Пообщался тут с ИИ и случайно открыли тёмную энергию и объяснили гравитацию.
Теперь научный факт: Во Вселенной в любой точке пространства постоянно образуются пары виртуальных частиц, которые почти мгновенно аннигилируют. Этот процесс называют квантовыми флуктуациями или квантовой пеной.
Но если предположить, что из-за какого-то хитроумного туннельного эффекта эти виртуальные частицы не аннигилируют, то Вселенная постоянно бы наполнялась материей (подобное происходило во время инфляции после Большого взрыва), а также равномерно заполнялась бы отрицательной энергией, которая заставляет пространство расширяться. Кстати, ускоренное расширение Вселенной — это научно подтверждённый факт.
В итоге, если допустить возможность НЕаннигиляции виртуальных частиц, мы получаем весьма понятное объяснение тёмной энергии и механизма расширения пространства.
====
Следующей на очереди — гравитация. По современным представлениям, частицы приобретают массу благодаря взаимодействию с полем Хиггса, в котором работает бозон Хиггса.
Теперь возьмём поле Хиггса. Как любое другое поле, оно должно иметь свои квантовые флуктуации. Мы знаем, что материя притягивается в силу искривления пространства под воздействием массивных объектов. Как именно массивный объект искривляет пространство — на данном этапе не так важно. Но предположим, что квантовые флуктуации в поле Хиггса могут «подталкивать» элементарные частицы.
В плоском пространстве результирующее воздействие таких флуктуаций будет равно нулю — флуктуации подталкивают частицы одинаково со всех сторон. Однако в искривлённом пространстве это воздействие станет неравномерным: частицы будут «подталкиваться» со стороны менее искривлённого пространства в сторону более искривлённого. По сути, это объясняет механизм гравитации.
Бинго!
PS кто тут последний за нобелевкой ... ? )))
Комментарии (54)
Upsarin01
08.09.2024 16:22Астрономом осталось найти признаки другого большого взрыва или центр текущего. Без этого теория большого взрыва - не состоятельна.
Если мы видим +/-16 млрд световых лет и не можем определить откуда был первичный разлет материи, а где центр, откуда все началось?
Кроме этого, скорее всего, если наша вселенная это условный пузырь, должны быть и другие или следы от них... Типа когда расширяются ударные волны из двух различных точек, вместах встречи, формируются минимумы/максимумы.
А про виртуальные частицы - писали уже давно... Все что мы не можем объяснить, можем заменить какой-то формулой, вероятности.
Metotron0
08.09.2024 16:22откуда был первичный разлет материи
Не вещество разлеталось из точки, а само пространство было точкой, поэтому центр везде вокруг нас, мы живём в этом центре, просто он разросся до размеров вселенной.
когда расширяются ударные волны
Вроде как найдены следы акустических волн, которые распространялись в первичной плазме или около того. Недавно об этом говорили на "Вселенной плюс", если не путаю. Или на Внеземном подкасте. Я не так много передач про астрофизику смотрю, но иногда смотрю и из рекомендаций, поэтому не помню точно, где про это было.
RigidStyle
08.09.2024 16:22+1Теперь научный факт
Не научный. Квантовые флуктуации, это даже еще не теория, а гипотеза.
Научный факт, что энергия обладает массой. То-есть если в пространстве есть некая энергия, то там есть масса. Что порождает эту массу, пока что не понятно. Но предполагают, что в месте, где есть энергия, возникают квантовые флуктуации, которые и порождают массу.
Идея про "не аннигиляцию" объясняет природу темной материи, а не темной энергии.
Лично у меня есть гипотеза, что темная материя это свойство (следствие) темной энергии. То-есть никакой "скрытой материи" нет (собственно потому ее и нельзя поймать и обнаружить). Есть просто темная энергия, которая, как и любая энергия, обладает массой (порождает массу). Что порождает эту массу не совсем понятно. Квантовые флуктуации лишь один из возможных гипотетических вариантов.
Нет, мы не знаем, что материя притягивает в следствии искривления пространства. Гравитация вообще искривляет пространство в направлении замедления времени (прочитайте фразу несколько раз, пока уловите суть).
Сейчас нет еще ни единой теории, как вообще взаимодействуют между собой даже заряды. Ну то есть вот у нас есть магнит с положительным и магнит с отрицательным зарядом. Понятно что они притягиваются. Но как именно происходит это взаимодействие вообще не понятно. Повторюсь, нет теории. Гипотезы есть, и не одна. Например гипотеза про виртуальные фотоны и прочее. Почему это гипотеза, а не теория? Потому что никто еще не поймал ни одного виртуального фотона, не определил и не измерил его свойств, и не описал их никаким законом. Электрон хотя бы оставляет след в пузырьковой камере. Виртуальный фотон - нет. Теория - это "если мы бросим это объект, то он упадет". Потому что мы бросали другие объекты до этого, и они падали. Конкретно этот мы не бросали, и не можем утверждать что он точно упадет, но на основе предыдущих знаний и наблюдений, мы создали теорию, при помощи которой можем описать как поведет себя конкретно этот объект. Вот это теория. Проверить ее мы можем когда бросим этот объект. Некоторые теории хорошо проверены, некоторые не очень. Но то, что не было проверено ни разу является лишь гипотезой, а не теорией.
Разрабатывать свою гипотезу не есть плохо. Это увлекательное занятие. Только стоит это делать без утверждений про "всем известно". Потому что за подобное можно получить тапком в голову от того, кому известно обратное. Ведь это просто гнилая демагония и манипуляция.
ukmsz
08.09.2024 16:22Магниты притягиваются и отталкиваются за счет релятивистского эффекта при обмене фотонами. Так как фотон имеет лимит скорости, то обмен не может происходить мгновенно и из-за этой разницы возникает перекос в передаче импульса.
RigidStyle
08.09.2024 16:22Ваше утверждение не имеет доказательной базы. Это лишь гипотеза. Одна из. То, что взаимодействие происходит со скоростью света, ничего не доказывает. Так как, например, гравитация и электрический ток в проводнике движется примерно с той же скоростью. Но при этом сами электроны в проводнике не движутся со скоростью света, а гравитация вообще не фотонами передается.
ukmsz
08.09.2024 16:22Доказательная база легко гуглится в интернете, я же ее не сам выдумал. И да гравитация не передаётся фотонами, она вообще ничем не передается, т.к. это искажение пространства.
Pshir
08.09.2024 16:22Лично у меня есть гипотеза, что темная материя это свойство (следствие) темной энергии. То-есть никакой "скрытой материи" нет (собственно потому ее и нельзя поймать и обнаружить). Есть просто темная энергия, которая, как и любая энергия, обладает массой (порождает массу).
Тогда почему тёмная энергия распределена более-менее равномерно, а тёмная материя сконцентрирована примерно там же, где обычная - в галактиках?
arteys
08.09.2024 16:22+1Виртуальные фотоны и прочие странные штуки отлично детектируются и для этого даже не нужно оборудование за триллиарды. Достаточно ЭПР-спектрометра, который есть на ближайшем физфаке. Гуглить "g-фактор электрона", расчёт которого (с учётом виртуальных частиц) является самым офигенным по точности предсказанием современной физики
RigidStyle
08.09.2024 16:22Виртуальные фотоны такая же чушь как и эфир примерно. Пока не доказано обратное.
И на текущий момент виртуальные фотоны - лишь математическая модель. То-есть даже не гипотеза, а просто концепция. Из разряда "а если бы так, то было бы так". Ну вроде "если бы земля была плоской, то у нее был бы край" или "если бы взаимодействие было при помощи частиц, то это могли бы быть виртуальные фотоны". Но проблема в том, что пока не доказано даже, что взаимодействие это происходит в принципе при помощи частиц.arteys
08.09.2024 16:22Пока не доказано обратное.
Ну так... Доказано обратное. g-фактор электрона предсказанный без учета бурлящих виртуальных фотонов равен точно 2. g-фактор электрона измереяемый в эксперименте составляет −2.00231930436256(35) , предсказанный квантовой электродинамикой (с учётом виртуальных фотонов) −2.002319304365(15). Для других элементарных частиц примерно так же.
Знака до пятого после запятой можно измерить на ЭПР-спектрометре которые встречаются в химических и физических институтах, достаточно для того чтобы увидеть что там не ровно два.
RigidStyle
08.09.2024 16:22Нет, не так.
Возьмем определение из википедии:g-Фактор другого лептона, мюона, почти не отличается от g-фактора электрона, поскольку также обусловлен электромагнитным взаимодействием. g-факторы адронов значительно отличаются от теоретических значений, поскольку в их формировании принимают участие виртуальные частицы, переносящие сильное взаимодействие.
Обратите внимание, что в этом определении есть такая штука, как "виртуальные частицы", которые влияют на электрон. Только вот что было измерено? Было измерено влияние, и более того, оно оказалось околорасчетным, но только не было измерено то, что оказывает это влияние. То-есть утверждать что влияние оказывают именно виртуальные частицы можно точно с таким же успехом, как и утверждать, что влияние оказывают эфирные поля. Сильное взаимодействие из вставки может переноситься не виртуальными частицами, а любым другим способом. Причем когда я говорю "любым другим", я имею в виду вообще любым из бесконечного количества способов, большинство которых никогда не будут выдуманы и описаны.
Но только дело в том, что правильный вариант только один..
То-есть пока Зевс с молнией в руках не был пойман за бороду на горе, нельзя сказать, что Зевс на олимпе сидит и молнии мечет. Возможно причина молний в другом. То, что молнии есть, это факт, то, что их можно измерить, это тоже факт. То, что они описываются математической моделью и наблюдения подтверждают, что мат модель хорошо их описывает, это тоже факт. Но только причина молний все еще не в Зевсе. И никогда не была и не будет в Зевсе.arteys
08.09.2024 16:22+1Вы кажется не очень понимаете, как работает наука в 21 веке. Мы придумываем теорию, описывающую экспериментальные факты и предсказывающую новые, если она описывает их хорошо - зашибись, используем её. Вот сейчас QED шикарно это делает, описывая все эти взаимодействия через виртуальные частицы. Теории лучше пока нет - поэтому живём с виртуальными фотонами (и другими штуками).
Если завтра кто-то сделает более эффективную теорию, описывающую наблюдаемые феномены (лучше чем с этим справляется QED) через Зевса - отлично. Никто в научном мире не будет плакать. Более того, ученые открывают шампанское каждый раз когда старая теория уходит, замещаемая новой.
LaRN
08.09.2024 16:22Странно, но вроде эффект Казимира как раз доказан и экспериментально проверен. А он как раз про квантовые фоуктуации.
Aeromash
08.09.2024 16:22Верно. Главное в науке громче крикнуть , что это научный факт. Что касаемо связи энергия -масса, то как-то энергия без массы - это из области ученой фантастики. Масса всегда обладает энергией, потенциальной энергией. Тому подтверждением является закон E=mφ=mv²=mc².Любая масса обладает энергией Е, тогда и только тогда, когда взаимодействует с гравитационным потенциалом φ=v²=c² и двигается относительно источника этого потенциала, со скоростью с. Откуда напрашивается вывод, что абсолютно неподвижные тела перестают обладать массой.
anna_meow
08.09.2024 16:22я ещё где-то слышала, что гравитация и материя замедляют расширение вселенной, было бы интересно у вас про это почитать!
lijaaa_08
08.09.2024 16:22Это прямое следствие общей теории относительности.+ уравнения, которые говорят вам, как работают орбиты вокруг Солнца, предсказывают, что материя замедляет расширение Вселенной. Говоря про космологию вы получаете уравнения Фридмана.
Pshir
08.09.2024 16:22+2В итоге, если допустить возможность НЕаннигиляции виртуальных частиц, мы получаем весьма понятное объяснение тёмной энергии и механизма расширения пространства.
Весьма понятное, но отличающееся от реальности на 120 порядков (в 10 в 120-й степени раз). Гуглите «проблема космологической постоянной».
Как именно массивный объект искривляет пространство — на данном этапе не так важно.
Нет, как раз именно это и важно.
Oberu
08.09.2024 16:22А почему не рассмотреть концепцию, что материя это и есть "деформированное" пространство, а гравитация это наблюдаемое нами свойство искривления пространства... При этом для того, чтобы "деформировать" пространство (то есть сформировать массу) и необходимо затратить энергию, оцениваемую в теории относительности, как mc2...
Jirabus
08.09.2024 16:22Подскажите, а в каком измерении искривлено 3х мерное пространство
Wizard_of_light
08.09.2024 16:22Пространству с размерностью больше 1 необязательно нужны дополнительные измерения, чтобы геодезические линии внутри него отличались от прямой.
Обратите внимание что картинка так и осталась в плоскости экрана
net_racoon
08.09.2024 16:22дык это... оно же не искривляется... просто линии рисовали по другому. Все равно же плоская.
Jirabus
08.09.2024 16:22Но это просто так называемая оптическая иллюзия. В голове у человека мозг это в нормальное 3д рендерит. А мы говорим о реально искривленном 3д континууме
Strawberry_dopo
08.09.2024 16:22Пространство и время сами по себе не существуют. Есть только взаимодействия материальных тел между собой за счет физических полей. Искривляются и замедляются реальные физические процессы. Поэтому ни в какое измерение 3-х мерное пространство не искривляется.
Neo5
08.09.2024 16:22+1А будут какие-то выкладки или наблюдения, подтверждающие всё вышесказанное? А то таких гипотез и я могу нагенерить десяток в час.
Ну а Нобелевскую премию за такие вот "рассуждения" в лучшем случае будет выдавать санитар в соответствующем стационаре, но [спойлер] Вам это не понравится [/спойлер]
net_racoon
08.09.2024 16:22А почему материя притягивается за счет искривления пространства?
arteys
08.09.2024 16:22Она не притягивается, она двигается прямолинейно как и двигалась до этого, просто "прямо" теперь кривое.
net_racoon
08.09.2024 16:22Т.е. если в пустом пространстве разместить объект, то он все равно будет двигаться? Т.е. состояния покоя в принципе нет? Все движется?
arteys
08.09.2024 16:22Если вы разместите (волшебным недвигающим способом) макроскопической объект в идеально пустом пространстве на бесконечном расстоянии от любого другого объекта он, пожалуй, двигаться не будет. Во всех остальных случаях - да, будет двигаться.
net_racoon
08.09.2024 16:22Ну т,е. получается что он двигается за счет гравитации, а гравитация работает за счет движения?
arteys
08.09.2024 16:22Не совсем правильно написал в прошлом сообщении. Объект подвешенный в абсолютной пустоте все равно двигается, просто во времени. От этого движения уже не избавиться.
В других трех измерениях объекты двигаются за счет законов сохранения момента и других законов сохранения энергии.
net_racoon
08.09.2024 16:22Я понимаю про что вы говорите. Но все равно не понимаю, почему в пустом пространстве он двигается только во времени, а при воздействии гравитации он падает в колодец. Что заставляет его туда падать?
Я могу представить только то, что гравитация замедляет движение во времени, а за счет этого вектор движения больше склоняется на ось скорости. Опять же, не настолько уж сильно время замедляется чтобы настолько увеличивалась скорость. Это чисто мое рассуждение.
AbitLogic
08.09.2024 16:22Принцип наименьшего действия заставляет его туда падать, как в случае со всеми остальными взаимодействиями, известными физике
net_racoon
08.09.2024 16:22Не понял вас. В нашем примере то объект, находится в состоянии покоя.
AbitLogic
08.09.2024 16:22Если объект не включает двигатели он находится в состоянии покоя и при движении в гравитационном поле, в чем можно убедиться на МКС, никакой физический эксперимент внутри не отличит находитесь вы в поле гравитации или на удалении от любых масс, по сути у вас там своя чистая инерциальная система отсчёта, если говорить про стоящего на планете человека, то он под ногами чувствует электромагнитные силы, противодействующие его "покою" в пространстве-времени
Однако покой дело такое, вы всё равно постоянно движетесь во времени со скоростью света, в своей системе отсчёта, но если взять другую то перемещение для простоты в одномерном задаётся dx=√(c^2dt'^2-dx'^2), считай 2-вектор, по аналогии с 4-вектором, а он всегда сохраняется, гравитация смещает скорость течения времени d't если растет d'x, хотя в вашей покоящейся системе время течет по прежнему со скоростью света, но для стороннего часть движения во времени переходит в перемещение, там где вектор перешёл полностью из смещения во время называется световое движение, для фотона момент рождения в удаленной галактике и попадание в ваш глаз - один и тот же момент, поэтому абсолютного покоя как бы нет
net_racoon
08.09.2024 16:22Ну допустим, хотя как я писал выше, время не так сильно замедляется как увеличивается скорость. Опять же, почему вектор всегда к массе направляется?
Я канеш не спорту с Энштейном, но мне почему-то кажется что тут просто причину со следствием перепутаны. Гравитация создает искривление пространства, а не наоборот.
ukmsz
08.09.2024 16:22Гравитация это просто слово которым мы называем явление. Это явление движения в искривленном пространстве-времени. Само по себе такое искривление создаётся массой-энергией. Представьте себе движение в трубе, если она изгибается, мы не говорим что возникает сила притяжения к стенке в месте изгиба, мы не вводим новую сущность и силу взаимодействия.
net_racoon
08.09.2024 16:22Я все равно не могу понять за счет чего это движение происходит и почему оно не происходит когда тело находится в покое. Почему движение именно к центру массы?
ukmsz
08.09.2024 16:22Потому что время это не отдельное измерение а неотъемлемая часть пространства. Даже если тело находится в покое, оно все равно движется во времени, а значит испытывает на себе эффект искривленного пространства. А оно всегда искривляется так что прямые линии всегда ведут к центру масс.
AbitLogic
08.09.2024 16:22, Почему не так сильно? У времени есть c^2 множитель, возведите скорость света в квадрат на досуге)
Под массой физики понимают длину 4-вектора, и он в замкнутой системе всегда сохраняется, то что называют в быту массой вообще не сохраняется, условно говоря если вы вскипятите в закрытом чайнике литр воды - масса воды изменится, но если к суммарному 4-вектору добавить энергию, отданную нагревателем чайника - баланс сойдётся
net_racoon
08.09.2024 16:22Допустим, а почему этот вектор направлен в сторону центра масс и как поменять его направление?
AbitLogic
08.09.2024 16:22"По современным представлениям, частицы приобретают массу благодаря взаимодействию с полем Хиггса"
Нет таких представлений, поле Хиггса даёт массу небольшой группе бозонов, материя всё же по большей части это не бозоны,основной вклад там - энергия взаимодействия между собой
andreiwsa
08.09.2024 16:22Вначале посмотрите Парфенов К.В. - Физика без формул (на ютубе) там прекрасно объяснено все современное положение в физики, а вот потом можно и выдавать новые теорий.
Sergevl
08.09.2024 16:22По ньютоновской теории гравитации тела имеющие массу, взаимодействуют друг с другом, притягиваясь.
Согласно ТО вокруг тел, имеющих массу, происходит искривление пространства. Получается, что одно искривление пространства взаимодействует с другим искривлением пространства.
Теперь задача трёх тел в гравитации, он не решается ни с помощью ньютоновской теории ни с помощью теории относительности.
Зачем было выдумывать искривление пространства, если оно не позволяет решить задачу трёх тел?
net_racoon
08.09.2024 16:22Зачем было выдумывать искривление пространства, если оно не позволяет решить задачу трёх тел?
Ну зато другие вещи объясняет вроде, нет?
forumow
08.09.2024 16:22если предположить, что из-за какого-то хитроумного туннельного эффекта эти виртуальные частицы не аннигилируют, то Вселенная постоянно бы наполнялась материей (подобное происходило во время инфляции после Большого взрыва), а также равномерно заполнялась бы отрицательной энергией, которая заставляет пространство расширяться.
Вы заново изобрели теорию стационарной Вселенной. Привет Фреду Хойлу. Почитайте в Вики. Вселенная, в процессе расширения также рождающая новое вещество – не нуждается в Большом взрыве и вообще в Начале. Это по настоящему бесконечная и вечная Вселенная.
Кстати, ускоренное расширение Вселенной — это научно подтверждённый факт.
Вот только очень проблематично найти в сети величину этого ускорения. Я смог найти только здесь:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432302/Uskoryayushcheesya_rasshirenie_Vselennoy_stanet_dostupno_pryamomu_izmereniyu_v_blizhayshee_desyatiletie#forum
в статье десятилетней давности. Это теоретически предсказанная черезвычайно малая величина, составляющая буквально (мм/с)/год, для всей наблюдаемой области ускоренно расширяющейся Вселенной. Ускоренное расширение началось лишь когда возраст Вселенной был уже 10 млрд лет.
При современных погрешностях измерения СКОРОСТИ расширения Вселенной, установить настоящую величину УСКОРЕНИЯ этого расширения совершенно невозможно. Поэтому непонятно как вообще был установлен сам факт ускорения. И нет ли тут где ошибки?
garwall
цифры, сестра, цифры! подобных ad hoc гипотез можно выдавать десятками, но вопрос в том как их свести с корпусом остальной физической информации и получить удобоваримые предсказания.
кстати, если пространство искривленное, никакого уже подталкивания не нужно, тело и так будет двигаться по геодезической.