Несколько часов назад Роскомнадзор всё-таки отправил официальное уведомление о внесении в Единый реестр запрещённых ресурсов четырёх энциклопедических статей русской Википедии. Информация об этом опубликована в официальном твиттере Роскомнадзора и официальном твиттере русской Википедии.
Статьи будут внесены в реестр по заявке ФСКН.
Претензии ФСКН вызвали определённые разделы статей «MDMA», «Кокаин», «Амфетамины» и «Метамфетамин». 18 ноября ФСКН отправила запрос в Роскомнадзор на внесение этих страниц в реестр. Роскомнадзор выждал некоторую паузу, не высылая официальное уведомление, поскольку хотел «дать авторам энциклопедии больше времени для редактирования статей», пояснил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский.
Регуляторов не смутил тот факт, что статьи основаны исключительно на открытых академических источниках, которые указаны в списке литературы каждой статьи.
Вчера в интервью радио «Эхо Москвы» исполнительный директор неккоммерческого партнёрства «Викимедиа Ру» Станислав Козловский ясно дал понять, что вики-сообщество вряд ли согласится на такое кардинальное редактирование статей. Википедия ставит во главу угла пять основополагающих принципов и не может подчиняться законам разнообразных стран. В случае противоречия основополагающих принципов законодательству какой-то страны выбор будет сделан в пользу принципов, потому что иначе Википедия перестанет быть Википедией, сказал Станислав Козловский.
Русская Википедия — это не российский проект. Это лишь локализованная версия статей на русском языке, и над ней работают активисты со всего мира.
В данный момент внимание вики-сообщества привлечено к этим статьям, они тщательно выверяются. Каждый факт и источник проверяется на соответствие пяти принципам.
Что произойдёт, если исправления вики-сообщества не удовлетворят ФСКН? У редакторов есть трое суток для внесения коррекций. Срок выйдет 26 ноября примерно в 16-30. После этого Роскомнадзор внесёт статьи в реестр и, вероятно, ночью с 26 на 27 ноября разошлёт обновлённые чёрные списки интернет-провайдерам. В таком случае миллионы российских пользователей встретят утро 27 ноября в большом недоумении и будут спрашивать в соцсетях, что случилось с родной Википедией? Из-за использования протокола шифрования HTTPS, как известно, будет заблокирован весь сайт wikipedia.org с миллионами энциклопедических статей.
P.S. В реестре уже давно присутствуют три другие статьи Википедии, но сайт пока не блокируют на этом основании, хотя могут сделать это в любой момент.
По итогам исследований информация в четырех статьях @ru_wikipedia признана запрещенной. Отправили уведомления о внесении в Единый реестр.
— Роскомнадзор (@roscomnadzor) 23 ноября 2015Роскомнадзор внёс в реестр те самые четыре статьи, которые раньше из него исключал. Сейчас выложим уведомления.
— Русская Википедия (@ru_wikipedia) 23 ноября 2015Статьи будут внесены в реестр по заявке ФСКН.
Претензии ФСКН вызвали определённые разделы статей «MDMA», «Кокаин», «Амфетамины» и «Метамфетамин». 18 ноября ФСКН отправила запрос в Роскомнадзор на внесение этих страниц в реестр. Роскомнадзор выждал некоторую паузу, не высылая официальное уведомление, поскольку хотел «дать авторам энциклопедии больше времени для редактирования статей», пояснил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский.
Регуляторов не смутил тот факт, что статьи основаны исключительно на открытых академических источниках, которые указаны в списке литературы каждой статьи.
Вчера в интервью радио «Эхо Москвы» исполнительный директор неккоммерческого партнёрства «Викимедиа Ру» Станислав Козловский ясно дал понять, что вики-сообщество вряд ли согласится на такое кардинальное редактирование статей. Википедия ставит во главу угла пять основополагающих принципов и не может подчиняться законам разнообразных стран. В случае противоречия основополагающих принципов законодательству какой-то страны выбор будет сделан в пользу принципов, потому что иначе Википедия перестанет быть Википедией, сказал Станислав Козловский.
Русская Википедия — это не российский проект. Это лишь локализованная версия статей на русском языке, и над ней работают активисты со всего мира.
В данный момент внимание вики-сообщества привлечено к этим статьям, они тщательно выверяются. Каждый факт и источник проверяется на соответствие пяти принципам.
Что произойдёт, если исправления вики-сообщества не удовлетворят ФСКН? У редакторов есть трое суток для внесения коррекций. Срок выйдет 26 ноября примерно в 16-30. После этого Роскомнадзор внесёт статьи в реестр и, вероятно, ночью с 26 на 27 ноября разошлёт обновлённые чёрные списки интернет-провайдерам. В таком случае миллионы российских пользователей встретят утро 27 ноября в большом недоумении и будут спрашивать в соцсетях, что случилось с родной Википедией? Из-за использования протокола шифрования HTTPS, как известно, будет заблокирован весь сайт wikipedia.org с миллионами энциклопедических статей.
P.S. В реестре уже давно присутствуют три другие статьи Википедии, но сайт пока не блокируют на этом основании, хотя могут сделать это в любой момент.
rPman
Ждем, надеемся, верим… что заблокируют.
Будьте готовы объяснять тем кто еще не понял, почему именно блокируют веб-сайты в России.
Aclz
Ну в каком-то смысле да. Наконец, появится веский повод оторвать жо от стула и перейти в Tor.
aronsky
Да я как-то не отрывая перешёл.
denis_g
Really?! То есть до этого поводов было недостаточно?! Перейти в Tor?! Всего лишь перейти в Tor?! Okay…
vadim_ig
перейти в тор, потом еще немножко потерпеть, потом еще чуть-чуть, ну а там уж и благополучие!
Dromok
А какие были поводы до этого? Ну реально? :)
Для меня именно википедия является основным источником знаний, а до сайтов которые ранее блокировали вообще не было никакого дела, я на них и не ходил.
rstepanov
Tor работает сильно медленнее, чем обычный браузинг. Поэтому есть смысл настраивать выборочный роутинг (сайты, заблокированные в РФ, — через Тор, остальные — напрямую).
Acuna
Лично я пользуюсь TunnelBear (не реклама, просто пример), скорость не режет (во всяком случае я даже на своих 40 мбит не заметил), однако кнопка (в прямом смысле), правда стоит 5$, но по мне это просто смешные деньги даже по новому курсу за безопасный серфинг без особых ограничений, в отличии от тора, который как трактор завести. Не всем нравятся трактора ;)
Hanggard
И тем не менее, намек на трактор снова начинает набирать обороты, верно?
Acuna
Ахах, хоть я имел ввиду буквально медленную его работу и сложность запуска, а не призыв валить, однако аналогия с трактором в этой ситуации вышла весьма смешной, соглашусь)
Aclz
Dromok
Ну как же. Революция, взятие зимнего дворца, свержение царя. Скорее всего такие будут предложения.
Eklykti
Трактор.
Eazy
Менять работу, язык, культурную среду из-за того что в википедию нельзя будет зайти без тора?
HAL9000
Ох, мой юный друг! Если бы это закончилось только википедией… Но боюсь нас ждут гораздо более суровые испытания и кары.
Eazy
Если бы каждый раз когда я читаю про испытания и кары от властей рф, я получал бы рубль, то за 8-10 последних лет стал бы миллионером)
Ну и по теме- имхо в данный момент в россии один из самых свободных и не зарегулированных сегментов интернета, можно делать что хочется- качать игры с торрентов, сериалы, музыку, писать о ненависти к кровавой гебне, поддерживать игил, радоваться падению самолетов, всё бесплатно и без смс.
Chamie
…а можно получать судимость и три года условно за лайк под фотографией.
Eazy
Введите в гугл «посадили за твит», в россии в этом плане еще всё неплохо)
Я же не написал что в россии полностью свободный интернет. Просто он более свободен чем в европе.
Chamie
Он «более свободен» ровно до тех пор, пока вы не подвернулись под руку.
©Константин Душенко, «Цитаты из русской истории. От призвания варягов до наших дней. Справочник»Eazy
Не спорю с такой трактовкой, но она не отрицает того, что фактически свободы больше.
Мне, как практику, этого достаточно.
А шанс подвернуться под руку немного ниже шанса попасть под метеорит, и я не вижу никаких предпосылок к тому, что это быстро изменится (но измениться наверняка, пиратскую вольницу рано или поздно порежут по требованиям западных медиахолдингов, тогда можно будет и трактор заводить)
Leo5700
Спасибо за книжку.
denis_g
Не будет предложений. А то будет, как в анекдоте про сантехника ;)
random1st
В аду отдельный котел для тех, кто упоминает анекдоты, но не рассказывает, о чем они.
Meklon
В тюрьме сидят двое и разговаривают:
— Ты по политической или по уголовной статье?
— По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: «Тут всю систему менять надо! „
roxblnfk
Gorthauer87
А дальнобойщики вот решили маршем на Москву идти, может лучше с ними? Я больше чем уверен, своего они добьются.
Aclz
А я не против, но дайте уточню: вы-то уже с ними? Где к вам можно присоединиться? В противном случае быть борцуном диванного фронта — давно пройденный и неинтересный этап…
lgorSL
Мне кажется, википедию как раз блокируют, чтобы отвлечь внимание от дальнобойщиков. Время «исследований» роскомпозора ни от чего не зависит и может быть подогнано к любому нужному моменту.
P.S. Возможно, я не прав.
Aclz
neomedved
Аудитория Википедии — любые люди, умеющие пользоваться поисковиками.
Aclz
Сложность или простота инструмента тут вообще вещь второстепенная. Поиск по arxiv.org тоже не сложен, но много ли людей им хоть раз в жизни воспользовалась?
Аудитория Википедии — это в первую очередь люди, которые не гнушаются поиском знаний из источников, отличных от официальных (ТВ и т.п.). Поэтому вброс громкого информационного повода недостаточен, чтобы именно эти люди (отличающиеся более сложной внутренней организацией, нежели у одноклеточной аудитории зомбоящика) тут же полностью забыли всё, что происходит вокруг, кроме означенного вброса.
С другой стороны, одноклеточным на Википедию начхать, поэтому целевой аудиторией инфоповода они также быть не могут.
Вот и выходит, что с какой стороны ни посмотри — версия, по которой «википедию как раз блокируют, чтобы отвлечь внимание от дальнобойщиков.» несостоятельна.
neomedved
Если человеку неожиданно захочется почитать про метагидроксид висмута, то он скорее всего окажется на Википедии, а не перед телевизором. И вовсе не из-за плохого отношения к федеральным СМИ. И, скорее всего, недоступность первой ссылки в гугле этого человека волнует намного больше, чем проблемы каких-то там водителей грузовых автомобилей.
Aclz
Эм, я уже потерял нить, вы не согласны с тем, что написано выше, или развиваете какую-то свою, несвязанную с написанным выше мысль) (т.к. связи не вижу)
neomedved
Я не согласен с утверждением «Аудитория Википедии — это в первую очередь люди, которые не гнушаются поиском знаний из источников, отличных от официальных (ТВ и т.п.).» Аудитория Википедии — это большая часть пользователей Интернета.
Aclz
Первое разве исключает второе? Существенная часть пользователей Интернета не гнушается поиском знаний из источников, отличных от официальных.
SVlad
Как вариант, те, кто блокируют, сами не понимают, что аудиторию не получится отвлечь блокировкой википедии.
Zenitchik
Те, кто блокируют, вообще не задумываются об аудитории. Они выполняют букву закона, потому что это их работа. А думать об аудитории в их должностной инструкции не предписано.
Короче, не там виноватых ищем.
OnYourLips
Через пару месяцев после этого события они будут отвечать примерно так:
«Ну раз заблокировали, значит надо было, через нее ведь пятая колонна теракты обговаривала.
Молодцы мы, что устраняем такое, не то, что эти либерасты, Пендостан и Гейропа»
Eazy
Нет, скажут- во власти нехорошие люди нехорошей ориентации, но альтернативы хуже.
А так как вы написали будут отвечать воображаемые эталонные ватники, в реальности не существующие.
SVlad
Если вы их не видели, не значит, что их не существует. Но в интернете они не сидят.
Eazy
А вы их видели?
Просто по моему большая часть информации о мышлении ватников идет из таких-вот воображаемых диалогов. А меньшая часть из непонимания сарказма или общения с городскими сумасшедшими.
SVlad
Да, не таких стереотипных, но вполне искренне считающих, что в интернете только «пропаганда госдепа».
Eazy
Тут нереально собрать статистику и оценить искренность.
С другой стороны, именно в интернете я встречаю очень много противорежимно настроенных людей, которые по моему искренне считают что все с ними несогласные- платные государственные тролли.
Не надо поддерживать дегуманизацию и отрицать разумность людей с иной точкой зрения, это снижает возможность диалога.
Chamie
sophist
Минувшим летом я как-то раз отдыхал на лавочке в парке. Ко мне подсел пенсионер, которому, видимо, не хватало общения. Он жаловался на маленькую пенсию, на нехватку хороших правителей в России и тому подобное, и, в числе прочего, сказал что-то вроде следующего: «Надо было после войны заставить этих европейцев работать на нас. А мы их отпустили, а теперь расхлебываем».
Это не был сарказм, это не был городской сумасшедший (городскую сумасшедшую я тоже встречал, на выставке науки: агрессивно навязав беседу на тему «симптоматической медицины», она, в конце концов, дошла до утверждения о птичьем гриппе как о спецразработке США). Не сказал бы я и что это был эталонный ватник, националист или недалекий маргинал. Но, по-моему, он был вполне искренен.
К чему я это. Вы совершенно правы, когда выступаете против априорного отрицания разумности и человечности людей с иной точкой зрения. Но при этом вы не учитываете простого факта: для подавляющего большинства людей (в том числе, вероятно, и для нас с вами) совершенно естественно поддаваться влиянию среды, особенно агрессивному влиянию.
Стенфордский эксперимент показал, что никакой человек, каким бы гуманным и разумным он ни был, не может поручиться за то, что не начнет получать удовольствие от неограниченной власти над другим человеком, если попадет в среду, в которой подобное поведение естественно.
Такие инстинктивные поведенческие программы, как идентификация с силой, конформизм и ксенофобия, равно как и психологические защиты типа рационализации и регрессии, действуют в каждом из нас, и большинство людей не умеет и не считает нужным им сопротивляться. Это не значит, что большинство — нелюди или неразумные существа. Это значит лишь то, что с этим приходится считаться.
Eazy
Проблема в том, что если абстрактные 'ватники' могут замыкаться в своем мирке т.к. их условно много и они придерживаются условно общего курса, то окукливание их идейных противников ведет к маргинализации их идей и полной невозможности расширять число единомышленников. Мало того, на каждом этапе единомышленники будут отваливаться в сторону 'ватников' так как градус истерии со стороны оппозиции постоянно растет.
В данный момент чтобы стать ядреным ватником достаточно зайти на политоту дирти или в комменты эха москвы. Ресантимент в сторону 'зомбирующего телевизора' бессмысленен, люди придумывают себе диалоги ватников, портят нервные клетки от чувства бессилия, но делают этим только хуже, создавая информационный образ несогласного со властью как зловредного истерика русофоба.
sophist
Как мне представляется, убежденных «ватников», на самом деле, ненамного больше, чем убежденных оппозиционеров. Раза в полтора-два. Остальной народ аполитичен по своей натуре и кажущуюся активность проявляет только при наличии «электродвижущей силы».
Что же касается идейных, то мне, опять же, представляется, что, в основном, каждый из них свой выбор сделал, и вопрос войны за неопределившиеся души не актуален. Глубинные ценностные противоречия в российском обществе актуализировались в раскол с сопутствующими ему радикализацией и маргинализацией с обеих сторон. Дальше — тишина.
Zenitchik
Не-аполитичные граждане часто настолько маргинализировались, что похожи на инопланетян или наркоманов.
Klaster
Я лично знаю одного такого. Вменяемого вроде бы человека, косвенно связан с ИТ. Который говорит вещи вроде:
«Цензура в интернете должна быть! И там и там пропаганда, я хочу читать только кремлевскую пропаганду.»
msfs11
А поясните кратко для тех, кто не смотрел прошлые серии, в чем же истинная причина?
rPman
Основная цель — донесение важной информации об отношении вообще к информации в России до ее жителей!
Архиважно, чтобы бОльшая часть людей имела в арсенале инструменты для обхода блокировок, и самое главное понимала что подобные блокировки вообще существуют и почему, потому как сами инструменты обхода не надежные, но знание их существования позволит либо самостоятельно искать либо просить об этом знакомых технарей.
msfs11
Я спросил, потому что правда не знаю как кратко описать. Слишком много причин вижу.
Хоть, я на работе и собирал семинары, обучая коллег восстанавливать свои конституционные права, но мне не нравится такая позиция — тихая борьба со следствием, а не с причиной. Собрались такие айтишники маленькой компанией на кухне и давай ругать правительство. Пару лет назад, считал и агитировал идти всех на выборы, стал членом ИК с ПРГ, но как-то это не сработало. Не хочу начинать холивар, но сейчас правда не знаю что дальше делать.
Zenitchik
А что конкретно Вы предлагаете делать? Я, вот, вообще никогда не знал, что делать.
Чтобы мы хорошо жили, в правительстве должны сидеть компетентные люди, а где их взять? Сперва я тешил себя надеждой, что в моём поколении статистически больше людей с руками и головой, чем в предыдущих, однако, как бы не так!
А когда слушаешь людей в телевизоре — в половине случаев думаешь, уж не наркоманы ли они.
Ezhyg
> Чтобы мы хорошо жили, в правительстве должны сидеть компетентные люди, а где их взять?
Очень важно, чтобы такой человек был как минимум «в теме» — сытый голодного не разумеет и всё такое. То есть, для примера — пока чинуша катается по выделенной полосе и обслуживается в спец.поликлинике, он не заинтересован в улучшении ситуации на дорогах и решении проблем с медициной.
Zenitchik
Не скажу, на счёт выделенной полосы, но ведомственные поликлиники есть у кого можно и кого нельзя. Я сам с удовольствием пользуюсь военной поликлиникой, а не районной.
Ezhyg
Я утрировал (или нет). Речь же не совсем о ведомственных поликлиниках.
С другой стороны, вы пользуетесь потому что в районной что-то плохо, но вы не знаете, что именно и поэтому не знаете, что нужно исправить. Ну и так далее. Мысль, надеюсь, понятна.
Zenitchik
Скорее не так. Я лечу зубы в военной поликлинике, потому что знаю, что там хорошо лечат зубы. А хорошо ли их лечат в районной — я даже не интересовался. К ухогорлоносу, наоборот, я хожу в районную. Ровно по той же причине.
rPman
Информационная составляющая на текущий момент — наиглавнейшая, и наверное единственный из доступных способ что либо начать изменять — это вести просветительскую деятельность.
Именно информационная блокировка, наполнение обсуждений мусором (практически в любом обсуждении последние годы на популярных форумах/соцсетях в комментариях обязательно появляются люди которые несут на столько откровенный бред что из обсуждения сразу уходят адекватные люди, т.е. обсуждение глохнет) и тотальной ложью практически на всех средствах массовой информации — является сейчас главным орудием преступной группировки сидящей сейчас у власти и использующей государственный аппарат для своих преступных целей.
Блокировка торрентов это конечно неприятно но недостаточно — считанный процент пользователей и может быть еще +3%-5% косвенные через их знакомых и родных. но такие ресурсы как Википедия — гораздо заметнее (общее количество пользователей на порядок больше).
А это значит еще больше людей зададутся вопросом — а что собственно происходит!
lexore
Вы знаете, не сразу нашел, что такое ИК и ПРГ.
ИК — избирательная комиссия, а ПРГ — право решающего голоса.
Я правильно нагуглил?
ragequit
Делаем ставки. Я ставлю на то, что либо не заблокируют, либо заблокируют, а потом разблокируют.
kenoma
А чего им бояться? Я, в отличие от вас, настроен пессимистично.
Powerhead
В прошлый раз, три месяца назад, они отступили.
fakyr
Кажись, чем больше ресурс они заблокируют, тем страшнее Роскомнадзор для остальных проектов рунета.
Этакая погоня за размером.
cazebo
Так всю Википедию или только 4 статьи? Как понимать заголовок?
tzlom
До конца не читай @ комментарий пиши
ragequit
про HTTPS не знай @ фигню вопрашай
igordata
&
yAnTar_yAnTar
Сайтам на https невозможно заблокировать одну статью — попадает целый сайт.
a5b
А сайтам с HSTS+preload (все проекты викимедиа) невозможно быстро снять https. А у провайдеров, которые не умеют вскрывать SNI при блокировании, заблокируется ещё википедия на всех языках, викисловари на всех языках, викисклад, и т.д. (все сайты расположены на одном наборе ip-адресов с одним сертификатом).
kmx
да пусть заблокируют уже и не мусолят.
быстрее до всех всё дойдет.
goodbear
Очень сомневаюсь, сейчас такой сильный тренд на противопоставление себя западу, что многие еще и рады будут очередной «победе»…
ncix
Если бы википедию с «запада» нам писали, так ведь авторы в основном местные, причем большей частью более-менее лояльные власти.
iliabvf
в нафига 80% википедия, есть же телек
Zenitchik
И часто Вы в телеке видите таблицу интегралов, или, допустим, ортогонализацию Грама ? Шмидта?
iliabvf
В такое непростое время когда родина встает с колен, а вокруг одни враги, вам не стыдно?
Zenitchik
Т.е. кругом враги, а мы должны прекратить всякое производство? И что Вы будете делать без тыла?
Dr_Zoidberg
Зачем вам производство когда с колен встают?
Zenitchik
А как вы собираетесь вставать с колен, без производства?
Lain_13
Вы не поцреот, вам не понять.
Artima
Да, если бы заблокировали телик, то население бы вышло на улицы. )
EugeneButrik
27-ое — пятница. Удобно. Все выходные можно будет это все тщательно обмусолить со всех сторон, долго делать круглые глаза, типа «Как же такая бяка могла произойти? Как допустили? Кто перегнул палку и виноват?» и доблестно прям вот с понедельника уволить всех «виновных» и победоносно «восторжествовать справедливость». Эх, классика же :)
vadimzz
Миллионы российских пользователей встретят утро 27 ноября в большом недоумении:
Куда делись статьи из Википедии про Кокаин и Амфетамины, которые они читали каждое утро?
artemerschow
И вас добрым утром. HTTPS!
RusakovMxL
Они рекламой не живут. Википедии все-равно на все эти бредни роскомнадзора. Даже аж пробирает от мысли: «А что же будет?» И как будет роскомнадзор отбрехиваться, когда представители госдумы будут делать запросы в гугле, типа: «Как создать хороший закон, википедия». Ведь ФриГейтами они пользоваться, наверняка не умеют. Мол, куда делась Википедия?
Black_Shadow
Им админ сделает, чтобы википедия работала.
IRainman
удалено.
qw1
Пруфы?
IRainman
Конкретные пруфы если и будут, то не скоро ибо я не юрист, но не фильтрованный интернет в России получают даже в компаниях (юр. лица), а не только органы гос. власти. Там надо будет внимательнее изучить, что конкретно и каких из каких списков обрабатывается ибо их уже тьма расплодилась. Но интернет, используемый для т.н. правительственной связи не фильтруется по спискам цензуры вообще это точно, обеспечивается только защита от угроз, да и сохранять трафик из этих сетей, как по закону для СОРМ положено, тоже нельзя.
areht
К понедельнику откроется полсотни зеркал википедии с рекламой
monah_tuk
Не, запустят свою «библиотека.рф» или «энциклопедия.рф», импортозамещение же.
achekalin
Что вы говорите, будет http://энциклопедия.спутник.рф/ и, может, для поискового трафика, wikipedia.sputnik.ru.
Мне вот другое интересно. Сейчас в ответах на многие запросы поисковики выводят на одной из первых позиций именно Википедию. Что будут яндекс и гугл делать с 27.11 — уберут из выдачи, или позволят появляться в выдаче ссылкам на недоступный ресурс? :)
monah_tuk
Пока сидел на Yota, меня регулярно банил гугл (точнее банил, скорее всего, всю подсеть, возможно чисто региональная проблема), что вынудило научиться задавать правильные вопросы уткаутравперёд. Яндексу я так и не научился задавать правильные вопросы, что бы получить релевантный выхлоп, поэтому никогда не пользуюсь (маркет, походу, самый крутой их сервис, другие не пользую). Т.к. утка — аггрегатор, скорее всего, ссылки на википедию останутся, а роутинг на определённые ресурсы через тор (та же Yota банит некоторые ресурсы по домену, без разбора и сожалений, привет web.archive.org, возможно чисто региональная проблема) уже настроен через FoxyProxy.
Но посмотреть да, интересно. А википедии — не прогибаться.
Elegar
запускали уже, было дело. Энциклонги до сих пор живут в интернет-фольклоре
KorDen32
Новое — это хорошо забытое старое… Вспомним времена медленного интернета и локальных зеркал вики у провайдеров… У моего провайдера кажется оно еще года до 2014 жило…
batyrmastyr
Чтобы власть сделала круглые глаза надо пожаловаться на твиттер за детское порно.
viklequick
перефразируя древний баян:
Stilar
> 17:05 — 23 ноября 2015. Отправили уведомления о внесении в Единый реестр.
> Срок выйдет 26 ноября примерно в 16-30. После этого Роскомнадзор внесёт статьи в реестр
А поясните пожалуйста — «уведомление о внесении в реестр» это не ровно самому «внесению в реестр» получается?
Raegdan
Уведомление — три дня на урегулирование — бан, если урегулирование не произошло. Рассчитывают, что админ снесёт проблемную информацию и придёт на поклон к РКН за эти три дня.
danaki
Собственно, вот https://2ch.hk/pr/src/552889/14448039510300.jpg
Meklon
Zenitchik
Вот только нас слишком мало. Вокруг огромная амморфная толпа людей, которые не в курсе вообще, зачем нужна википедия. Потому что с информацией работать не умеют и не могу и не хотят. И тренда к уменьшению таких людей не просматривается.
NightGhost
Есть же ответы.мейл.ру, им этого хватает.
RusakovMxL
Пока живут на свете дураки, работа мне всегда найдется. Фраза крылатая, работает как всегда.
Zenitchik
Очень интересно, кто те люди, которые поставили минусы.
a5b
> директор неккоммерческого партнёрства «Викимедиа Ру» (управляет российской «Википедией») Станислав Козловский
"Викимедиа Ру" управляет лишь российской «Викимедиа ру» и проводит различные конкурсы, выдает гранты. Википедия на русском и на любом другом языке управляется Фондом Викимедиа (wikimediafoundation.org).
ru.wikipedia.org/wiki/Википедия — «Владелец сайта — американская некоммерческая организация «Фонд Викимедиа»»…
«Все региональные организации Викимедиа абсолютно самостоятельны и не имеют никакого контроля над сайтами Фонда Викимедиа и не несут юридической ответственности за их содержание (и наоборот)[28].»
mihmig
А что, а пускай студенты за «курсачами» идут в библиотеки! Не всё же молодым парам в кабаках/клубах знакомиться. :)
0xd34df00d
Опыт показывает, что в библиотеки не пойдут.
Молодые пары в библиотеках… Эх, моя физтеховская юность, кажется, свернула не туда.
Zenitchik
А мы туда и ходили. Куда ещё, если литература в основном либо закрытая, либо очень специальная (причём, частью нашего же издания).
А Википедия курсовику — не помощь. Обычно, наоборот, данные из курсовика в статьи потом попадали )))
mihmig
Искренне рад за Вас. К сожалению большинство молодых(и не очень) людей проводят сейчас время за скроллингом ленты вконтакте, изредка «полайкивая»…
Zenitchik
Если бы в моё время был вконтакт, я бы тоже за ним время проводил. Но это никак не изменило бы ситуацию: нужную литературу нигде, кроме нашей же институтской библиотеки, не достанешь, и оцифрована она будет, если повезёт, лет через 50. Поэтому…
WanderVlad
А пусть блокируют. Всё равно рано или поздно они этого добьются.
Просто не только на трекеры будем лазить через VPN, а еще и на Вики.
mihmig
Заблокируют по портам (оставят только TCP 80). Как бонус (для них) частично отвалится скайп и VOIP (опсосам на радость).
Или вообще под услугой «доступ к интернет» провайдеры будут давать свою глючную HTTP-проксю.
Каков будет дальнейший шаг?
rstepanov
DNS-туннель, HTTP-туннели и т.д. Некоторое время можно еще посопротивляться…
maratische
банкоматы думаете но http ходят?
jar_ohty
Для банкоматов и других спеццелей будет доступная только для юрлиц со специальной лицензией сеть.
SVlad
В Mirror's Edge играли? Вот, будем интернет на флешках переносить.
mihmig
Так и отличненько ж! Даёшь живое человеческое общение, пешие прогулки!
P.S. не, первый варкрафт на N-дискетах помню…
MasMaX
Еще главное что бы 22 оставили. Тогда туннели легко можно через SSH строить свои.
locutus
Правила Википедии вторичны по отношению к её целям. Поэтому, если какое-либо правило мешает вам улучшать Википедию или поддерживать её функционирование, игнорируйте его.
То есть если цель — поддерживать энциклопедию, то спорный контент можно и удалить.
При этом интересно, что официально заявляется, что фонд подчиняется только законам США
Meklon
В таком варианте Вики смысл потеряет. Нельзя прогибаться под хотелки сотен ведомств десятков государств. Подо всех не ляжешь.
locutus
Ок, пусть прогибаются под хотелки сотен адвокатов и ведомств одной страны. Так ведь смысл не теряется.
Black_Shadow
Та самая страна не мешает просто работать.
locutus
Конечно, незачем блокировать контент, его же можно удалить по legal notice.
Black_Shadow
Я не собираюсь разводить здесь нацпол. Но сравните вероятность того, что одно и то же законное деяние станет через год незаконным в США с вероятностью этого же в России. Могли ли мы представить ещё несколько лет назад, что энциклопедические знания окажутся вне закона?
locutus
Тоже не хочу углубляться в дебри юриспруденции и современной международной политики. Хочу только добавить, что у меня есть очень мало данных для построения вероятностной модели развития законного статуса некоторых объектов в России и в США.
Areso
Тем не менее, Википедия должна подчиняться американским законам (т.к. там их сервера), а вот всем остальным — уже не совсем. Т.е. пришлют по DMCA takedown notice в российское подразделение за копирайтную картинку в статье — и что будет? Удалят и всего делов. А вот пришлют из РКН в американскую ветку (или любую другую), что там де прекурсоры во все статьи, и РКН просто пошлют по известному адресу.
shtrlz
это уже было. инквизиция…
Aingis
И что? Блокировка в России никак не мешает функционированию Википедии. Она как работала, так и будет работать. Любой желающий всё ещё сможет получить к ней доступ. Как уже не раз писали, это международный проект фонда, расположенный на американских серверов. Проблемы будут у жителей отдельной страны, и то, если не озаботятся методами обхода блокировки. Это не первый прецедент.
locutus
То есть вы, возможно, поддерживаете практику ухода от требований закона одной страны путём регистрации в другой стране? Например как с информационной политикой, так и уходом от налогов.
esc
Разрешено все, что не запрещено. Если такой механизм существует, легален и позволяет жить проще, то почему им нельзя пользоваться?
Elegar
откуда же вы такие беретесь?
locutus
Не знаю даже. Пишешь диссертацию, статьи, ездишь на конференции в разные страны, общаешься с профессорами ихними и понимаешь, что везде все одно и то же.
Я что-то не припомню НИ ОДНОГО аналогичного вопля по поводу блокировки sci-hub.org в США (доменное имя аннулировали). И я положительно считаю, что сайхаб дал мировой науке больше, чем википедия.
alizar
>>Я что-то не припомню НИ ОДНОГО аналогичного вопля по поводу блокировки sci-hub.org
Виноват, упустили этот момент тогда :(
Новый адрес sci-hub.org в Tor:
scihub22266oqcxt.onion
Suntechnic
Эх, запутал вас РКН, запутал. РКН не собирается блокировать Википедию хотя все время и говорит так. На самом деле он собирается заблокировать пользователей. А над Википедией он не властен и от его блокировки с ней ничего не случится. Так что в данном случае никакого отношения исправление статей к поддержке Википедии не имеет. Это только ради пользователей.
bodqhrohro
Будут россияне вместо маргинальной слабонаполненной локализированной версии англоязычную пользовать и развивать, делов-то. Прецедентов блокировки РосКомПозором за иноязычное текстовое содержимое же ещё не было?
artemerschow
Не всё так просто #comment_8885172
stardust_kid
Давно уже очередь в пятницу занимаем.
Revertis
А нет тут на Хабре (ГТ) настоящего юриста, который бы законопроект запилил об обязательной проверке работоспособности роскомпозора?
Ну, например, чтобы результаты работы были проверены и подтверждены, например, статистическими данными. Например, на сколько процентов уменьшились случаи суицидов и на сколько процентов сократилось число наркоманов, за всё то время, что «работают» эти «законы» о «защите» от информации?
Или, например, сделать депутатский запрос в думу, и во все относящиеся к делу ведомства на эту тему. А потом широко раскрутить в СМИ…
kamaikin
Юрист может быть и найдется. вопрос кто все это оплатит?
Artima
Они не программисты, их на Open Source не раскрутить. :)
Chamie
Краудфандинг можно устроить. На Бумстартере, например (он ещё жив?).
Artima
Кстати, интересная, мысль.
Zenitchik
Работа роскомнадзора — это тоже следствие, а не причина. Корни зла — в идиотской политике борьбы с наркотиками, а не с наркоманией.
stalkers
fixed: «Корни зла — в идиотской политике.»
MasMaX
Никто не будет бороться с наркотиками, власть лишь контролирует её распространение. Бороться бесполезно, так как половина сильных лекарств это наркотики и есть.
Zenitchik
Проблема в том, что как раз с ними они и борются.
putnik
Мне уже надоело это повторять, но придётся ещё раз: после внесения четырёх статей о наркотиках в реестр не поменялось ничего. С начала 2012 года в реестре всё время были какие-нибудь статьи. Это значит, что при наличии политической воли Википедию можно было заблокировать в любой момент. Семь статей в реестре или три — разницы никакой.
Особняком стоят случаи, когда блокировка должна применяться по решению суда. «Чарас» как раз из этой серии, «Динамит» тоже — поэтому он куда опаснее, чем список ФСКН.
a5b
Динамит не просто решение суда (по запрету распространения информации — пропаганды наркотических средств, как в Чарас), а решение суда по внесению в Федеральный список экстремистских материалов (№ 2959; — решение Новочебоксарского городского суда Чувашской Республики – Чувашии от 03.06.2015 и определение Новочебоксарского городского суда Чувашской Республики – Чувашии от 31.07.2015)
— см сайт minjust.ru/ru/extremist-materials, поиск по ru.wikipedia.org
mihmig
А если компромиссный вариант: википедия доработает движок так чтоб для определённых статей писать:
«Извините, но данный материал недоступен для данной страны в связи с её (страны) законодательством [ссылка].
Принадлежность Вас к этой стране мы определили по IP-адресу». Что такое IP-адрес, прокси-сервер и анонимизация вы можете прочитать тут:[ссылка на википедию же]
polym0rph
Я вот только за себя скажу. Мне Википедия нужна. А Роскомнадзор — нет.
ComodoHacker
На самом деле круто будет, если провайдеры начнут устраивать «итальянскую забастовку».
Zenitchik
А кому они навредят «итальянской забастовкой»? Фишка «итальянской забастовки» в том, что руководитель предприятия терпит убытки. А в случае с Роскомнадзором или Правительством, каким образом «итальянская забастовка» провайдеров им повредит?
Chamie
Имиджевые убытки? Блокировать и писать на заглушке, почему, из-за чего и как это стало возможным, давая понять, насколько это абсурдно.
esc
А что такое имиджевые убытки в условиях отсутствия конкуренции?
Chamie
Среди «элит» и «номенклатуры» тоже есть конкуренция. И рейтинг — это одна из метрик, за которые (более или менее) борются.
esc
Окей, только вот кто принимает решения? Если речь о голосовании и потерях доверия и рейтинг среди населения, то да, акция провайдеров возможно имела бы смысл. Если решения принимают другая «номенклатура» то как на шансах того или иного номенклатурщика скажется падение имиджа в народе? Рейтинги рисуются и все. А прямого голосования за, допустим, чиновников Роскомнадзора или тех, кто контролирует этот орган, нету. Или есть лишь видимость.
Chamie
Если бы рейтинг среди народа был неважен, мы бы не видели пропаганды и цензуры в СМИ.
ComodoHacker
В данном случае цель не навредить, а выразить общественное мнение.
Zenitchik
Путём причинения вреда самому себе?
nitro80
Провайдеры не будут ничего делать, что может повредить их бизнесу.
Powerhead
Я вот не понимаю, почему провайдеры не могут сразу же рекламировать и продавать услугу зарубежного vpn, объясняя, что это позволит обойти все блокировки? Это же не будет нарушением закона?
Suntechnic
Это будет провоцировать власть сделать это нарушением закона. А на провокации она у нас поддается легко и задорно.
clockworkbird
Роскомнадзор головного мозга.
Когда же до них дойдет, что надо все заблокировать. Хорошо бы к тому времени доллар еще раза в два вырос, а жрать стало бы совсем нечего.
Может тогда 86% разглядит, наконец-то, конечную цель этого увлекательного роад трипа.
vlivyur
Всё заблокировать, а дальше что? Придётся что-то новое придумывать. А так можно несколько лет получать финансирование за несколько нажатий мышкой.
EagleMoor
Осталось дождаться блокировки всяких публичных vpn и proxy. И заделать доступ по всем портам кроме 80 за бугор. И его тоже заделать.
И обязательно нужно объединиться с китайским firewall, они ребята опытные, подскажут как огородится еще лучше от иностранщины =)
А ну и да, отдыхать теперь пожалуйста в Сочи и Крым, где отдых хуже и дороже в x2. А что, московским олигархам нужно бабло за покупку земли возвращать, а то как-то не по людски.
POPSuL
Ну вооооот… Теперь придется разрешить хрому переводить страницу про канна... с английского
</sarcasm>
Pasha4ur
Осталось заблокировать все поисковики, а ЯндексПоиск настроить под Роскомнадзор.
Или создать свой локальный Интернет и обрезать внешний
Necrozyablo
Ну прогибаться под роскомцензуру себя не уважать. Жулики и воры что то там запрещают, да болт на них надо класть.
MasMaX
Прошла неделя. Ничего не поменялось. Пошутили с блокировкой?
artemerschow
Из соседней статьи:
artemerschow
del