Привет, меня зовут Максим Кульгин, поделюсь с вами нашим опытом получения и НЕ получения гранта (мы подавали два проекта) от государства. Я решил сделать статью в виде ответов на основные вопросы, которые получал, т. к. так проще структурировать информацию. Ниже только наш опыт плюс информация от других заявителей, которые поделились своим опытом. В случае домысливания — я специально это отметил. Если где-то допустил неточность — прошу прощения, надеюсь, статью увидят сотрудники фонда и меня поправят. По неведомым мне причинам очень мало публикаций по этой очень важной теме.
Итак:
Сколько проектов вы подавали? Два. Первый — система защиты от скликивания рекламы clickfraud.ru, второй — автономная CRM offlinecrm.ru. Нам одобрили грант на первый проект и отказали на второй (разные команды де-факто и де-юре).
Куда подавали? ФСИ — фонд содействия инновациям. Fasie.ru — советую изучить внимательно сайт фонда, там есть довольно много информации. Иногда работает чат, а иногда нет. Есть открытые контакты — можно написать или позвонить, если есть вопросы. Мы звонили и всегда сотрудники фонда помогали исчерпывающе и доброжелательно.
Что это за фонд? Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере, сокращенно Фонд содействия инновациям, является государственной некоммерческой организацией. На 2022 год фонду выделено 13 млрд. рублей. Один из приоритетов в 2022 году — организация специализированных конкурсов для поддержки цифровых проектов. Подчеркну — упор фонда на 2022 год (не знаю, что будет дальше) — поддержка IT-проектов.
Что такое грант? Грант — это средства, которые выделяет вам фонд для выполнения заявленных целей в заявке. Иными словами, это деньги, которые вы можете потратить, чтобы развить свой бизнес. В отличие от инвестиций, грант НЕ подразумевает размытие вашей доли в уставном капитале.
Сколько денег вы просили? С обоими проектами мы участвовали в программах Старт-1-*, которые подразумевают сумму гранта до 4 млн руб. С проектом clickfraud — Старт-ИИ (искусственный интеллект), а с offlineCRM.ru — Старт-1. На сайте фонда довольно много подробной информации про различия в программах Старт, в нашем случае Старт-ИИ был нацелен, как видно из названия, на проекты в области машинного обучения, в то время как Старт-1 более широкого назначения. Вообще, советую очень внимательно читать правила программы, т. к., например, между Старт-ИИ и Старт-1 есть отличия в требованиях к заявке.
Сколько вам дали денег? Сколько просили — ровно эту сумму: 3 990 000 р. согласно бизнес-плану и нашей финансовой модели. Я видел, что в основном цифры ровно-максимальные (т. е. 4 млн руб.), но мы исходили из нашей модели. Я не знаю, впишемся мы в неё или нет, но пока цифры сложились у нас именно так.
На что вам дают деньги? На НИОКР. Например, в случае Старт-ИИ мы просили средства на улучшение алгоритмов защиты от скликивания. Проблема обнаружения ботов в потоке трафика хорошо ложится в парадигму ИИ (плюс именно в этом направлении двигаются мировые лидеры в нашем сегменте бизнеса по защите от скликивания).
Вы сами заполняли заявку, делали финансовая модель, бизнес-план и т. п.? Не совсем. Я нашел специалиста, финансиста-аналитика, кто помог с подачей. Это не значит, что вы сами не справитесь, но мы для себя решили, что будет лучше если каждый будет делать то, в чём он силён. Всё вроде бы просто звучит, но на деле нужны знания, чтобы корректно сделать финансовую модель и бизнес-план, этому учат и есть наработки, лучшие практики. Мы сконцентрировались на заявке, чтобы сразу показать экспертам в чём суть нашего проекта и чем обусловлена потребность в деньгах. Если кому-то нужен контакт Виталия (если ты это читаешь — ты большой молодец), пишите мне, пожалуйста, в Телеграм (@maximkulgin).
Вы подавали на грант от физического лица? Да. По обоим проектам. Вам потребуется минимум 2 человека в команде. Есть мнение, что чем больше команда, тем лучше, но это не точно. Учтите, что если вам дали грант, то вы уже не можете быть связаны с другим проектом. В нашем случае, как упоминал, были совершенно разные команды.
Нужна презентация проекта? Да. Нам помогли сделать очень качественную презентацию, помимо бизнес-плана и финансовой модели. Я не знаю, имеем ли мы право публиковать эти материалы в открытом доступе — если статью читает представитель фонда — напишите, пожалуйста, в комментариях, я тогда открою доступ тем, кто хочет посмотреть наши материалы.
Можно ли подавать от юридического лица? Да. Но есть определённые требования к юридическому лицу и вам потребуется изучить детально все документы по каждой программе Старт. Для нас это был еще один аргумент в пользу внешнего помощника, т. к. он подсказал, как лучше сделать. Например, по ряду программ Старт есть требования к возрасту юридического лица, а где-то нет.
Как проходила защита? Если ваш проект проходит экспертизу, вам присылают приглашение на онлайн-защиту (презентацию проекта). В нашем случае прошло порядка 60 дней после завершения приёма заявок по конкурсу до получения письма с временем защиты по проекту clickfraud.ru и… отсутствия приглашения на защиту по проекту offlineCRM.ru (значит отказ, ввиду не прохождения экспертизы).
Сложно было защищать? Да. Вопросы экспертов в части целесообразности применения машинного обучения были выше нашей текущей квалификации.
Что спрашивали? Эксперт уточнял целесообразность применения ИИ в задаче обнаружения ботов. Мы, откровенно говоря, не готовились к этому, т. к. ошибочно предполагали, что по-другому и быть не может. Но проблема в том, что у экспертов сотни проектов, а мы «живём» одним и то, что нам кажется очевидным, может вызывать вопросы у других специалистов.
Как вы готовились? Составили файл, куда заносили все потенциальные вопросы и наши ответы на них, но, как обычно — нас спросили то, к чему совершенно не готовились. Перед защитой репетировали выступление. Вам даётся порядка 15 минут на всё — презентация и ответы на вопросы. Мы уложились где-то 5 минут по презентации (рассказали ключевое) и дальше были вопросы, которые заставили «попотеть». Ещё нас спросили про наш текущий бизнес (мы занимаемся парсингом сайтов, есть неплохая выручка и т. п.). Уточнили, что у вас же есть бизнес, зачем вам грант?
Что отвечать на такие каверзные вопросы? Правду. Я уверен, что эксперты встречают тысячи ситуаций и любые хитрости сразу заметны. Просто не врите, говорите, как есть. Ясно, что в условиях практически полностью отсутствия рынка венчурных инвестиций от частных инвесторов в России, государственные грантовые фонды постоянно сталкиваются с тем, что компании начинают проекты внутри и далее пытаются вывести их на рынок собственными силами. У нас так и получилось.
Что было после защиты-презентации? Дальше ждали порядка 25 дней и отслеживали новости фонда. Фонд публикует результаты конкурсов со списком проектов, которые он поддержит на своём сайте (советую также подписаться на Телеграм-канал фонда).
Будете открывать новое юридическое лицо? Да. У заявителя должно быть 51% в новой компании. Есть ограниченное время на открытие компании и подписания договора с фондом, по которому вам перечислят деньги. Обратите внимание на коды ОКВЭД при регистрации компании, есть определённые требования (например, наличие кода ОКВЭД 72.19 — «Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие» — его применяют те, кто проводит прочие научные исследования и разработки в области естественных и технических наук).
А можно потом в Сколково? Я не нашёл запретов, более того — фонд даёт дополнительные баллы резидентам Сколково при подаче, поэтому предполагаю, что можно. Вы только учтите, что для Сколково должны быть заложены определенные положения в Уставе вашего нового юридического лица.
Можно ли средствами гранта компенсировать затраты на открытие компании? Нет.
Есть другие фонды? Есть. Я знаю фонд РФИТ. Вот их сайт. Но опыта с этим фондом у меня нет.
Можно ли подавать сразу в два фонда? Да. Но грант в итоге вы сможете получать только от одного фонда (так мне сказали в РФИТ, полагаю это общая политика государства).
Какая должна быть команда? Минимум два человека. Желательно профильное, подтвержденное образование. Полагаю, что фонд хочет убедиться, что вы компетентны в том, что планируете сделать.
Как сделать бизнес-план? Слишком общий вопрос. Анализ рынка, конкурентов, перспективы коммерциализации и т. п. Не забудьте учесть научную новизну проекта — это функциональность, которого нет у других компаний. Новизна, насколько я понимаю, довольно важный критерий для одобрения. Еще раз подчеркну - эксперты фонда люди, которые глубоко разбираются в предметной области и вам предстоит их убедить.
Почему вы выбрали ФСИ? Мы посчитали, что тут больше упор на стартапы в сфере IT, т. к. вы можете претендовать на гранты по мере роста вашего бизнеса. Старт-1, Старт-2 и т. п. Да, там потом потребуется софинансирование, но и суммы грантов уже сильно больше.
Как учитывать средства гранта? Учёт со средствами гранта должен быть раздельный, любым методом, не нарушающим законодательство. Ответ формальный, но именно такой он и должен быть. Ваш бухгалтер точно знает, как вести учет субсидий (грант = субсидия).
Не боитесь связываться с государством? Этот вопрос задают 4 из 10 тех, кто узнает про наш опыт. Причём, когда я спрашиваю «… а вы что, уже имели проблемы с грантами от государства…?», в ответ слышу, простите, невнятное мычание из серии «…я слышал от друга брата владельца бизнеса, кто имел проблемы…». Короче говоря — есть совершенно четкие правила, на что вы можете тратить средства, а на что не можете. Ваша цель — выполнить НИОКР и отчитаться.
Что такое НИОКР? Если не расшифровывать аббревиатуру, а своими словами — это проведение работ по внедрению заявленных инноваций в вашем проекте. У нас, например, разработка алгоритмов машинного обучения для обнаружения скликивающих ботов Яндекс.Директ и Google Ads. Нам нужен будет математик, аналитик для достижения заявленных целей. Вообще, сама нейронная сеть у нас уже работает, но ее нужно сильно улучшать. Всё это было в заявке на грант.
У нас нет выручки, мы можем получить грант? Я не видел условий, что ваш стартап должен быть прибыльной компанией. Полагаю, что наличие выручки и первых клиентов просто сильно повышает ваши шансы на успех.
У вас есть выручка по проекту, который одобрили? Да. На проекте clickfraud.ru есть регулярная выручка ~500 000 р. в месяц. Всё это мы отразили в заявке. Плюс мы отразили потенциал коммерциализации проекта, т. к. у нас есть сайт на английском языке clickfraud.dev, который мы планируем также перевести на другие языки мира.
Потенциал коммерциализации важен? Да. Фонд ведь не благотворительный, а нацелен на развитие бизнеса.
Почему вам отказали с Offlinecrm.ru? Это хороший вопрос. Мы довольно давно её делаем, есть уже аудитория пользователей, есть обратная связь и т.п. Думаю основная причина в том, что тема CRM «выжжена» и там нет инноваций. Плюс — у нас там нет выручки, т. к. ещё не смогли внедрить внятную монетизацию, хотя количество скачиваний 10к+.
Если отказали, можно пробовать снова? Нет ограничений на повторные подачи. Но отказ по проекту заставляет задуматься, а не ерунду ли мы вообще делаем?
Так как у нас нет договора аренды, то не будет ли ошибкой, если мы зарегистрируем юридическое лицо на адрес руководителя по прописке? Так можно. И это очень важно, т. к. не всегда легко получить юридический адрес.
Предполагается, что первое время сотрудники будут работать удалённо со своими материальными средствами. Это не возбраняется? Ваша задача заключить договор — выполнить НИОКР — отчитаться за НИОКР, как — решать вам самостоятельно. Ещё раз обратите внимание — вам дают грант на НИОКР и вам нужно выполнить поставленные цели. Звучит сложно, но по факту в заявке вы и пишите, что конкретно вы планируете сделать! Иными словами, вам нужно потратить деньги государства только на то, что вы запланировали сделать.
Как заполнять заявку? Есть личный кабинет на сайте фонда.
Можно потом получать инвестиции от венчурных фондов? Я не слышал никаких ограничений на этот счёт.
А что по поводу венчурных фондов США/Европы? Не знаю. Но учитывая последние тенденции по ущемлению русский основателей (почитайте профильные чаты), полагаю, что субсидия от государства если и будет, то точно не очень весомым фактором отказа.
Получу грант, потом никто не даст инвестиции?! Когда я написал в Фейсбуке о том, что нам отказали по Offlinecrm.ru мне вечером в личном сообщении предложили деньги в обмен на долю (инвестиции). Со словами «…видим, что ищете средства, готовы предложить инвестиции, давайте созвонимся…». Это наш опыт, разумеется.
Не убедили, боюсь связываться с государством, а вдруг придёт «товарищ майор»? «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (с) Вольтер. Если вы не купите на средства фонда Лада Гранту в максимальной комплектации, будете честно выполнять планируемые работы, то должны спокойно отчитаться перед фондом за деньги.
Какой потенциал дальнейшего развития? У ФСИ на сайте есть информация по программам Старт и далее. Например, Старт-1 это 4 млн руб., после окончания Старт-1 у вас есть шанс претендовать на Старт-2 (8 млн рублей грант, при условии небольшого софинансирования), далее 12 млн рублей и т. п. Работайте честно, фонд дает возможность развивать бизнес с помощью грантов не один год. Кстати, упомянутые суммы могут помочь вам сделать оценку бизнеса для потенциальных инвесторов в случае отсутствия монетизации вашего стартапа.
Что дальше? После открытия компании фонд перечисляет средства на ваш расчётный счёт (могу ошибаться, кажется, будут платежи двумя траншами по 2 млн руб. в течении 12 месяцев). На этом наш опыт заканчивается и дальше тема второй статьи.
Вы как-то связаны с фондом? Нет. Я искренне считаю, что фонд делает огромную и полезную работу в части поддержки молодого бизнеса, особенно в условиях практического отсутствия венчурных игроков на рынке России.
Где можно почитать больше информации? Я регулярно пишу в Телеграмм наш опыт.
Спасибо за внимание, старался быть краток — не стесняйтесь задавать свои вопросы в комментариях. Надеюсь на поддержку представителей фонда для лучшего раскрытия темы.
Комментарии (86)
segment
17.08.2022 12:43-2Интересно было бы послушать про ущемление русских, про которое Вы упомянули.
makasin4ik Автор
17.08.2022 12:47+6отказы в регистрации юр.лиц с русскими основателями. Делавер. Много стало жалоб на эту тему.
ionicman
17.08.2022 13:04+3Господа, я бы на вашем месте точно не стал радоваться, и рассказывать про Ладу-Гранту.
Вы заложили свою.пу за очень мелкий прайс — как бы грубо это не звучало.
Объясняется все очень и очень просто — когда вы имеете обязательства перед коммерческими организациями — вы имеете четко коммерческие обязательства — ни как каких там «доп услуг», «нужно помочь» или «повесить портрет в холле» — надеюсь, Вы понимаете, о чем я.
Когда Вы имеете обязательства перед государством — вы имеете как коммерческие, так и не-коммерческие обязательства абсолютно случайной природы. Их может вообще не быть, они могут быть смешные, грустные, странные и даже страшные. Мало того, они могут возникнуть за 1 месяц/день и тд до окончания периода пользования, в том числе и абсолютно странной и необъяснимой природы. Описаний такого рода «побочек» в инете — пруд-пруди.
Тем более такой мелкий прайс)Есть старый стишок, еще из 90, надеюсь поймете, что к чемуИз куска цветной бумаги,
Взявши ножницы и клей,
Если хватит вам отваги,
Можно сделат пять рублей.
Это слабая подмога вашим детям и жене,
Да к тому совсем немного,
Деньги нынче не в цене.
Можно сделать вам и десять,
но и десять не спасут,
И за это срок навесить
Может вам народный суд.
Ну а чтобы с потрохами
Суд народный подкупить,
Нужно деньги ворохами
Круглый год туда носить.
Так что, братцы, в этом деле
Торопиться не резон.
Если стали делать деньги —
Надо делать миллион!
А что до Скольково — мечтаете стать резидентом? Тогда у меня для вас хорошие новости — Вы все сделали правильно, можете забыть то, о чем прочли в моем сообщении, ну и ваша… стала на один шаг ближе к мускулистым и сильным рукам — однако есть многие, которые не стесняются такому делу, а наоборот радуются, у них даже движение есть с цветным флагом. Поэтому как знать — может это действительно ваше.makasin4ik Автор
17.08.2022 13:08+6Вы посмотрите пожалуйста кол-во проектов, которые за год поддерживает фонд. И это из года в год. Часто читали жалобы, что кто то заложил "жопу"? Я ни разу.
ionicman
17.08.2022 13:09-8Вот и проверите)
makasin4ik Автор
17.08.2022 13:18+4ну ок. расскажем опыт. пока ваши слова звучат, простите, как пустой звук, ничем не подтвержденный (фактами). Просто из серии "одна баба слышала на базаре".
DMGarikk
17.08.2022 13:37+3Вы посмотрите пожалуйста кол-во проектов, которые за год поддерживает фонд
а вы явно пересказываете методичку продажников фонда и точно умалчиваете 'несущественные факты'
Повторюсь, мой опыт конечно уже прилично устарел но лет 10 назад это выглядело примерно так:
У вас в команде должно быть как минимум 2 человека с профильным высшим образованием и опытом работы в сфере не менее 5 лет, и лучше всего иметь человека с институтской степенью, вон Ивана Петровича можно взять, он профессором в НИИ работает… а без этого… ну незнаааем, плюс у вас в обосновании не написано что вы через 6 месяцев будете зарабатывать по 100500 килобаксов в секунду… такое точно не пройдёт (при этом паралельно берут проект автополивалки для растений с выделяют грант 10млн, при том что там даже mvp нет, четыре студента, и 5 преподавателей ВУЗа, а у нас даже не mvp а живой проект с живыми пользователями и деньгами)
я тогда штуки 4 фонда обошел, в двух ответ был как я описал, а остальные два 'на ближайшй год бюджет уже закончился, можем вам предложить за 500тыр семинары и курсы по развитию'
конечно, конечно я верю что есть люди которые с улицы могут придти и получить 4 ляма (рукалицо) имея компетенции строко по бумажке., но вспоминая как придирались к нашим проектам (до сих пор я негодую от требований показать прибыль в 15 лямов в месяц через полгода после запуска, и это на сумму гранта помоему ляма полтора)… у меня прям ленинский прищур прорезается и судя по таким статьям на хабре ситуация плюс минус не изменилась
sunnybear
17.08.2022 13:45+3Мы также получали грант 8 лет назад. В целом, все как описано в статье. Но куча гемора с отчетностью , и с 4 млн. обычно 30% налогов ещё заплатить
makasin4ik Автор
17.08.2022 13:52+2прошло 8 лет :) надеюсь что то изменилось. налоги да. но ведь все равно - это плюс для вас.
makasin4ik Автор
17.08.2022 13:47+6я кстати не видел методичку и продажников фонда. никогда. про фонд мы узнали в начале года, случайно. и решили попробовать. И подумал - приколько и полезно поделиться опытом с аудиторией ИТ специалистов, которые могут нуждать в деньгах. А в итоге 9 из 10 комментариев относятся к категории, как плохо связываться с государством, т.к. 8 лет назад на них посмотрели с прищуром. Что же, каждый может развиваться так, как хочет - добро пожаловать в мир отсутствия венчурных инвестиций.
DMGarikk
17.08.2022 14:26А в итоге 9 из 10 комментариев относятся к категории, как плохо связываться с государством
потому что так и есть, если вы мимокрокодил? вы думаете 9 из 10 комментов на ИТ ресурсе это случайное сборище хейтеров?
положительно пишут только те кто не сталкивался или те у кого есть люди которые за них это делалит.к. 8 лет назад на них посмотрели с прищуром
по моим наблюдением, с простотой ведения бизнеса в РФ всё стало гораздо хуже… и тогда было неочень, но там стоило бояться конкурентов… то теперь стоит бояться и налоговую и конкурентов и ещё какойнить роскомнадзор (я с ними поругался успел еще до того как это стало трендом) и финмониторингдобро пожаловать в мир отсутствия венчурных инвестиций.
4 ляма это не венчурная инвестиция, это сыр в мышеловке, причем очень фиговыйmakasin4ik Автор
17.08.2022 14:36+3ох. спросить смысла нет. вам не подходит фонд - так идите в венчурный фонд, он не подходит - работайте на свои. кто же спорит. у вас что, какая обида на фонд? :) откуда столько желчи?
DMGarikk
17.08.2022 14:52+3какая обида на фонд?
откуда столько желчи?
Ну если в целом, то обида на весь бизнес в РФ и как тут все принято и устроено
А конкретно в вашей статье, недостаточно рассмотрены риски и их важность в принятии таких решений.
Я конечно отлично понимаю рвение и 'та всё хорошо будет', когдато в далеком 2007 году я тоже был уверен что все по плечу и ерунда это всё и всё бывает только с другими… и за 8 лет пока у меня был бизнес… я многое увидел и понял и не могу поддерживать радостные ура статьи в стиле 'все ерунда, давайте пилить крутые штуки! бизнес круто, ненадядю'
понял например факт что если денег не хватает на работу конторы в течении трех месяцев, надо срочно сокращать людей и закрываться, чтобы потом (как я) не бегать сломя голову по прокуратуре и платить свои личные деньги людям чтобы они уволились сами (им то плевать, они хотят свою зарплату по 150тыр каждый, а по сокращению еще и пару окладов вперед)
и 4 ляма это настолько копейки с точки зрения бизнеса, что это прямо таки открытая мышеловка, человеку никогда не сталкивающмся с бизнесом кажется что это огромные деньги, а по факту это от силы 2-3 месяца работы фирмы причем в жестких ограниченных условиях, когда шаг в сторону — расстрел, получается очень странная вводная, если бизнесу настолько нужны 4 ляма для развития что он готов подписаться на такое — то у него тупо нет денег для жизни… и я бы давал рекомендацию тупо закрываться ;) но читая эту статью многие подпишутся… а учитывая процент выживаемости стартапов — влипнут почти все подписавшиеся в эту историю
почему я собственно и прошу везде описывать риски — и что эти риски крайне серьезные
biokin
17.08.2022 19:41Как говорится избегай сомнительного. И поэтому нужен хороший обзор какие малорискованные альтернативы существуют и существуют ли они вообще.
artem-phys
18.08.2022 00:17+1как раз-таки 4 ляма для стартапа - это даже больше, чем требуется. Написать на коленке/сделать в гараже MVP, протестировать гипотезы, начать продажи можно и меньшими средствами. Но они должны быть, и, во-первых, не у всех они есть, а во-вторых, не все готовы ставить на кон личные деньги.
А потом по успеху/неуспеху смотреть, стоит ли масштабировать бизнесDMGarikk
18.08.2022 11:07+2Не буду спорить, просто попробуйте так сделать ;) если получится — пожму вам руку
aleela
17.08.2022 14:20Уточните, пожалуйста, про продажников фонда. Общаемся с ними более 5 лет и ни разу таких спецов у них не встречал. Да, есть бюрократия и большой объем документов присутствует, но если посмотреть списки, то деньги получали и стартапы с парой человек в штате, если могли обосновать свою заявку на грант.
makasin4ik Автор
17.08.2022 14:20да вот тоже интересно. откуда придумали "продажников фонда". звучит как какой-то бред. :)
DMGarikk
17.08.2022 14:28+1я сказал образно
потому что если открыть сайт, там написано много вкусного, и то что у них куча реализованных проектов и что они дают денег и что особо не требуют ничего и что любой васян пришел и стал крутым бизнес-спецом с любой идеей
вы думаете эти тексты пишет баба клава уборщица? у них есть план по выделению и освоению средств и есть люди которые ищут стартапы под параметры, и эти люди — можно считать продажники которые продают вам услуги фондаmakasin4ik Автор
17.08.2022 14:35так суть фонда - целевое выделение средств. им государство дало средства на определенные задачи. конечно они занимаются распределением. что не так то ? :)
DMGarikk
17.08.2022 14:58-1все так, я просто назвал менеджеров фонда — продажниками, которым плевать на то что вы можете обанкротится и присесть по итогу
yulchurin
17.08.2022 13:14+74 миллиона рублей… какие баснословные деньги! 10 месяцев работы двух прогеров с нормальной квалификацией без учёта налогов и взносов… а если ещё брать оборудование или хотя бы даже арендовать… стоит ли овчинка выделки - связываться с чинушами ради таких денег?
makasin4ik Автор
17.08.2022 13:18мое мнение стоит. Причины описал в статье - фонд поддерживает проекты далее на другом уровне финансирования.
vassabi
17.08.2022 13:27+1... это надо будет через полгода-год спросить - "таки да?" или "таки нет?" :)
makasin4ik Автор
17.08.2022 13:30да. я планирую рассказать опыт. но я общался с людьми, кто получает уже не первый грант и там суммы порядка 20 млн. Все ОК.
LuggerFormas
17.08.2022 13:43Очень много скепсиса, это понятно. Но пока не очень обоснованно.
Попрошу рассказать, что фирма обязуется делать за этот, собственно, грант.
Какие обязательства по сдаче того НИОКР? Кому сдавать и что грозит? Какие критерии и кары?
Какие обязательства по возврату средств и есть ли они? (доля не моется, ок, но это же не благотворительность?)
Какое и происходит ли отчуждение прав на результаты НИОКРа?
Что по возможности закрыть ком. тайной его аспекты?
Если общались с теми, кто ушел на 2-3-4 и так далее круги, то побольше историй.
Опять же товарищ чуть выше высказывался за одностороннее изменение условий в любой момент, тут поподробнее: так, не так, как?
makasin4ik Автор
17.08.2022 13:49+2НИОКР. Я как раз про это четко написал. в нашем случае с проектом clickfraud.ru нам нужно разработать алгоритмы обнаружения ботов.
есть правила отчетности за деньги - все очень подробно написано на сайте и в регламентах фонда.
возврат? не понимаю вас. это грант. на решение определенных задач. какой возврат? вам дают деньги, вы делаете работу, показываете результаты.
гм. по ком.тайне - этот вопрос лучше задать представителям фонда. я не знаю ответа.
LuggerFormas
17.08.2022 14:23+1КОМУ сдаем?
3 => понял. А если НИОКР не приняли - не устроил, тогда что? Критерии, "а судьи кто?", вот этот процесс интерестен
Отчуждение прав на результаты? нет ответа.
Принято.
Односторонние изменения. Нет ответа.
makasin4ik Автор
17.08.2022 14:25-3гм. ну фонду :)
полагаю оценивают эксперты. ясно что никто не может гарантировать успех НИОКР, это в другой галактике :) но ведь будет видно, что вы делали, как пробовали, какие вообще есть результаты
ответа нет. спросите фонд плиз, самому любопытно. но думаю права на юр лицо
ок
спросите фонд
LuggerFormas
17.08.2022 15:09+4Я к чему собственно подвожу: какова цена ошибки и что этой ошибкой считается. Успех НИОКР не гарантирован, ок, дальше что? Что делать при фейле, какие санкции. И в каких рамках этот фейл не фейл решаете не Вы.
Эка Вы не прощупав броду идёте... Вот этих раскладов на пару шагов вперед очень не хватает в статье.
FLU911
17.08.2022 15:13При фейле возврат средств. Я получал от них грант, все нормально было. Но гемор с отчетностью жуткий , если все сам делаешь. Очень много бюрократии. Если зафейлишь отчетность - подадут в суд.
Sergeant101
18.08.2022 12:07НИОКР - это всегда высокая вероятность провала/потребности новых вливания для следующей итерации, на то он и НИОКР, крайне рискованное предприятие с любой стороны.
pavel_raskin
17.08.2022 15:19+1Почитайте документы на сайте фонда (правила, положения и .т.п.) - в них есть ответы на все вопросы. И всё это работает ровно так как сказано, нет никакого "мелкого шрифта".
Обязательства по возврату конечно есть, для этого нужно не выполнить договор (т.е. умудриться не выполнить собственноручно спланированные работы по собственноручно написанному ТЗ). Подробности в документах фонда.
Никакого отчуждения прав в пользу фонда, его структур, или ещё кого-либо. Все права на продукт исключительно ваши (вашего юр.лица), даже более того, фонд требует оформлять интеллектуальную собственность по результатам работ (патенты, регистрация авторского права и всё в таком духе).
Ком.тайна (ноу-хау) приветствуется.
Если кажется что это "благотворительность", то считайте что так оно и есть. Да, поначалу не верится, но тут государство таки поворачивается к вам лицом :)
DMGarikk
17.08.2022 15:33+2(блин решил больше не комментить в эту тему, поскольку хватит тут токсичности, но не могу блин)
. Да, поначалу не верится, но тут государство таки поворачивается к вам лицом :)
ну чё серьезно? типа всё поменялось? такие фонды и госфинансирование существуют больше 10 лет, условия и тогда были такиеже, куча отчетности и т.п… разве что в суд не подавали раньше вплоть до того что в СМИ стали попадать такие новости(т.е. умудриться не выполнить собственноручно спланированные работы по собственноручно написанному ТЗ).
(рукалицо)
правильно == написать правильную отчетность чтобы им казалось что вы все выполнили и молится чтобы они не перепроверили
нет ни единого проекта который был выполнени на 100% по ТЗ и в срок. даже если ТЗ пишут сверхпрофессионалыpavel_raskin
17.08.2022 15:38Вам шашечки или ехать? :)
Ну если 50 страниц текста с картинками про свой продукт это "куча" отчетности, тогда я пас в аргументах.DMGarikk
17.08.2022 17:06+2а вы хоть раз это делали? ( я делал, когда писал заявки в такие фонды и в т.ч. в Сколково)
Там можно много че себе написать
например 'мы в нашу группу фейсбук привлечем 150к пользователей и 50% из них продадим продукт минимум за 100р в течении полугода, т.е. получим выручку 7,5 млн'
и вы будете описывать как вы это сделали в условиях когда
а) фейсбук заблокировали
б) вы поправили параметры продукта и оказалось что ваша аудитория сидит в одноклассниках
в) оказалось что ваш продукт купили не 50% пользователей, а 10%, а из 150к — 100к — боты которых вы понагнали для того чтобы проект прорекламить и пройти по метрикам в отбор и забыли(забили)
у меня кстати есть такой пример, я делал человеку VPN чтобы он мог постить в инстаграм и в фейсбук инфу, потому что она была в условиях контракта… на его счастье что количественные показатели уже соответсовали (несмотря на то что из-за последних событий 90% аудитории уже неактивно)… самое забавное то что контора полугосударственнаяpavel_raskin
17.08.2022 18:13Делал. И заявки составлял, и отчеты на поддержанные писал, и за первый год и за следующие. Ничего смертельного не было - жив, здоров, без возвратов и судов (как тут пророчат соискателям).
По опыту могу сказать, что Фонд содействия инновациям значительно дружественнее (проще, лояльнее, менее бюрократизирован) чем тот же Сколково, где бумаг на жалкие 100т.р. заполняется словно ты миллиард просишь.
pavel_raskin
17.08.2022 18:30+1Забавно, за что минус? С чем конкретно господин минусующий не согласен?
DMGarikk
17.08.2022 18:39(это не я, блин пока смотрел на минусы случайно тыкнул в минус… а отменить не могу… поставлю плюс этому комменту)
я с вами согласен, но вы как и многие пишущие радостные статьи не описываете все реалии.
Вы же скорее всего учавтвовали в этих фондах имея стабильный работающий бизнес или вообще уверены в том что вы делаете.
А автор статьи и те кто обычно такое читает такого опыта не имеют.pavel_raskin
17.08.2022 19:58Да я не против минусов. Но мнение бы хотелось противоположное от несогласных видеть, может и своё бы поменял, но нет, только молчиливые минусы :)
А что до "работающего" и "стабильного" бизнеса, то на момент подачи заявок у нас была только идея и команда. И были вокруг люди, прошедшие ранее со своими заявками, готовые делиться опытом по работе с фондом, с бумагами, с отчетами (слава богам, сейчас уже всё на ЭЦП).
DMGarikk
17.08.2022 21:41то на момент подачи заявок у нас была только идея и команда
ну вот как?
просто чтобы собрать команду, арендовать офис, заплатить за принтер и бухгалтерию — надо тысяч 300 денег
или у вас была команда альтруистов работающих полгода бесплатно, офис ладно пусть не нужен, бухгалтер… если смузи-модно-молодежно можно забить и все в онлайн (и офигеть если ктото свалил в декрет), а деньги с клиентов вы налом выводили? просто на перемещение по городу в налоговую, и с документами — на дорогу куча денег уйдет.
и у вас всё это бесплатно пока вы решение от фонда ждали было? или всётаки стартовый капитал был, а фонд просто плюсик к нему?pavel_raskin
17.08.2022 22:21Да, в каком-то смысле команда альтруистов, изначально делающая проект в свободное от основной работы время. Да, на удаленке из разных регионов. Да, деньги фонда стали первыми инвестициями в проект. Подозреваю, что нам с вами сложно будет найти общий язык, т.к. далеко не всё и не всегда измеряется деньгами.
DMGarikk
17.08.2022 22:55Подозреваю, что нам с вами сложно будет найти общий язык, т.к. далеко не всё и не всегда измеряется деньгами.
ну вы зря так думаете, просто судя по риторике вы не сталкивались еще с дележкой компаний или имеете некий источник доходов
мне в промежутке с 16 до 28 лет примерно было тоже плевать на деньги, я в стародавние (по своим меркам, в начале нулевых-конце 90х) времена тянул городскую сеть, писал для неё софт, держал сервер с фильмами, форумами и чатами… просто так бесплатно.
а теперь у меня семья, ипотека и опыт дележки бизнеса когда бывшие альтруисты внезапно тоже обретают семью и начинают понимать что хотят тоже чето зарабатывать чтобы было чтото жрать.
и бизнес построенный альтруистами, он крайне хрупок, я на собственной шкуре испытал фразу 'нельзя строить бизнес с друзьями' — потеряете и бизнес и друзей — так и случилось, понадобилось 8 лет
pavel_raskin
17.08.2022 14:02+2Кто ещё сомневается, стоит ли оно того - стоит однозначно. Все условия и требования просты, понятны и прозрачны.
На мой взгляд этот фонд один из самых доступных вариантов получить первые деньги на свою идею. При этом никаких обязательств по выделению долей в бизнесе, что обязательно потребуют частные инвесторы.
На собственном опыте могу сказать, что от грантополучателя требуется только одно: точно и в полном объёме выполнить им же запланированные работы, здраво оценив перед этим свои возможности в календарном плане и ТЗ. Ну и отчёт само собой нужен, но тот кто сам писал диплом или диссертацию сделает это без особого труда.
LuggerFormas
17.08.2022 14:25Приемка чья?
pavel_raskin
17.08.2022 15:00Первый шаг - по формальным признакам отчётность проверяет куратор (по сути консультант) от фонда, который ведёт ваш проект.
Второй шаг - назначенный фондом независимый эксперт (спец.по вашей тематике или в близкой области) проверяет соответствие результатов ТЗ и т.п. если есть замечания - исправляем и на новый заход к нему же. Обычно за 1-2 итерации все разногласия утрясаются (конечно, если не включать "дурочку").
DMGarikk
17.08.2022 14:48+2только одно: точно и в полном объёме выполнить им же запланированные работы
здраво оценив перед этим свои возможности в календарном плане и ТЗ.
а теперь вспомним как в ИТ делаются задачи, планировать надо в 3 раза больше времени, и учитывать что через 50% времени реализации может внезапно поменяться ТЗ… а у вас он уже согласован… ха!
Все легко и просто только если вы никогда не делали крупных проектов.
вот например у меня была задачка, 'заапдетить минорную версию либы на 2 цифры… буквально с версии 2.1 на версию 2.2' которая была оценена оптимистично в 2 часа, реалистично в 2 дня, а фактически заняла 4 спринта и потребовала изменений в 6 разных сервисах в т.ч. на разных ЯП и существенного рефакторинга
а тут речь идет о стартапе который еще в процессе поиска устойчивой рабочей бизнес-модели
я даже работал в таком стартапе который обанкротился буквально через неделю после получения транша от инвестора… прям в прямом смысле обанкротился, когда оказалось что согласованное ТЗ не принесёт плановых денег и его надо менять, а денег осталось на месяц работы.pavel_raskin
17.08.2022 15:04Чтобы так не случилось не нужно расписывать в ТЗ всё до мелочей, как коммерческому заказчику. Фонд допускает относительно "рамочные" формулировки, но требует указывать точные численные показатели (характеристики, требования) продукта, по которым можно будет оценить достижение результата.
DMGarikk
17.08.2022 15:09+1о требует указывать точные численные показатели (характеристики, требования) продукта, по которым можно будет оценить достижение результата.
вот вот, а потом за неделю до срока отчета, надо бегать и покупать 'клики, пользователей, скачивания' и т.п. и вообще потемкинские деревни строить, потому что оказалось что вы не попали в ЦА в расчете первоначального ТЗpavel_raskin
17.08.2022 15:39Так не пишите это в ТЗ - никто за руку не тянет.
DMGarikk
17.08.2022 17:34+1вам в любом случае придется писать какието цифры, причем финансовые вас скорее заставят указать причем они хотят видеть зачастую довольно неадекватные показатели
вас и в фонд никто за руку не тянет, не хочешь не иди ;)pavel_raskin
17.08.2022 18:20В первый год (программа "Старт-1") никаких финансовых обязательств перед проектом нет совершенно (правда есть план на последующие за грантом годы, но это скорее ради проверки адекватности заявителя, никто его выполнять по договору не требует).
Ну а в ТЗ не нужно (т.к. Фондом не требуется) писать фин.показатели, и всякие "аудитории", "скачивания", "конверсии" тоже не стоит. Лучше если это будут чисто технические параметры: время реакции на запрос, время отклика, требования к совместимости и т.п.
ady1981
18.08.2022 10:45+2Мы подавали на Старт-1 Fasie в этом году проект с инновационной идеей.
Грант не получили и общение с "экспертами" оставило негативное впечатление.
Каждый вопрос был в таком духе: мы уже знаем, что ваш проект не будет поддержан, а теперь скажите нам, почему он не будет поддержан. Так же понравилась экспертная мысль: "у вас тут есть прототип, а чего вы продукт то не сделали еще. Вот сделайте продукт и приходите тогда". Cцена из театра абсурда.
В целом осталось впечатление, что эта структура себя изжила. Никакие инновации "со стороны" они не поддерживают, там уже все распределено. У них там у всех всё хорошо.
KOWATUHA
18.08.2022 13:08+1Так же подались на грант Старт-ИИ. Выиграли. Прошло уже полгода. Спокойно защитили первый этап. Делаем макет. Планируем дальше выходить лбо на Старт-2, либо на старт-Бизнес.
makasin4ik Автор
18.08.2022 13:13Старт-2 скорее? Разве там можно перепрыгивать?
KOWATUHA
18.08.2022 13:36Размер гранта: до 12 млн рублей. Срок выполнения проекта: 12 мес. Софинансирование: не менее 30% суммы гранта. Участники: предприятие должно иметь закрытый договор по программе «Старт».
Из этой фразы, я считал, что можно. Ошибался?
divanus
18.08.2022 16:44Ни разу не смог получить грантов от этого псевдо-фонда. В итоге умудрялся проекты свои мелкие окупить за счёт клиентов , всегда на уровне выживания .
В гранты не верю - чтобы получить грант в этом фонде , нужно откатов около 30-40%. Цифры эти называли решалы, которые прозванивали сразу после появления заявки на портале этого фонда.
Один из поданных проектов в итоге например не прошёл у меня , но затем чудесным образом появилась заявка один в один которая прошла от тех , кто надо .
Для себя я сделал вывод - липовый фонд для своячков : околчинуш и их деток
makasin4ik Автор
18.08.2022 16:50-1откаты решалы себе забирают 100%.
смотрите - идея для бизнеса - я обещаю вам что вы пройдете и это будет стоить 30% от суммы гранта, если грант дают. если не дают - вы ничего не должны. Улавливаете дальше? Я ничего не делаю, вам грант одобряют - говорю - о! связи помогли, плати мне 30%.
divanus
18.08.2022 17:18Вот и займитесь своей идеей.
makasin4ik Автор
18.08.2022 18:01-1я бизнесом занимаюсь, а вы чепуху пишите.
divanus
18.08.2022 18:09+2Бизнесом он занимается ????. я с 1999 года в ИТ без копейки грантов живу и развиваю свою компанию, описал реальную историю подачи ради интереса заявок на гранты в этот фондик, люди так же многие делали - это факт, как и факт создания десятков проектов, которые принесли моей компании приличные деньги . А вы лишь болтологией занимаетесь . Особенно смешно выглядит проект , на который выделен грант . Фуфел , которого через два года не будет на рынке. В целом если взять все проекты этого фонда и посмотреть , где те супер-проекты, очень интересная история будет.
И да, мы здесь о вас говорим. Через год и через два и через пять я вернусь и напомню вам .
Предлагаю спор на хороший коньяк .
Через пять лет ваш проект сдохнет . Коньяк с вас. Станет лидером рынка ? Коньяк с меня.
В случае если мы умрем , то спор теряет силу :)
makasin4ik Автор
18.08.2022 18:13ого. мы что, будем меряться пиписьками? это один из нескольких проектов. Есть другие прибыльные. но на этом хватит. каждый будет при своем. продолжайте жить и развивать так, как считаете верным.
divanus
18.08.2022 18:16Те вы не хотите на бутылку коньяка поспорить ? Я напоминалку поставил . Пять лет . Раз в год будем здесь комментарий писать .
Это же драйв и интересно .
makasin4ik Автор
18.08.2022 18:19вам делать нехрен? на что спорить? вы хоть рынок посмотрите. clickcease.com - 150 млн. $ инвестиций. делает тоже самое. И т.п. Их нет на нашем рынке. Бизнесом я занимаюсь диванус, бизнесом. их много у нас. и это один из многих.
divanus
18.08.2022 18:22Сравним через год , два, три, пять.
????????
P.S. Если бы прибыли приносил . А инвестиции отдавать нужно ????
makasin4ik Автор
18.08.2022 18:24этот бизнес уже прибыльный диванус. уже прибыльный. а вы продолжайте искать заговор.
divanus
18.08.2022 20:43О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.
divanus
18.08.2022 22:32“Бизнэсмэн” вы наш , в школе нужно было учиться ????
Прекрасное лицо грантополучателя:
Грубый и безграмотный хунвейбин, не способный отличить юмор, стихи великого поэта . Душнила.
Удачи вам с вашими «бызнэсами» .
BobbieZi
18.08.2022 19:27+3Хех. Не так сложно этот грант получить, как потом ОТЧИТАТЬСЯ за использование.
К слову Мы такой грант получили, именно на НИОКР и сейчас как раз сдаем финальную отчетность. И могу сказать сразу - что не дай вам бог ошибиться в статьях расходов и купить что-то что покупать нельзя. Вы выясните этот факт только в тот момент, когда подадите отчетность и у Вас её не примут. А исправить задним числом уже ничего нельзя.
Научно-Технический Отчет будут проверять прям ОЧЕНЬ серьёзно. Надергать кусков текста из интернета и составить из ни - не выйдет. будьте готовы, что самое первое, на что смотрят - это % заимствований по система антиплагиат.
yurikgl
19.08.2022 08:43+2В части "ой заставят вернуть средства" и подобных страхов. По работе пришлось сталкиваться с грантами для НКО (это - смежная тема). Т.е. есть фонды, которые дают гранты на развитие всяких социальных дел. В этих фондах сидят люди у которых есть конкретные показатели. Так вот этими показателями являются, например, количество успешных проектов. Если вы вернули деньги и на вас подали в суд, то это - не успешный проект. Поэтому государственный фонд, дающий гранты, очень заинтересован в том, чтобы хотя бы на бумаге ваш проект был успешным и очень не заинтересован в конфликте. Общий вывод: если уж вы грант выиграли, то и вы и фонд будете очень заинтересованы в том, чтобы проект был успешно закрыт по бумагам без возвратов и судебных дел.
Уверен, что в части грантов по направлению ИТ ситуация аналогична.
Кстати, в комментариях верно пишут про то, что нужно грамотно оформлять свои затраты. Абсолютно верно. Чаще консультируйтесь с фондами. Или же привлекайте свои знакомые фирмы, с ними заключайте договора с предметами буква в букву аналогичными указанным в договоре с фондом, а эти фирмы уже будут закупать то, что реально надо. )))
DMGarikk
а откуда вы знаете то? подводные камни могут всплыть через год, а то и больше, когда налоговый период закроется и внутренние механизмы мониторнинга провернуться для аудита.
Тут даже на хабре было полно новостей как под суд попадали проекты которые гранты получали и 5 лет назад.
==
вообще 4 млн это даже не смешно, так упарываться за такую сумму… да еще мечтать о Сколково…
я помню лет 10 назад, когда еще у меня был бизнес, тоже пытался все это пройти… в итоге плюнул и зарекся вообще с гос-вом связываться (когда мне рубанули проект уже после одобренного mvp, просто потому что какойто чиновник посчитал что наша контора слишком смелая с такими решениями приходить и 'так дела не делаются, если с улицы будут все так приходить то что будет то?' © дословно)
Со Сколковым и фондами вообще пришло осознание что они про распилы, а не про развитие, если у вас нет свободных 20-30млн то туда смысла соваться вообще нет
==
в итоге, уже когда я ушел из бизнеса, работал у знакомого тимлидом, мы без проблем нашли частного инвестора на гораздо БОльшую сумму и без всего этого геморроя
makasin4ik Автор
ну это ваш опыт, у нас он другой. Поживем увидим. Но шансы найти бармалея в лице частного инвестора тоже высоки.
DMGarikk
Ну тут опыт не в проблемах, а в том что он за названную сумму не оправдан по рискам
4млн для ИТ проекта это копейки, а риски крайне существенны
Частный инвестор каким бы бармалеем не был, врятли заведет на вас дело по растрате гос.средств
p.s. ну тут каждый сам решает, я в свое время с госконторами наобщался, желания продолжать отбило напроч, особенно в свете новостей последних лет
makasin4ik Автор
надеюсь через год я опубликую новую статью. :) про продолжение работы с фондом. но разумеется, нужно просто следовать правилам целевого использования средств.
Sergeant101
Надеюсь через год мы не увидим новости об очередном громком аресте мошенника (терпилы), обманувшем государство в особо крупном размере на четыре миллиона.
П.С. помня циничное и жестокое убийство Пшеничного после выполненного им госзаказа (его проект до сих пор используется), как то неволей задумаешься стоит ли работать на наше государство.