Сергей – владелец частного бизнеса в Бишкеке. Он построил дом площадью 150 м² в престижном районе с мастер-спальней, двумя детскими и гостиной, совмещенной с кухней. Затем Сергей задумался об автоматизации. К умному дому он сначала относился скептически, считая его игрушкой. Но все же сделал автоматизацию света, климата и рольставен, для чего обратился к интегратору Abrom: о другом их проекте — двухкомнатной квартире в новостройке — мы недавно рассказывали.
Дровяную баню на участке он не стал делать умной. Отказался Сергей и от интеграции с умным домом дизель-генератора, солнечных панелей, системы автополива и т.д.
Как оказалось — напрасно. Через несколько месяцев Сергей вновь обратился к интегратору и попросил добавить в умный дом все перечисленное. Ему надоело запускать отдельные приложения для телевизора, робота-пылесоса, генератора, системы автополива. Он хотел командовать голосом.
Что было делать интегратору? Об этом мы поговорим в конце статьи. А пока позвольте познакомить вас с домом Сергея и установленной автоматизацией. К сожалению, фотографировать дом нам не разрешили, поэтому в статье будем показывать рендеры (по большей части).
Дополнительные фото
Щит
Центральный щит умного дома управляет всеми системами, включая освещение, климат и защиту от протечек. В отдельной бытовке установили щит для управления воротами и калиткой, а также системой электропитания от солнечных панелей.
Рассмотрим модули основного щита.
Wiren Board 7 – центральный контроллер всей системы умного дома. Отвечает за обработку данных с датчиков, управление освещением, климатом, шторами.
WB-MWAC – модуль для контроля протечек воды. Он принимает сигналы от датчиков протечки и автоматически перекрывает подачу воды.
WB-MR6C v.2 – модули реле, которые управляют группами освещения и вентиляторами вытяжки.
WB-MRGBW-D – модули диммирования светодиодных лент.
WBIO-DI-WD-14 – модуль дискретных входов для выключателей и датчиков.
WBIO-DO-R10A-8 – модули реле для управления электротермическими приводами отопления.
WBIO-DO-R10R-4 – модуль реле для управления рольставнями.
Перейдем ко второму щиту в бытовке.
WB-MR6C v.2 – модули реле, которые управляют группами уличного и ландшафтного освещения. Также через контактор модуль реле включает систему антиобледенения дорожки.
WB-M1W2 – модуль для подключения уличного датчика температуры.
WB-MRM2-mini – компактный релейный модуль для управления воротами и калиткой.
В мокрых зонах установили датчики протечки, которые автоматически перекрывают подачу воды при обнаружении утечки. Датчики подключили к модулю WB-MWAC, как и сервоприводы «Нептун». Второй модуль WB-MWAC в бытовке установили для контроля потребления воды, к нему подключили импульсный счетчик. Теперь Сергей может на экране смартфона видеть показания счетчика, чтобы передать их в ресурсоснабжающую организацию.
Дополнительные фото
Освещение
В доме установили 35 групп освещения, включая подсветку стен и полок. Есть как диммируемые светодиодные ленты, так и обычные, недиммируемые светильники. Ленты подключили через диммеры WB-MRGBW-D, а обычные светильники – через реле WB-MR6C.
В каждой комнате длительное нажатие на клавишу отключает весь свет в комнате. Длительное нажатие на клавишу в прихожей приведет к отключению света во всем доме.
Еще есть освещение фасада, забора и навесов. Его включают по таймеру, после захода солнца, и выключают утром. А подсветка крыльца включается по датчику движения.
Дополнительно Сергей установил систему антиобледенения дорожки, ее пока он включает/выключает вручную.
Дополнительные фото
Шторы
В жилых комнатах установили шесть раздвижных штор (с приводами Dooya dt82tv), а в санузлах – две римские (с Dooya dm35eq). Приводы запитаны от сети 230 В и подключены по Modbus, поэтому с ними есть двусторонняя связь. Шторы можно автоматически открывать и закрывать по сценариям через голосовые команды Алисе или с помощью мобильного приложения. Управление шторами интегрировали в сценарии с системой освещения для создания комфортной атмосферы, но об этом расскажем ниже.
На все окна и двери добавили рольставни, которые хозяин закрывает, когда никого нет дома. Приводы рольставен подключили к реле WBIO-DO-R10R-4. Чтобы открыть или закрыть все рольставни, достаточно нажать соответствующую кнопку в приложении или дать команду Алисе.
Модуль реле WB-MRM2-mini управляет калиткой и воротами, есть интеграция с домофоном. Когда Сергей подъезжает к дому, он может дать команду Алисе и открыть ворота.
Дополнительные фото
Климат
От приточной вентиляционной установки Сергей отказался, но установил три стеновых приточных клапана Norvind pro в детских и мастер-спальне. Они снабжены фильтрами, клапаны механические, поэтому их открывают вручную. В санузлах добавили вытяжку, при включении света умный дом запускает вентилятор через реле. После выключения света вентилятор еще какое-то время работает. Также есть вытяжка на кухне, но ее не автоматизировали.
Для отопления установили водяные теплые полы, которые дублируются электрическими в санузлах и котельной. С помощью такого дублирования можно включать электрические теплые полы летом, когда тепловой нагрузки на отопительный котел недостаточно. Радиаторов отопления нет, мощности тепловых полов достаточно. В каждой комнате установили термостаты Cityron со встроенным датчиком температуры, которые управляют теплыми водяными полами. Термостаты подключены по Modbus RTU. Электротермическими приводами водяных полов управляют через модули WBIO-DO-R10A-8. Для контроля температуры теплых полов в них встроили датчики 1-wire DS18B20, которые подключили через модули WB-M1W2.
Температуру можно выставить на термостате, но можно и в приложении или голосом. Зимой Сергей поддерживает температуру воздуха в помещениях на уровне 23-24 градусов.
В жилых комнатах установили четыре сплит-системы кондиционирования воздуха. Управляют ими через ИК и модули WB-MIR.
Дополнительные фото
Дополнительное оборудование, не встроенное в умный дом
А сейчас рассмотрим системы, которые Сергей сначала не захотел интегрировать в умный дом, но потом передумал. И обратился к интегратору за помощью.
У системы автополива есть свой контроллер — она обеспечивает полив сада и газона.
На крыше дома установили солнечные панели мощностью до 5 кВт, обеспечивающие электропитание устройств автоматизации дома, сервера и камер видеонаблюдения, сетевой инфраструктуры. Также солнечные панели заряжают аккумуляторы, которые обеспечивают питание ночью, когда нет солнца. Если мощности солнечных панелей не хватает, добирается электричество от сети. Здесь тоже работает свой контроллер автоматизации.
В качестве резервного источника питания установили генератор, который включают при длительном отключении электроэнергии через приложение вендора.
Дополнительные фото
Софт
Для управления всеми системами дома служит платформа «Яндекс Умный дом» с интеграцией голосового ассистента Алисы.
Примеры сценариев автоматизации:
«Алиса, привет!»: сценарий включает в прихожей свет, фоновую музыку, открывает шторы в гостиной. Опционально можно добавить включение кондиционеров летом.
«Доброе утро»: открывает шторы в спальне, включает мягкое освещение и меняет уставку температуры с экономной (ночной режим) на комфортную.
«Спокойной ночи»: закрывает шторы в спальне, выключает основные светильники и включает ночники для безопасного передвижения.
«Ужин»: включает фоновую музыку в гостиной-кухне, закрывает шторы, настраивает освещение на теплый белый свет для создания уютной атмосферы за столом.
«Алиса, пока!»: выключает свет во всем доме, кондиционеры, закрывает шторы. В прихожей на пять минут включится подсветка, чтобы можно было спокойно одеться и выйти.
Конечно, хозяин дома может изменять эти сценарии и создавать свои собственные в приложении. Также на контроллер установили оболочку Sprut.Hub, теперь создавать сценарии можно и в ней. Наконец, через Sprut.Hub добавили мост в Алису. Вместе со Sprut.Hub добавили и модуль Zigbee, поэтому умный дом можно в будущем расширить беспроводными устройствами.
Программные модули Abrom
На контроллер Wiren Board установили программные модули интегратора Abrom. Модульная концепция значительно облегчает жизнь интегратору. Модули можно легко развернуть на других объектах — достаточно изменить только параметры настройки. Причем никаких знаний программирования не требуется. Соответственно, запустить умный дом может простой электрик. Модули серьезно уменьшают время, требуемое на запуск объекта. Интересно, что Abrom бесплатно предоставляет модули другим интеграторам, достаточно отправить запрос в компанию.
Первый модуль отвечает за освещение. В нем выполняется привязка выключателей к разным группам освещения. Второй модуль — климат-контроль. Здесь выставляют рабочие параметры радиаторов, теплых полов и кондиционер.
Интеграторам на заметку
Интегратор проект закончил и сдал, но Сергей хотел новые фичи. Ему надоело использовать отдельные приложения для робота-пылесоса, системы автополива, дизель-генератора, системы солнечной генерации, телевизора. Теперь он хочет управлять всеми функциями голосом, так как привык к Алисе. Поэтому Сергей обратился к интегратору с просьбой добавить все эти устройства в умный дом. Причем бесплатно. Но интеграция дополнительных устройств требует времени и затрат, поэтому придется брать доплату.
Другой вопрос: насколько такая интеграция возможна? Часть устройств можно добавить на уровне платформы «Яндекс Умный дом», Sprut.Hub или Wiren Board. Но что делать, если такой поддержки нет? Интегратору придется писать свои шаблоны, то есть тратить еще больше времени и ресурсов. Возможно, придется поставить на контроллер Wiren Board дополнительную систему Home Assistant, если в ней есть нужная интеграция.
И этот случай не единичный. Умный дом не стоит воспринимать как законченное решение. У заказчика будут появляться новые устройства, и рано или поздно встанет вопрос их интеграции. Возможно, все больше интеграторов будут предоставлять сервисные услуги по добавлению устройств в существующий умный дом. И здесь появится новый рынок.
Как нам кажется, этот аспект стоит учитывать при выборе экосистемы умного дома. Возможность расширения функций и добавления устройств в будущем становится все более важной. Поэтому дом должен быть не только умным, но также гибким и расширяемым.
А что вы думаете по этому вопросу? Возникали ли у вас проблемы с интеграцией новых устройств в существующий умный дом? И как вы их решали?
Комментарии (86)
Vadimu
13.02.2025 07:30Что было делать интегратору? Об этом мы поговорим в конце статьи.
Вопрос так и не раскрыт. Чем все кончилось?
Очевидный ответ - просить новых денег за доработки и новые хотелки.
abrom-ru
13.02.2025 07:30В общем объект немного неудобный получился, хозяин не готов платить нормальную стоимость за доработки. Поэтому довольствуется тем что есть)
Komrus
13.02.2025 07:30Возможность расширения функций и добавления устройств в будущем...
что вы думаете?Если интегратору (автоматчикам) надо нести ответственность за конечный результат...
И этот конечный результат должен работать с надёжностью 99,9 и выше...
Тогда есть понятный путь к успешной реализации проекта - выкидывать комплектную автоматику от интегрируемых устройств и ставить свою. Везде однотипную.
Да - сложно, да - дорого.
Но это практически единственный путь решения, если система не для "поиграться", а для, например "гарантировано поддерживать влажности в диапазоне 50-60%" (что важно, например для архивов.)
А если ещё интегратору нести многолетнюю, прописанную в договоре, ответственность за работоспособность системы... :)abrom-ru
13.02.2025 07:30Если я правильно понял, то мы тоже больше к этому склоняемся. Мы закладываем в первую очередь только то, что уже много раз закладывали, обходим слишко индивидуальный подход, т.к. ответственность нести нам. А все что сильно отличается от стандартов, берем хорошую доп плату. Кто готов, тот идет на такое)
Komrus
13.02.2025 07:30PS. Если же идти по пути "пытаемся интегрировать в УД по API произвольное устройство" - то, в общем случае, уползаем в проектирование распределённой программной системы :)
Надо получать информацию, какие есть программные/железячные интерфейсы у комплектной автоматики интересующей нас системы. Есть ли документация или надо реверс-инжинирингом развлекаться. Самый весёлый вопрос - какие действия/команды интересующее нас устройство изволит выполнять по сигналам от этого API. А какие - только из родного приложения (или вообще - только своей жизнью живёт).В частном случае - ищем, какие уже кем-то сделаны интеграции с этой конкретной железкой... Повезло - интегрируем. Зачастую работает, но через чужое облако (т.е. - может перестать в произвольный момент :)
4StarCaptain
13.02.2025 07:30Если это не реклама Wiren Board, не очень удачно материализованная в реальности техписателем, то тогда диагноз прост - Бишкек. Архитектора и дизайнера дисквалифицировать! Да похоже, что единого проекта с разделами (как его, лешего: АР, КР, ИС) не было.
Мастер-спальня и санузел "через дорогу" - жесть...
Мастер-спальня и детская за стенкой - спорное решение
Гостевая спальня - ?, в детской ?
Снежок на фото есть, а камина нет. Решение на любителя.
Газовый котел на кухне, вероятно двухконтурный, ибо если одноконтурный и БКН на 80л, то этого мало. Поэтому, вероятно, бойлер - это ЭВН, как резерв. Тогда вопрос к котлу, мощность котла на семь точек ГВС, и котел на кухне? Дизайнерские решения и тут вывод коаксиала и прокладка газовой трубы отрытым способом...
Управление котлом осталось за кадром!
Теплые полы - отлично, воздух сушить не будут и комфортно ходить, сидеть, лежать...
Теперь главное: столько наворотить и не предусмотреть канальную систему вентиляции и кондиционирования!? Три приточных клапана и вытяжки в санузлах и на кухне? А что будет в хозкомнате/гладильной? В гостиной, по углам - запахи с кухни? Ночью в санузлах никого, чем дышать в спальнях?
Канальная - дорого, но четыре сплита это тоже деньги.
Komrus
13.02.2025 07:30Если это не реклама...
Ну, в своих хабах на Хабре компании обычно как раз таки себя и рекламируют :)))
И, насколько знаю, компания WirenBoard архитектурными и планировочными решениями зданий - не занимается :) И даже инженерными системами зданий не занимается...Подозревая, что и интегратор, разворачивавший умный дом - отвечал только за умный дом, но не за инженерку. Да и скорее всего был призван на проект, когда большинство систем уже были воплощены в металле :)
Так что полностью разделяю Ваше возмущение по неудачным архитектурными решениям, но статья, как мне кажется - не об этом :)
PS. Помимо прочего удивила достаточно небольшая площадь дома. С такими архитектурными наворотами в наших краях дома раз в несколько больше попадаются обычно...
4StarCaptain
13.02.2025 07:30Ну, в своих хабах на Хабре компании обычно как раз таки себя и рекламируют :)))
Да я понимаю, что реклама в реализации техписателя ))
По разделу КЛИМАТ сложно понять, кто, когда и что устанавливал:
Сергей установил приточные клапаны - понятно
"в санузлах добавили вытяжку, вентиляторы включаются вместе со светом" - интегратор добавил? Если включаются со светом, то зачем "... WB-MR6C v.2 – модули реле, которые управляют группами освещения и вентиляторами вытяжки."?
-
Управление теплым полом от интегратора - понятно, но почему ничего нет для управления газовым котлом?
radonit
13.02.2025 07:30Есть мнение (которое я разделяю), что в кател нечего лезть, для управления есть насосы и клапана гидросистемы, котёл работает на оптимально режиме и туда не вмешиваются.
Максимум, погодозависимая автоматика по температуре, и то, в целом не нужна,при наличии гидрострелки.
4StarCaptain
13.02.2025 07:30что в кател нечего лезть, для управления есть насосы и клапана гидросистемы, котёл работает на оптимально режиме и туда не вмешиваются.
Это как? Весна, очень тепло, условный Сергей поставил на котле минимум мощности на отопление и поехал к бабушке, с домочадцами. На недельку, до второго... А тут холода из Сибири, этожбишкек. Котел про холода ничего не знает, дает себе помаленьку на все контуры теплого пола. ТП, хоть и инерционный, но начинает остывать. Приехал Сергей, а дома не 23-24, но 17-18. Он котел на максимум, но полы то инерционные. Домочадцы и кошка ходят и поджимают ноги/лапы.
Максимум, погодозависимая автоматика по температуре
Это уже правильное решение, но в статье не раскрыто. Вероятно, интеграторы не хотят заморачиваться со шлюзами между котлом и УД, или не хотят разбираться с OpenTherm.
Или я неправ?
abrom-ru
13.02.2025 07:30С шлюзами ничего сложного. Кабель для интеграции выведен. Но вот котел был куплен до нашего захода на объект, его решили не трогать) В общем схема там такая. Есть климат контроль в каждом помещении. Если на улице холодно, датчики просят обогреть комнаты, котел работает по большому контуру. Если дошли до пика, контуры перекрываются, котел начиает работать по короткому контуру и отключается. Все очень просто. Видеале бы кнчн выставлять температуру теплоносителя по уличному датчику, но увы, котел без опентерма. Но на перспективу возможность есть, т.к. уличный датчик тоже реализован.
Komrus
13.02.2025 07:30Штатная автоматика котла регулирует мощность горелки по температуре обратной воды... Стал остывать тёплый пол - температура обратки снизилась - встроенная автоматика увеличила мощность горелки...
Погодозависимая - сделала бы это ещё и немного заранее, дабы заранее отработать похолодание...Плюс контроль потухания горелки - лежит на штатной автоматике. Плюс - СЕРТИФИКАЦИЯ всего этого решения...
Если подключать в умный дом - можно говорить не о замене штатной автоматике, а о продвинутых моделях котлов, имеющих штатный Modbus (или какой другой понятный для мира автоматизации интерфейс) для получения уставок.
Например сценарий - "загородный дом, в который иногда хозяева приезжают на выходные." В дежурном режиме держать +10 в доме, а за сутки до приезда 0 поднять до +21...
Или второй этаж, в котором гостевые комнаты. Нет гостей - не обязательно тратить ресурсы на +21 в гостевых комнатах...
4StarCaptain
13.02.2025 07:30Штатная автоматика котла регулирует мощность горелки по температуре обратной воды...
Ой ли... В настенных котла вся автоматика, отвечающая за отопление - это плата PCB, датчик(и) NTC температуры теплоносителя (сетевой воды), да газовый клапан... Котлы из сегментов Low-cost и MID обычно оснащаются датчиком на подающей линии, после теплообменника и предохранительного термостата. Конечно есть котлы и с двумя датчиками, на подаче, и на обратке.
maxwolf
13.02.2025 07:30Вероятно, интеграторы не хотят заморачиваться со шлюзами между котлом и УД, или не хотят разбираться с OpenTherm - Там получился ещё один "пример для учебника"... WirenBoard зааутсорсил разборки с OpenTherm другой фирме (Невотон), а те сделали модуль, который уже несколько лет не могут довести до ума. Причём, всё так запущено, что, похоже, в Невотоне решили этот модуль совсем бросить, и делать новый. Как в том анекдоте про грязных детей... Т.е. "хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам."
dust70
13.02.2025 07:30Пара слов в защиту Невотона:
1. Проблемы в основном возникают из-за того, что производители котлов с протоколом обращаются достаточно вольно. Они рассматривают его как протокол для связи между устройствами их производства, поэтому и от протокола могут отступить, и добавлять недокументированные (и при этом необходимые для работы) функции.
2. То оборудование, которое протестировано и работает с модулями Невотон, эксплуатируется вполне успешно.
А почему Интеграторы часто не лезут в котельную - чаще всего потому, что их туда не особо пускают. В пределах гарантийных обязательств "котельщики" против любых внешних подключений, а потом уже и хозяин не хочет доп. расходов.Komrus
13.02.2025 07:30Дык (по многолетнему опыту) - ЛЮБЫЕ поставщики инженерного оборудования против чего угодно, что может усложнить им жизнь :)))
Идеальный для них вариант: прибежать, установить типовое решение, сугубо автономно пуско-наладить, предъявить Заказчику и уйти с объекта :)А тут - надо проработать нипанятные и слоожные вопросы взаимодействия со смежными системами, сидеть на объекте до окончания комплексной пуско-наладки ВСЕХ систем...
В общем - если есть воля Заказчика, тогда изначально, с чистого листа и предпроектных проработок все инженерные решения разрабатываются под работу в комплексной автоматике ("умном доме").
Это обычно имеет место быть, когда Заказчик строит уже не первый офис категории А / А+.
Ну или не первый личный дом :)
anka007
13.02.2025 07:30Не видела системы тупее и бесполезнее, чем "вентиляторы включаются вместе со светом". А что - влажность и запахи волшебным образом исчезают, когда человек выходит из санузла и выключает за собой свет?
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Вентиляторы вытяжки какое-то время работают после выключения света. Скажем, минут 10. Это самое простое решение, я бы привязал к датчику влажности, но тут нет его
4StarCaptain
13.02.2025 07:30датчики влажности по дому для управления вытяжкой - sehr gut, но их нет
В совке было гениальное решение - приточка через неплотности оконных рам и дверей, вытяжка через дырку на кухне.
Если сделать параллельный перенос на subj, то получится похоже: приток через клапаны, вытяжка - через неплотности дверей в санузлы и, далее, на вытяжку, и в кухне на вытяжку, как получится. Но вот незадача... Обычно в коттеджах делают траповую систему пола санузла, что предполагает наличие порожка. Хорошая дверь прилегает к раме и порожку, значит надо предусмотреть вентрешетку в двери... Иначе не будет циркуляции. Решение спорное, звукопроницаемость.
anka007
13.02.2025 07:30Только тепла на это всё уходит дикое количество. Воздух в достаточном объеме приходит холодный, и его надо нагревать.
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Воздухообмен в доме все равно нужен. Холодный воздух нужно будет нагревать, да
Komrus
13.02.2025 07:30Если есть магистральный газ, нагревание приточного воздуха - не проблема.
dust70
13.02.2025 07:30Отвечу как владелец дома. Другого дома, не этого. Воздухообмен в доме невелик - в пределах 300 м3/ч. При таком расходе система с механической вытяжкой и естественным притоком очень хороша своей компактностью - стоит буквально копейки и в интерьере практически не присутствует. При применении хороших клапанов никакого дискомфорта от холодного наружного воздуха не испытываешь. Нет шума, поскольку в жилых помещениях (особенно спальных) нет воздуховодов и воздухораспределителей, соответственно, нет проблем с шумом от вентилятора. Нет сети воздуховодов, которые в интерьере надо как-то оформлять. На мой взгляд одни плюсы. Если делать механическую приточно - вытяжную вентиляцию, расходы вырастают на порядок. Если с рекуперацией - это вообще катастрофа по расходам.
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Тут немного некорректно написано. Когда включают свет в санузле, то умный дом включает отдельно вентилятор через реле. После выключения света срабатывает таймер 10 минут, потом вытяжка выключается. По уму еще бы датчик влажности добавить, чтобы по превышению включать
Поправил в статье
4StarCaptain
13.02.2025 07:30зачем городить огород по умному дому? Можно на включатель освещения "посадить" вентилятор вытяжки, который и так имеет выбег в 10 минут?
4StarCaptain
13.02.2025 07:30подумал, сам себе и отвечу... если управление освещением в санузле "сильно умное" - то через реле. Если санузел - утилитарное помещение с освещением вкл/выкл, то и не надо
anka007
13.02.2025 07:30"сильно умное" вроде до сих пор не решили толком - как именно без ошибок определять присуствие человека в ванной.
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Да уже есть решения. Геркон на дверь, датчики присутствия и движения. И сценарии запрограть. Такое решение во Владимире есть, скоро расскажем в статье
Moog_Prodigy
13.02.2025 07:30Радарные датчики присутствия уже есть. Есть микроволновые. Можно часами сидеть не двигаться, и свет не погаснет. Просто везде засилье дешевых т.н. "датчиков движения", для сработки которых надо акробатические трюки исполнять (ставятся в подьездах и на улице).
anka007
13.02.2025 07:30Так тут вообще в основном "бумажная" версия, которая как известно гладкая, а вот "овраги" реальности мало учитывает. Да и на бумаге не выглядит продуманым и уютным, чисто ради красивой картинки сделано.
4StarCaptain
13.02.2025 07:30в рендерах так вообще жуткий кич ))
anka007
13.02.2025 07:30Ну я не исключаю, что кому-то такое может нравится. Но оно же реально жутко не удобное.
anka007
13.02.2025 07:301) Вопрос безопасности данных. Понятно, что такое стоит дорого, а люди столько зарабатывающие наверняка имеют дело с коммерческими тайнами. Насколько безопасно всё это использовать с т.з. защиты личных данных? Особенно всякие алисы с регулярной утечкой данных от владельцев сервиса.
2) Вопрос надежности и долговоременной поддержки системы. То, что расширение системы, не заложеное на этапе проектирвоания весьма затрудненоуже понятно. А как быть с долговременной поддержкой? Какой срок службы "умных" блоков (те же телефоны-ноуты работают года 2, конечно часто и дольше служат, но уже весьма вероятны проблемы и необходимость как минимум в обслуживании)? Что будет, если производитель вдруг ушел с рынка (санкции, банкротство). Запчасти, ремонтопригодность, альтернативы блоков.
Komrus
13.02.2025 07:30Вопрос надежности и долговоременной поддержки системы
То, что сейчас называется красивым словом "умный дом" существует уже много десятков лет под скучным названием "автоматизация и диспетчеризация инженерных систем" :) Поэтому вопросы и решения долговременной поддержки - в общем-то ничем не отличаются от любой другой инженерной системы здания...
Самое главное - само по себе ничего не происходит :) Всем надо заниматься. Хоть водопроводом, хоть автоматикой...
В частности - проработкой вопроса "что будем делать, КОГДА оно выйдет из строя". ЗИП держать в столе, контракт на замену иметь и т.п...
Хотя надежность контроллеров автоматики от грандов типа Siemens'а - по большому счёту не отличается от каких-нибудь автоматов или УЗО. Работают в большинстве своём спокойно и по 10 лет, и по 20...
Санкции? За пару лет все научились на осликах в обход санкций привозить...Если производитель вообще уходит с мирового рынка - ну прикупите себе ЗИП в тумбочку.
Нет ЗИПа? И через 10 лет оно вышло из строя? И на интернет-барахолках не найти? Ну, выкидывайте тогда систему... :)
Хотя по опыту систем, которые мы разворачивали и 5 лет назад, и 15 (на других брендах) и до сих пор поддреживаем - всё решаемо.Надеюсь, у WirenBoard качество железок - не хуже :)
aborouhin
13.02.2025 07:30К п. 1 присоединюсь. Рядовому наёмному работнику, может, в большинстве случаев и необсонованно параноить (хотя тоже как сказать...), - но для собственника бизнеса, который заработал на столь недешёвый домик, запускать в свою жизнь Алису - прямо скажем, смелое решение :)
Отсюда вопрос автору поста - а есть примеры внедрений с полностью локальным голосовым управлением? В прицнипе, расознавание речи продвинулось очень сильно, полная моделька Whisper у меня даже на ноутбучном GPU летает, а если дополнить простенькой LLM (монстров, требующих сотни Гб VRAM, тут не надо), - так можно "умности" дому добавить, отойдя от жёстко заложенных команд...
abrom-ru
13.02.2025 07:30Локальное решение голосового помощника звучит как очень интересное решение. Мы для себя даже установили в план его освоение. Но с учетом наших возможностей, в ближайшее время интегрировать не получится)
Skywrtr
13.02.2025 07:30У Home Assistant, например, прошлый год был годом локального голосового управления и они довольно далеко продвинулись.
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Если вы заклеиваете скотчем камеру ноутбука, то наверное стоит параноить и по поводу Алисы) Но в обычных домашних условиях вряд ли обсуждают какие-то секреты. Поэтому решение вполне адекватное. И стоит разумных денег.
Да, есть локальные распознавалки, но какой смысл? Тут же еще к Алисе облако Яндекса УД подтягивается, можно со смартфона ворота открывать, когда к дому подъезжаешь. Ну или просто датчики мониторить, когда на море отдыхаешь. Простые сценарии автоматизации клиент может в приложении настраивать.
microArt
13.02.2025 07:30"Но в обычных домашних условиях вряд ли обсуждают какие-то секреты."
Да разве? И новости, например, не обсуждаете всей семьей? Как раньше, бывало, на кухнях собирались и обсуждали...
Не, ну если за своей речью следить постоянно, чтобы чего не ляпнуть случайно - тогда да, бояться нечего. А только я постоянно включенную колонку с Алисой ставить у себя не хочу. Прослушки не хочется.
aborouhin
13.02.2025 07:30Камера моего ноутбука к СОРМ не подключена, в отличие от информационных систем Яндекса. Из дома я в т.ч. работаю и обсуждаю бизнес-вопросы. Заказные уголовные дела - увы, один из самых популярных способов решения конфликтов в бизнесе в России. Как и просто слив данных через коррумпированных сотрудников ведомств, имеющих к ним доступ. В Киргизии, подозреваю, вряд ли лучше. По-моему, достаточно очевидные вещи.
Ну а ворота и так со смартфона открываются и датчики с моря мониторятся исключительно силами Вашего же собственного WirenBoard'овского железа, зачем мне для этого Яндекс? Тут как раз у WB огромный конкурентный плюс, что удалённый доступ реализуется каким угодно стандартным способом без проприетарных костылей, ибо контроллер по сути - Linux-сервер общего назначения.
anka007
13.02.2025 07:30Проблема Алисы в том, что она в целом весьма дырявая. По сути она просто большая-большая дырка в инфополе человека. У неё весьма низкая защита от доступа к аккаунту и очень большие права на вмешательство в жизнь.
4chemist
13.02.2025 07:30Вы принципиально не маркируете кабели в щите? Как потом это диагностировать/ремонтировать? Даже ваши инженеры потом материться будут.
Thomas_Hanniball
13.02.2025 07:30Главный вопрос, который мучает меня. Сколько в $ обходится содержание такого двроца каждый месяц? Отопление, электричество, вода, слив стоков, газ и прочее.
На рендерах не увидел, но скорее всего там где-то рядом есть аквадискотека и комната грязи.
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Да не дворец это, 150 квадратов всего. Обычный дом. Газ подведен, поэтому отопление недорогое. Водоснабжение и канализация централизованные, дом в черте города. Коммуналка не дороже обычной трешки будет
Wesha
13.02.2025 07:30Мне вот только одно интересно: Серёге не стрёмно в музее жить?
(Потому как на фоточках не видно ни единой реально личной вещи.)
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Там рендеры в статье в основном из дизайн-проекта. Когда мы посещали объект, хозяин уже жил с семьей, поэтому поснимать возможности не было
aborouhin
13.02.2025 07:30Ну раз прямо мучает, отвечу на своём примере :)
Подмосковье, около 300 квадратов. Газ на отопление и плиту до 7 т.р. в самый холодный месяц (в эту зиму таких, по ходу, уже не будет), меньше 1 т.р. летом. Электричество у меня непоказательное, у меня небольшая серверная стойка трудится 24*7, а зимой мастерская во дворе на электрическом котле, - так с этим всем в сумме до 8 т.р. зимой и до 5 т.р. летом, без этого было бы тысячи 2. Вода и стоки централизованные в посёлке, тысячи 1,5-2. Вывоз мусора 800 рублей. Интернет относительно города дорогой, 2 т.р. за 300 Мбит/с.
Управляющая компания посёлка за охрану, содержание зон отдыха с прудами и посадками, уборку дорог и пр. берёт 16 т.р. Если бы дом был в деревне, а не в охраняемом посёлке - этой суммы не было бы.
Т.е. суммарно чисто по коммуналке содержание дома дешевле не то, что аналогичной, но даже куда меньшей по площади квартиры. Аквадискотеки вот, правда, нет, её расход не знаю :(
sergeyns
13.02.2025 07:30Очень странно, имхо вентиляция в доме - это второе что бы я автоматизировал (после термостата). А тут клапаны вручную... Да лучше нафиг все эти свистелки-перделки типа светодиодной ленты на ступеньках и датчики на свет (с потреблением светодиодных ламп, имхо дешевле просто держать включенным дежурное освещение на всех лестницах-кладовках, чем городить датчики), но пусть будет нормальная вентиляция...
dust70
13.02.2025 07:30Согласно нормативным требованиями, воздухообмен даже при отсутствии людей дома не может быть ниже кратности 0.35. Если дом не перенаселен, этого достаточно для обеспечения качества воздуха. Так что вентиляция с постоянным расходом воздуха, без регулирования - вполне грамотное инженерное решение.
Faven
13.02.2025 07:30Алиса крайне неудачное решение для умного конкретно дома. Она слишком ненадежна. Для квартиры как игрушка и не более.. Ответственные вещи я бы ей не доверил. Максимум включать отключать ночник.
z7max
13.02.2025 07:30Ну это решение и не предлагают для управления реактором на атомной станции. :)
Алиса замечательное решение, когда нужно быстро и дешево решать уже имеющиеся задачи по автоматизации в доме.
Кабели тянуть не нужно, скрипт делается буквально за минуту прямо с телефона, в любой момент можно его поправить и проконтролировать состояние всего и вся.
И как бы не ругали яндекс в плане сервисов доставки и такси, но умный дом у них развивается и дополняется.
Deni7284
13.02.2025 07:30Странно что никто главного вопроса не поднял а Зачем вобще нужен так называемый "умный" <s>тупой</s> дом. Я бы себе не ставил разве что немного пром автоматики по миниумум
Dmitrii43 Автор
13.02.2025 07:30Удобно, привыкаешь, и уже без него не хочешь.
kuzzdra
13.02.2025 07:30Удобно
90/10
где оставшиеся 10% удобства стоят 90% денег.Включать свет, если темно, мы все умеем не задумываясь.
Прописывать 100500 сценариев, чтобы свет включался не хуже чем руками.. Долго (если сам), дорого (если специально нанятый человек).Wesha
13.02.2025 07:30Меня, например, жутко бесит, что Сири отлично понимает «Сири, включи свет в спальне на сто процентов», однако совершенно не понимает «Сири, спальня, свет, полный». Хотя оно вроде как должно экономить время и усилия юзеру...
kuzzdra
13.02.2025 07:30Что должно произойти в спальне, чтобы было необходимо не просто включить там свет поярче, но еще и с экономией времени?
Ну, может, я чего-то не знаю, все к этому готовятся, один я рассчитываю протянуть руку и включить свет?
Wesha
13.02.2025 07:30Да я тоже предпочитаю протянуть руку. Я просто совершенно не понимаю людей, которым нравится зачитывать железяке роман вместо того, чтобы отдавать команды.
randomsimplenumber
13.02.2025 07:30Долгожданная возможность командовать роботами наконец появилась. Как у Азимова, только вместо робота с законами робототехники - лампочка. Уныло как то.
anka007
13.02.2025 07:30Человеческий язык гибкий, одно и то же можно сказать совершенно по разному, юогатое красивое использование языка огромный пласт культуры любого народа. Ограничение, что железяка понимает только вот такую формулировку, как бы сводит на нет вообще смысл голосовых команд. Не смотря на то, что вся моя работа - программирование с четкими точно сформулированными командами, мне вот это "я иначе не понимаю" дико раздражает и отталкивает и я тащить в жизнь это не хочу.
randomsimplenumber
13.02.2025 07:30Ограничение, что железяка понимает только вот такую формулировку, как бы сводит на нет вообще смысл голосовых команд
По преданию, половину сантехнической фурнитуры слесарь -сантехник может описать одним термином ;)
Голосовые команды - самый медленный и затратный способ управления к тому же.
anka007
13.02.2025 07:30Это да, особенно если не использовать сокращения вроде тех, что применяет сантехник или военное командование во время боя. Причем, если слушает это другой квалифицированный человек - то он прекрасно всё понимает и помогает.
vikarti
13.02.2025 07:30Удобно, если вставать лень...или надо чтобы именно автоматически включалось по условиям...и при этом сделать нормально (ну там - Wirenboard + провода + homeassistant с чем то локальным для голоса - нет возможности) или там пылесосу сказать чтобы выползал из логова голосом а не искать приложение или идти руками кнопку жать.
Другое дело что при малейших намеках на проблемы с интернетом - все лежит. Если проблемы спорадически или проблема реально не с интернетом а тупым яндексом (потому что с компа в той же WiFi сети хабр нормально открывается ) - иногда надо затупившую например люстру несколько раз передернуть по питанию что
kuzzdra
13.02.2025 07:30иногда надо затупившую например люстру несколько раз передернуть по питанию
В таком умном доме все поневоле станут айтишниками и электриками, даже кошка ;)
anka007
13.02.2025 07:30Здесь именно привычка. Достаточно понаблюдать за гостями в таком "умном" доме как им вся эта автоматика ломает привычные сценарии действий. А уровень развития "умности" пока что такой, что все эти сценарии или надо весьма запарно и глючно придумывать под каждого пользователя, или смирится и привыкнуть к их несовершенству.
Denimss
13.02.2025 07:30" Возможно, придется поставить на контроллер Wiren Board дополнительную систему Home Assistant, если в ней есть нужная интеграция. " Сразу ставить HA надо было как центр системы, тогда бы любые сложные скрипты можно было через интеграцию Yandex SmartHome загонять в Алису. Как пример - у меня через команду - Алиса, Мультики - включает скрипт на HA который включает проектор, ресивер, будит медиаплеер и запускает на десять минут случайный мультик через Kodi. И по этой же команде отключает все это, проверяя запущен ли уже проектор.
Denimss
13.02.2025 07:30Не разу не увидел в ваших статьях реализации самой важной функции действительно умного дома - это определение кто есть или нет дома, это разными путями через presence detection состояния телефона, умных часов или напрямую через приложение Home Assistant для телефона. А ведь это самая нужная функция, и не нужно будет голосом не забывать запускать сценарии разные.
z7max
13.02.2025 07:30Сейчас появились доступные микроволновые датчики присутствия (zigbee) совместимые с яндекс умный дом. Разместить в помещениях - вот определение есть кто или нет.
Информацию от них же можно использовать, что бы свет гасить по отсутствию людей.
Как вариант без них - собирать инфу от датчиков движения по всей квартире(дому) и открытия дверей и по неактивности делать вывод - никого дома нет.На HA это было действительно просто - наличие телефона в wifi (по фиксированному IP) сети легко детектилось.
Кстати - роутеры Кинетик, через свое приложение, отдают события - регистрация определенного MAC адреса в сети.
Я думаю можно написать в техподдержку яндекса предложение добавить интеграцию с Кинетиками. Тем более, что они (Кинетик) с 1 марта переходят на российские сервера и выкатили новое приложение.
kuzzdra
13.02.2025 07:30наличие телефона в wifi
Наличие телефона != кто-то дома. Оставил телефон на зарядке, вышел в магазин, например.
z7max
13.02.2025 07:30Без телефона!? Вышел из дома!?
Да человек скорее без штанов выйдет... :)Определить наличие человека в квартире можно: датчиками присутствия (очень хорошо), датчиками движения (сильно хуже), регистрация в сети (спорный вариант).
Ничего не мешает все это комбинировать.
И все равно останется шанс, что человек просто в шкафу спрятался и телефон выключил. :)kuzzdra
13.02.2025 07:30датчиками присутствия (очень хорошо), датчиками движения (сильно хуже),
Нужно больше датчиков! Больше проводов! Больше батареек! Больше беспроводных шлюзов!
Чтобы включить свет, да? И вентилятор в туалете?
Ничего не мешает все это комбинировать.
И магических скриптов побольше!
Denimss
13.02.2025 07:30Да, датчики присутствия, покрывающие все помещения. - хорошее решение, но для загородного дома нужно ещё одно параллельное устройство, летом ведь на улице долго могут проводить время.
Pavel7
Побуду капитаном очевидностью - изначально выбирайте тех вендоров и те устройства, которые поддерживают широкораспространённые протоколы управления без облаков или для которых уже разработана готовая локальная интеграция.
По возможности старайтесь избегать облачное говно с проприетарными протоколами, если только для него нет альтернативной прошивки.
В некоторых случаях, контроллеры содержат тривиальную логику (как, например, большинство контроллеров автополива) и могут быть легко заменены колодкой с реле + датчиками + программными автоматизациями.
Mitya78
О, это да!
Мне коллега подарил "контроллер" RTI - так эта тварь буквально на всё требует лицензии, без дилерского доступа ничего скачать нельзя и всё в таком же духе.
Ну и цены на всё космос.
Nansch
А если цены и так космос, то чего бы не попробовать пром-автоматику и контроллеры от ведущих брендов? Лицензии там ломанные-переломанные, никаких облаков, зато надёжность отличная и интеграция с чем хочешь.
Mitya78
На работе мы так и делаем, ставим Симатик на всю инженерку. Правда у нас помесь ужа с ежом, на свет и мультимедиа стоят Dali, KNX и т.п. под управлением Crestron.
Захотел посмотреть что-то новое, выйти за рамки. Не понравилось.
Скоро ещё ожидает знакомство с Desigo, если заказчик не захочет всё это творение от застройщика выкинуть.