Многие считают 1С особым замкнутым миром. А методы работы в нем — неприменимыми в «нормальном» программировании. Это давно не так. Конечно, у каждого решения есть свои плюсы и минусы. Но я уверен: если вы не любите 1С, то вы просто не умеете его готовить.
Меня зовут Владимир Короткий, я руководитель отдела проектов 1С в Lamoda Tech. В этой статье расскажу, по каким принципам мы работаем внутри компании и почему оптимистично смотрим в будущее этой технологии.
В Lamoda Tech на 1С завязана часть ключевых процессов, и количество систем на стеке 1С год от года только растет, — а все потому, что мы умеем и любим с ней работать.
Рассказываю наши рецепты.
Не замыкаться на одной технологии
Кому-то это покажется удивительным, но в команде 1С мы используем те же best practices, что и любые другие разработчики. Kafka для работы с интеграциями, Prometheus и Grafana для мониторинга, ClickHouse для хранения и работы с логами: если есть удобные и понятные всем инструменты, почему бы не начать с ними работать?
Компания — это одна общая информационная среда. В случае Lamoda Tech большинство систем работают с Kafka. Для управления интеграциями в 1С это нестандартное решение. Но с ним удобно отдавать данные на вход и выход без долгого поиска точек соприкосновения.
Конечно, начиная работу с этим инструментом, мы на какое-то время усложнили себе жизнь, пока изучали новый инструмент. Но в результате у нас появилась общая подсистема, которая очень быстро встраивается в любое 1С-решение и обеспечивает единообразный подход к интеграциям.
Результат упростил и поддержку продуктов: Kafka в Lamoda Tech использует не только наша команда, поэтому все знают, как с ней работать и как ее поддерживать.
Решать нестандартные задачи
«Классические» системы 1С, которые есть во многих компаниях, — это бухгалтерия, финансы и зарплата. Но если разработчику в компании приходится заниматься только ими, то он быстро заскучает.
Нашей команде скучать не приходится: в Lamoda Tech мы поддерживаем 12 систем 1С — от рутинных решений для выплаты зарплат до хитрой логистики.
У нас настроены интеграции со всеми возможными платформами внутри компании. Мы создаем подсистемы, благодаря которым быстро встраиваем новые решения на 1С в общий IT-ландшафт. Когда у бизнеса появляется новая задача, наша команда предлагает варианты, как быстро и надежно реализовать проект.
Так появляются неожиданные продукты — например, управление перевозками. В этом проекте мы взяли за основу «1С: TMS Логистика» и серьезно ее кастомизировали: оставили ту часть, которая касается управления автопарком, и добавили необходимую нам маршрутизацию грузов. Получилась сложная система, которая получила награду «Проект года» от 1С.
Сложность проекта связана с особенностями нашей логистики. География широкая — от Бреста до Владивостока; вариантов, как доставить груз, много. Заказ покупателю из Кемерово может ехать 4 дня машиной до Новосибирска, затем отправиться в Кемерово в пункт выдачи заказов. Может вылететь на самолете на пару дней позже, но оказаться у заказчика раньше, если это экспресс-доставка. Или два заказа могут встретиться на транзитном складе в Новосибирске и поехать к покупателю вместе.
Важно правильно рассчитывать стоимость доставки, чтобы понимать, как управлять затратами и их оптимизировать. Учитывая большой бюджет перевозок, эта информация важна для принятия решений в рамках всей компании.
Lamoda с 10 тысячами сотрудников не стала исключением и использует у себя и классические системы вроде «1С:Зарплата и управление персоналом». Выбор в пользу 1С в некоторых ситуациях выглядит очевидным, и мы не противимся этому — выбираем тот инструмент, который позволяет быстро решать задачи бизнеса. Например, если нужно запустить с нуля офлайн-торговлю, то «1С» подходит для этого идеально.
Но мы стараемся расширять возможности наших систем. Например, ЗУП в Lamoda — это не только зарплата и страховые взносы. Мы ведем в ней несколько видов учета рабочего времени, автоматизировали многие льготы для сотрудников, включая питание на складах, доплаты за отпуск, компенсации по больничным и интегрировали систему с ЭКДО.
Создавать универсальные инструменты
Функциональность, которую можно переиспользовать в других системах, мы стараемся выделять в отдельные подсистемы или включать в наш аналог библиотеки стандартных подсистем.
Общие подсистемы — блоки с универсальным кодом, который можно интегрировать в любую систему на платформе 1С. Используем их, когда необходимо синхронизироваться или интегрировать новый процесс или технологию. Это значительно снижает затраты на новые запуски. Например, за короткий срок мы можем в новой системе начать создавать пользователей на основании данных из Active directory или научить систему общаться с Kafka.
В правильности подхода мы в очередной раз убедились, когда внедряли «1С:Управление нашей фирмой». Пару недель назад Lamoda открыла первые офлайн-магазины Lamoda Sport, и для них мы за короткое время доработали систему с учетом всех потребностей.
Работать в команде
Команда 1С в Lamoda Tech вписана в общий IT-ландшафт. Так что мы постоянно общаемся с коллегами из других направлений разработки и ищем совместные решения. Во главе угла — интересы компании, поэтому мы не упираемся и отдаем задачи коллегам, если кто-то может сделать их лучше нас.
Например, некоторые отчеты в нашей системе за долгое время существования превратились в монстров Франкенштейна: усложнились запросы, структура репорта. Нам стало тяжело их поддерживать. В результате часть репортов мы отдали в наше хранилище данных, команду DWH. Им намного проще собрать отчет, сделав его красивее, нагляднее, структурнее: они умеют делать витрины. А нам было несложно передать нужные им данные.
Интеграции с большим количеством данных это всегда трудоемкая задача. А интеграция с большим количеством разрозненных видов хранения — еще сложнее.
Мы решили задачу проще: создали представления. На уровне базы SQL сформировали вьюхи, и наши коллеги из DWH работают в привычной для них среде — большом количестве плоских таблиц. Нам не приходится ничего согласовывать, они сами запрашивают нужные данные и забирают их.
Настроив один раз генерацию и формирование вьюх, мы навсегда избавили себя от трудозатрат на интеграцию со своей стороны. При этом не побоялись попросить помощь и открыть наши данные: кооперация здесь для нас только выгодна.
Не бояться экспериментов
«1С» как компания сейчас активно развивается, и мы стараемся быть в мейнстриме — анализируем новинки вендора и смотрим, что может быть интересно с точки зрения развития бизнеса и развития команды и ее экспертизы. Например, сейчас в рамках эксперимента совместно с «1С» мы пробуем «1С:Предприятие.Элемент» — новую технологию разработки веб-приложений.
Ее еще нет в открытом доступе, мы участвуем в пилоте. Он требует от нас дополнительных усилий, так как отличается от привычной нам разработки. Но мы уже видим набор преимуществ для наших задач, поэтому заинтересованы в том, чтобы начать скорее использовать эту технологию.
Это не просто эксперимент, когда дают «поиграться»: мы решаем настоящие бизнес-кейсы, а не просто исследуем возможности на абстрактных задачах. И уже накопили полезный опыт.
Делать проекты для людей, а не «галочки»
В Lamoda Tech развитая продуктовая культура. И команда 1С не исключение. По системам есть свои продакт-менеджеры, определены метрики, мы работаем по тем же принципам и следуем тем же ритуалам, что и другие команды разработки. Приоритезируем бэклог с точки зрения значимости для компании и пользователей, формируем продукт исходя из текущих потребностей и задач.
Есть проекты, для которых план доработок расписан на несколько лет вперед — например, это наша логистика, TMS. При этом компания большая, реализация фичей занимает время, и мы понимаем, что требования за это время могут сильно меняться. Продуктовый подход гарантирует жизнеспособность наших продуктов и их развитие в долгосрочной перспективе.
Мы не выпускаем мертворожденные проекты, только чтобы отчитаться за потраченный бюджет, поставить галочку «готово» и после начать все переделывать. Мы работаем не для того, чтобы закрыть проект. Для нас важно создавать ценность для бизнеса.
Искать единомышленников
Многие принципы управления командой, которых я придерживаюсь, я подчерпнул из Agile, так что хорошо понимаю и признаю важность людей и их взаимодействия. В Lamoda Tech эти принципы работают на уровне всей компании: командная работа, взаимовыручка, поддержка — одни из наших главных ценностей.
По тем же принципам мы ищем сотрудников. Условно называем это Lamoda fit, когда по общению понимаем, что нашли «своего» человека. Не буду углубляться в детали найма, так как вопрос дискуссионный и всегда зависит от конкретной ситуации. Но поиск единомышленников, людей, с которыми говоришь на одном языке, помогает нам формировать крепкую и сильную команду.
Что важно: внутри Lamoda Tech мы не создаем свой «загончик» для 1С-разработчиков, которые общаются только с HR и бухгалтерией. Наши системы — одни из ключевых в Lamoda, и у бизнеса к нам большой кредит доверия.
Благодаря доверию у нас регулярно появляются те самые нестандартные задачи, которые не дают заскучать. А также ресурс для развития сотрудников, поддержки новых технологий, экспериментов, — всего того, чего часто не хватает 1С-разработчикам и за чем они уходят в другие языки программирования.
Комментарии (46)
CrushBy
26.12.2023 09:11+4В 1С разработке не может быть скучно. Каждый день же нужно на столько граблей, заложенных в платформу 1С наступать. Вот в Java все скучно как-то...
starik-2005
26.12.2023 09:11Каждый день же нужно на столько граблей
Там ниже про фатальный недостаток, который сводится к тому, что не юзается эклипс/vscode/idea/..., нет гита, плохая поддержка постгреса.
Так вот сейчас есть ЕДТ на базе эклипса, которым, правда, ограниченно можно пользоваться - он тормозит просто пипец как. У меня разработка идет в гите, кстати. ЕДТ просто юзаю. для коммитов, разрабатываю в конфигураторе. С постгресом стало все достаточно неплохо.
Вообще, 1С сейчас достаточно неплохой стек. И, честно говоря, в последнее время встречаюсь с низким уровнем разработчиков на других языках в компаниях-партнерах. Например, делал сервис для такой конторы. Сделал на базе SOAP (да, не самая новая технология, но по крайней мере запрос валидируется по параметрам), так в ответ пришел вопрос о том, как вообще с этим работать. Скинул им код на питоне. Они в ответ, что нафиг код - раскажи, какой пакет посылать, чтобы данные получить. Скинул им пакет (xml), они придрались, что давай тогда уж если xml шлешь, то и данные не в json шли, а в xml. В итоге переделал им на HTTP-сервис, который шлет им правильные json'ы без обертки в xml. Жду следующих претензий )))
CrushBy
26.12.2023 09:11+3Так вот сейчас есть ЕДТ на базе эклипса, которым, правда, ограниченно можно пользоваться - он тормозит просто пипец как. У меня разработка идет в гите, кстати. ЕДТ просто юзаю. для коммитов, разрабатываю в конфигураторе. С постгресом стало все достаточно неплохо.
Ну я же говорил. Не скучно ведь. Работать сразу в двух IDE, разбираться с косяками PostgreSQL и много чего веселого.
А коммитете в гит, как я понимаю, xml-файлы ? А как вы их потом мерджите и конфликты решаете ? Вот так вручную читаете и сливаете xml-файлы ? Удобно ?
И, честно говоря, в последнее время встречаюсь с низким уровнем разработчиков на других языках в компаниях-партнерах.
Но это явно не из-за того, что 1С как платформа сильно выросла. Это возможно потому, что много разработчиков с высоким уровнем куда-то по какой-то непонятной причине уехали... А вот 1Совцам особо некуда уезжать. Поэтому и изменился средний уровень.
starik-2005
26.12.2023 09:11А при чем тут постгрес? Я на мелкомягком скуле. Просто постгрес сейчас тоже достаточно неплохо работает.
По поводу двух ИДЕ, то я работаю в части разработки только в конфигураторе. Дальше в ЕДТ просто заливаю изменения после реализации фичи и делаю фикс в репу. Дальше уже в гитлабе создаю мердж. Соседи делают из фикса черри-пик и собирают из них итоговый мердж. Но что у них, что у нас - давно уже не наблюдал конфликтов, т.к. я, например, сначала получаю конфу с гита, потом сливаю ее с конфигуратором, смотрю изменения, потом уже фиксирую и создаю мердж.
По поводу среднего уровня, то он изменился из-за офигенного количества курсов, которые готовят даже не джунов, а недостажеров. Была ж тут "крутая" статья о том, как научиться быть мидлом после курсов. Там было одно слово "никак", но статья вошла в супертоп супертопов. Но, честно говоря, и раньше-то не так много было действительно хороших разработчиков, а то откуда тянется весь этот легаси-спагетти-код в проектах, которым уже много годиков? Их начинали в светлые времена, но из-за слабого уровня их начинателей они сейчас такие, какие есть. И это не у нас все так плохо - это общая проблема. И чем дальше от РФ, тем она выраженнее даже. Ну если не считать фаанги или как их там и подобного уровня конторы - да, там вон свои проектики, а у нас тут один в ВК жалуется, что на свои проектики подзабил, в итоге вместо бонуса получил аз щеку..
А по поводу стека 1С, то сейчас там и SOAP, и REST. и oData, и JWT-токены, и oAuth, и боты, и сервис взаимодействия с софтфоном, и регулярные выражения, и все такое прочее, о чем далеко не все свалившие разрабы даже в курсе. Смотрю я один чатик в телеге, так там предел мечтаний - 3,5к евров - 1Снеги даже смотреть на такое не будут.
CrushBy
26.12.2023 09:11+1например, сначала получаю конфу с гита, потом сливаю ее с конфигуратором, смотрю изменения, потом уже фиксирую и создаю мердж.
Это значит "просто читаю комментарий коммита", или именно читаются изменения в XML, по которым восстанавливается картина того, что меняли в конфигураторе визуально ? Как в Матрице ?
Информации, получаемой из Матрицы, гораздо больше, чем ты можешь расшифровать. Ты привыкнешь к этому. Я уже даже не вижу код. Я вижу блондинку, брюнетку, рыжую.
starik-2005
26.12.2023 09:11Да, просматриваю код. На это уходит очень небольшое количество времени (30 секунд). В 99% случаев просто нажимаю "Закрыть" в окне сравнения, просмотрев те изменения, которые внес. Потом еще раз смотрю код при мердже - просто так у нас заведено.
Посмотрел изфьюжн тестовую конфу. очень медленно переключается между светлой и темной темой, на кой-то фиг при первом нажатии значок меняется на значок настройки. При клике не пиктограмме меню сверху вижу слева открывшийся список, но через секунду пиктограмма уменьшается и список слева пропадает. Так и не смог его прочитать. Покрутил список товаров - не понял, как зайти в карточку этого товара. Совсем непонятно, что за атрибуты слева внизу. Попахивает недоделанностью, которая вот прям из каждой щели сочится. В общем у меня от этой штуки впечатление нехорошее.
CrushBy
26.12.2023 09:11Да, просматриваю код. На это уходит очень небольшое количество времени (30 секунд). В 99% случаев просто нажимаю "Закрыть" в окне сравнения, просмотрев те изменения, которые внес
Я не про код говорил. Часто в заслугу 1С ставят именно "визуальное программирование". Но, чтобы визуальное программирование подложить под гит, его надо преобразовать в плоский текстовый формат. Насколько, я понимаю, 1С выбрал для этого универсальный xml-формат (тогда как lsFusion свою грамматику сделал под это). Речь шла о том, что как вы читаете изменения, которые сделаны визуально ? Например, изменение доменной логики, дизайна и т.д., а не кода.
Посмотрел изфьюжн тестовую конфу
Лучше смотреть не тестовую конфу, а демку MyCompany. Там сейчас везде на демо master-ветки с самыми последними изменениями. На release'е понятно, что все проблемы исправятся. На стабильной версии lsFusion работают сотни проектам (в некоторых из которых по 3 тысячи одновременно работающих пользователей), так что о сырости говорить не приходится.
starik-2005
26.12.2023 09:11Даже интересно стало, что такое "доменная логика". Визуальные элементы форм в 1С - это дерево иерархии объектов и свойств. Там все предельно понятно при сравнении - такие элементы добавлены в группы, такие убраны, у таких свойства изменились. В общем это на столько элементарно, что я даже и не думал о них, пока Вы не спросили.
ЗЫ: Посмотрел демку - все те же проблемы. Навожу на верхнее меню - оно становится больше, жму на пиктограмму - слева появляется меню. Через секунду пиктограмма сворачивается, меню пропадает. Та же непонятная пиктограмма настройки после нажатия на кнопку смены темы. И только со второго нажатия тема меняется.
И еще - нажимаю "Новый чек". Мне вопрос о том, действительно ли я хочу. А потом еще раз. Это нормально? Я попробовал поправить - не нашел, как. В 1С я бы это поправил за секунду.
И еще наборал продкутов, которые можно только из списка выбрать, т.к. поиск опять отображает все. Ну ладно. Пробиваю чек - нельзя товары в минус. Чек не пробился. А я уже в корзине все к кассе принес, я голодный покупатель, а оно не продает... При том информации об остатке нигде нет...
Вот Вы серьезно на таком продукте работаете? Мне вас жаль..
DAleby
26.12.2023 09:11Та же непонятная пиктограмма настройки после нажатия на кнопку смены темы. И только со второго нажатия тема меняется.
Это не пиктограмма настройки, это пиктограмма светлой темы - солнце. А переключатель там: светлая тема (солнце) - темная тема (месяц) - системная тема. Возможно, не совсем очевидно, соглашусь, но обычно это переключение происходит один раз (или ноль).
CrushBy
26.12.2023 09:11В общем это на столько элементарно, что я даже и не думал о них, пока Вы не спросили.
Но при этом так и не ответили на вопрос. То, что визуально делают в конфигураторе Вы потом анализируете в git'е в виде изменений в xml ? Удобно ?
Навожу на верхнее меню - оно становится больше, жму на пиктограмму - слева появляется меню. Через секунду пиктограмма сворачивается, меню пропадает.
Там есть переключатель, где можно все зафиксировать. Смысл такого поведения в том, чтобы максимально все спрятать, когда Вы не работаете с навигатором, чтобы как можно больше места отходило рабочим формам. Ведь частое поведение - открыли и формы и дальше с ними работаем.
Та же непонятная пиктограмма настройки после нажатия на кнопку смены темы. И только со второго нажатия тема меняется.
Там 3 варианта : светлая, темная и как в ОС. Соответственно, в одном случае она не меняется, если совпадает с той, которая в ОС. Все эти параметры, как и выше, могут задаваться как глобально, так и в настройках, и сохраняются для конкретных пользователей. Напомню, что в 1С вообще нет темной темы, что лично для меня большой минус.
И еще - нажимаю "Новый чек". Мне вопрос о том, действительно ли я хочу. А потом еще раз. Это нормально? Я попробовал поправить - не нашел, как. В 1С я бы это поправил за секунду.
Это совершенно не критично, но действие определяется вот тут. Там же можно и править. Но сначала придется немного изучить lsFusion.
Пробиваю чек - нельзя товары в минус. Чек не пробился.
Запрет задается в настройках (в демке включен, чтобы минусы не плодить). Кстати, на практике у нас есть клиенты, которые именно так просили, чтобы кассирам запрещали продавать в минус. Это спорный подход, но имеет право на жизнь - дисциплинирует кассиров (конечно же, не в продуктовых магазинах, а там где продаж немного - там корзин нет).
Вот Вы серьезно на таком продукте работаете? Мне вас жаль..
Нет, мы работаем на другом коммерческом продукте, который в разы сложнее MyCompany. Но и на MyCompany тоже есть работающие клиенты. И не только мы ее используем. Есть сторонние разработчике, которые самостоятельно установили клиентов и правят ее.
starik-2005
26.12.2023 09:11Ну вот, например, открываю управление ценами, там вкладка "Прайсы". Заголовки таблицы кривые. Ну, думаю, ща потяну - нифига. За что бы ни потянул - раздвигается только колонка с номером.
Я вообще не против систем других, поверьте. Я просто вот прям сходу вижу кучу проблем, которые не понимаю, как вообще в принципе решить.
И да, в 1С тоже много проблем. Но я с ними научился справляться. До сих пор полно программистов 1С, которые в ступор впадают при редактировании форм, наворачивают там столько всего, что глаз дергается от обилия масс. У вас там тоже этого не удалось избежать - большинство форм перегружены. Тот же отбор в 1С вынесен в отдельный механизм настройки динамического списка. Элементы отбора могут быть размещены пользователем в специальной области формы списка (по умолчанию над списокм, но это пользователем настраивается), а у Вас они просто выведены слева внизу.
Но вообще интересная система. Было бы у меня много свободного времени, то помог бы даже с развитием. Могу тестером быть )))
По поводу форм, то если Вы до сих пор 1С воспринимаете на уровне обычных форм, где элементы имеют привязки аля Делфи, то времена этих обычных форм прошли. Уже давно в 1С управляемые формы - это такой ХМЛ/ХТМЛ. Нет там никаких проблем с объединением, т.к. нет уже давно у элементов форм ни привязок, ни координат.
CrushBy
26.12.2023 09:11Ну, думаю, ща потяну - нифига. За что бы ни потянул - раздвигается только колонка с номером.
Это потому, что у колонок есть минимальная и максимальная ширина. По умолчанию, например, у колонок с датами она такая, чтобы влазила только дата. Соответственно, растянуть и сузить их нельзя.
Элементы отбора могут быть размещены пользователем в специальной области формы списка (по умолчанию над списокм, но это пользователем настраивается), а у Вас они просто выведены слева внизу.
Они не просто выведены снизу. Еще когда начинаешь просто вбивать первые буквы, то автоматически включается фильтрация по текущей колонке. Почему так в 1С не сделали - мне не понятно (это вообще стандартное поведение везде - поиск/отбор по колонке на которой стоишь). В 1С же включается полноконтекстовый поиск, который на больших объемах явно не лучшим образом работает.
Нет там никаких проблем с объединением, т.к. нет уже давно у элементов форм ни привязок, ни координат.
Понятно, что при разработке сейчас использовать абсолютное позиционирование - это моветон. Тем не менее, в 1С проблема в том, что там layout идет фактически javascript'ом, что делает GUI очень тормознутым (лично меня бесит подлагивания в 1С в простых действиях). Вот, например, как выглядит DOM в демке 1С:
Там вся таблица div'ам с пикселями нарисована... Ну вот как так можно в 2023м году ?
starik-2005
26.12.2023 09:11Это потому, что у колонок есть минимальная и максимальная ширина. По умолчанию, например, у колонок с датами она такая, чтобы влазила только дата. Соответственно, растянуть и сузить их нельзя.
Ну когда колонка просто маленькая и ее заголовок видно - без претензий, но когда в заголовке видно только три буквы, при том они идут одна под другой - это Вы как объясните? Смотрится как полный зашквар.
Они не просто выведены снизу. Еще когда начинаешь просто вбивать первые буквы, то автоматически включается фильтрация по текущей колонке.
В 1С также. Странно, что Вы это не знаете. Но есть еще и полнотекстовой поиск, который за последние три релиза платформы поменялся, а за следующие три еще поменяется. Но это если в списке просто набирать "иванов", например. Но если нажать АЛЬТ+F, то работает как раньше без полнотекстового, и работает весьма быстро, если, конечно, бравые прораммисты 1С не наворотилди там кучу подзапросов.
Тем не менее, в 1С проблема в том, что там layout идет фактически javascript'ом, что делает GUI очень тормознутым (лично меня бесит подлагивания в 1С в простых действиях). Вот, например, как выглядит DOM в демке 1С
Все очень по разному. У меня, например, интерфейсы получаются весьма отзывчивыми, т.к. я не тащу на форму все на свете и не бегаю на сервер при любом непонятном действии. Но да, многие программисты 1С тут далеки от идеала. С другой стороны, многие программисты и не на 1С умудрябтся такого размера виртуальный дом мутнуть, что он начинает нехило так подвисать.
CrushBy
26.12.2023 09:11Ну когда колонка просто маленькая и ее заголовок видно - без претензий, но когда в заголовке видно только три буквы, при том они идут одна под другой - это Вы как объясните? Смотрится как полный зашквар.
В любом случае, это не проблема платформы, а конкретной конфигурации (когда задали длинный текст заголовка относительно размера колонки). Но думаю, сделаем как минимум опцию, чтобы размеры колонок можно было изменять вне зависимости от ограничений.
Все очень по разному. У меня, например, интерфейсы получаются весьма отзывчивыми, т.к. я не тащу на форму все на свете и не бегаю на сервер при любом непонятном действии
Вот в этом и нюанс, что программисту 1С приходится вообще этим заниматься (то есть вручную определять, что делать на сервере/клиенте, и всем этим управлять). В статье "Почему не 1С" про это все, кстати, и писалось. В lsFusion, например, все делается автоматически, и разработчик пишет единый код, а за оптимальное общение клиента и сервера отвечает сама платформа. Тем самым, не дает выстрелить себе в ногу.
Кстати, это одна из причин, почему у lsFusion гораздо ниже порог вхождения, чем у 1С - не надо загоняться ни взаимодействием сервер-СУБД (прямыми запросами SQL, временными таблицами и т.д.), ни взаимодействием клиент-сервер (НаКлиенте, НаСервере и т.д.), ни управлением блокировками (та еще тема для непосвященного человека)...
starik-2005
26.12.2023 09:11Ну раз ниже порог, то и компетенции ниже.
Про клиент и сервер, то фронтендер прекрасно понимает, что джисоны, которые он перекладывает, то него перекладывал бэкэндер. А 1С-нег не заморачивается - у него просто директивы сервера и клиента, а код внутри на одном и том же языку и одними и теми же объектами. И да, нужно немного головой уметь думать, чтобы понять, что запросы вообще не 1С выполняет, а СУБД. Это несложно. Если разраб на фьюжене этого лишен, но мне его жаль еще раз.
DvoiNic
26.12.2023 09:11Вот Вы серьезно на таком продукте работаете? Мне вас жаль.
Все смешнее. Он это разрабатывает..
slonopotamus
26.12.2023 09:11очень медленно переключается между светлой и темной темой
Я извиняюсь, вам сколько раз в минуту в процессе работы необходимо переключать тему?
starik-2005
26.12.2023 09:11Мне вообще не надо, но раз кнопка сделана - я на нее нажал. И вместо переключения кнопка поменяла пиктограмму на настройку, со второго раза переключилась на темную тему и делала это долго. И уж если в проекте такие мелочи так сделаны, то я даже не могу предположить, как там сделано остальное.
Там выше написал, как бетатестером поработал. Почти все операции - один сплошной глюк.
CrushBy
26.12.2023 09:111С значительно больше глючит в демке (веб-версии). Я ее всегда могу уронить приблизительно в течение минуты. То, что Вы написали - это "не баги, а фичи".
starik-2005
26.12.2023 09:11Ну вот открыл по сцылке выше ЕРП. Да, разобрался с закреплением меню, понял с системной темой (нафиг она вообще нужна?), но в тех же списках колонки шириной в один символ красоты точно не добавляют, при том в ряде форм я их раздвинуть не смог - выше отписал.
Ну и всё в ЕРП-системах уходит к учету. Вот как он осуществляется? На внедрении ЕРП или того же САП до 90% времени тратится не на разработку, а на консультации, анализ, формирование требований, ... Вот есть у нас сырье, продукция, денежные потогки, производственные переделы, отходы, ... Все должно быть определено, заведено в систему, распределено одно на другое. Вы вообще представляете себе учет в производстве? Там бухгалтера больше времени тратят на поиск проблем, чем на ввод данных. И я вот не особо понял, как у вас там в системе до первички спуститься, найти долю созданной стоимости в разрезе первичного документа. Для производства это является важным критерием, если не основным.
nixel
26.12.2023 09:11Вам не надоело портить репутацию lsfusion своими токсичными комментариями под каждым постом про 1с?
CrushBy
26.12.2023 09:11Ну разработчики 1С должны же знать, что есть гораздо лучше альтернатива, которая при этом открытая и бесплатная. А то не все еще знают и думают, что нужно мириться со всеми косяками 1С.
e2e4e2e4 Автор
26.12.2023 09:11+2Для крупного энтерпрайза "бесплатно" далеко не решающий фактор?
Почему крупные компании выбирают решения крупных компаний, а не опенсорсные решения? Потому что, им надо понимать, что у решения есть поддержка вендора, основатель не бросит все и не уедет в ашрам отшельником. Потому что найти специалистов на поддержку 1С ERP можно, а найти разработчиков, которые будут поддерживать незадокументированное кастомизированное решение намного сложнее. И таких факторов много.
Так что выбор 1С не всегда обусловлен идеальностью платформы.
CrushBy
26.12.2023 09:11Но при этом на хабре куча статей, где на 1С делали именно с нуля кастомизированное решение собственными силами. Даже в этой статье автор указывает, что многие решения у них - это фактически custom made, а не коробочный 1С ERP. И для таких решений гораздо лучше подходит lsFusion. И поддержка платформы гораздо лучше, чем у 1С. Попробуйте достучаться до разработчиков 1С. А у нас просят что-то доработать в открытом slack-канале, или telegram-канале - мы бывает в тот же день добавляем (в master-ветку конечно же).
e2e4e2e4 Автор
26.12.2023 09:11Предлагаю рекламу делать в рамках рекламных размещений
CrushBy
26.12.2023 09:11+1Причем тут реклама. Я отвечаю по существу на конкретные неверные утверждения. Не я вообще начал тут про lsFusion. Я просто ссылку на статью с проблемами 1С кинул.
nixel
26.12.2023 09:11+1Вы кидаете ссылки на статьи по lsfusion или на блог lsfusion в каждой статье пил 1с. Это реклама. И вы изрядно утомили
CrushBy
26.12.2023 09:11+4Я не просто кидаю ссылки, а конструктивно критикую, и показываю как можно было бы сделать нормально. Или я пропустил, и появилась статья за дискредитацию платформы 1С ? (а то там много новых статей за дискредитацию, я уже перестал их читать...)
mixsture
26.12.2023 09:11Это хороший вопрос. А есть ли хоть одно такое же на вашей платформе (с нуля кастомизированное решение собственными силами)?
CrushBy
26.12.2023 09:11Да, таких много. Как нашими собственными силами, так и сторонними людьми/организациями. Отдельную разработку под конкретный проект и задачу сделать гораздо проще, чем продукт, который используется многими компаниями.
mixsture
26.12.2023 09:11Но и у вас не java. У вас платформа с промежуточным языком и вы вроде придерживаетесь принципа, что почти все решение на этом языке и должно быть сделано. Тоже скорее всего с багами. Их просто мало кто ищет, уж больно маленькое сообщество.
CrushBy
26.12.2023 09:11+1В той статье, на которую я дал ссылку, именно архитектурные проблемы в платформе 1С. Вопрос же не в багах, а в неправильно заложенном фундаменте, а точнее большой накопленный технический долг. Баги то понятно, что везде есть. А вот архитектурные проблемы можно решить только полностью снеся все заново и построив с нуля. Что и сделано в lsFusion.
mixsture
26.12.2023 09:11А почему вы решили, что у вас нет архитектурных проблем?
Вы выбрали язык ближе к БД и функциональному, декларативном подходу. Это дало вам оптимизацию запросов и ленивые вычисления. Забрало низкий порог входа разработчиков (императивные языки попроще декларативных, да и выпускники вузов натренированы больше на императивные) и скорее всего забрало часть возможностей в построении форм.
Это все выливается в очень маленькое сообщество. В довольно сомнительные перспективы роста - под этим я понимаю когда решения создаете не вы, а другие фирмы под себя самостоятельно.
Лично мне ваши проблемы кажутся ничуть не лучше. И они тоже имеют архитектурную природу.CrushBy
26.12.2023 09:11+1Забрало низкий порог входа разработчиков (императивные языки попроще декларативных, да и выпускники вузов натренированы больше на императивные) и скорее всего забрало часть возможностей в построении форм
Декларативные языки значитель проще, чем императивные. Например, SQL значительно проще Java/Python, разве нет ? lsFusion - это скорее усложненный (да и то условно) SQL, чем упрощенная Java/Python. 90% процентов разработчкиов на lsFusion конкретно в нашей компании, вообще никогда ни на чем не программировали до lsFusion. Так что, наоборот, у нас порог входа гораздо ниже, чем в классическом программировании. Мы даже отдельную статью про это писали.
mixsture
26.12.2023 09:11SQL значительно проще Java/Python, разве нет
Думаю, что нет и все дело в бэкграунде. Что в школе, что в вузах нас обучают массе императивного. А из декларативных - только sql, да и то продолжительность обучения кратно ниже.
Примерно по этим причинам, думаю, и родилась идея ORM вообще - хоть как-то скрыть сложность декларативного sql.
Из моих знакомых, пытающихся вкатиться в ИТ, я видел, как плавится мозг у них при попытке написать sql с парой соединений и условий. Видел у знакомого backend-разработчика на js, что для любого запроса, сложнее "выбрать из таблицы, соединить с" зовут отдельных людей на написание. Все это не похоже на "декларативный язык проще".CrushBy
26.12.2023 09:11+3С другой стороны, есть еще один пример декларативного поведения и "программирования". Это Microsoft Excel/Google Docs. Там используется классический декларативный подход (с или без ВПР, которые являются по сути JOIN). И есть определенное количество людей, которые на Excel делают целые системы.
В школе, как раз обучает больше декларативному. Те же формулы в математике/физике/химии - это именно декларативные вещи, где вы задаете не последовательность, а "правила".
Для использования императивности, вы должны воспроизводить в голове "виртуальную машину Тюринга", то есть уметь запоминать в голове состояния (переменных), делать переходы между ними. А это логически сложнее. Так что не все так однозначно.
gennayo
26.12.2023 09:11+1Кафка + Рэббит + Кликхаус решают большинство проблем взаимодействия 1С с внешним миром в крупных компаниях. Другой вопрос, стоит ли стоимость лицензий и обслуживания 1С преимущества "быстрая разработка" на платформе 1С.
e2e4e2e4 Автор
26.12.2023 09:11+3Если сравнивать собственную разработку и платформенные решения, то тут математика простая - покупая коробку, ту получаешь большую часть функционала уже готовую, соответственно, ее не надо писать, а это сэкономленный ФОТ разработчиков.
Безусловно, если коробочное решение совсем не покрывает потребности и все надо переписывать - проще выбрать собственную разработку.
Ну и если система связана с регламентированными штуками, типа налогов, ФЗ и других законодательных требований, то тут еще надо внимательно смотреть на стоимость поддержки такого решения.gennayo
26.12.2023 09:11Частая история - компания выросла, 1С исторически использовался для оперативного и управленческого учета, решили дорабатывать под выросшие потребности...А теперь отказаться тяжело, несмотря на затраты на поддержку и проблемы платформы.
e2e4e2e4 Автор
26.12.2023 09:11Такое тоже бывает.
Но сейчас все же 2 основные истории - импортозамещение и нежелание брать какой-то продукт, который непонятно как поддерживать. Не смотря на недостатки 1С, всегда понятно как его поддерживать.
gennayo
26.12.2023 09:11Импортозамещение это понятно, но у гос и полугос контор, для которых это актуально, денег обычно много. А если типового продукта в природе нет, как, например, для крупной розницы :) Как поддерживать понятно, да. Только цена вопрос уже весьма значительна, и продолжает расти...
e2e4e2e4 Автор
26.12.2023 09:11Нет, это касается не только гос и полугос контор. Любая компания, которая не готова ходить с перевязанным глазом и попугаем на плече должна оценивать риски, что она не сможет купить доп лицензии или расширить существующие. Я уже молчу про клаудные сервисы, где можно словить отключение в один момент.
gennayo
26.12.2023 09:11У частных компаний, в отличии от, нет никаких сроков перехода. И они могут спокойно выбрать подходящий продукт (в том числе, прийти к решению, что нужно разрабатывать свой), оценив функциональность, стоимость поддержки и разработки, и т.п. И, при этом, они не ограничены утвержденными реестрами, в которые далеко не все достойные продукты включены.
ana_meow
26.12.2023 09:11+1по поводу стека 1С, то сейчас там и SOAP, и REST. и oData, и JWT-токены, и oAuth, и боты, и сервис взаимодействия с софтфоном, и регулярные выражения, и все такое прочее, о чем далеко не все свалившие разрабы даже в курсе. Смотрю я один чатик в телеге, так там предел мечтаний - 3,5к евров - 1Снеги даже смотреть на такое не будут.
starik-2005
А зашел я в вакухи, нашел там разраба УНФ, нажал на него, а он мне 404 )))
e2e4e2e4 Автор
привет, сайт не на 1С, поэтому не так стабильно всё:)))
Коллеги сообщают, что уже пофиксили, спасибо, что обратил внимание