Предупреждение: все что ниже это не запоздавшая первоапрельская шутка, а происходит на самом деле.
Rust Foundation, которая отвечает за развитие языка Rust опубликовала черновик своих новых правил по использованию Rust как торговой марки. Среди множества пунктов того, чего они хотят запретить, встречаются такие:
При сомнениях в соблюдении новой политики разработчикам рекомендуется использовать сокращение RS вместо Rust для обозначения того, что проект основан на Rust, совместим с Rust и имеет отношение к Rust. Например, crate-пакеты рекомендовано именовать "имя-rs" вместо "rust-имя".
Продажа товаров - без прямого одобрения использование имени и логотипа Rust запрещено для продажи или рекламы товаров с целью получения выгоды. Например, запрещено продажа наклеек с логотипом Rust для получения личной выгоды.
Демонстрация поддержки проекта - осуществление поддержки на персональном сайте или в блоге с использованием имени и логотипа Rust разрешено только при учёте всех требований, указанных в новой политике.
Имя Rust разрешено использовать в заголовках статей, книг и обучающих материалов, при явном указании, что проект Rust и организация Rust Foundation не вовлечены в создание и рецензирование содержимого.
Использование имени и логотипа Rust запрещено в качестве средств персонализации в корпоративных социальных сетях.
Использование логотипа Rust запрещено при какой-либо модификации самого логотипа помимо 'масштабирования'; в будущем организация будет самостоятельно публиковать новые версии логотипа с учётом текущих общественных движений (таких, как LGBTQIA+ Pride Month, Black Lives Matter и т.д.)
'Ferris' (краб, талисман проекта) не принадлежит организации и организация не в праве ограничивать в использовании данного товарного знака.
На конференциях и мероприятиях, связанных с языком Rust и другими продуктами организации, должно быть запрещено ношение огнестрельного оружия, должны учитываться местные санитарные ограничения и использоваться ясные нормы поведения (robust CoC).
Эти и другие предложения уже вызвали большое возмущение у сообщества пользователей Rust. Уже был создан форк под названием crablang под девизом "Все ваши любимые функции безопасной работы с памятью теперь на 100 % менее бюрократичны!". Вы также можете написать "да вы что там все, с ума сошли?" в форму обратной связи Rust Foundation.
Комментарии (66)
petropavel
14.04.2023 21:24+7Большинство правил там — я имею в виду, те что про использование Rust, а не про оружие и Code of Conduct — они практически обязательны, у Rust Foundation нет особого выбора, они не могут не требовать их соблюдения.
Конечно IANAL, но то, что я слышал — так в США работает закон по торговым маркам. Владелец должен её защищать и ограничивать её использование. Иначе он теряет на неё права, вроде бы она просто перестаёт быть торговой маркой.
DartfoL
14.04.2023 21:24+13Использование логотипа Rust запрещено при какой-либо модификации самого логотипа помимо 'масштабирования'
За такое сразу бан полагается?
staticmain
14.04.2023 21:24+5Если открыть оригинал документа, то есть еще вот такой забавный момент:
Is it possible to get the educational materials I create reviewed and approved by the Rust Foundation and/or the Rust Project?
The Rust Foundation does not currently have a system for official review/approval of community educational resources. With that said, you are free to send drafts to our team if you have individual fair-use questions pertaining to this policy.
А до этого написано:
You may use the Rust name in book and article titles and the Logo in graphic components, so long as you make it clear that the Rust Project or Foundation has not reviewed/approved/endorsed your content.
Т.е. хотите выпустить книгу "Advanced techniques of Rust" - обязаны указать "This book has not been reviewed by Rust Foundation and is not approved by it". Хотите избавиться от этой плашки? Извините, такой механизм мы еще не разработали.
Очень смешно будет посмотреть как такая "монополизация на выпуск учебной литературы" скажется на популярности.
Agne
14.04.2023 21:24+3А можно узнать - интересно. Перед выкатыванием подобных правил, Rust Foundation, не получала ли значимых финансовых пожертвований от каких либо компаний. Чьи на самом деле эти требования?
mOlind
Ни одно из перечисленных правил не вызывает возмущения. И если попросить противников аргументированно рассказать почему каждый конкретный пункт не должен быть принят окажется что там и возразить-то нечего.
vabka
Ок, но не понятно, зачем. Переименовать свой пакет и обновить зависимости, если такой пакет попал к тебе в зависимости - не такая уж и большая проблема.
Скорее выглядит как желание самого Rust Foundation заработать на мерче. С точки зрения рынка - ок. С точки зрения коммьюнити - не ок.
Ок
Выглядит как лишняя бюрократия. Вроде и так всем адекватным читателям и должна быть очевидна непричастность фонда к произведению независимого автора.
Ок, но хотелось бы прояснить что такое "средства персонализации". Кажется, что если налепить на аватарку логотип раста - будет казаться, что человек является разработчиком, что является неявным обманом.
Логотип Rust, благодаря своей однотонности, прекрасно перекрашивается. Почему бы не разрешить перекраску? Условно логотип для "Rust-Entwicklergemeinschaft in Deutschland" прям напрашивается сделать в виде логотипа языка в цветах Немецкого флага. Почему бы не разрешить так делать?
Краба пропустим. Спасибо, что хоть краба не украли
Выглядит как что-то избыточное и опять же - как лишняя бюрократия.
Hardcoin
Каким образом вы определите, является ли автор независимым или, наоборот, получил поддержку и рецензию от организации (или вообще сотрудник), если об этом нигде не написано? Какая-то волшебная "очевидность".
Cerberuser
Очень просто - всё сказанное человеком является личным мнением этого человека, если явно не сказано иное. У кого-то есть причины думать иначе?
bkolomin
В реальной жизни публикуется множество платных статей. О сути которых автор и не думал, а просто опубликовал под своим именем. В рекламе, политике такой обман постоянно практикуется. Вот там, в таких крайних случаях, требовать раскрытие источника финансирования опередного поста/статьи/исследование и авторства идеи было бы полезно
Существуют ли среди пользователей Rust такие продажные авторы? Вряд ли.
Так что вряд ли это паранойя, возможно просто выражение политической позиции
vabka
Да элементарно - если человек не написал, что он аффилирован - значит считаем, что он не аффилирован, либо он посчитал не обязательным писать, что он аффилирован.
Если написал, что аффилирован - значит аффилирован.
kraidiky
Многие пункты добавленны явно для последующего взаимодействия со всякими товарищами по суду, и в суде, особенно в прецедентном, полагаться на здравый смысл, а не бюрократические ограничения - прям сильно сильно плохая идея. Трамп не даст соврать.
0xd34df00d
Почему? Я живу в месте со свободным ношением, для которого не нужна лицензия, и могу ходить с оружием в значимое число магазинов, заведений, и так далее (а те, которые это запрещают, я бойкотирую). Чем конференция хуже?
NCoC считается робастным?
Почему бы Организации просто не сделать сразу версию с I Support The Current Thing? Можно будет не тратиться на перекрашивание.
mOlind
С ношением оружия вообще все очевидно. Если представить две конференции, на одной можно носить оружие, а на второй нет. Большинство пойдет на вторую. Фонд не хочет заморачиваться с конференциями первого типа и нести за происходящее там ответственность. И как за каждым дурацким правилом в инструкции, так и тут видимо есть какая-то история.
0xd34df00d
Вы в одном абзаце смогли два раза прибегнуть к демагогии («все очевидно» и «большинство») и совершить минимум одну серьёзную логическую ошибку. Это серьёзный подход!
Во-первых, нет, не очевидно. Почему-то в разрешающие ношение заведения люди вокруг меня тоже вполне себе охотно ходят. Опять же, почему с конференциями должно быть иначе?
Во-вторых, причём фонд к абсолютно любым конференциям? Если я вот сейчас организую митап «Texas rednecks learn Rust», то какое вообще отношение фонд имеет/должен иметь/будет иметь к моей частной инициативе?
В-третьих (и это ваша логическая ошибка), вы уверены, что запрет ношения оружия остановит тех, кто собирается на конференции из этого оружия сделать что-то нехорошее? Если вы вдруг не уверены, то напомню, что, например, убивать уже тоже запрещено, но почему-то это не особо помогает.
Какая история? На какой-то фонд какого-то языка подали в суд и успешно выиграли (или хотя бы суд принял дело, и фонд понёс убытки на судебный процесс) из-за того, что на конференции, посвящённой этому языку, что-то там случилось?
mOlind
Я живу в Польше и тут люди не ходят с оружием в кафе. И так в огромном числе стран. Я чувствую себя в безопасности, когда рядом нет людей с оружием. Это у вас логическая ошибка. Вы считаете, что раз кто-то ходит в такие кафе, то значит нет тех, кому это не нравится. Ошибка выжившего. Ходят только те кому ок. Это во-первых.
Если вы организуете митап где все будут вооружены - никто не будет против. Фонд просто сказал, что на митапах, которые они организуют оружие приносить нельзя. Чувствуете разницу? Вы свободны организовывать что хотите. Это во-вторых.
Что касается того что запрет на оружие не остановит злоумышленника.. так я и не говорю, что остановит. Но снизит вероятность. Ровно как и замки на дверях и сигнализация в машине и подушки безопасности. Ничто не гарантирует безопасность, но в наших силах снизить риски. Это в третьих.
0xd34df00d
Потому что в Польше достаточно жёсткие оружейные законы, и поэтому вероятность того, что вооружённый человек планирует нечто криминальное, куда выше. Поэтому…
…таки у вас, и уже две.
Я нигде не говорил, что нет тех, кому это не нравится (третья ваша ошибка). Я лишь сказал, что, упрощая, если у вас рядом два одинаковых кафе, только в одном из них оружие можно, а в другом — нельзя, и в обоих в среднем 500 человек в день, то ваше высказывание о том, что большинству неок, неверно.
А учитывая, что большинство заведений не имеет 46.03-знака (запрещающего скрытое и открытое ношение на территории заведения), похоже, большинству посетителей таки вполне норм.
Нет. Читайте внимательнее: на любом событии, использующем слово «Rust» (по крайней мере, в названии), нельзя. Даже если я лично организую это событие.
Если в вашей стране никогда не было оружия, включая холодное, то да, его запрет снизит риски. Если же оно было и легкодоступно, то запрет для законопослушных граждан только повысит риски.
mOlind
Странно вы ошибки считаете, ну да ладно. Моя цель донести мысль и что-то пока выходит не очень. Попробую еще раз.
Правило на ношение оружия действительно было бы разумней вводить для каждой отдельной конференции в зависимости от ожидаемой аудитории. Возможно у вас - ношение оружия это норма, и люди себя не чувствуют в безопасности без кобуры на поясе. Вы рассматриваете ситуацию что это небольшой митап или кафе у вас рядом с домом. Я рассматриваю глобальную конференцию, когда разработчики приезжают со всего мира. И о ней и писал в исходном комментарии. И вот тут уже мы должны оценивать как-то состав участников и если мы предположим, что есть корреляция между законами о ношении оружия, там где живут участники с их отношением к скрытому ношению. Я не утверждаю, что это именно так, но такое положение дел мне кажется разумным. Люди привыкли к правилам, которые у них дома. Ну так вот в мире больше мест, где скрытое ношение запрещено из этого я делаю вывод, что и на конференции, куда с оружием входить нельзя, с большой вероятностей будет больше посетителей.
Организаторы могут включить этот вопрос в анкету для участников и смотреть на результаты. "Как вы относитесь к ношению оружия на конференции?" И три варианта.
"Положительно. Я не пойду на конференцию, где оружие запрещено."
"Нейтрально. Я буду участвовать в любом случае"
"Негативно. Я не пойду на конференцию, где оружие разрешено."
Конференция пройдет в составе 1+2 или 2+3. Организаторы сами могли бы решать в каком случае участников было бы больше, как к этому вопросу относятся докладчики и т.д. В Европе бы этот вопрос не стоял. В Америке зависело бы от штата.
0xd34df00d
Правила на ношение было бы разумнее оставить на усмотрение организаторов, о чём и речь.
Очень круто, и вы там в ней писали о большинстве стран. Давайте посмотрим на большинство, я очень люблю большинство!
В мире около 195 стран (в зависимости от того, признаёте ли вы всякие там Косово и прочие подобные), из них однополые браки легализованы в 34 странах (на 2022-й год). То есть, подавляющее большинство стран запрещает однополые браки. Я правильно понимаю, что The Rust Foundation должна запретить конференции, разрешающие ношение ЛГБТ-символики, чтобы людям, которые
было комфортно?
Как же это тогда будет сочетаться с постулируемой Организацией возможностью раскрасить хрустозначок в the current thing при июньском значении current thing?
mOlind
Я не готов обсуждать тему ЛГБТ-символики пока мы не закрыли вопрос с конференциями. :) Мы пришли к согласию, что в случае международной конференции больше посетителей скорее всего прийдет на ту, где ношение оружия будет запрещено?
vabka
Я как человек, наблюдающий за диалогом со сторону могу сказать, что к подобного рода согласию дискуссия ещё не пришла.
У нас просто нет статистических данных о этом.
Причём опрос нужно проводить среди людей, которые хотели бы и могли себе позволить приехать на конференцию, которая проводится в той стране/штате, где в целом не запрещено ношение оружия на массовых мероприятиях.
0xd34df00d
А это один и тот же вопрос, по крайней мере, в рамках предложенного вами обоснования.
Ваш тезис: в большинстве стран мира оружие серьёзно ограничено ⇒ ради комфорта жителей большинства стран мира нужно ввести ограничение на уровне TRF ⇒ это правило осмысленно.
Аналогичный тезис: в большинстве стран мира ЛГБТ-права серьёзно ограничены ⇒ ради комфорта жителей большинства стран мира нужно ввести ограничения на уровне TRF ⇒ запрет ЛГБТ-символики осмысленен.
Либо эти две цепочки рассуждений одновременно корректны, либо они обе одновременно некорректны. Отдельно отмечу, что некорректность первой цепочки не означает, что её вывод (запрет оружия на конференциях) заведомо неверен, и он может оказаться осмысленным по каким-либо другим причинам, но просто вам придётся приводить какую-то другую логическую цепочку.
mOlind
Давайте сначала повторим вопрос: "на какой международной конференции будет больше участников, где разрешено ношение оружия, или запрещено?"
Осмысленен - это не тот термин который мы должны использовать. По сути все что мы делаем, это пробуем определить распределение голосов в опросе из прошлого моего комментария. Сколько будет в группе 1, сколько в 2, сколько в 3.
Для меня не очевидно, что ответы на вопрос про ЛГБТ-символику будут так же сильно коррелировать с законами стран откуда приехали люди. И тут у вас подмена понятий. Ограничение прав ЛГБТ-сообществ != запрет на демонстрацию ЛГБТ-символики. В Польше, например, бывают ЛГБТ-парады, но не регистрируют однополые браки.
Надежней всего, делать опрос. Но я исхожу из того, что ношение оружия одними участниками конференции вызовет сильный дискомфорт для участников из стран где ношение оружия запрещено, ровно как и у части участников из стран где ношение разрешено, но они, например, его не поддерживают.
Fell-x27
Я все жду, когда им уже расскажут, что
1) Есть одноименная игра;
2) Rust - это словарное слово и у них нет на него монополии...
vabka
С учётом того что этот черновик подразумевает, что торговая марка будет зарегистрирована в том числе и на сообщество, а у игры сообщество наверняка уже есть кхъ)
Fell-x27
Ну а я о чем. Буит миасо.
vikarti
Кстати о, значит ли такое правило что никому нельзя проносить легальное оружие (потому что те кто хочет ходить с нелегальным — проигнорируют запрет)?
В смысле и охране/полиции тоже?
Как именно определяется оружие в данном случае? "в соответствии с локальными законами"? "все что можно использовать как оружие"?
0xd34df00d
Пункт 5.3.1 в опубликованном документе говорит о «firearms», что примерно соответствует «огнестрелу». То есть, пройти с катаной, бумерангом, кастетом, заточкой, мачете или, в конце концов, пневматом, по идее, можно. ИМХО стоит запретить и их, а также запретить тяжёлые ноутбуки (от удара ими по голове можно умереть), длинные ногти, ремни и кулаки (всё равно кулаки — эйблизм, а робастный CoC должен быть против эйблизма). На входе можно поставить металлодетекторы и пригласить всеми любимых служащих всеми любимой TSA, а за дополнительную мзду продавать право не разуваться перед входом на конференцию.
Насчёт полиции непонятно, потому что там просто «prohibit carrying of firearms».
На самом деле ежу понятно, что что-то там предотвращать эти правила не нацелены, а, как абсолютно верно написал рядом qrKot, призваны продемонстрировать линию
партиипрогрессивного сообщества, с которой всё равно очевидно согласно большинство.qrKot
да очень простая там история: на фоне обострившегося спора за/против свободного ношения оружия, администрация проекта пытается продавить свою политическую позицию через правила проекта. Таким образом, сообщество языка становится инструментом политической возни и заложниками мнения меньшинства, составляющего администрацию проекта. Короче, это стремно
vikarti
Дальше что?
Обязательные квоты на негров и трансгендеров на конференциях? (независимо от страны разумеется)
dunkelfalke
Тем, кому это не нравится, никто не мешает бойкотировать ещё одну конференцию. В чём проблема? Те, кто бойкотируют, считают себя настолько незаменимыми?
0xd34df00d
Разница в том, что это правило будет работать для любой конференции, посвящённой языку, даже если конкретные организаторы конкретной конференции хотели бы иначе. Поэтому нет, не «ещё одну конференцию».
dunkelfalke
Нет. Это правило будет работать только если организаттры собираются использовать конкретную торговую марку. RTFA.
0xd34df00d
Что такое «использовать конкретную торговую марку»? Написать под названием конференции «Приходите поговорить о языке Rust» / «Принимаются доклады о языке Rust» / етц — это использование торговой марки?
dunkelfalke
А пойти самому почитать правила религия не позволяет?
0xd34df00d
Не знаю про вашу религию. Я-то атеист, и мне не запрещает, поэтому я пошёл и прочитал. В частности, пункт 2.1, страница 6, самый низ:
Так что, похоже, любое использование Rust в контексте языка (а не реклама в духе «keep your power tools free of rust with our lubricant!») является использованием этой марки, и использование этого слова в названии конференции попадает под 5.3.1 явным образом.
В качестве примера из реальной жизни — является ли, например, «The C++ Conference» вот здесь
частью названия, мне совершенно неочевидно, и опыт показывает, что с законами лучше быть настороже, а не «авось прокатит».
dunkelfalke
В правилах явно прописано, что те, кто не хотят использовать торговую марку, могут использовать RS или Ferris
0xd34df00d
То есть, вместо
надо писать
Ну ок.
dunkelfalke
Торговые марки для того и существуют, чтобы обладатель мог ограничить их использование третьими лицами. В правилах есть ещё и послабления для некоммерческих конференций.
0xd34df00d
На колу мочало — начинай сначала.
С тем, что это правило применимо не для одной конкретной конференции, как вы написали изначально, а для любой конференции, посвящённой языку и говорящей про это, вы всё ещё будете спорить?
dunkelfalke
Если организаторам конференции настолько претят эти правила, то пусть используют RS. И тогда на эти конференции будут ходить только те, у кого эти правила вызывают настолько принципиальную попоболь, что они не могут ходить на конференции для обычных людей.
Это как жаловаться, что на все конференциии веганов правила запрещают брать с собой сендвичи с беконом.
0xd34df00d
С каких пор RS стал про оружиефобию?
А вы так любые ограничения готовы защищать, или только те, с которыми согласны лично вы?
dunkelfalke
С тех пор, как организация так решила.
Лично я себя незаменимым не считаю, так же, как не считаю, что мир должен вращаться вокруг моих хотелок. Это не только организаций касается - если мне к примеру нужна виза, для получения которой нужно слать куда-то паспорт, или знаю, что на границе могут быть придирки, я просто не еду в эту страну. И не хожу в заведения с дресс-кодом. И, внезапно, не ною из за того, что меня туда не пускают.
0xd34df00d
Ваша иллюстрирующая аналогия с беконом у веганов основана на том, что веганы, ну, непосредственно против бекона. Если бы вся идеология языка RS была вокруг запрета оружия, то я бы эту аналогию понял, но, насколько я знаю, идеология языка RS строится вокруг некоторого варианта субструктурной типизации. Поэтому запрещать приходить на конференции со словами о том, что unsafe — хорошо, типы — плохо, было бы разумнее, чем запрещать приходить на конференции с оружием.
С учётом этого, не могли бы вы всё же пояснить, что вы пытались показать вашей аналогией с беконом и веганами?
Вы не ответили на мой вопрос (а на какой вопрос вы ответили вместо этого, я даже придумывать не хочу).
Я не ныл о том, что его не пускают. Я лишь выражаю несогласие с правилами и спрашиваю у вас, защищаете ли вы любые ограничения, или только те, с которыми вы сами согласны.
Но, если для вас это синонимы, вы таки ноете. Мне потребовалось отмотать ваши комменты не более чем на одну страницу, чтобы увидеть, например,
И вот слова
со стандартно присущими им коннотациями как бы намекают, что таки праведное возмущение против политики тех или иных структур в рамках их вполне законного суверенитета вы вполне себе не стесняетесь выражать.
Извините за такое внимание к вашей персоне, просто стало интересно — вдруг я нашёл одного из тех редких людей, которые всегда со всем согласны. Оказалось, что нет, оказалось, что всё, как всегда — ограничения хороши, пока ты с ними согласен!
dunkelfalke
Нет. Аналог языка - веганские рецепты. Которые никто мясоедам готовить не запрещает. Как и не запрещают кодить на расте тем, кто спит с пистолетом под подушкой.
Венгрия подписала международный договор по входу в организацию "ЕС" и прямо обязалась при этом соблюдать правила этой организации. Суверенитет тут не аргумент, любой международный договор это отказ от части суверенитета. Если взять веганскую аналогию, то Венгрия вошла в официальный международный комитет веган на правах члена, обязалась вести себя по кодексу веганов, получает от комитета зарплату и через некоторое время начинает открыто и в наглую жрать бекон и саботировать работу комитета после того как комитет сделал предупреждение о нарушении правил.
Никто не мешает Венгрии выйти из ЕС и строить у себя авторитарный режим. А как члену ЕС - нельзя.
Вообще не понимаю, откуда такие выводы. Я про то, что если несогласен - голосуй ногами или кошельком.
0xd34df00d
Так мы и не про язык, а про конференции. Или вы уже забыли, о чём писали?
Это неважно. Вы жаловались не на то, что Венгрия не соблюдает некоторые нормы ЕС (кстати, какие?), а на то, что там строят авторитаризм, и иным образом показывали, что вам не нравится тамошние правила. Зачем вы ноете, что вас туда не пускают?
Потому что вы уже третий коммент вместо ответа на прямые вопросы юлите и придумываете какие-то наркоманские аналогии, от которых причём сразу же отказываетесь.
dunkelfalke
Может не надо проекцией заниматься? Вот это вот я разве писал?
Кто-то постоянно подменивает понятия с конференции на язык и обратно и это однозначно не я.
A ничего, что авторитаризм нарушает параграф 2 договора о Европейском союзе? Если нужна конкретика, то есть такое понятие - верховенство права. В Венгрии верховенство права нарушено, поэтому ЕС уже ввёл санкции.
Меня туда пускают. Я родился в стране, которая сейчас является членом ЕС и имею гражданство другой страны, которая тоже член ЕС. Я просто желаю Венгрии уйти из ЕС куда подальше, и, если можно, взять Польшу с собой. И если меня после этого туда не будут пускать, то скатертью дорога.
0xd34df00d
Вы писали про конференцию веганов. Вам теперь собственные аналогии не нравятся?
«Авторитаризм» — это очень размытое понятие, я вам для любой страны в ЕС найду признаки авторитаризма.
Что конкретно там нарушено?
Теперь вам стало важно различие. Ну ок.
TuzSeRik
Вы из тех, кто очередь заранее занимает, да?
dunkelfalke
Из тех, кто имеет достаточно терпения подождать пока ажиотаж пройдёт и очереди рассосутся.
Tanner
Как минимум пп. 3-5 выглядят как нарушающие право номинативного использования, и вроде бы некоторые юристы уже указывали на это.
vadimr
Аргументированно, мне не нужен такой язык программирования, используя который, я должен думать об ограничениях на его упоминание. Благо, существуют десять тысяч других.
mOlind
Назовите десяток альтернатив Rust-а с дружелюбным сообществом и без ограничений на использование названия. :)
TuzSeRik
Crablang
staticmain
Простите?
KanuTaH
Да неужели.