Обращение к коллегам-текстовикам.
К началу 2024 года русскоязычная игровая журналистика и смежные медиа находятся на краю пропасти. Большинство рекламодателей ушли с рынков России и СНГ, что сократило заработки медиа-порталов до минимума. Многие журналисты и копирайтеры, которые работали в гик-тематиках (видеоигры, фантастика, гаджеты и др.), либо потеряли работу, либо больше не могут зарабатывать достойные деньги и увеличивать свой доход. Количество рабочих мест сократилось, труд оплачивается по устаревшим ставкам. Индексация проводится не везде, не всегда и не всем.
Однако даже до геополитических событий 2022 года труд игровых журналистов и подобных специалистов оплачивался не очень достойно. После массового ухода из печати в интернет, в начале 2010-х сначала авторов, а затем и многих редакторов перевели во внештатный статус (оформление по ГПХ или даже оплата вчерную). На них больше не хотели выделять даже бюджет офисного содержания, а вместо московских окладов стали платить средневзвешенные гроши по меркам бедных регионов. На сегодняшний день ставки за статьи для авторов практически не менялись где-то с 2014 года. А если учесть инфляцию рубля, то доходы авторов и редакторов просели к началу 2024 года в несколько раз.
С одной стороны можно подумать, что сокращения и низкие гонорары для авторов гик-тематик — вынужденная мера. Однако эксплуатация работников продолжалась на протяжении многих лет еще до начала той самой операции и ухода рекламодателей. Поэтому вряд ли стоит надеяться на значительное улучшение условий труда даже после окончания той самой операции и возвращения рекламодателей. Во-первых, неизвестно, когда закончится первая и вернутся ли вторые даже после ее окончания. А во-вторых — наивно полагать что кто-то из работодателей откажется от эксплуатации представителей не очень уважаемой в современной России профессии. Реальные доходы так и будут падать просто из-за постоянного (хоть и с временными откатами) ослабления рубля и особенностей российской экономики.
Здесь уже становится понятно, что главное слабое звено в доходах большинства россиян (в число которых входят и работники медиа-отрасли) — валюта, в которой они получают зарплаты и гонорары. А значит, первый шаг на пути к улучшению своей материальной стабильности — работать не за рубли, а за доллары или евро. Эти валюты меньше подвержены волатильности.
Для того чтобы работать за доллары или евро, придется найти заказы на тексты за пределами Рунета — в англоязычном интернете. Для одиночки, даже со знанием английского языка, это часто сложно и едва выполнимо. Но это стоит того — гонорары на английском языке за тексты для зарубежных изданий оплачиваются в несколько раз выше. При этом можно продолжать жить в России или СНГ, тратя на жизнь в разы меньше европейца или американца. Да даже на ближнем зарубежье (Грузия, Армения, Казахстан, Турция и т.п.) жизнь значительно дешевле, чем в странах первого мира.
Сколько платят авторам в англоязычном интернете?
К началу 2024 года усредненные гонорары следующие:
$100–$200 за мидлрид (5–15 тыс. зн. с/п);
от $300 за лонгрид (>20 тыс. зн. с/п);
$200 за сценарий для 20-минутного видео.
Это ставки для опытных, но НЕ топовых специалистов. Чтобы выйти на такие ставки, достаточно регулярно заниматься копирайтингом полгода-год. Топовым специалистам доверяют более сложные задания, за которые платят в 2–3 раза выше.
Сколько можно успеть заработать за месяц?
Опытный копирайтер может делать 1–2 мидлрида в день, а лонгрид — за пару дней. Если делать еще быстрее, то пострадает качество. Для вдумчивого копирайтера-эксперта, который в основном берет сложные в изучении темы, нормальная скорость работы примерно вдвое ниже, но ему и платят вдвое больше. У неопытного копирайтера скорость будет примерно такая же, как у эксперта.
Получается, что за рабочую пятидневную неделю в среднем можно успеть сделать 5 мидлридов плюс 1–2 лонгрида. Мидлриды часто пишутся по инфоповодам, которые легко быстро обработать человеку с широким кругозором в тематике. А лонгриды можно делать набегами по вечерам. Получается, копирайтер может заработать за месяц от 3 до 5 тысяч долларов. В рублях это примерно от 300 до 500 тысяч. Для Европы или США это доход среднего небогатого работяги. Такого, который живет в двухэтажном коттедже или пятикомнатной квартирке и имеет не более двух автомобилей на семью.
А деньги куда получать и выводить?
Для этого есть сервис Solar Staff и аналоги. Они самостоятельно конвертируют иностранную валюту в рубли при выводе, поэтому вам не придется платить бешеную комиссию российскому банку. Просто получаете деньги на карту. И чем сильнее ослабнет рубль, тем больше вы получите.
А если я плохо знаю английский?
Если ты совсем не знаешь английский, то тебе и в русскоязычном копирайтинге делать нечего — большинство качественных источников на иностранном языке. Обычно те, кто могут сносно читать статьи на английском и более-менее смотреть ролики с субтитрами, неуверенно себя чувствуют при разговоре с иностранцем. И даже если могут справиться с этим, то писать на английском языке так, чтобы текст выглядел естественно, может вообще мало кто.
Перевод с помощью Google Translate сегодня работает относительно адекватно. И чем лучше написан текст на русском языке (в плане чистоты и понятности), тем лучше он переводится. Однако полностью естественным он не становится из-за большой разницы в устоявшихся словосочетаниях, выражениях и фразах между русским и английским языками. Любой носитель английского языка сразу заметит странности в тексте, переведенном через Google Translate (даже если грамматически все будет верно).
Чтобы адекватно писать на английском можно использовать три подхода:
Переводить Google Translate, а затем редактировать. Пытаться делать перевод более естественным для английского языка, чтобы он не напоминал рунглиш. Писать при этом сначала на русском языке. Неплохой вариант, если пишешь близко к инфостилю. Можно использовать расширения для браузера или Google Docs, а также услуги пруфридеров (около 1000 ₽ за мидлрид и вдвое выше за лонгрид).
Переводить полностью вручную. Самый долгий по времени вариант. Главное правило — переводить смысл, а не слова. Каждое предложение нужно составлять заново с тем же смыслом, исходя из английского языка. А не подбирать аналоги к сочетаниям слов и переставлять их под грамматическую схему (именно так делает Google Translate, например). С опытом скорость и качество улучшатся, но все еще нужен будет пруфридер какое-то время.
Писать, а не переводить. Самый надежный, но самый трудоемкий вариант. Однако по времени все же быстрее, чем сначала писать на русском, а затем переводить. Лучший вариант для освоения письменного английского, который позволит в будущем отказаться от услуг пруфридера. Или свести их к минимуму, за небольшие деньги.
Как найти заказчиков в англоязычном интернете?
В англоязычном интернете все еще есть десятки относительно живых классических медиапорталов:
Hidden text
IGN. Один из крупнейших и старейших игровых сайтов, который предлагает новости, обзоры, видео, подкасты и другие материалы об играх и развлечениях.
Kotaku. Часть сети Gizmodo Media Group. Специализируется на игровой журналистике, культуре и критике.
GamesRadar+. Сайт, посвященный играм, фильмам и телевидению, который принадлежит Future plc. Он предоставляет новости, обзоры, руководства, советы и трейлеры.
PCGamer. Журнал и сайт, посвященный играм на персональных компьютерах. Он также издается Future plc и содержит регулярные рубрики, такие как аппаратное обеспечение, моды, эссе и интервью.
PCGamesN. Сайт, который фокусируется на новостях, обзорах и мнениях о PC-играх. Он был основан бывшими сотрудниками PCGamer и принадлежит Network N Ltd.
Eurogamer. Один из ведущих европейских сайтов о видеоиграх, который освещает новости, обзоры, аналитику и видео об играх и развлечениях.
Gamespot. Популярный американский сайт о видеоиграх, который предлагает новости, обзоры, подкасты, трейлеры и форумы для геймеров.
Gematsu. Японский сайт о видеоиграх, который специализируется на новостях и слухах о японских и азиатских играх.
Destructoid. Независимый сайт о видеоиграх, который известен своим юмором, критикой и сообществом.
Dualshockers. Сайт о видеоиграх, который фокусируется на новостях, обзорах и интервью о консольных и ПК-играх.
Polygon. Сайт о видеоиграх, который принадлежит Vox Media. Он публикует новости, обзоры, эссе и видео об игровой культуре и индустрии.
Rock, Paper, Shotgun. Британский сайт о видеоиграх, который посвящен исключительно играм на ПК. Он пишет о новостях, обзорах, мнениях и руководствах.
Gamepressure. Американский сайт с польскими корнями о видеоиграх, который предоставляет новости, обзоры, трейлеры и базы данных об играх.
80.lv. Интернет-журнал про геймдев и компьютерную графику. Основатели — русские.
Medium. Самая известная блог-платформа на английском. Тематики широкого профиля, но и публикации про игры, фантастику или гаджеты находят свою аудиторию.
Lifewire. Статьи о практическом использовании технологий и гаджетов, различные руководства, топы, а также новости.
TechRepublic. Статьи от IT-экспертов.
TheNextWeb. Новости для техногиков от техногиков.
WIRED. Интернет-журнал про влияние технологий на жизнь и бизнес.
TechCrunch. Медиаресурс про технологические стартапы и бизнес.
Engadget. Один из старейших информационных порталов про технологии, игры, кино и музыку.
Mashable. Лайфстайл-издание для гиков.
The Verge. Экспертный интернет-журнал про технологии в нашей жизни с акцентом на работу с первоисточниками и собственную аналитику.
Overclockers.com. Форум англоязычных оверклокеров (любителей разгонять компьютерное «железо»), к которому прикрутили главную.
Попасть на них сложно, но возможно. Однако это не всегда стоит того. Сегодня я бы скорее смотрел в сторону порталов с популярными YouTube-каналами или самой видеоплатформы. Все потому, что формат отдельного сайта со статьями уже едва жив. Активность остается лишь на популярных блог-платформах типа Medium и сайтах со специализированным практическим контентом наподобие Overclockers.com. И в целом видеоформат уже почти вытеснил текстовый, кроме каких-нибудь практических материалов.
Таким образом, самое перспективное направление на сегодня — написание сценариев для видеороликов. Если вы хороши в инфостиле, то и читать вслух ваши тексты будет легко. И информацию они будут доносить нормально. Существует миф, что для ролика важен монтаж или картинка, но хорошо написанный и вовлекающий сценарий может вытянуть любой сколько угодно «колхозный» видеоряд. Просто вспомните сколько среди популярных блогеров тех, кто не заморачивается над продакшном. Мало кто из них сам пишет сценарии (в людях редко сочетается артистизм с умением разбираться в сложных вещах).
Как достигнуть постоянного потока заказов на английском?
Любой хороший автор — эксперт в своей тематике. Это выделяет его среди копирайтеров общего профиля, биржевиков, МТА и прочих графоманов. Умение хорошо писать приходит с опытом, но оно не поможет, если автор плохо разбирается в том, про что пишет. Или слишком долго разбирается в каждой новой теме, потому что за годы у него так и не сложилось базы в голове. Такие проблемы типичны для большинства авторов-неэкспертов и копирайтеров общего профиля.
Если вы автор-эксперт или стремитесь стать таковым, то не важно в русскоязычном интернете вы ищете заказы или англоязычном. В последнем их даже больше. Каждый день хотя бы один из десятков тысяч популярных и развивающихся англоязычных каналов на YouTube ищет нового автора по какой-то сложной теме, про которую они еще не снимали. Начать можно с сотрудничества с развивающимися каналами, а затем, накопив портфолио, поработать и с крупными.
А пока осваиваете англоязычный интернет, можно продолжать работать на основной русскоязычной работе. Но, учитывая все геополитические обстоятельства и нежелание большинства наших работодателей платить адекватные деньги текстовикам и даже смежным профессиям, лучше рано или поздно перестать кормить русскоговорящих капиталистов, которые ничего не делают для своих сограждан.
Где взять портфолио на английском языке?
Вполне закономерно, что поначалу у вас не будет портфолио на английском языке. Однако этот текст в основном читают те, у кого уже есть десятки и сотни публикаций, пускай и на русском языке. Просто отберите из всех своих статей лучшие (или собравшие наибольшую активность), отреставрируйте их, актуализируйте в них контент и вольно переведите на английский язык. Формально это будет новая работа, которая еще и не будет конкурировать за читателей из Рунета. Поэтому можете даже не спрашивать ни у кого разрешения.
После того как переведете на английский, начните выкладывать статьи на сайте Medium. Выше я уже писал, что это практически стандарт для ведения блога на английском языке сегодня. На Medium зарегистрированы многие топовые журналисты и даже сценаристы.
ВАЖНО: лучше выкладывать переводы не все сразу, а по мере готовности в разные дни на протяжении недель или даже месяцев. Иначе ваш профиль будет выглядеть странновато. Хотя для портфолио из небольшого количества текстов (5–10) подойдет и быстрая выкладка.
После того как обзаведетесь адекватным профилем на Medium, можно будет начать рассылать письма в популярные порталы и каналы. В них приведите ссылки на статьи с Medium. На количество комментариев никто смотреть не будет — в текстовом формате они сегодня не показатель (особенно, если блог новый). Будут смотреть на качество самих текстов.
А может проще стать программистом?
Гуманитарию пытаться становиться технарем — априори глупая идея. Сначала вы угрохаете годы времени и горы денег на курсы, потом станете никому не нужным джуном, который не способен дорасти до мидла из-за перегретости рынка и отсутствия у вас реального интереса к глубинам Computer Science.
Кроме программистов, в Digital есть миллион других профессий. Если так и не сможете пересилить себя и перестать кормить русскоговорящих капиталистов, то попробуйте себя хотя бы в более хорошо оплачиваемых, но все еще гуманитарных профессиях из Digital (тестировщик, дизайнер, маркетолог, технический писатель и др.). Об этом есть хорошая статья на Skypro.
Вместо заключения
Я проработал в русскоязычных медиа около 10 лет. И если сначала это было похоже на работу мечты, то постепенно независимых порталов не осталось. Их выкупили инвесторы с непрофильным прошлым и корпорации ради создания имиджевого продукта. Однако имидж самой профессии подход с экономией на людях, разумеется, испортил. Сегодня быть копирайтером или игровым журналистом в Рунете — быть посмешищем. В то же время в англоязычном интернете тем же авторам сценариев платят наравне с монтажерами, а не в разы меньше.
За время работы в медиа я устал смотреть на то, как все вокруг перестают понимать в чем вообще заключается квалификация текстовика. И искренне не понимают зачем ему платить больше, чем московскому дворнику или региональному сантехнику. Параллельно с этим профессия того же программиста все больше переоценивалась. Хотя творчески переосмыслить наработки из открытого доступа сегодня сможет любой опытный оператор нейросети.
Зарплаты программистов выросли в разы только за счет того, что их где-то в начале 2010-х стал скупать зарождающийся финтех. И параллельно многие из опытных специалистов наконец выучили английский язык и начали работать на аутсорсе для иностранных заказчиков. То же самое могут провернуть с рынком труда и авторы, если перестанут быть терпилами и избавятся от синдрома самозванца. Менеджеров среднего звена пару раз поругают, но им все же придется добиться утверждения повышения бюджетов и зарплат на российском рынке труда для текстовиков. А если им не удастся это сделать и многие порталы закроются, то и бог с ними. Зачем жалеть откровенно вторичное нечто с никакой оплатой труда и не всегда адекватными редакторами?
Коллеги, постарайтесь в ближайшие годы уйти из Рунета, если не хотите оказаться на улице.
Комментарии (233)
Polsok1
02.01.2024 07:35+10Как вы считаете chat gpt помогает вам зарабатывать на хлеб или это ваш конкурент?
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-3Скорее помогает. А конкурентом быть не может, так как способен только пересказывать интернет.
fo_otman
02.01.2024 07:35+129А вы то есть не этим же самым занимаетесь?
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-13Так думают только днищекопирайтеры с бирж или те, кто сам никогда не занимался этим профессионально. Информация для статей берется из первых рук, насколько это возможно. Статьи пишутся про что-то новое. Нейросети неоткуда взять инфу про что-то новое.
ParaMara
02.01.2024 07:35+6Что мешает нейросети платить за информацию из первых рук? А когда она начнёт, это и будет качественный скачок.
darthmaul
02.01.2024 07:35+4У нейронок нет агентности. Она может "сказать" Вам - вот свяжитесь с этими людьми, задайте им такие-то вопросы и на основе их ответов напишите статью, но вот взять и поискать контакты тех людей, написать этим людям сообщения и т.д она не способна. Может в будущем их усовершенствуют до такой степени что агентность появится - но это будет крайне мрачное будущее. Такая нейросеть сможет выполнять любую низко-и среднеквалифицированную офисную работу, миллионы станут безработными.
logran
02.01.2024 07:35+4Тот, кто говорит вам "свяжитесь с людьми и возьмите данные", может взять эти данные сам, а затем скормить сети, устранив тем самым ненужное оплачиваемое звено.
И если основной труд заключается не получении нужной инфы по заранее выданным контактам, а в написании - тот тут нейронка будет куда выгоднее человека.
Suor
02.01.2024 07:35+2А ещё нейросеть на может водить автомобиль потому что, а что если колесо надо будет поменять. )))
saboteur_kiev
02.01.2024 07:35+2Если колесо надо поменять, нейросеть позвонит и закажет мастера с выездом.
forthuse
02.01.2024 07:35Насколько новое и/или сложное и захотит ли читатель его прочесть, а не пролистать в купе такиж не понятных материалов и статей из ежедневной ленты?
т.к. новое может быть и сложным и интересным малому кругу читателей не способствуя раскрутке и "рейтинга" копирайтера.P.S. А, зачастую, бывает, что новое - это забытое старое.
@"Не знал, да ещё и забыл" :)Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-18А вы философ, батенька. Жаль за это не плотют
forthuse
02.01.2024 07:35А, Вы бы платили лично за философию, "психоаналитику" и.т.д. и.т.п, а не за полезный и интересный Вам контент? :)
janvarev
02.01.2024 07:35Я, если что, плачу за философию, см коммент ниже. Но это редкость, я не знаю, что делать "журналистам" без собственного авторского мнения - а учитывая, что СМИ интересуются просмотрами и влиянием, а не размышлениями...
RomeoGolf
02.01.2024 07:35+1Если ты совсем не знаешь английский, то тебе и в русскоязычном
копирайтинге делать нечего — большинство качественных источников на
иностранном языке.... ?
darthmaul
02.01.2024 07:35+5Тогда Ваша статья имеет мало смысла. Потому что типичный "ремесленник" - писатель как раз пишет про то, что нашёл в Интернете. Как и нейросеть. От того и зовётся копирайтером. А то, а чём Вы говорите - это уже журналист или писатель. И оценивать доходы таких людей в зависимости от региона и языка - это так же бессмысленно как рассуждать о том, где больше платят футболистам или рок-звёздам. Тут важна личность, репутация и и талант в певую очередь.
arielf
02.01.2024 07:35+6Ну почему? Независимую журналистику в РФ уничтожили. Независимые русскоязычные журналисты уехали. И футболистам и рок-музыкантам также платят больше в США, к ним и из Европы уезжают. Рок-музыкантов многих вообще выжили из РФ. Так что РФ проигрывает по всем направлениям.
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+6Независимая журналистика в РФ разделилась на две группы.
Первая группа — люди, которые хотели писать о российских событиях то, что они сами думают, получая деньги НЕ от государства, то есть продавая свою руку НЕ государственным покупателям. Таких авторов, конечно, сейчас нету.
Вторая группа — люди, которые хотели писать о российских событиях то, что они сами думают, не получая взамен никаких денег. Такие авторы остались и продолжают писать на разных сайтах интернета.
Следовательно, независимая журналистика в РФ осталась, независимые журналисты продолжают работать.
JSmitty
02.01.2024 07:35+15кмк самоцензура помножила вторую категорию на ноль так же, как и первую. Те, кто не практикует подобное (самоцензуру) - или уже под следствием/получил статью КоАП/УК, или очень рискуют получить. Остается та немногочисленная когорта людей, которая (временно) совпадает по мнению с текущей позицией власти. Вот только позиция власти меняется гораздо быстрее убеждений людей (журналистов). Вчера ты "Стрелков" в фаворе, а сегодня "Гиркин" в СИЗО. Не уверен, что провластного конформиста, даже не на зарплате, можно считать "независимым журналистом".
lexore
02.01.2024 07:35+3Вы правда думаете, что вторая группа вообще никак не рискует?
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35-7Им попросту нечем рисковать, потому что они, как и авторы Хабра, работают не ради денег, а для людей.
lexore
02.01.2024 07:35+7Скажите, а в людей, которые бесплатно высказали свое мнение и уже сидят за это, вы тоже не верите?
Farongy
02.01.2024 07:35+7Интересно, в каком возрасте люди перестают верить в
деда морозанезависимых журналистов...PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+13Вот я независимый журналист. Никто не желает платить мне за то, что я пишу. Отчего же вы не верите в меня?
outlingo
02.01.2024 07:35+4Информация для статей берется из первых рук
Да ну?! То есть, если копирайтер пишет про электрокары - то он беседует с инженерам теслы, и китайскими товарищами, если про процессоры- то со специалистами интела, амд, квалкома, эппла и хуавея, если про самолеты - то с иженерами боинга, эйрбаса, эмбрайра и сухого? Ведь "из первых рук" это именно такой смысл
А копирайтеры именно копипастят и компилируют выжимки и миксы из чужих статей.
karabas_b
02.01.2024 07:35+2"Получается, что за рабочую пятидневную неделю в среднем можно успеть сделать 5 мидлридов плюс 1–2 лонгрида."
Из первых рук? Вы шутите, что ли? На 1 (одну) статью из первых рук (включая поиски и получение доступа к этим первым рукам) у профессионального журналиста уходит минимум неделя.
rapidstream
02.01.2024 07:35+29Именно этим и занимаются копирайтеры. А учитывая очень низкий средний уровень копирайтинга, чатГПТ ещё фору даст многим из работников профессий.
Здесь на Хабре, в блогах компаний, такие шедевры копирайтинга и перевода встречаются, что хоть плачь.
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-4Копирайтеры с бирж испортили представление об авторах — это правда. В статье речь про нормальных представителей профессии: интернет-журналистов и авторов сценариев для роликов. Хоть формально они сегодня тоже копирайтеры.
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-31Если вы никогда не работали в этой сфере профессионально, то не можете адекватно судить про это. За 2023 год нейросети так и не смогли убить даже опытных рерайтеров — тот подвид про который вы говорите. Зато кодеров только так.
rapidstream
02.01.2024 07:35+38Да-да: "Если вы никогда не работали шеф-поваром, то вы не можете адекватно судить о вкусе борща".
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-19Сравниваете теплое с мягким.
flancer
02.01.2024 07:35+34Зато кодеров только так.
А сколько кодеров "убили" нейросети за 2023-й год? Вы обладаете информацией, полученной из первых рук (от самих "убитых" кодеров) или вам эту цифру непосредственно ChatGPT поведал?
Достойные деньги платят за достойный результат, так-то.
rapidstream
02.01.2024 07:35+13Копирайтеру не важно обладать фактами или хоть какой-то экспертизой. Их мастерство это написание текста на любую тематику с любым содержанием. Хоть про разведение лам на луне. Главное чтобы побыстрее и с нужным количеством знаков - "время-деньги".
VasiliyIsaichkin
02.01.2024 07:35+21Ой сколько кодеров-то убил чудо-код из chatgpt... Бугагага!
Вы тут бухтите что мол "если вы никогда не работали в этой сфере профессионально, то не можете адекватно судить про это", так какого, простите черта, судите о кодерах?logran
02.01.2024 07:35+4Ой сколько кодеров-то убил чудо-код из chatgpt...
А вдруг кого-то таки довел до инфаркта? На него зачастую без слёз не взглянешь...
VasiliyIsaichkin
02.01.2024 07:35+1Хех, ну только если так, косвенно :) Но обычно код от чатгпт вызывает просто приступ "бугагашек"...
faiwer
02.01.2024 07:35+11Зато кодеров только так.
На данный момент никто никаких кодеров не убил. Даже самых слабеньких. Да, AI оказался полезным инструментом, но пока ещё не способным выполнять даже совсем уж junior-ские задачи. Понятное дело, то ли ещё будет, но пока так.
nixtonixto
02.01.2024 07:35+6AI делает сильных программистов ещё сильнее, а слабых - ненужными. Поэтому он не убивает, а переформатирует рынок программирования.
darthmaul
02.01.2024 07:35+5Проблема в том, что без спроса на слабых программистов неоткуда взять сильных. Где будут люди набираться опыта если любую задачу, посильную джуну, может сделать нейросеть - бесплатно и мгновенно (пока что не любую, но почти, так что это лишь вопрос времени)? Никто "на вырост" людей нанимать не станет. Как бы не оказалось что когда наше поколение инженеров уйдёт на пенсию человечество останется с одними лишь "промпт инженерами". Так и до техножречества докатиться можно.
arielf
02.01.2024 07:35-7Вы не правы. Хороший программист не вырастает из плохого, а сразу начинает свой путь как хороший. Это как с литературным талантом -- или есть, или нет, по крайней мере так говорила мой учитель русского языка. Так что просто станет меньше плохих программистов.
Где будут люди набираться опыта
В Open Source или личных проектах. Чтобы стать хорошим программистом нужно 1) иметь способности, и 2) читать хорошие программы и писать хорошие программы.
engine9
02.01.2024 07:35+1Есть гипотеза, что хороший кто угодно получается когда складываются несколько обстоятельств и качеств:
1) Генетически обусловленные черты, помогающие развитию навыка
2) Личностный смысл в деле (интерес, дающий постоянную мотивацию)
3) Пространство для безопасного практикования (когда родители поощряют занятие и не приходится, вместо него выпрашивать еду или работать с самого детства в шахте).
Я думаю, что хорошие и успешные люди произрастают из хороших условий жизни в детстве, но существуют исключения, которые искажают наше восприятие из за "эффекта выжившего". Хорошо запоминаются яркие истории редких уникумов, продравшихся к славе из нищеты и тяжелой жизни.
Alpensin
02.01.2024 07:35+2И что же, у такого человека от первой до последней программы в жизни написаны хорошо? И он взглянув на свой старый код говорит "вот это красота"? И что, по-вашему много таких?
vvbob
02.01.2024 07:35+7Ага, т.е. вот родился ребенок, начал ходить, дошел до компьютера и сразу же написал какой-либо драйвер для Линукса, да так что все кто этот код видел восхищаются его изяществом, красотой и эффективностью!!! Ведь "хороший программист" сразу рождается как хороший, а плохой, как плохой!!!
В реальности - чем бы вы не начали заниматься, поначалу то что у вас получается - будет так себе по качеству, даже самое простое. Сложность профессии определяется тем, сколько усилий надо приложить что-бы превратиться из никакого специалиста в слабого, из слабого в сильного.
Какие-то врожденные способности тут только скорость развития могут определять, кому-то программирование легко дается и он растет быстро, кому-то тяжело и он растет медленно, но если у второго нет каких-то клинических отклонений вроде слабоумия, то и он способен стать хорошим специалистом, разве что ему потребуется больше времени и усилий на это.
Areso
02.01.2024 07:35Люди будут набираться опыта в некоммерческих проектах. Вместе (командами) или в одиночку.
BugM
02.01.2024 07:35+1А кушать они что будут в это время?
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35-1Посмотрите для примера, что сейчас едят участники свободных проектов.
Areso
02.01.2024 07:35Можно иметь другую работу. Можно жить на накоплениях.
Разницу между джунами за еду и джуны-не-нужны-приходите-миддлами я вижу, но она не такая уж и большая. Опять же, кому-то джуны до сих пор нужны, просто не в тех количествах, в которых они "вылупляются" после курсов.
Просто все сравнивают с относительно небольшим временным отрезком во время Ковида, когда даже джунам давали много денег. Было, недолго, и уже кончилось.
BugM
02.01.2024 07:35+3Накопления у молодежи? Это шутка такая?
Работать официантом, а код писать для души? Профессионально и бесплатно писать. Это другая шутка?
Это все не работает. Люди почему-то хотят денег за свою работу.
Любая схема должна предусматривать хотя бы оплату еды и жизни. И перспективы. Иначе у вас умных людей там не будет. Умные люди пойдут туда где они смогут себя содержать и семью в понятной перспективе.
Areso
02.01.2024 07:35+1Накопления у молодежи? Это шутка такая?
Смотрю на гору 30-летних "вкатунов", вижу, что живут именно на накоплениях. Да, сейчас живут в минус, ради перспектив.
Профессионально и бесплатно писать. Это другая шутка?
Спросите у Торвальдса, у него как-то получалось. А еще у автора OpenSSL и многих других.
Умные люди пойдут туда где они смогут себя содержать и семью в понятной перспективе.
Да и скатертью. Пусть у нас будет меньше людей, зато это люди, которым здесь нравится, а не которые пришли, услышав, что здесь есть деньги. Мне лично уже слегка надоели всякие аджайл-коучи, ПМы ПО-мы и 100500 разновидностей людей, которые в айти не секут, но пришли сюда, потому что здесь есть деньги. Когда я начинал, индустрия уже была, а 100500 этих людей не было, и было, по моему мнению, сильно лучше.
BugM
02.01.2024 07:35+3Вайти это меньшинство. Если взять разработку посложнее чем "на Битриксе запилить что-то", то их вообще пренебрежимо мало.
Очень большая масса это институт, стажер, джун и вперед. Вы этим людям предлагаете сидеть на шее родителей лет до 30. И при этом активно работать. Продакшен код писать сложно и учиться этому долго. Так себе план.
Спросите у Торвальдса, у него как-то получалось. А еще у автора OpenSSL и многих других.
Основная масса разработки в таких проектах делается за деньги корпораций.
Исключения только подтверждают общее правило. Звезды могут жить с разных денег, это не проблема. А вот рядовому мидлу или сеньору нужна зарплата. Просто чтобы жить на нее.
Areso
02.01.2024 07:35+1А вот рядовому мидлу или сеньору нужна зарплата
Вроде как речи о том, чтобы отобрать у миддлов и сеньоров зарплаты, не было.
Была речь о том, что сейчас "в моменте" у джунов есть проблемы с доходами, что правда. И мы с вами обсуждали, как бы им не умереть пока они голодные джуны или как раздобыть необходимый опыт, чтобы их позвали на миддла.Вы этим людям предлагаете сидеть на шее родителей лет до 30.
У меня есть знакомый врач, который любит рассказывать несмешную шутку: "молодые люди! если вы выбрали для поступления мед, пожалуйста, не ссорьтесь со своими родителями! им вас до 28 лет еще содержать!"(с)
Благо, из джуна в условный миддл- (где деньги уже есть) перескочить гораздо проще, чем как-то скипнуть ординатуру.
BugM
02.01.2024 07:35+1Была речь о том, что сейчас "в моменте" у джунов есть проблемы с доходами, что правда. И мы с вами обсуждали, как бы им не умереть пока они голодные джуны или как раздобыть необходимый опыт, чтобы их позвали на миддла
Джуну тоже деньги нужны. И более того ему нужно много времени сеньоров или хотя бы мидлов чтобы они его научили писать правильно. Им тоже это время кто-то оплатить должен.
Кроме этого желательно что бы задачи кто-то ставил, сроки были и соблюдались, за несоблюдение кнут какой-то был. Все как положено.
Как вы это собираетесь делать без денег я не понимаю. С учетом что это должен быть большой поток людей.
Благо, из джуна в условный миддл- (где деньги уже есть) перескочить гораздо проще, чем как-то скипнуть ординатуру.
Там платят тем кто доучивает. Это нормально так денег надо.
arielf
02.01.2024 07:35А на что живут врачи и учёные пока учатся по много лет? Почему к программистам нужны иные требования?
hphphp
02.01.2024 07:35+7У Ильфа и Петрова уже было )
Hidden text
— А вы были на Кавказе? — Через две недели поеду. — А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы! — Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые! После этого ответа все насторожились. — Скажите, Ляпсус,— спросил Персицкий,— какие, по-вашему, шакалы? — Да знаю я, отстаньте! — Ну, скажите, если знаете! — Ну, такие… в форме змеи. — Да, да, вы правы, как всегда. По-вашему, ведь седло дикой козы подается к столу вместе со стременами. — Никогда я этого не говорил! — закричал Трубецкой. — Вы не говорили. Вы писали. Мне Наперников говорил, что вы пытались всучить ему такие стишата в «Герасим и Муму», якобы из быта охотников. Скажите по совести. Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Почему у вас в стихотворении «Кантон» пеньюар — это бальное платье? Почему?! — Вы — мещанин,— сказал Ляпис хвастливо. — Почему в стихотворении «Скачка на приз Буденного» жокей у вас затягивает на лошади супонь и после этого садится на облучок? Вы видели когда-нибудь супонь? — Видел. — Ну, скажите, какая она! — Оставьте меня в покое. Вы псих! — А облучок видели? На скачках были? — Не обязательно всюду быть! — кричал Ляпис.Пушкин писал турецкие стихи и никогда не был в Турции. — О да, Эрзерум ведь находится в Тульской губернии. Ляпис не понял сарказма. Он горячо продолжал: — Пушкин писал по материалам. Он прочел историю Пугачевского бунта, а потом написал. А мне про скачки все рассказал Энтих. После этой виртуозной защиты Персицкий потащил упирающегося Ляписа в соседнюю комнату. Зрители последовали за ними. Там на стене висела большая газетная вырезка, обведенная траурной каймой. — Вы писали этот очерк в «Капитанском мостике»? — Я писал. — Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом…» Ну, удружили же вы «Капитанскому мостику»! «Мостик» теперь долго вас не забудет, Ляпис! — В чем дело? — Дело в том, что… Вы знаете, что такое домкрат? — Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое… — Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами. — Такой… Падает, одним словом. — Домкрат падает. Заметьте все! Домкрат стремительно падает! Подождите, Ляпсус, я вам сейчас принесу полтинник. Не пускайте его!
Drosselmeier
02.01.2024 07:35+3Пора валить?
Apoheliy
02.01.2024 07:35+11В том то и дело, что автор показывает, что валить - не выход. Явно это не выводится, а как-бы намекается. Например, тем, что сравнивает возможный денежный результат с "средним небогатым работягой". Правда, у автора работяги живут в коттеджах, почему-то. А если посмотришь видосики на разных тьюбах (ряботяги с примерно указанной автором доходной вилкой), то там частенько практикуется житьё в трейлерах, кабинах грузовиков и других не-коттеджах (где пятью комнатами и не пахнет).
sim31r
02.01.2024 07:35+1Следил за блогом DIY влоггера из США разработчика специфических квадракоптеров для акробатических трюков, действительно жил в трейлере, потом потерял работу (обычная инженерная скучная работа), трейлер забрал банк за неуплату и куда делось оборудование дорогостоящее непонятно, видео больше нет от него. Но у него еще и со здоровьем проблемы были. Но есть и живущие в коттеджах действительно, со стабильным доходом.
LeetCode_Monkey
02.01.2024 07:35+75Качественный контент всегда был только в комментах.
janvarev
02.01.2024 07:35Качественный контент скоро будет только за пейволлом. Я уже плачу 3 авторам за платные тексты, и не жалею об этом - сравнение с общедоступными как небо и земля.
У самого тоже мотивации "писать для общества" поубавилось, если честно - глобально смысла особо не вижу, любая инфа вымывается дня за 2 из инфопространства. Разве что качать свой публичный образ "эксперта", но я такого не люблю.
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-23Вообще есть целая немаленькая категория людей, которая ценит свое время. И лучше заплатит за точно что-то качественное, чем рыться в бесплатной помойке. Это основная аудитория платных курсов, например.
saboteur_kiev
02.01.2024 07:35+13Ваш коммент был бы лучше без " Это основная аудитория платных курсов, например."
forthuse
02.01.2024 07:35+5Этот комменарий автора выше "великолепен" по наслоению "сентенций" озвученных в нём, а именно бесплатной помойки, платных курсов и в необходимости автора учитывать существование их обоих, а это отбирает у него предполагаемую им "кормовую базу"
janvarev
02.01.2024 07:35+3Да, вот согласен с комментатором выше - платить за контент это хорошо, но вот платные курсы имхо обычно не очень.
Причина в том, что платные курсы - в первую очередь массовый проект, который эксплуатирует желания масс - а они выглядят обычно как "научите меня, и не заставляйте напрягаться, я деньги заплатил". Под это многое подстраивается. Да и могу сказать - стоимость труда именно по подготовке курсов составляет около 20-25% от стоимости курсов (источник: свои знания + некоторые связи в отрасли), хотя, конечно, могут быть вариации. Остальное - маркетинг + поддержка "кураторами". Соответственно, контент там тоже не авторский, а подстраивается под массы.
warhamster
02.01.2024 07:35+2Я уже плачу 3 авторам за платные тексты
Просто из любопытства, а какого рода тексты? Худлит, новости, аналитика, что-то по работе?
janvarev
02.01.2024 07:35+3Тогда даже большему количеству. Сейчас вспомнил, могу назвать:
Авторское мнение/аналитика (именно авторская - т.е. вложены качественные размышления, новости я и сам могу почитать и пересказать). 3 человека, про них говорил. Из публичного - я бы назвал Мараховского на проекте Спонср, мне лично очень нравится, что человек думает, а не пересказывает.
Худлит. Плачу на author.today за книги, хотя найти толковое бывает тяжело, особенно в последнее время. Там много (около 70-80%) отдается авторам, в отличие от Литрес и издательств (кому интересно про то, сколько обычно получают авторы, и в чем тут проблема, почитайте мнение автора худлита про интернет-порталы с книгами и обычные издательств, там очень прикольно).
Переводчикам игр и новелл, да.
sim31r
02.01.2024 07:35Тем не менее вы и комментарии на Хабре читаете многочисленные и статьи. Есть бесплатный качественный контент и перечитать и пересмотреть его не хватит времени.
janvarev
02.01.2024 07:35Читаю. Но, например, рассуждения и новости в общемедийном пространстве уже почти нет - хватает платного. С Хабром - скорее привычка + нет хороших альтернатив пока, да.
forthuse
02.01.2024 07:35+3любая инфа вымывается дня за 2 из инфопространства
Не только вымывается, но и остаётся в нём и в целом неизвестно, что лучше первый или второй случай. :)
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+1Как вы определяете, вымывается или нет? Как вы убедились в этом?
janvarev
02.01.2024 07:35По ощущениям и интерпретации личного опыта - если хотите, добавьте к моему комменту "имхо".
Teamer_ol
02.01.2024 07:35+8Хочу поделиться своей болью относительно перспективы того, что качественный контент скоро будет только за плату.
Я хорошо понимаю вас, и согласен с тем, что плата за тексты с одной стороны, стимулирует авторов работать над качеством публикаций и улучшать свой профессионализм, и с другой стороны, помогает зарабатывать денежку, а любой труд должен оплачиваться. Кроме того, платные тексты, как правило, не теряются в информационном пространстве, потому что их читают заинтересованные в этих текстах люди, иначе незачем платить за такие материалы.
Но с другой стороны как-то обидно из-за обозначенной вами перспективы. Интернет создавался с идеей открытости, доступности информации для каждого человека. Одной из тех вещей, которые мне безумно до сих пор в нём нравятся, - то, что ты можешь относительно просто и быстро найти информацию, нередко довольно качественную, по интересующему тебя вопросу (например, о том, как решить какую-то проблему при написании программного кода, или о том, как приготовить печенье в духовке, или о том, как лучше выбрать лекарство от кашля), и эта информация доступна тебе просто так, если у тебя есть выход в Интернет, просто потому что ты человек.
Те же "платные стены" меня очень огорчают, например, когда ты ищешь какую-то научную статью на интересующую тебя тему в сборниках вроде Elseveir. Очень рад, что есть материалы, распространяемые свободно (Open Access), но всё равно немало публикаций, где доступны только аннотации или абстракты. Как-то это не согласуется с ценностями свободного доступа к качественной информации, существующими в научной среде (тут могу ошибаться, научная среда очень разная). Грустно как-то из-за этого.
engine9
02.01.2024 07:35+1К сожалению, но это похоже, что два тренда. Нижние интернеты заполоняет развлекательный контент и алгоритмы удержания внимания: умные ленты с таргетированными постами, умело расставленные эмоциональные ловушки и т.п.
В них у аудитории утилизируется внимание и время. Люди, залипая на скролле, физически истощаются и не выходят вне стен своих медиа-загонов.
Те читатели, что более требовательные к качеству контента, самостоятельно выбирают что читать и могут сходить за пэйволл.
Грустно, что уничтожаются площадки, где инфопузыри разных групп людей пересекаются по причине общей "глупой" ленты, там царил дух старых добрых форумов. Где, хотя и было разделение на "кланы", но при этом все были в курсе общих дел. Например, такой площадкой был пикабу, но его уничтожают и народ оттуда исходит.
Nasreddin_Hodja
02.01.2024 07:35Те читатели, что более требовательные к качеству контента, самостоятельно выбирают что читать и могут сходить за пэйволл.
Имеет смысл только для чего-то очень узкоспециализированного, которое важно получить прямо сейчас. Если же тема популярная, она рано или поздно утечёт или кто-то создаст аналогичное с нуля или не очень.
Ну а пейвол сейчас зачастую это подписка на какой-то ресурс с кучей материала, из которого интересны будут единичные работы. Либо чей-то самиздат через сервисы типа patreon и boosty, но там зачастую развлекательный контент, которого и так навалом. Но развлекательный контент штука необязательная.
Встречал ещё площадку с платным членством, там что-то среднее между хабром и пикабу, но я так для себя и не нашёл смысла убивать там время, хоть и за чисто символическую сумму.
Пейвол конечно имеет право на существование, но я пока ничего важного за пейволом не встречал, если не считать всякие платные услуги.
SquareRootOfZero
02.01.2024 07:35+1"Сборники вроде Elsevier" - это вообще пздц какой-то. Делаешь, такой, типа научную работу, ну, пару десятков чужих статей-то надо оборзеть - если прям играть по ихним правилам, то что-то баксов пятьдесят они хотели за статью, насколько я помню. Это, типа, тыщу им возьми да выложи (если ты не аффилирован с каким-нибудь ВУЗом, который за тебя подписку оплачивает). При том, львиная доля статей окажется не нужна, ты это поймёшь уже позже, чуть-чуть их почитав (по абстрактам не факт, что поймёшь). При этом, добавляет сюра во всю эту ситуацию тот факт, что зачастую можно просто погуглить по автору/названию и найти ту самую статью где-то на сайте автора бесплатно. И это даже не пиратство - автор, скорее всего, имеет полное право размещать, по договору с издательством. А чтобы у себя разместить как Open Access - они с автора денег хотят (публиковал какую-то свою дичь в не помню уже точно каком издательстве - заплатите нам 3000 баксов, если хотите, чтобы оно было в Open Access, говорили они). Вот что у людей в головах...
janvarev
02.01.2024 07:35+1Согласен полностью! У меня, в общем тоже такой же крик души и попытка разобраться, можно ли что-то сделать, а не только "ну так будет". Мне бы тоже хотелось, чтобы было по иному.
Увы, редактор съел большую часть моего коммента, так что напишу теперь кратко.
Имхо, проблема в том, что в сообщества пошли обычные пользователи и деньги за ними - и заполнили собой всё. Истинная экспертиза не строится на материальной выгоде - на чем-то другом, на принципах, например - но весь интернет "в массе" подстраивается под денежные потоки, с вытекающими.
Новости и статьи опять же выгоднее писать "приятные пользователю" (мемы и пр.), а не "правильные"
Кстати, имхо, Хабр в отличие от vc.ru еще пока держится именно потому, что тут сообщество минусует откровенно денежные истории.
Имхо, нужны маленькие локальные сообщества на нематериальных принципах + отдельно хочу сказать, нужно, чтобы читатели рекомендовали их, чуть ли не как обязанность! "Читатель как потребитель", который ничего не рекомендует - смерть для частных авторов, у которых нет рекламы. Я поэтому Мараховского много где упоминаю - ну, не будет он давать рекламу в таком объеме как новостные ресурсы.
engine9
02.01.2024 07:35+1Маленькие сообщества могут быть и самодостаточными и не желать притока новых участников. Иногда стоит защищать авторов от читателей, особенно на площадках с широкой аудиторией. А то бывает так, что автор старается, пишет, потом набегает куча "токсиков" с уже высушенным за часы потребления контента, вниманием. И не поняв материал начинает автора оскорблять. Эдакие перелётные голуби, прилетели, эмоционально испражнились, полетели дальше скроллить ленту.
janvarev
02.01.2024 07:35Иногда стоит защищать авторов от читателей, особенно на площадках с широкой аудиторией.
Это да, вопрос в мотивации модераторов. Я немного топлю за идею, что если мы берем "широкий портал", то мотивация у него будет денежная - со всеми вытекающими. Т.е. пропускаем проплаченную рекламу, льстим аудитории - в общем, все ради объема. Эксперты там в таком формате задерживаться не будут.
Поэтому - узкие группы + понимание ответственности у участников этих групп. Да, понимаю, что это ближе к "цехам", нежели к распространению знаний, но вариантов конструктивного общения в широком пространстве вижу мало. Нужно, чтобы это было кому-то нужно.
(Сайд: В "Астровитянке" Горькавого, в разных китайских новеллах и боярках преследуется одна мысль - должны быть семейные группы, развивающие знания ради себя, и не ограниченные ближайшими 5-10 годами прибыли).
Alexey2005
02.01.2024 07:35+3Проблема в том, что и НЕкачественный контент также лезет за пейволл. И очень даже активно лезет - материальный стимул-то солидный. Инфоцыганство цветёт пышным цветом: значительная часть этого самого платного - платных курсов, платной аналитики, платных книг - та же самая копирайтерская хрень, на 99% состоящая из воды.
И дальше такого будет только больше. Заработок же! Создаём 100500 говнокурсов и 100500 блогов на Патреоне/Бусти, и если хоть на десятую часть хоть один человек запишется, уже выходим в плюс. Лишь вопрос времени, когда процентное содержание дерьма за пейволлом станет даже больше, чем без пейволла.
При этом когда роешься в дерьме в "обычном" Интернете, то хоть не так обидно. Ведь когда жрёшь то же самое дерьмо, но уже за деньги, то прямо лохом себя ощущаешь.
ookami_kb
02.01.2024 07:35Проблема в том, что и НЕкачественный контент также лезет за пейволл.
Так чаще всего именно некачественный туда и лезет. Очень хорошо на медиуме заметно – не помню ни одного случая, когда за пейволлом оказывалась качественная статья, а вот в бесплатных попадались.
janvarev
02.01.2024 07:35https://habr.com/ru/articles/784368/comments/#comment_26333614
У меня мысль - не тратить деньги на новостные издания, нафиг, только на конкретных экспертов.
engine9
02.01.2024 07:35Это следствие неустранимых эволюционных особенностей человека. Мы как вид по сути своей эмоционально воспринимающие существа. Инфоциганщина эти особенности эксплуатирует, являясь одной из "трагедий общин". Когда все гадят в среду, получая быстрые выгоды, но отдалённые кризисы.
Если посмотреть с этой точки зрения, то почти вся деятельность человека вписывается в этот шаблон: эксплуатировать среду или общество чтобы было хорошо сейчас, ценой "плохо потом". Таково наследие слепого эволюционного процесса. И вопрос коррекции поведения человека и человечества, исходя из прогнозирования последствий это самый важный вопрос для человечества.
janvarev
02.01.2024 07:35Тут должен работать - и для меня лично работает - институт репутации.
Имхо нет смысла платить новостным изданиям за статьи под пейволлом - они ни за что не отвечают (то же самые про сборники платных курсов и пр.). Имеет смысл платить конкретному человеку с конкретной репутацией.
Кстати, имхо в обязанности читателя входит сказать "вот этот человек хорошо пишет", причем публично. Потому что иначе (если читатель предполагает себя чисто потребителем) впариваться ему будет только то, для чего будет запускаться реклама - а вы понимаете, для чего она будет запускаться.
xSVPx
02.01.2024 07:35+1Интересно откуда эта репутация возьмётся. Ну т.е вот лично я мог бы по паре узких тем создать что-нибудь полезное. Именно полезное. Но создать десятки полезных курсов не под силу почти никому. Т.е. фактически на старте имеем автора с полезным курсом и без репутации совершенно.
janvarev
02.01.2024 07:35Согласен. Поэтому мысль - читатель не должен быть потребителем, он должен распространять качественную информацию, это часть ответственности. Иначе только прорекламированная фигня будет.
uhf
02.01.2024 07:35+4Граница между копирайтером и журналистом становится всё менее различимой
Bydlo_Nekoder Автор
02.01.2024 07:35-12Так кажется только людям со стороны. Невозможно написать текст про что-то новое, используя информацию, которой еще нет. А если дождаться публикаций коллег сначала, то выпускать статью уже будет поздно.
Apoheliy
02.01.2024 07:35+16Тот, кто пишет
про что-то новое, используя информацию, которой еще нет
обычно называется не журналистом и уж точно не копирайтером.
Выбирайте подходящее: учёный, исследователь, путешественник.
Сидя дома и ползая по интернету будет тяжеловато, использовать информацию, которой ещё нет.
hVostt
02.01.2024 07:35+2Жалобы на то, что генераторам контента стали мало платить, считаю неуместным.
warhamster
02.01.2024 07:35+42Умение хорошо писать приходит с опытом, но оно не поможет, если автор плохо разбирается в том, про что пишет.
Это главная причина вымирания письменной журналистики с развитием интернета. Косноязычный пост в блоге от специалиста по теме в сто раз ценнее написанной прекрасным языком статьи от нахватавшегося верхушек журналиста. И началось это не 10 лет назад, процесс стартовал гораздо раньше, где-то в середине двухтысячных.
Зачем сегодня вообще писать тексты, если ты эксперт по какой-то теме? Проще этой темой и зарабатывать.
weirded
02.01.2024 07:35+17Чисто для души и для желания систематизировать кашу в голове до кристально чистого знания.
rapidstream
02.01.2024 07:35+15Зачем сегодня вообще писать тексты, если ты эксперт по какой-то теме?
Ради рейтинга на хабре. </sarcasm>
janvarev
02.01.2024 07:35+1Зачем сегодня вообще писать тексты, если ты эксперт по какой-то теме?
Очень правильный вопрос, который мало приходит в голову тем, кто читает "тексты по теме" ))
Классическое: "Те кто умеет - делает, те кто не умеют - учат. А те кто не умеют вообще ничего - учат как надо учить"
atygaev
02.01.2024 07:35+1никогда этого не понимал. Я учился по документации и статьям с интересными или более понятными примерами. Кто писал эти статьи? уверен среди авторов были эксперты. Мартин писал статьи. Вот может как раз было бы все наоборот! Может было бы лучше если бы эксперты иногда писали бы статьи а не только "делали" бы свою работу.
janvarev
02.01.2024 07:35+1Вопрос в мотивации. Не знаю, лучше ли было раньше - по ощущениям, "да" - но сейчас именно вопрос "зачем это эксперту сейчас". Имхо массово воспринимаются статьи не столько важные и правильные, сколько приятные читателю (ну, или вызывающие батхарт и бурление в комментах) - а реально серьезные экспертные вещи к такому не относятся + делаются долго, собирают внимания мало.
Это не мысль "ой как все плохо", а попытка подумать, что бы такого можно было сделать, чтобы экспертам было писать интереснее. Я выше в комменте упоминал - нескольким авторам, профессионально думающим (не пишущим), я плачу. Вопрос, конечно, что делать скорее ситуативному эксперту, который не готов впахиваться в тему ежедневно и делать на этом себе имя (что отдельная работа)
aldekotan
02.01.2024 07:35+1Предположу, что их писали люди, которым в радость поделиться с трудом добытыми знаниями и им не так важна дальнейшая судьба этих знаний. Это очень редкое сочетание. Чаще, если ты умеешь что-то лучше других - ты будешь хранить свои знания в тайне, так как быть уникальным финансово выгодно)
xSVPx
02.01.2024 07:35+2Да нет никакого смысла в тайне. Ты даже при желании весь корпус своих знаний не передашь. Даже если кто-то захочет его воспринять.
Проблема действительно в другом. Ты можешь потратить бесплатно десятки и даже сотни часов, сделать хорошую работу и почить в безвестности в лучшем случае, в среднем случае тебя говном закидают. Причем неважно насколько ты упростишь тему, всегда найдется толпа тех, у кого каша в голове, думать они не хотят и уже не могут, а все что могут - это сбиваться в стаи и обсирать все слишком сложное по их мнению.
Ну т.е. любая такая деятельность имеет отрицательное ожидание пользы для себя. И надо быть изрядным мазохистом, чтобы всем этим заниматься.
Исключения есть, но их немного.
И есть ещё одна проблема. Я перестал активно делиться. В формате всяких пабликов или телег - это просто трата времени. Данные там совершенно не задерживаются, их смывает очередной волной помоев.
tyomitch
02.01.2024 07:35+2Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+1Напротив, зажегши свечу, автор облекает её авторским правом и ставит под копирайт, чтобы входящие сначала заплатили за доступ, потом заплатили за право копировать, потом заплатили за право распространять, а уже потом что-нибудь получили, если согласятся заплатить столько, сколько автор скажет.
Alexey2005
02.01.2024 07:35+1При этом даже заплатив вы всё равно оказываетесь на птичьих правах, и если автору покажется, что вы получили как-то уж слишком много, он запросто отнимет у вас все права (в качестве примера вспоминаем жлоба Сапковского, который сперва разглагольствовал, что игры - развлечение для тупых детишек, и смеялся над купившими права для создания игрушки, а потом вдруг резко передумал, когда разработчики этой игры вдруг начали нехило так зарабатывать).
LeetCode_Monkey
02.01.2024 07:35+2Зачем сегодня вообще писать тексты, если ты эксперт по какой-то теме?
В резюме впихнуть что у тебя есть публикации, типа ты признанный эксперт по теме.
tyomitch
02.01.2024 07:35+1Полагаю, это может сыграть и в минус: "мог бы строчить код, но вместо этого строчит статьи"
urvanov
02.01.2024 07:35Зачем сегодня вообще писать тексты, если ты эксперт по какой-то теме? Проще этой темой и зарабатывать.
Не знаю, но зачем-то пишу. И довольно много.
Areso
02.01.2024 07:35+1Зачем сегодня вообще писать тексты, если ты эксперт по какой-то теме? Проще этой темой и зарабатывать.
А как люди узнают о том, что вы эксперт? Без выступлений на конфах, без технопорно статей на Храбре или аналогах?
janvarev
02.01.2024 07:35Возможно... я так предположу... этим людям нужны эксперты, и они их будут как-то искать?
Если человеку не нужен эксперт (а нужен развлекатель) - то тогда, в общем, все равно кого брать - хоть с конференции, хоть с Дзена, хоть с Первого канала.
Но вообще вы правы - экспертов у нас искать не принято. Принято: "а пусть они сначала докажут, а потом мы, возможно, к ним обратимся".
Tujh
02.01.2024 07:35+9вместо московских окладов стали платить средневзвешенные гроши по меркам бедных регионов
За МКАДом жизни нет, в очередной раз.
Dolios
02.01.2024 07:35+151копирайтеры
Давайте назыаать вещи своими именами. Вы спамеры, вы занимаетесь поисковым спамом. Именно вы превратили интернет в помойку, заполонив его пересказами на темы, в которых вы не разбираетесь. Вы приносите один вред, ваша профессия должна умереть.
Пример. Попробуйте найти сколько валюты можно вывозить из Турции. Даже в свежем поисковом спаме, вы будете читать про $5000 на человека, тогда как уже лет 8 назад закон поменялся и можно вывозить €10000. Так происходит потому, что спамеры генерируют свой спам на темы, в которых они не разбираются. Вы вообще ни в чём не разбираются, на самом деле, вы пересказываете других спаперов. А уж если речь заходит про медицинскую информацию, так вы, спамеры, оказываетесь не просто вредны, а, натурально, опасны.
А теперь вы хотите продолжать засирать интернет не просто дерьмом, а дерьмом, переведённым гугл транслейтом? Фу, быть спамером!
На всякий случай. Нормальный журналист отличается от спамера тем, что работает в паре с экспертом. Информацию, в этом случае, даёт эксперт, который в вопросе разбирается и вероятнось появления в тексте фигни минимальная, если журналист не порет отсебятину и даёт получившуюся статью на вычитку эксперту. Но так 3 статьи в день не родишь.
vdudouyt
02.01.2024 07:35+1Пример. Попробуйте найти сколько валюты можно вывозить из Турции. Даже в свежем поисковом спаме, вы будете читать про $5000 на человека, тогда как уже лет 8 назад закон поменялся и можно вывозить €10000.
Ради справедливости - даже у сотрудников турецких аэропортов можно услышать оба варианта. К примеру, при мне в октябре 2022-го сотрудник таможенной службы аэропорта г. Анталья утверждал, что $5k. Хотя если Вам там же говорили про €10k то я ничуть не удивлюсь )
На сайте таможенной службы Турции написано что €10k, но поможет ли этот факт если Вам попадется таможенник, который считает, что $5k мне неизвестно.
DennisP
02.01.2024 07:35+6Ну вот для таких случаев и нужен нормальный журналист, который изучит первоисточники, задаст вопросы юристам и таможенникам, а не перескажет в очередной раз слухи
RichardMerlock
02.01.2024 07:35+1А зачем нужны эти пересказы, когда на профильном ресурсе, сайте таможенной службы, есть инфа? В разговоре с таможенником можно попытаться аппелировать к информации на сайте таможни, если он вообще их, а от вольных пересказов нормальных журналистов толку совсем не много.
xSVPx
02.01.2024 07:35Чтобы знать, что десяток рандомных таможенников об этом знают и как себя ведут в случае разногласий.
Это - полезно.
Рерайт сайта таможни вреден
Dolios
02.01.2024 07:35+2Есть постановление 32 о защите турецкой валюты про €10k там написано. Раздел 4, пункты a,f. Но турецкие таможенники, это конечно, рандом, да :(
arielf
02.01.2024 07:35-4Зачем вообще возить наличку? Можно же возить банковскую карту или крипту и юзать её в стране назначения.
RichardMerlock
02.01.2024 07:35Наличка даёт гибкость! За наличку можно эффективно торговаться и расплачиваться там, где карты и крипта не вариант.
sim31r
02.01.2024 07:35+1Даже в свежем поисковом спаме, вы будете читать про $5000 на человека, тогда как уже лет 8 назад закон поменялся и можно вывозить €10000
Проверил в Яндексе и Гугле, везде в первой строке по 10 000, про 5000 упоминается на форуме например, где в сообщении говорится о том что "вывозить можно 10 000 но в интернете много не корректной информации про 5000". Не так уж и плохо в выдаче поисковиков, хотя есть и именно такие, новые статьи с устаревшей информацией.
Dolios
02.01.2024 07:35+3По вашим ссылкам даже где речь про 10к, пишут про даллары, в большинстве случаев, а лимит установлен в евро ;)
много не корректной информации про 5000
Наверное, не просто так? Форум Винского, кстати, один из самых авторитетных источников по теме путешествий и не зря, именно там вы найдёте ссылки на действующие законы. И пишут там не копирайтеры с гуглтранслейтом.
RichardMerlock
02.01.2024 07:35Будем честны, это засирание спамом видно только через поисковик, который оное поощряет и за деньги двигает в топ любой спам, а иногда и отборный скам. При поиске инфы надо всё таки включать голову и отдавать предпочтение профильным ресурсам, а не искать, к примеру, рецепт приготовления каши из подорожника на мэилру при прободении язвы желудка.
Dolios
02.01.2024 07:35+3А где взять эти профильные ресурсы? Возвращаемся в эпоху каталогов?
RichardMerlock
02.01.2024 07:35Каталоги, новостные ленты, форумы, забытые форматы обмена информацией. Ну по той же медицине можно онлайн достать какой нибудь справочники фельдшера. Позвонить знакомому медику, спросить про литературу. В общем, придётся подходить к вопросу с волевым усилием. А не просто отрешенно прокрутить первую страницу выдачи, плюнуть и забить.
Dolios
02.01.2024 07:35+1А зачем тогда весь этот интернет с поисковиками нужен, чтобы что?
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+1Google и Yandex вполне понятно показали, что интернет нужен для двух задач.
1) Продавать рекламу.
2) Продавать товары через маркетплейсы.
Femistoklov
02.01.2024 07:35Вы приносите один вред, ваша профессия должна умереть.
Копирайтинг в интернете - это как гомеопатия в медицине.
FanzilAlRawi
02.01.2024 07:35+4Про медицину - прям актуально.
Вчера только искал подробную информацию по двум таблеткам. Не самым распространенным. Не инструкцию, которая и так вложена в коробку и есть на всех онлайн-аптеках, а подробнее.
Нашел всего один текст, но...
Одна копипаста. Сотни клиник, "медпорталов", "экспертов" - один и тот же текст, с небольшими изменениями (переставлены слова, нет части абзацев). 3 часа поисков, текст - один.
saboteur_kiev
02.01.2024 07:35+30Однако даже до геополитических событий 2022 года труд ....
На сегодняшний день ставки за статьи для авторов практически не менялись где-то с 2014 года.
Это потому что геополитические события и начались в 2014 году
lazil
02.01.2024 07:35-5Наивный. Начались в 03-04, а, точнее, в 9х
saboteur_kiev
02.01.2024 07:35Если говорить про девяностые, то можно сказать что не начались а вернулись на круги своя. Но нет смысла так глубоко смотреть, иначе углубимся до начала времен.
Thomas_Hanniball
02.01.2024 07:35+5Параллельно с этим профессия того же программиста все больше переоценивалась. Хотя творчески переосмыслить наработки из открытого доступа сегодня сможет любой опытный оператор нейросети.1. Тексты тоже может отлично писать ChatGPT, т.е. любой опытный оператор нейросети.
Зарплаты программистов выросли в разы только за счет того, что их где-то в начале 2010-х стал скупать зарождающийся финтех.2. А что мешает вам устроиться работать в финтех и писать тексты для них, если там всё так хорошо? В gamedev никогда не было много денег у обычных рядовых сотрудников. Там либо денег не были ни у кого, либо деньги себе забирали ТОП-ы игровых студий или ТОП'ы издателей игр. Боссы activision blizzard и EA с их сверхбольшими доходами не дадут соврать.
wifage
02.01.2024 07:35+9Когда чатгпт заменит поисковик за 95 процентов статей станет вообще некому платить. Копирайтинг за деньги от рекламодателя умрет как вид. И это в общем неплохо.
В то же время разных гиков и фанатиков своего дела огромное количество. И они писать тексты не перестанут. Даже если будут работать за еду.
Если что, это касается не только копирайтеров.
-
А капиталисты везде одинаковы. Просто в одном месте люди осознали ценность своего времени жизни, а в другом еще нет.
sergiodev
02.01.2024 07:35+3А кто будет кормить чат-гопоту? Неоткуда же будет тексты брать без публикаций в интернете.
Мне кажется, что в будущем будут востребованы копирайтеры-"кормильщики", которые будут писать тексты чисто для продвижения чего-то в выдаче ЧатГПТ. Ну это если конечно его создатели не станут ограничивать источники "правды".
darthmaul
02.01.2024 07:35Ну так те самые фанатики и будут создавать контент. А нейросеть уже выделит из кривого жаргонного текста суть и напишет красивую статью. Нейросеть ничем не хуже типичного копирайтера. Плюс, журнализм, надёюсь, не исчёзнет. Кто-то же должен вести расследования и т.д
jackcrane
02.01.2024 07:35А нейросеть уже выделит из кривого жаргонного текста суть
интересна обратная задача - как писать такие тексты, чтобы на них невозможно было обучать нейросети ?
Кто-то же должен вести расследования
сливным бачком работать много ума не надо.
RichardMerlock
02.01.2024 07:35Имеющихся текстов в интернете еще на долго хватит, чтобы генерировать новые публикации.
xSVPx
02.01.2024 07:35Что вы будете делать, когда через 10 лет дисковые телефоны превратяться в смартфоны, а у вас вся сеть обучена на текстах с круглым номеронабирателем ?
Что ваша сеть знала бы в 00 про спиннеры?
И, заметьте, чем хайповей вещь, тем меньше шансов что сеть к ней готова, будучи обученной на старых текстах.
dopusteam
02.01.2024 07:35+50Я правильно понимаю, что автор призывает не писать для рунета, и для этого сегодня написал две статьи для рунета?)
Apoheliy
02.01.2024 07:35+9Это сарказм! Сарказм!
Автор, похоже, попал в ситуацию, аналогичную краху дот-комов:
сначала за создание/продвижение любого занюханного сайтика платились хорошие деньги;
быстро появились люди, которые клепали эти сайтики в промышленных количествах.
сайтики клепались и для национальной аудитории (не только на английском языке);
пузырь сайтов начал сдуваться и лопаться;
тот, кто делал сайтики, стал меньше получать денег;
ШЕФ!!!! Всё пропало!;
И ВОТ ОНО: надо продолжать делать сайтики на английском - они больше требуются.
Правда, таких желающих "писать сайтики на английском" тоже вдруг стало в разы больше.
Но ведь это не важно, верно? Главное, сайтики писать!
codecity
02.01.2024 07:35+3Правда, таких желающих "писать сайтики на английском" тоже вдруг стало в разы больше.
Крах дот-комов был глобален, а сейчас ситуация скорее локальная. Международный рынок поглотит и не заметит - пострадаем только мы - потеряем качественный контент на родном языке.
Благо сейчас есть сносный автоматический перевод текста, так что уж совсем без пищи для ума не останемся.
LeetCode_Monkey
02.01.2024 07:35+7Я вас умоляю! Индусов-копирайтеров с куда более качественным английским знаете сколько сейчас?
clu66er
02.01.2024 07:35Я бы с удовольствием попытался оценить перевод с английского на русский, сделанный индусом =)
Astroscope
02.01.2024 07:35+2Стесняюсь спросить, а зачем вам перевод с английского на русский? Мы же, насколько я понимаю из контекста как статьи, так и каментов к ней, не про художественную литературу с игрой слов, тонкими оттенками смысла и неочевидными отсылками к древностям или наоборот к современной поп-культуре - не про ту литературу, с которой и высококлассный переводчик часто не знает, что делать.
clu66er
02.01.2024 07:35Вы правы, не уточнил сразу.
Скорее имел в виду именно культурные особенности, но всё равно интересно.
Astroscope
02.01.2024 07:35Индусов
Индусов в Бхарате (Индии) - около 70%. Да, это подавляющее большинство, но все же не стоит забывать про мусульман, христиан и, конечно - сикхов. Странно другое - что буддизм, происходящий из все того же Бхарата (Индии), сегодня там имеет что-то около всего лишь одного процента последователей, т.е. из числа значимых религий буддизм в Бхарате находится, пожалуй, в меньшинстве.
codecity
02.01.2024 07:35-4Думаю да, дело в геополитике :( У нас все схлопывается, статьи становятся недоступной роскошью. Ну значит со временем придется довольствоваться автоматическим переводом англоязычных статей, благо автоматический перевод уже вполне сносен.
Tim_L
02.01.2024 07:35+16Что я только что прочитал... Найдите нормальную работу. Полезную обществу и вам лично.
SergeyNovak
02.01.2024 07:35+5Выглядит как крик души человека, который влез в самую конкурентную тематику, в которую лезут все начиная с семилетнего возраста. О тематике автора сужу исходя из его ссылок приведенных в списке "десятки относительно живых классических медиапорталов". Ну, допустим, не влез, а был там давно, а потом его вытеснили те, кто влился в тему с семилетнего возраста и оказался борзее, живее, ближе к читателю. Но принимать реальность автор отказывается и решил бороться с ней агитацией.
Кроме игр другой тематики для статей больше не осталось?
monah_tuk
02.01.2024 07:35Нафига вообще статьи об игорях? Ну новости о новых выпусках, но статьи?
Areso
02.01.2024 07:35+1Видимо, я один из редких людей, кто читает такие статьи, потому что прочитать статью 10 минут, а летс-плей смотреть 10 минут только экран грузиться будет, плюс комментарии "ведущего" мне не особо интересны.
xSVPx
02.01.2024 07:35+1Ну обзорные итп. Во все не проиграешь.
Одно время, писал для игромании, и даже прилично платили, наверное. Ну т.е. гораздо больше чем современным копирайтерам. Писал не для денег. Однако могу сказать, что "в айти" уже тогда было гораздо проще заработать в разы больше. Ну т.е. качественная статья - это не часы, а дни работы. Даже в теме где ты эксперт. И "на выходе" получаются копейки. А клепать экспертное по три в день совершенно не получается. Т.е. денег на этом 100% не сделать.
ULP
02.01.2024 07:35+5автор который желает писать на английском и он у него не родной, столкнётся с индусами и пакистанцами - они за лонгрид берут совсем другие деньги и делают это на потоке и профессионально многие годы. вариант только не делать это на дядю, а вести свой блог/канал с хорошим контентом - за несколько лет можно вполне выйти на заметные суммы в месяц.
VladPPK
02.01.2024 07:35Вспоминается одно из произведений Ф.Дика, где вещи копировались инопланетянами, а земляне их пользовали. Выживать смогли только те, кто делал вещи своими руками.
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+2Использовать = применять. Врач использует стальные инструменты.
Пользовать = оказывать пользу. Врач пользует больных.
N-Cube
02.01.2024 07:35+1Ну нет же:
Пользование - самое невыгодное, обыкновенно пользование только тем, что земля дает…
Энгельгардт. Письма из деревни. Письмо двенадцатое. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/12.htm
warhamster
02.01.2024 07:35А то, что это другая часть речи вообще, вас не смущает? И падеж другой.
N-Cube
02.01.2024 07:35+2В документе по ссылке есть и другие части речи. Можно больше источников найти, по памяти, были еще «Правила пользования землепустошами», к примеру, и там их активно пользовали для чего могли придумать. А вот «использовать» это как «износить» или «испить» (до дна), то есть речь идет про что-то более непригодное для пользования, скажем, использовать бумажный носовой платок - и в наше время имеет ровно тот же смысл. «Врач пользует больных» не более чем устоявшийся оборот, почти дошедший до наших дней.
lazil
02.01.2024 07:35+1Вот прямо пример, как разрушить площадку(в данном случае - хабр). Админам надо железной рукой рубить такие побеги.
ru1z
02.01.2024 07:35+7Разрушить площадку это больше про корп. блоги и "новости", там как раз переводный копирайтинг, обещайтинг и заголовинг.
С отдельными статьями и авторами можно проголосовать в ту или иную сторону, а в корпоративщиной и редакторами новостей ничего не сделаешь.
real_asylum
02.01.2024 07:35+1Не знаю, по настроению пишу. На разных площадках. Не источник заработка конечно, но тенденция видна. Кто выдает собственный продукт, у того ничего не изменилось. Копирайтеры, это как обсасывать детали той, самой, вечеринки. Там, да. Конкуренция. Кто больше кликабельных заголовках напишет. Ничего нового в этом мире
shasoftX
02.01.2024 07:35+5Коллеги, постарайтесь в ближайшие годы уйти из Рунета, если не хотите оказаться на улице.
Ловкий ход для зачистки "поляны" от конкурентов
Nurked
02.01.2024 07:35+11Писал на Хабре с 2008 года. Писал для себя и для РуВДС. Писал для друзей. Но больше всего писал для себя.
Даже учитывая очень приличные выплаты от РуВДС могу сказать что это было ужасно мало. Хотя, это смотря для кого. Я уже как 20 с лишним лет работаю программистом. Так что для меня любая статья - мало.
Я развлекался тем, что на полученные деньги покупал жене цветы и украшения, пока она сидела в России. На это - хватало.
Но писал по большей части для души и развлечений. 80% всех тем, которые писал на комиссию я выбирал сам.
Денег за статьи вы не получите.
Но это не значит, что годный контент - бесполезен. Отнюдь.
У меня есть два предложения написать книги. Опять же, не ждите того, что вы обоготитесь на книге. Но книги уже серьёзно помогают с карьерой.
Годный контент повышает узнаваемость. Я щас начал писать на ЛинкедИне. Там вообще полных холокост. 90% контента - нагенерировано нейронками. 194% - какие-то мотивационные финтифлюшки. Ещё ፨2᪣⸎‱ - постеры по поводу "150 лучших ИИ тулзов вам надо знать в 5 утра в Среду!" Посреди всей этой каки я просто могу написать пост, и народ будет приходить и общаться по этому поводу. Удобно, особенно когда выуживаешь себе клиентов для b2b проектов.
Писать письма (даже если реальные, бумажные письма, написаные перьевой ручкой) - это вообще кайф, который выказывает уважение к получателю. Когда я искал серьёзные сделки и пытался добиться внимания, то хорошо написаный текст, в хорошо оформленном конверте всегда оказывался намного более увлекательным и захватывающим, чем самый замечательный емеил.
Некоторые писатели создают себе аудиторию, и им за это платят.
Итого.
Получать деньги за писательство? Нет, не получите. (Один на миллион)
Использовать умение писать для того, чтобы раскрутить бизнес (дело/идею/позвать девочку на свиданку)? Да, очень даже получите.
1Tiger1
02.01.2024 07:35+2никогда не понимал что такое "достойная зарплата". что это? как ее считать? есть ли формулы или другие механизмы подсчета? по каким параметрам можно оценить достойная она или нет?
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35Попробую дать такое определение.
Достойная зарплата — это сумма, которая позволяет сотруднику покупать услуги или товары своего работодателя.
Dmitry_604
02.01.2024 07:35+3Не, уж больно разнообразный спектр работадателей есть, ну можно взять 2 противоположных примера. Вот например сотрудник Роскосмоса должен себе позволить быть космическим туристом? Или запустить спутник со своим именем? :) с другой стороны, например Яндекс, любой сотрудник может купить подписку или использовать такси иногда, даже уборщица в офисе Яндекса, можно ли ее зарплату назвать достойной? Хотелось бы, но не думаю.
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+1Достойная зарплата для сотрудника Роскосмоса позволяет оплатить услуги Роскосмоса, в том числе отправку собственного спутника на орбиту, доступ к космической связи и к полуфабрикатам, используемым в производстве, права на использование публикаций Роскосмоса.
Достойная зарплата для сотрудника Яндекса позволяет оплатить услуги Яндекса, в том числе работу корпоративной почты, права на использование Яндекс-карт и Яндекс-панорам, езду на Яндекс-каршеринге, облачные сервисы.
Ваш пример про Яндекс-такси очень удачный! Да, достойная зарплата для сотрудника Яндекса позволяет ежедневно ездить на Яндекс-такси, не разрушая семейную жизнь.
Astroscope
02.01.2024 07:35+2Достойная зарплата — это сумма, которая позволяет сотруднику покупать услуги или товары своего работодателя.
Не очень удобно экстраполировать на B2B. Например, вы работаете в конторе, которая производит, продает и монтирует станки. Пусть это будет пресс для штамповки элементов кузовов автомобилей. Или роботы для автоматической сварки уже наштампованного. Оно очень дорогое и очень бесполезное в быту, поэтому купить это на "достойную" по любым меркам зарплату - довольно долго собирать и одновременно совершенно не нужно. В принципе, B2C тоже не всегда хорошо подходит, например у нас мебельная фурнитура - вот эти все крепежные изделия с декоративными заглушками, петли, ручки и всякое такое в почти бесконечном ассортименте. Сколько конфирматов должно считаться эквивалентом "достойной" зарплаты? А сколько дверных петель с доводчиками? А без доводчиков? Ну хорошо, скажете вы, мебельная фурнитура - это тоже больше B2B, пусть. Тогда, допустим, у нас производство пластиковых контейнеров - пищевых и непищевых органайзеров. Сколько судочков для обеда должно быть эквивалентом "достойной" зарплаты? Я, вот, не знаю.
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35В данных вами примерах производится не только конечный товар. Мебельная фурнитура — это не только конфирмат, но и технология его производства. Пластиковые контейнеры — это не только штамповальный станок, но и модель, по которой сделаны формы.
И если человек работает на производстве пластиковых контейнеров, однако не может купить модель для их производства, тогда возникает резонный вопрос: зачем ему такие деньги, которые невозможно потратить?
Astroscope
02.01.2024 07:35Пластиковые контейнеры — это не только штамповальный станок, но и модель, по которой сделаны формы.
"Штамповальный станок" - это очень, очень большая тема, потому что разные способы литья разного пластика в разных количествах приводят к совершенно не подлежащему какому-то обывательскому усреднению стоимости этих самых станков. Они от дорогих до очень дорогих и сами по себе, и формы к ним.
Модель - вы имеете в виду физический объект или чисто виртуальную модель, под которую изготавливаются формы? Поговорите, по возможности, с технологами - узнаете много интересного. По крайней мере мне, например, интересно, а пересказать от их имени у меня квалификации уже может и не хватить.
Farongy
02.01.2024 07:35+1Лучше так - это сумма, которая позволяет обеспечить воспроизводство рабочей силы.
Можно считать минимальным уровнем "достойной зарплаты".
Areso
02.01.2024 07:35Но воспроизводство рабочего и воспроизводство врача требуют разных сумм, а получается, что врачам платят меньше, чем рабочим =)
1Tiger1
02.01.2024 07:35в 90-е, заводы и предприятия, которые так и не научились продавать на свободном рынке, за неимением денег, выдавали иногда зарплату рабочим продукцией.
это была достойная зарплата?
нет, я понимаю что вы имели ввиду что нибудь простенькое типа рабочие в lamborgini должны иметь возможность позволить себе эти машины. но мир чуть сложнее. кроме довольно простых вещей типа "это умышленный предмет роскоши", к более сложным (какой продукт у учителей?) до абсурдрых (ассенизаторам не нравится ваше определение, совсем).
вообще, по моим наблюлениям, вой про "достойную зарплату" переводится как "мало денег, хочу больше". и в этом в целом нет ничего плохого, кроме попытки манипуляции. ну мало тебе денег - поменяй работодателя, работу, страну, профессию, расти профессионально. если и это не помогает значит жадность выше чем возможности. или работай над собой или займись инвестициями или бизнесом или стань таким крутым специалистом которым сразу платят акциями и много. но нет, разводят сопли про "справедливость", "достойную" зарплату. некоторые настолько увлекаются что начинают сами верить что начальство крадет деньги с из зарплат чтобы купить себе теслу.
PereslavlFoto
02.01.2024 07:35+1Мы обсуждаем не услуги. Учитель и ассенизатор оказывают услуги, а не производят товар.
Вот Иван Иванович — конструктор на фабрике швейных машин. Он приходит в отдел кадров и просит поднять ему зарплату, потому что нуждается в деньгах, чтобы купить на этой фабрике технологическую документацию по отливке корпусов. Отдел кадров отвечает ему, что при любой зарплате он не сможет купить эту документацию. И в этот момент у Ивана Ивановича наступает прозрение. Он внезапно понимает, что за деньги нельзя купить даже то, что он сделал собственным умом и своими же руками.
Тогда он увольняется и идёт работать в типографию главным инженером. Он приходит в отдел кадров и просит дать ему столько зарплаты, чтобы можно было купить права на печатание атласов, которые печатает типография. Но отдел кадров снова отвечает, что при любой зарплате он не сможет ничего печатать, потому что его зарплата не позволит этого.
Тогда он снова увольняется и идёт работать на свиноферму. Здесь он просит положить зарплату, которая позволит покупать хотя бы по одной свинье в месяц. Кадровик разводит руками и говорит, что этих денег едва-едва получает директор предприятия.
Тут Иван Иванович внезапно понимает, что зарплата ему не нужна, потому что в обмен на эту зарплату он ничего не может купить. Он открывает глаза и видит, что в самом понятии зарплаты заложен обман.
Areso
02.01.2024 07:35+3или работай над собой или займись инвестициями или бизнесом или стань таким крутым специалистом которым сразу платят акциями и много.
Вы простой рабочий, зовут вас Володя, работаете на тракторном заводе, получаете 19 000 рублей, но не жалуетесь, вот, у вас весь город так живёт...
Задача:
займитесь инвестициями с разницы между 19 тр и месячными расходами, так, чтобы послать директора ЧТЗ на йух.
"Он бездомный? Проблема... Пусть купит себе дом!".
А начальство не "крадёт" эти деньги, а вполне себе владеет ими, так это разница в прибавочной стоимости идёт на легальных основаниях им в карман. Это очень тупо брать за нал себе Мерс или Гелик (обычно, всё-таки, финику или главбуху удаётся объяснить на пальцах владельцу, почему это надо делать в лизинг), но предположим. Точно так же раньше (при советах) государство клало разницу в прибавочной стоимости (если она была) в бюджет. Поэтому по факту, экономический строй Советского Союза был государственный капитализм, где государство владело средствами производства и получало прибыли, которые потом тратило, как считало нужным.1Tiger1
02.01.2024 07:35если бы вы читали внимательно, то наверняка бы заметили, что инвестиции идут уже после вариантов смены работы, страны, професии и прочего. то есть когда ты уже поработал CEO за 5M долларов в год но тебе все равно мало и зочется большего.
рабочий вася может пойти в программисты и переезать из своего города или даже страны (или работать удаленно). это увеоичит его доходы в 10-100 раз, в зависимости от страны, области и квалификации. да это возможно. да встречал лично. нет не загнется мир от того что вася перестанет точить гайки. да это не очень просто, сложнее чем кнопки на пульте телика переключать.
arTk_ev
02.01.2024 07:35Список сайтов - настоящая помойка, ничего полезного или написано людьми там нету.
Как вообще зарабатывают эти копирайты и кому они нужны?
Сейчас ИИ напишет значительно лучше и бесплатно.
serge_nn
02.01.2024 07:35Получается, копирайтер может заработать за месяц от 3 до 5 тысяч долларов. В рублях это примерно от 300 до 500 тысяч. Для Европы или США это доход среднего небогатого работяги. Такого, который живет в двухэтажном коттедже или пятикомнатной квартирке и имеет не более двух автомобилей на семью.
Сарказм? Где это вы видели таких евро или американских "работяг"?
ABy
02.01.2024 07:35А что не так? Сарказм в том, что коттедж за такие деньги может быть только по наследству?
Areso
02.01.2024 07:35+1Почему?
мне кажется, вполне реально взять двухэтажный домик в субурбии за 700 000 (за исключением Долины) ABy
02.01.2024 07:35+1А жить тогда на что с зарплатой 3-5k в месяц?
Areso
02.01.2024 07:35+2Исходил из предположения, что ЗП 5 тысяч, 3 тысячи на ипотеку (60%, в РФ кстати 75% от месячного дохода могут одобрить), на 2 тысячи жить.
Я бы вполне нормально жил бы на 2 тысячи, у меня сейчас в Европе расходная часть бюджета вместе с арендой как раз два косаря =)
YuriPanchul
02.01.2024 07:35Налоги в США порядка 30% + это у вас расчеты для одиночки-аскета в глубокой провинции с процентом, которого уж нет
tyomitch
02.01.2024 07:35https://www.bankrate.com/mortgages/mortgage-rates/ пишет, что сейчас там ипотечные ставки в районе 6-7%
Areso
02.01.2024 07:35+1Ну потому что сейчас "идеальный" шторм, не надо брать сейчас =)
Я удивлюсь и тем людям, которые сейчас вторичку в ипотеку в РФ берут под 17% годовых.dejecher
02.01.2024 07:35+2да я и 4% удивляюсь. Ну лично у меня сейчас процентная ставка как раз 3.9% но до этого около 7 лет она была 0.49% годовых - у меня плавающий 12 mo euribor, и я полагаю, что уже в конце следующего года моя ставка будет на уровне 3% годовых а в дальнейшем снизится до 2%. Ну то-есть ставку в 4% годовых я воспринимаю лишь как временное явление, а усредненная ставка по вредиту в целом за весь срок кредита вряд-ли превысит 1% - 1.2% годовых При этом надо учитывать, что моя заработная плата, когда я был наемным служащим росла примерно на 2-3% в год, если я не менял работу
Devastor87
02.01.2024 07:35Уровень русофобии статьи: 90%
????
Во-первых, всё, что описал автор справедливо для всего мира, зачем акцент делается на родине - "загадка"...
По сабжу не буду раздувать холивар, только скажу насчёт "мрачно будущего", где нейросети научились агентности.
А что в нём мрачного?
Лишение работы людей, чей труд более не востребован в социуме?
Это - естественный порядок вещей и инструмент (ИИ) здесь ни при чём.
Если мысленный автор не способен соревноваться с инструментов - качай профу, значит, лучше, а не инструменты ругай.
А если инструмент тебя обошёл - ну ищи в чём другом ты можешь быть полезен обществу.
Это всё, что ты умеешь, а новую профу качать не хочешь?
Ну, извини... А зачем ты такой нужен социуму?
ИИ ни при чём, дело как было в людях, так и осталось в нас самих ????
SbWereWolf
02.01.2024 07:35Спасибо за статью.
На Ютубе смотрю пару каналов про игры, смотрю время от времени, рассказывают интересно.
Как то сводят концы с концами, но раз их так не много то наверное да, мало у кого получается и может быть эти ребята на голом энтузиазме тянут.
Совсем спроса нет в русском сегменте ?
dejecher
02.01.2024 07:35+1Немного коментариев от старого пердуна
1) у меня сложилось впечатление, что автор очень туманно представляет себе чем конкретно занимается специалисты по качеству, коих он именует тестировщиками. В его глазах это вероятно человеки которые умеют тыкать курсором мышки в нужные места и заполнять поля всякими неправилиными строками. Да иногда этим людям приходится заниматься ручным тестированием, но в 21-м веке это скорее исключение нежели правило. Я лично в последний раз видет человека чьей главной обязанностью было ручное тестирование в 2003-м году в бытность свою в РФ. Возможно в России и сейчас так, но я верю, что в целом она следует общим тенеденциям как минимум в ИТ - сейчас специалист по качеству это человек способный создать автоматизированные тесты. т.е. это человек способный писать код - на python например или специализированных скриптовых языках. Причем часто к ним предъявляют дополнительные требования - такие как способность работать с GIT, Jenkins, Docker etc. Не то чтобы это все было недоступно гуманитарию, просто этот гуманитарий не должен обманываться на сей счет
2) Автор упомянул сервис Solar Staff в том смысле, что этот сервис преднахначен для облегчения получения денег фрилансерами. Но это не так - этот сервис не для фрилансеров как таковых, а для тех, кто этих фрилансеров нанимает. Иными словами это сервис для работодателей, и фрилансер может воспользоваться услугами этого сервиса только тогда и если его наниматель является клиентом этого сервиса. Фрилансер не может сказать своему нанимателю что-то вроде "быстро метнулся и зарегистрировался в Solar Staff, после чего заплати мне бабки через него". Но даже если наниматель уже является клиентом Solar Staff, автор излишне оптимистичен относительно возможности перевода средств в РФ.
Но выход безусловно имеется (как обычно) гораздо разумнее открыть банковский счет в Грузии, Казахстане, Киргизии наконец! Да без издержек не обойдется и в этом случае (к тому-же счет и движение средств по нему нужно будет декларировать в РФ) но это все равно намного проше и надежнее чем... чем другие варианты. Я к слову сказать использую криптовалюту для перечисления денер в РФ - это позволяет минимизировать издержки связанные с обменом валют (по факту у меня ресзультирующий курс обмена евро на рубли наилучший, и подозреваю, что в обратном направлении он был бы наихудшим - не выяснял), но я сильно сомневаюсь, что оплата услуг фрилансеров в криптовалюте является сколь нибудь распространенной
AlexNoro
02.01.2024 07:35+4Привет. Я отвечаю за коммуникации в Solar Staff и хотел вас дополнить.
В нашем сервисе фрилансеры могут создавать офферы, чтобы компании не пришлось проходить полноценную регистрацию, ставить и оплачивать задачи. Поэтому фраза «фрилансер может воспользоваться услугами этого сервиса только тогда и если его наниматель является клиентом этого сервиса» не совсем корректная.Areso
02.01.2024 07:35Жаль, что широкая общественность об этом вряд ли узнает из вашего комментария здесь.
voldemar_d
02.01.2024 07:35Я проработал в русскоязычных медиа около 10 лет
А запятые так и не научились ставить везде, где нужно.
vashu1
02.01.2024 07:35+2Опытный копирайтер может делать 1–2 мидлрида в день, а лонгрид — за пару дней.
Убей себя об стену.
— Вскоре после своего создания — тысячелетия назад — авосеть стала практически бесполезна из-за того, что её забила неточная, устаревшая или лживая информация.
— Ты как-то назвал это мусором, — сказал я.
— Да. Технический термин. Итак, большое значение приобрели фильтры от мусора. Возникли компании, зарабатывающие на таких фильтрах. Некоторые коммерсанты придумали ловкий способ увеличить свои доходы: они отравили колодец. Начали нарочно замусоривать авосеть, вынуждая людей покупать их программы. Создали системы, чьей единственной целью было запускать в авосеть мусор. Причём хороший мусор.
— Что значит «хороший мусор»? — спросил Арсибальт тоном вежливого недоумения.
— Ну, «плохой мусор» это, например, неформатированный документ из случайных букв. «Хороший мусор» — прекрасно отформатированный, грамотно написанный документ, содержащий сто правильных, проверяемых предложений и одно слегка неверное. Генерировать хороший мусор куда труднее. Сперва для этого нанимали людей. Они по большей части брали готовые документы и вносили ошибки: скажем, заменяли одно имя на другое. Но настоящий размах это дело приняло, лишь когда им заинтересовались военные.
— Ты хочешь сказать, как тактикой вброса дезинформации во вражеские сетки? — вставил Оза. — Я об этом знаю. Ты говоришь о программах искусственной бессмыслицы середины первого тысячелетия от РК.
— Верно! — ответил Самманн. — Для целей, о которых говорил Оза, были выстроены невероятно сложные и мощные генераторы искусственной бессмыслицы. Никто и глазом не успел моргнуть, как праксис просочился в коммерческий сектор и распространился по жизнестойким экосистемам бесхозных ботнетов. Не важно. Суть в том, что наступили своего рода Тёмные века авосети, продолжавшиеся, пока мои предшественники-ита не нашли методы борьбы с этим явлением.
sergs79
02.01.2024 07:35+1опять вы тут со своей пропагандой высоких зарплат... если статьи журналисту оплачивает НЕ РАБОТОДАТЕЛЬ (издательство), то грошь цена такому материалу!
iamkisly
02.01.2024 07:35+1Всегда считал копирайтинг максимально бездушной профессией. По моему мнению лучший материал по новизне и оригинальности - это обычно вещи сделанные и написанные just for fun. Потому что человек пишущий на заданную тему за деньги сам этой темой чаще всего не болеет.. шедевры и "нетленки" так не рождаются.
aamonster
02.01.2024 07:35Прекрасные, прекрасные новости. "Журналисты и копирайтеры" покинут рунет, и в гик-тематике останутся только те, кому она действительно интересна, кто не будет выдумывать новости, а будет что-то делать.
Надеюсь и в англоязычном сегменте они не приживутся, но в любом случае на него сильно не повлияют, просто затерявшись среди множества им подобных.
YuriPanchul
02.01.2024 07:35+1*** Получается, копирайтер может заработать за месяц от 3 до 5 тысяч долларов. В рублях это примерно от 300 до 500 тысяч. Для Европы или США это доход среднего небогатого работяги. Такого, который живет в двухэтажном коттедже или пятикомнатной квартирке и имеет не более двух автомобилей на семью. ***
У вас очень наивные представления о жизни на Западе. У нас в Саннивейл, Калифорния от 3 до 5 тысяч долларов стоит рент (не ипотека) однобедрумной-двухбедрумной квартирки.
p-oleg
Да?
Bydlo_Nekoder Автор
По такой логике служащий банка или экономист — технари?
Krushiler
А тестировщик, которому всё-таки желательно знать что на чём написано - гумманитарий? Если тестировщик логи прочитать не может и указать примерно на источник проблемы (хотя бы на уровне клиент или сервер виноват), то на кой он нужен? Вообще не понимаю, что в тестировании гумманитарного. Для меня гумманитарий - тот, кто не может пользоваться инструментами, ибо и разработчик может (должен!) творческой личностью быть.
monah_tuk
Field тестером может быть любой. Но это не так часто практикуется.
Areso
умение писать тест-кейсы на человеческом.
ну и баг репорты тоже надо писать на человеческом.
Spaceoddity
На "человеческом" и программист заявление о приёме на работу пишет...
Areso
Там форма стандартная и её дают в отделе кадров, сложно накосячить.
Vitimbo
Я однажды смог, так что не все так однозначно. По пропуску я вообще какой-то испанец Алехандр (это уже не мой косяк)
vsaR1SK
"Гумммманитарий", кстати, с четырьмя "м" пишется.