Если у вас два кредита с разной процентной ставкой и на разную сумму, и есть возможность вложить некую сумму в частичное досрочное погашение, то какой нужно гасить в первую очередь?
Вроде бы интуиция подсказывает, что дорогой кредит нужно гасить первым. Но может быть все зависит от объема кредита и суммы досрочного платежа?
Давайте проверим. Ведь это очень практичная задача.
Буду рассматривать на реальном примере из моей жизни — у меня две ипотеки.
Первый кредит 600.000 рублей под 12%. Дорогой и маленький.
Второй кредит 9.500.000 рублей под 11%. Объемный и дешевый.
Куда выгоднее вложить досрочный разовый платеж 100.000 рублей?
Решил проверить теорию математикой в Google-таблице «Два кредита».
Классический ход мысли
Если не делать досрочный платеж вообще, то будет выплачено 799 526 + 22 819 225 = 23 618 870.
Если вложить 100 000 в маленький дорогой кредит, то будет выплачено 730 526 + 22 819 225 = 23 549 752.
Если вложить 100 000 в большой дешевый кредит, то будет выплачено 799 644 + 22 116 762 = 22 916 406.
Получается что выгоднее гасить досрочно более объемный кредит — на вложенных 100 000 получается выгода 633 345?
Работа над ошибками
Но при всей простоте подхода в нём содержится ошибка, которую на первый взгляд не заметна, но искажает результат.
Сомнения должны порождаться уже на этапе определения, а при каких условиях один сценарий выгоднее другого, при каких процентных ставках и соотношении сумм кредитов? Кажется, что сложность вопроса является признаком его ошибочности.
Дело в том, что когда мы вносим досрочный платеж на более дорогой кредит, меньший по сумме, его выплаты заканчиваются раньше. В итоге, ежемесячный денежный поток уменьшается, соответственно, сумма выплат получается больше. То есть в двух сценариях мы нарушаем условие, что объемы вкладываемых ежемесячно средств должны быть одинаковы, сознательно занижая объем общих выплат в случае досрочного погашения маленького дорого кредита.
То есть выражаясь бытовым языком, мы обрадовались, что погасили досрочно маленький кредит и решили сэкономленную сумму не вкладывать, нарушив тождественность условий вкладывания денег в погашение кредита. Конечно, если уменьшить вклад денег в погашение кредита, то кредит будет обходиться дороже.
Если вложить досрочный платеж в 100.000 рублей дорогой малый кредит погашается уже на 48 месяце. При этом в колонке Разница видна ежемесячная разница в платежах:
Чтобы сохранить денежный поток в одинаковом объеме, нужно продолжить платежи по первому кредиту по графику, тогда как и ожидалось, досрочная выплата более дорогого кредита ВСЕГДА выгоднее, независимо от объема второго кредита.
И это видно на цифрах — разница для 100 000 это 34 358:
Сумма выплат по большому дешевому кредиту с учетом разницы для сохранения эквивалентного ежемесячного потока 22 151 522:
Правильная общая сумма выплат при этом: 730 526 + 22 151 522 = 22 882 048.
Это меньше сумм выплат 22 916 406 при досрочном вкладе в большой дешевый кредит.
В финансах нужно быть очень внимательным к деталям, оперируя только кредитным калькулятором, легко ошибиться.
ВЫВОД: более дорогой кредит надо гасить ВСЕГДА в первую очередь независимо от суммы кредита
Комментарии (94)
saboteur_kiev
04.09.2024 19:52+2Большинство банков не так глупы, чтобы терять прибыль, и досрочный платеж зачастую не ведет к уменьшению процентных выплат. Банк просто не хочет, чтобы вы выплатили кредит досрочно.
Ded_Keygen
04.09.2024 19:52+2Имел дело с Райффайзен банком. У них система при внесении внеочередного платежа по кредиту спрашивала чего хочешь - уменьшить ежемесячный взнос или уменьшить срок кредита.
konst90
04.09.2024 19:52+3Эм, так не бывает. Любое досрочное соглашение уменьшает тело кредита, и соответственно уменьшает суммарную переплату.
saboteur_kiev
04.09.2024 19:52Банки не любят досрочное погашение кредитов. Поэтому в зависимости от банка и страны, ищут варианты как получить свою прибыль.
Запрещают досрочное погашение раньше определенного срока (день, месяц, год)
Делают сложные калькуляции, чтобы среднестатистическому клиенту было лень заморочиться и все просчитать
Могут отказать в выдаче следующего кредита там, кто досрочно погашает.
В общем разные есть варианты, надо смотреть на конкретные случаи.
Если же считать вопрос чисто математически, то понятно что лучше сразу погашать самые крупные проценты.
Arimefu
04.09.2024 19:52+2В последнее время встречал только одну непонятную сложность при попытке досрочного погашения (было это в уже несуществующем СМП банке): без комиссии досрочно можно было погасить только при подаче заявления как минимум за 2 недели до даты погашения.
В остальном же сейчас почти у всех банков нет никаких сложностей с досрочным погашением, т.к. законом запрещены всякие манипуляции с этим, и неважно что там банк хочет прописать в своем кредитном договоре. По крайней мере во всех крупных банках - без проблем вообще.
По поводу выдачи кредитов после погашений - это тоже из разряда баек, которые ничем не обоснованы. И на своем примере пока это тоже лишь подтверждается: еще ни один кредит не гасил строго по графику, всегда с опережением. Кредитный рейтинг при этом почти максимальный и проблем с получением кредитов не было. Банку выгоднее выдать кредит тому, кто его точно погасит хотя бы в срок, а зачастую даже лучше, если досрочно: с учетом того, как у нас растет ключевая ставка - наоборот, банку выгоднее вернуть деньги быстрее, чем получать проценты, которые меньше ключевой ставки, и выдать кредит уже другому человеку под большие проценты.
Makcimmm
04.09.2024 19:52" Поэтому в зависимости от банка и страны, ищут варианты как получить свою прибыль. "
"Могут отказать в выдаче следующего кредита там, кто досрочно погашает. "
Объясните, банки всё же ищут как получать прибыль, или как уменьшить прибыль? Если не выдавать кредиты, то никакой прибыли не будет.
saboteur_kiev
04.09.2024 19:52Объясните, банки всё же ищут как получать прибыль, или как уменьшить прибыль? Если не выдавать кредиты, то никакой прибыли не будет.
Если человек берет кредиты и возвращет досрочно, банку это невыгодно. Оформление кредита, переводы денег могут не покрываться процентами достаточно для получения окупаемой выгоды, поэтому кредитная история может влиять.
В банке для досрочного погашения кредита, может быть требование о письменном уведомлении за xx недель. Это сделано именно для того, чтобы хоть немного продлить кредит и получить свои проценты. Никакой другой принципиальной роли это требование не играет.Банк может навязывать дополнительные услуги, например требовать обязательного страхования объекта (в случае ипотеки), или самого клиента, навязывая дополнительную оплату кроме процентов.
Arimefu
04.09.2024 19:52Далеко не всегда банку невыгодно досрочное погашение. В случае, когда сильно меняются условия денежно-кредитной политики в стране, например растет ключевая ставка, банку невыгодны кредиты, которые были выданы под низкий процент. В таком случае банку как раз досрочное погашение помогает вернуть деньги и выдать их другому клиенту под больший процент.
В любом случае, в стабильной ситуации да, вроде бы банку выгодно как можно дольше ждать возвращения кредита. Но в целом любые бюро кредитных историй относятся лояльно к досрочному погашению, а подтверждений того, что после досрочных погашений банки отказывают в выдаче кредитов я нигде не встречал и на личном опыте тоже убеждаюсь в обратном. Банк лучше выберет заемщика, который вернет деньги, пусть и досрочно, чем заемщика, у которого постоянно просрочки или он вообще не платит. Разумеется, я говорю про адекватные кредиты, а не про всякие МФО с конскими ставками.
Dolios
04.09.2024 19:52досрочный платеж зачастую не ведет к уменьшению процентных выплат
Это как? Проценты платятся за фактическое пользование деньгами. Всегда. Уменьшая размер займа вы всегда уменьшаете размер суммы выплачиваемых процентов. Куда ещё может идти досрочный платёж?
Batalmv
04.09.2024 19:52В общем случае, есть очень простой ответ. Есть графики, смотрим где уменьшение общей суммы выплат будет больше, туда и гасим. Но это если банк дает возможность такого расчета (либо можно пробовать самому, используя калькуляторы на свой страх и риск)
Есть две базовые схемы: классическая и аннуитет. Для первой досрочка точно выгодна, так как она вся идет в долг, уменьшая таким образом проценты. Для второй есть, опять же в общем, два варианта: уменьшать срок (по сути гасим начиная с конца), или уменьшать платеж (по сути гасим тело, но не так выгодно, как для классики, так как в каждом платеже есть доля процентов и тела, которая растет в пользу тела к концу)
Если схема двух кредитов равна, но выгоднее в любом случае гасить тело (как бы там это не называлось), так как это уменьшает проценты на него. И тут (fixme) выходит, что выгоднее гасить там, где тело погасится больше (для аннуитета, насколько я помню, есть разница, досрочить в начале выплат или в конце, в конце - выгоднее) и где процент больше (так как объем процентов уменьшится сильнее).
К примеру, два аннуитета с разным процентом. Но там где процент ниже, кредит почти выплачен. Скорее всего выгодным будет именно он в силу особенностей досрочки аннуитета
------------
Пересчитывать используя калькуляторы мне лениво, так как в финтехе уже не работаю три года и пока не планирую возвращаться
Но если где не прав - можно прокомментировать
habus
04.09.2024 19:52+1При аннуитете без разницы, как гасить - уменьшая срок или платёж, и там и там уменьшается тело, так что процентов становится меньше
andy128k
04.09.2024 19:52Сложные проценты зависят не только от тела, но и от срока. Поэтому разница всё же есть.
merkel
04.09.2024 19:52+5Есть кридит на 100 рублей, с ежеесячным платежом 5 рублей. Если вы закладываете себе задачу гасить по 7 рублей ежемесячно (иными словами заплатили 2 рубля сверх обязательного платежа, уменьшив, например, ежемесячный платеж на 20 копеек, в следующем месяце вы платите 4.8 обязательных и 2.2 досрочного) - не важно на что вы распределите досрочный платеж уменьшение срока или уменьшение ежемесячного платежа - с точностью до округленья.
Поиграйтесь с кредитным калькулятором. Ну или на листе бумаге поиграйте с упрощением этих уравнений - приводится к одним и тем же выражениям. А по сему - досрочно платить выгодно всегда, вне зависимости от суммы досрочного погашения (если, конечно, проценты по депозиту не превышают проценты по кредту + обязательства страховать жизнь и или объект кредитования).
fixin Автор
04.09.2024 19:52Нет, вы заблуждаетесь. Важна только ставка, а не тело.
Как раз ваш ход мысли "классический"
Dolios
04.09.2024 19:52Но это если банк дает возможность такого расчета (либо можно пробовать самому, используя калькуляторы на свой страх и риск)
Достатрчно одного калькулятора и понимания, как считаются проценты.
Для второй есть, опять же в общем, два варианта: уменьшать срок (по сути гасим начиная с конца), или уменьшать платеж (по сути гасим тело, но не так выгодно, как для классики, так как в каждом платеже есть доля процентов и тела, которая растет в пользу тела к концу)
Досрочный платёж всегда гасит тело. Наплевать, что вы уменьшаете срок или платёж, процентов вы заплатите одинаково. Уменьшать платёж разумнее с точки зрения рисков.
Но если где не прав - можно прокомментировать
Вы кучу каких-то баек понаписали.
konst90
Всегда следует уменьшать не срок кредита, а ежемесячный платеж. Тогда при сохранении ежемесячно вносимой суммы (то есть внесении дополнительных денег каждый месяц) переплата остаётся той же, что и при уменьшении срока, но появляется возможность в случае форс-мажора платить меньше.
konst90
Кстати, в современной России при указанных вводных оба варианта неверны. Кредиты под 11% и 12% досрочно гасить не надо - выгоднее положить эту сумму на депозит под доступные сейчас 15-18%.
fixin Автор
Это как раз является подтверждением правила, что решает процентная ставка. Но депозит должен быть с капитализацией процентов или выплатой их ежемесячно, иначе не обгонит ипотеку
Ded_Keygen
Такие депозиты зачастую имеют процент ниже. Как раз в районе 11-12%
konst90
Вот прямо сейчас посмотрел в Тиньке - есть вклад на 2 месяца под 16%, процент за первый месяц начисляется на тот же вклад и участвует в расчете процента за второй месяц (капитализация), итоговая доходность 17.2%. Но это с подпиской Про, без нее на 1-2 процентных пункта ниже.
hira
У меня нет подписки pro, и те же 16%. Вообще включение-отключение галочек подписки никак не влияет на проценты, выяснил это, когда думал, стоит ли её оплачивать или нет.
fixin Автор
Только за второй или за каждый?
konst90
Вклад на два месяца, поэтому "каждый" и "второй" будут тождественны (в первом месяце капитализировать нечего).
У них есть более длительные вклады (и процент выше), там капитализация считается каждый месяц. Но поскольку проценты уходят на вклад - ими нельзя воспользоваться до завершения срока вклада, поэтому я выбрал самый короткий.
hira
Сила капитализации несколько преувеличена, она не настолько много добавляет, хотя конечно плюс от неё есть. Но существующие 18-19% явно выше старых ипотек, даже без всяких капитализаций.
fixin Автор
Просто ипотека это сложный процент с капитализацией и сравеивать 12% ипотеки и 13% депозита без капитализации ошибочно
Singlton_134
Почему ошибочно, разница в 1%, и также в вашей вселенной процентов не существует. Вы для начала определитесь и ответьте на вопрос есть ли проценты и почему их нет.
fixin Автор
Какие проценты?
Singlton_134
Вы из ленты читаете или полностью всю ветку?! Ваш ответ на вопрос вопросом крайне странный. Потрудитесь, милейший, не терять нить дискуссии. Я спрашивал про проценты по кредиту. Так ответьте для начала - в вашей вселенной проценты по кредиту существуют или нет? это же простой вопрос. И потрудитесь объяснить почему. Так же в ваших проектно -изыскательских решениях по данному вопросу не понятно что такое "денежный поток". Для полноты понимания вашей статьи следует раскрыть что сие значит. Потому что у одного "денежный поток" - это одно, а у вас это несколько другое. Так что такое "денежный поток" в вашей статье обозначает. Дайте пожалуйста определение. Простой же вопрос. Денежный поток - это .... ну и дальше что это для вас значит.
fixin Автор
Проценты по кредиту существуют
hira
Вот я посчитал (может и лажанул где), что 12 с капой за год даст 12,68%, что от 13 не так далеко. Влияет конечно, но не так сильно.
xxx202
Еще есть инструменты фондового рынка. Но там есть свои риски.
Есть фонды денежного рынка, в "своих" банках/брокерах они с минимальной комиссией, оч ликвидные с быстрым выводом денег. Например LQDT (ВТБ), SBMM (СБЕР) и иные дают сейчас около 15+%. Разумеется, что при снижении ставки и по ним доходность уменьшится, но это оч близко к депозиту до востребования с ежедневной капитализацией. Банки на таких условиях сейчас такой процент не дают.
Как иная альтернатива - облигации. Менее рискованные - ОФЗ. Есть с фикс доходностью - они волатильны по цене рыночной и сейчас дешевые. А есть с переменным купоном, например ОФЗ 29014 или 29016 сейчас в районе 15+% годовых могут дать. У них цена почти стабильна, но процент плавает.
Если прямо стратегию гашения ипотеки сформировать, то длинные облигации (10+ лет) сейчас дешевые, порядка 55% от номинала. Т.е. можно подобрать выпуски с разными сроками погашения (выстроить горизонт) и их погашение будет гасить кредит. Но тут сложнее с подбором бумаг. Доходность по ним в % не такая как по переменному купону, там весь интерес в том, что сейчас они торгуются с дисконтом к номиналу (гасятся по 1 тыс рублей, а рыночная цена сейчас ~550 например). Но это сложнее депозита немного и таблица с расчетами будет больше.
fixin Автор
Ипотека хороша тем, что ее ставка не растет. И иногда даже депозит ее побивает
konst90
У меня прямо сейчас, ипотека от 2020 года. Разница - шесть процентных пунктов примерно.
fixin Автор
У меня 500к остатка по ипотеке 2007 года сейчас под 12%. И что?
Antagonist2024
Автор этой статьи забыл упоминуть что кредит под 12% платиться уже 15 лет и на нем осталось 5 лет, потому что он его продлил на 5 лет из за отсутствия возможности платить. Второй кредит под 11% платится всего два года и еще осталось платить 18 лет. Досрочных выплат никаких нет. Кроме этого есть потребительские кредиты под 23% и был/есть под 30%. Кредиты постоянно пере финансируются и продляются с увеличением срока выплат (соответственно больше выплаченных процентов по верх уже выплаченных). Проценты автор не считает как долг о чем все время заявляет, но почему то продолжает их платить. Что бы понять уровень писателя надо знать, что в задаче 6-го класса, не далее как два года назад, он получил 8.5 подписчиков на журналы и газеты. Я не знаю это был карлик или одного подписчика распилили пополам. Вопрос какая из половин была читателем этих газет и журналов. Этот факт не остановил Осипова ответить 8.5 подписчиков.
fixin Автор
А к чему это? Цель статьи другая, пример абстрактный, хотя и из жизни.
Naf2000
Это было эпично https://forum.mista.ru/topic/872261
Но прошло два года, а автор так и не осилил решение: https://fixogram.ru/poproboval-eshhe-raz-reshit-zadachu-s-misty/
fixin Автор
А каким боком это тут и зачем?
Singlton_134
Это тут таким боком что это факт того, что вы не смогли несколько лет решить простую, вобщем то задачу, и даже, после появления часта gpt не удосужились посмотреть и осознать решение. И хотя вам уже все с кем вы обсуждали данную задачу буквально разжевали решение, вы так и не смогли понять как решать. Ну неспособность в течении нескольких лет 50 летнему мужчине решить школьную задачу, причем он как бы считается программистом с 20 летним стажем говорит о том что у человека вероятно не математический склад ума, либо ум не развит, либо произошла какая то деградация - к примеру совершенная негибкость нейронных связей. Так вот данный факт говорит о следующем, если уж вы не можете решатиь простейшие математические задачи, то как вы можете решить правильно задачу более сложную с двумя ипотеками. Ну посадите решать ученика 3-его класса школы к примеру за решение логарифмов. Ведь бесполезно. Он не решит. И у вас аналогично. Если уж вы не решили в течении нескольких лет простую задачу с форума мисты, то как можно от вас ожидать адекватного и правильного решения по задаче на две ипотеки?! Вы уж милейший сударь, не в обиду вам будет сказано, повторили бы лучше школьный курс алгебры подучились бы с репетитором по простым уравнениям и алгоритмам, логике. Ведь когда вы заканчивали ваш ВУЗ в РБ то вы работали с перфокартами, а сейчас все изменилось.
fixin Автор
Не понял как это относится к теме
Singlton_134
Вот ваша непонятливость как всегда. Это к теме относится так, что если вы не можете решить в течении двух лет задачу с мисты, и у вас плохо с математическими способностями, то вы не можете решить более сложные задачи априори. Т. е. то что вы написали, эту стать - это ересь. И тем более вы вводите какие то свои переменные, никак их не объясняя. Что такое денежный поток, что такое проценты по кредиту и существуют ли они. Вместо прямых ответов на прямой вопрос - вы юлите, извиваетесь, отвечаете вопросом на вопрос и переводите в другую плоскость дискуссию, как в данной ветке. Ну казалось вам все разъяснили на вопрос "А каким боком это тут и зачем? ", все всё поняли, а вы нет. И вместо этого вы опять задаете по смыслу схожий вопрос. И тогда и сейчас вы ничего не поняли. Это печально.
fixin Автор
Ниочем
Singlton_134
Вот так вы всем и отвечаете, когда ответить нечего. Ваша неспособность контраргументировать в дискуссиях, а в место этого писать "Ниочем", "Кто вам нужен?", "Кококо" при малейших признаках опростоволосится говорит о вашем невежестве. Отвечать невпопад и не по теме - это верх глупости и невежества.
fixin Автор
Я не общаюсь в тематических ветках не по теме ветки
avegad
Согласен.
Много лет делаю так: Сперва уменьшаю сумму ежемесячного платежа до "незаметной", потом начинаю уменьшать срок. Т.к., в случае форс-мажора, лучше платить условные 5к дольше, чем "выпрыгивать из штанов", пытаясь за короткий срок погасить 105к.
fixin Автор
Мы тут про кредиты с разными процентными ставками