свои мысли, не более того... Мысли мыслями, но как говорил один герой одного анекдота - "есть нюанс!" (нет конечно кричат, и таких людей много, но все они стараются хотя бы скрыться чтобы их не повесили за важные части тела)
CrashLogger
12.08.2022 14:32+4Сейчас через соцсети часто и работа находится, и все общение с друзьями тоже там, и хобби, разные группы по интересам. Другое дело, что выставлять на всеобщее обозрение свои финансовые дела - это во первых глупо, во вторых небезопасно. Мозг надо включать иногда.
nick-for-habr
12.08.2022 14:32+37Вообще надо всегда включать мозги, а у IT-шника они есть по определению
Ошибочное заключение.
Участие в «ИТ» (что бы под этим не понималось) в общем не требует никаких особенных «мозгов», и не делает ваши «мозги» лучше в процессе этого участия.
Большинство функционала в «этом вашем ИТ» — тупая механическая работа, не требующая особой квалификации. Иногда её частично получается механизировать, но чаще всего проблема решается экстенсивными методами — на рынке покупается «большерабовИТ-шников». Просто это более дорогие рабы (чем например мигранты на стройке): обученные более сложным ритуалам, что требует времени и денег.
Да, есть конечно в ИТ и пространство для творчества, для «полёта мысли» — но не особо больше, чем в других областях человеческой деятельности, а для каких-то — то и меньше. А так — человеки в ИТ такие же, как и везде: кто-то умнее, кто-то — так себе, а есть и откровенные дураки )))
GaryKomarov
12.08.2022 15:06+9У вас такое же заблуждение как у большей части ТОПов про ИТ-рабов.
Да можно нанять много вайтишников если требуется имитация результата (или деятельности) а не хороший конечный результат.
Для результата нужны не рабы а заинтересованные (в конечном результате) с высоким IQ специалисты.nick-for-habr
12.08.2022 15:16+5Это не «переход на личности» (боже упаси), но вы сами упомянули «ТОПов». И скажите честно: чьи «заблуждения» перевесят в итоге — ваши или мои, или пресловутых «ТОПов», у которых деньги и право их тратить?
Реальность она такая: существует независимо от вашего или моего мнения о ней ))
Если что — то я точно не «ТОП», просто стараюсь трезво смотреть на отрасль, в которой работаю.
konst90
12.08.2022 16:29Это смотря какой результат вам нужен.
Если вы делаете Фейсбук или там Нетфликс, то вам понадобятся лучшие айтишники, которые умеют делать высоконагруженные приложения и тому подобные вещи на пределе доступного. И никаким количеством этого не заменишь.
Если у вас задача - написать типовой одностраничник или типовое мобильное приложение для пиццерии - то вам достаточно типового айтишника, которых на рынке вагон.
Paskin
12.08.2022 17:33+1Уже нет. Мы - не в России, никаких санкций или политики - открыли вакансию питониста с опытом год-два и попросили кандидатов сделать простенькое домашнее задание (клиент к REST API). Приходит сплошной трэш и угар, причем от людей где-то сейчас по этому же профилю работающих (как минимум по их CV).
svob
12.08.2022 18:20+4Это у вас заблуждение, точнее, залипание в легенде, основанной на данных двадцатилетней давности. Мозговитость программистов падает на глазах, и только замкнутость тех же программистов на самих себе вкупе со снобизмом позволяет им отрицать этот очевидный факт.
Регулярно вижу на разных площадках обсуждения программопроблем школьного уровня (буквально школьного, по воспоминаниям о лично моих уроках математики и информатики - и это не мой снобизм)), а именно проседание ваших типичных среднестатистических коллег).
GaryKomarov
12.08.2022 18:30Зависит от задач и от качества а так же сроков решения.
Если ответ есть на стековерфлоу то это ремесло копи-пасте.
Если ответа почти готового там нет то извините "не шмогла" да?
0xd34df00d
12.08.2022 18:35+1Ведь никто в америке не кричит в твиттере что он расист и что надо сделать и с кем.
Ну вообще-то покрикивают иногда. Но там действительно есть нюанс — быть расистом, сексистом и так далее в адрес некоторых групп вполне себе хорошо и почетно.
nick-for-habr
12.08.2022 14:24+4Скриншот в статье наглядно показывает: почему нужно удалить все свои профили в соц.сетях, если вас угораздило-таки
вляпатьсязарегистрироваться в них.
Конечно, это скорее некий «идеальный» (если этот термин тут уместен) результат, но в целом он хорошо (на мой взгляд) показывает состояние дел в них.
xcilessMore
12.08.2022 17:54Просто не надо писать на эмоциях. :)
(Ну, «Твиттер» в этом плане несколько бестолковый, не для осмысленного постинга, а больше для сиюминутного, тем более что твиты даже отредактировать нельзя.)
dmitryvolochaev
12.08.2022 18:00-2Давайте не будем забывать, что попасть под отмену можно не только из-за своих слов или действий, но и из-за того, что говорят о тебе. Джонни Депп тому пример
Boilerplate
12.08.2022 19:51+1Ну клевету никто не отменял и без соцсетей. Но с соцсетями еще и можно попасть за бездействие. Уже было как-то, что на известных звезд наезжали за то, что они не высказались по тому или иному вопросу. Собственно, далеко ходить не надо за последние события наезжают с обеих сторон. А вот нет акка в соцсети - нет дополнительного места, где можно наехать за бездействие
TheTryProgrammerName
12.08.2022 14:26+12Юлия прямо пишет о том, что решительно никакие войны она не поддерживает, а за свои откровенно бестактные замечания о беженцах она приносит извинения
В любой непонятной ситуации начинай извиняться и давать заднюю. Вот то ли дело Мел Гибсон - ничего не стесняется. Прав он, не прав. У человека есть свои убеждения и он их придерживается.
dmitryvolochaev
12.08.2022 18:14+1А как насчет "дать заднюю" в смысле вернуться в Россию? Она, надеюсь, еще не успела в порыве раскаяния пожертвовать деньги украинским военным?
Alex500IS
12.08.2022 14:53+8Итог был ожидаем, ждем следующую часть где выставляют ее из страны
MAXH0
12.08.2022 15:36-4Проверяют мужа. Находят у него неоплаченные налоги. Сажают.
Начинают трясти всех, кто въехал из РФ. У некоторых находят неуплаты.Вот скажите, кто от этого выиграет? Кроме Тоомаса...
nzamb1
12.08.2022 15:49+5Сомневаюсь, что ее муж заработал такое количество денег чтоб за неуплату налогов мог присесть.
Vsevo10d
12.08.2022 14:54+30Вообще, соцсети - нагляднейший пример желанных многими абсолютных свобод без внешнего регулирования. На бумаге очень хорошо, плюрализм мнений, свобода слова, все дела. На самом деле это работает, пока кто-то не скажет "Ату!" и консолидированное стадо не ломанется подвергать обструкции человека, который ничего не может этому противопоставить.
Вот почему-то школьники, которые толпой таскают за волосы и оплевывают свою одноклассницу, получают дикий скандал, учет в ПДН и все такое прочее, а десять тысяч взрослых людей могут завалить тебя сообщениями типа "Х** будешь?", "Жрать говно", "Свинья твоя мать", несопоставимые по агрессии и хамству с изначальным "я скрываюсь от налогов, аххаха" - и им ни-че-го за это не будет, свобода слова и отсутствие цензуры же.
Потом стадо отвернется и забудет, а без работы останешься ты, и жизнь будет обосрана у тебя. Вот это и разница между свободами и произволом, законом и вигилантами.
YMA
12.08.2022 15:10+4Поэтому, если кто-то хочет абсолютную свободу - он должен что-то сделать для ее достижения. Анонимизация, чистая система, никаких друзей из реала и деанонимизирующих данных в сети - тогда можно высказывать то, что реально думаешь...
PS: Даже на хабре последнее время много новых аккаунтов, это не всегда боты - люди говорят осмысленные вещи, и вступают в диалог. Но они высказывают непопулярные точки зрения, и, видимо, опасаясь вышеуказанной ситуации - делают это не с основной учетки. Иногда по стилю письма даже начинаешь догадываться, кто это... ;)Vsevo10d
12.08.2022 15:53+12Мне в свое время понравилась заметка на эту тему от не сказать, чтобы симпатичного мне лично персонажа – Хомака, создателя Лурка. Суть была в том, что свобода слова - это не просто свобода сказать что-то, но и свобода за эти слова отхватить. Целесообразность своих поступков в такой ситуации каждый для себя решает сам, но такой механизм необходим. Поэтому кармовые войны на Хабре, как бы их ни критиковали, лучше безнаказанной анархии, когда толпа начинает творить жесть на ресурсе или в жизни.
Что касается анонимизации ради высказывания, то... мне кажется, если нужно скрывать свое лицо, чтобы что-то говорить, то эти слова не стоят ломаного гроша. Я верю в честь и достоинство, а также твердость убеждений, если у человека есть основания отстаивать свою точку зрения. Такой человек, логично и последовательно излагающий свой взгляд на вещи и не переобувающийся под конъюнктуру и мнение большинства, даже освистанным вызывает уважение. Исключение - если анонимизация человека является вообще способом донести свою идею до остальных - всякие подполья в условиях диктатур и прочее подобное. Оговорюсь, это я о свободе высказываний о жизненных ценностях и животрепещущих вопросах, сомнительные мелочи вроде "я уклоняюсь от налогов" в открытую писать глупость, анонимно - трусость. Иногда лучше жевать чем говорить.
Areso
12.08.2022 16:25+5мне кажется, если нужно скрывать свое лицо, чтобы что-то говорить, то
эти слова не стоят ломаного гроша. Я верю в честь и достоинство, а также
твердость убеждений, если у человека есть основания отстаивать свою
точку зрения.При этом у вас отсутствует связанный профиль на Хаброкарьере, в профиле нет полного имени или ссылки на ваши соцсети или хотя бы на гитхаб.
Т.е. с одной стороны - вы - аноним. Причем с 2000 комментариев, надеюсь, которые вы сами оцениваете хотя бы на "ломаный грош".
С другой - всё-таки полезный сообществу (опубликованные статьи, положительная карма).
Vsevo10d
12.08.2022 16:38+4отсутствует связанный профиль на Хаброкарьере, в профиле нет полного имени или ссылки на ваши соцсети или хотя бы на гитхаб
- это из-за того, что я не ITшник, а биолог, регистрировавшийся на Гиктаймс (кто-то помнит, что это??) и интроверт, не умеющий поддерживать социальные связи.
вы - аноним
Отрицать не буду :) но изначально это скорее привычка к цифровой гигиене.
если нужно скрывать свое лицо, чтобы что-то говорить,
Правда, есть принципиальная поправка - я не говорил тут ничего такого, что не сказал бы неанонимно.
Moskus
12.08.2022 19:17+2Во-первых, это апелляция к непоследовательности. Непоследовательность, тем временем, опровергает только один класс утверждений - когда человек явно представляет самого себя примером того или иного обсуждаемого поведения.
Во-вторых, вы определяете непоследовательность через собственный стандарт (который в немалой степени абсурден, например - в части требовании наличия профиля на Хабракарьере). Фактически, это просто попытка "взять на слабо́".
Впрочем, элемент позёрства в утверждениях про "ценность высказываний" при тех или иных условиях есть в любом случае, потому что это, на самом деле, не о самих высказываниях, а о личности высказывающегося (с возможной прямой или обратной апелляцией к авторитету и т.п.), которая далеко не всегда имеет значение для выяснения справедливости этих высказываний.
0xd34df00d
12.08.2022 19:33+4Непоследовательность, тем временем, опровергает только один класс утверждений — когда человек явно представляет самого себя примером того или иного обсуждаемого поведения.
Нет.
Если человек говорит «для любого утверждения, если автор утверждения скрыл своё лицо то утверждение не стоит ломанного гроша», то достаточно продемонстрировать одно утверждение от одного автора со скрытым лицом, которое по мнению человека таки стоит хотя бы ломанный грош.
Тут, конечно, есть некоторые дополнительные неявные предпосылки (например, что человек считает свои утверждения, статьи, етц стоящими хотя бы ломанного гроша; или о тонкостях семантики и интерпретации «нужно скрывать»), но они, похоже, обычно выполняются.
Moskus
12.08.2022 19:45+1Я не уверен, что вы поняли мое утверждение из цитаты, потому что оно по логической структуре не отличается от вашего аргумента о достаточности одного противоречия для опровержения универсальности (оно просто более частный случай вашего).
И да, обвинение в непоследовательности должно быть основано на факте, а не на домысле о том, что автор исходного высказывания представляет себя примером, иначе нет состава непоследовательности.
Приписывать же непоследовательность (тут возникает вопрос - это проекция?), а потом мнимую непоследовательность использовать для tu quoque или ad hominem - это уже, высший пилотаж натянутости демагогии.
0xd34df00d
12.08.2022 20:27+2Я не уверен, что вы поняли мое утверждение из цитаты, потому что оно по логической структуре не отличается от вашего аргумента о достаточности одного противоречия для опровержения универсальности
У вас там есть слово «явно», у меня — нет, и это ключевой момент.
(оно просто более частный случай вашего).
Да, и это значит, что моё применимо в бо́льшем числе случаев.
И да, обвинение в непоследовательности должно быть основано на факте, а не на домысле о том, что автор исходного высказывания представляет себя примером, иначе нет состава непоследовательности.
Является ли разумным предположение, что человек, инвестировавший N >> 1 часов своего времени в 18 публикаций, считает свои слова стоящими больше, чем ломаный грош?
Я оцениваю вероятность этого неотличимой для практических применений от единицы. На таких масштабах точности вам уже впору также озаботиться тем, действительно ли человек использует тот же язык, что и вы, не только по части алфавита и синтаксиса, но и семантики, и действительно ли его слова означают то, что вы думаете, что они означают — но вы ж особо этим не заморачиваетесь (и вполне разумно).
Приписывать же непоследовательность (тут возникает вопрос — это проекция?), а потом мнимую непоследовательность использовать для tu quoque или ad hominem — это уже, высший пилотаж натянутости демагогии.
Лично я воспринимаю подобные вещи как «Ты высказал утверждение, которое не работает даже на тебе. Я не согласен с твоим утверждением, но вместо того, чтобы опровергать его в смысле конструктивной логики, я предлагаю тебе самому задуматься, почему оно не работает даже на тебе, сделать свою домашнюю работу самостоятельно и придти с уточнённым утверждением.»
Это экономит время одному из собеседников и, возможно, позволяет более глубоко понять и прочувствовать неверность утверждения другому собеседнику (потому что своя рубаха ближе к телу), так что я не вижу проблем в подобных линиях разговора.
Moskus
12.08.2022 21:19+1Я уже сказал о том, что переходя к вопросу о том, работает или нет то или иное утверждение для самого автора высказывания, вы переводите вопрос на совершенно другую тему.
К истинности высказывания вообще (вы, кажется, любите более общий взгляд на вопрос, как можно предположить из первой части комментария) это не имеет никакого отношения, ни прямого, ни косвенного - это легко демонстрируется наглядно уже приведенным примером, если вам так проще это представить. Фактически, вы вводите дополнительный (ложный) стандарт правоты.
0xd34df00d
12.08.2022 21:29Фактически, вы вводите дополнительный (ложный) стандарт правоты.
Тут стандарт очень простой — высказывание верно, если оно верно на любой модели.
0xd34df00d
12.08.2022 21:36Это называется математической логикой и отлично работает (только мне стоило бы использовать слово «интерпретация» вместо «модель» в данном случае, иначе получается масло масляное).
Конечно, с другой стороны, не все согласны с использованием матлога в обыденных рассуждениях, но, ИМХО, все проблемы — от недостаточной строгости утверждений, и матлог нас тут всех спасёт.
0xd34df00d
13.08.2022 01:40Мне скорее непонятно, как такое может не приходить в голову, ибо это мне кажется совершенно естественной интерпретацией, ну да ладно.
А HFA сейчас у каждой второй уникальной снежинки.
Moskus
13.08.2022 02:49+3Почему не приходит, приходит. Лет в 16, очень многим, в разной степени. Одни потом соображают, что это не особенно применимо в реальности, а другие (у которых xFA, например) - наоборот. Это я не к тому, чтобы сказать, что кто-то - больной, а к тому, что люди - разные, и "думать формулами" как-то у всех не очень получается, хотя некоторые очень хотят.
0xd34df00d
13.08.2022 17:47В 16 лет фиг знает, у одних моих достаточно близких знакомых скорее были идеи, как спасти мир от погружения в декаданс, а у других — где б забухать.
А в реальности это, опять же, неприменимо постольку, поскольку вы готовы спорить об определениях.
vassabi
13.08.2022 17:37А HFA сейчас у каждой второй уникальной снежинки.
увы, у снежинок это как раз случай "а моему соседу 60 и он говорит, что у него каждую ночь по две"(с)
и то, что у вас HFA - это кстати большая беда с детьми (риск того, что у ваших детей будет аутизм гораздо выше, чем в среднем по популяции). И тут, к сожалению, я не как теоретик вам говорю
0xd34df00d
13.08.2022 18:01Ну, тут мне повезло — риск того, что у моих детей будет что бы то ни было, неотличим от нуля.
Moskus
13.08.2022 17:47Независимо от того, правда это или нет относительно снежинок, а также независимо от медицинской этики (которой я не связан, потому что это не диагноз, а я не мед.профессионал), не могу не отметить весьма характерные моменты аргументации и идей "как оно всё должно быть", которые ранее встречал именно в таких случаях. Делать с этим вы, естественно, вольны что угодно.
0xd34df00d
13.08.2022 18:05не могу не отметить весьма характерные моменты аргументации
Я просто нахожу несколько непоследовательным отсылку к когнитивным искажениям и попытку от них избавиться (и указать на них другим, чтобы они могли скорректировать свою аргументацию), вместе с отсутствием всяких попыток сделать высказывания чуть более строгими.
идей "как оно всё должно быть"
Есть мир, в котором мне бы хотелось бы жить, но я отлично понимаю, что настоящий мир с моим желаемым совершенно не обязан совпадать.
Тут, к слову, ещё есть интересный вопрос о том, как разные люди реагируют на тезисы об устройстве мира, которые идут вразрез с их убеждениями (да, это я о соседней ветке о морали), но я не уверен, что это имеет смысл их обсуждать.
Moskus
13.08.2022 19:03Тут вопрос в реалистичности целей. Я всячески за то, чтобы стремиться к разного рода улучшениям. Но реальная практика показывает, что если вместо "направления движения" и желаемой скорости движения, которая чуть-чуть выше некоего эмпирического значения, на которое способны рассматриваемые индивидуумы, поставить заведомо максималистическую цель и/или сроки, то это ни к чему хорошему не ведёт. Потому что одни будут тянуться и тормозить, а кто будет стремиться достигнуть этого во что бы то ни стало, скорее всего - люди, которые могут свести окружающих в могилу, если им представится возможность.
Кроме того, доведение всего до максимума очень быстро превращается в абсурд. Нет, я не должен сам уметь бегать стометровку за девять секунд, чтобы утверждать, что это возможно. Нет, я не должен быть отличным поваром, чтобы говорить, что еда, которую кто-то приготовил - пересолена. И так далее. Более того, строгие утверждения легко уничтожают нюансы и сводят ситуации либо к авторитаризму (всё должно быть одинаковым и простым), либо к конкретно-предметному мышлению ("если это не верно для меня, это не может быть верным" - утверждение, которое может быть, в общем случае, диагностическим признаком олигофрении).
0xd34df00d
15.08.2022 03:12+1Но реальная практика показывает, что если вместо "направления движения" и желаемой скорости движения, которая чуть-чуть выше некоего эмпирического значения, на которое способны рассматриваемые индивидуумы, поставить заведомо максималистическую цель и/или сроки, то это ни к чему хорошему не ведёт.
Поэтому я подобные вещи с большей вероятностью напишу вам, а не среднему индивидууму, потому что в моей модели мира у вас чуть больше эта максимальная скорость движения, чем средняя по популяции.
Нет, я не должен сам уметь бегать стометровку за девять секунд, чтобы утверждать, что это возможно.
Зачем вы подменяете квантор всеобщности (как в исходном утверждении) на квантор существования?
Нет, я не должен быть отличным поваром, чтобы говорить, что еда, которую кто-то приготовил — пересолена.
А это, кстати, отличный вопрос.
Мне лично не нравится утверждение «эта еда пересолена», потому что от него пахнет существованием объективных стандартов на солёность, а их, похоже, нет. Для меня, например, любое мясо с солью пересолено, и я стейки домашней обжарки ем вообще без соли. Аналогично я пью чай без сахара, и для меня чай с любым детектируемым мной уровнем сахара слишком сладкий, и так далее.
Попытка сделать объективное утверждение об объективной пересоленности посему подразумевает некую экспертную оценку соответствия уровня солёности принятым стандартам в данной культуре, или для данного блюда, или что-то подобное. Подобная экспертность, ИМХО, близка к «отличным поварам».
inb4 задолбал, аутист, ты можешь жрать мясо и не выпендриваться?
Более того, строгие утверждения легко уничтожают нюансы и сводят ситуации либо к авторитаризму (всё должно быть одинаковым и простым)
Строгие и простые утверждения. Ну так не делайте простые утверждения, или не апеллируйте к когнитивным искажениям, когда очевидно, что часть сложности могла быть намеренно опущена, чтобы не делать из диалога в интернете диалог с пруф-ассистантом.
либо к конкретно-предметному мышлению ("если это не верно для меня, это не может быть верным" — утверждение, которое может быть, в общем случае, диагностическим признаком олигофрении)
Эк вы опровержение утверждений с квантором всеобщности на примерах к олигофрении свели.
Areso
12.08.2022 19:47Во-вторых, вы определяете непоследовательность через собственный стандарт (который в немалой степени абсурден, например - в части требовании наличия профиля на Хабракарьере).
У меня нет стандарта, но у меня был алгоритм, и я его раскрыл:
1) наличие полного имени в профиле
2) наличие ссылок на соцсети или сайты, где раскрыто имя
3) наличие связанных страниц под тем же логином в рамках площадки Тематические Медиа, где тоже было бы раскрытие.
Поскольку ни одно из условий не выполнилось, я сделал вывод, который и озвучил.
По остальному, я соглашусь с нашим техасским рейнджером и оставлю плюс в его комментарий
Moskus
12.08.2022 19:51Стандартом я назвал конкретную реализацию "алгоритма", пользуясь вашей терминологией. Это нюансы, которые не меняют конечного смысла.
YMA
12.08.2022 16:30+2Поэтому кармовые войны на Хабре, как бы их ни критиковали, лучше безнаказанной анархии
Кармовых войн на хабре как раз нет, ввиду анонимности оценок. Представьте, что оценки будут неанонимны - например, как на 4pda?
Готовы ли вы к тому, что свобода слова, это не только свобода за эти слова отхватить, но и свобода отхватить за попытку сделать так, чтобы отхватил сказавший (и так далее по рекурсии).
PS: В текущей ситуации рядовой участник травли отхватывающего практически ничем не рискует - а если стрелочка развернется?
Vsevo10d
12.08.2022 17:04+2Представьте, что оценки будут неанонимны - например, как на 4pda
Будет филиал одноклассников (не знаю, они отменили в результате эти пятибалльные оценки фото, вокруг которых почтенного вида дамы и интеллигентного вида пенсионеры устраивали срачи с трехэтажным матом в начале 2010-х?)
Готовы ли вы к тому, что свобода слова, это не только свобода за эти слова отхватить, но и свобода отхватить за попытку сделать так, чтобы отхватил сказавший (и так далее по рекурсии).
Готов должен быть не я, а общество. Судя по тому, что криминальные сводки с формулировкой "на почве внезапно возникших неприязненных отношений" редки относительно численности населения - большинство предпочитает не заниматься эскалацией и может быть даже уважает мнение окружающих.
PS: В текущей ситуации рядовой участник травли отхватывающего практически ничем не рискует - а если стрелочка развернется?
Я был бы только за. За такой базар, как на скрине (уже зацензуренном), в сети привыкли не отвечать, и совершенно зря. Такая безнаказанность - это один из примеров асимметрии, подрывающей общество (да, я начитался Талеба).
Lord_Ahriman
12.08.2022 17:34+24создателя Лурка
Оффтоп
Извините, что влез и за оффтоп, но Димо - не создатель, и при создании даже близко не стоял. И вообще, "ключи" от сайта к нему попали фактически случайно и куда позже создания сайта. Создатели - это Костя Груша (Zoi), Oal и Drdaeman. Пишу как один из первых участников Лурка и человек, лично знающий некоторых из них в прошлом.
mrJoco
15.08.2022 08:00И неудивительно, что новые аккаунты регистрируют. Некоторые тут сразу минус в карму кидают вместо какого-то диалога.
nick-for-habr
12.08.2022 15:27+2Вообще, соцсети — нагляднейший пример желанных многими абсолютных свобод без внешнего регулирования
То же заблуждение. Основные процессы и направления движения масс и мнений в соц.сетях совершенно не свободные, и вполне регулируются внутренними механизмами и скрытыми (иногда — и явными) «рычагами управления» со стороны лиц, имеющих такую возможность в соц.сетях: владельцы, правительства стран юрисдикции соц.сетей, основные инвесторы и т.п.
Естественно, как и для каждой большой системы — тут и бюрократия, и низкая эффективность, и прочие «нюансы», но в целом процессы вполне регулируются, и бросать их на самотёк точно никто не собирается. Времена «дикого запада» и «анархии» в интернете закончились лет 10-20 назад.
alexlifewords
12.08.2022 17:12плюрализм мнений
разве тут подходит слово "плюрализм", когда есть конфликт по разные стороны, который никогда у сторон не будет вызывать согласия и терпимости?
не совсем понимаю, о каком плюрализме на бумаге идет речь. интернет же ничем не отличается от реальной жизни в этом смысле. но в реальной жизни противостояние с одним или группой людей, в интернете -- миллионы.
Didimus
12.08.2022 21:43Вообще за преступления, совершенные коллективно, ответственность выше (совершенные группой лиц)
Vilaine
12.08.2022 22:11+1Если отменой будет заниматься не толпа, то отменой будет заниматься государство. И чем меньше влияние толпы, следовательно тем больше влияние государства. А к отмене государством в истории известны множественные претензии.
В общем, cancel culture влибертарианскомсвободном обществе не избежать и не стоит совсем уж избегать.0xd34df00d
12.08.2022 23:03+6Институт репутации в свободном обществе действительно важен, но есть некоторая разница между «этот производитель делает хреновые продукты, пойду напишу об этом с пруфами» и «этот человек у себя в твитторе написал, что есть только два пола, пойду добьюсь его увольнения».
Vilaine
13.08.2022 00:26+3«этот производитель делает хреновые продукты, пойду напишу об этом с пруфами»
Моралистскую cancel culture стоит отделять от потребительских оценок, это разные явления. Но существовать они неизбежно будут оба. Можно вернуться на 50-100 лет назад и убедиться, что культура отмены неслабо себя проявляла. Но когда она была связана с государством, было известно множество «мучеников» за свои убеждения.
«этот человек у себя в твитторе написал, что есть только два пола, пойду добьюсь его увольнения»
А сейчас любой shitstorm встречается сshitstormобратной критикой от множества оппонентов (вот от вас, например). А без участия государства можно рассчитывать на другие варианты трудоустройства, если не убеждённый нацист-педофил, конечно, хотя и тут есть варианты заработков. По-моему, сейчас всё вполне неплохо, и лучше может быть не сильно (если не верить в мудрое государство). То, о чём мечтают некоторые палеолибертарианцы, едва ли возможно.0xd34df00d
13.08.2022 00:46Но существовать они неизбежно будут оба.
По-моему, сейчас всё вполне неплохо, и лучше может быть не сильно…что не мешает мне (или вам) пропагандировать состояние (и его пользу для людей), в котором моралистской культуры отмены будет ещё меньше — с неплохой вероятностью такая пропаганда действительно приблизит такое состояние.
Vilaine
13.08.2022 00:54+1Может быть меньше, конечно, но для этого должно быть менее сегрегированное политизированное общество, менее вовлечённое в социально-политические процессы. Но это устойчивый признак авторитаризма, этатизма, РФ как один из примеров. Иначе cancel culture сама по себе получается.
В общем, я бездоказательно с некоторыми основаниями полагаю, что на одном полюсе минимально этатистское общество и сильная cancel culture, на другом полюсе сильное государство и пассивное гражданское общество. А пропаганда против культуры отмены либо ни на что не влияет, либо склоняет к большему этатизму.0xd34df00d
13.08.2022 01:42+2Неочевидно, что любая политическая заинтересованность приводит к культуре отмены.
Я бы даже сказал, что в этих наших америках особые фанаты культуры отмены куда ближе к авторитаризму и отсутствию всякой возможности для дискуссии, но обсуждение этого уведёт нас в детали американской политики, что интересно не всем.
Moskus
13.08.2022 03:03+2Про шкалу - какая-то ерунда, либо вы трактуете культуру отмены как любой самосуд и самоуправство вообще (которые могут, действительно, быть результатом того, что власть не решает какие-то проблемы, а потому люди берут их решение на себя).
Культура отмены, как реальный исторический феномен - это не самосуд вместо суда над тем, кто совершил что-то, но правоохранительные органы на него забили. Это коллективный общественный шантаж (как основное средство) с целью внесудебного наказания тех, чьи действия не являются нарушением закона, но противоречат взглядам некоего множества людей. Впрочем, не строго, потому что попытки тем же общественным шантажом влиять на решение суда (например, требовать более строгого наказания) тоже встречаются. Более верным термином, вероятно, будет "внепроцессуальный", включающий и внесудебный, и судебный с нарушением процессуальных норм.
Vilaine
13.08.2022 20:18либо вы трактуете культуру отмены как любой самосуд и самоуправство вообще
Либо мы по-разному её видим и имеем разные определения. Я называю культурой отмены то, когда толпа настаивает, что господину не место в приличном обществе. Или не толпа, а несколько людей пытаются в этом убедить окружающих и/или корпорацию, какой он редиска. Это неизбежно, я думаю.которые могут, действительно, быть результатом того, что власть не решает какие-то проблемы, а потому люди берут их решение на себя
Разумеется, власть должна ограничивать своё насилие. В США как раз наиболее либеральное в плане преследования за мнения законодательство, пока есть даже какая-то поправка, которая защищает это, и пока в наличии закон, который позволяет владельцам площадки не модерировать высказываемые мнения. Всё это, вкупе приближает США к либертарианскому обществу ближе, чем другие страны, по-моему. Отсюда и повышенная политизация, и «cancel culture» в повышенных масштабах, что позволяют это выделить отдельным термином (впрочем, склонность к саморефлексии в американском обществе тоже есть и помогает, по-моему).
Есть ещё специфика СМИ, которые выпячивают такие претензии (а СМИ — это ведь пятая ветвь власти), и новый феномен «индивидуальных СМИ», когда «сетевые узлы», получают больше возможностей на освещение событий. И ещё то, что я, наверно, вижу это явление менее серьёзным, чем вы, особенно если вы склонны к определённым источникам, раздувающим это до масштабной катастрофы. Шантаж, самосуд, самоуправство — это всё грандиозные ярлыки, которые легко применимы даже к любому небольшому коллективу. А нерегулируемая "глобальная деревня" будет похожа именно на него.Moskus
13.08.2022 20:52Я воспринимаю это явление серьезно не благодаря или вопреки каким-то "источникам", а потому, что у меня есть глубокое убеждение, что каждый гражданин имеет право на справедливый суд или, как говорят в США - due process, то есть "соблюдение надлежащих процессуальных норм". Это включает в себя и суд, который максимально свободен от влияния толпы (которая указывает ему, что подсудимый - виновен или наоборот), и ситуацию, когда если человек не совершил ничего противозаконного, он должен быть свободен от преследования (непосредственной травли, социального шантажа и т.п.). Я не считаю это "катастрофой" (с чего вы взяли?), но для того, чтобы общество было цивилизованным и в нем, например, сохранялись в неприкосновенности те самые конституционные права, которые вы упомянули, эти права нужно охранять от первобытной "власти толпы", не важно при этом, проявляется эта власть толпы в малой или большой степени.
Корень явления cancel culture - не в вакууме государственной власти, как вы это пытаетесь представить (это, в вашем случае, ошибка подмены причинно-следственной связи корреляцией). А в том, что всегда существовавшее явление социального шантажа (более свойственное в прошлом женской части сообщества, как инструмент влияния не использующий прямую, физическую конфронтацию, заменяя ее слухами, сплетнями, разрушением репутации) получило новые инструменты в форме современных средств коммуникации (социальных сетей) и мобилизации участников. И дополнительный (более массовый) повод/стимул - игры в героев справедливости. Играющие в эти игры - одна из наиболее подлых и отвратительных групп населения, те кто всегда старается заработать очки (или самоуважение) путем демонстрации своей причастности к "правому делу", кто типично считает, что цель оправдывает средства и готов врать и манипулировать для "великой цели".
Про то, что журналисты - это "пятая власть" - не очень хочу обсуждать, скажу только что профессиональные журналисты уже окончательно срослись с властью исполнительной (где-то - под ее давлением, а где-то - потому что так называемый access journalism делать намного проще, перепечатывая пресс-релизы) и потеряли/отдали свою функцию. На счастье, ее подобрали те самые непрофессионалы, которые не стесняются задаваться действительными вопросами.
LevPos
14.08.2022 16:29СМИ — это ведь пятая ветвь власти
Четвертая ведь?
Четвёртая власть (англ. Fourth Estate) — эпитет для отсылки к журналистике
Пя́тая власть (англ. Fifth Estate)— словосочетание, определяющее влиятельную в социуме силу, «политический институт, участвующий в управлении жизнью гражданского общества»
0xd34df00d
15.08.2022 03:19+1В США как раз наиболее либеральное в плане преследования за мнения законодательство, пока есть даже какая-то поправка, которая защищает это
Там кстати как-то мутно с этим, там есть некоторые свидетельства в пользу того, что государство якшается со всякими площадками и иногда дружески просит их удалять или цензурировать тот или иной контент.
и пока в наличии закон, который позволяет владельцам площадки не модерировать высказываемые мнения.
section 230 тоже довольно двоякий, потому что он как раз позволяет модерировать мнения «in good faith». Что такое good faith — вопрос открытый. Вон некто г-н Сахарогоров считает, что на его площадке нельзя давать ссылки на статьи о побочных эффектах о вакцинах, потому что от отсутствия вакцин пострадает больше людей, чем от их побочных эффектов. Свобода слова? Ну вроде нет. Good faith? Ну вроде да, большинство судей так решит, так что пусть будет. А потом у вас запрет на сомнения в вакцинах дополняется запретом на сомнения в честности выборов, и вы потихоньку скатываетесь в банановую республику.
Всё это, вкупе приближает США к либертарианскому обществу ближе, чем другие страны, по-моему.
Но всё равно очень далеко от идеалов этого общества. И, у ряда людей есть такое субъективное чувство, что оно скорее идёт от этого общества, а не к нему.
Tim_86
13.08.2022 12:16+2Справедливости ради стоит добавить что изначально у этой айтишницы было не только "я скрываюсь от налогов, аххаха", но и откровенный мат в сторону бывшего президента Эстонии, который осмелился что-то написать в комментарии к ее посту, уничижительные слова в адрес беженцев, и в целом самодовольный и презрительный настрой.
ALexhha
13.08.2022 15:35Потом стадо отвернется и забудет, а без работы останешься ты, и жизнь будет обосрана у тебя. Вот это и разница между свободами и произволом, законом и вигилантами.
на этот счет есть отличная мудрость - "Не всегда нужно говорить, что думаешь, но всегда нужно думать, что говоришь"
VladTulku
12.08.2022 15:04-2Как я понял из предыдущей статьи, срок уплаты налогов ещё не наступил. Стоит уплатить и пойти с пузом, таскать всех по судам.
Не так давно куча стран кричала, что не будет покупать энергоресурсы за рубли. Газовый и нефтяной потоки уже остановлены?
Обещать не значит жениться!
miarh
12.08.2022 15:32+5Так ведь и увольняют то не за налоги и не за репутационные риски (это домыслы, формально ничем не подтверждены. Никто ж не подставился) . Тут за что засудить можно? Только если какие то формальные права и условия договора фирма нарушила. Золотое правило "иногда лучше молчать" :)
SamaRazor
12.08.2022 15:12+26Для контекста - до 2019 года работала в стрипухе, видимо очень успешно "вошла", т.к. яндексохейтер, мужененавистница, феминистка, сениор-помидор-лид-вставьте-лычку.
Подробнее на прекрасном итальянском сайте.
Что делать с этой информацией - решайте сами.
Areso
12.08.2022 15:16+3Чем-то напоминает анекдот, про афроамериканку-би-инвалида-и-ветерана-войны-в-Ираке. В анекдоте, правда, ничего не было про беременность, но это они упустили, да.
Alex_333
12.08.2022 16:42+2Подробнее на прекрасном итальянском сайте.
Чем-то напоминает анекдот, про афроамериканку-би-инвалида-и-ветерана-войны-в-Ираке.
Тот случай, когда перестал что-либо понимать)
Areso
12.08.2022 17:43+14Намек на то, что данного человека лучше избегать, ровно по той же причине, что и женщину из анекдота. Тронешь, начнёт вонять и прикрываться своим статусом. Например, сейчас, что она беременная (ИП, кек). Нет, ее уволили не за то, что она твиттересса, а за то, что она
тупаяне очень сообразительная особа и говорит там и тогда, когда надо промолчать. Молчание золото.И ее прошлые похождения, описанные на Хабре, я неплохо помню. Там все коллеги были женоненавистники и поэтому обижали авторшу. Ей и в голову не могла прийти идея, что её обижают не за её гендер, а за её сомнительные рабочие и социальные способности.
MAXH0
12.08.2022 17:03+2Ну лично меня еще больше склоняет к версии о провокации. Человек привыкший к скандальному рейтингу не уйдет в тень если напоролся на очередной скандал.
Что мы и наблюдаем. Юля порет чушь, городит её себе во вред, но старательно лезет в публичное пространство.
SwampWalker
12.08.2022 23:23+3А чего тут думать? Судя по тому как героиня умолчала о многих вещах, в беременность лично я не верю. Аккаунт на хабре она предусмотрительно снесла, сэкономлю вам немного времени:
https://web.archive.org/web/20190402120014/https://itnan.ru/post.php?c=1&p=444952
https://web.archive.org/web/20190330231828/https://habr.com/ru/users/julia4545/comments/
CAJAX
12.08.2022 15:43+13Вообще, если она ИП, то слово "уволили" в её случае не применимо. Разорвали или не продлили контракт. Скорее всего в нем достаточно формальных поводов, которые можно подтянуть.
Чтобы так просто не уволили, и чтобы можно было что-то требовать, следовало бы устроиться в штат компании. Но ведь тогда придется платить налоги. Ой!
Человек продолжает гнуть свою линию, думая, что нагнула систему и европейских/американских лошков.
CAJAX
12.08.2022 15:55+6И в довесок. Скорее всего депортируют не за налоги, а за работу по черному. Для того, чем она занималась, есть рабочие визы и синие карты.
mixsture
12.08.2022 16:18+23Хмм. На скрине с личкой 17 контактов.
1 из них рекламный спам,
3 — не несут положительного или отрицательного окраса,
2 — негативные русскоязычные,
11 — негативные украинские.
Думаю, убрав кластер украинских комментариев — сразу пропадает и «культура отмены». Имхо, это эхо войны, а не культура отмены.Vsevo10d
12.08.2022 16:43-1Не думаю, что стандартная ошибка среднего этой выборки сильно велика.
И мотив агрессивно настроенных людей из-за боевых действий - это такой же мотив живых людей, как и все остальные. Почему с этим не надо считаться?
Вон, если я на Хабре начну пропагандировать езду на личном автомобиле, меня тоже, мягко говоря, не поймут - готов поспорить. Все сообщества являются ангажированными в той или иной форме и степени.
MAXH0
12.08.2022 16:52+8>> на Хабре начну пропагандировать езду на личном автомобиле
<< Да. На Хабре предпочитают трактора!
Diamon33
12.08.2022 19:26+6Да, собственно, как уже отмечали где-то в соседнем посте - не сильно удивительно, что 11 - негативные украинские:
https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/5bd/88a/4a7/5bd88a4a7beeb54bb9b14af165ce1415.jpeg
justPersonage
13.08.2022 10:46+1Тут же писали что это фейк
habr.com/ru/post/680950Diamon33
13.08.2022 21:40Пошел поискать, и выглядит действительно как фейк - посыпаю голову пеплом.
"Оригинал" запостил https://twitter.com/petite_michelle и дальше поехало.
Кто в телеге с этим ником - не ясно, создан он был, похоже, с явным намерением на травлю.
Не совсем понимаю, о чем говорит автор, если твит с профилем аккаунта был от 3 августа и аккаунт был создан(?) тогда же.
Т.е. выглядит так, что автор поменяла ник в телеге, его занял кто-то другой, чтобы распространить фейк.
Что тут сказать, меня (да и того тролля заодно) можно спокойно отправлять в бан за распространение фейков, а с экспертом по налоговым маневрам пусть разбирается Эстония.
P.S. Иронично, даже если учитывать, что это фейк - изначальное утверждение остается в силе - большая часть негативных отзывов, похоже, была из-за этого фейка.
justPersonage
14.08.2022 09:47Иронично, даже если учитывать, что это фейк — изначальное утверждение остается в силе — большая часть негативных отзывов, похоже, была из-за этого фейка.
Да.
0xd34df00d
15.08.2022 03:52+1"Оригинал" запостил https://twitter.com/petite_michelle и дальше поехало.
Прикольный профиль даже по первой паре экранов. Забанить визы, все дела. И «фейк» тоже с выводом «забанить визы».
Интересно, в этих Эстониях есть что-нибудь про libel/slander/defamation? Не то чтобы мне хотелось защищать виновницу торжества, она омерзительна ещё по статьям про яндесексизм, но эта чувиха тоже очень хороша.
DailyMiracle
12.08.2022 16:52-10Как минимум, если не хамить окружающим незнакомым людям, не позволять себе очевидно бестактных высказываний, и в целом хоть немного подключать эмпатию.
Надо стараться жить так, чтобы можно было хамить кому угодно и где угодно. Потому что свобода слова подразумевает, люди будут говорить то, что тебе не нравится, а не только то, что ты хочешь слышать.
Skykharkov
12.08.2022 16:58+9Ужас. Треш.
Надо жить так, как будто все стараются тебя убить, а я за это, при первой возможности убью того, кто мне не понравится.
Нафига кому-то хамить? Свобода слова - это в первую очередь про то, что ты уважаешь других, а не свою свободу хамить.
maledog
12.08.2022 17:18Мне вот кажется, что это нечто другое. Это возможность выражать свое мнение без каких либо последствий, но в определенных рамках. Как только вы начинаете посягать на свободы других, то ваша "свобода слова" заканчивается.
Например никто не обязан выслушивать ваше "ценное мнение" находясь у себя дома.Еще пример, если вы врач, то не можете разглашать информацию которую вам конфиденциально сообщил пациент.
dartraiden
12.08.2022 18:47Да, именно так. Например, на своём форуме я могу запретить высказываться любому человеку. Потому что мне не нравится то, что он говорит, потому что мне не нравится он сам, да, в конце концов, потому что я решил, что забаню всех людей с именем Сергей, потому что мне это имя не нравится. Это моя территория и правила устанавливаю я, как её владелец.
Право человека на свободу слова не наделяет меня обязанностью предоставлять ему трибуну или его слушать (я могу заткнуть уши или добавить человека в игнор).
ris58h
13.08.2022 07:25+1Наглядная иллюстрация из статьи
Свободана Википедии:Hidden text
DailyMiracle
13.08.2022 12:27+2А что вы хотели показать этой иллюстрацией? Да хамить людям это тоже свобода слова. Если меня могут уволить из-за того. что у кого-то в твиттере взорвался пукан от моих высказываний, то в пекло такую работу.
Линус Торвальдс показал фак в камеру на конфе и послал целую компанию. Это его чувства и он имеет право на их выражение. Просто в интернете стало слишком много снежинок, которые от легкого хамства впадают в коматоз и начинают плакать, жрите меньше сои что-ли, я не знаю.
dejecher
12.08.2022 17:00+7«Эстонская айтишница» на удивление безграмотна. В предудущей статье изложена полнейшая чушь относительно налогов (как в отношении способа их уплаты, так и касательно размера оных в Эстонии). В этой статье говорится об уволнении человека который вообще не состоит в штате, а потому не может быть уволен в принципе.
С точки зрения клиента «эстонской айтишницы» имеет место равноправные отношения между двумя хозяйствующими субъектами. Эти самые отношения регулируются контрактом. В контракте может быть прописано (и в 99% так оно и есть) возможность разрыва контракта по инициативе ожной из сторон — как минимум со стороны клиента (и да — как человек долгое время проработавший как контрактор могу сказаит, что именно «одним днем»). Кака-то двухнедельная компенсация в принципе возможна (но как правило и ее нет или же прописывается условие оплаты за полную календарную неделю), но мне такого никогда не встречалось — если контрактор клиента не устраивает, то отношения прекращаются немедленно и без каких либо штрафов со стороны этого клиента (вот если инициатива со стороны исполнителя работ, то штрафы могут быть запросто) — высокая почасовая ставка контракторов обуславливается в том числе и этим фактором (ну есть и другие — срочная природа контрактов, отсутствие каких либо бонусов, отпусков итп). Так что в данном случае «веду переговоры о четырехмесячной компенсации» означает «клянчу денег — а ну как прокатит?»
Депортация «эстонской айтишнице» конечно не угрожает, но вот ВНЖ ей могут не продлить запросто (я предполагаю, что этот ВНЖ выдан на основании доходов за рубежом — нет доходов, нет ВНЖ. Если основания другие, то конечно и условия прекращения ВНЖ тоже другие).
Впрочем, как тут правильно отмечают некоторые коментаторы, за налоговые нарушения (и даже за таковые намерения!) ВНЖ могут запросто анулировать. Возможно в этом случае «эстонская айтишница» поймет, что договор об избежании двойного налогообложения это соовсем не то что она думает, и что таковые договора никоим образом не разрешают не платить налоги по месту своей налоговой резиденции (это буквально «избежание ДВОЙНОГО налогообложения» и только), а может быть ей кто-то даже объяснит, что ее налоговая резиденция это как раз Эстония, причем с первого дня ее проживания там (по крайней мере именно это написано в документа с названием Determining residency ссылка на который приведена в предудущей статье) — 183 дня тут вообще не при чем — я повторял и повторяю — правило 183 дней тспользуется только в спорных случаях и как правило по инициативе налогоплательшика- и это к слову сказать обычная практика в большинстве стран (и в РФ тоже)Telmah
12.08.2022 22:37ВНЖ выдан на основании того что муж - эстонец
dejecher
13.08.2022 12:33+2Ну тогда ее ВНЖ со стороны правительства Эстонии ничто не угрожает (теоретически можно попытаться доказать фиктивность брака, но заниматься подобной ерундой никто не станет, даже если оно действительно так)
Но это-же означает, что она ТОЧНО является резидентом Эстонии, и обязана декларировать свои доходы вне зависимости от места их получения. Более того — обязана платить с этих доходов (вне зависимости от места их получения) налоги в Эстонии — если между страной получения дохода и Эстонией есть договор об избежании двойного налогообложения, то налогоплательщик в Эстонии вычитает сумму налога уплаченного в стране получения дохода из налогов подлежащих уплате в Эстонии — т.е. если к примеру в доход получен в Грузии и с него уплачен налог в примеру 1 тыс евро, а в Эстонии на все налоги за год начисленно 15 тыс евро налога, но уплате в Эстонии подлежат 14 тыс евро. А вот если бы договора об избежании двойного налогообложения не было, пришлось бы заплатить и 1 тыс. евро в Грузии и 15 тыс евро в Эстонии (это и есть суть такого рода договоров).
Вот если бы в Грузии был бы открыт не ИП а нормальная компания (LTD) тогда налоги можно было бы немного оптимизировать… не избавиться от них совсем, но оптимизировать (это цело искуство, но вполне доступное среднестатистическому налогоплательшику. Единственный нюанс — это имеет смысл только при достаточно больших доходах)
И да — никакие 183 дня не помогут этого избежать подоходного налога в Эстонии, если налогоплательщий числится резидентовм Эстонии (вообще, воспользоваться «правилом 183 дней» непросто в принципе. Оно никогда не применяется атоматически, и неприменимо только в довольно специфичных случаях. Ну скажем если бы «эстонская айтишница» анулировала бы свой ВНЖ и уехала бы из страны в мае. Тогда она могла бы с чистой совестью говорить о том, что она не является резидентом эстонии и не проживала 183 дня за ее пределами)
Luciphur
13.08.2022 15:22Мне кажется безграмотность как обычно связана с нежеланием разобраться в вопросе по документам либо привлечь консультантов. Последние полгода регулярно наблюдаю в тематических сообществах людей, которые живут в некоей стране больше года, а про налогообложение сведения у них на уровне "друг сказал, что должно быть так", "в РФ ничего не передают, значит меня не коснется", "тут все на расслабоне, ловить меня не будут". Жуть конечно.
dejecher
14.08.2022 15:14Ну я не знаю как там насчет обычно, но в данном конкретном случае, «эстонская айтишница» как раз считала что она-то во всем разлбралась. И соответсвенно не видела смысла разбираться в чем-то дальше
В целом налицо отсутствие критического мышления (визитная карточка «лучшего в мире образования»). Ведь эта самая «эстонская айтишница» могла бы себе задать простой вопрос «а почему другие жители Эстонии, да и всего ЕС в целом не поступают так как поступила она?» И тут в принципе может быть два основных варианта ответа:
1) все прочие люди просто глупые
2) я, «эстонская айтишница» чего-то не знаю или что-то неправильно поняла
И мы уже знаем как бы на этот вопрос ответила «эстонская айтишница» (а может даже и ответила)в РФ ничего не передают, значит меня не коснется
если вы по автоматический обмен финансовой информации, то я в очередной раз повторюсь — данные РЕЗИДЕНТА страны не могут быть переданы другой страны, вне зависимости от того как долго этот резидент проживает в данной стране и какое у него гражданство. Если человек получил доумент разрешающий ему проживать в какой либо стране, он въехал в эту страну и зарегистрировался тем или иным образом сей факт (в разных странах разные механизмы регистрации, да и меняются они время от времени), то никакие данные о нем не могут быть переданы куда либо буквально с первого для его проживания
Немного иная ситуация если другая страна делает официальный запрос на предоставление той или иной информации (в.ч. и финансовой) о каком либо человеке — в этом случае будет рассматриваться прежде всего вопрос обоснованности тагого запроса. В случае если запрос будет признан обоснованным, а межгосударственные соглашения в принципе позволяют такие запросы исполнять, но информация будет передана вне зависимости от статуса резиденства. Правда если это будет происходить в ЕС, то человека обязательно проинформируют о факти передачи этой информации и дадут ему время и возможность оспорить это действие в судебном порядке (и таких случаев довольно много)
Alex120822
12.08.2022 19:53-10А по моему вопрос налоговых нарушений "высосан из пальца", т.к. налоги за 2022 год надо будет платить в 2023 году. История раздута до абсурда на пустом месте! Зато продемонстрирована "принципиальная гражданская" позиция ойропейских активистов, "совок" 70-х отдыхает.
Moskus
12.08.2022 19:56+7Вы, конечно, зарегистрировались именно чтобы это сказать.
Alex120822
12.08.2022 21:46-5Нет, Вы ошиблись! Это получилось случайно. Когда то, в далёкие 80е и 90е я занимался разработкой встроенных МПС на 8080, 8035, 8048, 8051 и далее на PICах. Потом, в 1996, перешёл на административно-бюрократическую работу. Сейчас, на пенсии, появилось свободное время вот и решил посмотреть что нового появилось на рынке. Поэтому и зарегистрировался. На статью про "эстонскую айтишницу" натолкнулся случайно - она была в топе. Прочитал чтобы отвлечся от технических вопросов...
ALiEN175
13.08.2022 02:32+4А я вообще Альберт Эйнштейн. Е равно мцквадрат. Знаете?
Alex120822
13.08.2022 17:19-1Тёзка что ли? И не стыдно плагиатом заниматься?
И ведь налоги могу потребовать заплатить в ойрозоне за предыдущие периоды как с Альберта Энштейна!
DrGluck07
13.08.2022 13:57+3Я смотрю они уже вообще не напрягаются с никами. Как говорят на одном несуществующем ресурсе «в каком часу зарегистрировался».
Alex120822
13.08.2022 17:42-3Вы правы, так проще, оч. маленькая вероятность получить авт. отлуп: такой ник уже зарегистрирован.Насчет часов, минут и т.д. - спасибо за конструктивное предложение. А вот ссылку в существующий ресурс в виде "Как говорят в одном из несуществующих ресурсов" считаю мягко говоря не конструктивной...
randomsimplenumber
13.08.2022 17:58+1У вас ус отклеился;) Давайте, расскажите ещё, как вы случайно выбрали цифры в нике, очень интересно:D
Alex120822
13.08.2022 18:23Цифры в нике я выбрал не случайно, а в соответствии с датой регистрации, по причине изложенной выше. Бреюсь регулярно последние 50 лет...
Telmah
12.08.2022 22:35+1Соцналог надо платить раз в квартал. У неё ещё есть время исправиться. Ну и зарегистрироваться как самозанятое лицо
vassabi
12.08.2022 21:40+3вкратце: политика - политикой, а на налогах погорел даже АльКапоне, не делайте так!
terraplane
12.08.2022 23:10+1На скриншотах какой-то адов "В мире животных"...
Vsevo10d
13.08.2022 02:51-1Да ладно, вот скриншот обсуждения одной моей статьи ВК, вся глубокомысленность мыслителей из соцсетей, и это еще и лайкают.
Hidden text
JTG
13.08.2022 14:06+7Меня во всей этой истории больше всего забавляет разница в восприятии, из которой собственно (IMHO) всё и вырастает.
В одной культуре обмануть «государство» и похвастаться «теперь еду пить коктейли и кушать креветули» — обычное дело, повод для восхищения и ачивка, дескать так им, проклятым бюрократам, обдирающих простую работницу. Совершая правонарушение, мы ожидаем, что часть людей это поддержит («смекалочка, ай-да молодец, ай-да нашла способ обмануть систему, не побоялась, рискнула, заработала денег, заслужила, пацаны ваще ребята»), а другая часть если и не поддержит, то промолчит (ведь стукачество, порицается, с малых лет вдалбливается в голову: «ябеда-корябеда солёный огурец», «сами должны разобраться», «не выносите сор из избы»). «Государство» — большое и сильное, не обеднеет, а «мы» — люди маленькие, а они там вообще воруют миллионы.
И вот человек, выросший «здесь» едет «туда», и продолжает там вести себя как «здесь», но привычные паттерны поведения почему-то работают уже не так.dejecher
14.08.2022 15:48В одной культуре обмануть «государство» и похвастаться «теперь еду пить коктейли и кушать креветули» — обычное дело, повод для восхищения
Вы безусловно правы — «эстонская айтишница» типичный это продукт вполне конкретного культурного окружения. Того самого окружения, в котором противостояние личности и государства является частью повседневной жизни — государство (как в лице своих ббрократических структур, так и в лице чиновников используюзих свои должности в личных интересах, или даже в интересах каких либо негосударственных организаций) стремится обмануть своих граждан. А граждане чувствуют моральное право обманывать государство. И да — в каких-то случаях гордиться успехами на данном поприще буде таковые случатся.
Но тут важно понимать, что такое мировосприятие характерна для всех нас, тех кто вырос в рамках данной культуры — мы привыкли не доверять государству. Для нас государство это необъодимое зло, ибо нас давно убедили, что без государства эить невозможно. И мы постоянно ждем от государства (любого государства!) какой либо подлости, находимся в той или иной степени готовности противостоять этому.
И да — эта культура возникла не всчера, и даже не сто пять лет назад… намного раньше (я бы указал на период правления Ивана III но возможно даже и раньше)
Я прожил в европе примерно 20 лет, и прекрасно вижу, что тут нет противостоняния государства и личности (по крайней мере в таких масштабах). Я вижу что государство не стремится каким либо образом обегорить своих граждан, а граждане доверяют своему государству (не ну конечно не на 100% но врага в нем точно не видят). Но… я все равно инстинктивно испытываю довольно сильное недоверие в отношении государства. У меня не было ни единой причины, чтобы относиться так к тому или иному европейскому государству, вне зависимости жил я в нем или нет. Скорее напротив — я точно знаю, что меня никогда и ни при каких условиях не обвинят в дискредитации какой нибудь армии, а в случае если государство допустит какую либо несправеливость по отношению ко мне, у меня будет возможность опротестовать это как в судебном, так в во внесудебном порядке (для справки — в Финлядии около 40% жалоб на решения гос. органов вынесенных в отношении граждан отправяются на пересмотр во внесудебном порядке. Если это не помогает, то есть суд, который вообще никак не зависит от государства). Я абслолютно точно знаю, что при любых условиях мне гарантированы жилье (соотвествубщее санитарным нормам), пища, одежда и обувь на условиях не оскорбляющих человеческого достоинства…
Все это так, но инстинкт говорит мне соблюдать осторожность в отношениях с государством. Да я не стремлюсь его как-то обмануть, но… положа руку на сердце — когда-то было и такоеMoskus
14.08.2022 16:51Тут дело такое - если описать ситуацию словами типа "инстинкт", то вроде всё кажется естественным. На самом же деле, это никакой не инстинкт, а привычка, для одних - условная (то есть человек знает, что он делает и почему это может иметь смысл в условиях, когда правительство постоянно пытается обмануть тебя), для других - нет (того человек бездумно делает всё так, как привык). Далее вы смешиваете два понятия - отсутствие стремления постоянно обманывать правительство и доверие правительству. Второе заслуживает куда меньше правительств, чем первое. Потому что для первого достаточно, чтобы правительство не обманывало тебя постоянно. А для второго, это должна быть страна, в которой правительство исповедует ту же культуру, что и практически все жители, а также не играет в идеологии. Иначе, мгновенно возникает опасность, что правительство посчитает нечто "лучшим для всех" когда на самом деле это лучшее только для какой-то группы. В этом смысле, социальные гарантии - это работа правительства (в той степени, в которой это захотели и за это заплатили граждане, потому что в той же Финляндии, государство не занимается бизнесом "по поручению" граждан, а существует на налоги).
Так что вы хотя и предприняли попытку разложить ситуацию, но в известной степени ударились в другую, противоположную крайность. В скептическом отношении к правительству нет абсолютно ничего постыдного и неправильного - это вообще залог демократии и гарантия против тирании (которая может быть возможна в разной степени).
Guenther
13.08.2022 15:23+1Девочка еще очень молода. И ей нужно разъяснить - почему важно платить налоги. У нас (Германия) они, например, составляют 45 процентов (если нет жены и детей - и немного ниже, если есть), ну и церковный налог для некоторых. И люди видят, за что они платят - постоянно улучшающаяся инфраструктура, чистые улицы (тут не без замечаний), работа скорой и полиции. Вот что важно, а не сам факт желаемого окружающими наказания, чтобы человек впредь не пытался делать подобных вещей. При повторном нарушении очень большой штраф будет совершенно оправдан. ИМХО
blik13
13.08.2022 16:52+4Она продукт окружения/территории, в котором выросла. Подозреваю что она знает что такое налоги и зачем их платят, в теории. Но практика проживания ей наглядно демонстрировала что эта теория не работает. Вот воспитался так человек и перевоспитаться нужно время и хорошие примеры. И даже хорошие примеры не всем помогут перестроить своё отношение к налогам.
Alex120822
13.08.2022 18:11-3Мне кажется Вы не поняли, она не отказывается платить налоги. Она пытается ОПТИМИЗИРОВАТЬ очередной бизнес процесс. Её так учили! По ойропейской программе! Она это хорошо усвоила и теперь пытается применить на практике...
alliumnsk
13.08.2022 20:17>inclusion для девушек в IT
Важное правило иерархий угнетения: человек с неправильными политическими взглядами автоматически становится неугнетенным, независимо от того, в каком месте иерархии угнетения ему положено находиться по его социальным признакам.
Spiritschaser
С налогами эпично получилось. Думаю, и основной триггер у работодателя - там. Кому нужен такой головняк...
При том, что ИП не в Эстонии действительно понятно и объяснимо в общем контексте.
Telmah
не очень понятно почему у работодателя должен быть головняк с налогами для контрактника? Налоги платит только работник свои и несёт полную ответственность за это именно он. Думаю основной триггер - это вообще этот весь хайп и резкость героини истории в соцсетях. если бы написала чтото в стиле "ещё не изучала налоговое законодательство - но разберусь обязательно" - всё было бы хорошо. Но писать в стиле "не буду я тут ничего платить - мне в грузии платить удобнее и дешевле а вам хрен" и приплетать ещё и беженцев - было ошибкой.
stantum
Там головняк не просто с налогами, а с репутационными рисками.
Mingun
Это точно, только возможно предпринятые действия риски как раз повышают. Думаю, мало найдется желающих работать на тех, кто готов отвернуться от тебя, лишь бы свое белое пальтишко не заляпать. Как тут уже говорили, факта нарушения еще-то нет.
kenoma
Кушать захотите - прибежите.
Mingun
Это в обе стороны работает
Didimus
А есть примеры реализации таких рисков? "Кока-колу перестали покупать в США, потому что они продолжают поставлять свою газировку в Россию"?
hullaballoo
Есть. Юникло резко передумали оставаться в России, отменили «качественная одежда нужна всем и это наш принцип» меньше чем через неделю после объявления. Ещё через месяц они засаспендились на фоне прессинга во всех остальных локациях. Можно подождать отчёта группы и я думаю там всё будет очень хорошо видно в цифрах.
Didimus
Подождите, у вас есть доказательства, что это произошло из-за реализации такого риска, а не иных причин?
Вот, например, с сегодняшнего бизнесфм:
express
По-моему, это только подтверждает тезис «деньги (и многие другие вещи) любят тишину». Чем меньше делать громких заявлений в соцсетях (об уходе, о неуходе, поддержке/неприятии ЛГБТ/БЛМ и пр.) — тем лучше. Иначе риск столкнуться с неприятием противоположного лагеря вне зависимости от качества предлагаемых продуктов и услуг. Почти как карма на хабре.
stantum
Да сколько угодно. Начиная от хрестоматийных примеров здесь: https://www.jdsupra.com/legalnews/reputational-damage-3-worst-cases-11-90321/
А вообще, когда подрядчик/фриласер открыто признается в налоговых махинациях - это может больно ударить и по компании-заказчику. Они обязаны реагировать.
Spiritschaser
Иметь контрагента, скептически настроенного в отношении заморских политических и международно-конфликтных вопросов, и иметь контрагента, прямо нарушающего налоговое законодательство - таки разного уровня геморрой и разной причастности к бизнесу.
sergeyns
если контраагент А знает, что его контрагент Б как-то юлит с налогами.. , то у контрагента А нехилый такой шанс поиметь проблемы с налоговой.
dmitryvolochaev
Не знаю, как у них, а в России вполне можно сесть по налоговой статье за действия поставщика. Хотя, по последним данным, все-таки нет
vadimr
Зачем при прочих равных условиях нужен работник, имеющий проблемы с законом? Надо будет проект сдавать, а её в это время налоговая по судам таскать начнёт.
А уж флейм с экс-президентом – это вообще эпик фейл.
Persik1
Не завидую ему
Vilgelm
Контрактор сам ответственен за свои налоги, работодателю плевать платит он их в Грузии, Эстонии или вообще не платит. Думаю просто ее работодателя вычислили, пописали им что у вас тут такая сякая работает и вот.
А может, раз она сразу уходить собиралась, это вообще изначально продуманная акция.
Mapaxa864
А разве не следует проверять «чистоту» контрагентов?
Где-то читал (к сожалению, не смог быстро найти где), что в США это чуть ли не обязанность.
Vilgelm
Зависит от компании, но обычно контракторам бэкграунд чек не делают насколько я знаю. Работникам могут.