17 ноября суд принял иск бывших сотрудников Авито к компании и направил Авито запрос на предоставление доказательств законности увольнения.
Авито ожидаемо не вышло с мировым соглашением и подтвердило приверженность досудебной позиции в комментариях CNews.
Более того, в компании пошли дальше и заявили: «Говорить о снижении зарплат некорректно, так как в рублевом эквиваленте все вознаграждения не изменились и не ухудшились»
Звучит резонно. Но есть нюанс: сотрудники договаривались с компанией не об этом.
Договорённость
В компании напирают на то, что в рублевом эквиваленте всё в порядке. Ранее схожую позицию компания изложила в приказе* от 02.08.2023 «об изменении подхода к расчёту основной заработной платы работников <...>»: «Все работники компании при заключении трудовых договоров <...> были проинформированы о деталях определения размера их текущей основной заработной платы, в том числе о размере применяемого Внутрикорпоративного обменного курса».
И действительно, когда сотрудники переводились в армянское юрлицо из российского, их зарплата пересчитывалась в драмы по внутреннему курсу, о существовании которого они знали.
Однако сотрудники договаривались с компанией не об обменном курсе рубля к драму, а о зарплате в драмах. Курс рубля к драму, действовавший на момент договорённости, был лишь способом пересчитать зарплату, о размере которой и была договорённость. В самом договоре обменный курс не упоминается.
С теми сотрудниками, которые нанимались напрямую в армянское юрлицо Авито, а не переходили из российского, ситуация и вовсе однозначна. Они получали оффер сразу в драмах. В трудовых договорах рубль также не упоминается. Курс к рублю не оговаривался даже на словах. «Договор обсуждался в драмах и подписывался тоже. Курс драма к рублю не обсуждался», — сообщил нам один из уволенных работников. Подобные комментарии дали и другие бывшие сотрудники.
Это подтверждается Q&A от 08.08.2023, в котором руководство отвечало на вопросы сотрудников по поводу пересмотра зарплат:
«Q: Фиксированная ЗП в драмах преподносилась на собеседованиях как одно из преимуществ. Рассматривалась ли проблема со стороны сотрудников, сразу устроившихся в Армению?»
«A: В момент обсуждения условий с новыми сотрудниками в компании ещё не было таких планов. Зафиксированная в драмах заработная плата действительно являлась нашим конкурентным преимуществом. Поэтому при коммуникации оффера мы руководствовались действовавшими на тот момент правилами. <...>»
Наконец, последнее. В многочисленных коммуникациях с сотрудниками, а позже и в приказах об увольнении компания обосновывает свои действия пунктом 9 части 1 статьи 105 ТК РА, т.е. изменением существенных условий труда (зарплаты).
Таким образом, «говорить о снижении зарплат» не просто корректно. Изменение существенных условий труда в части зарплаты — это именно то, чем компания обосновала увольнения.
Два стула
Сотрудники многократно задавали руководству компании вопрос о том, почему пересмотр зарплат происходит в такой форме — без обсуждения, в кратчайшие сроки, без возможности подготовиться к резкому урезанию семейного бюджета. Каждый раз они получали отписки, сводящиеся к тому, что все прочие варианты в руководстве рассмотрели и отвергли, а действия компании законны по Трудовому Кодексу Армении.
Одновременно компания заявляет: «Говорить о снижении зарплат некорректно, так как в рублевом эквиваленте все вознаграждения не изменились и не ухудшились».
Очевидно, в Авито пытаются усидеть на двух стульях:
обращаться с сотрудниками по нормам юрисдикции их трудоустройства: «обосновывать» снижение зарплат и увольнения;
взывать к справедливости, как её понимают в руководстве, по нормам юрисдикции головной компании: утверждать, что зарплата не изменилась.
Почему так, почему не наоборот? Если в руководстве напирают на то, что Авито — это российская компания, почему увольнения не были произведены согласно российским нормам? А если печься о репутации компании, то можно было выполнить их с запасом — так, как это делали Karuna СПБ (3-5 зп при сокращении), «Ситимобил» (4 зп) или «Дойче Банк» (6 зп). Российские отделения Oracle и Intel платили сокращаемым по 8 и больше зарплат.
Вероятно, дело в том, что компания между интересами сотрудников и впечатляющими финансовыми отчётами** выбирает второе. Ни интересы сотрудников, ни ценности компании, ни имя, формировавшееся годами, не выдерживают конкуренции с недополученной квартальной прибылью.
Армянская юрисдикция
Если в каждой непонятной ситуации Авито обосновывает свои действия нормами РА, то уж в этом-то пункте всё должно быть в порядке?
Ответы от официальных органов в Армении:
-
Министерство труда и социальных вопросов РА: «<...> если для работника установлена месячная ставка, то она не может быть нестабильной и изменяться в зависимости от различных факторов, как указано в документах, предоставленных вместе с вашим заявлением».
-
Конфедерация профсоюзов Армении: «<...> трудовое законодательство Армении не определяет изменение курса валюты как случай существенного изменения заработной платы».
Таким образом, как минимум две авторитетные инстанции в армянской юрисдикции утверждают, что предпринятые Авито действия противоречат местным нормам.
Итого
Решение о законности действий Авито примет суд. Но уже сейчас понятно, что по нормам хоть российской, хоть армянской юрисдикции в Авито обошлись с сотрудниками нечистоплотно:
Пока это было выгодно, в Авито заключали трудовые договоры в драмах, до последнего уверяли, что изменений не будет, и использовали это как конкурентное преимущество при удержании и найме сотрудников.
Люди выбирали между офферами и строили планы исходя из договорённостей с компанией, доверяя её репутации и заключённым трудовым договорам.
Однако когда соблюдение договорённостей перестало быть выгодным, в Авито на свой лад трактовали ТК РА, забыли о данных обещаниях и выдвинули ультиматум о снижении зарплат.
Многих сотрудников возмутили не столько изменения, столько то, в какой форме они были сделаны:
внезапно;
в нарушение данных обещаний;
с заявлениями о том, что ничего не изменится, за 3 недели до объявления об изменениях;
отвергнув все встречные предложения сотрудников;
по сути заявив, что соблюдать в отношении сотрудников нормы, принятые в РФ, в руководстве посчитали слишком затратным.
Мы рассчитываем, что судебный иск позволит сотрудникам отстоять свои права и получить полагающиеся выплаты.
Но есть ещё более надёжный способ отстаивания своих интересов. Объединяйтесь.
(*) Юристы подтвердили профсоюзу наличие и формулировки всех упомянутых документов – офферов, трудовых договоров, приказов, Q&A. Условия расторжения трудовых договоров в упоминавшихся компаниях, переписки с инстанциями в Армении предоставлены Профсоюзу самими работниками.
(**) По информации, подтверждённой несколькими сотрудниками Авито, 1 сентября 2023 года, в день урезания зарплат сотрудникам в Армении и увольнения несогласных, руководство компании разослало сотрудникам приглашение на встречу, на которой похвасталось рекордными прибылями.
Комментарии (54)
fndrey357
19.12.2023 06:16Ну мошенническая контора смошенничала. Ну чуть не так как от нее ждали.
Армяне тут при чем?
ToSHiC
19.12.2023 06:16Сотрудники в армянском юрлице были наняты по трудовому договору или как подрядчики по ИП?
outlingo
19.12.2023 06:16Это не имеет значения, при изменении существенных условий если сотрудник не согласен - его увольняют, предоставив возможность доработать какой-то срок по старым условиям (в РФ этот срок ЕМНИП 2 месяца). А ИП можно отправить на мороз вообще одним днем. ГПХ - просто не продлить срок договора.
Неоднократно видел все три случая при реорганизациях.
ToSHiC
19.12.2023 06:16Конечно имеет, в статье делается упор на ТК РА, но на сколько он применим, если они все там ИП-шники?
outlingo
19.12.2023 06:16в статье делается упор на ТК РА
В этом отношении все ТК примерно равны - работодатель может инициировать измение условий в одностороннем порядке, если работник не согласен - он дорабатывает какой-то срок на старых условиях и потом на рынок
но на сколько он применим, если они все там ИП-шники?
Нинасколько. Кто подписывал ИП а не ТД/ГПХ или подобный долгосрочный или даже бессрочный договор, понимал все риски.
Daddy_Cool
19.12.2023 06:16Капитализм, джентльмены.
Всегда следует помнить, что компании создаются ради получения прибыли учредителями.
Собравшись вместе, капиталисты договаривались между собой, какую заработную плату платить рабочим. Благодаря этому сговору никто не платил рабочим больше той суммы, которую капиталисты устанавливали сообща, и рабочие, сколько ни бились. никак не могли добиться улучшения условий жизни.Николай Носов, Незнайка на Луне.
Yapokhozhnakota
19.12.2023 06:16Можно же рабочим создать свою компанию и платить в ней больше зп.
Daddy_Cool
19.12.2023 06:16Можно, но погоды это не сделает. Вот пример - один знакомый владелец некой конторы, у него порядка тысячи человек сотрудников которые получают какую-то адекватную ЗП. Пусть каждый приносит прибыли на тысячу рублей. В результате владелец получает миллион. Второй пример - жена владельца объезжает с инспекцией объекты и с каждого получает 10 тыс. в неделю, а объектов - несколько десятков. Масштабирование бизнеса - великая вещь. Но нюанс - если эту прибыль разделить на всех, то... ЗП каждого сотрудника увеличится незначительно. Собственно при социализме так и получилось - богатых не стало, а количество условно бедных осталось прежним.
alexeyfv
19.12.2023 06:16Можно же бизнесменам самим работать и не тратиться вообще на зп.
Daddy_Cool
19.12.2023 06:16Это фриланс, это не то. Там работать приходится. А при тру-капитализме должен быть общественный характер производста и частная форма присвоения. Рабочие - работают, наемный директор - управляет, капиталист - читает раз в месяц финансовые отчеты попивая мартини на пляже.Увы, мир не идеален, негодяи-рабочие объединяются в профсоюзы, директор начинает
вороватьработать на себя, приходится покидать пляж... Ну или в голову втемяшиваются идеи - типа а давайте менять мир, пеерсаживать всех на электроавто, запускать многоразовые космические корабли, и тоже приходится работать самому, но в последнем варианте это хобби - можно это делать, а можно и не делать.
outlingo
19.12.2023 06:16Так, а если без эмоций? А без эмоций, получается так:
Cотрудники переведенные из российского юрдица в армянское получили новый договор (или допсоглашение) в армянской валюте
Cотрудники устроенные в армянское юрлицо получили договор в армянской валюте
Потом компания решила, что не готова с учетом сложившейся ситуации переплачивать 40% на конверсиях и диких схемах для заполнения ФОТ армянского юрлица, и сказала (в соответствии с законодательством) "либо зарплату срезаем, либо чао бамбино".
Вроде все по законодательcтву.
А все остальное про "мы договаривались и ожидали что компания будет ..." и "сотрудники должны понять ... в рублях это будет ..." - это личные обидки и отмазки сторон, которые не имеют касательства к юридической стороне вопроса. Вообще не понимаю, почему компания начала лепить какие-то отмазки - вроде бы капитализм, трудовое соглашени, существенное изменение условий - всё юридически ровно.
aceofspades88
19.12.2023 06:16Как же бомбит когда любое бл*дство оправдывают капитализмом, вот представь что ты только оформился, притащил в Армению жену детей кота, приходишь и тебе говорят либо работай за еду либо увольняйся потому что вот мы так захотели
Dmitry_604
19.12.2023 06:16Так в данном случае капитализм как раз в негативном ключе и применяется. Если финансовая модель компании не сходится, любая компания либо начнет увольнения либо начнет резать ФОТ. А вот заранее предупредить и дать людям подумать и принять решение всяко надо, такая возможность всяко была. Ну и компансации хотя бы за 2-3 месяца приложить. Тем более плохо выглядит (если верить статье), что было сказано ничего резать не будем а через пару недель внезапно срезали. ну и релокация - это всегда дополнительный риск конечно, никто длительное трудоустройство гарантировать не может в изменяющемся мире.
outlingo
19.12.2023 06:16Ну это же не я придумал теорию про баланс спроса-предложения на рынке рабочей силы, утопическую идею о невидимой руке рынка, сказки про эффективный менджмент в который умеет частный капитал и прочие экономические и социальные проспекты. И не я перевозил в Армению их жену детей кота, так что моя совесть спокойна
Но Авито работает на рынке РФ, ее прибыль и обороты рублевые, поэтому если затраты на ФОТ зарубежного филиала внезапно становятся слишком высокими, то решение срезать этот ФОТ и вернуть его в рублевую зону - решение абсолютно ожидаемое. А срезать фот можно а) уменьшением сотрудников и б) снижением зарплаты
Это общепринятая практика. Например, тут была серия рассказов про Интел, в том числе как там делались чистки и "оптимизации оргструктуры". Перенос разработки и поддержки из США и Европы в Азию (Индию, Филиппины и прочее) ради снижения затрат (всякими майкрсофтами например) - это тоже общеизвестные события.
TimsTims
19.12.2023 06:16Все правильно говорите. Многие компании по всему миру чистят персонал. Но по ТК компании обязаны платить зарплату ещё 3-6 месяцев, пока человек не найдет работу. Это приличные деньги. Растягиваются надолго, бухгалтерия каждый месяц спасибо говорить не будет, нужно сверять списки, спрашивать не нашел ли сотрудник ещё работу, итд. Обычно чтобы не тянуть кота за яйца, компания просто выдает сотруднику 2-3 зарплаты вперёд и расходятся на хорошей ноте. Интел выплачивал 6-8 зарплат, чтобы даже муха не придралась (ведь там крутые бонусные премии).
А здесь история говняная - Авито решил порезать персонал в черную - без выплаты этих 2-3 зарплат, и встал в позицию: "мы вам режем зарплаты. Либо терпите, либо сами уходите, никаких выплат 2-3 зарплат не будет". Это мега плохой поступок, за него и основные претензии.
"Не смог в бизнес" - окей, это бывает. Хочешь уволить народ? Хорошо, увольняй, но сделай это по - человечески - дай время на поиск работы, выложи на стол 3-6 зарплат. А в итоге , если эти увольнения и сокращения признают незаконными, то Авито должна будет выплатить зарплаты за все это время, как будто эти люди все это время работали (по крайней мере так по ТК РФ).
То есть мало того, что они в репутации сильно потеряли, так теперь все равно должны будут выложить всю сумму на стол, даже больше. Лучше бы сразу предложили эти деньги.
Вот именно поэтому, когда компании хотят кого-то уволить, компании готовы сразу выводить на стол 2-3 зарплаты, чем потом пытаться уволить и доказывать что увольнение было законным. Зато бомбилы с Авито узнают, что оказывается существует трудовой кодекс, и за него спрашивают...
outlingo
19.12.2023 06:16Но по ТК компании обязаны
Выполнить требования статьи 115 ТК РА. Подсказка - там нет речи ни о шести, ни о пяти, ни о четырех - ни даже об одном месяце "пока человек не найдет работу".
Vitimbo
19.12.2023 06:16Зато есть в другом пункте.
Статья 129. Выходное пособие
Работодатель в случае расторжения трудового договора выплачивает работнику по основаниям, предусмотренным пунктами 1-3 части 1 статьи 113 настоящего Кодекса, за исключением случая, предусмотренного абзацем первым части 3 статьи 116 настоящего Кодекса, выходное пособие в размере его средней месячной заработной платы, а в случаях, предусмотренных пунктами 4 и 9 части 1, абзацем первым части 3 статьи 113 и частью 1 статьи 124, - в размере двухнедельной заработной платы, которое исчисляется на основании размера среднего дневного заработка работника. Коллективным договором может предусматриваться выплата выходного пособина за более длительный период.
Статья 113 это как раз увольнение по инициативе работодателя
LF69ssop
19.12.2023 06:16Хорошо, увольняй, но сделай это по - человечески - дай время на поиск работы, выложи на стол 3-6 зарплат.
А почему не "содержи до конца жизни" например? Работник за сколько там предупреждает об увольнении? Вот и работодатель, по человечески если, должен иметь ровно такое же право.
Но нет, тут почему-то сразу про бесчеловечность. Какой-то перекос в отношениях виден, не по капиталистически это.
TimsTims
19.12.2023 06:16А почему не "содержи до конца жизни" например?
Потому-что:
1) В ТК РФ прописывается что при сокращениях работодатель обязан выплачивать 3-6 зарплат.
2) Если работник будет не согласен с увольнением, он пойдет в суд, который займет 3-12 месяцев, а твою организацию будет кошмарить трудовая инспеция, и ты потратишь кучу ресурсов на юристов и HR чтобы они со всем этим разобрались.
3) Если проиграешь таки суд, то будешь обязан выплатить зарплату за все 12 месяцев + возместить адвоката и возможно ещё штраф от трудовой инспекции.
Так-что экономика тут тоже работает, и проще тебе выплатить сразу 3 зарплаты и расстаться с миром, чем друг другу мозги выносить.
DmitryNovoselov
19.12.2023 06:16Встречный вопрос: почему бы сотрудникам не работать бесплатно? Ну, максимум, за еду?
Человеку нужно время на подготовку к собеседованиям, нужно время на прохождение самих собеседований, нужно время на ожидание ответов по офферам, а в случае получения отказа, на поиски других вариантов.
А у него ипотеки, квартплата, дети.
Если вам в такой ситуации не нужна перестаховка, очень рад за вас. Так не у всех. Чаще -- наоборот.
LF69ssop
19.12.2023 06:16Представьте ситуацию наоборот - работодатель нанял работника, он поработал а потом свинтил куда получше. Предлагаете запретить такое?
Или все же каждая сторона может менять условия а вторая имеет право согласиться или уйти?
TimsTims
19.12.2023 06:16Если ты как организация нанимаешь бессрочно сотрудника, то ты как организация должен понять, что это надолго и вам с ним по пути.
Если ты как организация не уверен, что тебе сотрудник нужен будет через год, то заключаешь с ним временный трудовой договор с правом продления. Но хрена с два к тебе пойдут сильные работники на временный договор, чтобы через год тоже свалить.
Все (обе) стороны любят стабильность в отношениях. Поэтому договорённости нужно соблюдать. Если ты вдруг так ошибся, и понял что тебе на самом деле не нужен был сотрудник, то и тут выход есть - садитесь вместе с этим человеком за стол переговоров, выплачиваете ему деньги за 3 месяца вперед и расходитесь миром.
В чем проблема? Тебе (организации) вдруг стало жалко выплачивать ЗП за 3 месяца вперед? Но вот именно об этом нужно думать перед тем, как вообще открывать вакансию и производить найм сотрудника. У тебя (организации) должен быть капитал чтобы это всё выплачивать и дать время сотрудникам погрузиться и начать приносить прибыль, раскрыть себя. Кроме того, у тебя есть 3 месяца испытательного срока чтобы удостовериться что сотрудник и правда может и тянет всё это.
Или все же каждая сторона может менять условия а вторая имеет право согласиться или уйти?
А вы предлагаете заключать договор добровольного рабства? Организация может платить зарплату, а завтра может не платить, если вдруг директору не хватило денег на новую шубу своей жене? Или что сотрудник не может покинуть компанию, если тебе вдруг с ней стало не по пути (зарплата не рыночная/отношение в коллективе не очень/релокация/семейные обстоятельства итд итп).
aceofspades88
19.12.2023 06:16Работник теряет свой единственный(наиболее вероятно) доход, а компания(тем более крупная) не теряет - если работник свинтил куда получше значит вы либо не тянете такого работника, либо не хотите тянуть. Ну а если все же вы хотите попробовать работать на "равных" то закон вроде этого не запрещает, работайте как частник с частником.
LeetCode_Monkey
19.12.2023 06:16Как же бомбит когда любое бл*дство оправдывают капитализмом, вот представь что ты только оформился, притащил в Армению жену детей кота, приходишь и тебе говорят либо работай за еду либо увольняйся потому что вот мы так захотели
Кота конечно жалко, не в его силах было что-то просчитать и отказаться. Но типа Homo Sapiens, типа айтишник, и не в состоянии подумать "а что если" и внимательно изучить трудовой договор, местное законодательство? Задать себе ещё один вопрос "а что если" даже с законными правами что-то пойдёт не совсем по плану (суды дело небыстрое и недешёвое)?
aceofspades88
19.12.2023 06:16"а что если" даже с законными правами что-то пойдёт не совсем по плану
а что если кирпич на голову упадет?
synacker
19.12.2023 06:16Вроде все по законодательcтву
Раздел про армянскую юрисдикцию в статье вы не читали?
outlingo
19.12.2023 06:16Все ТК более-менее похожи в пункте изменения договора. Работодатель предлагает - работник соглашается или дорабатывает какой-то срок "по-старому" и его увольняют. Разница только в сроках - от "одним днем" до трех и более месяцев.
synacker
19.12.2023 06:16Трудовое законодательство приоритетнее трудового договора.
Для примера, если вы напишите в договоре, что сотрудник будет должен компании после увольнения, то суд такой договор признает не действительным.
Поэтому не важно, что написано в договоре, если это нарушает трудовое законодательство. Будут смотреть в законодательство, а не в договор.
outlingo
19.12.2023 06:16Ну вы уж авито совсем за фраеров не считайте, они прекрасно это подведут под юридическую базу
По ТК Армении, статья 113 пункт 2, позволяет работодателю разорвать трудовой договор. Статья 115, пункт 1, обязует работодателя известить работника за два месяца до увольнения. При этом, работодатель предоставляет сотруднику 10% рабоченго времени на поиск новой работы.
Поэтому единственное что компания сделал неправильно, это сказала "через месяц уволим". Не через месяц, а через два.
TimsTims
19.12.2023 06:16Потом компания решила, что не готова...
Вроде все по законодательcтву
Нет) если вы на бумаге договорились и подписали договор, что работник будет работать и выполнять такую то работу, и вы будете платить за эту работу такую то стоимость, то если работник таки работает, вы должны соблюдать и свою часть договора.
То, что вдруг оказалось, что денег уходит слишком много - так это ваш прокол, раньше надо было садиться, думать и считать. Подписался - выполняй. Если не хочешь - увольняй сотрудника согласно трудовому кодексу (в РФ при сокращении персонала компания должна платить ему зарплату ещё 3-6 месяцев).
Если вам кажется, что это не справедливо (по отношению к Авито), то все "правила игры" - это очень публичная информация, все законы и трудовой кодекс можно найти везде. Более того, в больших компаниях работают люди, которые всю жизнь вычитывают и наизусть знают трудовой кодекс и его правила игры. Другими словами, Авито не могло не знать какие есть законы и как они работают, и при найме людей всё это должны были учитывать.
"Я не шмогла" - увы это не отговорка. Тем более для такой крупной компании.
outlingo
19.12.2023 06:16если вы на бумаге договорились и подписали договор, что работник будет работать и выполнять такую то работу, и вы будете платить за эту работу такую то стоимость
Глупости не говорите. Это все делается тривиально в рамках закона - вам вручается на ознакомление приказ, что с такого то числа ваша ставка ликвидируется, но открывается новая, вот там то на вот таких условиях, с другими должностными обязанностями. И вы либо переходите, либо через два месяца отправляетесь по сокращению.
если работник таки работает, вы должны соблюдать и свою часть договора.
Она соблюдена. При расторжении договора по инициативе работодателя, сотрудник уведомлен за два месяца.
Или не два а четыре. Или не четыре, а один. Зависит от особенностей локального законодательства.
TimsTims
19.12.2023 06:16вы либо переходите, либо через два месяца отправляетесь по сокращению.
Ну вы хотя бы с законами ознакомьтесь:
Положены ли мне какие‑то выплаты?
Помимо зарплаты за отработанный период и компенсации за неиспользованный отпуск при сокращении или ликвидации сокращенному работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за сокращенным в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости при условии, что в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
То есть вам после увольнения ещё 2-3 зарплаты будут платить. Также в процессе сокращения вряд ли вы будете приносить много пользы, а это значит что ещё 2 месяца со дня уведомления вам будут платить зарплату, т.е. расходы будут всё ещё высокими. Вот и считайте - зачем мучаться 4-6 месяцев, если проще сразу сесть и договориться о разовой выплате скажем в 3 месячных ЗП. Сотрудник может сразу начать искать работу, а не сидеть на попе ровно не работая 3-6 месяцев, а работодатель экономит на выплате ещё 2х зарплат (выплатит вам 3 зарплаты вместо 6).
Глупости не говорите
Это не глупости, а экономика, цифры я привел выше.
outlingo
19.12.2023 06:16По армянскому ТК - плюс одну месячную Все равно это экономически выгоднее, чем еще полгода переплачивать 40%..
Также в процессе сокращения вряд ли вы будете приносить много пользы
Ну это прямо как подарок. Если увольняемый будет слишком нагло бездельничать - это отличный шанс подтянуть ему увольнение вместо 113.2 какой-нибудь из пунктов 5/8/9.
VladimirFarshatov
19.12.2023 06:16После отказа в приеме на работу по причине "Вы не знаете Постгре, а нам надо разрабатывать БД под неё" при наличии за плечами 12+ лет разработки разных БД, статей-обсуждений на почившем скуль-ру, в т.ч. за качество проектирования СУБД, и работы со скулем с 2011года .. писал где-то в комментах за это, что вопрос знания нормальных форм, теории - ну не аргумент "проектировщика" для Авито.
Почему меня это поведение Авито не удивляет ни разу? .. а как забавен поиск на сайте.. ;)
IvaZo831
19.12.2023 06:16Работать на дичайшую шарагу вообще не одупляясь? Так взападло юристу дать пару косарей или не идти туда? Итог - закономерен.
сотрудники договаривались с компанией не об этом
покажите, пожалуйста, договор. Хоть один. Сколько сия история не описивалась тут - ни разу его не представляли. А там могли прописать очень многое. Потому упирать на Армянское законодательство в какой то непонятной ООО Авито Армения, которая типа и Российская. Блин - никого ничего тут уже не смут ло при найме?) Хотя откуда у того планктона мозг)))
Soniferous
19.12.2023 06:16Господин Дартаньян, перелогиньтесь, мы поняли, что вы здесь один самый классный, а все остальные, скажем, не очень. Разумеется, будь у вас договор, вы бы нашли в нем доказательный базис, который не смогли разглядеть юристы (причем, я уверен, что не только со стороны Армении, но и России) и мы бы с облегчением вздохнули. Прямо была бы радость, когда мама бы нашла потерявшуюся рубашку прям перед нашими глазами.
И все же, зачем это злорадство по отношению к людям, которые попали в пока еще беспрецедентную ситуацию, если учесть тот факт, что компания российская, а ЮЛ армянское, судебные процессы иные, даже ТК иной. И в такую ситуацию могли бы попасть и вы. У людей сложная ситуация, плюс накладывается дичайший стресс с увольнением и поиском новой работы, а даже если оставаться с урезанной зп, так поиск нового жилья и попытка подстроиться под новую реальность. А вот переходить на личности и ставить ярлык планктона грубо и неэффективно и никак не сделает этот мир лучше и безопаснее. Хотя почитал я ваши комментарии... За что такая злость на этот мир?
lexore
19.12.2023 06:16Чуть поискал про размер компенсаций. В предыдущей серии пишут про выплату одной месячной ЗП при увольнении:
Несогласных пообещали уволить с 1 сентября с выплатой месячного выходного пособия.
А в статье про армянское законодательство пишут, когда можно выплатить только одну ЗП:
Если работник уволен в связи с банкротством, ликвидацией организации или сокращением работников, выплачивается выходное пособие в размере одной месячной заработной платы.
Но есть один нюанс - причиной увольнения было выбрано другое обстоятельство, которое не вообще не согласуется с законодательством РА.
Изменение существенных условий труда в части зарплаты — это именно то, чем компания обосновала увольнения.
Поэтому, в Республике Армения компании Авито накидают штрафов в панамку по полной программе. И в целом, в компании поступили очень глупо - смешали свой HR-бренд с го*ном ради квартальной прибыли.
Soniferous
19.12.2023 06:16На самом деле еще есть статья 105 ТК РА "Изменение существенных условий труда", в которой сказано "При изменении объемов производства и (или) экономических, и (или) технологических условий, и (или) условий организации труда допускается изменение существенных условий труда". Но Авито почему-то под это понятие подвели падение рубля относительно армянской валюты, и трактуют это на свой лад.
Так что, пока нет уверенности, что Авито накидают в панамку, потому что никто не знает, правильно ли они трактуют это "существенное экономическое изменение", или нет. Это будет решать суд.
lexore
19.12.2023 06:16Тут нужно чуть разделить активности. Имеем две пачки людей:
1. Уволены с выплатой в одну ЗП.
2. Остались на новых условиях.Мой первый комментарий больше про первую пачку - уволенных. Как я понял, именно они пошли в суд и имеют неплохие шансы отсудить чуть больше денежек.
Вторая пачка - оставшиеся, тоже могут пойти в суд, но по другой причине. Им надо прийти в трудовую инспекцию и сказать: "Мне недоплачивают ЗП, указанную в договоре". Тут суд тоже вполне может принять решение в сторону работников. Ибо колебание курса рубль/драм вряд ли является экономической причиной. Иначе бы каждая первая компания-импортер играла бы в эту игру: "Ой, что-то рубль вырос, режем людям ЗП".
yrub
19.12.2023 06:16законы не знают, но расчет на то, что сотрудники тем более)) вот не просто так беларусы шли работать на рос айти в последнюю очередь, зп привязанная непонятно к чему а не любимому доллару, и риски кидалова. Хотя от Авито, которая активно пиарится среди разработчиков и по духу не галера однодневная - я такого не ожидал.
lexore
19.12.2023 06:16Хотя от Авито, которая активно пиарится среди разработчиков и по духу не галера однодневная - я такого не ожидал.
Вот именно. Взяли и поделили свою репутацию на ноль.
Soniferous
19.12.2023 06:16К сожалению, если бы это так работало) Все равно люди идут и собеседуются) Поэтому помножили не на 0, а примерно на 0.95)))
FreakII
19.12.2023 06:16Авито - боги тёмных паттернов. Но если раньше они использовали их на своём сайте, то теперь ещё и в деле трудовых договорённостей с работниками
Hlad
19.12.2023 06:16Внезапный вопрос: а официальные армянские гос.органы реально отвечали на русском языке? Или это вольный фотошоп? Если фотошоп, то зачем его стилизовали под скан?
Katenk_aa
19.12.2023 06:16Представьте ситуацию наоборот - работодатель нанял работника, он поработал а потом свинтил куда получше. Предлагаете запретить такое?
Или все же каждая сторона может менять условия а вторая имеет право согласиться или уйти?
nitro80
Африканская контора платит русским сотрудникам в армянских драмах. Что происходит?
Suharkov
Глобализация, сэр. Они еще и товары продают китайские под видом б/у из европ этих ваших.
pae174
Китайские товары лучше бэушных европейских потому что бэушные европейские это всё равно такие же китайские, но только ещё и бэушные.
ParaMara
Распад Бреттон-Вудской системы Вас как причина не устроит?
realbot
Контора уже российская. У вас устаревшая информация.