Кто не мечтает о своем доме с несколькими этажами, множеством комнат и большим бассейном? А если он еще и умный? Я продолжаю исследовать умные коттеджи, недавно как раз побывал в одном таком проекте рядом с Москвой площадью 600 м² с солидным бюджетом на автоматизацию. По итогам я поделился впечатлениями с читателями в статье «Автоматизируем умный коттедж: куда потратить миллионы?»
Сегодня я расскажу о более амбициозном проекте — загородном доме площадью 1500 м² с очень большим бассейном и бюджетом 7,5 миллионов рублей на автоматизацию. На экскурсию нас пригласил интегратор Intelligent House, а именно Юрий Арслангереев, будни которого знакомы читателям.
Пару слов о желаниях заказчика. Сначала он обратился к интегратору с предложением сделать беспроводной умный дом на чем‑то типа Zigbee или Fibaro. Однако интегратор его от этого дела отговорил, так как нет уверенности, что все будет нормально работать на огромной площади с таким количеством устройств и датчиков. И было решено сделать что‑то более надежное типа Wiren Board. Клиент считал, что беспроводные решения дешевле, но в итоге проводная система на Wiren Board вышла не дороже беспроводной. У интегратора есть негативный опыт работы с Fibaro на паре объектов — они в течение гарантийного срока работали, потом с завидной регулярностью начали выходить из строя, их приходилось постоянно менять. Обслуживать такую систему с годами становилось все сложнее. Кроме того, не все сценарии получилось бы реализовать на Fibaro, а Wiren Board намного гибче.
Интегратор Intelligent House отвечал за разработку и внедрение системы автоматизации и электроснабжения, а также подтверждал возможность интеграции охранной системы в умный дом.
После обсуждения проекта с заказчиком интегратор взял на себя следующие задачи:
Свет: управление освещением с диммированием, выделение групп светильников и светодиодных лент для акцентного освещения, управление фасадным и уличным освещением.
Шторы: управление шторами и экранами проекторов (позже отказались, но проводку заложили — в щите установлены необходимые модули).
Сенсоры: датчики движения — в нежилых помещениях для включения света, датчики контроля температуры и качества воздуха — в жилых помещениях.
Контроль протечек: датчики протечки воды во всех влажных помещениях, по срабатыванию — перекрытие подачи воды.
Сценарные выключатели: по нажатию кнопки выполняется сценарий. Например, мастер‑выключатель для всего света в доме.
Климат: управление системой отопления и кондиционирования в помещениях
Вентиляция: включение проветривания помещений при превышении CO₂, блокировка вентиляции при пожаре по команде от системы АПС.
Интеграция в Apple HomeKit: управление через приложение Apple Home и с помощью Siri.
Сценарии автоматизации: «кино», хозяин дома или уехал, включение фасадного освещения в темное время суток, гости в доме и т. д.
Zigbee: возможность управления беспроводными устройствами Zigbee, чтобы можно было расширять функции умного дома.
Основное оборудование
В основном здании установлено два щита: на управление освещением и прочим электрооборудованием, — а в бассейне к двум таким же щитам добавлен третий для фасадного и уличного освещения. Черновым вариантом установки этого щита была улица, но в итоге утвердили подвальное помещение.
В каждом здании установлен контроллер Wiren Board 7 (всего их два). Используются как модули ввода‑вывода WBIO для контроллеров, так и modbus‑модули. Для подключения модулей ввода‑вывода, расположенных не в одном щите с контроллером, использован преобразователь интерфейсов WB‑MIO.
Там, где провода неудобны, используются устройства Zigbee, подключение к контроллеру Wiren Board осуществляется через модуль Sprut.stick ZigBee WBE2R‑R-ZIGBEE‑SH, для сценариев автоматизации на уровне контроллера выбрана оболочка Sprut.Hub, но некоторые сценарии сделаны на уровне облака через HomeKit. Поддерживается и голосовое управление через Siri. Sprut.Hub в данном случае работает и как шлюз HomeKit и умного дома Яндекс (с Алисой).
В щите мы видим модули для управления электроприводом штор WBIO‑DO‑R10R-4. Модули дискретного ввода WBIO‑DI‑WD-14 нужны для подключения клавишных выключателей управления шторами, контактных датчиков, сценарных выключателей, датчиков движения. Контроль за протечками воды осуществляют модули WB‑MWAC. Для управления маломощными термоэлектрическими приводами системы отопления используются модули WBIO‑DO‑R10A-8. А более мощной нагрузкой, такой как группы светильников, управляют модули WB‑MR6C v.2.
Есть и мастер‑выключатель: по нажатию кнопки выключается весь свет. При необходимости можно будет добавить отключение групп розеток, которые не требуется питать на постоянной основе (например, холодильник или роутер). Когда все уходят из дома, мастер‑выключатель гарантирует, что никаких забытых включенных устройств типа утюга или света дома не останется. Но в данном случае заказчик решил ограничиться только светом.
Кабельная система очень внушительная. Этот фрагмент плана 1 этажа с кабелями освещения и питания приводов штор говорит сам за себя:
Датчики
В доме установлено около 20 датчиков протечки, которые подключены к модулю WB-MWAC.
При срабатывании датчиков отправляется оповещение, а также блокируется подача воды на весь дом. Заказчик отказался от разделения дома на несколько зон со своими датчиками протечки и стояками с возможностью перекрытия. Хотя такой подход нам кажется более разумным: если блокировать только вход воды близко к уровню земли, то при протечке на первом этаже выльется вся вода, которая накопилась в трубах выше уровня протечки.
В жилых помещениях установлены универсальные датчики WB‑MSW v.3, которые позволяют получить информацию о движении, температуре, влажности и CO₂. В зонах, где нужно включать свет по наличию движения, установлены потолочные датчики Crow TLC-360. Например, в гардеробных и кладовках.
Климат
Комплекс зданий отапливается автономной котельной с двумя газовыми котлами, работающими в каскаде — количество одновременно работающих котлов зависит от тепловой нагрузки. В котельной организованы семь контуров отопления с регулированием температуры теплоносителя по отопительному графику. У приборов отопления свой график, у теплых полов — свой. Управляет всем этим автоматика котельной.
Далее идет покомнатное регулирование под управлением Wiren Board. Если в помещении есть теплый пол, управляет им специальный термостат, который поддерживает температуру поверхности пола. У термостата есть интерфейс RS-485 с Modbus RTU, по которому тот получает от Wiren Board уставку температуры поверхности пола и команды на включение/отключение. Исходя из температуры воздуха в помещении, измеренной датчиком WB‑MSW v.3, в скриптах контроллера формируются команды на управление термостатами и термоэлектрическими приводами приборов отопления.
Поскольку в доме используется лучевая разводка (каждый прибор подключен непосредственно к коллектору) приводы расположены в коллекторных шкафах.
Для снятия показаний в комнатах устанавливается датчик температуры, его расположение согласуется с дизайнером (к сожалению). Иногда датчики ставятся не в самых оптимальных местах — например, на потолке. Конечно, в таком случае температура будет отличаться от показаний на уровне человека, а также сильно зависеть от работы приборов отопления. Здесь приходится использовать смещение в градусах, но лучше так, чем никак. Пользователю следует выставлять температуру в такой комнате, ориентируясь не на градусы, а на ощущение комфорта.
В доме установлены электрические теплые полы в основном здании и водяные в смежном бассейне. В больших помещениях мощность греющих кабелей может быть больше коммутационной способности термостата — в таком случае используется контактор.
В каждой жилой комнате установлен фанкойл (внутренний блок кондиционера). Все они подключены к одному наружному блоку. Интерфейс между системой кондиционирования и нашим умным домом на контроллере Wiren Board обеспечивается через модуль CoolMasterNet Modbus.
Также в доме есть несколько приточно‑вытяжных вентиляционных установок с нагревом, охлаждением и увлажнением воздуха. Три вытяжных вентилятора дают общую производительность 1500 куб.м/ч. Приток осуществляется через пассивные клапаны, расположенные в жилых комнатах. Установки работают в дежурном (минимальном) режиме. Если в каком‑либо из помещений система Wiren Board зафиксирует повышение уровня CO₂, дается команда на интенсивное проветривание, и соответствующая установка переходит в номинальный режим. При пожаре — другой алгоритм, всё выключается.
Свет
В каждой комнате несколько групп светильников. Все они выведены на щит, как и выключатели. Часть светильников диммируется через модулиWB‑MDM3, но не все. Есть и светодиодные ленты (три‑четыре группы в доме), которые подключены к модулямWB‑LED.
По территории и на фасадах установлены несколько зон освещения, поддерживаются сценарии день/ночь, то есть свет включается на закате и выключается на восходе солнца. Для мощных групп используются модули WB‑MR6C v.2 и WB‑MRWL3.
Бассейн
В доме установлен крупный бассейн, который весьма интересен подводными динамиками, то есть музыку можно слушать не только «на воздухе», но и под водой.
Светодиодные ленты на потолке поддерживают диммирование, поэтому можно выставлять желаемую яркость.
В щите можно видеть большое количество автоматов, но в помещении бассейна площадью около 600 м² довольно много разных устройств: вентиляция, котельная, водоподготовка, розетки, электрический теплый пол, сетевое оборудование и т. д.
Есть сауна и хамам, в последнем случае подогрев идет горячей водой — трубы встроены в пол и стены. Парогенератор отвечает за поступление в хамам горячего влажного воздуха.
Сценарии автоматизации
Локальные сценарии автоматизации работают на оболочке Sprut.Hub, облачные запрограммированы через HomeKit. Клиент получает доступ к обоим средствам автоматизации и может изменять сценарии или добавлять свои. Ниже я приведу несколько примеров.
Заключение
Мы рассказали о еще одном проекте большого загородного дома на базе контроллера и модулей расширения Wiren Board. Многие функции умного дома дополняют автоматизацию системы отопления — например, регулируют температуру в комнатах. Датчики протечки позволяют перекрывать подачу воды в случае обнаружения аварии. Датчики WB‑MSW v.3 в комнатах собирают информацию не только о температуре и влажности, но также контролируют уровень CO₂, чтобы вовремя включать проветривание.
Система освещения представлена как обычными светильниками, так и диммируемыми. В каждой комнате установлено несколько групп, что позволяет настроить свет так, как удобно хозяевам.
Отличительной особенностью дома является SPA‑зона в отдельном здании, а именно большой бассейн, сауны, хамам. Причем подводные динамики позволят наслаждаться музыкой даже погрузившись в воду.
Интегратор Intelligent House перед монтажом тщательно проектирует систему, согласовывает проект с заказчиком и дизайнером, а после пуска системы передает всю документацию заказчику.
Хотели бы вы построить себе такой умный дом с бассейном? Что из технических реализаций вам понравилось, а что — нет? Что можно улучшить в проекте? Пишите в комментариях.
Если решения Intelligent House заинтересовали, то подробности можете узнать в телеграмм‑канале интегратора или на YouTube. Также рекомендую подписаться на YouTube канал Wiren Board, где публикуются доклады, инструкции и записи вебинаров с разработчиками.
Комментарии (116)
vbifkol
00.00.0000 00:00+18Сначала он обратился к интегратору с предложением сделать беспроводной умный дом на чем-то типа Zigbee или Fibaro. И было решено сделать что-то более надежное типа Wiren Board.
Смешались в кучу кони, люди. Зигби - протокол, Фибаро - компания (имеющая устройства и проводные, и зигби и з-вейв), ВайренБоард - контроллер, поддерживающий расширение и проводными и беспроводными устройствами. Теоретически можно было совместить все: сделать систему на контроллере вайренбоард с датчиками фибаро по протоколу зигби. Очень печально, когда журналист не разбирается в теме.
Dmitrii43 Автор
00.00.0000 00:00+2Вы правы, не стоило в одном предложении ставить бренд и технологию. Чтобы не вводить читателя в заблуждение, я поправил этот абзац.
vbifkol
00.00.0000 00:00+5Поправьте еще там где пишете что дальнейшее расширение таки планируется по зигби. Ну или там, где пишите что решили зигби не использовать потому что ненадежно. Трусы или крестик, так сказать.
wofs
00.00.0000 00:00+2Спасибо за комментарии. Мы действительно плохо донесли свою мысль: с беспроводной системой строить большие проекты просто тяжело: оно вроде в моменте работает, а потом неожиданно кусок отваливается.
Приведу в пример популярный Zigbee. Zigbee умеет строить меш-сеть и вроде всё хорошо: воткнули розетку и мы расшили покрытие. Но на практике так не всегда работает, например, у Акары есть беспроводные кнопки, которые в случае смерти роутера, через который они работали — не переключаются на новый. Чтобы всё починить, надо перезагрузить кнопку. И это не проблема протокола — это производитель где-то решил от него отступить.
А вот расширять вполне можно, так как обычно это какие-то неважные системы: шторы, датчики влажности почвы и т.п. Плюс таких устройств будет не сотни, а в лучшем случае десяток.vbifkol
00.00.0000 00:00+3Мы действительно плохо донесли свою мысль: с беспроводной системой строить большие проекты просто тяжело: оно вроде в моменте работает, а потом неожиданно кусок отваливается.
Так гораздо лучше. Только можно сформулировать еще лучше: если есть возможность использовать провода - то провода. В остальных случаях вполне можно обойтись беспроводными (не только зигби).
Zigbee умеет строить меш-сеть и вроде всё хорошо: воткнули розетку и мы расшили покрытие. Но на практике так не всегда работает, например, у Акары есть беспроводные кнопки, которые в случае смерти роутера, через который они работали — не переключаются на новый.
У зигби вообще дохрена проблем. Например ограничения меш-сети на 2 узла. Или ограничение на большинстве стиков на 250 с гаком устройств. Или взаимодействия с вайфаем и микроволновкой. Но температурным датчикам или датчикам открытия окон это все до фени. Что-то ответственное на зигби я бы делал с очень большой осторожностью.
Indemsys
00.00.0000 00:00+1А почему не использована распределённая архитектура, когда все модули стоят по месту исполнительных или управляющих механизмов, а не в центральном ящике?
Как в KNX например.
Komrus
00.00.0000 00:00+3В домах такого размера обычно достаточно сложно согласовать с дизайнером (и владельцем) размещение чего-бы-то-ни-было технического.
Плюс есть разделение на помещения для владельцев дома (парадные) и технические помещения. Размещать щит - лучше в тех.помещениях. Ибо в процессе ПНР (уже после чистовой отделки) присутствие тех.персонала зачастую ограничивается только тех.помещениями.
smart_pic
00.00.0000 00:00+9Плюс есть разделение на помещения для владельцев дома (парадные) и технические помещения. Размещать щит - лучше в тех.помещениях. Ибо в процессе ПНР (уже после чистовой отделки) присутствие тех.персонала зачастую ограничивается только тех.помещениями.
И это правильно. в домах попроще рекомендую заказчикам выделить отдельное помещение с отдельным входом(по возможности конечно, например гараж) куда заходят все городские коммуникации: электричество со счетчиком , телефонные и интернет линии , линии домофонов , и даже счетчик воды, видеонаблюдение и сигнализация, автоматизация дома и т.д. Чтобы тех персонал имел доступ к оборудованию без захода в другие зоны , и только доверенный был вхож для ремонта внутри зоны хозяина.
paul768
00.00.0000 00:00не совсем понятно про размещение технического, выключатель кнх выглядит как обычный и на моей памяти еще не один заказчик не уточнял что там внутри, тем более что на кнх еще и индикация есть. Если заказчик хочет обычную клавишу - ок, каплер в подрозетнике. По надёжности к вопросу проникновения в жилую зону - тот же кнх на моей практике(более 10 лет) не могу даже припомнить выходы из строя. И с доступом если что вопрос всегда решался. Доводилось и такие системы делать - когда провода все идут в щит, а там туча реле и сухих контактов - мороки во время запуска поболей а так, если оборудование нормальное то работает всё без проблем.
wofs
00.00.0000 00:00+2Нам тоже нравится концепция knx, для некоторых задач она отлично подходит. Не нравится только цена.
Поэтому мы сейчас разрабатываем и параллельно потихоньку раскатываем расширение протокола Modbus RTU, которое позволит мастеру почти мгновенно (50-60мс) за один присест получать информацию о событиях в устройствах на шине. А ещё устройства смогут общаться между собой напрямую и в таких системах контроллер станет лишь необязательным дополнением.
И все это обратно совместимо с классическим Modbus, то есть устройства смогут работать на одной шине с устройствами сторонних производителей или с другими контроллерами. Описание нашего расширения мы опубликуем на Гитхабе.
Пользователи наших устройств все новые фичи получат с очередным обновлением прошивки.
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+2Главная проблема Модбас на нашей практике - как раз зависимость от мастера. И организация общения между блоками (как реализовано на KNX и на CAN), будет большим шагом в сторону организации бОльшей отказоустойчивости. Ждем!
Komrus
00.00.0000 00:00+1Если основной элемент автоматизации - освещение, тогда - согласен, KNX - вполне замечательное решение.
Если инженерных систем поболее и появляется вент.машина (которую в сложных проектах лучше брать без комплектной автоматики и обвязывать/рулить ей самостоятельно) , теплые полы/радиаторы (лучше - сведённые на коллекторы, стоящие в специальных помещениях), чиллеры/канальные кондиционеры/фанкойлы, то:
а) всё равно для всей этой машинерии нужны тех.помещения,
б) выбор датчиков/приводов с классическими интиерфейсами (не-KNX) всё-же поболее будет.
в) Ну и вопрос цены/целесообразности.
Разумеется, вопрос размещения всего и вся (а равно как и выбор применяемых технологий) зависит от архитектуры объекта и имеющихся ограничений.В квартире - вполне себе и KNX в тему будет
В особняке - расклады и резоны сильно другие...
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Прочую инженерку так же можно интегрировать в KNX, встает только вопрос в стоимости оборудования и лицензий.
При интеграции той же приточки по сути оплачивается только работа, в KNX же (как и у Larnitech) нужно будет дополнительно покупать шлюз в Rs-485 и лицензии на интеграцию стороннего оборудования
alsakharov
00.00.0000 00:00Не нужно лицензий для интеграции RS-485 в KNX. Достаточно устройства, в котором есть KNX/RS485 шлюз.
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Абсолютно точно. Это удобно и при обслуживании и при первичной настройке
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+2KNX Стоил бы сильно дороже, а альтернатив с распределенной логикой с ценником ниже чем у KNX не так уж и много. При этом, что примечательно, недорогой KNX он почти весь щитового исполнения.
Для нас ценность распределенной логики не в том, что оборудование может быть установлено не в одном месте (это наоборот удобно в плане производства - собрали щит, настроили, смонтировали, наладили).
Главный плюс распределенной логики в отказоустойчивости.
Конкретная система, представленная в статье, да и все остальные реализуемые нами системы в определенном виде имеют распределенную логику. То есть даже если полностью убрать главный контроллер, сохраняется аналоговое управление почти всеми системами: и свет и кондиционирование и вентиляция и теплый пол будут работать как в обычном доме.
А главный контроллер выполняет роль "пульта" от всего этого добра
papilaz
00.00.0000 00:00+1Я так понял, что на KNX было бы лучше, но вы для заказчика "таскаете каштаны из огня", и "выкруживаете" бюджет как можете. И интегрируете все стандарты автоматизации в единое целое. Интересным будет этот объект лет через 10-20. Вот бы о таком почитать. А как KNX работает более 15 лет я видел сам, да, там вообще без замечаний.
smart_pic
00.00.0000 00:00+3Кабельная система очень внушительная. Этот фрагмент плана 1 этажа с кабелями освещения и питания приводов штор
когда кабельная сеть правильно спроектирована и заложена при строительстве - то проблем с автоматизацией нет.
ПРАВИЛЬНАЯ - это когда делается по схеме точка управления-щит , лампочка-щит, выключатель-щит, датчик-щит и т.д. На длинных линиях для экономии кабеля можно использовать оборудование и протоколы управления например DALI, DMX512. И постараться предусмотреть и заложить резервные линии управления для дополнительно возникших хотелок заказчика после выполнения строительных работ. Всегда думать о резерве и защите кабеля на случай повреждения строителями, что случается очень часто. И конечно щит достаточных размеров, а не маленькая табакерка. Тогда автоматизировать можно без проблем даже в процессе эксплуатации. А выбор контроллеров - это уже кому как удобнее и какой бренд нравится.
Dart55
00.00.0000 00:00+2А через пару лет всё это превратится в тыкву, потому что люди которые это реализовали разбегутся по другим более интересным проектам, а как это заставить правильно работает ни кто не знает.
wofs
00.00.0000 00:00+2О, у нас как раз будет статья про что-то подобное: проект начал один интегратор, слился, а завершил его другой. Это хорошо иллюстрирует тезис, что в сфере автоматизаций достаточно специалистов по нашему оборудованию, чтобы обеспечить работу системы в будущем, даже, если что-то сломается, а интегратор исчезнет.
Что касается аппаратной части, то она не сложнее обычной промавтоматики, поэтому обслуживать её может любой киповец или современный электрик.
С программной чуть сложнее, но с ней справится почти любой, кто когда-то работал с Linux и способен следовать инструкции с картинками.
Tavrid
00.00.0000 00:00+2Все верно, только вот где я арендую дом стоит система управления отоплением и водоснабжением на крутой ПЛК MaxyCon FlexyS и куча ненужной обвески - в итоге это безнадежно устарело за 10 лет и требовало перенастройки/перепрограммирования.
Меня это бесило, но лезть в чужую систему не хотел.
Я упоролся и нашел того ИТ-мастера-сантехника который все это сделал. В итоге он просто слился, программирование ПЛК MaxyCon FlexyS он уже забыл, программы он писал индивидуально для каждого дома, и они у него в исходниках не сохранились... писать или переписывать или поддерживать гарантию работоспособности он не хочет ни за какие деньги. Посоветовал поставить простой контроллер ОВЕН который делает 90% того что делал очень дорогой ПЛК MaxyCon FlexyS - но без красивого цветного экранчика.
Так что я теперь знаю что будет с этим домом - программисты забудут WirenBoard, а на рынке будет продукт в 10 раз дешевле, который делает 90% работы.
dust70
00.00.0000 00:00+2Вы из неудачного опыта общения с одним ИТ-мастером-сантехником сделали очень далеко идущие выводы. Почему программисты вдруг забудут JS, на котором пишутся скрипты? Откуда возьмется такой дешевый, но качественный продукт, чтобы в 10 раз дешевле WB? Вы для начала на цены посмотрите, они доступны на сайте.
wofs
00.00.0000 00:00+2Так что я теперь знаю что будет с этим домом — программисты забудут WirenBoard, а на рынке будет продукт в 10 раз дешевле, который делает 90% работы.
Вы как-то очень категоричны. Wiren Board им помнить и не нужно — там самый обычный Debian Linux, который будет и через 10 лет Linux. И протокол обмена там стандартный — Modbus поверх RS-485, который тоже вряд-ли кто-то забудет. И модули там простые: реле и сухие контакты.
Поэтому, в отличие, от того же KNX, эту систему сможет обслуживать почти кто угодно со знанием основ автоматизации и Linux. Даже софт можно полностью сменить на другой, если по каким-то причинам это захочется сделать.Tavrid
00.00.0000 00:00В экосистеме WirenBoard основной затык именно в модулях - они неадекватно переоценены (там простые реле и сухие контакты).
С учетом ускорения закручивания спирали развития данного направления автоматизации - если отмотать назад на 15-20 лет - где сейчас эти головы и модули автоматизации? Именно там и будет нынешний пример автоматизации за 7.5 млн через 10 лет.
Вот на примере систем отопления, у меня в офисе стоит последний MyHeat Smart2, и я уже готов вырвать и выбросить и поставить WB7, т.к. там есть фишки которые мне сейчас нужны, и которые разработчик MyHeat упорно не хочет внедрять (по сути 100-200 строк кода) - хотя с момента внедрения не прошло и года. Вслед за этим придет другой контроллер или команда, которые предложат новые революционные идеи (у меня их уже целая гора, сейчас вникаю в программирование ПЛК Mitsubishi что бы опробовать, может и выйдет из этого стартап-единорог).dust70
00.00.0000 00:00+2Расскажете про фишки, которые нужны? Серьезно, очень интересно.
А про "переоценены" - пиво тоже переоценено, простая вода и немного зерна. Так про любой продукт сказать можно.Tavrid
00.00.0000 00:00-1Можно сказать про Продукт, а не про перепродажу "простые реле и сухие контакты". Это камень не только в огород WB, это бич новомодного менеджмента компаний, у того же MyHeat "Датчик температуры в колбе проводной MyHeat" стоит 1290 рублей, в то время как это просто датчик с АлиЭкспресса который стоит 100-200 рублей, на форуме уже даже нашли где MyHeat их закупил оптом, это не продукт - это перекуп. Держать за идиотов образованных людей на Хабре, которые вполне возможно в космос корабли запускают мягко говоря нехорошо.
Это не относится к собственным разработкам - сделали, разработали, оценили, вложили инвестиции, рассчитали окупаемость на 1-100 лет и продавай. Некоторые лекарства тоже стоят копейки, а их разработка и изобретение - миллиарды... но продать Linux за ХХХ рублей...wofs
00.00.0000 00:00+3Спасибо за комментарий — он хорошо иллюстрирует мнение сообщества об отечественных производителях железа.
Заглянул в ваш профиль и понял, что у вас профессия такая — докапываться до сути и ловить на лжи. Это хорошо, поэтому у меня к вам предложение.
Мы в апреле с партнёрами устраиваем выставку у себя на производстве в Москве — приходите к нам в гости. Посмотрите, как мы разрабатываем наши устройства, какие люди за всем этим стоят, из чего собираем и как проверяем. Пообщаетесь с разработчиками и пользователями наших устройств.
Мероприятие открыто для всех, вход бесплатный, участие тоже. Точные даты мы объявим после февральских праздников, а пока можете посмотреть, как это было в прошлом году: wirenboard.com/ru/pages/wbce2022
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+3Можно купить малину, тот же линукс за
300010000+ рублей, MMC накопитель или ссд с корпусом за 3000+ рублей, обвязку в виде модбас, и тд еще за 3000 рублей. И получим примерно то же что и в ВБ примерно за те же деньги, но:
- не будет допуска к работе до -40
- будет выглядеть как не пойми что
- не разместишь на динрейке
- не получишь понятное, простое, поддерживаемое, развивающееся ПО для настройки всей периферии без использования командной строки (серьезное заграждение для обычного пользователя)
Чем дороже будет стоить ВБ, тем будет больше крутых и удобных решений от производителя.
Сравните с контроллером mega-D. Он стоит дешевле ВБ, но за 5 лет (Когда мы впервые с ним поработали) развития не было почти нисколько. Там один разработчик, который физически не может дать адекватное развитие проекту. Потому что для развития нужны деньги, объемы и тд. ВБ же за последние 3-4 года улетел просто в космос по сравнению с тем, чем он был.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+4Да пусть хоть до сих пор там будет малина. Но при этом она будет обвязана, умеет в низкие температуры, обладает софтом для настройки.
Если бы контроллер стоил 7,5 Лямов, то мы бы полностью забросили деятельность интегратора и продавали бы только такие контроллеры, а еще лучше - сделали бы свой.
Учитывайте, что 7,5 - это стоимость проектирования, сборки, наладки, гарантии, оборудования автоматизации на сотни входов-выходов, щитов автоматов, узо и тд (одни Дифы тут стоят больше всей автоматики в несколько раз, но при этом не увидел ни одного комментария, что абб можно заменить на ИЕК и снизить стоимость всего почти на миллион. На автоматике сэкономите максимум 100к за оборудование других брендов и сильно больше потратите на то чтобы заставить это работать)anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Все так же как и в разнесенной топологии, просто все точки сходятся в один щит.
2. Я не утверждаю что ВБ по зубам любому школьнику, ни в коем случае. Многие вещи проще реализовать через командную строку до сих пор. Тезис был в том, что ВБ изучает большое количество людей, которые в перспективе способны с ним разобраться. И почти все запросы в техподдержку происходят от новых пользователей.
3. Если прикинуть стоимость работ на квадратный метр, то выходит, что стоимость в целом тут ниже, чем в рядовой квартире. По такой логике прошлось бы взять гарем из полусотни заказчиков. Мы крайне заинтересованы, чтобы никаких проблем во время жизни клиента в доме не происходило. Меньше постпродажного обслуживания - меньше издержек = больше заработано денег.
dephonica
00.00.0000 00:00+2А вы могли бы раскрыть мысль, как потребительские качества (да и цена тоже) конечного продукта зависят от архитектуры используемого MCU? На уровне разработки софта практически нет отличий в разных аппаратных платформах, если конечно не писать софт под голое железо. Условная FreeRTOS выглядит примерно одинаково под x86/ARM/STM32/ESP32, я уж не говорю про Linux. А основную цену продукта как раз и составляет аналоговая обвязка для MCU и софт, затраты на которые будут одинаковыми при любой архитектуре процессора.
wofs
00.00.0000 00:00+2Обещаю, будем говорить методом демонстраций и да, по аналоговой обвязке.
Думаю, это многим интересно. Может напишете небольшую статью, поделитесь ссылкой, а мы почитаем?
Или хотя бы скажите одну из моделей подобной железки, чтобы про неё в другом источнике почитать. Желательно, чтобы можно было купить и пощупать вместе с софтом.
Может нам пора менять ARM с Linux на что-то более подходящее для задач домашней и промышленной автоматизации. И более популярное у инженеров, которые в этих сферах работают.
dephonica
00.00.0000 00:00+2Не очень понял ваши метафоры про напильники, паровозы и самолёты, не хватает контекста. Деление на MCU/CPU чем дальше, тем условнее - в CPU встраивают всё больше периферии, а MCU позволяют внешнее подключение чисто CPU-шного hardware, например оперативной памяти.
И даже в этом смысле - какая разница, что именно используется для "проигрывания" прошивки и сколько корпусов на плате занимает "проигрыватель" - четыре или шесть?
Комментарий про WB я не писал и вы ответили не мне. Но тем не менее, по моему опыту попытки заболтать обсуждение переходом в ЛС и растеканием там мысью вперемешку с байками из своего опыта говорят о том, что никакой чёткой и логичной концепции нет, а есть коктейль из вкусовщины и профдеформации. Сможете уложить объяснение в три строки?
Что касается аналоговой обвязки - в ней, за редким исключением, нет ничего интересного. Она дорогая не потому, что в ней скрыты какие-то сакральные знания, а просто потому, что компоненты дорогие когда хочется гальванической развязки. А в промышленном контроллере её обычно хочется.
upd: Спасибо за конкретику, прочитал про Beeptoolkit. Я тоже любитель велосипедов, но в домашней автоматике их применять нельзя (или супер-осторожно). Лучше уж применить в мелкой промышленности, где по крайней мере есть персонал, который знает как это перезагрузить или отключить. Моя первая "умная" квартира 15 лет назад была как раз на основе PC с виндой в качестве контроллера.
dephonica
00.00.0000 00:00+2Минусы там во многих случаях обоснованы. Разработка такого проекта в качестве хобби - отличное развлечение. Позиционирование как решения для прототипирования - ок, на вкус и цвет потребителя. Но в представленном виде это не имеет отношения к промышленной автоматизации за пределами лабораторного стола. Подключение по USB, USB удлинители и прочее - это не работает даже на дистанции в пол года.
Ну и в общем разработчику не хватает компетенций как в области автоматизации, так и в области разработки. Но это дело наживное, если он не опустит руки.
dephonica
00.00.0000 00:00Посмотрел ваш профиль и понял, что вы и есть разработчик обсуждаемого софта. Ни в коем случае не хотел звучать резко, минусы я тоже ставить не могу. Но указанные в обсуждениях недостатки вашего решения существуют объективно и их нужно или решать или они будут постоянно всплывать в комментариях. Та же совместная работа и контроль версий - отраслевой стандарт, без которого мало кто будет рассматривать софт всерьёз.
А за мои Audio Software тоже прилетало комментариев, не сомневайтесь :)
Komrus
00.00.0000 00:00+2Вы с какой-то не той стороны смотрите цены на контроллеры и модули автоматизации :)
Посмотрите на стоимость решений Siemens (который ОЧЕНЬ много где используется). На его модули. Которые лет и 10, и 20 работают на многих объектах.
Или, если говорить про офисы, оценить стоимость строительства офисного здания. Стоимость систем вентиляции и кондиционирования в нём. И, составляющую малую долю от всего этого - стоимость контроллеров. Всякие датчики/приводы/обвязка - больше стоить будут. Не говоря уже о трудозатратах программистов.
(Ну, или в контексте статьи - стоимость особняка на 1500 квадратов. Когда узнаёшь стоимость каких-нибудь деревянных отделочных панелей, начинаешь думать - "так ли я живу, тем ли занимаюсь" :)))))
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Wirenboard неадекватно НЕДООЦЕНЕН. Если посмотреть, что предлагает WB за свои деньги - у него нет конкурентов. И даже если бы он стоил в два раза дороже, все равно противопоставить особо нечего.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+2Не в курсе, какое оборудование вы имеете в виду, как и 90% человек, читающих данную статью. ВОзможно это как раз то самое оборудование, работать на котором могут три калеки со всей страны, где заказчик как раз очень сильно привязан к человеку, которые ему это оборудование поставил. Человек пропал - что то перестало работать - замену человеку не нашли - умный дом превратился в тыкву
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Тут разница в том, что MaxyCon - специфичный контроллер, заточенный только на свое ПО, и владеет им небольшая кучка специалистов, которые как правило работали с ним в промышленности (могу не попасть в ЦА контроллера, потому что не изучал его). А у ВБ и спрутхаба огромное сообщество, многие частники на них строят свою домашнюю автоматизацию. Поэтому более-менее разобраться с этим сможет достаточное количество свободных специалистов или просто энтузиастов
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Сообщество как Wirenboard так и Spruthub достаточно обширное, чтобы иметь возможность в течение десятка лет найти специалиста, кто мог бы с ними совладать (на случай если пропадает интегратор). Мы таким образом порядка десятка объектов запускали в работу не только на WB и не только на SH за нерадивыми интеграторами, кто либо изначально не брался за настройку, либо слился в процессе. А вот специфичные системы, типа Control4 - тут уже сильно меньшее количество людей, кто владеет компетенциями по работе с ними.
DaneSoul
00.00.0000 00:00-2Если в каком‑либо из помещений система Wiren Board зафиксирует повышение уровня CO₂, дается команда на интенсивное проветривание, и соответствующая установка переходит в номинальный режим. При пожаре — другой алгоритм, всё выключается.
При пожаре основной риск не сгореть, а задохнуться от едких продуктов горения. Я бы при пожаре вентиляцию врубал на максимум. Да, огонь будет распространяться быстрей, но шансов выжить будет больше.
vedenin1980
00.00.0000 00:00+4Спорно, при таком подходе огонь может распостранятся в разы (или даже на порядки быстрее) и люди могут оказатся отрезаны от выходов до того как успеют выбратся. Опять-таки больше огня — больше продуктов горения — меньше шансов на выживание. ИМХО, лучше не изобретать велосипед, а поставить противопожарную систему (или хотя огнетушители и распираторы).
wofs
00.00.0000 00:00+2Тут есть требования пожарников, поэтому не следовать им рискованно в случае инцидента.
Плюс пожарный режим организуется обычно мимо контроллера автоматизации, то есть сигнал на установку вентиляции подается напрямую с контроллера пожарной сигнализации.
Ahuromazdie
00.00.0000 00:00-1В правильно спроектированной вентиляции есть система замещения продуктов горения (подпор), есть огнезащитные клапаны. Много чего есть.... ну или должно быть...
dust70
00.00.0000 00:00+3Мы с вами про хоть и большой, но все же частный дом говорим. Здесь нет проблем с эвакуацией из помещений, соответственно нет и необходимости в противодымной вентиляции. А существующие системы вентиляции при пожаре обязаны быть отключены, что бы мы с вами не думали. В своем доме можем делать, что хотим. Но если это бизнес (а для интегратора это бизнес) - других вариантов нет.
Tavrid
00.00.0000 00:00+1Все верно, при сигнале пожара по инструкции висящей не стене у выхода из кабинета:
3.6. организовать отключение сети электро- и газоснабжения, остановку систем вентиляции и кондиционирования воздуха и осуществление других мероприятий, способствующих предотвращению распространения огня;
3.9. Покидая помещение или здание, следует закрывать за собой все форточки, окна и двери (двери на ключ не закрывать!).
OgyAbza
00.00.0000 00:00+7
За такую разделку кабеля монтажников бьют по рукам. Или по физиономии, смотря какой прораб. Не говоря уж о том, что такой кабель должен оканчиваться на розетке или патчпанели, а не коннектором.
wofs
00.00.0000 00:00+3Судя по фотке, там провод не обрезан и не уложен в щит, плюс вокруг схемы и инструменты. Предположу, что это временное решение на период монтажа и наладки.
Lirix_vladimir
00.00.0000 00:00даже если так, такая обжимка не позволительна. я бы сам себе по рукам настучал, если бы такой патч сделал
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Чем такой монтаж непозволителен для временного монтажа? Витая пара обжимается с внешней изоляцией в коннекторе в первую очередь для повышенной прочности, чтобы кабель держался не только на ножах конвектора но и за внешнюю изоляцию. Если дернуть кабель настолько сильно, что ножи не выдержат, тут уже будут вопросы не к коннектору (снова переобжал и в бой), а к разъему контроллера: повреждение, облом и тд
Didimus
00.00.0000 00:00-1А привязать стяжкой, чтобы не было перегиба, отсутствие культуры не позволяет?
dephonica
00.00.0000 00:00+2Я бы на месте хозяина или прораба почти за всю инженерку в этом доме бил по рукам. Одно сочетание материалов труб в котельной чего стоит.
dust70
00.00.0000 00:00+1Давайте подробнее, что не так с трубами?
dephonica
00.00.0000 00:00+1На фото нержавейка в отоплении и полипропилен в ХВС и возможно в ГВС. Я сам люблю полипропилен, но это не материал для дома за 100+ млн, особенно если большая часть котельной уже обвязана медью/нержавейкой. В доме за 15 млн полипропилен был бы на своём месте и без использования металлических труб.
dust70
00.00.0000 00:00А чем вам полипропилен не мил? Прекрасная труба, требуемые 50 лет прослужит легко. Думаю, тут причина солянки в том, что котельную собирал один подрядчик, а сети к ней подводили другие подрядчики. Обычная же история.
dephonica
00.00.0000 00:00+4Читайте пожалуйста внимательнее, я как раз написал, что полипропилен мне мил, даже если по какой-то причуде заказчика его (и только его) использовали в дорогом строительстве. В остальных случаях этот кусок ПП от водо-счётчика заменяется на тот-же материал и ту-же технологию, которая используется в монтаже котельной силами тех же монтажников. А если не заменяется, то возникает впечатление неряшливости даже у неспециалиста (например у покупателя, который придёт покупать этот дом с рынка вторичного жилья) и понимание, что в скрытых работах всё ещё более непредсказуемо.
Пока рассматривал эту фотку, заметил белый расширительный бак ГВС спрятанный за жесткой подводкой бойлера косвенного нагрева. Человек установивший его там видимо не предполагал, что расширительные баки обслуживаются и иногда требуют замены.
upd: Учитывая расположение могу предположить, что ПП трубы это не ввод холодной воды, а обратка рециркуляции ГВС.
dust70
00.00.0000 00:00+3Согласен полностью. Я много видел шикарных домов с уродливыми, грязными, захламленными котельными. А про сервис кто вообще думает? Архитектор котельную в какую-то нору загнал, дизайнер ее наглухо панелями зашил - тоже обычное дело. Эх, боль моя... Это я в целом, не про эту котельную.
upd: Самая нижняя - В1, самая верхняя Т3, в центре Т4.Tavrid
00.00.0000 00:00+1Для того зоопарка инженерных систем которыми напичкан дом - разные трубы и разные производители - это нормально, вот будет цирк, когда нужно будет что-то где-то подправить или изменить, хозяин будет говорить что у меня все Rehau, а по факту там ПП или KAN.
Меня не покидает мысль, что 3 огромные гидрострелки поваленные на бок (т.е. установленные горизонтально) без воздухоотводчиков в "верхней" (плоской) точке - как будут работать?
В этом зоопарке после всех WB электронных регулировок и регулировок трехходовыми температуры подачи - зачем механические термоголовки на всех батареях? Что бы потом бегать по всему дому и крутить их внося дикий дисбаланс в систему? WB7 будет хозяину сообщения слать - "Ошибка! Откройте термоголовку на 3-й батарее эркера 2 этажа. Нет циркуляции".dephonica
00.00.0000 00:00+2Справедливости ради, гидрострелкам ничего не мешает быть горизонтальными. А механические термоголовки видимо на тот случай, когда дом станет немного менее умным из-за отказа одной из систем автоматизации и в штатном положении открыты на максимальную температуру (т.е. полный проток).
Tavrid
00.00.0000 00:00Гидрострелкам мешает скапливающийся там воздух (по сути это огромный такой воздухоотводчик для всей системы отопления когда стрелка вертикальна). Тут я просто не вижу воздухоотводчика ни на стрелке, ни на трубах.
Отказы - вот здесь кроется самый краеугольный камень систем автоматизации, когда процессор контроллера вылетает, виснет или не может загрузиться, он выставляет все регистры в аварийный режим - и очень мало производителей систем автоматизации для дома публикуют какой DIO будет 0, а какой 1 (аварийно-закрыт и аварийно-открыт).dephonica
00.00.0000 00:00Если гидрострелка установлена по уровню, а воздухоотводчик есть где-то выше по топологии труб, то много воздуха она не насобирает. Хотя на воздухоотводчиках здесь явно экономили, я ни одного не увидел.
Когда контроллер вылетает, то все электроприводы переводятся в ручной режим на максимальный расход и в дело вступают термоголовки на радиаторах.upd: Пересмотрел фотки, термоголовок на радиаторах не нашел.
Tavrid
00.00.0000 00:00На фото "Проводной датчик протечки" на заднем плане батарея, где торчит шток еще не установленной термоголовки, на другом фото тоже плохо видно эти латунные штоки.
dust70
00.00.0000 00:00+1На радиаторах стоят вентильные вставки (попробуй купить без вставок), но не используются. Регулирование все на коллекторах. Вентильные вставки можно будет заменить на краны маевского - лучше выглядеть будет.
vazir
00.00.0000 00:00На фотке овентррпы термоэлектрические по 10-ке за штуку. Именно плавная регулировка напряжением 0-10в
Tavrid
00.00.0000 00:00К этим Овентропам с плавной регулировкой 0-10В тогда в философии WB7 нужен
Модуль аналогового вывода 0-10В WB-MAO4
Который добавляет к цене 3500.
Хотя... модуль простых реле для простых головок тех же денег стоит.
dust70
00.00.0000 00:00+1Это двухпозиционные термоэлектрические приводы. Никакой плавной регулировки.
vazir
00.00.0000 00:00Как бы передо мной сейчас такой вот лежит. 0-10в управление плавное. https://www.oventrop.com/ru-RU/продукция/группыпродукции?a=1413958573377
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1В одном корпусе могут быть разные сервоприводы разного напряжение, исполнения и тд. На объекте используются двухпроводные дискретные сервоприводы без возможности плавного регулирования
dust70
00.00.0000 00:00+1
Вот суточный график температуры в одной из комнат моего дома. Я сам датчик загрубил до 0.1 гр, поэтому график выглядит не очень ровным. Регулирование по гистерезису, исполнительное устройство - термоэлектрический привод. Т.е. как в статье. Фактическая точность поддержания температуры +0.6/-0.2 гр.С. Ну и зачем усложнять регулирование?
При этом на улице:
vazir
00.00.0000 00:00+2Я про это и говорю. Инертность и системы отопления и помещений большая и легко может регуллироваться простым on/off ... у меня эти регуллируемые тоже без дела валяются. Ибо усложнять смысла не вижу
dust70
00.00.0000 00:00+6К котельной интегратор не имеет отношения, но за котельщиков я вступлюсь.
Это не гидрострелки, это - коллекторы для насосных групп. К ним трубы идут от котлов, где есть встроенные воздухоотводчики. Да, при наполнении системы возможны проблемы с воздухом, я бы на подаче воздухоотводчик в дальней точке поставил. Но не надо так огульно.
Термоэлектрические приводы (а не механические термоголовки) на приборах отопления нужны для индивидуального регулирования температуры в помещениях. Часть помещений ориентирована на север, часть на юг. Где-то запас по теплоотдаче больше, где-то меньше. Где-то тепловыделения больше (люди, техника), где-то меньше. Кто-то в спальной любит 24 градуса, кто-то 18. Это и называется комфортом. Да и действующий СП "Отопление, вентиляция..." требует, чтобы на каждом приборе отопления был автоматический регулятор его теплоотдачи.
Дисбаланса тоже никакого не будет. Современные насосы способны поддерживать постоянный перепад давления при переменном расходе теплоносителя. И на более сложные алгоритмы способны. Да и для дешевых насосов без регулирования были изобретены перепускные клапаны - решали ту же задачу.Tavrid
00.00.0000 00:00-3Да, возможно это коллектор насосной группы, но зачем ТРИ по 1х2, когда можно компактно взять 1х6 и уменьшить количество блестящей фурнитуры тыщ на 100-200. Похоже задача была сделать дорого-богато, а не умный дом для умного хозяина.
dust70
00.00.0000 00:00+4Вот вообще не факт, что существует 1х6 на нужный расход. Не факт, что его можно купить в РФ, если существует. Не факт, что это дешевле. Не факт, что компактнее. Факт, что два тройника и два угла не стоят 100-200 тыщ. Фантазируете, а выдаете за истину.
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+1Объект находится на стадии наладки. Тут важно быстро все запустить, отладить. А навести красоту в конце - дел на пару часов работы.
Этот кабель выходит из патч-панели в слаботочный стойке, которая стоит рядом. Вы предлагаете в щите автоматики установить розетку или патч панель? А как дальше довести до контроллера? Или вопрос в том, что используется обжатый кабель а не заводской патч-корд?
hooperer
00.00.0000 00:00даже интересно почему на фотографии коллекторов бассейна чётко видно что приводы каждого контура отопления механические? можно даже вспомнить у каког опроизводиделя они именно такие ;)
перепутались фотографии ;)
ну и на коллекторе теплого пола как то не сильно видно провода которые подходят к электроприводам термостатических вентилей. которые по идее должны постоянно регулировать необходимую в конкретный момент времени температуру. что как бы намекает на неисправность фотографии..
dust70
00.00.0000 00:00+1Фото сделаны на этапе монтажа. На части коллекторов термоэлектрические приводы еще не подключены (там видны провода). На части еще не установлены.
Komrus
00.00.0000 00:00+3Я, конечно, понимаю, что интервал времени, когда уже всё готово и наведена красота, но на объект ещё пускают и можно фотографировать - он краткий.
Но публика здесь глазастая и ехидная :)))Dmitrii43 Автор
00.00.0000 00:00Верно. Мы посещали объект 30 января, поэтому многое было еще не установлено. У нас свой план командировок, и довольно сложно попасть на объект в тот момент, когда все уже красиво. Зато можно оценить дом на этапе монтажа. Там кстати есть многожильный кабель, его видно, который как раз для управления приводами. На неделе интегратор обещал фотку прислать, где приводы уже установлены, выложим
Mitya78
00.00.0000 00:00Кондиционеры?
Ну это как-то несерьёзно. У нас везде ставятся фанкойлы, да зачастую с термостатическими клапанами, чтобы шум свести к минимуму. Не говоря уж про внешний вид.
dust70
00.00.0000 00:00+1Внутренний блок кондиционера - тот же самый фанкойл по сути и есть. Хотя у нас фанкойлами привыкли называть агрегаты с водяным охлаждением. Основной шум в нем от вентилятора, и шум одинаковый для агрегатов одного класса, хоть на воде он, хоть на фреоне (точнее, там синтетический хладагент). Внешний вид выбирал дизайнер - его голос там был решающим.
Mitya78
00.00.0000 00:00-1Формально да, а по факту нет.
Сколько можно поставить кондеев на помещение - один, два?
У нас и по восемь фанкойлов на кабинет бывает. И почти всегда в скрытом исполнении. А благодаря количеству можно и скорость вентиляторов снизить.
dust70
00.00.0000 00:00+2Поставьте восемь внутренних блоков кондиционеров - кто мешает? VRF системы позволяют. Поставьте внутренний блок завышенной мощности и эксплуатируйте на низких оборотах вентилятора - понизите шум. С точки зрения пользователя разницы нет.
SibirAy
00.00.0000 00:00я знаю сценарий дешевле))) 2 работника по 20 тысяч рублей , через 3 года все равно вся эта фигня устареет и будет что то новое, только зря дырки сверлить в доме! не благодари)))) еще и пол будут протирать и убираться, главное вежливое общение с людьми!
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+2Комфортно ли будет, что у вас в спальне будут два работника, готовых работать по 20 тысяч рублей и выполнять не только прямые указания, но и организовать нужную температуру, качество воздуха и тд? Даже при крепостном праве это стоило бы дороже.
Вспомнилось высказывание возрастного коллеги: "У меня тоже есть умный дом. Свет выключает, полы моет, еду готовит. Женой называется"
Didimus
00.00.0000 00:00-1На рекуператор с фильтрами денег не хватило? Будет холодно и сухо
Для пожара нужна система думоудаления
dust70
00.00.0000 00:00+1Рекуперация потребует сильно усложнить систему воздуховодов. Алгоритм управления вентиляцией минимизирует расход воздуха - на малых расходах воздуха эти затраты никогда не окупятся. Мощности котельной хватит, чтобы было тепло. В приточках есть увлажнение воздуха - сухо не будет.
Не нужна. Система противодымной защиты нужна, когда есть сложности с эвакуацией - в таком доме (да и вообще в частных домах) их нет.
Tavrid
00.00.0000 00:00+6В общем моё мнение - выглядит все эта инженерная начинка жутко, как будто слепили из говна и палок - никакой единой линии, как в курятнике в котором самые разные куры, гуси, индюки.
Попытка управлять всем этим зоопарком отопления через панель Moes, которая позволяет выставить комфортную температуру... это утопия, как минимум там должна быть встроен планшет с фронтом WB7, в доме должен быть баланс зон, элементарно ночная температура уже лет 20 как это 3-4 смен разных температур за время сна и что немаловажно регулирование влажности в помещениях для сна при идеальной тишине.
Инженерка котельной - гоните их в шею, вот это бредятина размазанная на 10 кв.метров зачем нужна? Каждый метр квадратный этого дома стоит под миллион рублей и 10 кв.м. отдано под трубы которые можно упаковать в 3 кв.м.
А эти монстроподобные электрошкафы с управлением... верхний ряд коммутация, которая полностью дублируется транзитными проводами в 5 раз толще до модулей WB, за эти миллионы можно заказать вводной-выводной модуль-патчпанель под кроссы сразу на 50-100 точек, зачем покупать модулей с реле и входами DIO на 200 тыщ? И под каждым шкафом похоронен минимум 1 кв.м площади дома стоимостью под миллион за кв.м.
Вот посмотрите на "Второй щит автоматизации. В нижней части расположены модули Wiren board" - зачем нужна верхняя часть? Кто-то может объяснить, кроме как срубить лавэ на сборке монтро-щита, перенести модули WB вверх и подключить к витой паре, для изыска заменить стандартные зеленые коннекторы на совместимые с витой парой. Я вот смотрел и не понял - как заклепали витую пару в кросс для моножильных электрокабелей? Как я уже писал купили бы пару кросс-патч-панелей для витой пары - реально дешевше и эстетичней.Ок... все это безобразие спрячется за дверями техпомещений и потолком и люками, и что останется... ТРИ батареи видели под окнами какие?! А по сути потолочные датчики движения на стене... я понимаю, что туда впихнули все и он универсальный, но как он выглядит на стене дизайнер за миллион не задумался?! Есть же каталоги человеческих розеток и выключателей именитых брендов. Мы в 2023 году живем - любая камера спрятанная в нише за меньшие деньги в реалтайме определит движение в комнате и включит свет там где надо.
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+5Просто шедевр) Каждый тезис говорит о только теоретическом знании предмета критики, и то, сильно поверхностном знании. Давайте по порядку.
-Панель Mose используется ТОЛЬКО для управления теплым полом в конкретном помещении (в угоду отказоустойчивости). Всем зоопарком отопления можно управлять либо организовав управление по расписанию, либо достав телефон или попросить Алису поменять температуру/переключить свет etc
- Попробуйте в каменном доме сменить температуру с 26 градусов днем до 18 ночью и обратно (спойлер - не дождетесь, дай бог к утру упадет на 3-4 градуса)
- каждый квадрат этого дома не стоил был под миллион, если бы у него не было котельной на 10кв.м.
- транзитные провода в 5 раз толще это вы наверное про провод ПУГВ 0,5кв.мм. Если делать провод тоньше - будет много вопросов к прочности такого провода. А нужно ли сэкономить 500-600 рублей на проводе чтобы потом вызывать электрика (3000-5000р) на устранение обрыва? Можно провести витой парой, она достаточно прочная, но разделка такой витой пары в таком количестве будет стоить заказчику сиииииильно дороже чем использовать готовый провод. "Миллионы экономии на проводе", давайте посчитаем. На все щиты, если не ошибаюсь, ушло порядка километра разного провода. Миллион делим на 1000 метров, получаем 1000р экономии с одного метра провода внутри щита. Ну да, сошлось.
- квадратный метр этого дома не стоил бы под миллион, если не похоронить под щитами по 1кв.м.
- про использование или неиспользование клемм. Вы попробуйте подобный щит соединить напрямую. Я абсолютно серьезно. ПРиезжайте к нам в Обнинск, я выделю вам помещение и щит. А потом еще спустя пять лет приедьте его обслужить.
Клеммы в таких щитах просто необходимость. Щит собирается в цеху, человек который его собирает тратит 10 минут времени пути до работы. Если щит собирать непосредственно в доме, чтобы сэкономить на клеммах - человек, его собирающий, потратит 3-4 часа в дороге на пути к дому и обратно от дома. Внимание вопрос. Окупит ли экономия на клеммах и на проводе дополнительные 60-80 часов в дороге монтажника, 100-150 часов наладчика на сборку, запуск и устранение причин неработающего оборудования?
- "ой, а видели какие некрасивые батареи?" - это когда уже совсем не осталось доводов)
- Вы потолочным датчиком движения назвали универсальный датчик ВБ? Во-первых, при всем уважении к ВБ, датчик движения там чисто номинальный и при установки в потолке может обслужить, ну, метра 4 квадратных. В первую очередь это датчик климата, и место ему в первую очередь на стене. Про камеру спрятанную в нише: прошу, дайте примеры такого решения, которое можно было бы масштабировать на дом в 1500кв. м. И заодно посчитайте стоимость оборудования и наладки такого решения.
slog2
00.00.0000 00:00Не нашел комнаты, где будут круглосуточно дежурить техники, ответственные за работоспособность этой системы. Или она без автоматизации?
Mitya78
00.00.0000 00:00+1Какие-то параметры обычно мониторит охрана, садовник, бассейнщик и т.п. персонал.
Ну и никто не отменяет рассылку алармов и удалённое подключение поддержки.
IntelligentHouse
00.00.0000 00:00+2Комната персонала без автоматизации. Это в первую очередь комната обеспечения безопасности. показать эту комнату = снизить общую безопасность.
Mike-M
00.00.0000 00:00+1Кто не мечтает о своем доме с несколькими этажами, множеством комнат и большим бассейном?
Ну, я например )
slog2
00.00.0000 00:00+4Кто не мечтает о своем доме с несколькими этажами, множеством комнат и большим бассейном?
Тот, кто уже пожил достаточное время в своём доме с несколькими этажами, множеством комнат и большим бассейном. Теперь он мечтает о небольшом, уютном, одноэтажном домике, среди нетронутой природы, подальше от соседей.
Komrus
Для сценариев автоматизации на уровне контроллера выбрана оболочка Sprut.Hub, но некоторые сценарии сделаны на уровне облака через HomeKit
Не получается ли такое решение переусложнённым? Почему решили сделать именно так, а не заложить всю логику работы в одну сущность?
Управляет всем этим автоматика котельной.
Позволяют ли контроллеры WirenBoard строить на них автоматику котельной? (Аналогично тому, как до последних событий это делалось на контроллерах Siemens, Sauter и т.п..) Есть ли примеры реализации таких задач?
dust70
Отвечу по котельной. В котельной нет особо быстрых процессов, поэтому выстроить автоматику на Wiren Board вообще не проблема. Задачу существенно облегчает наличие "мозгов" у большинства котлов, т.е. сам процесс горения и поддержание температуры теплоносителя на выходе котла уже автоматизированы. Примеры реализации есть.
wofs
Я не разработчик проекта, поэтому про HomeKit попробую ответить из своего опыта, а меня поправят, если я ошибусь.
На сколько я знаю, некоторые сценарии пока в Sprut.hub сделать несколько сложнее, чем в HomeKit, например, привязка к астрономическому времени. Ещё пользователю проще накидать собственный сценарий прямо в мобильном телефоне на HomeKit.
Позволяют, мы довольно скоро расскажем про один из таких проектов в Екатеринбурге.
IntelligentHouse
Все верно. Если дополнить, то те автоматизации к которым применяются повышенные требования к исполнению (термостаты), или к быстродействию (свет по движению) выполнены через спрутхаб. То к чему не предъявляются высокие требованию - через HomeKit, чтобы пользователь сам мог править эти автоматизации и писать свои прямо с айфона
robinho
Про Екатеринбург вообще интересно, сам оттуда!