Сегодня поговорим об индексации заработной платы и разбёрем основные вопросы: что такое индексация, почему она касается не только бюджетных сотрудников, как должна быть оформлена, как часто должны индексировать зарплату. Разберём, как работодатели уходят от своих трудовых обязанностей и что по этому поводу думают государственные органы: Минтруд, Роструд, суды разных уровней. Спойлер: каждый работодатель в РФ обязан индексировать зарплату, и сотрудники не должны плясать вокруг него с просьбами о повышении.
Что такое индексация и причём тут инфляция
Инфляция — это процесс постоянного повышения цен на товары и услуги и, как следствие, обесценивания нашей зарплаты. Год назад на 100 000 рублей мы могли сходить в магазин за продуктами 10 раз, а сегодня уже только 8.
Индексация заработной платы — это повышение заработка для защиты от инфляции. Чтобы и в этом году мы могли сходить 10 раз в магазин, то мы должны получать уже 125 000 рублей. В статье 134 Трудового кодекса закреплена обязанность каждого работодателя регулярно осуществлять процедуру индексации.
Государство устанавливает порядок, размер и частоту проведения индексации для бюджетных работников: врачей, учителей, медиков и так далее.
А вот коммерческие организации должны сами решить, как и с какой частотой они будут повышать зарплату своим работникам. Для этого в компании должен быть принят специальный документ: локальный нормативный акт либо коллективный договор. В нём и будут прописаны ключевые условия индексации.
В идеальном мире каждого работника должны ознакомить с этим документом при трудоустройстве на работу. Как и с остальными, за которые каждый новый сотрудник должен расписаться в листе ознакомления: правила трудового распорядка, штатка, охрана труда и так далее. Но в реальности HR просто даёт новому сотруднику лист ознакомления и просит поставить 10-15 подписей в соответствующих строках. А работник и не особо требует ознакомить его с этими документами. И зря, ведь если с работодателем придётся судиться, во внутренних документах будет много интересной информации, про которую ни вы, ни ваш адвокат знать не будете.
Индексация — это обязанность каждого работодателя, а не право
Сейчас не все работодатели признают такую формулировку. Они говорят, что 134 статья ТК расплывчата и мы ничего вам не обязаны. Есть несколько аргументов и судебная практика не в пользу таких работодателей:
«Обеспечить повышение реального содержания зарплаты — это обязанность работодателя» — Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 декабря 2018 г. № 14-1/ООГ-10305 «Об индексации зарплаты».
Штрафы за отсутствие индексации заработной платы — ПИСЬМО Роструда от 19.05.2020 № ПГ/24772-6-1.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 8 апреля 2019 г. N 89-КГ18-14.
Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 17 июня 2010 г. N 913-О-О, от 17 июля 2014 г. N 1707-О, от 19 ноября 2015 г. N 2618-О.
Работодатель может тщательно скрывать от своих работников, что такая процедура вообще существует, чтобы экономить на зарплатах. К сожалению, трудовая инспекция физически не способна проверить всех работодателей на предмет соблюдения всех норм трудового законодательства.
Если работодатель отказывается индексировать зарплату, то он нарушает трудовое законодательство, а, значит, работник имеет право написать жалобу в трудовую инспекцию и/или подать на работодателя в суд, как в этом примере: «Мужчине пять лет не повышали зарплату, и он взыскал с работодателя 4,5 млн рублей»
Повышение зарплаты и индексация — это разное, но не всегда
Повышение — работодатель может на своё усмотрение повышать зарплаты некоторым сотрудникам, которые как-то проявили себя, выполнили работу сверх нормы и вообще молодцы.
Индексация — это обязательство со стороны работодателя и гарантия для каждого сотрудника компании. Индексацию нельзя выборочно провести одним и не дать другим.
Но работодатель может в локальном нормативном документе прописать, что повышение окладов и/или выплата премий приравниваются к индексации. Ключевое, на что нужно обращать внимание: индексация проводится одинаковым способом для всех сотрудников, на одинаковый коэффициент. При этом нельзя повысить оклад и урезать премию на столько же.
https://ivo.garant.ru/#/document/480916157/paragraph/1/doclist/3259/3/0/0:1
https://ivo.garant.ru/#/document/77078626/paragraph/1/doclist/6652/4/0/0:2
Как часто работодатель должен проводить индексацию?
Проблема 134 статьи — в ней не закреплён чёткий регламент и порядок индексации. Нормальный работодатель делает это регулярно: раз в год, полгода, квартал. Но есть и недобросовестные работодатели, которые пытаются обмануть систему: в локальном нормативном акте установили индексацию раз в четыре года. При этом за последние годы набралось достаточное количество судебных прецедентов, когда суды наказывали работодателей за такую трактовку закона.
Один суд постановил, что «индексация зарплат один раз в четыре года недопустима» — Определение от 13.06.2023 № 88-12047/2023.
Другой суд «признал право компании индексировать зарплату один раз в несколько лет» — Определение от 10.08.2023 № 88-7170/2023.
Роструд считает, что надо повышать каждый год. Например: https://онлайнинспекция.рф/questions/view/158603
На сколько должны повысить зарплату при индексации?
В этом вопросе у государственных органов нет единого мнения. Министерство труда в 2018 году обозначило свою позицию: «Индексация зарплаты — это её увеличение на уровень инфляции». Больше можно, а меньше — нет.
Но при этом Роструд говорит, что можно повысить не всю зарплату целиком, а только какую-то часть. Главное, чтобы это было прописано в локальном акте/договоре. Например: программист получает 100 000 рублей в месяц, и ежегодно нужно индексировать только МРОТ — в 2024 году это 19 242 рубля. Проиндексируем МРОТ: 19 242 × 10% = 1 924 рубля. Оклад после индексации составит: 100 000 + 1 924 = 101 924 рубля.
Удобно, не правдо ли?
Может ли работодатель одному сотруднику индексировать на 5% а другому на 10%? Или не индексировать кому-то вообще?
Да, но инспекция труда сочтёт это нарушением:
Может ли работодатель провести индексацию через премию?
Может, но такой порядок должен быть закреплён в нормативном акте или коллективном договоре. И такая процедура должна выглядеть для каждого сотрудника одинаково.
Гендиректор подписал приказ, согласно которому каждый сотрудник получает фиксированную премию в рамках локального нормативного акта об индексации? Это индексация, всё окей.
Сотруднику выплатили премию, а через полгода заявили, что это и была его индексация? Это нарушение, так нельзя.
А может работодатель сделать вот так?
Тоже может. Но шансы выиграть суд с такими формулировками примерно равны нулю. Суды и Минтруд допускали только одну ситуацию, когда работодатель мог не производить индексацию — серьёзные убытки. Но и тут продолжаются споры, поскольку бизнес — это риск тех, кто его начал и организовал. И нельзя перекладывать финансовые проблемы компании на сотрудников.
Выводы
Вопрос с индексацией становится всё более проработанным и однозначным. Всё ещё остаются спорные моменты, которыми пользуются работодатели, но это вопрос времени — когда мы увидим новые определения от Верховного суда.
Также законотворцы делают уже не первый подход в попытке внести правки в 134 статью и зафиксировать всё, о чём договорились ведомства и суды:
Если вы столкнулись с нарушением ваших трудовых прав в плане индексации заработной платы, то вы можете:
Подать жалобу в трудовую инспекцию.
Подать жалобу в прокуратуру.
Подать на компанию в суд.
Ищите коллег в такой же ситуации и объединяйтесь с ними: вместе всегда проще бороться за свои права.
Комментарии (213)
ky0
22.03.2024 06:32+15Год назад на 100 000 рублей мы могли сходить в магазин за продуктами 10 раз, а сегодня уже только 8. Чтобы и в этом году мы могли сходить 10 раз в магазин, то мы должны получать уже 110 000 рублей.
К сожалению, не 110, а 125к :)
yukon39
22.03.2024 06:32Ну надо же, открытие, что закон, который не подкреплен экономикой не работает... Ст. 134 в чистом виде популизм - какое отношение состояние рынка потребительских товаров имеет к рынку оплаты труда?
Оплата труда это договорное значение между работником и работодателем. Единственно, что тут может регулировать государство это минимальный размер такого значения. Причем, для исключения инсинуаций с полставками на полставки размер должен регулировать минимальную ставку для минимального гранулята времени.
В реалиях РФ на 2024 это значение установлено 19242/164,9 = 116,69 рублей в час, или (по курсу на 1.01.2024) 1,31 доллара в час.
Volodichev
22.03.2024 06:32+16Ну надо же, открытие, что закон, который не подкреплен экономикой не работает...
Государство в целом экономикой не подкреплено, на первый взгляд. Но пока ни кто не видел пример успешной экономики, которая обошлась без государства в течении хоть сколько-нибудь длительное время.
И коль уж работодатели не способны самостоятельно обеспечивать работникам достойный уровень жизни, то пусть делают это по принуждению государства.
какое отношение состояние рынка потребительских товаров имеет к рынку оплаты труда?
Прямое. Деньги это прокладка, товар-эквивалент. Когда Вы договариваетесь с работником об определённом уровне ЗП, то Вы фактически договариваетесь о том что он делает определённую работу в обмен на определённое количество товаров.
Если Вы считаете, что Вас не касается уменьшение содержания ЗП, значит работника не должно волновать уменьшение количества или качества проделаной работы. Хотите уменьшать своё производство на размер инфляции каждый год?
В конце концов именно работодатели повышают цены, а вовсе не работники или абстрактный рынок.
Причем, для исключения инсинуаций с полставками на полставки размер должен регулировать минимальную ставку для минимального гранулята времени.
А почему не год или секунда? Зачем эти инсинуации?
yukon39
22.03.2024 06:32+3И коль уж работодатели не способны самостоятельно обеспечивать работникам достойный уровень жизни, то пусть делают это по принуждению государства.
Необходимость МРОТ, как механизма обеспечения минимального достойного уровня жизни никто не отрицает. Никто государству не мешает индексировать этот показатель.
С другой стороны оценивать МРОТ как какую-то реальную зарплату - это же полное фиаско как для работника, так и для работодателя когда зарплата на предприятии реально подпирается МРОТом.
Когда Вы договариваетесь с работником об определённом уровне ЗП, то Вы фактически договариваетесь о том что он делает определённую работу в обмен на определённое количество товаров.
Вот прям дыхнуло словами "бартер" и "зарплату выдали водкой".... Это какой-то регресс и нищету вы описываете. Никакой стоимостью товаров заплата не обеспечивается. Есть сумма в договоре и она может меняться только со взаимного согласия сторон.
Если Вы считаете, что Вас не касается уменьшение содержания ЗП, значит работника не должно волновать уменьшение количества или качества проделаной работы.
Если работодатель занижает зп ниже уровня рынка, то сотрудники будут увольняться. Смысл работать тут за одну стоимость, когда на рынке есть предложения повкуснее? Работодатель ССЗБ, причем именно "З" - т.к. в первую очередь на выход пойдут самые квалифицированные сотрудник.
Как насчет обратной ситуации - когда рынок сжимается, и работодатель платит уже выше рынка. Нормально ли работодателю приводить зарплату к рыночным значениям? Или лучше обанкротится и выгнать вообще всех сотрудников на уже и так сжавшийся рынок?
А почему не год или секунда? Зачем эти инсинуации?
Можно и посекундно, конечно оплачивать, только вот таких систем тарификаций для мясных работников пока нет. Роботам, уверен, зайдет. Касаемо года, хм, даже в текущих условиях это слишком много. Сейчас оптимальный баланс гранулярности день/смена/выход. В редких случаях час. Собственно, зачем изобретать уже изобретенное?
Volodichev
22.03.2024 06:32+5оценивать МРОТ как какую-то реальную зарплату - это же полное фиаско
МРОТ, как это понимает правительство РФ, это действительно фиаско. Но без МРОТа работодатели найдут способ заработать и на менее оплачиваемых сотрудниках.
Никакой стоимостью товаров заплата не обеспечивается.
Вы фантиками питаетесь? Когда Вам говорят, что Вам за написание кода заплатят 100500 рублей в месяц, то Вы не представляете сколько это фантиков на столе, а сможете ли Вы на эти деньги купить еду, оплатить ипотеку, кредит за авто и уехать в отпуск.
Деньги не имеют собственной потребительской стоимости. Поэтому да, устраиваясь на работу Вы оцениваете свой труд в количестве товаров, а не в количестве фантиков. Деньги в данном случае это всего лишь товар-эквивалент, а не сама цель трудоустройства.
сотрудники будут увольняться.
Работает не везде и не всегда. В МСК программист всегда найдёт работу. Но МСК не вся Россия.
Как насчет обратной ситуации - когда рынок сжимается
Рыночная ЗП не имеет прямой зависимости от производительности труда. Можно платить сильно выше рынка и при этом всё равно извлекать выгоду из сотрудника, а можно сильно недоплачивать и при этом всё равно стать банкротом.
Собственно, зачем изобретать уже изобретенное?
Зачем тогда изобретать "час", если придуман месяц? Вы просто подбираете удобную для себя форму.
Для работы, которая требует разового выхода (на день, два - неделю) есть сдельный способ оплаты, когда сумма оговаривается за разовый объём. А если работа постоянная, то есть штат и постоянная ЗП за постоянный график. В крайнем случае - срочный договор. Остальное просто не гуманно.
yukon39
22.03.2024 06:32+5Деньги не имеют собственной потребительской стоимости. Поэтому да, устраиваясь на работу Вы оцениваете свой труд в количестве товаров, а не в количестве фантиков. Деньги в данном случае это всего лишь товар-эквивалент, а не сама цель трудоустройства.
Деньги, в капиталистической экономике, это супертовар который может быть легко обменять на любой другой товар. И, да, именно в количестве этого супертовара я и оцениваю свою работу. Бутылки водки, гробы, булки хлеба или литры бензина как оценка моей работы меня не интересуют.
Опять мы возвращаемся к тому, что МРОТ и должен закрывать вопросы покупки еды, одежды, культурного развития и отдыха. И против МРОТ как меры государственного давления на рынок оплаты труда возражений нет.
Зачем тогда изобретать "час", если придуман месяц? Вы просто подбираете удобную для себя форму.
В РФ 40-часовая рабочая неделя норма времени. Т.е. рабочее время уже квантовано в разрезе часов.
Работает не везде и не всегда. В МСК программист всегда найдёт работу. Но МСК не вся Россия.
Это работает везде и всегда. В рамках РФ этот механизм уже привел к тому, что московская агломерация содержит треть населения всей страны, и процесс не думает останавливаться. Т.е. работники неуклонно перемещаются туда, где работают пусть жесткие, но рыночные механизмы оплаты труда.
Обсуждаемый механизм, наоборот, препятствует этому течению, позволяя "эффективным управленцам" удерживать рабочую силу мнимыми индексациями по уровню инфляции, вместо того, чтобы платить рыночную стоимость их труда.
Рыночная ЗП не имеет прямой зависимости от производительности труда.
И не должна. Откуда взялось обсуждение этого тезиса?
Volodichev
22.03.2024 06:32+3это супертовар
Это товар-эквивалент. Он не имеет собственной потребительной стоимости (почти). Он бесполезен в отрыве от "бутылки водки, гроба, булки хлеба и литра бензина". Так что по факту Вы оцениваете свой труд не в деньгах, а в том, что Вы на них можете купить.
МРОТ и должен закрывать вопросы покупки еды, одежды, культурного развития и отдыха
Ну тогда МРОТ уйдёт тысяч за 200. Не то, чтобы нереально было всей стране платить по 200к (при текущей покупательной способности), но разница между самыми богатыми и самыми бедными будет стремиться к 0.
В РФ 40-часовая рабочая неделя норма времени. Т.е. рабочее время уже квантовано в разрезе часов.
В РФ рабочее время квантовано в месяцах. Поглядите пункт про оплату. А в часах квантовано время как таковое.
Это работает везде и всегда.
Переселитесь в Норильск и попробуйте через пару лет без накоплений и удалёнки поменять там работу.
вместо того, чтобы платить рыночную стоимость их труда.
Рыночная стоимость труда не всегда коррелирует с рыночной стоимости жизни. И что-то я не видел, чтобы работодатель добровольно платил больше, чем платил при трудоустройстве за ту же работу.
И не должна. Откуда взялось обсуждение этого тезиса?
Перечитайте ветку.
yukon39
22.03.2024 06:32+1Так что по факту Вы оцениваете свой труд не в деньгах, а в том, что Вы на них можете купить.
Нет, именно в деньгах. Работодатель номинирует зарплату в денежном эквиваленте. А уже купить мясо или два мешка брюквы каждый выбирает сам, причем со временем выбор может изменяться.
разница между самыми богатыми и самыми бедными будет стремиться к 0.
С чего вдруг разница будет стремится к "0"? На МРОТ не купишь бизнес-джет и стометровую яхту. И смотаться на Багамы или Мальдивы на выходные не получится. МРОТ должен закрывать минимальные потребности. И даже в текущих реалиях это далеко не 200к.
Переселитесь в Норильск и попробуйте через пару лет без накоплений и удалёнки поменять там работу.
Это не так работало даже когда Норильск строили - зарплата там была выше чем в Москве. Дайте мне двойной средний московский оклад, ну для начала 500к в месяц, и я вполне соглашусь поехать в Норильск на пару лет поработать. В чем проблема-то?
И что-то я не видел, чтобы работодатель добровольно платил больше, чем платил при трудоустройстве за ту же работу.
Есть трудовой договор в котором указан размер зарплаты. Немного странно со стороны сотрудника упрекать работодателя в том, что он соблюдает условия договора. Я вот таких упреков что-то не видел.
Volodichev
22.03.2024 06:32+2Нет, именно в деньгах.
Вы готовы работать за 10 000 000 белорусских рублей 2015-го года? Большие же деньги! Миллионы!
На МРОТ не купишь бизнес-джет и стометровую яхту.
Если МРОТ будет эквивалентен 200к по покупательной способности, то у общества не останется ресурсов для производства бизнес-джетов. Всё уйдёт на производство качественной еды, одежды и жилья.
И даже в текущих реалиях это далеко не 200к.
Если МРОТ будет полностью покрывать стоимость воспроизводства рабочей силы в РФ, то с учётом всех расходов она за 200 и уйдёт. Докеры в СПб 200к насчитали ещё лет 5 назад.
Дайте мне двойной средний московский оклад, ну для начала 500к в месяц
Дайте любому "двойной московский оклад" и ни кто в Москву из провинции ни когда не уедет. Речь про работу именно по рыночной ЗП. Пару лет поработаете и уже не сможете себе позволить оттуда уехать.
Немного странно со стороны сотрудника упрекать работодателя в том, что он соблюдает условия договора.
В договоре прописано соблюдение ТК. Вот про несоблюдение ТК большинством работодателей статья и есть.
strvv
22.03.2024 06:32Да, зарплата квантована в месяце, делится на количество календарных рабочих часов и умножается на количество реально отработанных.
Поэтому уходить в отпуск в короткие рабочие месяцы, с большим количеством выходных, не выгодно.
saboteur_kiev
22.03.2024 06:32Вы живете чтобы работать или работаете чтобы жить?
Во-вторых если пересчитать на год, то эти игры с короткими или длинными отпусками плюс-минус одинаково по деньгам, зато совсем неодинаково по удовольствию.
pes_loxmaty
22.03.2024 06:32+3Вот прям дыхнуло словами "бартер" и "зарплату выдали водкой".... Это какой-то регресс и нищету вы описываете. Никакой стоимостью товаров заплата не обеспечивается. Есть сумма в договоре и она может меняться только со взаимного согласия сторон.
Ответьте себе, только честно, если завтра те фантики, которые вы получаете за работу перестанут принимать в магазине, вы всё так же им будете рады в день получки? И непременно продолжите с удовольствием ходить на работу...
yukon39
22.03.2024 06:32+3Если завтра в магазинах перестанут принимать рубли РФ? Думаю, что в этот момент, у меня будет гораздо больше поводов для печали, и возможность получить зарплату гробами не думаю, что сильно меня обрадует.
Впрочем, наша страна уже такое проходила, и успешно использовала номинирование зарплат в СКВ - по сути таком же супертоваре, но другого производителя. И в магазинах этот супертовар отлично принимали для обмена на продукты.
pes_loxmaty
22.03.2024 06:32Если завтра в магазинах перестанут принимать рубли РФ? Думаю, что в этот момент, у меня будет гораздо больше поводов для печали
Так озвучьте же их, поскольку процесс этот идет и он непрерывен. Рубль в январе 2023 = 93 копейки в январе 2024 )) Просто действительно это не за один день происходит.. но вы никак не уловите суть )
ruslan_sverchkov
22.03.2024 06:32+2Но пока ни кто не видел пример успешной экономики, которая обошлась без государства в течении хоть сколько-нибудь длительное время.
Это не значит, что всё, что государство может сделать с экономикой, одинаково полезно)
И коль уж работодатели не способны самостоятельно обеспечивать работникам достойный уровень жизни, то пусть делают это по принуждению государства.
Есть идея получше - пусть государство просто напечатает денег и раздаст работникам, а магазинам запретит повышать цены. Так победим!
Levithan
22.03.2024 06:32Государство может и не всегда делает пользу для экономии, но тем не менее при государстве экономика в принципе как таковая существует.
NNikolay
22.03.2024 06:32+9Работодателей принудим платить. Работников принудим работать. И заградотряд, чтобы не разбежались. Уже скоро, мобилизация экономики. Так победим.
ruslan_sverchkov
22.03.2024 06:32в военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах остановка, даже 3
diakin
22.03.2024 06:32+5Результат принуждения - одни делают вид, что платят, другие делают вид что работают, третьи отчитываются об успехах экономики.
Volodichev
22.03.2024 06:32Эти нормы существовали десятилетия до начала СВО. Более того, требования трудового законодательства и цели профсоюзов противоречат реальным целям СВО. Так что не в ту сторону воюете.
vadimr
22.03.2024 06:32+2Вообще, по экономическому смыслу ставки рефинансирования – это тот коэффициент, на который уменьшается покупательная способность денег. Из этого следует, что по уму надо было бы все обязательства кого угодно перед кем угодно, выраженные в национальной валюте, индексировать на ставку рефинансирования. Но такой прямой законодательной нормы нет, а есть только частные нормы относительно индексации зарплат, коэффициентов-дефляторов по отраслям промышленности, статья 395 ГК РФ и т.д.
IvanSTV
22.03.2024 06:32вообще, если бы заказчиком и реальным хозяином минтруда не были бы те самые работодатели, которые никому ничего не хотят индексировать, то Минтруд установил бы коэффициент ежегодной индексации и менял бы его ежегодно исходя из пусть приблизительных, но каких-то представлений о реальной инфляции. И контролировал бы исполнение. Ежегодно индексировать на 4% лучше, чем пять лет сидеть на одной зарплате и слушать начальство, что "вот если ты совершишь подвиг, к нам придет крупный клиент, который обсыпет нас золотом, и мы при этом не наймем еще 100500 сотрудников, которые сожрут ФОТ, то мы тебе повысим зарплату"
vadimr
22.03.2024 06:32+1Исходно, обсуждаемая в статье норма как раз и задумана в соответствии с таким принципом. И это нормальный ход в условиях неспособности ЦБ обеспечить стабильную покупательную способность национальной валюты. Но на практике, конечно, существует множество относительно законных способов её обойти, и кроме бюджетников мало кто получает индексацию зарплат. Да и у бюджетников зачастую изыскивают способы уменьшить премии, увеличив оклады.
В 90-е годы, когда в России была гиперинфляция, просто заключали все договоры в у.е., что то же самое по сути.
Volodichev
22.03.2024 06:32неспособности ЦБ обеспечить стабильную покупательную способность национальной валюты.
В условиях капитализма ЦБ и не должен стремится к удержанию покупательной способности нац. валюты. Если Вы достигните нулевой или отрицательной инфляции, то станет не выгодно покупать продукцию и это приведёт к стагнации экономики. Всем в итоге станет только хуже.
vadimr
22.03.2024 06:32Я здесь не обсуждаю, должен или не должен ЦБ РФ стремиться к удержанию покупательной способности рубля, хотя статья 34.1 Закона № 86-ФЗ "О ЦБ РФ" прямо предписывает ему это делать в качестве основной цели денежно-кредитной политики (вместо чего он, по неведомым причинам, занимается таргетированием инфляции, причём малоуспешным).
Я говорю о том, что, раз уж так сложилось, что покупательная способность рубля меняется, то надо это учитывать при взаиморасчётах.
Dolios
22.03.2024 06:32И это нормальный ход в условиях неспособности ЦБ обеспечить стабильную покупательную способность национальной валюты.
Отсутствие инфляции не оч хорошо для экономики. Другое дело, что двузначные числа реальной инфляции это тоже эребор.
Belkogoth
22.03.2024 06:32+1Вот тут логично. Государству, по идее, выгодно, чтобы зарплата повышалась как можно быстрее. Вернее, как можно своевременнее. Ибо больше налогов с зарплаты, больше налогов с покупок, которые человек может себе позволить, больше денежный оборот в единицу времени, экономика от этого только разгонится. Копейки отдельного сотрудника может здесь выглядят и смешно, но в масштабах миллионов даже небольшие проценты выглядят внушительно.
NNikolay
22.03.2024 06:32Это лишит систему сути. Покупательная способность денег затем и уменьшается. Если все индексировать, то смысла нет.
vadimr
22.03.2024 06:32+3Ну если вы считаете, что суть системы – в уменьшении покупательной способности денег, тогда да. Однако обычно принято считать, что первичный источник роста денежной массы – увеличение суммарного количества материальных благ, а непосредственная цель инфляции – уменьшение вывода денежных средств из обращения на образование сокровищ (это экономический термин, если что).
diakin
22.03.2024 06:32первичный источник роста денежной массы – увеличение суммарного количества материальных благ
В идеале это так, но в реальности инфляция всегда впереди. Иначе откуда возьмутся деньги на расширение производства.
Ivan22
22.03.2024 06:32вы когда-нибудь экономику учили? про связь инфляции и безработицы слышали?
vadimr
22.03.2024 06:32+2Более того, учил два раза, марксистскую и кейнсианскую. Но с интересом вас послушаю про связь инфляции и безработицы.
Ivan22
22.03.2024 06:32видимо прогуливал важные лекции, но не беда на почитай:
vadimr
22.03.2024 06:32+2Мы, вроде, на брудершафт не пили?
Ну, постройте мне эту кривую, скажем, для Венесуэлы. Или для России 1990-1995.
Ivan22
22.03.2024 06:32вполне укладывается в вариант теории с "гипотезой рациональных ожиданий"
там это в конце, ясно что вы не до читали. Ключевым пунктом там является - "Люди, устанавливающие цены и заработную плату, должны верить в объявленный план". Что просто максимально далеко от примеров венесуэллы или РФ начала 90-х
vadimr
22.03.2024 06:32+1Мы, вроде как, ситуацию в России в условиях военных действий и экономических санкций обсуждаем, я ничего не упустил?
Astroscope
22.03.2024 06:32+1Ну если вы считаете, что суть системы – в уменьшении покупательной способности денег, тогда да.
Уменьшение покупательной способности денег запаздывает по отношению ко вводу в оборот "лишних" (не обеспеченных, "напечатанных"), и этим очень удобно манипулировать в краткосрочной перспективе. При цене доллара в сто фантиков печатаем много не обеспеченных и покупаем товары и услуги из расчета сто фантиков за доллар. А когда новые фантики войдут в оборот, курс естественно пропорционально просядет, пусть хоть двести фантиков за доллар, но это вряд ли цель, скорее побочный эффект того, что мы "бесплатно" - за не обеспеченные новые деньги, получили товары и услуги. Товаром может быть что угодно, например затыкание ртов бюджетникам перед выборами.
Однако обычно принято считать, что первичный источник роста денежной массы – увеличение суммарного количества материальных благ, а непосредственная цель инфляции – уменьшение вывода денежных средств из обращения на образование сокровищ (это экономический термин, если что).
Это по учебнику. И более-менее из жизни рыночной экономики, где ручное управление редко выходит за пределы действий уровня коррекции учетной ставки. Незначительная инфляция ускоряет экономику, это факт. Тут все верно.
garus_ru
22.03.2024 06:32+1Это лишит систему сути. Покупательная способность денег затем и уменьшается. Если все индексировать, то смысла нет.
Эта система работает не так. Деньги печатаются, и печатаются не богами, а решение о том, сколько напечатать, принимается людьми.
Вы, наверное, слышали такие фразы, что "ВВП вырос на три процента". Вот эти три процента (пусть это будет только товаров) не обеспечены эквивалентной денежной массой. Это значит, что эти товары (вот не прямо эти самые товары, а какие-то в совокупности в объеме 3%) нельзя будет продать из-за отсутствия денег. И государству необходимо обеспечить это количество товаров денежной массой - напечатать их. Вопрос, как эти деньги впрыснуть в экономику - у меня без ответа, не придумал, но сейчас не об этом (как говорил герой Буркова). В итоге такой печати денег цены на товары не падают, а остаются не прежнем уровне.
А почему денежной массы оказывается немного больше, чем нужно для паритета, - так потому что вводится преднамеренно инфляция в 4%. В идеале. Она нужна для того, чтобы денежная масса не залеживалась "в кубышках" у предпринимателей. Здесь решаются, как минимум, две задачи: 1.) вернуть изъятую в "кубышки" денежную массу в оборот (отсутствие в обороте денежной массы тормозит развитие этой самой экономики) 2.) заставить думать предпринимателя о том, как эти деньги не только спасти, но и приумножить, а значит, вложиться во что-то еще, в какое-то производство.
И, кстати, тогда ведь становится понятным решение всех стран отвязать национальную валюту от привязки к золоту - невозможность допечатывать денег на величину ВВП будет тормозом экономики. А вот биткоин, как валюта, объем денежных знаков которой есть строго определенная величина, конечно будет интересен для сохранения (в идеале, когда валюта будет широко в ходу наряду с обычными деньгами, если, конечно, ее как угрозу не придавят раньше).
И поэтому требование закона об индексации зарплат на величину инфляции логично и понятно. При этом никто не беднеет и экономика развивается.
Ну, а то, что у нас происходит с экономикой последние 10 лет - на то совсем другие причины. Набиуллина при этом представляется мне как Волк из "Ну, погоди!", когда на стройке он бежит, а ему сверху навалили еще немного чугунных ванн.
Вот хороший и короткий комментарий выше.
Ivan22
22.03.2024 06:32Вы, наверное, слышали такие фразы, что "ВВП вырос на три процента". Вот эти три процента (пусть это будет только товаров) не обеспечены эквивалентной денежной массой. Это значит, что эти товары (вот не прямо эти самые товары, а какие-то в совокупности в объеме 3%) нельзя будет продать из-за отсутствия денег. И государству необходимо обеспечить это количество товаров денежной массой - напечатать их.
Так это было 400 лет назад. Сейчас все работает ровно наоборот.
Открою вам секрет - деньги в современном мире создаются не центробанком, а комерческими банками в результате выдачи кредитов и налию частичной резервации для депозитов. А кредиты сейчас выдаются ДО создания новых товаров, под ОЖИДАНИЕ будущего роста. И если реальность совпадает с ожиданиями - то все ок, новые деньги создались банками, новые товары создались компаниями взявшими кредит, все ок. Но случаются ситуации когда ожидания не оправдались и продукт не создан(не продан), тогда по логике компания должна обанкротится - кредит быть списан (а там и весь банк может обанкротится)- и соответственно эти деньги уничтожены, и соответственно баланс сохранися.
НО именно в этот момент в игру вступает государство с целью не допустить банкротства компаний и банков, и в этот момент оно печатает деньги для поддержки этих компаний/банков и в итоге в момент кризиса когда производство снизилось но денежная масса не падает - возникает искуственная инфляция.
Типичный пример - ковидный кризис, когда резко производство просело, но все страны понапечатали денег именно для спасения от банкротств - в этоге через год инфляция в мире подскочила до рекордных цифр за последние 20 лет
garus_ru
22.03.2024 06:32+2Типичный пример - ковидный кризис ...
Разве это типичный случай? Форс мажор.
В остальном, подождите... Паритет денежной массы и товаров - эта парадигма уже устарела?
Открою вам секрет - деньги в современном мире создаются не центробанком, а комерческими банками в результате выдачи кредитов
А банки не у центробанка берут деньги?
НО именно в этот момент в игру вступает государство с целью не допустить банкротства компаний и банков, и в этот момент оно печатает деньги для поддержки этих компаний/банков
Что, поддержка прямо всех-всех? А как тогда это все работает? А разве у компаний не появится соблазна производить полную хрень и существовать долго и счастливо (прямо СССР напомнило)? А может это поддержка только тех, кто в случае гибели утянет всю экономику? А разве регуляторы даже в этом случае не должны отслеживать такое состояние дел, что бы не подвергать экономику риску?
Ivan22
22.03.2024 06:32ну типичный случай форс-мажора, увы такое регулярно происходит.
А банки не у центробанка берут деньги?
гораздо меньше чем из депозитов
Что, поддержка прямо всех-всех?
зачем передеривать, только тех кто too big to fall.
А разве регуляторы даже в этом случае не должны отслеживать такое состояние дел, что бы не подвергать экономику риску?
А регуляторы всегда предпочитают инфляционный кризис, банкротствам.
Ибо инфляционный кризис вредит всего лишь экономике, а банкротства вредят политике
garus_ru
22.03.2024 06:32А регуляторы всегда предпочитают инфляционный кризис, банкротствам.
После спасения компании типа "ту биг то фолл" накачкой денежной массой, что делает регулятор? Ждет, когда попросит в следующий раз ещё или предпримет меры для предотвращения повторения?
Другими словами, система с обратной связью или без неё?
И повторю вопрос: парадигма паритета денежной массы и товаров уже устарела?
Ivan22
22.03.2024 06:32Ждет, когда попросит в следующий раз ещё или предпримет меры для предотвращения повторения?
Ну на практике никаких особых мер не предпринимается, кроме чего типа "в следующий раз надо быстрее реагировать, читай "надо быстрее бабки печатать"
Другими словами, система с обратной связью или без неё?
Без, ну или точнее политическая обратная связь всегда преобладает над экономической. Т.е. сейчас пожар потушили, а что там потом будет, кому это интересно, через 10 лет все уже забудут что там было
парадигма паритета денежной массы и товаров уже устарела?
приоритета перед чем?? В современной мировой экономике в принципе приоритетом является занятость и экономический рост, если для уменьшения безработицы нужно печатать деньги (чтобы инфляцию разогнать) - напечатают без вопросов. Что в США, что в европе, что в РФ. Если для стимулирования роста - нужно уронить % ставки в ноль (опять же ценой разгона инфляции) - уронят и не поморщатся. Се ли ви
Kanut
22.03.2024 06:32приоритета перед чем??
Не приоритета, а паритета.
Что в США, что в европе, что в РФ. Если для стимулирования роста - нужно уронить % ставки в ноль (опять же ценой разгона инфляции)
Вообще-то ставки обычно выставляет Центробанк. Ну или точнее он выставляет свои ставки, а остальные грубо говоря на него ориентируется.
Ivan22
22.03.2024 06:32не, паритет никогда не был приоритетом нигде. Всегда политические риски перевешивают, и проблемы заливают деньгами, всегда.
Центробанк
да какая разница? И правительство и ЦБ в одной лодке, и в одной парадигме, в которой банкротство крупного банка политически более неприемлимо, чем любая инфляция.
Kanut
22.03.2024 06:32И правительство и ЦБ в одной лодке, и в одной парадигме
Совсем не обязательно. Они вполне себе могут быть в разных парадигмах. Особенно если брать тот же ЕС.
в которой банкротство крупного банка политически более неприемлимо, чем любая инфляция.
Washington Bank в 2000-х обанкротился. Был где-то на 300 миллиардов. First Republic Bank и Silicon Valley Bank обанкротились в прошлом году. Былт где-то на 200 миллиардов каждый.
Ivan22
22.03.2024 06:32Совсем не обязательно. Они вполне себе могут быть в разных парадигмах. Особенно если брать тот же ЕС.
В теории и где-то на Марсе возможно. В реальности, и особенно в ЕС -нет. Пример ковид. Правительство сказало - "а-а-а, надо всем раздать денег иначе все умрут без работы." ЦБ ответил "есть, и разбросал денег с вертолета". И это было по всему развитому миру так.
Washington Bank в 2000-х обанкротился. Был где-то на 300 миллиардов. First Republic Bank и Silicon Valley Bank обанкротились в прошлом году. Былт где-то на 200 миллиардов каждый.
Ну во-первых они не to big to fall. А во-вторый даже в вашем примере SVB ни разу не обанкротился совсем - его просто купил JPmorgan: https://www.linkedin.com/pulse/jpmorgan-chase-acquires-silicon-valley-bank-what-means-pennington/
А вот знаете какой главный вывод ФРС сделало после кризиса 2008-го года?? Очень простой - мы слишком долго тянули с накачкой деньгами, леман успел обанкротится, зря мы так, будем в следующий раз быстрее. Вот такой вывод.
Ну и пример номер два, из европы, тут как раз должен был бы обанкротится расжирневший, неэффективный, старый, погрязший в скандалах швейцарский банк Credit Swiss. Ну и что думаете? Естественно правительство швейцарии в унисон с местным ЦБ просто фактически ПРИКАЗАЛИ другому крупному швейцарскому банку UBS в приказном порядке купить CS, а иначе ата-а-а, банкротство, политические риски, а-я-я-я-й.
Kanut
22.03.2024 06:32ЕС. В теории и где-то на Марсе возможно. В реальности, и особенно в ЕС -нет.
В реальности и именно в ЕС да. Потому что глава Центробанка в ЕС совсем не обязательно принадлежит той же партии что и руководство ЕС. И уж тем более что и правительства отдельных стран ЕС. И может преследовать совсем другие интересы.
Пример ковид
Вы же понимаете что если в случае ковида Центробанка и правительства стран ЕС преследовали одни и те же интересы, совсем не означает что они всегда это делают. Или не понимаете?
fall. А вот знаете какой главный вывод ФРС сделало после кризиса 2008-го года?? Очень простой - мы слишком долго тянули с накачкой деньгами
И именно поэтому они дали обанкротится другим банкам в 2023?
А во-вторый даже в вашем примере SVB ни разу не обанкротился совсем - его просто купил JPmorgan
Ну так это нормальная практика когда кто-то скупает остатки обанкротившихся предприятий. Факт банкрота это не отменяет.
Ну и пример номер два, из европы, тут как раз должен был бы обанкротится расжирневший, неэффективный, старый, погрязший в скандалах швейцарский банк Credit Swiss
Вы всё-таки не понимаете почему один пример не доказывает что всегда будет именно так...
Ivan22
22.03.2024 06:32Вы всё-таки не понимаете почему один пример не доказывает что всегда будет именно так.
один не доказывает, два не доказывают, три не доказывают, сколько не приводи примеров, все божья роса какая-то
garus_ru
22.03.2024 06:32в итоге в момент кризиса когда производство снизилось но денежная масса не падает - возникает искуственная инфляция
Смотрите, а разве USD не в таком режиме существует? Вот ему создали кризис - одна страна избавилась от запасов баксов враз (ну, так говорят). Думаете, у ФРС не предусмотрено на такое компенсационнных инструментов?
Прошу вас, очень, только не начинайте разговоры про то, что доллар ничем не обеспечен и вот-вот рухнет.Ivan22
22.03.2024 06:32в таком и существует. Вот график инфляции:
тут легко видно ковидную накачку деньгами и резкий всплеск инфляции после нее. Но "страна избавилась от запасов баксов" - это ниразу не кризис, ибо очевидно что нашлась другая страна с удовольствием эти запасы выкупившая. Никакого вмешательства фрс и печатания денег не требовалось
Shatun
22.03.2024 06:32Вообще, по экономическому смыслу ставки рефинансирования – это тот коэффициент, на который уменьшается покупательная способность денег
Нет, это инфляция. Она напрмую коррелирует со ставкой, но это разные показатели, которые необязаны совпадать
garus_ru
22.03.2024 06:32по экономическому смыслу ставки рефинансирования – это тот коэффициент, на который уменьшается покупательная способность денег.
ставка рефинансирования - один из инструментов, влияющих на инфляцию. И он же не какой-то там простой коэффициент.
Dolios
22.03.2024 06:32Оплата труда это договорное значение между работником и работодателем
Всё так, только оплата устанавливается не в бумажках. Если у.е. обесценились, чтобы соблюсти договор, нужно платить больше у.е. Или вы призываете договор нарушить?
Miroslavskiy
22.03.2024 06:32+16К сожалению так это не работает( Когда я заводил разговор о повышении ЗП с работодателем, если начальник соглашался повысить ЗП, то только при условии добавления новых обязанностей, или переход на KPI, который трудно было выполнить. Единственный выход если хочешь повышения ЗП, найти другую работу, где будут больше платить...
David_Osipov
22.03.2024 06:32+3Тыкаешь знакомого юриста, тот пишет текст для заявления на индексацию зп, шеф получает и потеет, бухгалтерия индексирует только тебе одному.
PeeWeee
22.03.2024 06:32Потом быстренько ишещь новую работу, т.к после таких упражнений нормальной трудовой деятельности в этом месте уже не будет.
В сухом остатке получается, что операция индекстрования в описанном "правильном" виде по инициативе (одного) работника - лишняя операция, еще и сопряженная с рисками.David_Osipov
22.03.2024 06:32+15Почему не будет нормальной трудовой деятельности? Например, вы начальник и у вас знающий законы подчинённый и не стесняющийся защищать себя - вы будете ему строить проблемы, чтобы потом получить ещё больше проблем на свою голову? Или наоборот лишний раз его трогать не будете?
Это, конечно, зависит от характера, но если показывать клыки, то волки не будут рисковать глумиться.
Ksoo
22.03.2024 06:32+12Я например предпочту расстаться с ним или убрать его с критичных направлений, чтобы меньше ресурсов тратить на разборки. А уход такого сотрудника, вопрос времени.
David_Osipov
22.03.2024 06:32Чтобы расстаться, нужно ещё доказать, что сотрудник плохо работу работал. Вы же не предлагаете тогда сотруднику сидеть без индексации годами, пока с неба на него не спустят милость?
UranusExplorer
22.03.2024 06:32+8Чтобы расстаться, нужно ещё доказать, что сотрудник плохо работу работал
Можно просто создать невыносимые условия чтобы сам ушел. Типа итальянской забастовки наоборот, все по закону, но работать очень некомфортно. Рабочий день ровно с 9 утра (за опоздание даже на 1 минуту объяснительные и выговоры), перекуры по расписанию, отпуск согласовать за год наперед, менять нельзя, никаких отгулов, фильтрация и ограничение интернета на рабочем месте, и т.д. В эту игру могут играть обе стороны.
k-morozov
22.03.2024 06:32+2перекуры по расписанию, отпуск согласовать за год наперед, менять нельзя, никаких отгулов, фильтрация и ограничение интернета на рабочем месте, и т.д.
Какие-то слабые аргументы. Перекуры по расписанию? Это кто определяет расписание? В Трудовом договоре есть? Если нет, то как внести? Правильно, только через соглашение сторон. Никаких отгулов? Больничный открывать неделю через неделю никто не запретит.
Единственный аргумент - время начала рабочего дня. Но и оно обходится достаточно просто.
UranusExplorer
22.03.2024 06:32+3Перекуры по расписанию? Это кто определяет расписание?
О том и речь, что по ТК и договору никаких перекуров, сиди и работай. Разве что для работающих за компьютером должен быть небольшой перерыв каждые 2 часа, вот в него и курите, остальное время ни-ни.
Больничный открывать неделю через неделю никто не запретит.
Никто не запретит, но карман пострадает, для работника такие больничные по деньгам не выгодны.
Но и оно обходится достаточно просто.
Как именно?
Dolios
22.03.2024 06:32+2должен быть небольшой перерыв каждые 2 часа
Неверно. Перевыв 10-15 минут должен быть каждый час. 2 часа, это максимальное допустимое время работы без перерывов. При этом для 8-часовой рабочей смены суммарное время перерывов должно составлять от 50 до 90 минут.
Gradiens
22.03.2024 06:32+1Можно просто создать невыносимые условия чтобы сам ушел
Можно. Но оно вам надо?
Работники бывают разные. Я наблюдал, как из соседнено отдела 2 года не могли выпихнуть итальянского забастовщика . Чуваку все было по барабану. По факту, невыносимые условия начальник создал сам себе. Да еще и весь отдел демотивировал.
Да, разговор с позиции силы может принести быстрый результат. Но, если не принесет - обе стороны окажутся в дурацкой ситуации, из которой не так легко найти выход без существенных потерь.
Ksoo
22.03.2024 06:32Надо отделить цель от способа ее достижения. Мне на проекте такой человек не нужен, а как это будет решать компания, это уже не моя забота. Перекинут они его в другой отдел, или договорятся на устраивающее всех выходное пособие.
strvv
22.03.2024 06:32+1у меня на предыдущей работе была индексация окладов с реорганизацией премий и других стимулирующих выплат с 2018 по апрель 2023 года, что всё вырождалось в фикцию.
на вопросы - какого фига, показывали что индексируется, показываешь выписку с налоговой физлица - фырк и уходили от ответа. повесить говна - они всегда горазды и без повышения зарплаты. чем в конце концов и поплатились.
а то - если человек работает 24.5 года - значит будет и дальше их фокусы терпеть.
FelixTheMagnificent
22.03.2024 06:32+2Фантазировать конечно можно как угодно, но по факту вы не расстанетесь с ним, потому как:
- заявление упадет не вам, а в HR или директору;
- в случае успешной попытки с вашей стороны, этот сотрудник вслед за собой может утянуть еще нескольких
- "разборки", как вы это назвали, даже не планируется
А мораль сей басни такова: задача менеджера - не лезть не в свое дело, если не создается конфликтной ситуации; задача директора - включить мозги, и перестать гнобить людей за то, что они добиваются исполнения своих законных прав.Есть замечательное выражение, увы, дословно не переводимое: rights is just like muscles, the less you exercise them, the weaker they become.
BugM
22.03.2024 06:32Никаких фантазий. От таких проблемных работников стоит избавляться максимально быстро. Зачем это все нужно?
И бизнес умеет это делать. Переведут куда-то и там как-то уволят. На старом месте он работать точно больше не будет.
Бороться за права тоже надо как-то разумно. Соблюдение контракта это святое. Соблюдение техники безопасности аналогично. А вот эти итальянские забастовки никому не нужны.
Применительно к большому IT есть дежурства на телефоне. Неоплачиваемые, но если пришлось чинить на выходных или ночью дается отгул. Они в серой зоне, но того кто откажется дежурить как все надо моментально уволить. При приеме на работу про дежурства естественно говорится.
FelixTheMagnificent
22.03.2024 06:32То есть по-вашему, проблемный работник - это не тот, который систематически нарушает трудовое законодательство и/или саботирует рабочий процесс, а тот, который не изменяя своей продуктивности, всего лишь хочет выполнения своих законных прав?
С таким mindset, поздравляю, вы действительно можете получить проблемного работника. И в этой ситуации вина будет именно на вас, т.к. вы не сделали все необходимое, чтобы урегулировать возникший вопрос (читать как выполнить обязательства в согласии с ТК РФ), а решили, что ваши личные хотелки из серии "прижать к ногтю" важнее, чем квалификация/софт-скиллс/сработанность с командой.А потом они удивляются, что же квалифицированные сотрудники бегут пытать счастья на чужбине...
BugM
22.03.2024 06:32+2Я не зря упомянул итальянскую забастовку. Прикопаться к запятым всегда, можно. И работники которые к ним прикапываются не нужны. С другой стороны бизнес не прикапывается ко времени и всему такому и, например, позволяет человеку иногда съездить куда-то по своим делам в рабочее время.
Урегулировать вопросы надо. Я это делаю. Но не на основе знания каждого пункта и запятой ТК, а на основе "давай договоримся". Это не только удобно для всех, но и работает на практике. Я подозреваю что я даю свободы больше ТК, но и люди тоже готовы иногда поработать вне ТК если прям надо.
FelixTheMagnificent
22.03.2024 06:32И относительно дежурств: я искренне не представляю, в чем собственно проблема их описать в рабочем контракте? Ввести график дежурств, прозрачную и понятную систему выдачи отгулов либо выплат.
Если же серая зона из-за ненормированных рабочих часов - то рабочие часы взяты не из головы. У каждого человека есть личная жизнь, и вторжение в нее со стороны работодателя должно быть определенным образом оплачено. К тому же, рабочих часов потому и определенное количество, что в случае переутомления производительность и качество выдаваемых решений снижается.
BugM
22.03.2024 06:32График условный. Есть отдел переменной величины. Кто-то увольняется, кого-то нанимаем. Дежурства делятся на всех. На меня тоже. Сколько их будет на человека через месяц я понятия не имею.
Как это оформить не знают даже юристы. Нет такой сущности как круглосуточное oncall дежурство с очень редким привлечением к работе в ТК. Платить всем странно. Там странные формулы выйдут чтобы и платить как сейчас и чтобы оно работало как сейчас. Как эти формулы объяснять при найме я не знаю.
Нет там переутомления. Есть очень редкие проблемы. Очень это реже раза в месяц вообще и реже раза в квартал на человека. Энергетики, кофе и работать. Но при этом не решить эти проблемы нельзя. Кто-то всегда должен быть готов их решать.
Если где-то злоупотребляют таким подходом к дежурствам, то бежать оттуда надо. Они хотят нехорошего. Пусть разорятся или сменят свой стиль работы.
Dolios
22.03.2024 06:32+1На самом деле, все просто, гоните в шею ваших бездарных юриздов. Это регулируется, например, премиальной частью, которую работодатель может платить любую, например, Х денег за дежурство. Либо просто ставка выше рынка за дежурства и регламентируется максимальное количество дежурств в месяц.
Dolios
22.03.2024 06:32От таких проблемных работников стоит избавляться максимально быстро. Зачем это все нужно?
Почему? Основная задача работника, приносить прибыль. Избавляться бизнесу стоит от вахтёров-самодуров, которые увольняют хороших, приносящих прибыль работников за то, что те просят повышения зарплаты.
Неоплачиваемые, но если пришлось чинить на выходных или ночью дается отгул. Они в серой зоне, но того кто откажется дежурить как все надо моментально уволить.
Это с какого рожна они неоплачиваемые? Это называется on-call и в приличном обществе оплачивается. Конечно, не по обычной ставке, но, тем не менее. Если вы мне не платите, то я буду заниматься тем, чем посчитаю нужным. Получится ответить, вам повезло, не получится - что ж, сегодня не ваш день, если вы ничего не платите вы не имеете права что-либо требовать. Такова се ля ви, как говорят французы..
BugM
22.03.2024 06:32Просить повышения это нормально. Рынок двигается, человек становится опытнее. Но при этом просить повышения просто потому что это ненормально. Обосновывать просьбу мол вы должны это уже красный флаг.
Считайте что оплата в зарплате и премии. Уже там. Выделять ее отдельной строчкой и при этом гарантировать постоянную одинаковую зарплату нереально.
Dolios
22.03.2024 06:32Но при этом просить повышения просто потому что это ненормально.
Просить индексации потому что инфляция, это нормально. Так даже в ТК написано.
Выделять ее отдельной строчкой и при этом гарантировать постоянную одинаковую зарплату нереально.
Наймите нормальных юристов. Почему зарплата должна быть одинаковая, если в январе Вася дежурил 3 раза и разрулил 2 инцидента, а в феврале дежурил 1 раз и во время его дежурства инцидентов не было?
BugM
22.03.2024 06:32Просить индексации потому что инфляция, это нормально. Так даже в ТК написано.
И это так не работает. Если рынок просел, то почему кому-то зарплаты должны повышаться? За забором очередь стоит. Если наоборот вырос, то зарплаты повышаются всем. Чтобы не уходили.
Наймите нормальных юристов. Почему зарплата должна быть одинаковая, если в январе Вася дежурил 3 раза и разрулил 2 инцидента, а в феврале дежурил 1 раз и во время его дежурства инцидентов не было?
Потому что ваша схема мотивирует людей делать больше инцидентов. По крайней мере тех кому деньги очень нужны. Всегда стоит думать на пару шагов вперед.
Вы же будете ругаться что зарплата половина от рынка, а вторая половина премии. Нет, х2 от рынка не будет точно. Да и я не хочу объяснять почему такая странная схема оплаты. Это прямо же выглядит что фирма хочет кинуть работника в случае чего.
Dolios
22.03.2024 06:32Если рынок просел, то почему кому-то зарплаты должны повышаться?
При чём тут рынок, когда речь об инфляции? Есть закон, в котором ничего про рынок не написано. Попробуйте просто начать соблюдать закон и тогда этот вопрос вообще не возникнет даже.
Потому что ваша схема мотивирует людей делать больше инцидентов
Хватит пороть чушь, ей больно. Программист банка, например, будет инциденты делать, ага.
Вы же будете ругаться что зарплата половина от рынка, а вторая половина премии.
Зарплата должна быть по рынку. Онколл, это отдельная спеыифическая услуга, которая опласивается сверху.
BugM
22.03.2024 06:32При чём тут рынок, когда речь об инфляции
Рынок есть и работает. Хочется вам этого или нет. Законы которые ему противоречат не работают. Опять хочется вам этого или нет. Мир так устроен.
Программист банка, например, будет инциденты делать, ага.
Будет. Это просто выгодно финансово для него. Инцидент это не только деньги не прошли, это и развалился пятнадцатый сторис в приложении.
Зарплата должна быть по рынку. Онколл, это отдельная спеыифическая услуга, которая опласивается сверху.
Это так не работает. Есть рынок, платить больше рынка нет смысла. Точнее есть, но всем и немного выше. Чтобы выбирать из кандидатов можно было.
Платить мидлу как сеньору за онколл никто не будет. Желающих работать без такой сверх оплаты достаточно. Опять этот чертов рынок.
Все что можно сделать это переписать часть зарплаты на премию и заниматься всякой хитрой подгонкой чтобы выходило столько же сколько сейчас. И постоянно рассказывать что эта премия не чтобы людей кинуть при случае, а потому что Dolios считает что так оплата станет справедливее.
Dolios
22.03.2024 06:32Законы которые ему противоречат не работают.
Ага, конечно. Смысл всех законов в регулировании и ограничениях, без этого никакиго рынка не будет в принципе.
Будет. Это просто выгодно финансово для него. Инцидент это не только деньги не прошли, это и развалился пятнадцатый сторис в приложении.
Инцидент на онколл эскалируется первой-второй линией поддержки и только в ситуации, когда это, действительно, важно и срочно. Если это не срочно, делается тикет. Сам программист ничего себе выдумать или создать инцидент не может. Если у вас это не так и, то организаторам бардака стоит уволиться вместе с юристами, которые не знают, как оплату труда организовать.
Хотя у меня давно складывается ощущение, что вы просто наслушались каких-то обрывков чужих разговоров в курилке и теперь их тут транслируете в меру своего понимания. Очень уж вы странные вещи часто пишите.
BugM
22.03.2024 06:32Пятисотки на проде эскалируются сразу в разработку. Или в девопсов в некоторых случаях.
Разработчик может примерно все. Разработчики люди сообразительные. Надо писать правила так чтобы в них не было кейсов когда разработчику выгодно делать плохо. Вот прямо вообще не было. Ваше предложение прямо этому правилу противоречит. При этом небольшое страдание от ночных инцидентов отлично в него укладывается. Слишком большого страдания не надо, люди уйдут. Немного самое то. Разработка мотивируется делать хорошо, чтобы минимизировать такие инциденты. Это прямо в их интересах.
Abobcum
22.03.2024 06:32+6А потом этот подчинённый вспоминает про тз, про должностную инструкцию, про охрану труда, про пожарку, про инфобез. Так его ещё и уволить нельзя в таком случае. Получается в итоге, что платишь человеку 100500, а он работаешь хуже студента и на каждую просьбу начальства требует по 3 тикета в джире.
Хотя, если бы так работали все, и все исполняли бы закон, то мир был бы намного прекраснее.
David_Osipov
22.03.2024 06:32Такой же вопрос, как и выше - вы же тогда не предлагаете сотруднику сидеть без индексации годами? А если у сотрудника дети, ипотека или всё вместе.
Только компании "можно спустить" не следование закону по индексациям, а сотруднику "плохо работать" спустить нельзя?Abobcum
22.03.2024 06:32+3Я предлагаю сотруднику требовать повышения зарплаты. Когда к тебе как к начальнику приходит сотрудник за повышением, он убеждён, что хорошо работает и достоит. Когда приходит за индексацией, он тупо сидит на зарплате, а это уже звоночек.
Только компании "можно спустить" не следование закону по индексациям, а сотруднику "плохо работать" спустить нельзя?
Речь не о том, что нельзя, а о том, что реально происходит. Давайте сначала заставим власти следовать своим собственным законам, а там уже и компании подтянутся.
David_Osipov
22.03.2024 06:32+1Когда к тебе как к начальнику приходит сотрудник за повышением, он убеждён, что хорошо работает и достоит. Когда приходит за индексацией, он тупо сидит на зарплате, а это уже звоночек.
Повышение зп - это прихоть работодателя. Индексация - обязанность. По сути, вы предлагаете уповать на милость работодателя и игнорировать требования закона к нему.
Давайте сначала заставим власти следовать своим собственным законам, а там уже и компании подтянутся.
Все как раз начинается с мелкого - потребовать индексацию, а потом уже продолжать на большое. Именно из-за боязни начальников пошла такая ситуация в стране.
vbifkol
22.03.2024 06:32+3Повышение зп - это прихоть работодателя.
Вы это правда себе так представляете? Проснулся работодатель, жена ему хорошо сделала, вышел на улицу, там солнышко, доехал до офиса и повысил всем зарплаты?
Расстрою (ну или обрадую) - это не совсем так, по крайней мере у рациональных экономических агентов. Видит работодатель, что сотрудник перерос - дает повышение. Или видит что на рынке стоимость таких сотрудников выросла - дает повышение. Хочет сотруднику поднять мотивацию - даетт повышение.
Индексация - обязанность.
Ну вот как раз нелепая и бестолковая. Прямо в статье есть опиание обхода - повышение только в части МРОТ. Таким образом, реальная обязанность выражается в единицах тысяч в год, что в случае айтишников - единицы процентов от общей.
Все как раз начинается с мелкого - потребовать индексацию, а потом уже продолжать на большое. Именно из-за боязни начальников пошла такая ситуация в стране.
Собаки требуют, а люди договариваются. Если индексация задирает мою зп выше рыночной, рационально меня обновить. Способов обновить - миллион. Если повышение согласуется с рынком, индексация не нужна - достаточно потыкать в офферы.
Dolios
22.03.2024 06:32+2Давайте сначала заставим власти следовать своим собственным законам
Давайте. Чтобы заставить нужно научиться отстаивпть свои права. Рботодатель и УК прекрасно для этого подходят. Добившись малого, можно переходить к муниципалитету и т.д.
Abobcum
22.03.2024 06:32+1Зачем так мудрить? Начните с чего-нибдуь простого. Заставьте всех своих соседей парковаться по пдд. А для тех, кто не хочет, сразу вызывайте инспектора. Вот когда приедут 20 машин с мигалками и эвакуируют весь ваш двор, вот тогда сможете гордо считать себя правозащитником.
По сути, вы предлагаете уповать на милость работодателя и игнорировать требования закона к нему.
Нет, вы опять что-то придумали за меня. Я предлагаю вместо индексации в понедельник + повышения во вторник сразу в понедельник обсудит оба момента, поставить эти процессы на поток.
Dolios
22.03.2024 06:32+3Все мои соседи паркуются по ПДД на размеченной парковке у дома, инспектор не понадобился для этого, а в УК меня по телефону по голосу узнают. Если вы тут решили поиграть в игру "сперва добейся", то вы очень сильно облажались, мистер интернет-воен. Именно поэтому я и пишу, что надо отстаивать свои права и начинать с малого, потому что вот такие как вы вахтёры будут активно мешать и с вами нужно научиться бороться, чтобы у вас глаз дёргаться начинал от одного звука наших голосов.
Abobcum
22.03.2024 06:32Получается, вы оскорбили незнакомого человека с отличным мнением, нагадили ему в карму, чтобы он не смог вам ответить, приписали ему пару ложных высказываний, призвали его затравить. И при всём при этом пишите про добропорядочность, права и свободы. Ну как можно над вами не смеяться?)
p.s.
Поздравляю с приручением соседей. Теперь пора выходить на следующий уровень - приучить всех жителей на улице выполнять ПДД. А там и целый микрорайон начнёт вас по голосу узнавать)) Удачи с мельницами!
Dolios
22.03.2024 06:32+2Я никого не оскорблял. Вам лишь могу написать: не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам пойти. Модете продолжать смеяться, а мы будем строить гражданское общество и посмотрим потом, кто посмеётся последним.
И подгорает у вас от того, что я прав. Вы себя узнали и это для вас очень обидно, вот и оскорбились. В карму все 10 минусов вам тоже я поставил, ага.
Volodichev
22.03.2024 06:32+2А чтобы этого не случилось вступаешь в профсоюз и действуешь от имени коллектива, а не от личности. После чего нормальная трудовая деятельность остаётся у всех, кроме тех кто в профсоюз не вступил.
PeeWeee
22.03.2024 06:32+7Вступаешь, простите, куда?
Вход в Нарнию за дверью шкафа, здесь это так не работаетVolodichev
22.03.2024 06:32+4"Здесь это Вам не там!"
Профсоюзов достаточное количество, особенно на крупных предприятиях. Если профсоюза нет, то самое время его организовать. О том как правильно это сделать можете спросить у автора поста.
UranusExplorer
22.03.2024 06:32+1Профсоюзов достаточное количество, особенно на крупных предприятиях
И большинство этих профсоюзов - так называемые "жёлтые" профсоюзы, ака "карманные".
David_Osipov
22.03.2024 06:32С этим согласен - профсоюзы в РФ не работают. Зато работает жёсткое трудовое законодательство. А если начальник будет юлить, то можете "случайно" что-то в работе предприятия, что не соответствует ГОСТам. Ну или поговорить с юристом лучше
Volodichev
22.03.2024 06:32+1профсоюзы в РФ не работают.
Работают, просто не все. Лучше вообще без профсоюза, чем желтый.
yukon39
22.03.2024 06:32+1Потом "случайно" встретить за углом продавцов кирпича. Можно даже с ними подискутировать о том, соответствует ли предлагаемый ли ими кирпич ГОСТам. Если успеете...
Даже без оных, в правовом поле можно легко организовать, по сигналам обеспокоенных граждан, вам внеплановые проверки различных государственных структур. Вы даже не представляете сколько их может вами обеспокоится.
David_Osipov
22.03.2024 06:32+1Слушайте, этим продавцам кирпичей ещё надо - найти таких, заплатить таким, и ещё нервничать за то, чтобы они вас не сдали.
Имхо, в данном конкретном случае проще начальнику тупо проиндексировать зп, чем потом разгребать громадный ворох проблем как с подчинённым, так и с судами, инспекциями и прочими весёлыми ребятами, чем основной целью будет опрокидывание этого самого начальника.
Dolios
22.03.2024 06:32+2Я помню, что мне ещё в вузе такие как вы говорили, что не надо писать заявление на препода-взяточника, отчислят, надо сидеть и терпеть. Не отчислили, красный диплом, аспирантура...
Пока вы, ссыкуны, будете позволять ноги о себя вытирать, все этим будут пользоваться.
David_Osipov
22.03.2024 06:32Респект! В прошлом я задолбал и добился своего комитет по ЖКХ и благоустройству СПб (дороги наконец отремонтировать), несколько администраций районов (сосульки убрать с домов), с юристом задолбал компанию, которая меня хотела попросить "по собственному" - наверное несколько раз пожалели.
Snysnym
22.03.2024 06:32+5Получаешь индексацию 1% заработной платы и т.о. соблюдение закона. У меня на старой работе именно так и поступали.
edogs
22.03.2024 06:32+1Единственный выход если хочешь повышения ЗП, найти другую работу, где будут больше платить...
Но можно не торопиться. Поскольку индексация прописана в законе, а срок исковой давности по таким спорам один год, то можно годик еще поработать, а потом уволиться и подать в суд, стряся заодно штрафы, пени, неустойки, проценты за пользование денежными средствами и так далее. Заодно и при увольнении будет лишний аргумент уволиться без лишних скандалов, отработок, плохих рекомендаций и так далее.
Dolios
22.03.2024 06:3220 лет работаю и всю дорогу это именно так и работает. Вы свой частный случай выдаёте за правило.
pankor
22.03.2024 06:32+5Во-первых, официальный ИПЦ (индекс потребительских цен) в РФ, о котором говорится в статье 134 ТК, это вещь мало относящаяся к реальности.
Во-вторых, в формулировке "в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами" никакой конкретики, поэтому индексировать могут раз в 5 лет, только оклад (а он стремится к МРОТ), только стоимость минимальной потребительской корзины и т.д. и т.п.
Неотвратимости наказания нет, поэтому работодателю проще творить дичь, а в случае претензий - искать компромисс с трудовой инспекцией, чем делать индексацию по умолчанию.
П.с.: отказывать кандидатам на основании их возраста/пола/убеждений тоже нельзя, но мы же не в мире розовых пони живем...
Batalmv
22.03.2024 06:32+10Я вот не могу понять, вроде ж ресурс для ИТ, а не для бюджетников? Хотя там тоже схема ЗП + премия работает на ура (премию можно не платить)
Это все в реале не имеет смысла. Подняв свои ценность как работник, можно условно получить прибавку в 100%.
Смысл вообще тратить на это время? Ну честно
--------------
И дело даже не в том, что "законы", "нужны профсоюзы" и т.д. Просто ... ну я даже не знаю, вроде и совок развалился уже давно, и многие даже не родись тогда, но что-то как-то передается
yukon39
22.03.2024 06:32+1Согласен. Повышение квалификации дает куда больший прирост к ЗП, чем индексации. Причем это win-win-win стратегия, которая выгодна всем и сотруднику, и организации и государству.
Обсуждаемая статья закона это попытка затянуть в новый (для 2001 года) трудовой кодекс элементы еще советского КЗоТ РСФСР от 1971 года. И целый абзац (из двух!) в этой статье про бюджетные организации там далеко не случайно.
ValeryGL
22.03.2024 06:32Тут в комментариях много говорят, что за ту же работу через год я получу столько же в рублях, но меньше в бигмаках. Но ведь инфляция бывает не только у денег, но и у товара под названием "работник". Если ты через год делаешь то же, что и год назад - твоя ценность и цена немного снижаются, может быть - с такой же скоростью, как дешевеют рубли. Ничего личного, это невидимая рука рынка :)
(ох и заминусуют же меня...)Dolios
22.03.2024 06:32+3Если ты через год делаешь то же, что и год назад - твоя ценность и цена немного снижаются
Это с чего вдруг? Вы наняли человека копать 10м траншеи в день за 50 бигмаков, через год он всё ещё копает 10м траншеи в день. Почему эго ценность снизилась? А вот платите вы ему уже 40 бигмаков через год, надо бы проиндексировать зарплату, чтобы соблюсти договор изначальный.
vbifkol
22.03.2024 06:32+1Почему эго ценность снизилась?
Потому что в деревне появился экскаватор, который копает 100 метров траншеи за 10 бигмаков. Или жители азиатских республик, которые копают еще больше, а слова бигмак не знают, зато едят плов с яйцом вместо мяса.
Dolios
22.03.2024 06:32+1Давайте только без влажных фантазий. У нас дефицит кадров даже официально признаётся, правда преподносится как успешный успех отрицательной безработицы.
vbifkol
22.03.2024 06:32Давайте только без влажных фантазий. У нас дефицит кадров даже официально признаётся
Это не влажная фантазия, в позапрошлом году мне канаву для воды копал сосед, в этом - на работу купили экскаватор, приехал на нем и сам выкопал.
Впрочем, неважно. Просили пример инфляции навыка - нате, он реальный. Замените канавокопальщика на произвольную вытесненную прогрессом профессию, ну или возьмите какую-нибудь профессию, где резко скакнула конкуренция (те же вайтишники) - будет то же самое.Dolios
22.03.2024 06:32Т.е. вы хотите на основании частных случаев сделать обобщающие выводы? А у моего соседа год назад копал экскаватор, а в этом году работник с лопатой, т.к. экскаватор ему всё поразворотил и выкопал траншею шире, чем надо, уже чем ковш экскаватор не умеет копать. Восстанавливать всё обошлось дороже, чем изначально руками выкопать.
Я напомню, речь шла об этом:
Если ты через год делаешь то же, что и год назад - твоя ценность и цена немного снижаются
Человек сделал общее утверждение, без оговорок, т.е. касающееся абсолютно всех работников. Также как и инфляция касается абсолютно всех. А теперь расскажите, как такое происходит глобально, а не в исключительных случаях. Я не понимаю экономику этого процесса.
vbifkol
22.03.2024 06:32Человек сделал общее утверждение, без оговорок, т.е. касающееся абсолютно всех работников.
В таком виде конечно мой пример неприменим.
Levithan
22.03.2024 06:32У нас количество безработных 2 с лишним миллиона человек, о каком дефиците кадров может идти речь?
Dolios
22.03.2024 06:32Среднегодовой уровень безработицы в России по итогам 2023-го составил 3,2%, что является самым низким показателем с начала наблюдения (1992 года), сообщил генеральный директор ВНИИ труда Дмитрий Платыгин.
Нормой считается 4%-5%. Меньше 4% это и есть тот самый дефицит кадров. Из ваших двух миллионов вычтите всех домохозяек и прочих рантье, кто безработный не потому, что устроиться никуда не может.
Levithan
22.03.2024 06:32Безработный это не просто человек без работы, а человек, который зарегистрирован в центре занятости и ищет работу, но не может найти. Рантье и домохозяйки не пойдут в центр занятости.
BugM
22.03.2024 06:32+1Это другая цифра. В России cчитают обе и это правильно.
Уровень безработицы (по методологии Международной организации труда) с начала 2023 года последовательно снижается. По итогам года, по оценке, он составит 3,1% в среднем за год, численность безработных – 2,4 млн человек. Численность безработных, зарегистрированных в органах службы занятости, составит 0,5 млн человек, уровень регистрируемой безработицы – 0,7%. https://mintrud.gov.ru/docs/2544
Wesha
22.03.2024 06:32Если ты через год делаешь то же, что и год назад - твоя ценность и цена немного снижаются
...зато через десяток лет — уходит в стратосферу. Дiд Панас потдверждае.
2PAE
22.03.2024 06:32+9Если верить сети, то первый профсоюз появились в 1792 году в городе Ланкастер. 18 век. Внезапно.
И СССР к ним ну никак не имеет отношения. Забудьте совок.
Профсоюзы строго капиталистическое образование. И именно в капиталистическом обществе они нужны в первую очередь. И именно в капиталистическом обществе нужно вводить строгие законы защищающие работников от произвола работодателей.
Или вы думаете что-то с 18 века в действиях капиталистов изменилось?
Вот так, глобально? Всё совершенно актуально.
Batalmv
22.03.2024 06:32Ну и чего вы хотите, индексации согласно закона? Ну получить +10% к ЗП :)
А я хочу развиваться и получать достаточно в "твердой" валюте. Чему крайне способствует именно капиталистическое общество :)
Volodichev
22.03.2024 06:32+4А я хочу развиваться и получать достаточно в "твердой" валюте.
Вы путаете повышение должности\квалификации и сохранение уровня реального содержания ЗП. Одно другому не противоречит.
И простите, почему моё саморазвитие должно привязываться к экономическим интересам работодателя? Я выполняю свою работу так же хорошо, как и в первый день, а развиваюсь допустим в другом направлении. Почему я должен получать меньше?
Чему крайне способствует именно капиталистическое общество
Социальные лифты работают даже при рабовладении, а уж при социализме... Капитализм явно не при чём.
Batalmv
22.03.2024 06:32+1Вы путаете повышение должности\квалификации и сохранение уровня реального содержания ЗП. Одно другому не противоречит.
Я просто не ставлю телегу впереди лошади или где-то сбоку. Хочешь получать больше - стань лучше. И все. Все эти нормы, перечисленные в статье мало кому полезны
Социальные лифты работают даже при рабовладении, а уж при социализме... Капитализм явно не при чём.
Разница в возможности им пользоваться :)
pes_loxmaty
22.03.2024 06:32+1Хочешь получать больше - стань лучше. И все.
А с вами никто и не спорит об этом. Всё так.
Речь тут о другой ситуации — как получать одну и ту же реальную зарплату делая одну и ту же работу несколько лет подряд?
Batalmv
22.03.2024 06:32+1Да все тоже самое. Либо индексируют, либо голосуешь ногами
Чтобы голосовать ногами - надо расти над собой. Я бы сильно на всякие там официальные "политики" не рассчитывал, так как:
Если все пошло не так - руководство ими подотрется. Это из реального опыта, нравится кому-то или нет. Потому что чуда нет - если общий фонд зп или фонд подразделения такой, то дальше чисто арифметика.
Если поднимают всем - то на чуть-чуть. Мне больше нравится, когда поднимают мне лично, так как тогда прирост намного больше.
Более того, мне в целом по фиг на всех. Поэтому каждые 2% повышения всем - это потенциальные минус 30% лично мне. Сорян, но "равенство" тут не работает от слова совсем
Я вообще не понимаю этого, "быть как все, получать столько же". И задачу
Речь тут о другой ситуации — как получать одну и ту же реальную зарплату делая одну и ту же работу несколько лет подряд?
я не считаю валидной
pes_loxmaty
22.03.2024 06:32+1я не считаю валидной
Отчего же? Не во всех профессиях можно бесконечно расти... Вот чел например работает грузчиком, как бы он не качал мышцу, все равно есть предел сколько работы он может выполнить за смену.
И если вчера ему хватало на коммуналку и еду, то спустя пару лет рацион скуднеет, а ведь работу он делает ту же.
Сменить работодателя или даже профессию - это правильный путь, но он не всегда доступен. Да и по сути, если человека такая жизнь устаривает - обменивает свой труд на свои жизненные потребности, это честная сделка. Но с каждым днем за свой труд он всё меньше потребностей может закрыть. И заметте, потребности его не растут.
Batalmv
22.03.2024 06:32Я написал о том, что подходит мне. Если кого-то устраивает "стоять на месте" и ожидать что все будет тоже стоят - могу только порекомендовать цитату, которую я запостил в паре сообщений ниже
Volodichev
22.03.2024 06:32+3Хочешь получать больше - стань лучше.
Так не вопрос. В статье рассуждают лишь о том, что если не становишься хуже, то и получать должен столько же, а не меньше.
Batalmv
22.03.2024 06:32+1Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее! (с)
EireenK
22.03.2024 06:32Ну и куда прибежите в итоге? :)
Batalmv
22.03.2024 06:32Зависит от скорости бега
В идеале, это старт карьеры детей и обеспеченная старость.
omgiafs
22.03.2024 06:32Меня у таких "бегунов" забавляет их близорукость. Все видят "обеспеченную старость" в горизонте планирования. А дальше у всех слепое пятно, про которое говорить не принято, неудобно, и вообще пошёл нахер со своей философией, не мешай жить и не разрушай мой карточный домик мотивации.
Да, мнение непопулярное, мягко говоря. Но честное к самому себе.
Batalmv
22.03.2024 06:32А в чем близорукость? Можно в деталях?
Или в каком месте произошла попытка чего-то там сломать?
omgiafs
22.03.2024 06:32+1Говорю как есть: близорукость в горизонте планирования. Все планируют один отрезок "юность - старость" в отрыве от контекста, особенно той его части, что в конце старости наступает. Я говорю про смерть.
Понятное дело, что мы тут бессильны. Понятное дело, что она наступит. Но у меня складывается ощущение, что успешного успеха и мотивации для его достижения можно добиться только полностью игнорируя знание о собственной смерти. Это и есть "контекст" данного отрезка. Но когда ты осознаешь, что в конце успешного успеха - смерть, то ценность данного процесса несколько снижается. Выход: не осознавать то, что за гранью этого отрезка, что большинство и делает. И я не говорю, что оно неправо в данном случае.
Batalmv
22.03.2024 06:32А почему? Как осознание того, что я смертен, и более того "внезапно смертен" - должно влиять на мои планы?
А вопрос прост. Вы живете ради процесса, по большому счету, в течении которого живете ради локальных целей
То, что ожидает меня в конце - не важно
omgiafs
22.03.2024 06:32Влияет осознание или нет на ваши планы - это зависит конкретно от вашей нейросети. На ваши планы не влияет, на планы другого человека может очень даже сильно влиять. Ибо "зачем это всё, если это закончится?" и так далее. В-общем, индивидуально это.
JBird
22.03.2024 06:32+1. Хочешь получать больше - стань лучше.
Почему корзинка из Ашана лучше не становится, а становится из года в год тупо дороже? И чем работник хуже корзинки из Ашана что ему требуется становиться лучше из года в год?
Batalmv
22.03.2024 06:32Такое свойство человека
когда ЗП росли - это воспринималось, как само собой разумеещееся
когда ЗП перестали расти - а-а-а-а-а, злые работодатели
В реальности - мне нечего вам сказать. Я могу только порабоваться, что страна людей "Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь велосипед - тебе 120, вообще не собираешь велосипед - тебе 120"(М.Жванецкий)
Ну а если кто-то не изжил .... сорян :)
omgiafs
22.03.2024 06:32Мы не путаем зарплату и покупательную способность.
Это в эсэсэсере было так. С их уровнем инфляции. А сейчас ты сегодня собираешь за 120, и завтра за 120. А купить на 120 завтра можешь уже только 90% того, что сегодня.
Batalmv
22.03.2024 06:32И что? Кто по вашему должен обеспечить сборщику велосипеда повышение?
В совке народ обменял гражданские права и вообще, право на что-то влиять на стабильную пайку. "Обменял - это условно, в реале просто забрали. Вам нравится так, как было тогда? Просто не бывает что и "пайка" и "гражданин", или на очень коротком промежутке времени.
Так же все упирается в способность экономики отдельного социума производить. Если социум в лидерах - можно рассчитывать на общий высокий уровень жизни. И то не факт, так как высокий ровееь жизни может быть только у узкого круга лиц. Если нет - ну сорян ;)
xenon
22.03.2024 06:32Мне кажется, вы воспринимаете современную IT сферу как раз вот подобной Англии, 18 века, где 14летние чумазые мальчишки таскают тележки с углем, чуть-чуть спят и таскают снова, а потом умирают от такого каторжного труда.
В моей реальности, работодатель по закону обязан платить МРОТ, но платит и 20 тысяч и 50 и 100 и 200. И булочки бесплатные и кофе.
Бояться произвола работодателей в IT можно будет тогда, когда зарплаты приблизятся к минимальным. А пока что явно видно, что работодатель заинтересован в ценных сотрудниках и готов платить им много. Зп в 100 тысяч не индексированная 10 лет гораздо лучше зп в 20 тысяч, которую каждый год индексируют.
myhambr
22.03.2024 06:32Индексируемая зп депутатов в 600к ещё лучше, да и делать там ничего особо не надо. А ещё мегапенсия, которой никогда не будет у айтишника от государства, и бесплатное жильё, часто в ЦАО, которое дают даже если уже есть своё.
Volodichev
22.03.2024 06:32+10Просто ... ну я даже не знаю, вроде и совок развалился уже давно
Ну как бы да! Вы бы почитали, что из себя представляли профсоюзы в СССР. Нынешние не "желтые" профсоюзы, это скорее про опыт США и Европы.
Смысл вообще тратить на это время? Ну честно
Очень круто, если Вы способны за год-два повысить свою ценность на 100% и можете это повторять в течении хотя бы 20-30 лет. Но 99% населения на такой крутой рост просто не сопосбно, а жить как-то хочется.
Batalmv
22.03.2024 06:32+1В совке ... тю, а что мне прочитать? Я максимум путевки помню. Это осознанное решение выйти из него уже в пост совке, так как кроме отчислений мне ничего не прилетало
Про население ... ну а с чего вы решили, что 99% населения это заслужили? В мире в целом народ живет не то чтобы слишком хорошо. Что вам дает основания считать, что к этому "хочется" должно быть что-то приложено?
Вот вы попробуйте посмотреть со стороны на социум, где вы живете. Только реально со стороны ... и спроситк себя. А с чего собственно?
friend001002
22.03.2024 06:32+8Я могу быть не прав, но экономисты мне говорили, что такая фигня только разгонит инфляцию. Если всем индексировали зарплату на, условно, 10%, то с какой стати производители не поднимут цены на 10% на следующий же день? Ведь 100% их клиентов одновременно стали более платёжеспособными. Они поднимут цены, и тогда снова зарплаты придётся индексировать, а производители сразу же поднимут цены опять. Итого, чтобы такого не было, повышать зарплаты каждый работодатель должен сам, и каждый на свою величину. Тогда и производители не будут так автоматически повышать цены, поскольку лишь у части их клиентов сегодня прибавка, а у остальных будет лишь потом, и неизвестно сколько прибавят.
vadimr
22.03.2024 06:32А с какой стати поднимаются цены, если не поднимаются зарплаты?
Есть статистическая величина инфляции, с которой согласована ставка рефинансирования ЦБ. Это и есть автоматический коэффициент для стоимости денег относительно других материальных благ.
Ситуация в целом напоминает измерение размеров пластилиновой линейкой, которая всё время расползается в руках и меняет расстояние между делениями (покупательную способность рубля). Призывы не обращать на это обстоятельство внимания вряд ли меняют пластилиновую сущность линейки, а лишь запутывают учёт размеров.
ruslan_sverchkov
22.03.2024 06:32+4А с какой стати поднимаются цены, если не поднимаются зарплаты?
Потому что денег в экономике становится больше чем товаров, либо кто-то тем или иным способом увеличивает денежную массу, либо делает что-то такое, из-за чего сокращается товарная, например забирает куда-нибудь рабочую силу. Вроде очевидно, или не?)
vadimr
22.03.2024 06:32Ну так если увеличивается денежная масса либо сокращается рабочая сила, то зарплата должна расти?
ruslan_sverchkov
22.03.2024 06:32+2Если сокращается рабочая сила, то зарплата должна расти - так она и растет, гляньте статистику) Это конечно не означает что она растет вообще у всех, в отдельных отраслях спрос на труд вполне может упасть. А увеличение денежной массы никому не обязано транслироваться в увеличение зарплат)
vadimr
22.03.2024 06:32Оно и в увеличение цен в такой же степени никому не обязано транслироваться.
Труд является таким же товаром на рынке, как и всё остальное.
ruslan_sverchkov
22.03.2024 06:32Ну если её увеличивают ради лулзов то да, а если для того, чтобы что-нибудь купить, то так или иначе будет транслироваться.
Труд является таким же товаром на рынке, как и всё остальное.
Ваши слова да в уши комментаторам, которые хотят принудить участников рынка платить за труд нерыночную цену, и надеются таким образом решить (а не усугубить) наши проблемы
HireHack
22.03.2024 06:32+6Вы перепутали причинно-следственную связь) Сначала инфляция -> повышаются цены на товары и услуги -> ваша фактическая зарплата становится меньше -> вы можете позволить себе меньше товаров/услуг, чем вчера -> Вот тут должен придти работодатель и сказать: "не волнуйся дорогой сотрудник, вот тебе индексация, чтобы ты мог купить столько же сосисок сколько и вчера".
"Ведь 100% их клиентов одновременно стали более платёжеспособными" - это не так.
Номинальная заработная плата - это начисленная и полученная работником заработная плата за определенный период.
Реальная заработная плата - это количество товаров и услуг, которые можно приобрести за номинальную заработную плату.
В случае с индексацией, растёт номинальная ЗП, а реальная остаётся такой-же.
friend001002
22.03.2024 06:32+1Слово платёжеспособными, наверняка, не верно.
"В случае с индексацией, растёт номинальная ЗП, а реальная остаётся такой-же."
Этот экономист мне и объяснял, что это не так. Если бы реальная оставалась такой-же, это бы означало, что инфляция осталась бы на том же уровне. Как было, условно, 7%, так и осталось 7%. Но это не так. Почти во всех случаях, инфляция при индексации не остаётся такой же, а увеличивается. Вместо 7% получается 8-9, и в итоге реальная з/п только уменьшается. Я плохо помню детали, которые мне объясняли. То ли производители излишне рвутся повысить цены и повышают чуть больше чем могли бы. То ли повышают чуть раньше индексации. То ли сами покупатели на радостях покупают чуть больше, подстёгивая производителей повышать цены быстрее и сильнее. Но в целом, это, вроде как происходит так, как я описал в первом комменте.
Volodichev
22.03.2024 06:32+2Почти во всех случаях, инфляция при индексации не остаётся такой же, а увеличивается. Вместо 7% получается 8-9,
Инфляция у Вас каждый день, а индексация максимум раз в год. Так что даже в случае индексации на процент инфляции капитал выигрывает у пролетариев на половину размера инфляции (3,5%).
Ну в Вашем же примере, при наличии индексации я проиграю лишь 1-2%, вместо 7 - выгодно.
Через какое-то время ситуация стабилизируется, не эффективный бизнес уйдёт с рынка (бизнес, который выживает только за счёт недоплаченной в размере индексации ЗП) и инфляция вернётся к тем же самым целевым 7% (или сколько там?). Просто работникам станет не так выгодно прыгать по работодателям.
NNikolay
22.03.2024 06:32+2Тут вопрос в причинах инфляции. Если товаров стало меньше в экономике, то и зарплата в товарах должна у кого то уменьшиться в итоге. Вы исходите того, что реальная зарплата не должна меняться. А с чего бы ей не меняться?
qertis
22.03.2024 06:32Правильно говорили экономисты: нужно поднимать эффективность труда, производя больше полезных благ. Но важно чтобы в эту игру играли все, то есть был свободный рынок. Пока технически это сделать невозможно, поэтому и имеет отдельно живущую инфляцию, отдельно подписанные договоры на ЗП, отдельно живущий глобальный рынок и рынок внутренний.
event1
22.03.2024 06:32+3К сожалению, трудовая инспекция физически не способна проверить всех работодателей на предмет соблюдения всех норм трудового законодательства.
Всех норм наверное нельзя, но найти тех, кто не индексирует зарплату, как-будто, можно примерно одним SQL-запросом в базу налоговой.
nApoBo3
22.03.2024 06:32вопрос, на основании чего налоговая должна сделать такой запрос в sql базу? вы же понимаете, что отчисления граждан с их дохода, это как бы не публичная информация и доступ к ней регламентируется?
xenon
22.03.2024 06:32+7А можно вопрос?
Окей, мы всем повышаем зарплаты, даем соцпакет, бесплатная массажистка в офисе и прочие ништяки.... И осталась одна мелочь - а где взять богатого дурака, который будет весь этот коммунизм оплачивать?
Вот, допустим, есть у меня заказчик, допустим, платит 1млн в месяц. И один из программистов получает 100 тысяч. Проходит год. Программист говорит - теперь хочу 120! Ну ок, допустим, я с заказа получал много денег, и уменьшаю свою часть, чтобы ему эти 120 платить. Через год он хочет 150. Я уже не могу из своих еще отщипнуть. Ну поговорил с заказчиком - он согласился платить чуть выше в месяц. Проходит еще год. Программист хочет 180. От себя я не могу отщипнуть, снова повышаю цену, заказчик отвечает - "Спасибо за сотрудничество, всего хорошего". И начинает работать с другой командой.
И вот этот программист-профсоюзник, другие программисты (которых устраивала и прежняя зарплата), директор - все оказываются безработными. Где тут выгода в этой схеме, не вижу? Без богатого дурака она не работает.
me21
22.03.2024 06:32+2А с другой стороны, что это за заказчик, который за три года согласился поднять оплату всего на 30 тысяч? Это же всего 3%. Зачем вам с таким заказчиком работать, он же в свою очередь не повышает вам оплату хотя бы на уровне инфляции. Тут и без программиста-профсоюзника непонятно, в чём выгода.
xenon
22.03.2024 06:32+3Лучше бы поднял на 500%. А вот если не поднял и нового щедрого найти не удалось, то что делать-то в этой ситуации? Всех выгнать на мороз? Раз мы им +10% к зп не смогли дать - пусть лучше в доставку идут?
me21
22.03.2024 06:32Суды и Минтруд допускали только одну ситуацию, когда работодатель мог не производить индексацию — серьёзные убытки.
Тогда можно не индексировать.
xenon
22.03.2024 06:32+2То есть, для бизнеса, который и так все деньги тратит на зарплаты - надо просто закрываться?
Я это спрашиваю не с акцентом на "пожалейте бедного бизнесмена", а с акцентом на то, что теперь программисты остались без работы, и будут получать не 100 как раньше, и не 120 как хотелось бы, а 80. (Потому что платежеспособного спроса на них нет. Был бы спрос - давно бы перешли на более высокооплачиваемую работу).
me21
22.03.2024 06:32Зачем закрываться. Возьмите кредит на зарплаты, ищите новые источники дохода.
В конце концов, обсудите с программистами такое положение дел - может быть, войдут в положение и не будут жаловаться в надзорные органы, а либо потерпят, либо уволятся и найдут другую работу. Обсудите ситуацию с заказчиком - мол, беда, не поднимите оплату - придётся замок на дверь вешать.
xenon
22.03.2024 06:32+5Окей, взяли кредит, проели. Новые источники не нашли. Спасибо вам за совет, ситуация прежняя, но теперь у нас еще и долг. Что дальше делаем? :-)
Фраза "ищите новые источники дохода" - звучит как надежное решение практически любых проблем! А вы допускаете, что в некоторой ситуации можно поискать новые источники дохода и не найти?
Что если из 20 программистов 19 согласятся, а один нет и пожалуется?
Что если заказчик скажет - "окей, вешайте, у меня у самого часть клиентов ушла, денег в обрез"?
cry_san
Повелся на картинку с Буратино. А когда зашел, она уже пропала..
Копирую сюда https://disk.yandex.ru/i/JEkbffkbmdndZw
cry_san
По истечении часа, вернули ))
dyadyaSerezha
Буратино ищет потерянное кольцо власти. Голум, голум!