Дисклеймер. Эта история началась в разгар пандемии, в сентября 2020 года. Отдельные её эпизоды я за минувшие годы успел рассказать в личном блоге, на одном профильном сайте для 3D-печатников и даже снять видео для своего Youtube-канала с 3 подписчиками. Однако совсем недавно (в марте 2024 года) история получила своё продолжение, и я решил собрать отдельные её фрагменты воедино и поведать более широкой аудитории, поскольку... Но об этом - в само конце, а пока...
...Всё началось в сентябре 2020 года, когда школах нашей области (и моей родной школе — в том числе) открыли центры "Точка Роста". Дело хорошее, в принципе. Но есть одно большое "но" - к началу 2020/21 учебного года обещанное оборудование в школу не завезли. Не завезли его и к концу года (календарного). Хотя государственный контракт (через пресловутые Госзакупки) был заключён ещё в июне и крайний срок поставки товара по нему истёк где-то в середине ноября (кому интересно — контракт до сих пор доступен в Сети, и его можно изучить). Выиграла контракт некая фирма из соседнего с нами региона (конкретное название здесь приводить не буду, кому интересно — всё можно найти в открытых источниках). Судя по информации из Сети — типичный перекуп, торгующий всем подряд. В контракте, к слову, было реально всё подряд — мебель, шахматы, квадрокоптеры, ноутбуки, шлемы виртуальной реальности, 3D-принтеры, манекены для отработки искусственного дыхания, инструменты (типа электролобзиков) и много ещё чего. Понятно, что шанс найти хорошего поставщика на такой своеобразный ассортимент сразу был невелик (ну не торгуют обычно в одном месте квадрокоптерами и стульями!). Про 3D-принтеры вообще разговор особый — товар, по сути, штучный. Особенно под те характеристики, которые были указаны в техническом задании к закупке (я с ходу могу вспомнить всего пару моделей, которые подходят под эти условия). Плюс, контракт был заключён на огромные партии товаров — на 46 школ в пределах области.
А без всех этих девайсов занятия, по сути, лишены смысла. Какой смысл моделировать вещи под 3D-печать, если нет 3D-принтера? Какой смысл учиться управлять квадрокоптерами (aka БПЛА), если их нельзя подержать в руках? Какой смысл учиться работать с дополненной реальностью, если нет очков виртуальной реальности? Правильно, смысла нет!
И вот, наконец, в середине января 2021 года поставщик смог собрать с миру по нитке все необходимые девайсы (и всё остальное), и техника разъехалась по школам (тоже не без приключений, ибо поставщик организовать вменяемую доставку не смог; часть оборудования буквально выгрузили на улице у крыльца школы и заносить в здание пришлось своими силами). Само собой, ни о какой пуско-наладке сложного оборудования даже речи не шло (в школах же полно специалистов по 3D-печати и сборке дронов!).
Оставлю за скобками многочисленные косяки с прочим оборудованием. Хотя один только шахматный стол с неправильно нарисованной (sic!) шахматной доской достоин отдельного рассказа. Подробно остановлюсь на самой дорогой части набора — 3D-принере. Первые подозрения начали закрадываться, когда я увидел упаковку. Принтер был обёрнут в подарочную бумагу с надписью "С новым годом" и перевязан бантиком. Причём, бумага была прикреплена к коробке мебельным степлером. После вскрытия упаковки нехорошие предчувствия лишь усилились — внутри оказалась обычная картонная коробка без единого опознавательного знака. Причём дно коробки было размокшим — очевидно стояла в сыром помещении прямо на полу. Подозреваю, что именно ради сокрытия этого косяка наши "подарки" и упаковали дополнительно.
Ладно, смотрим дальше. А дальше я вскрыл коробку (заклеенную обычным скотчем в несколько слоев) и извлёк содержимое. Вот это:
Собственно, помимо самого девайса в коробке была только небольшая коробочка с аксессуарами.
Беглый осмотр сего девайса не позволит определить даже точную модель — в комплекте не было ни инструкции, ни технического паспорта (что обязательно для техники, поставляемой в рамках госконтаркта). По названию производителя удалось найти официальный сайт с кое-какими техническими характеристиками. Страница на сайте существует до сих пор, но описание за 4 года немного подправили. В частности, убрали цену, которая на январь 2021 года составляла 150 тыс. руб. Да-да, вы не ослышались — 150 тысяч! Нет, я понимаю, что качественный 3D-принтер — штука не дешёвая. Но вот является ли приехавшее в нашу школу поделие качественным принтером? Забегая вперёд скажу прямо — НЕТ! Как показало моё несложное расследование, из отечественного в этой машинке — только логотип на дверке и унылая коробка без опознавательных знаков (хотя даже это не факт!). На самом же деле принтер этот является чистокровным китайцем. Конкретно - MakerPi 3D принтер K5 Plus. Вот он:
Что называется, найди 10 отличий. Впрочем, отличия есть. Во-первых, китаец в январе 2021 года стоил на Aliexpress всего 48 тыс. руб. (в апреле 2024 года — чуть больше 63 тысяч (пруф), но сколько сейчас стоит «отечественный» клон — ещё вопрос). Во-вторых, у него в комплекте есть лазерный гравёр, В-третьих, у него есть верхняя крышка из оргстекла (ну, или чего-то подобного), тогда как у отечественного варианта таковой на момент доставки не было.
В общем, бизнес по-русски. Одна "производственная компания" покупает недорогие принтеры в Китае и продаёт их в трое дороже в ухудшенной комплектации. Вторая компания оптом поставляет эти принтеры в школы целого региона по госконтракту. Все радуются. Кроме учителей и школьников, которые с этим хламом вынуждены будут работать.
В последующую неделю я более подробно изучил полученное чудо «отечественной» электроники, а заодно провёл небольшое расследование. Для начала предлагаю изучить техническое задание, по которому была осуществлена поставка данного принтера в школу (в остальные школы области были поставлены такие же принтеры; это позже подтвердили коллеги).
Итак, посмотрим, какой принтер привезли под такое ТЗ. Внешней выглядит вполне обычно для принтера-"кубика". Корпус сделан из металла (возможно, стали; во всяком случае металл прекрасно магнитится) с порошковой окраской. Углы выгнуты для обеспечения вертикальной жёсткости. А вот с жёсткостью поперечной всё хуже — верхняя крышка рамы выполнена из пластика (ABS) и жёсткой не выглядит.
Кинематика - ульти-подобный картезиан. Всё движется на валах (8 мм по осям X и Y, 12 мм по оси Z). Ось Z на винте и двух валах. Винт связан с шаговым двигателем через простейшую неразрезную муфту. При движении столика наблюдается биение оси (либо винт погнут, либо где-то есть несоосность).
Сам столик выполнен по принципу "бутерброда" - снизу стальная платформа, далее идёт нагреватель, лист алюминия, наконец - стекло и поверх него наклеена полимерная плёнка (на момент первого знакомства я думал, что это PEI, но теперь уверен, что это что-то более дешёвое и простое — типа штатного покрытия Kingroon KP3; работает неплохо, но долговечность асимптотически стремится к нулю).
Так как вменяемой инструкции к принтеру не прилагается (только 5 страниц в PDF на флешке), пришлось искать информацию в Сети. И оказалось, что информации по этому принтеру практически нет. В принципе, это было понятно, как только я увидел его название - которое до сего дня не встречал ни разу (а обзоров всяких принтеров я просмотрел/прочитал за предыдущие пару лет немало). Найти удалось лишь официальный канал на Youtube, где есть целых 5 видеороликов. Из них больше половины посвящены лазерному гравёру, которого у нас нет. Оставшиеся два ролика — это инструкция по прошивке (не имеет смысла, т.к. новой прошивки нет) и инструкция по первому запуску и калибровке. Видео предлагаю посмотреть из официального источника:
Каково? Или кАково? Вот этот процесс "производитель" гордо называет "автоматической калибровкой". Как по мне, так обычный листочек бумаги проще. Особое внимание обратите на надписи на экране. Они с головой выдают происхождение принтера (явно не российское).
В процессе калибровки конкретно нашего экземпляра оказалось, что левый передний угол столика сильно изогнут и длины штатного винта недостаточно для компенсации этого искривления. А правый передний регулировочный винт оказался не закреплён к столику и его поворот не приводил ровным счётом ни к чему. Пришлось изголяться с узкими пассатижами, чтобы завершить калибровку.
Вообще, как оказалось позже, этот оригинальный метод калибровки в будущем создаёт огромные проблемы в дальнейшей эксплуатации принтера (с этим столкнулись все коллеги, с кем мне довелось общаться). Проблема заключается в почти полной невозможности заменить сопло (а тем более — термобарьер!) на этой машине без танцев с бубном. Да, формально, сюда можно без труда поставить кубик E3Dv6 и радоваться. Но вот калибровка после этого станет мучением. С одним коллегой после пересборки хотенда вышли из положения, наколхозив на штатный «датчик» калибровки накладку с толщиной, равной разнице в высоте хотенда (блин, даже звучит как извращение; на деле — оно и есть).
После калибровки изучим меню принтера. Настроек — самый минимум, есть "выбор типа пластика" из двух вариантов — PLA и ABS. Но это всё мелочи, параметры печати можно настроить в слайсере. А вот самый интересный раздел меню:
И вот тут всё, наконец, встаёт на свои места. "Производственная компания Робокинетика" поленилась (или не осилила) модификацию прошивки, и там отражается реальная модель этого принтера - K5/K5 Plus. Гугл очень быстро нашёл оригинал этого девайса - китайский принтер MakerPi K5 Plus. Как я уже сказал выше — найдите 10 отличий (подсказка - у китайца цена в 3 раза меньше, есть лазерный гравёр и полностью закрытый корпус).
Собственно, на этом обзор можно было завершать, т.к. заставить этот принтер печатать мне так и не удалось. Из-за косяка прошивки принтер некорректно «отбивал» начало координат и пытался биться головой о собственный корпус. А ещё загрузка и выгрузка филамента работала одинаково (т. е. мотор экструдера крутился в одном направлении), и выгрузить филамент вообще не получилось.
Но даже на нерабочем принтере можно найти ещё несколько недостатков. Первый — очень оригинальный шлейф, через который подключена печатающая головка. Обычно этот кабель стараются всячески защитить, т.к. он трудится над горячим столом и подвергается интенсивным нагрузкам от движущейся с ускорением головки. Но китайцы, делавшие этот принтер (а можно уверенно утверждать, что это чисто китайская модель, в которую "российский производитель" добавил только свой логотип), решили обойтись без этих условностей и сделать вот такой шлейф:
Учитывая, что в ТЗ оговорена температура стола в 130 градусов, надпись "выдерживает температуру 105 градусов" на этом шлейфе смотрится как издевательство над здравым смыслом. Готов поспорить, что при средней интенсивности эксплуатации этот шлейф долго не протянет (на начало 2024 года у некоторых коллег шлейф в ужасном состоянии, но пока работает; впрочем, эти принтеры работают у большинства очень редко).
Второй момент, на который мне хотелось бы обратить внимание - крепление PTFE-трубки, по которой подаётся филамент, к экструдеру. В большинстве принтеров в этом месте установлен пресс-фитинг, но в данном случае китайцы снова пошли своим путём и поставили... резиновую прокладку. Сделано это, по всей видимости, с целью уменьшить массу директ-экструдера. Но экономия нескольких грамм привела к сильным неудобствам при использовании принтера - трубка постоянно выпадает из своего крепления. Впрочем, свои плюсы тоже есть - так как экструдер любит зажёвывать пластик, снимать трубку всё равно приходится регулярно.
Ещё я снял небольшой видеообзор этого принтера. Просто, чтобы товарищи по несчастью получили хоть какое-то представление о том, с чем предстоит работать.
Кстати, к принтеру прилагался PLA-пластик, по названию совпадающий с наименованием принтера - Element 3D. В плане качества пластик нормальный, купленный в нашу школу весной 2021 года FlyingBear Ghost 5 съел 5 кг за несколько месяцев. Но вот качество намотки - просто ужасное. Уже на первом слое невооружённым взглядом видно перехлёст. А ещё на коробках нет даты производства (я уже не говорю про номер партии). Зато есть гордая надпись - "Срок годности - 1 год с даты изготовления". И катушки — по 500 грамм. И даже ТЗ это соответствует — ведь там написано «10 катушек разного цвета». Могли и 10 штук по 100 грамм положить.
Продолжение эта история получила летом 2021 года. К этому моменту региональное Министерство образования завалили жалобами на качество поставленного оборудования, и чиновники отреагировали. Правда, весьма оригинальным способом. Во все причастные школы из министерства прислали "заключение экспертизы", в котором подробно расписано, почему поставленное оборудование полностью соответствует техническому заданию.
Полную версию данного документа я выложил на Google Drive, чтобы желающие могли ознакомиться с этим шедевром.
Экспертизу проводил лучший эксперт по 3D-принтерам в нашем регионе (это моё оценочное суждение, если что):
Дальше, в идеале, нужно читать документ, глядя на тот самый 3D-принтер и то ли плакать, то ли смеяться. Так как у уважаемых читателей этой публикации горе-принтера под рукой нет (ну, кроме его поставщиков из г. Подольска, которые почивают меня на уже упоминавшемся профильном сайте, и, возможно, моих коллег, если таковые читают эту статью), предлагаю почитать написанное выше, посмотреть видеообзор, а потом почитать заключение эксперта.
Честно говоря, после прочтения сего шедевра, я начал сомневаться в остроте своего зрения. Ну вот не вижу я ни крышки из прозрачного пластика (которая есть у китайского оригинала, стоящего втрое меньше), ни технического паспорта. Выбор типа филамента из меню принтера — тоже на нашем экземпляре отсутствует. Что касается максимальной температуры экструзии в 380 градусов... Интересно, "эксперты" пробовали реально прогреть экструдер до такой температуры? Там печатные крепления потекут при такой температуре, скорее всего. У китайцев, напомню, меньше температуры заявлены (напомню ссылку на пруф).
Про остальные "экспертируемые" девайсы говорить вообще не буду — у нас абсолютно точно пришёл другой фотоаппарат, а квадрокоптеры формально техническому заданию, скорее всего, соответствуют (но пришли некомплектными и с инструкцией от другой модели).
А вот что касается 3D-принтера, то у меня две версии:
1. На "экспертизу" был предоставлен другой экземпляр. Или вообще другой принтер с наклейкой "Element 3D Box" (в акте отмечено, что экспертиза проводилась под видеозапись - вот интересно было бы взглянуть).
2. "Эксперт" в глаза не видел это оборудование, а акт подписала не глядя (и, скорее всего, потом выяснится, что этот человек уже в "Экспертной корпорации" не работает).
А ещё в июле 2021 года в школу приезжал следователь из ОБЭП (ну, или как там сейчас этот отдел называется), осматривал оборудование "Точки роста". К сожалению, сам я на тот момент был в отпуске, и осматривали без меня. Но, надеюсь, следователь не узрел на принтере "крышку из прозрачного пластика".
Следующий виток истории начался в январе 2022 года (спустя год после прибытия принтера в школу; весь этот год принтер простоял в коробке). Приказом регионального Министерства образования ущербный "отечественный" принтер был передан на баланс школы. Незадолго до этого (уже после чудо-экспертизы) во все школы, получившие такие принтеры, привезли "довески": паспорта устройства и верхние крышки. Вы только посмотрите на эти формулировки:
Ну, типа наш принтер умеет 380 градусов (как по ТЗ положено), но для школ мы это дело залочили до 240 градусов в целях безопасности. Привезёте в наш сервис — разблокируем. Конечно, мы из Вятской глубинки повезём принтеры в Подмосковье...
А чтобы принтер подходил под определение "закрытый", нам довесили вот такие колпаки:
По ощущениям, это PET, отформованный на вакуумном прессе. Геометрия настолько плохая, что колпак приехал сразу разрезанный (без этого разреза он просто не встаёт на принтер). Какую температуру оно выдержит - даже проверять не хочется. Порнография в чистом виде.
Ладно, я ABS'ом в школе печатать не собираюсь, и крышка мне, в целом, без надобности (разве что от пыли на ночь прикрывать). Но, надеюсь, поставщику этих поделий будет икаться. В 42 школах Кировской области его долго будут поминать.
Так принтер уже наш, то вскрою подвал для изучения. Картина не очень радует.
В наличии неизвестная плата на базе контроллера STM32F407. Производитель - Soongon (это производитель принтера, если что). Причём, компоновка платы очень интересная - сам контроллер установлен на съёмной плате (в центре фото), которая установлена в гребёнки типа Arduino (PLS, кажется, они называются).
Сама плата с контроллером выглядит вот так:
В левом нижнем углу основной платы через жуткий 2-этажный переходник подключен адаптер WiFi. Сам адаптер прячется в недрах пластикового корпуса неподалёку. И очень смахивает на ESP32, установленную в ещё один переходник (итого на пути основная плата - Wi-Fi-адаптер я насчитал 4 соединения).
Блок питания (если верить маркировке) - Mean Well на 200 Вт. М-да... А ведь исходно этот принтер умеет лазером жечь. Сомневаюсь, что 200 Вт для этого хватит.
Двигатели и концевики осей подключены стандартно. Экран - тоже (только шлейф очень длинный, т.к. экран установлен в верхней части корпуса). До самого экрана я не добрался, его изнанка скрыта под пластиковым кожухом корпуса. Но что-то мне подсказывает, что тут тоже может быть нестандартное решение.
А вот подключение к голове выполнено абсолютно нестандартно. В углу основной платы расположен коннектор с фиксатором (единый на все отводы к голове). От него уходит сборный разноцветный провод, приходящий под "полом" принтера на плату-переходник. И уже с этой платы к голове идёт тонкий шлейф. Даёшь больше переходников и лишних соединений!
Ещё один интересные момент электроники данного принтера - это драйвера. На всех осях установлены вполне обычные TMC2208, а вот на экструдере стоит некий A4982. Нет, я не ошибся в одной циферке:
В общем и целом картина следующая. Имеет принтер с неплохой механикой, но очень нестандартной китайской (в худшем смысле этого понятия) электроникой, напичканной нестандартными решениями.
Прошивки, как я уже сказал, на это дело нет. Во всяком случае, я не нашёл ни на сайте "Робокинетики" (что было - убрали с сайта ещё в 2021 году; интересно, почему?). Пробовал запросить прошивку у китайцев (нашёл почту на сайте), но они вежливо послали к «Робокинетики». Мол, вы у нас не покупали, это может быть «кастомная» версия — ничего не дадим.
После этого я сдался, поставил принтер в угол — и забыл про него ещё на год. И вот, в начале 2023 года из Министерства разослали письма по всем школам с просьбой сообщить обо всех проблемах с оборудованием, ибо планируется претензия поставщику, пока срок гарантии не истек. (к тому моменту в нашем регионе сменился губернатор, кстати говоря). Разумеется, я тут же в красках описал все реальные проблемы, за которые можно спросить с поставщика (проблемы с началом координат и загрузкой/выгрузкой пластика; заодно мы решили вернуть некомплектный квадрокоптер). Весной 2023 года неисправное оборудование увезли в министерство...
И вот, спустя примерно год (!), в начале 2024 года наш многострадальный 3D-принтер вернулся в школу (коптер на данный момент не вернули). Всё в той же подмоченной коробке. Честно говоря, пока даже проверять это поделие не хочется. Во-первых, гарантия в любом случае уже истекла, и любые косяки теперь будут чисто моей головной болью. А сил и времени на это в конце учебного года нет от слова «совсем». Во-вторых, наш старенький Ghost5 все эти годы вполне неплохо справляется с потребностями школы в 3D-печати (а это, в основном, печать ученических проектов). А то, с чем не справляется школьный «Медведь», я печатаю на своём личном Reborn2 (у него область печати побольше, иногда это незаменимо).
Собственно, почему вдруг я решил вспомнить всю эту историю. В 2024 году в российских школах начинают реализовывать новый проект — БАС («Беспилотные авиационные системы»). В его рамках планируется поставка большой партии оборудования (в т.ч. 3D-принтеров и огромного количества коптеров). Некоторое время назад в школы прислали примерный список оборудования, на основе которого в региональных министерствах должны (или уже объявили) объявить закупки. И вот есть у меня нехорошее предчувствие, что история может повториться, ведь в «примерном списке оборудования» снова были очень размытые формулировки, которые, будучи бездумно превращёнными в ТЗ на закупку, приведут к поставке в школы техники ужасного качества. Очень надеюсь, что мою статью увидят какие-нибудь ответственные люди, и сделают из этой истории адекватные выводы, не наступая снова на те же грабли. А школы получат нормальное оборудование, с которым реально можно будет работать и учить детей чему-то полезному (а не русскому матерному).
Комментарии (48)
ArtyomO
14.04.2024 18:14+5Большое спасибо! Сейчас даже не представляю СМИ или репортёра, кто мог бы писать такие истории. При этом освещение проблем с госзакупками особенно с ценами очень важно для огласки всего этого и возможно донесения до ответственных лиц.
Robastik
14.04.2024 18:14+13особенно с ценами
Что не так с ценами?
Когда вы покупаете принтер, вы платите 100% авансом и сразу. Просто заплатите. Когда покупает государство, оно платит авансом 20% - 30% через пару месяцев. Но не просто заплатит. Продавцу надо выполнить разные дикие требования. Например, предоставить кому-то третьему набор документов. И заплатить денег за право заключить договор с государством на идиотских условиях. Не раз заплатить - безо всяких гарантий, что госзакупка состоится. Остальное заплатят когда-нибудь потом. Может через полгода. Может через год, если в бюджет эти суммы предусмотрят. Но те, кто может их предусмотреть, им все равно на ваши суммы. А может и никогда, ну потому что все равно и никто им не указ. Так что очень велика вероятность, что придется сначала судиться, а потом .. решение суда вообще ни на что не влияет, т.к. на исполнение таких решений должны быть заложены суммы в бюджете.
И это еще не самый печальный случай. Далеко не самый печальный.
Так что цена вполне отражает риски поставщика.возможно донесения до ответственных лиц
Зачем до них доносить? Сначала они думали - думали и придумали плохо. А потом они еще подумают-подумают → и что? Когда они что-то сделали для вас?
ArtyomO
14.04.2024 18:14+1В вопросе цены всё зависит от точки зрения, в данном случае точка зрения со стороны идёт как налогоплательщика, чьи деньги потрачены, но техника в школах не заработала, а не поставщика. А огласка нужна, чтобы увеличить вероятность лучшего исхода. Даже в статье указано, что обратную связь всё же собирают, попытки экспертизы были. Сама идея обеспечить детей 3d принтерами и квадрокоптерами, тоже явно на каком-то уровне появилась из хороших побуждений.
Robastik
14.04.2024 18:14+4Вы конечно правы. Когда законы принимаются для выражения классовой точки зрения при отсутствии образования и опыта в сфере регулирования, то такие законы не регулируют гражданские отношения. В результате → как обычно: хотели, чтобы государство не переплачивало, но добились ровно противоположного.
огласка нужна, чтобы увеличить вероятность лучшего исхода
Тут комментарии бессильны)
явно на каком-то уровне появилась из хороших побуждений
Совпадение их побуждений с вашими интересами исключительно случайно, не принимайте на свой счет)
seventhevil
14.04.2024 18:14+3Сочувствую всем сердцем этой боли прямиком из другого региона, но со схожими трудностями. Сил Вам и терпения.
j_aleks
14.04.2024 18:14+1Основные и главные проблемы проистекают от не верно поставленных требований при организации госзакупок, требования должны носить КАРАТЕЛЬНЫЙ характер, т.е. несоблюдение сроков - штраф, несоблюдение тех.требований - штраф ... ну и т.д., сталкивались с таким. Те служащие , которые занимаются госзакупками, даже обученные, к сожалению расчитывают на обычную человеческую ЧЕСТНОСТЬ, но такого не существует, увы, это джунгли...
Hlad
14.04.2024 18:14+9Это, конечно, хорошо, но кто тогда будет хоть что-то продавать государству, и по какой цене? Государство - очень паршивый покупатель, знаете ли.
begin_end
14.04.2024 18:14+1Совершенно верно, я тут в Беларуси участвовал в госзакупках радиоэлектроники - все аналогично. Меня привлекали к составлению конкретных требований закупаемого оборудования для отдела образования (как одного из конечных пользователей всего этого и авторов программы, по которой будут проходить занятия). И это очень хороший случай - обычно люди, отвечающие за закупки совершенно не разбираются в предмете и закупают вообще дичь. Главные проблемы процесса:
нельзя выбрать конкретную модель устройства, если хочешь именно его - нужно извернуться и указать уникальные требования, подходящие только к устройству; и это колоссальная работа, ведь так по каждой позиции, по каждой детальке;
претензии можно выдвинуть только к тому, что не соответствует строго прописанным требованиям (поэтому нельзя написать "Отвёртка крестовая малая" - дадут что угодно, как злой джинн, а надо "Отвертка прецизионная диэлектрическая с крестообразным оксидированным рабочим профилем PH0 и стержнем из хроммолибденовой стали длиной 75мм с противоскользящей эргономичной рукояткой");
исходя из пунктов выше, закуплены будут только самые дешевые варианты, при нескольких совпадениях;
очень мало комплексных поставщиков, условно "стул" и "микросхемы" редко бывают у одного продавца; даже хуже, будут микросхемы, но не будет вот этих конденсаторов;
с учетом пункта выше, иногда приходится дробить заказ на элементы по типам (радиодетали, офисная техника и т.д.), а каждое такое дробление это множитель на число документов, бюрократической работы - отдельный тендер по каждой позиции;
реальные деньги выплачиваются продавцу с большой задержкой, порциями, а товар нужно поставить сразу;
выделенные деньги должны быть обязательно полностью потрачены (освоены по бумагам, но это != выплачены) за указанный период;
в конкурсе участвует очень мало коммерческих организаций, из-за всего вышеизложенного; так что приходится прямо уговаривать продать товары тех немногих, что согласен работать; т.е., конкурса как такового нет, продажа происходит "за любую цену";
по итогам, редко получается успешно купить весь перечень необходимого.
Когда цена растет в 2 раза, это еще не много. Ни о каком сговоре/распиле и т.д. речь идти не может. Поставщики, чтобы перепродать компоненты, бывает залазят в срочные кредиты, рискуют ради прибыли в 5..10% от стоимости (оборудование спешно перекупается ими в Китае или в РФ; увы, но гос. организациям крайне сложно купить что-то за границей).
Просто так работает система. Может где-то на крупных суммах в миллионы долларов кто-то и пилит что...но не на мелочёвке.
lonelymyp
14.04.2024 18:14+3По мне так к электронике особо нет вопросов. Модульность это не плохо, бывает что оно дохнет и надо менять, это удобно и производителю, и тому кто обслуживает. Когда производитель всё развёл сам на одной плате, в случае чего надо менять всю плату за много денег. Не совсем понял, а чем смутил драйвер экструдера? https://3deshnik.ru/wiki/index.php/Драйвер_A4982
В целом обычный китайский принтер который надо сначала привести в рабочее состояние при помощи напильника и глубоких практических знаний. Жаль что именно такая модель попала в закупку. Могли бы найти и рабочий вариант за эти деньги.
ktotomskru
14.04.2024 18:14+5за ТАКИЕ деньги это должен был быть принтер ну совершенно другого уровня. из китайцев например bambu lab X1 или creality k1. оба работают прямо из коробки. не требуют доработок напильником итд.
да даже оригинальную prusa MK4 можно было привезти. оно вообще неубиваемое и очень наглядное, как раз для школьников.
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14+3На 2020 год, когда объявляли закупку, за эти деньги был немного другой ассортимент. В принципе, были даже российские принтеры нормальные. По цене и ТЗ проходил Picasso Classic (он даже сейчас в 130 тыс. укладывается). Тоже машинка своеобразная, но хотя бы поддержка есть и запчасти доступны.
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14+1Модульность - это хорошо, когда детали на замену доступны. К этому принтеру найти детали - не реально. Даже банально сопло точно такое найти - уже проблема, проще весь хотенд заменить (и потом извращаться в калибровкой). А уж найти такие платы - проще будет сменить всю электронику на что-нибудь китайско-стандартное, типа MKS nano.
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14+1Мы в итоге и купили "обычный китайский принтер" - Ghost 5. Обошёлся (через закупки, да) примерно в 30 тыс. руб (на апрель 2021 года). Да, пришлось напечатать ему новую голову, поменять БП (родной сгорел через полгода), мотор экструдера сменить (тоже быстро кончился), один драйвер, весь хотенд перебрать, прошивку сменить на SHUI. Но когда за такие деньги берёшь честного китайца - это всё ожидаемо. Плюс, на популярных китайцев всё есть - и детали, и инструкции в Сети? и прошивки альтернативные; всё изучено сотнями тысяч покупателей, доработано и выложено в Сеть.
А вот на эти "отечественные" - вообще нет ничего. Ни прошивок, ни деталей, ни апгрейдов. И это самое печальное. народ реально мучается.
NutsUnderline
14.04.2024 18:14Ни прошивок
На всякий случай - а на archive.org сайт этой робототехники есть?
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14+1Есть. Вот слепок за январь 2021 года: https://web.archive.org/web/20210227235758/https://pc-robokinetika.ru
Если я правильно помню, то ссылка на единственную прошивку была под видео о процессе прошивки на Ютуб. Потом ссылку убрали.
ifap
14.04.2024 18:14+3Хотя государственный контракт (через пресловутые Госзакупки) был заключён ещё в июне и крайний срок поставки товара по нему истёк где-то в середине ноября
Хм... и при этом госконтракт типа закрыт вовремя, средства поставщику перечислены в полном объеме, в реестр недобросовестных поставщиков он не внесен?
Robastik
14.04.2024 18:14+7Очень мало торгашей, готовых иметь дело с госзакупками. Почти всегда это будут те, кто не может продать на конкурентном рынке, потому что его товар, сервис и цены - полнейший отстой. И даже они - большая удача. Нередко госслужащим приходится умолять поставщиков участвовать в этом бедламе. Бывает даже сами организуют поставки через подставных лиц. Потому что работать хотят, а поставщиков нет вообще никаких.
pzhivulin
14.04.2024 18:14+7Возможно потому что сами отвадили нормальных поставщиков, для которых вся эта работа вышла убытком и бюрократией.
Получается работать у правильно позиционированных, которые и стульями и дронами, а потом как крыша ушла, на банкротство
Pavel1114
14.04.2024 18:14+5С гос закупками, как и с выборами, проблема в том что все знают что им ничего за это не будет. А все заградительные мероприятия и требования вредят только добросовестным поставщикам(потенциальным). По итогу требования составляют так что их невозможно выполнить и участвуют только те кто может "договорится". Повторюсь, проблема в безнаказанности - тот же эксперт абсолютно точно знает что ему не придётся отвечать за своё заключение.
MadFisherman
14.04.2024 18:14+5Поясню немного. Закон что дышло... Пишу это как человек имеющий мощный скилл по закупкам и поэтому знаю вдоль и поперёк все нюансы (а начинал я вообще с 2007 года). К чему это я... Суть в том, что согласно 44-фз должно быть экспертное заключение, но весь фокус в том, что эксперт в понимании Закона о контрактной системе не имеет ничего общего с Законом об экспертах и экспертной деятельности, в связи с чем эксперт и экспертное заключение по 44-фз это такая формальная бумажка как правило от рядового сотрудника в структуре заказчика и, как правило, указанный эксперт не несёт никакой ответственности, кроме откровенного подлога... Моё личное мнение, нужное только для расширения круга лиц, осведомленных с закупками, а вот к чему это приведёт - к повышению процента назову завуалированно "вознаграждения" от поставщика либо повышению добросовести при осуществлении закупок - такой себе вопрос. И самое главное: ругать нужно автора ТЗ - так как закон штука творческая и позволяет написать ТЗ для того, что бы купить действительно качественные вещи. Кроме того вызывает вопросы почему объединены условные лобзики и 3d принтеры с квадрокоптерами... Можно было легко отменить эту закупку через ФАС и оштрафовать заказчика. Но это не отменяет наличие своры "специалистов" по закупкам и профессиональных жалобщиков... Да и ФАС - очень интересная организация, рулить рулит, решения принимает, но ответственности по закону - никакой...
ZvoogHub
14.04.2024 18:14+1проблема госзакупок в неверном алгоритме работы - школы и гос.учреждения обязаны закупать самое дешёвое из предложенного на аукционе.
Иначе руководителя посадят в тюрьму за растрату. Такова практика - заводят дело и сажают.
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14+1На самом деле есть нюанс: если правильно написать ТЗ, то можно закупить вполне нормальное оборудование. Но в данном случае закупку объявляли "наверху", и ТЗ было заведомо корявым (специально или из-за непонимания специфики - это уже отдельный вопрос).
BeLord
14.04.2024 18:14+2Кто ТЗ писать будет?-)) По уму ТЗ должен писать представитель заказчика, но проблема в том, что со специалистами у заказчика напряженка, я уж молчу про юристов, которые тоже должны принимать участие в написании ТЗ. Dот возьмем школу или больницу, предположим им нужен сервер, сетевое оборудование и N ARM для организации СЭД, думаете они смогут написать ТЗ, да они про 152-ФЗ, 187-ФЗ толком не знают,я уж молчу про SLA и технические параметры.
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14+1Понятно, что в рядовой школе далеко не всегда смогут ТЗ на закупку такой сложной техники составить. Но когда такие суммы тратятся на уровне министерства, вполне можно было найти специалиста и написать нормальное ТЗ. А не делать абы как (что выглядит скорее как умысел с определёнными целями, чем как раздолбайство).
ifap
14.04.2024 18:14+1Закон не запрещает а даже прямо предусматривает возможность обсуждения будущей закупки с потенциальным участниками конкурса, которые и могли бы просветить покупателя. Но заказчики понимают под обсуждением немного другое, вернее обсуждение немного других материй.
MadFisherman
14.04.2024 18:14Возвращаемся к Техническому заданию и описанию. Вспомните мультфильм "Вовка в тридевятом царстве": "Сам испёк - сам и кушай". К сожалению автор страдает от "деятелей" в своей сфере. Проблема в том, что никто не хочет включать голову (в том смысле, что пора бы начать думать для кого и зачем ты это делаешь) и, обычно, автор ТЗ далёк от темы закупки или целенаправленно его так составляет с совершенно определёнными целями. Судя по описанию автора - я далёк от мысли, что ТЗ составлялось для деток без корыстного умысла... По моему опыту - тут очевидна тема "распила" с преференциями отечественным производителям... Можно конечно копнуть предметно, но не вижу смысла, так как соотношение цены китайского "оригинала" и отечественного "продукта" явно на это указывает. И несмотря на наличие как уголовной (в настоящее время) так и административной ответственности это не отменяет тот факт, что авторами закона являются аполлогеты либеральной мысли из НИУ ВШЭ им. А.Б. Соловьева (с коими имел опыт общения ещё на стадии написания закона) в смысле надежд на рынок, а идейным вдохновитетелем контрактной системы является всем известная госпожа Набиуллина (надо отдать должное - по сравнению с тем что было прозрачность закупок повышена многократно!!! и в целом сказать ей спасибо, так как благодаря системе наш социум может видеть всё "от" и "до") Прошу не рассчитывать комментарий как политизация темы, это просто констатация фактов и личного опыта. Мы же не ругаем молоток за то что он криво гвозди забивает... вопрос к тому кто его держит.
KonstantinTokar
14.04.2024 18:14+3Все написали о трудностях поставщиков, проблемах заказчиков, про Набиуллину... никто не написал, что конкретный человек поставил конкретную подпись, принимая эти недопринтеры и неправильные доски. Проблему надо искать именно в структурах регионального Министерства образования.
Komrus
14.04.2024 18:14+51) Всё-таки для удобства читателей в плане погружения в историю вопроса - лучше по гос.тендерам, идущим по ФЗ-44, ссылку давать на открытые zakupki.gov.ru, а не сайт с пейволом.
Тем более что по номеру эта закупка моментально находится
2) Тут (как и в любом тендере) - изрядную роль играет вдумчивость составления тех.задания Заказчиком (или теми, кто ему помогает в этом нелёгком труде). Чтобы было прописано именно то, что надо получить. А нечто приблизительно похожее. И вдумчивость проверки соответствия поставляемого оборудования положениям тех. задания .
3) И, если зреть в корень... Как говорил сантехник в [анти]советском анекдоте: "Систему менять надо". Систему закупок и систему финансирования школ.
В обсуждаемом тендере школа - ни разу не Заказчик. Она, к сожалению, - лишь Пользователь, получающий по Разнарядке (Приложение № 3 к государственному контракту) некий набор оборудования. И, к сожалению, мнение этих пользователей - никто особо не спрашивает. А организаторы все формальные задачи и "постановления о дальнейшем развитии" - выполнили, отчитались. Эти ваши три-де принтеры и квадро-как-его-копьтеры - закупили и оснастили ими школы.
Надо фокус финансирования и принятия решения о закупках - сдвигать вниз, на места. Но это уже совсем другая история....
Kilmez
14.04.2024 18:14+1У Вас в тексте пункты местами перепутаны, третий надо на место первого ставить и всё остальное рассматривать уже с этой позиции.
изрядную роль играет вдумчивость
Вдумчивых и грамотных в бюджете за такую зарплату уже нет.
Да и принцип сейчас такой - или берешь что дают или отдаём в другую школу.
Надо фокус финансирования и принятия решения о закупках - сдвигать вниз, на места.
А можно не надо? Потому что итак закупщики на местах зашиваются из-за ежедневно меняющихся законов по закупкам.
utlov
14.04.2024 18:14А в прокуратуре то что ответили? Со всем этим вы не имели права не обратиться туда.
Samodelkin333
14.04.2024 18:14+1Насколько знаю госзакупки это дурдом на выезде и оттуда часто приходит разный мусор. Сроки оттуда же, ещё решения принимают те кто в предмете не ориентируется. Ответственности по факту нет из-за бюрократии, коррупции и "правильных" ТЗ. Товарищи такое не признают за работу вообще, это иначе называется и игнорируется.
roman_galchenko
14.04.2024 18:14+6Статья про типичные проблемы 44-ФЗ, а именно - проблемы конечного пользователя, написатора ТЗ и поставщика. Но обо всем по порядку, без мира розовых пони и единорогов, а с точки зрения госуправления и того самого 44-ФЗ, возможно даже без привязки к конкретному кейсу, но с точки зрения 90+ исполненных госконтрактов.
1) Конечный пользователь не был, да и не должен был быть привлеченным к написанию ТЗ.
Почему нельзя привлекать конечного пользователя к написанию ТЗ?
В конкретном случае речь идет о 40+ школах региона. В каждой школе есть свой директор, учитель информатики и т.д.. Представьте себе зоопарк техники который получится на выходе? Каждый же видит лучшим менно ту модель, которая ему нравится. Как это потом обслуживать? Расходники? А номенклатуру в закупке? Как это потом администрировать с точки зрения документооборота, да тех же самых экспертиз? Будет кромешный бюрократический ад, и закупка "улетит" на год точно. Ну да ладно, представим себе, что со всех 40+ школ собрали "хотелки", выкатили номенклатуру в ТЗ на 200+ пунктов. И дальше начинается второй круг ада - жалобы профессиональных жалобщиков, и потенциальных поставщиков (если кто-то отважится) на эту номенклатуру. Ладно, собрали хотелки, написали ТЗ, утрясли номенклатуру, отжалобились в УФАСе, отыграли аукцион, началось исполнение. И вот тут то и наступит реальный ад: пересортица, где-то что-то бракованное, гарантийные случаи, не нашли поставщика "правильного" принтера, который соответствует видению ценностей конечного заказчика сельской школы Суходрыщенского уезда. И это все бумажки, писанина, бюрократия, юристы. А через год, когда все устаканится, приплывает старший помощник младшего прокурора Суходрыщенского уезда, и находит, что вот туууууууут, не хватает подписи старшей уборщицы, т.к. согласно ХХ-ФЗ утилизация отходов печатания на триДЭ принтерах необходимо утилизировать согласно инструкции №ХХХХХ Утвержденной министерством печатания на триДЭ принтерах от 01.01.1983 года. И как совпадение, у прокурора недобор по плану проверок соблюдения именно этой инструкции.
Потому, демократии в больших закупках на регион быть не должно. Единое решение по номенклатуре должно приниматься в рамках субъекта федерации.
2) Написаторы ТЗ.
В нынешних реалиях этим написаторами являются специалисты по закупкам профильных министерств. В логике законодателя, специалист по закупкам знает, что конкретно нужно ведомству и только ему нужно составлять ТЗ. Большая закупка позволит значительно сэкономить, т.к. на конкурс выйдут только крупные, оптовые поставщики, которые и дадут хорошую цену.
Согласно видению законодателя)))), специалист по закупкам должен знать составы строительных смесей для ремонта школ (мы помним, что прокурор придет это проверить, ибо он капец как печется о здоровьях детей), необходимую марку бетона, гигиенические требования к мелкам для написания на доске, требования к ЧОПу бдящему за наличием сменки, состав сосисок для обеда школятам, крепость саморезов для прикручивания деревянной швабры к черенку на уроке труда, и таки да, какие триДЭ принтеры самые принтеристые в этом мире.
Люди вменяемые понимают, что один человек не может знать нюансов всего вышеперечисленного, а перечислено далеко не 1% от той номенклатуры товаров, которые закупают большими закупками для нужд региона.
И т.к. закупщик понятия не имеет обо всех нюансах того, что он закупает, то выход у него простой: он ищет на условном яндекс.маркете/озоне то, что ему нужно, переписывает характеристики в ТЗ. Наиболее адекватные закупщики звонят профильным поставщикам, которые поставляют конкретную группу товаров, находят людей, которые могут хоть как-то проконсультировать, их консультирую, и на основе этих знаний составляется ТЗ. Что тоже не панацея.
А потом начинаются кружева с тремя коммерческими для НМЦК, согласование цены, завернул УФАС закупку потому, что линейки деревянные надо покупать вместе с пилматом для ремонта крыши (деревянное ж!), потом на конкурс никто не вышел, опубликовали опять, вышло двое, устроили зарубу в аукционе и снизились до 40% от НМЦК, и никто не подписал контракт, поехали закупать у кого можем закупить закупками по 600к, и тд. А потом этих двух в РНП надо припроводить. А поставка еще даже не началась!
3) Поставщик.
Листает специальнообученную программку-граббер госзакупок и натыкается на слово школьная доска, понимает, что может ее отгрузить (т.к. является производителем), листает дальше конкурсную документацию, и бонусом находит и триДЭ принтеры, и ластики для карандашей, квадрокоптеры, прочих роботов и расходников к ним. Повезет если не найдет саморезы.
В лучшем случае, сильно матерясь, закрывает закупку.
Но на эту же закупку натыкается профессиональный поставщик, который не боится всех этих госовских закидонов, и пытается найти весь тот ассортимент, которых хочет заказчик.
И понеслась......
Пока согласовывали закупку, линеек согласно ТЗ уже нет в продаже, аналогов тоже не найти, саморезы есть, но в пачки по 25 штук их никто не фасует, а школе надо 25 штук, им пачку в 250 штук не надо, аааа, и еще эти триДЭ принтеры, которые еще и отечественными должны быть. Кое-как находится поставщик или производитель, который имеет на складе такое количество, как правило - не находится, поставщик начинает логистическую спецоперацию по сборке партии со всех складов в стране, но только опытные сразу едут (именно едут!, а не заказывают через алибабу) в Китай на завод и заказывают их там. Потом оно все приезжает в страну, и дай бог не застряет на таможне. Даааа, забыли, оно ж должно быть отечественным, начинают переписывать прошивки, заказывать упаковку (без иероглифов), перефасовывать технику. Инструкции! Должны быть инструкции. Их нет. Чо делать? Надо заказать перевод с китайского. И отпечатать. Какими-то усилиями партию собрали в одну кучу. Теперь ее надо доставить. Доставили. С горем пополам - принял заказчик. Отлично если заказчик сам доставляет по адресам, но такое счастье выпадает раз в 10! лет. И тут рождается следующая спецоперация - логистика в Суходрыщенский и Моржопинский районы. Кое-как нашли кто это все туда отвезет и по возможности не потеряет/разобьет. ДОСТАВИЛИ!!!! Через пару недель начинает выясняться, что на линейках нет каких-нибудь очень важных шкал перевода милиметров в дюймы и об этом уже написали в прокуратуру. Прокурор, который на самом деле должен проверять соблюдение инструкций по утилизации отходов триДЭ печатания, за каким-то хреном начинает "реагировать" на жалобу про линейки. Перевозчик потерялся и не вернул документы о приемке груза на месте. А линейка деревянная, а ее надо было закупать с пилматом, ибо дерево же, и есть руководящая инструкция на эту тему. И рождается какое-нибудь предписание об устранении нарушений в сфере госзакупок с требованием (от обеих сторон) наказать невиновных и поощрить непричастных, а самое главное - отчитаться прокурору лично спустя ХХ дней после получения настоящего предписания. У него то тоже план и отчетность. Ему то надо доказывать вышестоящему руководству, что он не атавизм юридической системы Советского Союза, а вполне себе полезный орган. А вот и письма от обеих сторон где Гендиректор (он же и учредитель) поставщика сам себя оштрафовал на 800р. или сам себя предупредил о недопущении с занесением в личное дело, и письмо от директора школы о том, что оштрафовали уборщицу и учителя труда. Все довольны!
Но бывают еще и жалобы "антикоррупционеров" на нарушения в УЭБиПК. И тут начинается самое веселое - товарищ майор начинает запрашивать у поставщика документацию на закупку .... за три года деятельности фирмы с данным госзаказчиком и всеми контрагентами по поставке. В течение 5 рабочих дней - будьте добры, представьте пожалуйста, в заверенных копиях. И придите, пожалуйста (очень вежливые люди) на допрос по этому поводу. Мы пока тут отказное написали, чтобы продлить сроки доследственной проверки, его нам прокуратура отменила, и теперь у нас есть месяц провести нормальную проверку. Поэтому, если забьете на визит - продлим еще, и попросим участкового обеспечить явку. Если что-то не принесете в заверенных копиях - ничего страшного, еще раз продлим на месяц, успеете!
И это поставщик еще денег не видел за вот это вот все. А где брать деньги на закупку? Есть кредитная линия от банка, который видит обороты и дает это бабло на полгода. Пока как-то кассовый разрыв закрыли, сидим ждем пока поступят деньги. А % банку капают. Это к вопросу почему ценник на госзакупках отличается от ценника на Яндекс.Маркете и в Пятерочке.
С другой стороны у госзаказчика горят сроки по оплате. Платить надо, а оплату без "экспертизы" никто проводить не будет. А поставщик - микробизнес. Ему в течение 7(семи) рабочих дней надо заплатить, ибо прокурор прибежит бдить за соблдением прав микробизнеса. И находятся эксперты, которые хоть как-то шарят (в действительности - не очень) в предмете закупки, им привозят что-нибудь на осмотр, они кое-как осматривают, подписывают заключение и собрав весь этот пакет документов закупщик перечисляет деньги.
И это только часть потенциальных проблем с которыми могут столкнуться стороны госзакупок. Именно поэтому производители не горят желанием связываться с госзакупками, и именно поэтому у нас такой бардак в этой сфере.
Какие выходы из ситуации.
1) Привлечение профессионалов на этапе составления ТЗ.
Именно на этапе составления ТЗ должны привлекаться профильные специалисты из числа производителей/дистрибьюторов товаров, и/или оказания профильных услуг.
При больших закупках на регион должен проводиться обязательный этап закупки - формирование ТЗ. Это должен быть отдельный этап, в котором будут участвовать эксперты в профильной области. За который будут платиться деньги. И в задачу эксперта по составлению ТЗ должно входить не только описание предмета закупки, но и аналитика по доступности товара/услуги на открытом рынке.
Примерно похожий этап есть в строительстве. сначала отыгрывают конкурс на разработку проектной документации, а потом уже конкурс на стройку.
Без этого этапа и дальше будет ад и Израиль в закупках различных непрофильных товаров, либо товаров новых на рынке.
Ладно принтер нетакой купили. А как софт разрабатывается для госнужд - это тема отдельной статьи. Там госзаказчик сначала с попой в мыле оббегает всех знакомых разработчиков софта чтобы ему "накидали" ТЗ. И причем забесплатно. Думаю, что дальше не надо объяснять к чему это все приводит.
Почему такой бедлам в госзакупках? Большое спасибо надо сказать всяким "антикоррупционерам" и прочим навальняшкам. С подачи этих людей со светлыми лицами принимался закон который позволял допускать неограниченное количество поставщиков в конкурсы при этом упор делался на минимальный ценник. И конечно же больше контрольных процедур богу контрольных процедур! всяких и разных процедур: и тебе экспертизы, и коллективная приемка, и прочие прелести 44-ФЗ. В реальности - коррупцию это особо не снизило, а вот проблем - добавило.
2) возможность поставки части товаров спецификации по ТЗ.
Это позволит допустить в закупки реальных производителей, а не перекупов.
Резюмируя
Одно можно сказать точно - 44-ФЗ - сделал систему госзакупок более прозрачной чем 94-ФЗ. Закон вменил госзаказчику не только саму закупку, но и обязанность планирования, публичность закупок, и регламентирование исполнения госзаказа. Чего раньше не было. На этапе исполнения поставщик и госзаказчик были представлены сами себе. Думаю не надо объяснять, что это значило в целом для страны.
Избавил ли 44-ФЗ от коррупции? Я таки вас умоляю....! (с) Ищащий - да обрящет. Как были взятки и откаты, так и остались. Не везде, ни как при 94м, да, в разы меньше, но есть и обратная сторона медали: большинство производителей не загонишь работать с государством.
А потому, каждый закон который принимается в популистских целях - это очередной гемморой добросовестному поставщику, и незначительные ухудшения коррупционерам.
В данном конкретном случае проблема лежит именно в этапе составления ТЗ. Его составитель не обладал экспертными знаниями в области. Ну и как итог - что-то поставили. Но хотя бы так. Ибо бывало, что по 94му ФЗ на дороге лежит асфальт, а в реальности - каждую весну/осень на легковой по дороге не проехать. И прокопать траншею через дорогу для подведения воды - низя! Ибо асфальт. И прокурора не заставить "отреагировать". Это, кстати, реальный кейс одного районного центра. Мама как-то в 2020м собралась ввод воды поменять к дому. И тут выяснилось, что по улице автобан проходит аж с 2005го года. А в реальности - асфальта в том месте отродясь не было.
nik_vr Автор
14.04.2024 18:14В целом согласен с написанным. Но есть один вопрос к "написатору ТЗ": что мешает разбить закупку на несколько "тематических"? Ведь ёжику понятно, что шахматные столы и 3Д-принтеры - это совершенно разные наименования, которыми торгуют разные продавцы. Сами ведь эти "написаторы" не идут за макарошками в хозтоварный магазин, а за тормозными колодками - в условную "Пятёрочку"? Так почему в ТЗ смешивают несмешиваемое?
Понятно, что косяков это не отменяет, но в случаях, подобных нашему, могло бы решить проблему (ну, хотя бы в теории).
roman_galchenko
14.04.2024 18:14+2"Я художник, я так вижу!". Такой ответ устроит? И таки да, он в рамках 44-ФЗ. Закон позволяет формировать ТЗ на основании потребности Государственного заказчика. Это официальная позиция ФАС по этому вопросу. В том числе и по вопросу избыточности/недостаточности требований к предмету закупки.
Более того, автор в статье раскрывает причину - госпрограмма про обновлению школ. Потому "написатор" так и ответит на комиссии в УФАС. Уверен, что и целевые деньги у него были именно по этой госпрограмме. И ни на что другое он их потрать не может, а потому, закупает одной закупкой.
Но в реальности, да, надо отделять мух от котлет. Но тогда шахматные столы могут запросто попасть в закупку мебели или пиломатериала. Они ж деревянные, и вроде как и мебель. ))))
KonstantinTokar
14.04.2024 18:14+2Повторяется ситуация начала блокировки Интернета. Сообщество бросилось объяснять Роскомнадзору как надо было правильно их (сообщество) защищать от Интернета чтобы Телеграм не открывался.
Принимается как непреложная истина, что все школы должны снабжаться одинаково. Это не так. В одной школе есть только класс робототехники, в другой только класс кройки и шитья. Половина оборудования, соответственно, будет на складе. Когда я учился, в начале перестройки в классе физики в подсобке был ящик с дефицитными на тот момент программируемыми калькуляторами. Никто не знал что с ними делать. Наверно до сих пор лежат. Нас учили программировать на бумаге, причём учитель не умел программировать вообще и нёс пургу, при том что оборудование какое-то было. Сейчас наверняка так же. И шум 46 школ не подняли наверняка потому, что из них 5 распаковали подарки сразу, 10 через пол года, а остальные до сих пор на складах.
Правильная система - дать школам больше автономности. И больше денег. Ввести контроль со стороны родителей. И... много всяких утопичных идей. Но покупать всем одно и то же бессмысленно.
Кстати, насчёт кройки и шитья это уже не совсем шутка. Кройка и шитьё будет на уроках труда как основной предмет. Похоже для всех гендеров. Ждём тендеры на тупые безопасные иголки.
roman_galchenko
14.04.2024 18:14+1Вообще все не правильно.
Не должна школа определять какое оборудование ей необходимо. Сельская школа Суходрищенска не может сама по себе существовать в вакууме. Она часть системы образования Суходрищескного районна Энской области.
Минобр Энской области определяет потребность в освоении той или иной области знаний и соответственно направление получение знаний личинками агрономов, токарей или программистов.Например Суходрищенск является центром заготовки древесины, в частности березы, и как производная - производство фанеры. И так исторически сложилось, что Суходрищенск - город-рекордсмен по отрицательным температурам летом, а так же, исторически так сложилось, что в тех краях отличают очень точные пушки, которые могут попасть белке в глаз 152мм снарядом. Внимание вопрос знатокам: "За каким хером делать в регионе школу с сельскохозяйственным уклоном?". И другой вопрос: "За каким хреном давать в школе образование по лесовосстановлению и технику прохождения 15км трассы на беговых лыжах, на Кубани?". Например на Кубани и в Ростовской области елка или сосна декоративные растения, в то время как в Кировской области 80% региона покрыто лесами, и области числится регионом с рискованным земледелием. Кому в Кировской области пригодится скилл выращивания клубники, с тем учетом, что земля в Кировской области только-только успевает оттаивать в то время как на Кубани уже собирают первые урожаи грунтовой клубники. Что мешает тупо привезти клубнику с Кубани и Кабарды в Кировскую область?
Именно поэтому, образовательная программа региона должна быть первой ступенью к профессионалитету специальностей востребованных в регионе.
Отсюда следует, что ни о какой свободе выбора направления образования в конкретной школе речи быть не может.
Программа образования определяет материально-техническую базу школы. Полагаю, что в этом месте можно ставить точку в дискуссии о потребностях конкретной школы и обеспечение ее уникальным оборудованием под индивидуальные потребности.
Тот факт, что одна школа сразу забодрила 3Д принтер, а другая достала его из коробки только спустя 2 года - вопрос уже исполнителей на местах. Если по образовательному процессу в 2024 году школа должна давать 2-3 часа в месяц обучению 3Д печати и полетам на БПЛА, то уже непосредственно от стаффа школы зависит выполнение этого плана. Область материально-технической базой обеспечила, дальше дело за специалистами на местах.
По поводу контроля родителями образовательного процесса. Это полнейшая утопия!
Любой здоровый и вменяемый человек, который состоит в родительском чате это Вам подтвердит. Упоротое стадо, которое не может решить вопрос на какую экскурсию поедут всем классом в этом году их дети, априори не может иметь контролирующую функцию над образовательным процессом. Ибо если в этом "сообществе" отыщется удивительно тупое, но очень харизматичное существо, то образовательный процесс пойдет по одном всем известному органу.
Школьник - это личинка члена общества. Личинка должна мутировать либо в бабочку вытачивающую станок для родного региона, либо в пчелу собирающую урожай для Родины, либо иное другое полезное существо, которое принесет в будущем пользу как родному краю, так и Родине в целом. И управлять этой кузницей кадров должны люди, подчиненные воле "линии партии".
Не может Нижне-Тагильская школа выращивать микроблогеров про гендерное равенство. Во-первых, такие там тупо не выживают физически. Во-вторых, Уралвагонзаводу не нужны микроблогеры, ему нужны сварщики, инженеры КИПиА, проектировщики, и на крайний случай - бухгалтеры. И школа должна быть заточена под получение знаний для успешного трудоустройства на производстве танков. Не должна школа в этой локации выращивать ланшафтных дизайнеров. Этих товарищей нужно забрасывать на проекты благоустройства из Москвы. Приехали, реализовали проект по благоустройству парка, и уехали, а жители города, утром идя на работу, с удовольствием для себя обнаружили красивый парк. И каждый занят своим делом.
Исключения, т.е. школьники, которые не видят себя в построении танков, всегда вырвутся из обителей станкостроения и станут дизайнерами. Мешать им не стоит. Но таких 2-3%, а танки строить будут не менее 60-65% от жителей условного Нижнего Тагила. И вот под них и должен быть заточен образовательный процесс.
Через 5-8 лет, чует моя чуйка, Родине понадобятся операторы БПЛА в полупромышленных масштабах. Вот и куют сейчас в школах эти кадры на потоке.
Komrus
14.04.2024 18:14+1Вот насколько Ваше первое сообщение понравилось, настолько же вызвало резкое несогласие второе сообщение.
Нижедрищенская школа должна быть вполне себе ООО "Нижедрищенская школа". Со своим собственным бюджетом. За обучение школьника, 1 штука, согласно ФГОС - получает от государства ежеквартально некую сумму денег. Родители ученика - получают от государства сертификат, который относят в понравившуюся им школу. И на основании которого государство перечисляет школе ежеквартальное финансирование. Школа устанавливает стоимость обучения. Вот в этой школе - обучение полностью покрывается гос.сертификатом. В условной 239 школе - вступительные экамены и стоимость обучения - 3х сертификата (т.е. родители учеников из своего кармана ещё немало доплачивать должны).
Причем ФГОС - должен занимать далеко не 100% учебного времени, а у школы (и родителей) должна быть свобода выбора учебной программы и факультативов.
И тогда вопрос закупок - полностью уходит от слова ГОСзакупки в веденье отдельно взятого коммерческого юр.лица - школы. Закупают то, что сочтут нужным и где сочтёт нужным для выполнения задачи - "Обучение по ФГОС".
А уж жизненные траектории ребёнка - пусть родители определяют, а не государство (которое, при большом желании/умении может попробовать финансово подталкивать родителей к тому, что конкретным чиновникам в данный момент представляется правильным)
Vytian
14.04.2024 18:14+1Ну это уж совсем Валинор в зените славы.
Давайте, я Вас на взлете собью?
97 % суходрищенских родителей понесут свой бесценный сертификат туда же, куда и все, потому что в Суходрищенске всего 3 школы: первая, Срамодрищенская, на окраине "и там одни алкоголики", вторая, Новодрищенская, блатная, там детки из райадминистрации и милицейско-прокурорского начальства, там не возьмут кроме как за большую взятку, хоть ты тресни, а денег нет... так что в третью, Нижедрищенскую, в которой будет всё как испокон веку повелось: чистенько, страшненько, бедненько.
3% сознательных родителей находтся в Суходрищенске временно, или собираются уезжать в ближайшее время, или тянут своих деток сами.
Вы бы ещё про поликлиники вспомнили.
Komrus
14.04.2024 18:14Вы будете смеяться, но с частными/коммерческими поликлиниками (по крайней мере в СПб/Мск) - гораздо лучше, чем с частными школами.
И есть вполне вменяемо работающая система ДМС. И даже, если попинывать страховую, от которой у Вас ОМС - то зачастую можно и направление в коммерческую поликлинику по ОМС получить (есть там обычно некоторое количество квот для ОМС).
Даже без ДМС - есть выбор - ждать две-три недели номерка к бесплатному специалисту или завтра, но за деньги в платную клинику.
А вот с деле среднего образования - всё глухо, как в танке. Процент частных школ - совсем невелик. А всё, что не частное - накрыто глухим колпаком около-100% ФГОС.
А по поводу "там не возьмут кроме как за большую взятку, хоть ты тресни" - я хорошо помню, как резко поменялась ситуация с наличие продуктов в магазинах в 1992 году, после отмены гос.цен и введения свободных цен. Там денег резко ни у кого не стало, а вот продукты в магазинах - появились. И не по карточкам (которые года 2 до этого в полный рост уже были). Т.е. в 1989 магазину твои деньги были не нужны и только особо уважаемым людям мясо отпускалось, в 1992 - резко стали деньги-то простого-распростого покупателя нужны.
Utadaleste
14.04.2024 18:14+2Позволю себе дополнить немного описание процесса гос закупок и цены "прозрачности" этих самых гос закупок:
Деятельность "Написатора ТЗ" крайне жестко ограничена и малейший шаг вправо-влево грозит проблемами, штрафами, взысканиями, жалобами итп:
Хочешь написать ТЗ на хороший 3D-принтер/компьютер/сервер? Извольте пожаловать в Каталог товаров, работ и услуг (он же КТРУ), который содержит типовой набор характерстик (весьма упрощенный, хотя, необходимо признать, постепенно пополняемый по популярным позициям).
Отражает ли данный список характеристик всё, что хотелось бы описать? Нет. Хотите добавить свои характеристики? С высокой долей вероятности - дополнение ТЗ не согласуют надзорные органы в связи с тем, что усмотрят ограничение конкуренции, даже если КТРУ и различные Постановления не запрещают дополнительные характеристики.
Хотите купить ноутбуки с предустановленным ПО? в 90% случаев вам это не согласуют, потому что Коды продукции и накладываемые ограничения - различны. И опять: усмотрят ограничение конкуренции.
Хотите что-то специфичное? в 90% случаев - забудьте или надейтесь, что ваши контрактники смогут это аккуратно, не привлекая внимания, закупить это до 600 000р.
По цене, которая отличается от розницы и алибабы - тут надо быть честным и отметить, что цена оборудования по гос контракту включает в себя не только упомянутые выше % по кредиту, но и стоимость сопутствующих услуг (если мы всё-таки говорим о добросовестном поставщике, который старается исполнить свои обязательства): а это доставка, пусконаладка, вывоз мусора, обеспечение гарантии в сроки, указанные в контракте и вероятное содержание подменного фонда. А наличие у поставщика хороших цен (хотя бы на уровне яндекс.маркета) далеко не всегда возможно, хотя бы потому что самые низкие цены яндекса зачастую "оплата наличными" итп). Для получения действительно хороших цен - должно быть действитель большое кол-во.Заканчивая, подмечу еще, что ситуация стала примерно такой, что любые действия в процессе проведения закупки, которые грозят хотя бы теоретическими проблемами, для каждого участника стали исключительно токсичными.
Текущий процесс и законодательная база крайне далеки от совершенства и содержат ряд весьма серьезных недостатков.
Как написал один относительно известный человек про недостатки 44-ФЗ:
"Любому борцу с коррупцией, чиновнику, правдорубу я всегда советую один простой рецепт: найти себе жену по 44-ФЗ. Это будет самая дешевая, доступная, простая жена из всех. Самая лучшая - по логике составителей антикоррупционного закона. Совет да любовь ***
Кто уже женат, советую дальше: найти школу детям по принципу 44-ФЗ, покупать еду домой по 44-ФЗ, выбирать автомобиль по 44-ФЗ, поехать в отпуск по 44-ФЗ"
jar_ohty
Для того, чтобы жечь лазером в тех пределах, что может быть в подобном изделии, достаточно примерно 36 Вт. Гравер Neje с лазером "20 Вт" (реально около 2,5 Вт) работает от блока питания 12 В 3 А. Жжеть он, конечно, достаточно скромно, но картон и тоненькую фанерку резать может.
А по поводу метода калибровки -- мда... А я еще был недоволен автокалибровкой моего Designer X...
nik_vr Автор
Не сталкивался с лазерными гравёрами. Буду знать.