Скажу честно, изучая программирование, я влюбился в Python. Тогда у него ещё не было такой ошеломляющей популярности, и после курса С/С++/Java было ощущение, что меня вынули из чана с кипящей смолой, облили пантенолом и дали попить вкусной минералки. Я уже был неплохим инженером, но меня, как любого адекватного человека, манили деньги в разработке — и я учился, учился, учился… Пока учился, написал кучу скриптов для рабочих серверов, научился сам работать с SQL-запросами в биллинге, делал выборки для аналитиков, не мучая службу АСУ. Я даже ушёл в не очень кровавый энтерпрайз посмотреть на разработку, погрузился, но отступил в связанное с основным профилем тестирование. Потому что однажды честно сказал себе: «Какой ты нафиг программист?» Скажу и некоторым остальным ;-)
Итак, ты сидишь в офисе, получаешь задания и думаешь, что они тебя недостойны, потому что ты после двух лет обучения паре языков на курсе или в вузе должен сидеть и создавать гениальный софт, целиком и полностью — исключительно так, как ты его видишь. Требования от клиентов, техническое задание? Пфффф, не учите меня жить, я знаю, какое программное обеспечение вам нужно! Вы же не пишете ТЗ на лечение врачу? В смысле, собирает анамнез? Ну и мы тут с вами не в больнице. Только разработчик понимает, как должен работать софт и как его спроектировать — а пользователь привыкнет.
Какой ты нафиг программист?
***
Получив задачу, ты не пытаешься думать и проектировать, а сразу гуглишь примерную формулировку, потому что всё придумано до нас. Ты не осмысливаешь найденное, а тащишь его в свой код, подгоняя какие-то мелкие ошибки и комментируя строки кода, лишь бы всё нормально скомпилировалось. В глубине души ты понимаешь, что занимаешься не делом, но рассчитываешь на ответственного миддла, который мержит проект, рефакторит код и интеллигентно поправит все ошибки и неточности (на самом деле, сделает работу за тебя, переписав фрагмент).
Какой ты нафиг программист?
***
Ты не советуешься с коллегами и пилишь код в гордом одиночестве, потому что боишься критики. Но ты никому об этом не скажешь и сделаешь вид, что просто гораздо грамотнее остальных и не хочешь тратить время на обсуждение какого-то там кодестайла и проведение код ревью. В маленькой компании это проходит на ура, а в большой ты научился раздувать щёки в стиле плащеносной ящерицы и кто-то в тебя поверил, а кто-то старается не трогать, чтобы не… ну ты понял. Для тебя есть твои правила кода и неправильные, — исключительно потому что ты страшно не уверен в себе и в своих знаниях. Но кто об этом узнает? (Спойлер: все).
Какой ты нафиг программист?
***
Ты пришёл в айти только за деньгами. У тебя нет ни малейшего желания погружаться в мир интерфейсов, рефакторинга, изящного кода, высокой производительности, потому что ты не хочешь двигаться и расти вместе с тем, чем ты занимаешься. Ты твёрдо усвоил ранги: джун, миддл, сеньор и рассчитываешь двигаться от одного к другому по выслуге лет, занимаясь своими ограниченными задачами. Каждый старт нового проекта или нового сайд-проекта заставляет твои руки холодеть, потому что могут появиться нестандартные задачи, в которые нужно вникнуть и погрузиться.
Какой ты нафиг программист?
***
Ты выучил все жаргонные слова и изо всех сил показываешь свою «программистскость» на совещаниях, особенно, если это не ретроспектива, а встреча с коллегами из других отделов. Непременно нужно показать свою значимость и необходимость, чтобы другие — определённо не такие технические коллеги — ощутили свою неполноценность. Ты считаешь, что объяснять то, над чем и как ты работаешь, нужно максимум руководителю, остальные должны исключительно радоваться выходу новых релизов с задачами из бэклога. Когда они выйдут, как реализованы, как работают — догадайтесь сами, ты обучать их не нанимался.
Какой ты нафиг программист?
***
Ты тормозишь весь проект, но не потому что медленно кодишь, а потому что создаёшь свой великий совершенный код. Это идеально читаемый код, который не нуждается в комментариях, педантично отрефакторен, оптимизирован по самые переменные, содержит лучшие паттерны, впитывает лучшие практики, только вот… пишется месяцами. А кто тебе что скажет? Ты что, навалял багов или нафигачил костылей и велосипедов? Нет, ты творишь совершенство, которое недоступно остальным. Ну и что, что фича не входит в третий релиз подряд — зато потом всем будет счастье от фрагмента блистательного Великого Кода.
Какой ты нафиг программист?
***
Ты работаешь не первый год и точно знаешь, что работать можно только на старом стеке. Твой опыт вынесен из реального энтерпрайза банка «Империал», ещё с 90-х, и это было идеально. А сейчас — что? Kotlin, Go какой-то придумали, контейнеры для ленивых изобрели. А вы, салаги, понимаете, что там, внутри контейнеров ваших? Перейти на новый стек? Ты точно знаешь, что из этого ничего хорошего не выйдет, потому что старые компоненты нужно переписывать, менять шаблоны, проектировать часть разработки заново. Ох, забыла молодежь священный принцип программиста: работает — не трогай. Даже если это лютое легаси.
Какой ты нафиг программист?
***
Ты пишешь свой код и считаешь, что на этом работа закончена: гении свои шедевры не перечитывают. Автотесты — суть от лукавого, ведь для тестирования кода существуют тестировщики. Хотя тебе и они не нужны — твой опыт позволяет заливать прямо на прод. Код выглядит так, как будто прошёл через обфускатор? Ты в полном возмущении, потому что они просто не понимают этот стройный замысел. Ты создаёшь код и требуешь немногого: уважения к опыту и знаниям. Что, тестировщики прислали семь багрепортов, один из них критикал? Конечно, им же нужно для демонстрации работы что-то высосать из пальца! Ты пишешь, оно не падает, что ещё надо?!
Какой ты нафиг программист?
Комментарии (138)
aktuba
08.04.2023 18:52+37Ты пришёл в айти только за деньгами.
Я "пришел в айти" в конце 80х, тогда и не слышал ни разу "айти"... Пришел за... Да фиг знает, просто было кайфово, много драйва, куча не известного и интересного (юзать не документированные прерывания процессора для генерации речи на БК-0010-01 - еще тот кайф, а уж собрать локальную сеть из БК-шек - ууххх).
Но вот сейчас я "в айти" именно "за деньгами". Драйва нет, большинство задач решены на гитхабе или SO (сегодня вот собрал контейнер с моделькой, распознающую 97% капч ВООБЩЕ без знания питона, kiros/tf, спасибо хорошим людям). Большая (с ударением на "о") часть разработки сводится к сборке готового в одно, как лего. Это уже не то "айти", в которое я когда-то пришел. Не плохо, не хорошо - просто другое.
Значит ли это, что я "не разработчик" (слово "программист" мне не нравится, с недавнего времени)? Думаю - нет. Я разработчик, но приходится подстраиваться под текущие реалии.
uvelichitel
08.04.2023 18:52+2Значит ли это, что я "не разработчик" (слово "программист" мне не нравится, с недавнего времени)?
Инженер? Так, вроде в FAANG вакансиях пишут)
venanen
08.04.2023 18:52+4Ну, смотрите. Разработчик - творец, но в рамках поставленной задачи. Будь я разработчиком машины - я бы тоже хотел сделать ей 6 колес снизу и 6 сверху, чтобы на крыше ездить, и два руля на всякий случай - но это не то, что нужно бизнесу. Бизнесу нужна машина на уже готовой платформе, с готовыми компонентами.
Но у разработчика софта есть огромное отличие от разработчика железа: для его работы не нужно ничего дорогостоящего вроде станков. Достаточно просто ноутбука и пишите. А тут открывается простор для творчества, особенно с наличием современных интеграций почти любых сервисов - пишите ботов в телеге с необычным функционалом, торговых роботов (кстати, рекомендую, миллионы не заработаете, но статистику и питон подучите точно), пульты управления железом, свой криптографический протокол, учите нейронки на анекдотах (тоже, кстати, рекомендую). Главное - пока Вам платят деньги - вы наемный работник и выполняете поставленные задачи.
Но когда у Вас есть свободное время и навыки после работы за деньги - вы разработчик, вы можете в цифровом мире буквально все.
engine9
08.04.2023 18:52+14В соседнем посте про медленное программирование некто высказал схожий аргумент, мол бизнесу нужно бабло делать, не жалуйтесь на свою долю. Но мне кажется, что такая позиция антигуманная.
Рассуждая таким образом мы обесцениваем важную потребность у огромного пласта работников инженерного дела — получение удовлетворения от деятельности. Ведь выграние и психические проблемы во многом обусловлены отчуждением результатов программистского труда.Я считаю, что подобное легкомыслие недопустимо и ведёт к большому количеству страдания и разочарования в труде и жизни у людей. А уж защищать эти эксплуататорские порядки аргументами типа «вам платят и вы не вякайте, ваш труд нужен чтобы важные дяди шашлычки могли поесть» так это вообще на грани троллинга, либо искренняя недальновидность.
un1t
08.04.2023 18:52+11Постоянно вижу, что программисты говорят "мы должны решать задачи бизнеса", "мы должны деливерить фичи" и на конференциях и во всяких подкастах. Я как это слышу, меня блевать тянет.
Ведь выграние и психические проблемы во многом обусловлены отчуждением результатов программистского труда.
Мне кажется дело тут не в отчуждении труда. А в том что люди понимают, что они делают совершенно бессмысленную хрень. Вместо того чтобы делать, что-то полезное, нужное людям, они гоняют джейсоны и двигают таски в жире. Джейсоны и микросервисы это фактически аналог конвеера.
Еще одна проблема, что нет обратной связи, от людей которые пользуются результатом их труда, т.к. пользовтели находятся за слоем менеджеров, тех поддержки и т.п.
Myclass
08.04.2023 18:52+1Не могу плюсовать, поэтому дополню так.
Еще одна проблема, что нет обратной связи, от людей которые пользуются результатом их труда, т.к. пользовтели находятся за слоем менеджеров, тех поддержки и т.п.
Полгостью с фактом могласен. Но вывод напрашивается. Каждый должен попытаться для себя осознать важность его деятельности. Разными способами. Если это не возможно, и твоя работа и правда как коммент выше - только таски в жире один за другим клепать, то стоит подумать о смене - проекта, рода деятельности, компании или вообще подумать о своём стартапе. Иначе выгорание или разочарование во всём- не загорами.
maxzh83
08.04.2023 18:52+7А в том что люди понимают, что они делают совершенно бессмысленную хрень. Вместо того чтобы делать, что-то полезное, нужное людям, они гоняют джейсоны и двигают таски в жире. Джейсоны и микросервисы это фактически аналог конвеера.
Почти любой современный бэкенд только и делает, что гоняет джейсоны. Это по вашему хрень? Если это не нужно вам, то это не значит, что это не нужно никому. Строители тоже редко живут в доме, который строят. Но это не значит, что это не имеет смысла. Двигать таски в джире тоже часто необходимо для того, чтобы хоть как-то управлять сложным проектом. Ну и никто же не заставляет работать в таком режиме. Если не нравится так работать, можно заняться чем-то своим, делать "нужное людям" и т.д. Не очень понятно, почему это перекладывают на бизнес, который, например, нанимает галеру для своих нужд и хочет, чтобы эта самая галера всю работу с разработчиками взяла на себя.
whoami
08.04.2023 18:52Это выбор людей - делать бесполезное (с их точки зрения) и оставаться недовольными, с этим сложно что-то сделать. Ведь можно найти вакансии по душе, с минимум бюрократии и прокладок между программистом и пользователем, но почему-то идут работать в банки и крупные интеграторы.
un1t
08.04.2023 18:52+1Что за такие волшебные вакансии? В какой сфере хотя бы?
whoami
08.04.2023 18:52Волшебных нет, есть приемлимые. В сфере разработки ПО.
Я, например, не рассматривал,в свое время, предложения от банков, крупных фирм, откровенных галер. В остатке были небольшие компании с интересными проектами, где влияние разработчика на результат велико (при условии нормальных софт-скиллов). Было из чего выбрать.
SpiderEkb
08.04.2023 18:52+4Я вот тоже в своей время не рассматривал банки. В конечном итоге... оказался в банке (честно говоря, когда предложили, пошел просто из любопытства, что называется "жалом поводить", а в процессе общения с будущей командой внезапно и с удивлением для себя понял что хочу тут работать). И обнаружил, что на определенных уровнях здесь много интересных задач. А главное, меняются некоторые подходы к разработке в силу масштабности системы в целом и высоких требований по качеству (надежность, эффективность...) разработки.
И влияние разработчика на результат достаточно велико т.к. один разработчик делает одну конкретную задачу. Ситуаций когда пять человек пилят каждый свою фичу к одной задаче у нас практически не бывает. Если задача на создание определенного функционала и ее делает один человек.
Так что я бы не стал вот так с порога отвергать что-либо, предварительно не пообщавшись людьми с которыми потенциально придется работать.
Вот в яндекс звали - там да. В первые же пять минут общения устойчивое отторжение - тут не хочу.
selkwind
08.04.2023 18:52Ситуаций когда пять человек пилят каждый свою фичу к одной задаче у нас практически не бывает.
Т.е. "Костюм" Райкина и "узкаяя специализация" у Вас невозможны, получается?
SpiderEkb
08.04.2023 18:52Ну... На нашем уровне специализация есть, но не слишком узкая. Есть команды, например, Системы Расчетов. Есть Тарифный модуль, Лимитный модуль, есть Комплаенс и т.п.
Задачи могут быть типа такой - написать комплекс проверок платежа (проверки плательщика, получателя по ряду параметров на основании которых принимается решение - пропустить платеж или отправить на контроль). Эту задачу решает один человек.
Или ежегодная актуализация клиентов (проверка корректности клиентских данных). Тоже один человек делает.
Ну просто как пример.
Хотя может прийти на доработку что-то старое, что когда-то кто-то другой писал, а сейчас требуются изменения в логике или что-то оптимизировать нужно.
shornikov
08.04.2023 18:52+2Воспринимайте эту фразу как: чтобы продолжать жить как мы привыкли за последние несколько лет - мы должны решать задачи бизнеса - именно за это нам платят.
Если вы хотите "оставить след" или "уно-квази-фантазию" - за свой счет, пожалуйста
0xd34df00d
08.04.2023 18:52+2А в том что люди понимают, что они делают совершенно бессмысленную хрень.
Все занятия бессмысленны. Разные занятия отличает только количество повторений вопроса «а это-то тебе зачем?», чтобы придти от исходного занятия до получения ответа «потому что мне так сейчас более комфортно». Ну и сама цепочка ответов, конечно.
Жсоны и микросервисы ничем не хуже какого-нибудь исследования возможности построить соответствие между двумя системами типов в достаточно абстрактном ресерче — оба занятия фундаментально бессмысленны, в обоих можно выгореть, но за жсоны хотя бы платят нормально, можно потом дольше отдыхать, например. Или можно обзавестись семьёй и радоваться роли добытчика, не знаю там.
un1t
08.04.2023 18:52+1Все занятия бессмысленны.
Не соглашусь, например врач, строитель, сантехник и множество других, очень даже осмысленные профессии. Наверное там тоже можно выгореть, но по крейней мере результат труда вполне понятен и осмысленен.
Или можно обзавестись семьёй и радоваться роли добытчика, не знаю там.
Семья как раз выступает фактором, что нельзя так просто взять и бросить эти джейсоны и попробовать заниматься чем-то более осмысленным.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52+2Не соглашусь, например врач, строитель, сантехник и множество других, очень даже осмысленные профессии. Наверное там тоже можно выгореть, но по крейней мере результат труда вполне понятен и осмысленен.
Ожидаемое возражение. Давайте сразу с козырей, с врача, как с образца осмысленного и просоциального поведения.
Итак, зачем конкретно врач занимается своим делом?
На всякий случай — я говорю не о внешнем относительно врача целеполагании и профите (когда вам или мне полезно, что кто-то ещё занимается врачебным делом — там можно найти миллион таких смыслов и у жсонов), а о внутреннем (зачем сам врач этим занимается).
Наверное там тоже можно выгореть
«Наверное»? Выгорание и некоторые прочие психологические проблемы у врачей не настолько уж редки, мягко скажем.
Семья как раз выступает фактором, что нельзя так просто взять и бросить эти джейсоны и попробовать заниматься чем-то более осмысленным.
И чем бы ваш средний жсоноперекладщик лет этак тридцати бы занимался? Во врачи идти уже поздно, в сантехники — ну хз, давайте там выше сначала с врачами разберёмся.
А так — можно в семью уйти. Есть же такое высказывание, в духе «если ничего не вышло в карьере, то просто говори, что выбрал семью».
un1t
08.04.2023 18:52+1Итак, зачем конкретно врач занимается своим делом?
Когда решаешь какую-то проблему у реального человека и видишь его реакцию, это приносить моральное удовлетворениме. Понятно, что экономическое принуждение никто не отменял. Но если нужно добывать деньги, то лучше чем-то осмысленным.
«Наверное»? Выгорание и некоторые прочие психологические проблемы у врачей не настолько уж редки, мягко скажем.
Про выгорание у врачей я знаю, но предполагаю, это больше про государственыне огранизации, где у них слишком большая нагрузка. Не знаю как это обстоит у тех кто работает в частных учереждениях или на себя, предположу, что сильно лучше.
И чем бы ваш средний жсоноперекладщик лет этак тридцати бы занимался? Во врачи идти уже поздно, в сантехники — ну хз, давайте там выше сначала с врачами разберёмся.
Я думаю что тут у всех разные варианты, кому что ближе.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Когда решаешь какую-то проблему у реального человека и видишь его реакцию, это приносить моральное удовлетворениме.
Мы довольно быстро дошли до «потому что это более комфортно», как и требовалось. Нет никакого объективного смысла, есть только личное удовлетворение.
Ну вот и у перекладывателя жсонов аналогичная ерунда — он там тоже делает лучше тысячам/етц людей и видит реакцию на графике A/B-тестирования (и тут ещё бабка надвое сказала, что больше роляет — видеть реакцию человека вживую, или осознавать, что помогаешь не одному человеку, а тысячам). Ну и ещё и деньги платят, офис комфортный, больные люди на тебя не чихают, морально страдать от ошибок нужно меньше, и так далее. Короче, тоже удовлетворение.
un1t
08.04.2023 18:52Нет, речь не про комфорт, а про осмысленность деятальности. Комфорт это как раз тот самый удобный офис и болшая зарплата.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Комфорт — это про эмоции. А «я получаю фидбек от соседей по стае, который приятно теребит мои нейроны, давая чувство социальной защищённости через чувство принадлежности к стае» или там «я делаю вещи, которые не разочаруют моего отца, пусть он уже и 20 лет как умер, потому что я не осилил отделиться от родителей, и чувство защищенности даёт модель отношений с ними» — это частности.
un1t
08.04.2023 18:52+3Ага, а человек это всего лишь набор атомов. А книга это всего лишь набор букв. Хотя в этом есть доля правды, но все-таки это какое-то примитивное упрощение.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Про это полезно помнить, когда вас, например, соблазняют назвать человека божественным творением, наделённым бессмертной душой и чем-нибудь таким.
Вот и с осмысленностью то же самое. То, что лично у вас структура мозга такова, что социальный элемент работы для вас является важным, не делает социальный элемент объективно несущим смысл.
un1t
08.04.2023 18:52С помощью этих повторяющихся "почему" можно доказать бессмысленность любой деятельности, в том числе зарабатывания денег или приема пищи и сразу ползти на кладбище. Но почему-то сторонники "почему" так не делают. Ах да, это же нейроны им мешают)
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Но почему-то сторонники "почему" так не делают.
Я изначально написал, что
Все занятия бессмысленны.
Не знаю, о каких сторонниках вы говорите, если я так делаю весьма явно, а других сторонников этого тут не наблюдается.
Ну и отдельный вопрос для противников этого вопроса — почему в одних случаях его задавать надо (с жсонами, например), а в других — нет (с лечением людей, например). Но это уже задача со звёздочкой.
selkwind
08.04.2023 18:52морально страдать от ошибок нужно меньше
Важный момент - Калоев не придет к тебе домой спросить за (недо)(за)леченного родственника, злые дяди в погонах с ордером за выписаный без согласования со страховкой трамадол тоже. Так что у работника IT сектора по сравнению с медрабортником есть своя киллер-фича.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Калоев не придет к тебе домой спросить за (недо)(за)леченного родственника
Калоев же авиадиспетчера этсамое. Но если вы хотите обсуждать редчайшие события, то можно вспомнить, ну, не знаю, даже в РФ относительно недавно в офисе кого-то пристрелили. Ну такое.
злые дяди в погонах с ордером за выписаный без согласования со страховкой трамадол тоже
А за что-нибудь другое могут придти злые дяди в погонах? Ну там, г-н Сысоев, может, имеет что-то сказать на эту тему?
selkwind
08.04.2023 18:52Калоев же авиадиспетчера этсамое
Знаю. Но перед глазами есть минимум 2 примера из 90х еще, когда один раз к хирургу, прислали народного мстителя, второй раз к акушеру-гинекологу пришли поговорить за умершего новорожденного - семья врачей про много таких историй могла рассказать. В целом, мне кажется уже в силу того, что врач работает с людьми, у него куда как больше шанс столкнуться с чьей-то персональной обидой, чем у того, кто занят чисто ИТшной работой, да еще и не с саппортом кастомеров разной степени невменяемости.
Ну там, г-н Сысоев, может, имеет что-то сказать на эту тему?
Сысоев он один такой, а врачей, пошедших по этапу просто за выполнение своих проф. обязанностей с разной степенью небрежности (или наоборот, тщательности, но противозаконности) больше как бы не на порядок. https://medvestnik.ru/content/news/SK-privel-novye-dannye-o-kolichestve-obvinyaemyh-v-yatrogennyh-prestupleniyah-medrabotnikov.html - в 2021 году поступило 6000 заявлений только от граждан, причем каждое третье обращение приводит к возбуждению уголовного дела. Ничего подобного по масштабам для работников ИТ-сектора и близко нет (https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Уголовные_дела_на_рынке_информационных_технологий_России), даже с учетом Сысоева и мути типа Group IB.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Но перед глазами есть минимум 2 примера из 90х еще, когда один раз к хирургу, прислали народного мстителя, второй раз к акушеру-гинекологу пришли поговорить за умершего новорожденного — семья врачей про много таких историй могла рассказать.
А как в 90-х у «айтишников» дела были? Тут же в комментах к олдскул-статьям недавно вспоминали, что тогда было, скажем так, не всё гладко. Правда, там просто навязывали допуслуги по крышеванию, но я не вижу принципиальной разницы в опасности.
Сысоев он один такой, а врачей, пошедших по этапу просто за выполнение своих проф. обязанностей с разной степенью небрежности (или наоборот, тщательности, но противозаконности) больше как бы не на порядок.
На что я могу вспомнить вам случаи из более европейских стран, где врач спокойно может случайно ампутировать не ту ногу, и ему за это ничего толком не будет (ну, может, месячную зарплату не выплатят), и всё прикрыто профсоюзами, страховками ответственности и прочим счастьем.
И обратно, я работал в месте, где мой косяк мог означать лишение кучи людей пенсионных средств, а в особо интересных случаях — интерес со стороны финрегулятора и последующее аналогичное прохождение по этапу.
selkwind
08.04.2023 18:52Правда, там просто навязывали допуслуги по крышеванию, но я не вижу принципиальной разницы в опасности.
Это уже риски, не напрямую относящиеся к ежедневной работе рядового персонала.
где врач спокойно может случайно ампутировать не ту ногу, и ему за это ничего толком не будет
Ну, вот на эту тему в РФ как раз среди медработников и началось формирование ассоциации по защите интересов человека в халате ото всех окружающих.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52+1Это уже риски, не напрямую относящиеся к ежедневной работе рядового персонала.
Рассказывали про условных выездных фриланс-сисадминов-эникейщиков, которым тоже приходилось башлять крыше.
Да и даже если вы штатный работник, полежать мордой в пол, пройти как соучастник (вдруг вы винду где-то крякнутую поставили или в крякнутой MSVS кодили?) и так далее — тоже вполне себе перспективы. Кстати, про установщиков крякнутых шиндошсов-фотошопов-етц в ЕМНИП поздних нулевых я таки настоятельно рекомендую вспомнить.
Ну, вот на эту тему в РФ как раз среди медработников и началось формирование ассоциации по защите интересов человека в халате ото всех окружающих.
Ну, то есть, внешняя ответственность среднего ваятеля жсонов и среднего носителя халата потихоньку уравнивается, и скорее подтягивается к уровню жсонописателя, чем наоборот. Непонятно, о чём это говорит в контексте поста (ну, то есть, понятно, но оно всё не в ту сторону, в которую вы говорите).
selkwind
08.04.2023 18:52Мой поинт был в том, что, несмотря на успешное движение по повышению безответственности врачей, их имеющиеся риски познакомиться со шконкой пока еще намного выше, чем в ИТ.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52И поэтому, возвращаясь к нашему исходному тезису, их работа более осмысленна?
heejew
08.04.2023 18:52Как только мы уходим в детализацию конкретных направлений в профессиях, то тут тоже не так очевидно становится даже у врачей и строителей.
Не каждый врач - спасает жизни и лечит людей, не каждый строитель что-то строит и создает.. Среди всех есть конвейерные перекладывателиджейсонов и тасокбумаг, блистеров и смет, не у каждого специалиста результат понятен и имеет глобальный смысл для самого специалиста. ( Хотя внешне он может оказаться довольно нужным винтиком в системе )Но не стоит забывать, что и среди инженеров-разработчиков, гоняющих тасочки, есть и те, кто занят в разработке и поддержке критической инфраструктуры и систем жизнеобеспечения, так что их работу тоже не стоит недооценивать.
Поэтому нельзя говорить о бессмысленности профессий. Каждая конкретная профессия важна в контексте сегодняшних дней или рассматриваемого периода. Может быть небольшая погрешность в уровне важности, но все же, всякая деятельность связана с результатом деятельности других профессий. Если профессия не нужна и не имеет смысла - она становится историей сама по себе, все просто.
Goupil
08.04.2023 18:52+1"мы должны решать задачи бизнеса",
Задачи бизнеса в первую очередь должны решать собственники бизнеса, а немные рабочие должны выполнять свои рабочие обязанности и получать за это зарплату и прочие бенефиты.
SpiderEkb
08.04.2023 18:52+1В данном случае имеется ввиду то, что рабочие обязанности заключаются в том, чтобы решать конкретные задачи, которые ставит бизнес. Например, автоматизация какого-то бизнес-процесса.
А совсем не в том чтобы писать идеальный уод на суперсовременном стеке, который оторван от реальности и делает невесть что.
И любая бизнес-задача, помимо функционала, еще имеет срок к которому она должна быть решена в полном объеме. Иначе бизнес будет терпеть убытки.
Работодатель платит нам в соответствии с тем, насколько результат нашей работы помогает ему увеличить (или как минимум не потерять) прибыль.
И, естественно, ему совсем неинтересно оплачивать переписывание всего только потому, что появился новый фреймворк который чем-то лучше старого.
Myclass
08.04.2023 18:52Вы всё говорите правильно.
Работодатель платит нам в соответствии с тем, насколько результат нашей работы помогает ему увеличить (или как минимум не потерять) прибыль.
Но. В реальности-же невозможно определить именно отдачу, а всегда людей оценивают своего рода абстрактно, и вследствии этого - заработная плата - вещь, которая которая может колебаться в большом диапазоне за вроде как-бы одну и туже работу.
SpiderEkb
08.04.2023 18:52В правы - определить до копейки кто сколько привнес невозможно.
Но тут вопрос в принципе - вы делаете не то, что вам хочется, а то, чего от вас ждут. И в целом готовы к тому, что придя с горящими глазами и новой гениальной идеей сразу получите встречный вопрос - "а сколько нам придется в это вложить, когда это окупится и сколько мы на этом заработаем?"
Ru6aKa
08.04.2023 18:52Джейсоны и микросервисы это фактически аналог конвеера.
Переходите на монолит там этих проблем нету :) Зато будет кучу рефакторинга, развитие памяти из-за того что надо помнить как оно все взаимодействует и почему так было сделано.
Еще одна проблема, что нет обратной связи, от людей которые пользуются результатом их труда, т.к. пользовтели находятся за слоем менеджеров, тех поддержки и т.п.
На моей практике самое лучшее ПО было то которое разработчики использовали для себя. На одной работе это была система документо-оборота для предприятий, которая стоила мешок денег, и при этом была доступна разработчикам для домашнего использования.
Daddy_Cool
08.04.2023 18:52+1Я с вами соглашусь - и можно обобщить, это относится ко всем областям. Но вот мир без экономического насилия будет такой... неудобный. Приходишь в магазин, а продавец болтает с кем-то, говорит, ну... мне не до вас сейчас - зайдите попозже, вот часов в 8 вечера я смогу вас обслужить с удовольствием, а сейчас как-то настроения нет.
Я наблюдал такое в среде фрилансеров и репетиторов - люди а) жалуются недостаток заказов, б) жалуются на клиентов и учеников - что они какие-то все неправильные, не так к ним относятся, или попадаются в неподходящее время. Ну и результат - эти фрилансеры и репетиторы сидят без денег.engine9
08.04.2023 18:52+1Не соглашусь, зависит от воспитания и человека. Много кто готов хорошо делать своё дело и вовсе не по причине необходимости заработка. Например, у меня батя давно бы бросил дело, но ему именно нравится общение с клиентами. У меня есть у самого проекты без монетизации где я общаюсь с подписчиками и с радостью им помогаю.
Daddy_Cool
08.04.2023 18:52Ну... а так - "я работаю грузчиком бесплатно и с радостью 8 часов в день"?
Ясное дело, что вы можете помочь друзьям и даже незнакомым людям что-то погрузить если ситуация заставит - но регулярно и жестко по времени - вряд ли.
Проекты без монетизации - это удовлетворение ЧСВ и развлечение как и любое хобби.
Wesha
08.04.2023 18:52+1"я работаю грузчиком бесплатно и с радостью 8 часов в день"?
Дык некоторые мало того, что грузы бесплатно 8 часов в день поднимают, так ещё и деньги за это платят — "абонемент в качалку" называется.
Daddy_Cool
08.04.2023 18:52)))))))))))
Вот за это я переживаю - это вообще бесполезное перетаскивание грузов. Ладно бы там... с одного этажа на другой, для дела там... а так где всё было - там и осталось. И даже хуже - оставишь груз не там где он был - еще и втык получишь.
engine9
08.04.2023 18:52Знаю сантехников которым очень нравится что они делают и они еще и зарабатывают весьма достойно. Вероятно, есть и грузчики которым это в кайф. Если что я за то, чтобы у всех был безусловный базовый доход, а у грузчиков экзоскелеты для сбережения здоровья.
Daddy_Cool
08.04.2023 18:52Будет ББД - жить станет неудобней. Вот протек у вас потолок, звоните сантехнику, а он такой - ну... вот сериальчик досмотрю и подойду к вам - часиков через пять... Вы пытаетесь другого вызвать - а он - а я всё - не работаю больше, у меня ББД есть.
Это я к чему - удобство современного мира, с круглосуточными магазинами, круглосуточным такси, сервисами всего и вся - это созданная система экономического насилия. В первую очередь по отношению к малоквалифицированным/малообразованным людям.engine9
08.04.2023 18:52Так вот и нужно бороться с малообразованностью и глупостью. Потому что вы исходите из парадигмы "туповатое ленивое большинство можно заставить работать лишь по принуждению".
А я считаю, что можно прививать трудолюбие и альтруизм, мотивируя человека через его потребность в социальном одобрении. И это не миф какой-то или мои фантазии, у людей это очень сильная потребность, причём "встроенная" в нас эволюцией.
И есть множество вариантов её удовлетворять, например через демонстрацию статуса (я всё и всех куплю), либо через регалии (я стану самым-самым). Причём, во втором случае вопрос денег может вообще не быть важным, не просто же так некоторые рискуют жизнью и лезут в огонь спасать другого или пишут СПО, которым потом пользуются миллионы людей.
Areso
08.04.2023 18:52Приходишь в магазин, а продавец болтает с кем-то, говорит, ну... мне не до вас сейчас - зайдите попозже
Регулярно такое вижу. И если в России можно было списать на реликтов позднего Советского Союза или просто на хамов, то в текущей локации нет ни того, ни другого.
И да, продавец вас обслужит тогда и только тогда, когда закончит с кем-то разговор. Здесь это норма.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52+1Всегда можно пойти в академию (правда, там будет похожая ерунда) либо в самообеспечиваемые занятия. Пойти пилить опенсорс, живя на пособие по безработице, например. Почему-то, однако, так почти никто не делает. Интересно, почему?
un1t
08.04.2023 18:52+2Что имеется ввиду под "самообеспечиваемые занятия"?
Пойти пилить опенсорс, живя на пособие по безработице, например. Почему-то, однако, так почти никто не делает. Интересно, почему?
Жить на пособие 5 тыщ рублей? Этого даже не хватит за комуналку заплатить, не говоря уже про аренду и еду. Поэтому никто так и не делает.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52+2Что имеется ввиду под "самообеспечиваемые занятия"?
За которые вам никто напрямую не платит, и на которые вы берёте деньги из личной финансовой подушки/потребительского кредита/пособия/любовника(цы).
Жить на пособие 5 тыщ рублей? Этого даже не хватит за комуналку заплатить, не говоря уже про аренду и еду. Поэтому никто так и не делает.
А, мы тут оба забыли, что кроме наших стран, где мы живём, есть и другие. Почему-то так почти никто не делает даже в тех странах, где пособие по безработице куда повыше. Так даже никто не делает в тех местах, где аспирантам платят хорошо.
Анекдотически — у меня есть немало знакомых, которые из аспирантуры/постдока за 25-50 тыщ баксов в год с «осмысленными» задачами перешли в парсинг жсонов и разгребание логов за 200-400 тыщ в год. Знакомых, идущих в обратном направлении, у меня нет.
Опять же, анекдотически — что в 2020-м, что сейчас вот посокращались какие-то товарищи — самое оно, казалось бы, получать пособия и пилить там опенсорс какой-нибудь, но нет — чё-т новую работу сразу ищут. Без перекладывания жсонов скучают, наверное. И это даже среди моих знакомых, хотя мой характер и круг общения вносит очевидный, как там по-русски, selection bias (ну, я не хожу по головам, не тусуюсь среди MBA-чуваков, не особо гонюсь за прибылью любой ценой, и так далее).
dunkelfalke
08.04.2023 18:52А, мы тут оба забыли, что кроме наших стран, где мы живём, есть и другие. Почему-то так почти никто не делает даже в тех странах, где пособие по безработице куда повыше.
Как и цены на еду и проживание.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52В Штатах вон в ковидный 2020-й вполне себе можно было на пособие прожить, да и сейчас можно.
Wesha
08.04.2023 18:52Сразу предупредю, такая жизнь далеко не всем понравится. Да и пособие всё-таки не бесконечно.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Ну так про то, что заниматься осмысленным трудом забесплатно нравится не всем, и речь.
А так-то и в РФ на 5 тыщ рублей можно прожить, если жить с родителями и питаться куриной кожей (у меня был знакомый лет 15 назад, он так серьёзно жил), даже на интернет останется. Но почему-то с родителями и куриной кожей в 30 лет за осмысленность мало кто готов жить, а кто готов (вроде Перельмана) — так его немного поехавшим считают.
SofikoHanum
08.04.2023 18:52Бизнес всегда требует быстрых денег. Но если у бизнеса стоит во главе грамотный человек, то можно найти компромисс.
dyadyaSerezha
08.04.2023 18:52собрал контейнер с моделькой, распознающую 97% капч ВООБЩЕ без знания питона
А какая связь между капчами и Питоном?
alekssamos
08.04.2023 18:52Здравствуйте. А можете подробнее про распознавание капч рассказать? Для тотально слепых людей, которые пользуются скринридерами это очень актуально.
koreychenko
08.04.2023 18:52Как аналогия: сейчас большинство автомобилей собирается на какой-либо готовый платформе. На выбор пяток коробок передач, штук десять двигателей, примерно одинаковая подвеска, собрали, настроили и вот вам новая модель автомобиля.
Можно пойти разрабатывать узлы: двигатели, коробки, какой-нить АБС. А можно собирать из них автомобили.
Thomas_Hanniball
08.04.2023 18:52+9Если ты пишешь ПО или исправляешь баги в уже написанном ПО и за это получаешь деньги, то ты уже программист. Так что не надо принижать свои достоинства.
VYudachev
08.04.2023 18:52+24Стивен Кинг вывел свою формулу в чём талант писателя: Если вы написали что-то, за что вам прислали чек, и вы обналичили чек, а потом вы оплатили электричество этими деньгами, то я считаю, вы талантливы!
johnfound
08.04.2023 18:52+6Он также написал: "Я счастлив, потому что зарабатываю большие деньги за то, что делал бы и бесплатно." (цитирую по памяти).
Thomas_Hanniball
08.04.2023 18:52+10Людей, которые, действительно, пишут что-то выдающее — единицы и их имена у всех на слуху. Большинство программистов не создают Rocket Science, а пишут что-то более приземлённое, например, обработку событий для кнопки в корзине покупателя в интернет магазине или синхронизацию данных между 1С и системой складского учёта.
Ценность программирования не в самом процессе ради процесса, а в результате, который он приносит бизнесу, который готов за это программирование платить.
uvelichitel
08.04.2023 18:52-3Людей, которые, действительно, пишут что-то выдающее — единицы и их имена у всех на слуху.
То же докторы) Все, на досуге, кино смотрим. Шаблон -- судно терпит аварию, есть пострадавшие.
-- Есть врач на борту?
И врач, ясное дело, есть. И все спаслись и наши победили. А вот, гордое призвание инженер девальвировано.-- Ты ж программист
как насмешка) А ведь:
-- Есть инженеры на борту?
И починил. Как мог) И не разбились)venanen
08.04.2023 18:52+8Думаю, что это так не сработает. Если в самолете станет кому-то плохо, но почти любой врач сможет оказать первую помощь. Если в самолете откажет навигация - починить ее сможет только авиаинженер.
uvelichitel
08.04.2023 18:52Вроде бы на любом борту(как космическом так и водоплавающем) непременно должны быть мануалы управления на бумаге. Это не точно, я то не авиатор, здесь же на ресурсе и читал)
venanen
08.04.2023 18:52+1А даже если так. Самолёт - это штука, которая архисложна. Представьте, что вам дали документацию на проект на языке, который вы не знаете, задача понять где ошибка, если проект состоит из сотен тысяч строк кода, у вас есть техдокументация. Звучит нереально? Согласен. Ах да, у вас ещё примерно 3-4 минуты до столкновения с землёй. Так что, думаю, вариантов очень даже немного(
uvelichitel
08.04.2023 18:52Конечно. Согласен. А представьте, если такая задача поставлена поэту. Ну или, пусть, врачу-гинекологу. Я, в сущности, за инженеров топлю) Например в царской России инженер был не менее весомей врача. Или Эдисон, Тесла из популярного, звонкого)
Wesha
08.04.2023 18:52+5инженер был не менее весомей врача.
Дык. Врач ценен тем, что у него уже нейронка наработана — "болит третье ребро снизу слева — не иначе, волчагка". Точно так же и инженер — "издаёт бззззз, а должно бжжжжж — не иначе, трамблёр барахлит". Врач лечит людей, инженер — машины.
PuerteMuerte
08.04.2023 18:52Представьте, что вам дали документацию на проект на языке, который вы не знаете, задача понять где ошибка, если проект состоит из сотен тысяч строк кода, у вас есть техдокументация. Звучит нереально? Согласен. Ах да, у вас ещё примерно 3-4 минуты до столкновения с землёй.
Да, это звучит даже куда более нереально, чем что в самолёте вообще могло отказать что-то такое, для чего понадобилась бы помощь из зала от внештатного инженера с мануалом. Системы либо задублированы, либо их отсутствие компенсируется мастерством живого пилота на ручном управлении.
uvelichitel
08.04.2023 18:52Я прочитал, здесь же на Хабре, что в последнюю пятилетку автоматику научили не только сажать(это вроде давно достигнуто) но и поднимать судно. То есть атопилот аэроплана возможен сегодня) Ещё я прочёл что у Boeing были неудачи в прошлом году, и там же читал что в последнем поколении управляющих систем нет ощутимой обратной связи от элеронов (ну или как их там). Я прочёл, это не нравится опытным пилотам, водить джойстиком как в компьютерной игре. Я прочёл, что ввиду сложности автоматики превышающей требования к подготовке пилотов(традиционно физческая и психическая форма) Boeing отбрехиваясь от нападок опубликовал -- на каждом борту обязательно есть мануалы на бумаге, что именно нужно жать когда светятся такие индикаторы.
pae174
08.04.2023 18:52Я прочитал, здесь же на Хабре, что в последнюю пятилетку автоматику научили не только сажать(это вроде давно достигнуто) но и поднимать судно.
В стране, в которой никаких таких пятилеток не было никогда, автоматически взлетать, летать через океан и садиться в пункте назначения умели уже в 1947 году, то есть примерно за 50 лет до последней пятилетки (C-54 Skymaster, 1947).
Arhammon
08.04.2023 18:52Тоже слышал, тоже видел газетную вырезку и всё... А дальше по хронологии военные экспериментальные программы автопосадки это уже 50е, а коммерческие системы посадки лайнеров это 70е. Вполне возможно в 40х, это так сказать журналистское преувеличение... теоритически на какой-нибудь электромеханике 1 удачный полет это наверно возможно, но так чтоб от такого прорыва осталась одна газетная вырезка - вряд ли...
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Между «научили сажать» и «сертифицировали для гражданского применения» есть некоторая разница.
Arhammon
08.04.2023 18:52Вот только и то и другое это 70е и военные беспилотники(и то большинство по старинке на парашюте) и гражданская авиация. Во время войны американские самлоет-снаряды поднимали в воздух летчики и спрыгивали на парашюте, а через пару лет опа и самостоятельный взлет, перелет через Атлантику и посдка. Не сходиться что-то...
dunkelfalke
08.04.2023 18:52Коммерческие автоматические посадки это таки уже шестидесятые, на Hawker Siddeley Trident
Arhammon
08.04.2023 18:52Да его и имел ввиду, немного ошибся по срокам. Если смотреть по тем же британцам 1965 это сертификация для гражданской авиации. Единственное с ходу не увидел категории автопилота, в той же вики про британцев фигурирует аж только 1958 как начало испытаний авто посадки с автоуправлением тягой двигателей https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_Landing_Experimental_Unit
Так что в 1947 ученый мог только изнасиловать журналиста...
dunkelfalke
08.04.2023 18:52+1Когда вводили fly by wire в восьмидесятых, оказалось, что обратная связь не нужна, а если пилот решил угробить машину, он это и с обратной связью сделает. Более того, это дополнительная аппаратура которая может и сломаться.
Wesha
08.04.2023 18:52А если окажется, что надо было тупо ребутнуть GPS, потому что у него memory leak был?
Dolios
08.04.2023 18:52+7Только вы передергиваете.
"Станет плохо" и "откажет навигация" не совсем эквивалентны. Я так тоже умею, смотрите: если заклинит дверь в туалете, справится любой инженер, а в случае открытого перелома черепа "починить" сможет только нейрохирург.
Wesha
08.04.2023 18:52если заклинит дверь в туалете, справится любой инженер, а в случае открытого перелома черепа "починить" сможет только нейрохирург.
Насколько спорим, что нейрохирург не сможет справиться с проблемой при помощи столового ножа, вилки и зубочистки?
Areso
08.04.2023 18:52Смотря какая стоит задача...
Лично знал человека, у которого при стечении неудачных обстоятельств, образовалось лишнее отвертстие в черепушке на отдыхе в горах. Ничего, нашёлся какой-то медик, который стабилизировал его и его смогли доставить в ближайшую крупную больницу (200 километров) и там прооперировали.
Чувак прожил еще 15 лет с собранным черепом.
Wesha
08.04.2023 18:52Так "стабилизировал" или "вылечил"?
Areso
08.04.2023 18:52Не дал помереть прямо там.
Уже хорошо :)Wesha
08.04.2023 18:52Ну так значит не "починил", а "залепил дырку жвачкой". "Вылечили" уже в той самой больнице за 200 км.
Areso
08.04.2023 18:52В падающем самолете, инженер, который поможет самолёту приземлиться без жертв, уже будет героем.
Если его потом смогут починить (самолёт) в аэропорту или на заводе-изготовителе - хорошо.Но всё-таки надо соразмерять возможности и исход.
Если самолёт не упал - хорошо.Если человек не умер - хорошо.
Wesha
08.04.2023 18:52Так я и говорю — нейрохирург вряд ли сможет стабилизировать пациента подручными средствами — в операционной этим люди совсем других профессий занимаются, и аппаратура там несколько более подобающая задаче.
slonopotamus
08.04.2023 18:52+2Людей, которые, действительно, пишут что-то выдающее — единицы
Если бы все подряд писали что-то выдающееся, то оно бы автоматически из выдающегося стало бы просто нормой.
cheshirskins
08.04.2023 18:52+4Последнее время постоянно задаю себе подобный вопрос. Я работаю джуном, хоть я и прошел конкурс из сотни человек и стараюсь качественно выполнять свои обязанности, объективно оценивая свои ошибки, все равно рядом есть человек, который на энтузиазме пишет код по 14 часов в день. При этом у него нет работы даже за твои копейки, и делает он некоторые вещи лучше тебя. Так что да, какой из меня программист, но реально ли вообще стать им простому человеку?
Ipashelovo
08.04.2023 18:52+4То, что кто-то пишет код в 2 раза больше с в 3 раза большим энтузиазмом, совершенно никак не должно влиять на личную оценку. Мало ли, вдруг этот кто-то выгорит через год работы? Или у него софт скиллы на уровне куда ниже, а непонятную задачу надо уточнять, да и вообще взаимодействовать с командой, чтобы не потратить в 10 раз больше времени впустую. Ну или может такое случиться, что он просто лучше как профессионал, ну так и это не обесценивает все остальное. Если судить общий уровень по самым лучшим, то можно сильно отдалиться от реальности
venanen
08.04.2023 18:52+4Каждый раз наблюдая подобное, я вижу как это превращается в самосбывающееся пророчество - человек думает, что он не достоин, человек переживает, его продуктивность падает, его увольняют. Не думайте так - на Вас возложена задача. Вы ее выполняете. Выполнили? Значит и проблем нет. Писать код можно и 20 часов в сутки, я один такой за индусами правил. Это ни о чем не говорит.
Rive
08.04.2023 18:52+5Бесплатно писать свой проект намного проще и приятнее, чем чужой - за деньги.
У людей ощущение контроля ситуации занимает существенную часть наслаждения активностью (например, играми или работой). В пет-проекте контроль почти абсолютен, в легаси-проекте он околонулевой.
engine9
08.04.2023 18:52+1Если бы так рассуждали дети, то никто из них бы не учился рисовать, писать и т.п. У всех разная планка и разная степень мотивации (которая очень часто обусловлена индивидуальными особенностями в т.ч. генетическими).
Ну и часто мы совершаем когнитивную ошибку, оценивая разных людей по их самым-самым прокачанным скилам, и формируем обобщенный образ эдакого "сверхчеловека" до которого нереально никому дорасти.
MVS366
08.04.2023 18:52+2все равно рядом есть человек, который на энтузиазме пишет код по 14 часов в день
Далее у него по плану выгорание и сопутствующие заболевания. Не надо ровняться на сумасшедших трудоголиков.
saipr
08.04.2023 18:52+4Классное завершение рабочего дня. С великим удовольствием прочитал.
Трудно что либо добавить.Если aktuba "пришел в айти" в конце 80х, то я пришёл в самом начале 70-х. Зачем пришёл, пришёл за знаниями, за новым. Тогда не было IT, а были ЭВМ и вычислительная техника. И не жалею до дня сегодняшнего. Интересная это штука программирование, не дает мозгам закостенеть. Чего и всем желаю.
Говорю ли я себе: "Какой ты нафиг программист?". Конечно, говорю и часто. А потом говорю себе: "Ну вот, можешь же."
Вот и сейчас, решив программистский кроссворд, после приятного чтива, иду отдыхать.
Ещё раз спасибо!
Myclass
08.04.2023 18:52+1Конечно, радикальные выпады в вами перечисленые стороны всегда имеют в жизни место. За себя рад, что ими не обременён. Но радикальность на то и радикальность, что редко встречается в природе в полноценном формате. Н - оно так, мы все разные и у каждого из нас есть сильные, но и слабые стороны. Суть руководителя - усилить сильные и уменьшить влияние слабых сторон.
funca
08.04.2023 18:52+1Мастерство заменим тщеславием. Рефлексию опыта сведём к самоедству. Возникла трудность - понизим самооценку. Глупости какие-то, не надо так делать.
endpoints
08.04.2023 18:52+2Да, самое стрёмное это то, что все читают тебя за классного программиста, а на деле ты не такой уж и классный)
engine9
08.04.2023 18:52+1Только вот эта "классность" зыбкий критерий и может зависеть у конкретного человека от чего угодно. Улыбнулась коллега и повысился уровень глюкозы в крови после обеда и "Юху, я такой классный". А вечером когда устал и собака облаяла и продавщица нахамила "Фак, я такой не классный".
Эти эмоциональные горки — обычное дело у большинства людей :)
tempick
08.04.2023 18:52+6Немного оффтоп, просто захотелось высказаться, сорри. Никакой ценной информации ниже не будет, так что, если неинтересно - просто скипните мой коммент
Ещё в 6 классе (2011 или 2012 год - лень считать сейчас) попробовал паскаль. Ничего не понял и забросил это дело. Потом в 8 классе на информатике учитель показал что такое HTML. И вот это было для меня шоком. Я до этого думал - что делать сайты - это что-то невероятно сложное, а в итоге создал за несколько часов свою первую html-страничку.
И тут понеслось - книги по php+mysql, моя первая авторизация, первое знакомство с хостингами (hostinger вроде назывался бесплатный хостинг) первый бот для вк, который каждое утро присылает погоду в личку (не помню какой апи использовал, но ушло на эту задачу дня два или три). Я так втянулся в это, что тратил на изучение бэкенда почти всё свободное время. Я вообще даже не задумывался - насколько много за это платят, насколько востребовано и тд. Просто мне было это интересно примерно как играть в доту, и я это делал.
Первый заказ за деньги в 2017 году - получил 3000 руб за 4 дня работы (сделал небольшое iframe-приложение для вк) - для меня, студента это были прямо солидные деньги. Именно тогда решил уже полноценно сделать программирование частью своей жизни (я жил на 1000 руб в неделю, не считая подработок промоутером, офиком и тд, а тут такие деньги просто за моё хобби сидя за нетбуком).
Уже несколько лет разрабатываю бэкенд на фрилансе, сейчас активно изучаю ue5+blender чтобы уйти в геймдев. Мне пофиг, настоящий я программист или нет. Я просто получаю удовольствие от алгоритмов, от тер.вера с комбинаторикой, от линейной алгебры и тд и тп., люблю находить простые решения сложных задач в попытке просто уснуть. Но самое главное - мне за это ещё и деньги дают)))
Но при этом, я даже не смогу сходу расшифровать SOLID и объяснить каждую букву, не сильно погружался в паттерны, в тесты и т.д. Наверное, я всё же не программист. Но мне просто нравится строить алгоритмы, нравится покопаться и разобраться как устроен bcrypt, aes и т.д. Просто любопытно. Если ставлю через composer либу, то почти всегда покопаюсь в исходниках, потому что могу (и хочу).
Но в теоретических знаниях я вообще почти ноль.Программист ли я?
MiraclePtr
08.04.2023 18:52+3Код пишете - значит программист. Есть интерес - значит вообще все отлично.
На самом деле, как и во многих других сферах, вполне можно разделять людей на любителей, шабашников и профессионалов. С любителями все понятно, а основное различие между шабашником и профессионалом - что профессионал, дорожащий своим именем, делая работу, будет стараться делать ее качественно. Для строителя это, например, чтобы в построенном доме не сгорела проводка, не отвалилась через два года вся штукатурка, не протекла крыша - а если даже протечет, или проводки перестанет хватать для потребителей, то перестилание крыши или обновление проводки не требовало необходимости сносить дом до фундамента и строить заново. Чтобы использовались подходящие материалы, а не абы что. И чтобы другие строители, которые будут делать какие-то работы в этом доме, сразу поняли, что где, что и как сделано, и главное - почему именно так.
В программировании именно для этого и нужны тесты, паттерны, SOLID и знания того, как разные штуки (алгоритмы и структуры данных, рантаймы, библиотеки, интерфейсы ОС) устроены внутри. Туда же всякая теория типа асимптотической сложности, и мудрость чистой архитектуры. Многие фрилансеры, увы, именно шабашники типа "херак-херак и в продакшн, а дальше пусть заказчик сам еб....ся", и если хочется развиваться дальше и стать профессионалом - то стоит не лениться и изучать матчасть, теорию и всякие best practices. А горящие глаза помогут идти по этому пути без скуки и муки.
stackjava
08.04.2023 18:52А потом сувать по поводу и без эти бест практис во все дыры... Почему, зачем?
Ответ профи:
Потому что это 1. ... 2. ... Вобщем пересказ бест практис из статей и книг, от умных и великих.
А ты программист всего лишь с тупыми предложениями нарушить бест оф зе бест, ради читаемости и удобства... Ну и потому что эти пункты 1..., 2... вообще в нашей ситуации не случатся... Но бест оф зе бест сказал профи..., а остальные кивают томно головой, что они тоже профи и бест оф зе бест - это то на чем все зиждится (ибо если ты не согласен - ты не профи... мышление толпы)
olezh
08.04.2023 18:52Это что за "бест практис" такие?
В моём мире "бест практис" нужны именно для "читаемости и удобства".
Vasjen
08.04.2023 18:52+2С детства фанател по компьютерной технике, все было невероятно интересно, все хотел понять, попробовать. Первые "программы" писал, когда было лет 12. Была книжка что-то вроде "Программирование для детей", которую с восторгом читал, научился делать первые сортировки, перестановки в строках, сравнение двухмерных массивов, первые циклы... Потом очень было интересно, что такое сайты. Купил книгу PHP 5.0 и с таким же запоем прочитал, в нагрузку поставил на комп Арч линукс, а на втором развернул Дебиан Лени серверную, где поднял свой ЛАМПовый сервер. Любил логические задачи, нашел советский сборник задач на комбинаторику и теорвер, который с интересом разобрал. Перед окончанием школы прорешивал сборник Сканави, был уверен, что буду программистом уже скоро. В итоге, какой я программист? Я – экономист.
Спустя годы понял, что хочу заниматься и зарабатывать тем, что любил и увлекало с самого детства, да вот сейчас это трудно, а от прошлых знаний не осталось и следа, считай вся учеба с чистого листа.engine9
08.04.2023 18:52Есть еще сфера где нужно шевелить извилинами и не торопясь плести красивую ткань кода — микроконтроллеры. Базовые понятия не улетучатся из головы, уверен что быстро наверстаете.
im_last
08.04.2023 18:52+1Я ни разу не кодер (я по железу), но все что описал автор относится к области раздутого эго, ну или ЧСВ(чувства собственной важности), ну или того, что называют гордыней. И чем всего этого будет у человека больше, тем более ярко выраженным будет и то, что описал автор.
Есть люди стремящиеся за усилением своего эго больше других(хотя к его раздутию стремятся почти все), намного больше других и вот им важно раздуть свое эго во что бы то ни стало, максимально и вот то, что описывает автор, делает именно это, потому что чем сильнее раздувается эго, тем сильнее идет и удовольствие от своего собственного величия.engine9
08.04.2023 18:52+1Бывало в детстве узнаешь новое слово и пытаешься его применять к месту и нет. Так же и с идеями. Не все человеческие мотивы и потребностями описываются через "раздувание эго".К тому же это "резиновое" и плохо определенное понятие которым можно что угодно объяснить. Вот я это возражение вам пишу потому что у меня ЧСВ распухло. Вы комментарий оставили потому что своё ЧСВ решили потешить. И т.п. и т.д.
Проблема этой статьи, на мой взгляд в том, что автор валит в одну кучу яркие эмоционально окрашенные фрагменты и противопоставляет им такую же эмоциональную обесценивающую фразу в которой почти нет смысла, только эмоциональный заряд.
По сути он художественно описал мыслительную жвачку, руминацию, происходящую в голове почти каждого человека, порождающую бесполезные эмоциональные качели.im_last
08.04.2023 18:52"Бывало в детстве узнаешь новое слово и пытаешься его применять к месту и нет."
Бывало 20 лет ментальность людей изучаешь, пристально в контексте горыдни и ЧСВ и применяшь свои знания вполне к месту)
"К тому же это "резиновое" и плохо определенное понятие которым можно что угодно объяснить."
Если бы у людей была хоть мало-мальская информация об этом, тогда они действительно могли бы делать выводы. Но если вам интересны мои выводы 20лет исследований, то почти все, подчеркиваю, почти все, что делают люди, они делают под влиянием своего раздутого эго, гордыни, ЧСВ и всего вот этого)
"Вот я это возражение вам пишу потому что у меня ЧСВ распухло. Вы комментарий оставили потому что своё ЧСВ решили потешить. И т.п. и т.д."
Вот тут вы абсолютно правы, мы пишем комменты исключительно из своего раздутого эго, если нет какой-то реальной необходимости получить какую-то реально важную информацию. Но я не для этого, у меня, скажем так, миссия свыше, которую я и несу, а конкретнее, давать людям повышенный уровень осознания каких-то вещей.
"Проблема этой статьи, на мой взгляд в том, что автор валит в одну кучу яркие эмоционально окрашенные фрагменты и противопоставляет им такую же эмоциональную обесценивающую фразу в которой почти нет смысла, только эмоциональный заряд.
По сути он художественно описал мыслительную жвачку, руминацию, происходящую в голове почти каждого человека, порождающую бесполезные эмоциональные качели."По моему мнению он описал не только ситуацию с ЧСВ и гордыней, но и ту ситуацию, в которой каждый из нас оказывается почти каждый день, вставая перед очередным выбором, сделать по совести или нет, упустить выгоду, либо нет и чуть-чуть
продать душус кого-то что-то поиметь через коварство.engine9
08.04.2023 18:52Я считаю, что в ЧСВ нет ничего плохого и по сути оно является нашей эволюционной потребностью в принятии и одобрении социума. Проблемы начинаются когда люди используют способы удовлетворения, которые вредят обществу или природе.
Т.е. один и тот же мотив может быть причиной альтруистического поведения так и циничного эксплуататорского. Т.е. один в погоне за раздуванием гордыни становится известным хирургом, второй — идёт по головам чтобы подмять под себя побольше власти...im_last
08.04.2023 18:52"Чувство собственной важности - это все самое плохое и все самое хорошее в нас" - Дон Хуан (c) книги Карлоса Кастанеды
Я считаю, что в ЧСВ нет ничего плохого и по сути оно является нашей эволюционной потребностью в принятии и одобрении социума. Проблемы начинаются когда люди используют способы удовлетворения, которые вредят обществу или природе.
Скажем так, если не лезть "под капот" того откуда оно возникает, то да, но если знать откуда и как оно возникает и какой причиняет ущерб, ситуация кардинально меняется. Но это конечно чистая, ненаучная метафизика.
Ну и если ЧСВ существенно возрастает, человек получается крайне негативное внутреннее состояние, всякие депрессии, уныния, выгорания и так далее.Т.е. один и тот же мотив может быть причиной альтруистического поведения так и циничного эксплуататорского. Т.е. один в погоне за раздуванием гордыни становится известным хирургом, второй — идёт по головам чтобы подмять под себя побольше власти...
Соглаен, но можно и без ЧСВ делать мир лучше, просто проявляя к нему(миру) и к всему живому - альтруистичное чувство любви, если хотите братской/сестринской (без сарказма).
engine9
08.04.2023 18:52Я считаю, что Кастанеда хорошо так подгадил своими эзотерическими идеями исказив описание психических процессов.
im_last
08.04.2023 18:52Ну вы же их на своей "шкуре" как я проверяли 20 лет, правда?)
Что бы вот так, прямо, однозначные выводы делать.Если кто-то рассказывает не то, что вы считаете правильным, далеко не факт, что именно вы в курсе, что истинно.
Ну и по поводу кто где нагадил:
Only a THIRD of scientific studies can be replicated: Experts fail to repeat the findings of the majority of psychology papers
A group of 300 researchers set out to repeat 100 experiments
Each experiment had been published in leading psychology journals
The expert found they could reproduce only 36 per cent of original findings
This doesn't mean all those unconfirmed studies were wrong, but it's a stark reminder that a single study rarely provides definitive answers
dailymail"Только ТРЕТЬ научных исследований может быть воспроизведена: Экспертам не удается повторить результаты большинства работ по психологии
Группа из 300 исследователей решила повторить 100 экспериментов.
Каждый эксперимент был опубликован в ведущих журналах по психологии.
Эксперты обнаружили, что смогли воспроизвести только 36 процентов оригинальных результатов.
Это не означает, что все эти неподтвержденные исследования были ошибочными, но это суровое напоминание о том, что одно исследование редко дает окончательные ответы."И тут еще большой вопрос, на чьей стороне правда. Если у науки есть спонсоры заинтересованные в том, что бы ученые выдавали лженаучные исследования, что бы на этих лжеиследованиях заколачивать состояния, тогда что-то в науке может быть ложью и может быть ее там может быть, очень, очень, очень много. Конфликт интересов, понимаете? Бизнес, ничего личного.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52Вы знаете, что кроме психологии есть
другиенастоящие науки?im_last
08.04.2023 18:52Думаете там дела лучше?
Не пойман не вор - вот их девиз. Там где реальные исследования, которые что-то дают, там врать не будут, там где это дает скрытую выгоду, но проверять не станут, - вот там я бы перепроверял и перепроверял.0xd34df00d
08.04.2023 18:52Я знаю, что там лучше, потому что я непосредственно занимался написанием и немножко рецензированием папиров в других областях, и сейчас регулярно читаю папиры в третьих областях (и пытался написать свой, но застрял на одном моменте — там соврать никак не получится).
Wesha
08.04.2023 18:52Только ТРЕТЬ научных исследований может быть воспроизведена
Потому что кому хочется платить тем, кто перепроверять будет? Тем, кто открыл (может быть) бабло-то уже уплочено, зачем ещё кому-то платить?
engine9
08.04.2023 18:52Можно и 50 лет подкреплять ложные убеждения, большая часть мира именно этим и занимается.
Меня удивляет то, что вы отрицаете мнения тысяч учёных, факты, исследования и целую науку, зато с упорством отстаиваете правоту одного графомана и любителя обожраться галюциногенных кактусов.
Не кажется что это смахивает на банальный культ и веру?im_last
08.04.2023 18:52"Можно и 50 лет подкреплять ложные убеждения, большая часть мира именно этим и занимается.
Меня удивляет то, что вы отрицаете мнения тысяч учёных, факты, исследования и целую науку, зато с упорством отстаиваете правоту одного графомана и любителя обожраться галюциногенных кактусов.
Не кажется что это смахивает на банальный культ и веру?"Знаете, я знаю, что создаю впечатление крайне недалекого человека, но для меня это по своему даже прикольно.
Я всегда был максимально прагматичным человеком и по всей видимости с повышенным уровнем собственной важности и гордыни, потому что наверное только такие относятся к потраченному времени очень внимательно и не стараются его тратить на всякую чепуху.
В какой-то момент времени, в детстве, я остро осознал то, что люди смертны и для ребенка осознание неизбежности конца было так себе осознанием.
В тот момент я четко решил, что хочу посвятить себя изучению того, как же все в этом мире работает и докопаться до сути происходящих процессов, докопаться до того, какова настоящая истина.
И вот, мальчик, которому вроде бы нужно играть в машинки и заниматься всей той фигней, которой занимались мальчики несколько десятилетий назад, уже занимается поиском всяких книг, брошюр, журналов и всего того, что поможет ему в том, что бы хотя бы нащупать что-то, что будет работать.
Я решил искать не в области науки, хотя науку всегда до одури любил, я решил поискать в области ментального развития.
Так, методом перебора, я постепенно добрался до книг Кастанеды.
Когда я их открыл, меня ждало настоящее погружение в мир фэнтези, в мир, который был очевидным псевдодокументальной фантазией, потому что автор писал якобы о своей жизни, но наверное любому читателю стало бы очевидно, что автор придумывает.
И я так влюбился в сюжет, что это даже стоило мне института.
И вот, я понял, что эти книги стали для меня смыслом жизни, но если вы открываете книги о фантастике и они становятся для вас смыслом жизни, то очевидно, что у вас проблемы и дело пахнет психиатрической клиникой. И я это отлично понимал, по этому и решил, что пора ставить вопрос ребром.
И так как в книгах были практики, я решил, ну вот проверю практики, не сработают и это даст мне моральное право выбрасить их в мусорку навсегда, потому что одно дело просто почитать фантастику и совсем другое, жить по ней.
И вот, я стал практиковать вход в осознанные сновидения.
Я отвел себе 6 месяцев на то, что ничего не произойдет.
Когда я через 3 месяца вошел в свое первое осознанное сновидение и сделал это при помощи совершенно дурацкой техники - я был шокирован.
Ну да ладно, сновидения.
Думаю, ну совпало так или просто вот это работает, а другое работать не будет.
Пошел дальше проверять, снова сработало, потом еще и еще.
Понимаете?
Практики бы не работали, это при том, при всем, что они работали в мельчайших деталях.
И вот, я практиковал 16 лет, пока не придумал то, как можно доразвить то, о чем рассказывал Кастанеда и так я вышел на исследование ЧСВ и гордыни, на исследование на более глубоком уровне и при помощи этих исследований выработал уже свои практики и в каком-то смысле свое учение, по которому за 2 года получил ошеломительные результаты. И я подчеркну, без веществ, просто работой ума.
По этому да, все это могло бы быть культом и просто верой, но я для такого слишком прагматичный человек, который слишком дорожил своим временем.
Мне удалось многое открыть и то, что удалось открыть, мягко говоря, вступает в явные противоречия с тем, что рассказала нам наука. В итоге, я сделал простой вывод - нас надурили и сделали это в масштабах планеты. Но кто я и где я и кто и где именитые ученые, ведь их исследования против моих куда весомее, по этому, для вас я всего лишь, чудик-фантазер.
Скоро, очень скоро, нам всем аукнется наша глупая неосмотрительность и безалаберность, потому что очевидно, что то, что нас вводили в заблуждение, делалось это с явным умыслом и с явными, далеко идущими планами.
А по поводу галюциногенных веществ, да, две первые книги Кастанеды про очевидные наркотические вещества. И я являюсь ярым противником любых подобных веществ и сам Кастанеда заявил, как в книгах, так и в интервью о том, что прием веществ совершенно не нужен, что он их принимал, потому что ему был интересен этот опыт, не более.
По этому, вы правы, кто-то живет верой в науку, которая, возможно надурила его. А кто-то живет верой в свои собственные исследования, которые говорят о том, что нас обманули по огромному числу ключевых фактов нашего существования и делают это видимо даже не десятилетиями, а столетиями.
Я знаю, что вы мне скажете, ну, а я вам отвечу - в своем отечестве, пророка нет, время рассудит.
Даже в самих книгах Кастанеды можно найти данные, которые четко указывают на то, что у человечества проблемы, огромные и очевидные проблемы и кроются они в ключевом аспекте нашего существования, в нашем разуме.
Я еще 20 лет назад предсказал на основе этого то, что человечество закончит свое существование через 40-50 лет. У меня есть письмо написанное от руки, которому более 20 лет и в котором я описываю как и почему человечество прекратит свое существование.
Но тогда я не учел, что этот процесс могут ускорить, по этому эти 40-50 лет превратились в 30-40. В итоге, в ближайшие 10-20 лет человечество в том виде, в котором мы его знаем, прекратит свое существование и то, почему это случится лежит в самой сути того, почему и как существует человечество, как таковое, в нашем разуме.
Я написал обо всем этом на Хабре, в статье, но ее, ожидаемо, отклонили.
Я не спорю, тут это офтопик, по этому, тему можно не развивать, все таки, совсем не то место, для подобных, метафизичных разговоров.
А вам, я советую, как и любому сейчас - наслаждайтесь жизнью, потому что все что вы видите вокруг себя, все что вам дорого и все то, как мы существовали и были, скоро исчезнет, исчезнет окончательно и бесповоротно. Цивилизации исчезали и исчезали скорее всего одинаково и нас ждет точно такое же исчезновение, за исключением того момента, что в наши времена, все это будет сопряжено еще и с захватом этой планеты другими существами, для которых мы всего лишь - инструмент для достижения цели.
Мы - загрузчик и к этим выводам я пришел еще тогда, 20 лет назад. Мы - инструмент для другой цивилизации, что бы они смогли сюда проникнуть и тут быть, ну, а когда мы выполним свою функцию, нас упразднят.
Мысль, что мы являемся загрузчиком недавно высказывал и Илон Маск, уж не знаю, с чего он пришел к таким выводам, но он имел ввиду ИИ:
"Мы — биологический загрузчик для ИИ, мы все его создаем".
Я же имею ввиду тех, кто стоит за ИИ и кто стоит за всем тем, что мы называем своей разумной деятельностью, потому что ею мы обязаны, по сути, другой цивилизации, которая нас и создала. Человечество обязано своей разумностью другой цивилизации и как разумную цивилизацию создали нас они, а не эволюция, эволюция тут ни при чем, иначе мы бы давно делали бы людей из обезъян в лабораториях.
tommyangelo27
08.04.2023 18:52В комментарии выше слишком много "Я", его явно писал человек с чрезмерно раздутым ЧСВ и эго.
tmxx
08.04.2023 18:52Я всегда был максимально прагматичным человеком ... потому что наверное только такие относятся к потраченному времени очень внимательно и не стараются его тратить на всякую чепуху.
0xd34df00d
08.04.2023 18:52+2мы пишем комменты исключительно из своего раздутого эго, если нет какой-то реальной необходимости получить какую-то реально важную информацию. Но я не для этого, у меня, скажем так, миссия свыше, которую я и несу
Ясно.
AzIdeaL
08.04.2023 18:52Спасибо: цикличная Структура статьи вернула назад в 80-е --
"Ты можешь ходить, как в запущенный сад ...
Кого ты хотел удивить?
******
"... Ты верил в гитару, битлов и цветы..."
Кого ты хотел удивить?
******
... Там, где раньше был цветущий сад
SpiderEkb
08.04.2023 18:52Ты точно знаешь, что из этого ничего хорошего не выйдет, потому что старые компоненты нужно переписывать, менять шаблоны, проектировать часть разработки заново.
Справедливо, но лишь отчасти.
Все-таки, разработчик решает задачи бизнеса. И если бизнесу выгоднее использовать старые, отлаженные, стабильно и быстро работающие наработки, чем вкладывать значительное количество времени и денег на переработку всего и вся чтобы оно работало точно также (бизнесу ведь все равно что там внутри - ему важно что "вот это подали на вход, вот это получили на выходе) - значит разработчику придется с этим смириться или идти искат работу в модный стартап где все будет так, как ему нравится.
Классические примеры тут - Банк Содружества Австралии и Океании (2012-17гг, переход на "новый стек" потребовал 5 лет и $750млн просто чтобы все продолжало работать как работало).
Или нашумевшая проблема со службами занятости в США, когда все начало валиться в период пандемии. Проблемы быстро списали на "старые сервера, работающие на COBOL, но тщательное расследование показало что сервера как работали, так и работают, а все проблемы уровнем выше, который уже на "новом стеке" написан.
Любое переписывание должно быть экономически обоснованным и первый вопрос тут "а сколько на этом заработает бизнес?"
tmxx
08.04.2023 18:52+1На мой взгляд, почти все перечисленные в статье типы программистов вполне могут вписаться в нормальный коллектив и приносить ощутимую пользу бизнесу - кто-то любит уникальные фреймворки проектировать, кто-то сложные реалтайм задачи отлаживать, кто-то типовые конфигурации быстро клепать, а некоторые - предыдущее легаси сопровождать.
stackjava
08.04.2023 18:52+2Ты тормозишь весь проект, но не потому что медленно кодишь, а потому что создаёшь свой великий совершенный код. Это идеально читаемый код, который не нуждается в комментариях, педантично отрефакторен, оптимизирован по самые переменные, содержит лучшие паттерны, впитывает лучшие практики, только вот… пишется месяцами. А кто тебе что скажет? Ты что, навалял багов или нафигачил костылей и велосипедов? Нет, ты творишь совершенство, которое недоступно остальным. Ну и что, что фича не входит в третий релиз подряд — зато потом всем будет счастье от фрагмента блистательного Великого Кода.
Какой ты нафиг программист?
Огонь))))
Зато потом, если вдруг, через 5 лет придется расширить этот код, то кто-то легко сможет это сделать... А может и не настанет этого момента никогда...
yesworldd
Какой ты нафиг программист?
dyadyaSerezha
А что вообще хотел сказать автор?
tmxx
Автор с энтузиазмом неофита начал огораживание и разграничение.
Пока на уровне джуна.
tester12
Скорее всего, автор - нейросеть.
netch80
Это и так очевидно. Вопрос, кто, как и зачем эту сеть тренировал...