ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога на основе интервью с сооснователем компании Техно 3D, Дмитрием Стенько.
В 2016-м мы с одногруппниками скинулись по 45 000 ₽ на голландский 3D‑принтер. Родители одного нашего компаньона выделили нам каморку в пекарне и мы занялись 3D‑печатью.
Сейчас у нас с партнером парк из сорока 3D‑принтеров, свой фрезерный станок и 9 сотрудников. Мы платим себе зарплаты и получаем 10% от прибыли. А вот что с этой прибылью произошло дальше — расскажу в статье.
Ферма 3D-принтеров с нуля
Мы начинали с 1-го принтера и постепенно докупали оборудование. Сейчас у нас один 3D-сканер (480 000₽), сорок два 3D-принтера (3 700 000₽) и ЧПУ-фрезер (350 000₽).
Сейчас расскажу про процесс, и почему нам нужно так много оборудования.
3D‑сканер
Чтобы распечатать пластиковое изделие, нужна 3D‑модель. Создать 3D‑модель можно с нуля или по чертежу. Часть изделий сложно обмерить ручным инструментом, тогда выручает 3D‑сканер.
Часто заказчики приходят со сломанной деталью и просят сделать такую же.
Принтеры
Принтеров так много, потому что разные модели решают разные задачи.
Если нужно получить деталь высокой прочности, например, для производства, используют принтеры, где инженерный пластик нагревается до 400 градусов. У нас на производстве это может сделать российский принтер за 500 000₽.
Есть принтеры, которые печатают пластиком. Толщина нити пластика, которой печатает принтер, называют высотой слоя. Напечатать на принтере можно с разной высотой слоя, и от нее зависит детализация изделия. Чем высота слоя ниже, тем детализация выше, но растет и время печати.
Есть принтеры, которые используют смолы или другие полимеры. Фотополимерные принтеры за счет технологии стереолитография могут делать изделия полностью литыми. В ванну с жидким полимером опускается рабочий стол, пластик засвечивается, а стол поднимается на высоту следующего слоя, и так до тех пор, пока изделие не будет полностью напечатано.
ЧПУ-фрезер
Иногда печатать на 3D-принтере очень долго. И тогда, чтобы ускорить изготовление части деталей мы докупили ЧПУ-фрезер. Например, на ЧПУ мы печатаем шестерни — в них большая детализация, потребуется долгая печать с маленькой высотой слоя. Проще вырезать на фрезере. В качестве заготовок используем круг подходящего диаметра, поэтому обрезков остается мало.
Обработка
После того как изделие напечатано, часто его требуется обработать. При печати на 3D-принтер изделие не получается полностью гладким и зависит от высоты слоя.
Обработать можно химически или механически. При химическом способе изделие обрабатывается парами растворителя или с помощью кисти.
Мы чаще используем механическую обработку – шлифование с помощью гриндера (50 000₽) – станок, где крутится наждачная лента и ручного инструмента (шлифмашинки, граверы, дрели, лобзики).
Покраска
После шлифования часть изделий нужно покрасить. Сначала пробовали организовать “водопад” – когда строится конструкция, где по задней стенке сверху вниз стекает вода.
Но при этой схеме надо слишком часто менять воду и фильтры. Поэтому перешли на классический малярный пост. Построили короб 2 х 1,5 метра с системой фильтров и подключили вытяжку. Потратили от 300 000₽ на пистолеты для краски, компрессор, воздушную систему с фильтрами и осушителями, и пр. пр.
Когда стало много запросов “покрасьте под карбон”, купили набор для иммерсионной печати.
Набор для покраски нам вышел в 60 000₽, еще 30 000₽ – обучение сотрудника в Самаре. Вышло недорого, так как основная часть оборудования уже была куплена для малярного участка.
Окрашенные изделия покрываем лаком, сушим и упаковываем для отправки заказчику. Большие предметы мы делаем по частям.
Итого, когда приходит заказ, мы смотрим на:
– Размер изделия
– Какая прочность изделия требуется
– Какая детализация требуется
– Какой срок изготовления
В зависимости от этих характеристик выбираем 3D-принтер или ЧПУ-фрезер. Всегда нужно понимать, как именно будет использоваться готовое изделие, чтобы с ним не возникло проблем.
Доход фермы 3D-печати
Наша средняя выручка составляет 1,5 – 2 млн ₽.
Большая часть заказов делают физ.лица, но приносят физики только 20% от выручки. Юр.лица – это меньшинство заказов, но именно они делают 80% выручки.
Половина всей нашей выручки – это услуги: разработка документации, чертежей и 3D-моделей. В среднем услуги приносят 750 000 – 1 000 000 ₽ в месяц.
Как заполучить клиентов?
Большая часть заказов приходит из поисковиков и по сарафанному радио. Сейчас мы не покупаем рекламу, сайт и соц. сети на высоких позициях при органической выдаче.
На Авито нас нет, там все хотят очень дешево, поэтому чаще мы отправляем клиентов на Авито, если приходят с заказом до 5 000 ₽.
В основном работаем с заказчиками из Ярославской области и Москвы.
Расход фермы 3D-печати
Для удобства я посчитаю расходы на средней выручке в 1,8 млн
Зарплата сотрудников – 550 000 ₽
У нас работает 9 сотрудников: 2 инженера-конструктора, мастер производственного участка, оператор принтеров и фрезерного станка, мастер участка обработки, 3 специалиста по обработке изделий и директор производства.
Зарплата руководства – 270 000 ₽
Я отвечаю за развитие, партнер за оперативное управление.
Ремонтируем оборудование сами, поэтому этой статьи расходов нет. Голландские принтеры за 180к работали 5 лет без критичных поломок. Китайским, которые стоят 15 000-20 000 ₽, через месяц может понадобиться замена датчика температуры экструдера.
Итого за вычетом расходов, чистая прибыль в среднем составляет 10% от оборота. Это от 150 000 ₽ до 200 000 ₽ в месяц. А вот куда деваются эти деньги, я расскажу дальше.
Как мы считаем стоимость заказа?
Когда клиент приходит за услугой 3D печати, надеется, что только по устному описанию или в лучшем случае по фото ему назовут конкретную стоимость работ.
Сейчас мы можем по фотографии прикинуть сложность моделирования и вес будущего изделия, но клиентам все равно называем вилку, чтобы иметь окно для маневра.
Логика расчетов себестоимости у нас выглядит так:
Разработка 3D модели
Мы продаем инженера-конструктора за 1 500 в час. Себестоимость такого часа от 400 до 600 ₽, в зависимости от уровня инженера.
2. 3D-печать
Тут кто-то считает по объему, кто-то по цене человеко-часа, кто-то по времени работы станка. Мы рассчитываем по весу изделия.
В себестоимость входит:
– цена самого пластика, в среднем это 2₽ (зависит от типа пластика, есть дорогие композиты или сложные в печати полиамиды),
– расходы на электричество, амортизацию принтеров, работу оператора, это 3 ₽.
Так как есть и другие расходы, минимальную стоимость 1 гр. напечатанного изделия мы считаем как 10 ₽/гр.
В некоторых случаях, когда есть очень большой объем печати (от 50 кг) и можно при этом использовать грубую печать (0.8-1мм сопло и высота слоя 0.3-0.4мм), снижаем стоимость до 6-7 ₽/гр. При этом пластики будут экономкласса. В таких работах это не влияет на качество.
Если по общению с заказчиком понимаем, что общаться сложно и где-то придется стиснуть зубы, то сразу закладываем коэффициент 1,2 — 1,5, а иногда и 2.
Форс-мажоры фермы 3D-печати
– Макаронная фабрика
Бывает, что деталь отлипает от поверхности стола и принтер продолжает печать по воздуху. В итоге из экструдера выходит огромная нить.
– Обесточивание
Если электричество на производстве внезапно вырубают, то вы сразу попадаете на деньги.
– Кассовый разрыв
В декабре 2022-го мы решили, что можем сэкономить на налогах, и докупили оборудования. Но в январе было мало заказов, мы отработали в убыток, в итоге февраль и март пришлось пропустить свои зарплаты.
А можно ли заработать на 3D-печати дома?
*Прим. автора
Печатать на 3D-принтере дома, конечно, можно. Особенно если вас или вашего ребенка веселит сам процесс и для вас 3D-печать – это не про деньги, а про увлечение.
А вот заработать на 3D‑печати дома будет сложнее:
У кого принтеров больше — тот и берет заказ. С одним принтером тяжелее конкурировать с теми, у кого принтеров пять. На одном принтере вы распечатаете 5 изделий за 5 суток, а владелец пяти принтеров сделает тот же объем за сутки. Если заказчику важен срок, вы проиграете. Если заказчик — крупное производство, то простой оборудования каждый час может приносить огромные убытки.
Конкуренция на Авито подтолкнет к демпингу. На досках объявлений, вроде Авито, высокая конкуренция, и вы будете вынуждены снижать цену. Думаю, такая ситуация сложилась, потому что туда приходят много новичков, которые могут ронять цены, ведь для них это пока хобби. Часто низкая стоимость избавляет от ответственности за результат. Они уверены, что позже смогу поднять цены, когда наберутся опыта.
Контроль принтера ест время. На производстве оператор следит сразу за парком принтеров, и тем самым цена часа работы размазывается на разные заказы. Когда принтер один, его все еще нужно также контролировать, но эти издержки уже лягут на конкретный заказ. Знаю фрилансеров, которые умудряются ставить видеокамеры и настраивать дистанционное управление печатью, чтобы сгонять на дачу, но не запороть заказы. Расстраивает, что ребята, которые в состоянии такое организовать, готовы работать за цену часа работника «Вкусно и точка».
На низком объеме цена пластика выше, чем при оптовых закупках.
При поломке принтера работа останавливается, если не иметь парка оборудования, которое может подхватить заказ.
А еще обработка изделий — это пыль, грязь, краска. Семья или соседи обязательно постучат в дверь, поэтому лучше хотя бы гараж.
Решение — искать ниши, где можно делать типовые изделия.
Куда все-таки делась прибыль фермы 3D-принтеров?
*Прим. автора
Парк оборудования в 42 принтера мог бы показывать невероятную производительность, если бы было можно влиять на объем заказов и нагружать их днем и ночью без остановки. Но так как за заказы конкурируют сотни компаний, то простой принтеров — это обычное дело.
И тут как раз мы подходим к интриге заголовка статьи. Парк оборудования обновляется не по продуманному плану, а в момент когда становится ясно, что оно необходимо для получения тех или иных заказов. Когда приходит заказ, который не выполнить текущими средствами, чтобы получить клиента, нужно закупить еще техники. На сегодня у героев уже лежит порядка 6 млн в оборудовании и именно туда и ушла вся прибыль.
Прибыль ушла на апгрейд производства не потому, что жены героев не разбираются в дорогих курортах. Вся прибыль пошла на апгрейд производства, потому что в рыночных условиях невозможно действовать по‑другому. Если бы у героев оставались 2 голландских принтера, то они до сих пор оставались в плоскости хобби или дешевого фриланса. И чтобы серьезно конкурировать на рынке, необходимо постоянно идти вперед.
То есть большую часть времени некоторое количество принтеров стоит без дела. Но от них нельзя избавиться или закупать меньше в будущем, ведь есть конкуренция за клиента. Относительно другого вида изготовления, принтер — довольно медленный способ. И заказчики не готовы столько ждать. Тот, кто предложит изготовить максимально быстро, получит клиента.
Поэтому, чтобы получать большие заказы и расти, нужно постоянно реинвестировать в мощности производства. Это включает в себя не только 3D принтеры, но и все, что помогает делать работу быстрее и лучше: инструменты, ПО, компьютерное оборудование, сотрудников и многое другое.
Позади фрилансеры, которые готовы работать за еду, а спереди крупные инженерные компании и 3D‑производства, среди которых идет технологическая конкуренция и борьба за кадры.
Титры
Играет музыка, «пластмассовый мир победил»
ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога «упал, поднялся» на основе интервью с сооснователем компании Техно 3D‑ Дмитрием Стенько.
Я веду блог «упал, поднялся» с историями про реальный бизнес, а не этот ваш успешный успех. Истории на основе интервью с предпринимателями выходят раз в неделю.
Вы прочитаете: как фермер потратил 250 млн. в деревне, как магазин в провинции кошмарили Смешарики, почему родная сестра бизнес‑партнер стала «бывшей», как я открыл и развалил сеть ночных клубов, как технарь отреставрировал советский лагерь, но улетел в кассовый разрыв на 60 млн, почему на стрелке владелец сети квест‑комнат решил просто помолчать, как я столкнулся с рэкетом Пикабу в 2023 году и другие истории.
Комментарии (55)
holodoz
29.03.2024 11:40+4Если оставить три компа, сканер и пару инженеров, а про всю печать забыть, то как-будто больше прибыль будет
BlackMokona
29.03.2024 11:40+4Учитывая что их не профильный бизнес приносит 50% выручки, то непонятно зачем профильный нужен.
SinsI
29.03.2024 11:40+3Надо смотреть не на выручку, а на долю заказов - без профильного бизнеса у них было бы гораздо меньше клиентов для непрофильного.
Клиентам нужны готовые детали, а не 3Д модели неизвестного качества; наличие собственных принтеров как раз и служит его гарантией.
DmitryOgn
29.03.2024 11:40Без полного цикла (от устного/текстового описания до покрашенной и упакованной детали) его отдельные части будут меньше востребованы.
Если заказчик будет сам бегать между инженером и теми кто печатает, то он меньше заплатит (т.к. сам занимается организацией). Заказчиков будет меньше. Недовольных заказчиков больше (заказчик будет "испорченным телефоном" между инженерами и цехом). Те кто печатает предложат своих инженеров и клиенты согласятся.
Gryphon88
29.03.2024 11:40+2Хоть в этот раз поближе к IT :) Случалось заказывать модельки в подобных конторах, кончилось тем, что сам вспомнил основы черчения. Тут действительно получился некоторый разрыв:
надо часто прототипировать? Покупается принтер, обучается сотрудник
нужны штучные изделия с известными характеристиками? Обычно это свой конструктор и сторонний в меру крупный производитель
нужно штучное изделие, а посчитать нет возможности? Инженерная контора
нужна "вот такая вот штука"? Это обычно частник, от которого больше нервов, чем профита. Оплачивать сканирование + проектирование + печать он не будет.
В итоге остаются арт-объекты и рекламщики: сделать как-то по-быстрому на один раз.
leshabirukov
29.03.2024 11:40Прибыль ушла на апгрейд производства
Разве такое нельзя исключать, хотя бы чтобы налог платить меньше?
N-Cube
29.03.2024 11:40+1Шлифовка на коленях, без маски, и это «производство»? Ну-ну. И принтеры хлам, есть же пятиголовые с большой рабочей областью, печатающие пятью цветами (или четырьмя цветами и водорастворимым саппортом) - которые у просто любителей редки, а экономия пластика на сложных цветных моделях огромная, по сравнению с одноголовым принтером (который после каждой смены цвета чистит головку, растрачивая уйму филамента), плюс скорость цветной печати не сравнимая. Кроме того, поддерживать кучу разнородного оборудования дорого и не оправдано, не говоря уж о разных настройках слайсеров, разных поддерживаемых пластиках и так далее.
Spyman
29.03.2024 11:40+3Какой то странный комент в части про принетры. Во первых 99% моделей печатаются 1 цветом, и если надо - потом красятся. Просто потому, что получить нужный цвет смешением как на обычном принтере тут нельзя, а недяться что у тебя окажется катушка именно того цвета что нужна зказчику... да даже что она существует такого цвета - уже опрометчиво.
Во вторых те самые 5-головые принтеры дороже и требуют больше обслуживания и имеют кучу проблем (из тех что я помню - из неактивного сопла продолжает подтекать пластик на остывании и портит модель).
В третьих - разношерстные принтеры хоть и тяжелее поддерживать, но печатать на машине за 250к детали за 2к может быть намного менее рентабельна т.к. fdm это всё таки механика, а дорогие принтеры и обслуживать намного дороже. Опять же нет смысла покупать 20 машин с поддеркой печати нилоном например, если у тебя 1 заказ в месяц на него.
ruomserg
29.03.2024 11:40+7Принтер, практически как любой другой станок - не имеет смысла сам по себе. Он приобретает ценность только тогда, когда встроен в конкретную производственную цепочку. Смотрите: основное достоинство принтера это быстрое изготовление прототипа или оснастки. Если мне "вотпрямщас" понадобился шаблон для сверления с расстоянием до края 11.3мм - я его за 10 минут напечатаю на принтере и тут же пущу в работу. Как только мы включаем в эту цепочку стороннего поставщика - 10 минут превращаются в пол рабочего дня (и это в лучшем случае). В результате, ухудшение составляет 240:10 = 24 раза... Таким образом, для разовых заказов, сторонний принтер - ну такое себе!
Второе преимущество принтера - это низкие постоянные расходы (и соответственно, минимальная партия - "...от одной детали"). Нужно встраиваться в цепочки ремонта, которые требуют не слишком большой ассортимент деталей, и не слишком много - но регулярно. Клипсы какие-нибудь для автосервисов, не знаю что еще. После того как вы с ними отработали модель - они могут вам просто регулярно присылать заказ - чего и сколько, а вы будете печатать малую серию и отдавать.
Пожалуй, самое правильное что делают коллеги из статьи - это продажа сопутствующих услуг. Не надо продавать услуги печати, надо продавать решение проблемы. И в этом случае, ценник можно и еще задирать. Пока ваши услуги стоят дешевле чем простой оборудования пока запчасть идет из Китая (ну или из Москвы в регион) - заказчик будет платить и плакать от счастья.
Расскажу байку для закрепления пройденного. Если итальянец пошел покупать корову - значит он собрался делать и продавать сыр. Если российский крестьянин пошел покупать корову - он собрался сдавать молоко на завод по 3 рубля 20 копеек за килограмм (и каждый год подавать на конкурс чтобы ему на поддержание штанов дали субсидию от местного минсельхоза). Вот держать парк принтеров и печатать разовые заказы на авито - это сдача молока на молзавод, как ни прискорбно: всю добавленную стоимость забирает кто-то другой. Находите хорошие цепочки, и расширяйтесь вертикально - выдавливая конкурентов и занимая их место. Уже тот факт, что они приходят к вам за печатью и конструкторским ресурсом уже говорит об их интеллектуальной ограниченности. Так и какого черта?!
Mitya78
29.03.2024 11:40Таким образом, для разовых заказов
Для регулярных разовых заказов.
Не у всех 3Д принтер стоит на полке.
Fox_exe
29.03.2024 11:40+1Одно время тоже хотел немного подзаработать на 3D печати...
В итоге плюнул уже через месяц - 90% заказов - это всякие "Сломанные шестерёнки" и прочая мелочь, которая не окупается.Вернее, это у меня язык не поворачивается требовать по 1000+ рублей за шестерёнку 10х3мм, а на её производство тратиться, порой, куда больше часа - это ведь надо сделать 3Д модель, подготовить принтер, подождать нагрева и печати, почистить отпечатанное изделие...
xSVPx
29.03.2024 11:40+7Да - это обычная история. В целом в инжиниринг невыгодно. Ну т.е. выгоднее что-то ещё инжинирить, а не штучные шестерёнки. Шестерёнки должен производитель агрегата продавать за три копейки...
Это вы ещё "по моделям заказчиков" не пробовали. У меня большой парк оборудования, в том числе могу в мелкую металлообработку. И не только металло. Пробовал дозагрузить мощности и понял: ну его. Люди у которых нет оборудования и понимания технологии не проектируют. Они рисуют. В результате с тем что они понарисовали можно только время потерять, готовый продукт из их рисунков совершенно не получается.
Садишься с таким. Говоришь: вот у тебя допуск полсотки, ты осознаешь что без него эта деталь имеет себестоимость изготовления 1000руб, а с ним 10000руб ? Кивает, но в глазах протест. Вот у тебя в три микрона ещё допуск, осознаешь, что 10000 тут могут в сто превратиться ? Протест растет.
"Скажи мне друг, а как и чем ты это мерять собираешься? (изображена какая-то криволинейная поверхность которую если только на восьми осевом ренишоу ощупывать щупом)". И тут человек достает китайский штангенциркуль...
DmitryOgn
29.03.2024 11:40К китайскому оборудованию часто нет запчастей.
К европейскому (без учета нынешних обстоятельств) запчасти есть, сервис есть, но маленькая пластиковая шестеренка может стоит тысячу евро + выезд сервисного инженера еще три.
Ниша для напечатанных деталей конечно есть.xSVPx
29.03.2024 11:40Не верю. Я не верю, что китайцы производят оборудование и не производят запчасти. Ну т.е. есть вариант, что они специально для нашего рынка по заказам местных что-то такое производят.
Но для себя они производят и запчасти тоже. И за маленькие деньги. Просто надо эти запчасти вовремя у них купить.
Ниша есть, ктоб спорил. Но, к сожалению, есть и "рынок". Предложение выражено людьми начавшими свой "бизнес". Они купили принтер за сумасшедшие 20000 руб и теперь готовы работать почти бесплатно, поскольку ничем кроме цены конкурировать не могут. При этом сделать они тоже не могут...
И на выходе мы имеем кучу клиентов, которые хотят чтобы им сделали клон шестерёнки за 10руб... Потому как в магазине он стоит 20, а магазин же ещё и за аренду платит... И ещё и не уверены в исполнителе, ь.к. имеют уже опыт "динамо".
Можно работать и тут. Но нужны стальные нервы.
vbifkol
29.03.2024 11:40Не верю. Я не верю, что китайцы производят оборудование и не производят запчасти. Ну т.е. есть вариант, что они специально для нашего рынка по заказам местных что-то такое производят.
Но для себя они производят и запчасти тоже. И за маленькие деньги. Просто надо эти запчасти вовремя у них купить.
Зря не верите. У меня недавно на токарном сдохла ШВП. Открываю защиты - а она самоточеная. Ну или по крайней мере точно не стандартная. К китайцам - а их уже нема как станкостроителей. Где делали - никто не помнит. Пришлось всю ось переделывать.
N-Cube
29.03.2024 11:40Это всего лишь означает, что вы сами выбрали станок, который продавался отнюдь не миллионами экземпляров. Те же эндеры и прусы продаются массово и еще самые первые версии серий в строю и с доступными запчастями.
vbifkol
29.03.2024 11:40+1Это всего лишь означает, что вы сами выбрали станок, который продавался отнюдь не миллионами экземпляров.
Вы осознаете что миллионные тиражи для любого серьезного станка - это фантастика?
Те же эндеры и прусы продаются массово и еще самые первые версии серий в строю и с доступными запчастями.
Мы говорили о китайском оборудовании. В промышленном оборудовании вполне нормально когда станок/машина делаются десятками максимум, а бывают и штучные вещи.
N-Cube
29.03.2024 11:40Насколько помню, китайских 3D принтеров серии Ender 3 продано сотни тысяч: https://www.creality.com/products/ender-3-3d-printer Все запчасти к ним это стандартные алюминиевые профили, NEMA моторы, ремни и прочее уже доступны десятилетиями (да, все это использовалось задолго до появления 3D принтеров) и будут доступны в обозримом будущем.
«Штучные вещи» с алиэкспресс без документации и поддержки это не промышленное оборудование, а лютый самопал. Вероятно, у производителя и каталога запчастей никогда не существовало?
vbifkol
29.03.2024 11:40+2«Штучные вещи» с алиэкспресс без документации и поддержки это не промышленное оборудование, а лютый самопал. Вероятно, у производителя и каталога запчастей никогда не существовало?
Какой алиэкспресс, какие эндеры? Мы про станки говорим и прочее оборудование. Тот токарный, про который я говорю, весит 2 тонны, он на али не продается. Это типовой проект, многие вещи на нем широкораспространенные, но конкретно швп - оказалась уникальной. Но чаще бывает иначе, оборудование мелкосерийное или штучное, оно не клепается на ковейере, а строится под клиента. На моей центрифуге стоит серийный номер 0004. 1500 мм в диаметре, 7 тонн веса, в России похожая вроде бы одна есть, но от другого производителя, во всем мире их меньше сотни. На моем волочильном стане серийника нет, но я тоже думаю что их (именно этой модификации) выпущено несколько штук. ТПА у меня простенький, их могли наклепать и сотню, но это неточно. Это все боль-мень универсальное оборудование. А бывает какой-нибудь "всовыватель палочки в жопу мармеладке в форме медведика" или "затачиватель Г-образного ракеля с углом 24 градуса" - и вот там уже есть несколько узлов, уникальных для машины в масштабах мира.
А про документацию у китайцев отдельная песня. Я ЧПУ китайские стараюсь брать на стойках GSK, потому что они подходят к документации лучше других, а главное - у них техподдержка на английском. Но лучше - не значит хорошо. Как-то помню у меня ригидность осей на свежепришедшем станке затанцевала. Родная бумажная инструкция - на китайском. Но это же гск, я полез в тырнет и нашел инструкцию на эту стойку. А потом еще одну - на эту же стойку. И еще одну. Когда нашел четвертую, меня задолбало, я в вичате написал их инженеру и провел с ним часа 4 в обсуждении и настройке параметров, которые не были описаны ни в одной из этих инструкций.
N-Cube
29.03.2024 11:403D принтер такой же станок. Ок, пусть будет токарный. Две тонны там весит отнюдь не электроника или еще что-то высокотехнологичное, а станина. Можно и к домашнему 3D принтеру такую поставить при желании. Что там может быть уникального? Когда вы берете нечто с уникально кривыми рельсами или осями нестандартного размера и никакого качества (где их сделали, в яме с землей отлили?), то это сделано точно не для повышения качества. Уникальная ШВП? Винты с гайками имеют стандартные размеры и шаг, а «уникальность» означает лишь то, что в собранный из разнородного барахла и без проекта станок стандартные детали не влазят и пришлось колхозить. А документацию изучают до покупки, а не когда все сломалось. Серьезно, зачем вам это все нужно? Станок из серийных запчастей и дешевле и надежнее и с возможностью починки; если хотите экономить, подержанные серийные запчасти есть.
vbifkol
29.03.2024 11:403D принтер такой же станок. Ок, пусть будет токарный. Две тонны там весит отнюдь не электроника или еще что-то высокотехнологичное, а станина. Можно и к домашнему 3D принтеру такую поставить при желании. Что там может быть уникального?
Я же говорю - ШВП была уникальная. А так - уникальным может быть много что. Технологический уровень компании, способной изготовить токарный - довольно высокий, всякие гайки-сухари проще сделать самим чем купить.
Вы, похоже, не понимаете. Есть ширпотреб, который действительно клепается китайскими детьми в гаражах сотнями тысяч. В нем добавленной стоимости - копейка, вся комплектуха покупается на соседнем базаре, у всех всё одинаковое, если кто выпендрится - он вылетит за рентабельность. Есть оборудование, которое делается десятками или единицами. Там добавленная стоимость очень высока, производетелю нет надобности использовать только каталожные комплектующие.
Уникальная ШВП? Винты с гайками имеют стандартные размеры и шаг, а «уникальность» означает лишь то, что в собранный из разнородного барахла и без проекта станок стандартные детали не влазят и пришлось колхозить.
Винты с гайками можно сделать любые, имея токарный станок. А за счет уникальности данный конкретный производитель повысил жесткость и увеличил ход в тех же габаритах.
А документацию изучают до покупки, а не когда все сломалось.
Вы правда считаете себя вот совсем самым умным? Еще раз давайте повторю: документации у китайских станков обычно нет. Да, у станка за 6 млн вообще нет мануала, даже операторского. Есть книжка от стойки на китайском или ломаном английском и все. Но все равно я покупаю и радуюсь, потому что аналогичный европейский или американский стоит вдвое-втрое дороже, и вот у него как раз шансов нарваться на проприетарщину гораздо больше.
Станок из серийных запчастей и дешевле и надежнее и с возможностью починки; если хотите экономить, подержанные серийные запчасти есть.
Давайте Вы мне соберете из подержанных серийных запчастей станок. Ну, скажем, такой как я вчера оплатил - токарник на горизонтальной станине, макс диаметр обработки 800, отверстие шпинделя 105, РМЦ - 1500, масса - 7200 кг. Я серьезно. Только с гарантией хотя бы на год. Озолотитесь, а я сэкономлю.
N-Cube
29.03.2024 11:40Есть оборудование, которое делается десятками или единицами.
Единицами делается оборудование типа космической станции МИР, и даже литографические степперы стоимостью в сотни миллионов долларов делают десятками и сотнями штук.
Винты с гайками можно сделать любые, имея токарный станок.
Конечно, это я и назвал выше лютым самопалом. Если производитель не знает или игнорирует стандарты - чего вы ждете от такого оборудования?
Но все равно я покупаю и радуюсь, потому что аналогичный европейский или американский стоит вдвое-втрое дороже…
Вдвое дороже и проработает 20 лет и потом продадите по цене покупки против китайского станка от неведомого производителя, который может развалиться в любой день, и не имеет гарантии и запчастей? Да вы затейник, в лотерею часто играете?
Давайте Вы мне соберете из подержанных серийных запчастей станок.
Чтобы был как немецкий по качеству, но стоил дешевле китайского? Ну-ну. Товарищи занимались разработкой станков в России, много интересного делали, под заказ, только вот спроса фактически нет - российские покупатели предпочитают китайские изделия, чтобы съэкономить хотя бы копейку, а качество и поддержка никого не интересуют. Ровно как и вы - знаете, что покупаете самопальное нечто и поддержки нет, зато дешевле (ладно бы в десятеро дешевле, так ведь нет). Так вот все и ушли в программисты, как и многие до них.
vbifkol
29.03.2024 11:40+1Единицами делается оборудование типа космической станции МИР, и даже литографические степперы стоимостью в сотни миллионов долларов делают десятками и сотнями штук.
Вы всерьез думаете что только космические станции делают штучно? О, сколько вам открытий чудных еще предстоит! Даже завидно. А пока сами для себя это не открыли - просто поверьте, большинство промышленного оборудования делается даже не под клиента, а под задачу. Нет какого-то супермаркета, куда можно прийти и выбрать себе линию изготовления мороженого производительностью тонну в час - такие линии делаются на заказ, там масса относительно уникальных деталей.
Конечно, это я и назвал выше лютым самопалом. Если производитель не знает или игнорирует стандарты - чего вы ждете от такого оборудования?
Вы просто неопытны. Производитель станка наверное может купить левую гайку М72, на нее даже ДИН есть. Заказать, подождать месяца 3-4 пока на специальном гайкоделательном заводе ее изготовят, получить, ну и так далее. А может выточить за 80 секунд у себя на производстве. В магазине таких все равно нет.
Вдвое дороже и проработает 20 лет и потом продадите по цене покупки против китайского станка от неведомого производителя, который может развалиться в любой день, и не имеет гарантии и запчастей? Да вы затейник, в лотерею часто играете?
У меня есть и американские и европейские и китайские станки. И даже японский один был. У Вас, я так понимаю, опыта нет вообще никакого, все общение с оборудованием - на уровне кухонного комбайна?
Чтобы был как немецкий по качеству, но стоил дешевле китайского? Ну-ну.
Нет, просто Вы почему-то решили что это возможно и будет хоть с чем-то сравнимо. Реальность такова, что Вы если решитесь на этот проект, получится хуже китайского и дороже европейского. При этом документации и поддержки все равно не будет.
Товарищи занимались разработкой станков в России, много интересного делали, под заказ, только вот спроса фактически нет - российские покупатели предпочитают китайские изделия, чтобы съэкономить хотя бы копейку, а качество и поддержка никого не интересуют.
Да-да, я слышал такие сказки. К сожалению, пока что серьезных станков в России никто не сделал. Вспомогательное оборудование делают, говностаночки делают - все по вашему завету, из комплектухи с алиэкспресса. Но это несерьезно.
xSVPx
29.03.2024 11:40Вероятность нахождения такой детали невелика.
И я верно понимаю, вы убедились, что ни на Таобао, ни после личных обращений на производство их нет ?
Если это действительно так, то вероятно придется поменять весь узел...
Вы же швп не планируете ведь на 3д принтере печатать :)?
Для штучной металлообработки есть ниша, но очень небольшая. Изготовление этой швп выйдет поди дороже нового станка.
vbifkol
29.03.2024 11:40И я верно понимаю, вы убедились, что ни на Таобао, ни после личных обращений на производство их нет ?
Нет. Производителя уже не существует, на таобао даже не пробовал.
Если это действительно так, то вероятно придется поменять весь узел...
так и сделал
Вы же швп не планируете ведь на 3д принтере печатать :)?
Конечно. Это был пример того, что бывают оборудование с нестандартными деталями и бывает нередко.
Для штучной металлообработки есть ниша, но очень небольшая. Изготовление этой швп выйдет поди дороже нового станка.
да нормальная там ниша. Но ШВП точить конечно мне в голову не пришло бы.
N-Cube
29.03.2024 11:40Платформы для принтеров почти идентичны у разных производителей, не говоря уж о конструкторах для самосборки. К примеру, принтеры от Creality серии Ender 3 - типовые алюминиевые профили 20 и 40 мм, типовые ремни 6 мм, типовые шаговые двигатели, типовая матплата, при желании, на все это ставятся типовые рельсы типовой длины 30 см и так далее. Скорее, сложно найти деталь, которая не подойдет. Проблемы таких принтеров тоже общеизвестны. Европейские принтеры от Prusa, к примеру - состоят из типовых металлических деталей (а пластиковые можно на самом же принтере напечатать), двигатели и прочее также стандартные, клон матплаты есть на али, да и оригинал что-то около ста баксов стоит. Так что к любому популярному принтеру запчасти не проблема, другое дело, если принтеров много разных, как в статье описано, и надо держать запас запчастей для каждого. Насчет выезда инженера - вероятно, не стоит вам 3D принтерами заниматься, если не можете сами даже ремень подтянуть (пластиковые шестеренки, серьезно? Разве что колесики, спасибо, что не «крутяшками» их назвали, но понять вас сложно).
qrKot
29.03.2024 11:40Толщина нити пластика, которой печатает принтер, называют высотой слоя.
пластик засвечивается
ДИСКЛЕЙМЕР: Статья написана автором блога “упал, поднялся” на основе интервью
а... ученый опять изнасиловал журналиста...
sim31r
29.03.2024 11:40+1У меня история домашней печати. В 2017 году так совпало что был бум домашней кулинарии и те кто занимался тортиками на заказ получали хорошую прибыль. И они часто заказывали вырубки для мастики и пряников. Всякие сердечки, кружочки, буквы. 3D принтер который я покупал для хобби проектов, дешевый Anet A6 с Алиэкспресса окупился за пару месяцев. Потом еще трафареты научился делать, чтобы пищевую краску сквозь них на торт наносить с аэрографа.
Выжигал трафареты лазером фиолетовым 5.5Вт мощностью. Сам рисовал все, моделировал и делал готовые изделия.
Так же пищевой принтер неплохо помогал, как в домашних заказах, так и сторонних.
С 2020 где-то все пошло на спад. Рестораны сами научились делать свадебные торты, кулинаров домашних стало очень много (самая большая прибыль была на обучении конкурентов кулинаров у тех кто раньше опыта набрался, шли как люди сами по себе, так и рестораны отправляли на обучение своих кулинаров). Так же прошла мода на сверхдетальные мастичные торты, где цветочки лепили точно по ботаническим атласам, повторяя детали каждого цветочка. А кремовые торты такой детализации не требуют. Ну и конкуренты с сотнями 3D принтеров на фабрике подтянулись, конкурировать особо нет смысла с ними.
Sigest
29.03.2024 11:40А что такое пищевой принтер? У вас по ссылке какие-то обычные струйники для печати на бумаге.
Altaev
29.03.2024 11:40Струйник с «пищевой» краской, способный печатать не только на «снегурочке», а еще и на рисовой бумаге (подачу лучше настроить, иначе то еще ... получается)
Sigest
29.03.2024 11:40А, понял, спасибо. У меня заголовки обрезало и чтобы увидеть, что такое пищевой принтер, надо было оказывается зайти внутрь товара.
Я уже было подумал что это какой-то 3D принтер, но печатает из мастики. Обрадовался, что такие технологии появились
Gudd-Head
29.03.2024 11:40Мы начинали с 1-го принтера
С первого принтера? Потому что буквенные наращивания числительных применимы только к порядковым номерам.
Gemerus
29.03.2024 11:40+1Поделюсь своим опытом 3х летней работы бок-о-бок с компанией, которая успешно зарабатывает на 3Д печати. Вы, скорее всего, типичный "кобанчик", которые в 3Д печати ничего не понимает, и вокруг себя собрали таких же людей. Вы печатаете на устаревщих на 5 лет принтерах за 3 копейки, а в качестве флагаманов используете ультимейкеры, которые тоже говно. Все печатники давно уже ушли на Klipper, купили себе BambuLab принтеры и печатают с лучшим качеством в 2-3 раза быстрее вас, за те-же самые 10р за грамм, и экономика у них сходится лучше. Вы не можете печатать никакими композитами и прочими сложными материалами,ваши принтеры этого не могут. А в этой нише как раз основные деньги и закопанны) У вас оператор бегает с флешеками и между принтерами, а ваш конкурент нажимает 1 кнопку и запускает печать на 10 принетерах сразу. В общем, вы просто отстали от рынка на 5 лет. Даже фотополимерный принтер у вас на фото окровенно убогий(
DMGarikk
135тыс зарплата учредителя... кассовые разрывы, пропуск зарплат... брр (Вьетнамские флешбеки)
эх, буду продолжать работать в ИТ ;)
xSVPx
И при этом девятеро когото с ЗП в 40к.
Интересно, они за эти деньги просто ничего не делают, или ещё немножечко вредят.
540000 на материалы выглядит так, будто больше всех там себе завхоз "откладывает".
DMGarikk
не, ну это нормально может быть если объемы большие
когда у меня была контора (рекламная оффлайн), вполне были заказы типа 5млн рублей из которых 4 млн на материалы 700тыс на всякий монтаж-проектирование, 300 на зарплату монтажникам-дизайнерам, инженерам, сварщикам, водителям техники и в выхлопе дай бог оставалось тысяч 50 которая типа прибыль...
ну а потому что или так или вообще нерентабельно работать, зарплата учредителей по 130тыщ уже говорит о том что они чемто не тем занимаются...если повысить зарплату работникам то надо или цены повышать (терять текущих клиентов из данной ЦА) и уходить в другой сектор или резать расходы в другом месте...с непонятными перспективами
Georgii_L
они в двоем руководят 2 людьми? а на счет не рентабельно -ну по таблицам то прибыль есть. И они не только на ЗП работают. ЗП, конечно -печаль
DMGarikk
Ну я тоже 7 лет "не только на ЗП работал", с реальной своей зарплатой, грубо говоря тысяч 50 (если считать по нынешним временам)... когда бизнес закрылся, эта самая "нетолько ЗП" для некоторых участников балагана превратилась в миллионные долги на сайте ФССП...(меня участь практически не коснулась)
есть, но у меня сейчас, когда я работаю "надядю" прибыль моя личная в разы больше чем этих товарищей, а геморроя в разы меньше...честно говоря я так и написал.. что в ИТ работать тупо выгоднее чем такой бизнес устраивать.
чё толку от прибыли если на неё нельзя грубо говоря дом за 20 лямов купить и мерседес S класса - как многие себе представляют бизнесменов
озвученные цифры обеспечат учредителей деньгами чуть ниже рядового офисного клерка в Москве которые без таких рисков работает
kosmonavt76
Ну не они виноваты, что инженеры конструкторы в России ничего не стоят. Но при этом все хотят, чтобы в России что-то разрабатывали полезное. Вот ребята пытаются, но "лучше бы в ИТ шли". Так и живём.
sim31r
Не только, у них еще оборудования на 6 млн. Если захотят выйти из бизнеса, получат неплохой капитал.
DmitryOgn
6 это покупочная цена, а не то что можно выручить при ликвидации.
sim31r
Да. Я сам принимал участие в варварском уничтожении оборудования со стороны нового арендатора. Кулинария закрылась, владелец помещения сказал что не знает кому продать оборудование и попросил вывезти в металлолом все за 3 дня. Приехали демонтажники с газовым резаком, выключили исправное оборудование из розетки и разрезали на части. Там всевозможные немецкие тестомесы в рост человека из пищевой нержавейки, печи для хлеба, холодильники и т.п. примерно как на картинке.
DMGarikk
Попробуй ещё продай это все хотя бы с 80% дисконтом, это крайне нетривиальное занятие
N-Cube
Верно. Зато полдюжины качественных принтеров, купленных за те же деньги, можно было бы продать дороже, чем они были куплены (с учетом изменения курса рубля к евро).
xSVPx
Они на миллион моделируют и на миллион печатают.
При этом какие-то материалы это полмиллиона.
Я не знаю никого, кто печатал бы по двойной цене материала. Все больше х5 х10....
BigBeaver
Пластик стоит примерно 1000р за килограмм. 500кг в месяц на 50 принтерах вполне реально извести. Даже маленький китайский принтер может килограмм в сутки жрать. С учетом простоев и прочего то на то и выходит.
xSVPx
Может(но не факт на самом деле совершенно). Но много ли на рынке предложений печати по 2 руб грамм ? Они зарабатывают на этом направлении с их слов всего миллион.
BigBeaver
Это странно, согласен.
dFdx
Если механическую доводку (ту же шлифовку) поручать не очень образованным гражданам, то, считаю, это нормально.
А про "немного вредить" - это если все люди были бы одинаковыми. Но в реальности это не так.