Недавно возникшая тема с блокировкой (замедлением) Youtube коснулась практически каждого жителя РФ. При этом до сих пор нет ни одного прямого официального заявления о причастности к этой блокировке. Ни одно государственное ведомство не созналось в блокировке, открестился Google, открестились провайдеры интернета. На этом фоне мне показалось важным не только выявить и указать всех причастных, прямых и косвенных, но и установить, кто и в каком отношении является выгодоприобретателем от этой блокировки. Выявить, о каких денежных потоках идет речь и куда они в конечном итоге идут.
Чтобы это установить, я попытался по крупицам собрать открытую информацию, добавил анализ используемых технических решений и технологических возможностей и на этой базе выявил те компании, которые являются прямыми и косвенными выгодоприобретатели от блокировки. Список оказался не такой уж и маленький, и в нем представлен как российский, так и зарубежный монополистический капитал. Как мы любим, в конце я приведу общую схему, визуализирующую всех основных актеров этой пьесы и все основные отношения между ними.
База: ТСПУ, РКН, DPI
На всякий случай начнем с азов. Определим объект, о котором будем говорить. Блокировка, она же замедление, она же «а у меня на телефоне все работает», она же «само поломалось» - катастрофическое падение скорости выкачивания данных с Youtube, вплоть до нуля. Научно доказано, что это происходит вследствие работы некой фильтрующей аппаратуры, которая использует прореху в расширении SNI протокола TLS.
Что это может быть за аппаратура такая, кто ее устанавливает, производит и заказывает? Могут ли это быть случайные неизвестные злоумышленники? Нет, потому что, работая в масштабе страны, они должны были быть быстро найдены и наказаны как посягающие на право свободного распространения информации, а это право закреплено в пункте 4 статьи 29 Конституции РФ. Получаем, что такое действие, как установка и поддержание специальной фильтрующей трафик аппаратуры, невозможна без государственного участия, которое в этом случае должно подкрепляться соответствующим законом.
И такой закон есть – это ФЗ от 1 мая 2019 года. Согласно этому закону, каждый оператор связи должен установить у себя ящики ТСПУ (технические средства противодействия угрозам), а отчитываться об этом в «федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи», то есть Роскомнадзор. При этом все ТСПУ находятся под управлением Центра мониторинга и управления сетью связи общего пользования (ЦМУ ССОП), созданного на базе ФГУП «ГРЧЦ». Фактически, ЦМУ ССОП – это техническое подразделение Роскомнадзора.
При этом ТСПУ должны устанавливаться за счет государства. В 2019–2021 годах в федеральном проекте «Информационная безопасность» на реализацию всех амбициозных целей заложено более 30 млрд руб., из которых 20,8 млрд руб. должны были пойти на закупку ТСПУ. Согласно недавним новостям, по федеральному проекту «Инфраструктура кибербезопасности» в течение следующих пяти лет (2025-2030 годы) планируется как модернизировать ранее установленные ТСПУ, так и установить новые, и на это предполагается выделить за пять лет 58,97 млрд рублей из федерального бюджета.
Сколько реально денег было потрачено за прошедшие годы, публично не объявлялось. Один только раз чиновник из ЦМУ ССОП отчитался о том, сколько оборудования ТСПУ физически поставлено.
Можно примерно прикинуть, сколько стоит оснастить 1 узел провайдера оборудованием ТСПУ. Если предположить, что оборудование, заказанное в 2021 году, фактически было изготовлено и доехало только в 2023 году, то тогда цифры можно свести в одну формулу деления, и получится 20800 / 1360 = 15.3 млн на узел. К сожалению, нет полной ясности, что такое узел – коробочка формата 1U или несколько серверных стоек, битком забитых такими коробочками. Впрочем, немного информации всё же есть.
А вот как выглядит реальный ТСПУ на одном из объектов:
Автор этой фотографии - Павел Васильев, и он утверждает, что ТСПУ занимает «как минимум, пол-стойки оборудования на узле связи».
Далее. Ядро и центральный элемент ТСПУ – это сервер DPI. DPI (англ. Deep Packet Inspection) – технология, подразумевающая глубокий анализ, обработку, фильтрацию и подмену пакетов в режиме реального времени. Слово «глубокий» подразумевает не какую-то аццкую сложность процесса анализа, а просто тот факт, что анализ пакетов будет проводиться на разных уровнях модели OSI, вплоть до той глубины, на которой не окажется шифрование.
Технология DPI возникла и развилась в среде провайдеров интернета. Фактически, для выполнения нескольких чисто коммерческих целей, связанных с наполнением кошельков уважаемых людей.
Первая цель – выявлять и тормозить скорость выкачивания у того числа собственных клиентов, кто действительно много качает. Неважно, что по договору скорость 300 Мбит/c. Важно то, что если на этой скорости клиент будет качать больше n минут, то владелец компании-провайдера будет считать, что лично его обкрадывают. При том, что ничего со стороны клиента не нарушается. В общем, с точки зрения компании-провайдера это недопустимо, и скорость они резали, режут и будут резать, и плевать они хотели на собственный договор. Вот причастные прямо в этом признаются.
Вторая цель – ограничивать конкретно торренты, то есть помочь другим уважаемым людям, которые делают деньги на частном владении продуктами интеллектуальной деятельности всего общества. Тем более если эти уважаемые люди настойчиво об этом просят, используя для этого и механизмы государственного принуждения. Рука руку моет, и провайдеры идут навстречу, особенно учитывая то, что это не противоречит первой цели. Как относиться к ограничению торрентов, каждый решает сам, но когда, к примеру, мультфильмы, нарисованные советскими мультипликаторами, оказываются чьей-то коммерческой собственностью, то через некоторое время собственник ограничивает их бесплатное хождение, и бесплатно (или без рекламы) они оказываются доступны только на торрентах. Как тебе такое, Илон Маск?
Третья цель – внедрять в исходный код страницы рекламу. Когда-то это было прямо заветной мечтой для всех провайдеров. Сейчас, когда страницы в основном зашифрованы, эта ниша поучения прибыли распределена между другими игроками.
К слову, технология DPI позволяет провайдерам закрывать и многие другие текущие операционные потребности, в целом более «травоядные». Анализ трафика используют не только провайдеры, не только государственные учреждения (например, школы) в разных странах, а вообще фактически кто угодно. У кого есть деньги, и кто хочет эти деньги сохранить. Вот, к примеру, и Google использует в своей инфраструктуре глубокий анализ трафика, чтобы не давать создателям контента выкачивать свой собственный контент на площадки-конкуренты (или даже просто на свой личный жесткий диск). Как известно, в деле свободного распространения информации все равны, но некоторые равнее. Им и виднее, кому что разрешать.
В общем, как только технологии DPI стали более-менее работоспособны, как только устаканились производственные мощности, к делу использования DPI не могло не подключиться и государство. Российское, американское, израильское, саудовское, французское, канадское, иранское и любое другое, у которого есть бюджет и цель. Ну хотя бы потому, что открыто не противодействовать сайтам по продаже наркотиков и сайтам, продающим всякие запрещенные уголовные услуги – это как-то нехорошо. Поставить какой-никакой, а барьер, надо. Дальше-больше. И вот под запретами, например, в Саудовской Аравии оказываются Skype, Messenger, WhatsApp и Viber, в Китае Signal, а в России Instagram и Facebook. А крупные IT-гиганты, такие как Cisco (США), Huawei (Китай), Allot Ltd. (Израиль), Procera Networks (США), Nexa Technologies / Amesys / Groupe Bull (Франция) с радостью продают DPI-оборудование по всему миру. Рынок устройств DPI стремительно растет, и в 2019 году он оценивался в 8,7 млрд долларов США, а стабильный ежегодный рост по оценкам составляет около 8%.
Итак, понятно, что краеугольный камень в блокировке Youtube в России – оборудование DPI. Какое же именно оборудование, от каких производителей прямо сейчас используется для этих целей? Чтобы это понять и, по крайней мере, сузить круг поиска, не обойтись без анализа используемых технологий. Этот же анализ позволит предсказать, в каком направлении пойдет вся эта история, и кто в ближайшем будущем станет производить все оборудование для DPI в России.
Технологии для оборудования DPI
Оттолкнемся от задачи. Как уже было доказано, блокировка youtube сводится к тому, чтобы в потоке трафика выделить ClientHello запрос в протоколе TLS, затем в нем найти незашифрованный SNI, содержащий имя сервера, к которому идет подключение - googlevideo.com. Фактически, упрощая, есть входной буфер ip-пакетов, надо по нему итерационно пробежаться, найти подстроку, затем от места начала подстроки взять некое смещение – и вот он, адрес youtube.
В чем сложность этой задачи? В том, что это надо делать в режиме реального времени на входном потоке большой скорости (речь про десятки и сотни гигабит в секунду). В чем еще? В том, что неплохо бы на будущее иметь возможность легко перенастроить алгоритм (а то вдруг rutube захочется замедлить). В чем еще? В том, чтобы сразу заложить защиту от запутывания систем DPI (например, от GoodbyeDPI), то есть научиться обрабатывать разбитые, фрагментированные пакеты и пакеты с прочими изменениями.
Какие существуют технологии в разработке программно-аппаратных комплексов, которые потенциально могли бы решить подобную задачу? К счастью, немного.
Технология 1. Просто железо.
Когда задача имеет узкие рамки, можно просто сделать микросхему небольшого размера и небольшого энергопотребления. Там может вообще не быть процессора и даже памяти (или очень небольшая). Типа калькулятора, который имеет только функции калькулятора и ничего более. Стоить такая схема будет очень недорого, особенно если массово ее штамповать в Китае. По такому пути идут производители простых роутеров, наушников и прочего ширпотреба. Этот путь решения для текущей задачи точно не подходит, ввиду нерасширяемости по задаче. В общем, проходим мимо.
Технология 2. Обычное компьютерное железо + программа на C/С++.
Можно взять обычный ПК с сетевой картой подороже и на обычном процессоре запускать обработку ip-трафика для целей DPI. Для этого есть даже открытые библиотеки OpenDPI и nDPI. Затраты на программирование, казалось бы, небольшие, а стоимость компьютерного железа приемлемая. Но есть нюансы. Если поток тонкий (скажем, до 100 Мбит/c), его почти наверняка можно обработать почти на любом процессоре в связке с почти любой материнской платой. Скорость в несколько сотен МБит/с тоже потянет почти любой современный процессор с современной материнской платой. А вот дальше начнутся неустранимые проблемы. Проблемы с принятием сокетов операционной системой. Проблемы с доступом к памяти на такой скорости (вы же будете гонять данные из памяти в процессор и обратно кругами, и чем глубже закопаны искомые данные, тем больше). Проблемы с корректным распараллеливанием и снова доступом к памяти. В общем, этот путь возможен, но ограничен теми параметрами, которые дает обычное, не узкоспециализированное железо, то есть связка сетевая карта+материнка+процессор на обычной ОС. Сколько это будет по скорости обработки потока? Сложно сказать, пока не попробуешь. Я удивлюсь, если сможем выжать больше 1 Гбит/с. Этого маловато для решения нашей сверхзадачи, потому идем дальше.
Технология 3. Специальное компьютерное железо + специальное ПО на C/С++.
Творчески разовьем предыдущий подход. Предположим, вместо простой материнки от Asus мы закажем плату с повышенными характеристиками. Распаяем на ней сразу несколько 10-гигабитных портов. А можем раскрыть варежку пошире и выбрать порты помощнее, например QSFP с пропускной способностью 40 Гбит/с. Возьмем также шину помощнее (а то, к примеру, на PCI Express v4.0 x4 больше 64 Гбит/с мы не получим). Для того, чтобы операционная система перестала быть бутылочным горлышком в принятии сетевых пакетов, используем технологию DPDK под Linux. Ну, еще процессор помощнее закупим, типа такого. Или сразу два процессора посадим, если материнская карта будет серверного типа. Обработку ip-трафика будем делать по-прежнему через открытые библиотеки OpenDPI и nDPI. Что по факту получим? Получим неплохую скорость обработки и относительно легкую возможность менять исходный код, подстраиваясь под меняющуюся задачу. Что еще получим? Получим не самое дешевое железо за счет недешевых процессоров и заказной серверной материнской платы (типа такой или такой). Энергоэффективность тоже не лучшая. Что с ограничениями по скорости? Мы в них точно упремся, поскольку мы пытаемся решить узкоспециализированную задачу средствами процессора общего назначения. Именно процессор станет узким местом. Скорость обработки потока оценить крайне сложно, пока не реализуешь задачу полностью на конкретном варианте железа, но предполагаю, что это будет в районе пары-тройки десятков Гбит/c (если железо не совсем космической стоимости). Да еще придется мириться с некоторой непредсказуемостью по скорости обработки. Одна порция данных обработается за X мс, а следующая неожиданно за X * 1.3, например. Задержку трафика тоже оценить проблематично, а уж тем более гарантировать приемлемый минимум. А чего вы хотели от такой общей связки? Но в целом это хороший, годный подход.
Технология 4. Специальный аппаратный комплекс на базе сложной схемотехники (ПЛИС).
Творчески разовьем предыдущий подход. Предположим, вместо простой материнки от Asus или неплохой от Supermicro мы закажем специальную печатную плату и посадим на нее несколько маленьких энергоэффективных вычислительных компонентов, которые можно будет программировать. Что это? Это микропроцессоры и ПЛИСы (программируемые логические интегральные схемы). Скорости микропроцессоров нам, естественно, не хватит, а вот ПЛИСы – то, что надо. Тактовая частота работы ПЛИСа - примерно на порядок меньше, чем тактовая частота работы CPU, но зато возможности по распараллеливанию у ПЛИСа почти не ограничены, а проблем с обращением к памяти (медленное вычитывание из регистров памяти, затем копирование в регистры кэшей процессора) – в архитектуре ПЛИС вообще нет, все операции делаются параллельно на тактовой частоте (я упрощаю, но суть такая).
Применительно к нашей задаче (поиск и фильтрация пакетов) на ПЛИСе можно реализовать конвейер: каждый такт берем n байт со входа (сетевого порта), кидаем на параллельно работающий конвейер, еще через m тактов получаем выход из конвейера. При этом все гарантировано: гарантированная скорость обработки, гарантированно постоянная задержка пакетов, гарантированное отсутствие потерь пакетов, гарантированная загруженность ПЛИС и гарантированное энергопотребление (относительно небольшое).
Что со скоростью обработки? Берем тактовую частоту, умножаем на n, получаем скорость. От тактовой частоты зависит цена ПЛИСа. Возьмем, к примеру, что-то из хорошего среднего: Xilinx Zynq-7000 с тактовой 800 МГц. Возьмем n по минимуму – 1 байт (в реальности, я почти уверен, можно так сконфигурировать ПЛИС, чтобы сделать n в несколько раз больше, это зависит от мастерства разработчика и нюансов задачи). Итак, на для n = 1 на Xilinx Zynq-7000 получим скорость обработки 6.4 Гбит/c. Теперь разместим на печатной плате не одну ПЛИС, а сразу восемь. Получим 51.2 Гбит/c в корпусе 1U. Неплохо. Возьмем 10 таких ячеек и закроем 500 Гбит/c. Глядишь, и один узел провайдера закрыли.
Какие минусы такого подхода? Во-первых, не любую задачу можно эффективно решить на ПЛИСе. Во-вторых, программировать на ПЛИС (а точнее, конфигурировать ПЛИС) – это довольно сложно, это вам не парсеры на питончике писать. В-третьих, у любого ПЛИСа есть эффект ограничения по ресурсам, который неприятно проявляется в следующем. Вот вы успешно решили свою задачу, качественно сконфигурировали ПЛИС, все работает. А потом к задаче прилетело дополнение. Ну, например, применительно к нашей задаче – хотим находить SNI не в одном пакете, а в двух соседних, то есть с учетом фрагментации. И, как следует подумав, вы понимаете, что имеющихся ресурсов ПЛИСа просто не хватит, переписать и обновить прошивку не получится. И решение, по сути, одно – делать следующее поколение оборудования, закупать другие ПЛИСы, заказывать новые печатные платы.
В общем, это решение – самое лучшее, если задача на нее «ляжет», но одновременно и самое сложное. На технологиях №3 и №4 вполне можно делать оборудование DPI. Запомним это и пойдем дальше – к интересному. Кто же является выгодоприобретателями блокировки Youtube?
Выгодоприобретатель №1. Интегратор ТСПУ и DPI.
Акционерное общество «Данные – центр обработки и автоматизации» (сокращенно - ДЦОА). Именно эта коммерческая компания занималась установкой систем глубокой фильтрации трафика (DPI) на сетях операторов связи в России. Судя по опубликованным вакансиям на сайте hh.ru, она до сих пор занимается пуско-наладочными работами, а также поддержкой установленного оборудования ТСПУ. По данным сайта www.audit-it.ru, В 2021 году численность компании составляла 179 человек, а налогов за 2022 год она заплатила 1,136 млрд. руб. То есть более 6 млн рублей налогов на человека. Примечательно, что некоторое время эту компанию возглавлял Рашид Исмаилов – кадровый сотрудник таких It-гигантов, как Ericsson, Nokia и Huawei. На несколько лет из бизнес-кресла топ-менеджера он пересел в кресло заместителя министра связи и массовых коммуникаций, чтобы потом обратно вернуться в коммерцию. Как говорится в неустаревающей классике, сегодня банкир - завтра министр, сегодня министр – завтра банкир. Это капитализм, детка!
Выгодоприобретатель №2. Производитель DPI для ТСПУ «первой волны».
RDP.ru – резидент кластера Сколково. Уже довольно давно они продают продукты линейки EcoDPI. Ничего не скрывая, прямо на своем сайте пишут:
Решение EcoDPI (Deep Packet Inspection) предназначено для анализа пакетов на уровнях вплоть до уровня приложений (Layer 7) модели OSI. EcoDPI способен выявлять трафик более чем 3200 различных приложений.
Они честно выложили и руководство пользователя для этого продукта, в котором слово «Роскомнадзор» упоминается более 30 раз. Не забыли и честно рассказать про SNI:
Для HTTPS и QUIC version 1 (RFC 9000) поддерживается фильтрация по SNI (Server Name Indication) с разрывом соединения с запрещённым ресурсом. Если в запросе отсутствует поле SNI, то такой запрос пропускается прозрачно. При этом для HTTPS проверяется входящий сертификат сервера, на который был отправлен запрос. Если в сертификате указан запрещённый фильтрами ресурс, то соединение с сервером разрывается
Ок, а насколько самостоятельно они делают подобные продукты? Или в продукте только шильдик и документация их производства? Очень похоже на второй вариант. Судите сами. Выше я подробно описал технологии, которые должны использоваться при построении устройств DPI. Это либо устройства на базе ПЛИС и прочей сложной схемотехники (предпочтительно), либо на базе специальной печатной платы серверного типа с мощными процессорами общего назначения. Внешне корпус должен выглядеть как ящик, набитый портами Ethernet и дырками для отвода тепла. Ну так есть, RDP.ru и картинку своих устройств вежливо выкладывает:
Тогда, если предположить, что компания RDP.ru сама полностью разрабатывает программно-аппаратные комплексы DPI, то для создания продуктов она должна искать искать либо плисоводов, либо программистов C/C++ со знанием библиотек DPDK, OpenDPI или nDPI. Вместо этого компании требуются разработчики на JavaScript и Go. Значит, они просто пишут обёртки над созданной кем-то чужой функциональностью. Например, для того, чтобы на веб-интерфейсе продукта был бы русский язык, а, скажем, не иврит. Кстати, это подтверждает и директор Центра специальных проектов Главного радиочастотного центра при Роскомнадзоре Сергей Темный:
Сердцем ТСПУ является оборудование DPI. Здесь софт - разработка российской компании, но до 2022 года оно поставлялось на иностранной платформе
Кто именно из зарубежных «партнеров» на самом деле делал оборудование DPI по заказу RDP.ru (и кому шли деньги за рубеж) – тайна за семью печатями. Понятно только то, что стоило такое оборудование недешево, ведь в рекламе товара EcoFilter 4080 (средняя по характеристикам модель родственного семейства) говорилось, что «производительность DPI-системы составляет до 160Gbit/c в 1U».
Кстати, про деньги. По данным сайта www.audit-it.ru за 2023 год ООО "РДП.РУ" получила выручку в сумме 7,3 млрд рублей, заплатив налогов на 1,219 млрд. рублей. Результатом работы ООО "РДП.РУ" за 2023 год стала прибыль в размере 2,2 млрд руб. В пересчете на 220 её сотрудников это получается 10 млн. чистой прибыли (без учета заплаты) на человека. Интересно, а сотрудники про это знают? Ранее компания Ростелеком (видимо, чуя предстоящую прибыль) приобрела ООО «РДП.ру» за 1,81 млрд. рублей.
Другие производители DPI
В России есть немало организаций, осуществляющих продажу оборудования DPI. Например, это Группа компаний «Гарда» со своим продуктом «Гарда DPI», или VAS Experts с продуктом «СКАТ DPI», или «DPI-платформа» от НТЦ Протей. Эти компании не скрывают, что их дело – только софт, а серверное железо будет стороннее, покупающееся за рубежом (они логично идут не по пути своей схемотехники, а по пути наименьшего сопротивления - по пути импортных дорогущих и энергопотребляющих серверов, собранных под ключ). На данный момент нет подтверждений и каких-либо упоминаний, что эти компании занимаются продажей устройств DPI именно для РКН. Возможно, как раз именно по причине используемых технологий – сейчас (в свете санкций) закупать серверную технику за рубежом неактуально.
Выгодоприобретатель №3. Современные производители DPI для ТСПУ.
Да, после 2022 года легкие пути получения DPI были обрублены «зарубежными партнерами». Встал вопрос о производстве железа внутри РФ. Понятно, что компонентную базу придется все равно везти из-за рубежа, но собирать из нее аппаратуру – придется. Это не просто сборка, это крайний сложный технологический процесс проектирования, требующий не просто кадров, а готовых, сформировавшихся коллективов, способных выполнять такие задачи. А задачи состоят в конфигурировании ПЛИСов, трассировке печатных плат, верификации цифровых схем, в конструкторских расчетах по теплоотводу, в низкоуровневом программировании, в испытаниях продукции на разных этапах производства и пр. В сухом остатке, это создание аппаратно-программных комплексов на базе ПЛИС (с возможным креном в ASIC) и производство полного цикла. Так вот, таких компаний в РФ, способных тысячными тиражами производить узкоспециализированые ячейки, очень мало. Если не сказать, что такая компания есть ровно одна. Это «КНС групп» (более известная под брендом YADRO), принадлежащая ИКС Холдингу. Потому я не удивился, увидев такой инсайд от CNews:
С 2022 г. начался перевод DPI на отечественное аппаратное обеспечение производства «Ядро» (входит в «ИКС Холдинг»). Сейчас тестируется также аппаратная платформа DPI от другого производителя - «Сигналтек».
С Ядром все понятно, это гигант отечественного разлива, широко себя рекламирующий на выставках, ярмарках вакансий, имеющий почти неограниченный доступ к рекрутинговой базе, активно набирающий инженеров и программистов разных мастей (в момент написания текста у них было открыто 594 вакансии на hh.ru).
Что касается Сигналтека, то информации о ней мало. Известно, что компания это небольшая (37 человек за 2020 год), но состоящая, как кажется, не из перепродажников, а из инженеров и программистов. Прямо сейчас они ищут программиста C++ со знанием DPDK, а также инженера-программиста FPGA, а также инженера-разработчика РЭА. Правда, ищут почему-то на бесплатных площадках, а на платных ищут почему-то только личного водителя с зарплатой 120-150 тысяч на руки. (Такое состояние дел я увидел в момент написания статьи, в будущем будет что-то иное.)
Ранее компания уже занималась созданием продуктов СОРМ, что отдаленно (очень отдаленно) походит на DPI, но по скоростям обработки не сравнится. Одним словом, по той информации, что размещена в интернете, складывается ощущение, что компания готова делать оборудование подобного уровня, но ранее делала оборудование классом попроще. Также вероятно, что большой тираж оборудования они не потянут, а сделают только инженерный образец, который дальше будет штамповаться на других мощностях (возможно, этот кусок пирога отойдет как раз к Ядру).
Кстати, о деньгах. По данным РБК, за 2022 год прибыль Ядра составила 7, 213 млрд рублей, что при среднесписочной численности сотрудников (542 человека) получается по 13.3 млн на человека. Интересно, всем ли сотрудникам Дед Мороз под новый год такой щедрый подарок приносит, или только владельцам? По другому источнику, численность в 2021 году составляла 476 человек. А вот уже в 2024 году гендиректор ИКС Холдинга (материнская компания) сообщает о 4,5 тыс. сотрудников.
Выгодоприобретатель №4. Производители компонентной базы для аппаратуры DPI.
Если не учитывать всякие мелочи, типа резисторов-транзисторов и модулей памяти, то, по большому счету, дорогая компонентная база заключается всего в трех наименованиях: ПЛИСы, процессоры и серверные материнские платы. Во всех случаях это монополистические истории. Судите сами. Процессоры делают Intel и AMD, а ПЛИСы – Xilinx (c 2022 года принадлежит AMD) и Altera (c 2015 года принадлежит Intel). Есть еще производители поменьше, но это нишевые решения с маленьким охватом рынка. Серверные карты в основном делают Supermicro и Asus.
Выгодоприобретатель №5. Продавцы обхода блокировок.
Действие рождает противодействие. Блокировка ютуба родила способы ее обхода. Вернее, способы появились очень давно, но монетизироваться в этом ключе стали совсем недавно. Блокировка ютуба очень порадовала как владельцев зарубежных платных VPN-сервисов, так и производителей роутеров (не все роутеры можно перепрограммировать под GoodbyDPI или какой-нибудь тоннель, потому купить новый роутер, который поддерживает эти функции - заманчиво). Деньги лишними не бывают. Кстати, сколько денег перепало владельцам средств производства в этих нишах? Статистики по росту продаж роутеров пока еще нет, как нет и статистики пользования платными VPN. Можно попытаться оценить на пальцах.
В РФ живет около 146 млн человек. 99% не захотят платить никакие деньги за починку ютуба. Оставшийся 1% раскошелится. За год платного VPN заплатят около 5000 руб (ссылки давать не буду), а, скажем, за новый роутер Microtik с поддержкой всякого-разного – 23000. Есть и дешевле, и дороже. Оценим средне-потолочно затраты этого 1% людей, желающих починить youtube, за 10 тысяч рублей. Получается, 146000000 * 0.01 * 10000 = 14,6 млрд рублей. Примерно сопоставимо с бюджетом на производство ТСПУ.
Выгодоприобретатель №6. Конкуренты.
Rutube, VK Видео, Платформа. На сколько наварятся эти компании, мы еще увидим. Статистики пока нет. Я хотел бы напомнить 2 важных в этой теме момента.
Во-первых, значительная часть денег, которая пройдет через эти компании, пойдет на закупку серверов, которые, наиболее вероятно, окажутся импортными. А это влечет закупку жестких дисков от Seagate, Toshiba, Dell, процессоров от Intel и AMD. В случае особой принципиальности покупать жесткие диски смогут и в России. Это значит, что заказы потекут в уже упоминавшееся Ядро.
Во-вторых, не стоит воспринимать Rutube, VK Видео и Платформу как чисто российский бизнес и историю с блокировкой ютуба как чисто внутрироссийские конкурентные разборки. Мы живем в 21 веке, в эпоху господства крупных монополий (если кто не заметил, уже больше века как). Потому любая крупная компания обрастает кучей международных финансовых связей в плане «я владею-мной владеют». И компании-конкуренты ютуба – не исключение. Нетрудно будет увидеть, что прибыль от «прижатия» ютуба получат не только СОГАЗ, Газпром-Медиа Холдинг или Ростех, но и Alibaba Group, Tencent и прочие.
Схема выгодоприобретателей
На основании полученных данных, я нарисовал примерный граф выгодополучателей от блокировки youtube. Схему намеренно упростил, сократив детали.
Выводы
Блокировка Youtube на территории РФ – история не чисто российского, а международного масштаба. Крупные международные производители устройств DPI давно выкачивали прибыль из этого рынка, разгоняя технологии и мощности до того уровня, что любое государство получило возможности блокировки практически любых потоков данных в сети интернет. Что касается денег, то тут всё как всегда. Крупные капиталистические монополии из разных стран получат (и уже получили) свою прибыль от блокировки youtube на территории РФ. Если более точно – прибыль получат не абстрактные монополии, а их владельцы, то есть владельцы крупнейших средств производства, независимо от их паспортов и национальностей. Вряд ли эти толстосумы используют youtube так, как используем его мы, простые читатели Хабра, простые наемные работники или владельцы малого бизнеса. Это мы по вечерам после работы штудируем Youtube, чтобы понять, как починить унитаз, или выбрать наушники для жены, или с целью подтянуть свои знания по любому другому бытовому или образовательному вопросу. Крупным владельцам средств производства всё это не нужно, они живут другой жизнью с другими законами и, главное, с другими интересами. С интересами получения прибыли. И никакие санкции прибыли не помеха, что бы не говорили (посмотрите на схему и посчитайте флаги). А использование государства в деле умножения прибыли, сращивание с этим государством, переплетение интересов вплоть до страстного соития – это обычное явление, и родилось оно далеко не вчера. Это естественное, неизбежное состояние дел в современном мире. По крайней мере, при текущей общественно-экономической формации.
Комментарии (366)
PA_Marvin
30.09.2024 09:52+25Чет комунизмом запахло )) пора раскулачивать буржуев!
alexluk86
30.09.2024 09:52+14И обрезать интернет напрочь. Нечего порядочным коммунистам по иностранным сайтам лазить.
AlexisVaBel
30.09.2024 09:52+16Хо-хо, интернационал, слышили такое? а коминтерн? Ещё как есть мотивация лазить.
greenman17
30.09.2024 09:52интернационал и коминтерн с космополитизмом погибли от рук одного устатого кавказца
MAXH0
30.09.2024 09:52+10Давайте сразу признаем, что коммунизм != марксизм. Маркс приватизировал под себя идеи коммунизма. Это проявилось на личном уровне в холиваре между Марксом и Бакуниным, а на организационном уровне - к появлению второго интернационала вместо первого. Коминтерн - это уже третий интернационал. Был 4 интернационал - "троцкистский"...
Есть еще V интернационал. Он же Пиратский интернационал. Вот он то нам в данном конкретном случае и нужен. Вам пояснить? Именно поэтому я всегда выступал против НКО "Пиратская партия". Они эксплуатировали бренд, хотя идеологически были далеки от движения.
В 2009 году на конференции сформированного «Интернационала пиратских партий» в городе Упсала (Швеция) европейские пиратские партии договорились об общих целях для участия в выборах в Европейский парламент[1][2]. Главными вопросами, поднятыми в Уппсальской декларации, стали:
реформа авторского права,
освобождение некоммерческой деятельности от законодательного регулирования,
запрещение DRM технологии,
реформа патентного права,
укрепление гражданских прав,
прозрачное государственное управление,
быстрое и справедливое судебное разбирательство и свобода слова,
расширение права на анонимность в процессе коммуникации.
Не знали?
PS ЕСЛИ ВЫ НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ ПОЛИТИКОЙ, ПОЛИТИКА НАЧИНАЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАМИ!
freemanon
30.09.2024 09:52+10А если я заинтересуюсь политикой, то политика перестанет мной интересоваться?
MAXH0
30.09.2024 09:52+6Только после того, как количественные изменения перейдут в качественные.
Единица-взор, единица-ноль. Один, даже если очень важен, не поднимет даже простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный...
zuek
30.09.2024 09:52Единица-вздор, единица-ноль. Один, даже если очень важен, не поднимет даже простое пятивершковое бревно...
Вот эту фразу в детстве не понимал - как можно не поднять бревно длинной со школьную линейку? (я ещё в детском саду увлёкся творчеством Маяковского) А имелся в виду, видимо, диаметр гипотетического бревна... и да, в цитате поправил "взор" на "вздор" - мне, по крайней мере, так прочиталось в оригинале.
CorwinH
30.09.2024 09:52+1А имелся в виду, видимо, диаметр гипотетического бревна..
Цитата из "Душечки" Чехова:
снилось ей, как целый полк двенадцатиаршинных, пятивершковых бревен стоймя шел войной на лесной склад
tester12
30.09.2024 09:52+2Коминтерн был создан с целью объединения трудящихся всех стран, свержения капиталистов, подготовки всемирного "союза социалистических республик" и предотвращения новой (т.е. второй) мировой империалистической войны.
А не с целью решения частных вопросов (вроде авторского права, выбросов углекислого газа и прочего, чем занимаются нынешние "европейские левые").
vsesl
30.09.2024 09:52Какие времена, такие и решения. Ничего не поделаешь. Коминтерн уже 4 раза погибал, не страшно
Lis_Zabiaka
30.09.2024 09:52Вообще то, коммунизм от слова комунна. Где решают все вопросы всей комунной. Что по сути и было в СССР. Почти все состояли в партии и все выбирали представителей от своего села каждый год "были разные". Обговаривали за что голосуют. Короче. Если вам нравится швейцария. То там сейчас именно этот метод правления. Кстати. Именно при социолизме и коммунизме ты имеешь все права и свободы. В демократии же, ты имеешь только право побегать и попротестовать. Собственно сейчас в России имено демократия. Причем копирующая с запозданием сшанскую. Те закон об иногентах приняли лет 20ть назад. В России приняли не так давно и в лайт версии.
Kanut
30.09.2024 09:52+11Если вам нравится швейцария. То там сейчас именно этот метод правления.
Даже близко нет.
Именно при социолизме и коммунизме ты имеешь все права и свободы.
Например право отсидеть в тюрьме за то что не работаешь. Или за то что решил покинуть страну. Или за кучу других вещей.
Именно при социолизме и коммунизме ты имеешь все права и свободы. В демократии же, ты имеешь только право побегать и попротестовать.
Вообще-то это ортогональные вещи. Вы можете одновременно иметь социализм/коммунизм и демократию. И собственно в СССР как минимум формально была именно социалистическая демократия.
Ivan22
30.09.2024 09:52Социализм - как полное огударствление (экспроприация) всех средств производства, невозможен без диктатуры.
Kanut
30.09.2024 09:52Вам знакомо словосочетание "диктатура пролетариата"?
То есть как оно там работало или не работало на практике это отдельный большой вопрос. Но в теории и формально в СССР была демократия.
Zangasta
30.09.2024 09:52+4Но в теории и формально в СССР была демократия.
Однопартийные "выборы" в СССР имели ровно такое же отношение к демократии, как морская свинка к морю. Выбранные "советы" были консультативным (!!!!) органом.
Kanut
30.09.2024 09:52+2Хм. Вы знаете что означает "в теории" и "формально"?
Zangasta
30.09.2024 09:52Значение формальный; соблюдая необходимые правила; в соответствии с законами...
Так вот --- в СССР не было демократии даже формально. Существующие законы не наделяли "выбранные" органы полномочиями.
Kanut
30.09.2024 09:52Кто руководил страной? Каким образом эти люди выбрались с точки зрения формальных правил?
Zangasta
30.09.2024 09:52Значение выбира́ть: рассматривать множество имеющихся вариантов, определяя нужные или желательные и отвергая ненужные или нежелательные
Исходя из формального определения, руководящие СССР люди очевидно не выбирались. Выбора как такового не было.
Kanut
30.09.2024 09:52Ещё раз: кто руководил страной и как эти люди выбрались с точки зрения формальных правил?
Zangasta
30.09.2024 09:52Я кажется ответил: Никак эти люди не выбирались.
Кто руководил страной тоже неизвестно.
Сто двенадцатый оборот планеты – один двутел – управление – смерть. Сто одиннадцатый оборот планеты – один двутел – смерть. Пауза. Другой один – управление – смерть. Пауза. Один – один – смерть. Пауза. Потом – один двутел – управление – неизвестно – кто. Неизвестно – кто – управление.
(с) Лем
Kanut
30.09.2024 09:52Вы написали как это по вашему мнению происходило на практике.
А вопрос в том как это должно было происходить формально. То есть с точки зрения законов и конституции.
Zangasta
30.09.2024 09:52А вопрос в том как это должно было происходить формально
Формально управляющие страной люди проходили через процедуру утверждения кандидатуры посредством народного голосования.
Выборами эта процедура не являлось по определению и никакого отношения к демократии не имела.
Kanut
30.09.2024 09:52Во первых кандидаты для голосования тоже должны были как-то формально выбираться.
А во вторых голосование подразумевает возможность проголосовать против кандидата. То есть "отвергнуть ненужный или нежелательный вариант".
Zangasta
30.09.2024 09:52голосование подразумевает возможность проголосовать против кандидата.
Вопрос в терминологии.
Если есть выбор --- то это выборы.
Если выбора нет --- это согласование (кандидата на должность).
Да, в этой процедуре возможно проголосовать против, не согласовав кандидата. Но это не выборы по определению. Нет множества кандидатов.
кандидаты для голосования тоже должны были как-то формально выбираться
Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников.
Очевидно, что выбор кандидатов на управление страной внутри некой закрытой группы, никаким боком не может являться демократией.
Таким образом СССР формально не был демократическим государством и не имел выборов.
Kanut
30.09.2024 09:52Очевидно, что выбор кандидатов на управление страной внутри некой закрытой группы, никаким боком не может являться демократией
И вы опять пишите о том как по вашему мнению выглядела практика. А вопрос в том как выбор кандидатов должен был проходить формально.
Причём "с самого низа". То есть например и с учётом того как формально должны были выбираться члены Политбюро. Потому что делегативная демократия это всё ещё демократия. Более того это пожалуй самая распространённая её форма.
Так что формально в СССР вполне себе была демократия. Но именно что только формально.
Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников.
Угу. Сферическая демократия в вакууме. Потому что в реальности это самое "равное воздействие" не особо то и возможно. Ну или как минимум до сих пор никому не удалось это реализовать.
Zangasta
30.09.2024 09:52Причём "с самого низа". То есть например и с учётом того как формально должны были выбираться члены Политбюро.
Почему вы называете процесс согласования выборами?
Kanut
30.09.2024 09:52Вы понимаете что такое представительная демократия и как она работает?
Ну или если совсем просто: в Германии канцлера и кабинет министров выбирают или согласовывают? Если второе то в Германии демократия или нет?
Zangasta
30.09.2024 09:52Если второе то в Германии демократия или нет?
Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников.
С 1949 года граждане Германии избирают депутатов Германского Бундестага на четырехлетний срок в соответствии с принципами всеобщего, прямого, свободного, равного и тайного голосования.
Таким образом в Германии демократия.
в Германии канцлера и кабинет министров выбирают или согласовывают?
В Германии канцлера и кабинет министров согласовывают. Это технические руководители, не обладающие всей полнотой власти.
Kanut
30.09.2024 09:52+2С 1949 года граждане Германии избирают депутатов
Вот вам и ответ почему надо смотреть "с низов".
Таким образом в Германии демократия.В Германии канцлера и кабинет министров согласовывают.
То есть получается что не обязательно выбирать тех кто будет руководить страной и можно их просто согласовывать. И всё равно будет демократия.
Следовательно то, что в СССР правительство согласовывали, само по себе не означает что там не могло быть демократии.
Zangasta
30.09.2024 09:52То есть получается что не обязательно выбирать тех кто будет руководить страной
Нет, обязательно.
Просто процедура выборов может быть многоступенчатой. Можно выбирать депутатов, которые выберут руководителя.
В СССР было нарушение на уровне базовых принципов --- выбора депутатов не существовало в принципе.
Kanut
30.09.2024 09:52+3В СССР было нарушение на уровне базовых принципов --- выбора депутатов не существовало в принципе.
А советы народных депутатов это что было: https://ru.wikipedia.org/wiki/Советы_народных_депутатов ?
Zangasta
30.09.2024 09:52А советы народных депутатов это что было?
Советы народных депутатов, естественно. Непредставительный неизбираемый орган, имитирующий работу парламента.
Kanut
30.09.2024 09:52+2И вы опять говорите о практике. А формально :
Сове́ты наро́дных депута́тов — представительные органы государственной власти СССР и союзных республик.
Zangasta
30.09.2024 09:52А формально :
Даже если называть жопу печкой --- пирожки она печь не станет.
Ни формально, ни неформально. Имя не влияет на функции объекта. Советы не отвечают критериям представительного органа.
Kanut
30.09.2024 09:52+1Если называть жопу печкой --- пирожки она печь не станет.
Прочитайте ещё раз что я написал. Я нигде не утверждал что в СССР в реальности была полноценная демократия.
Но формально в СССР демократия была. И при желании её можно было реализовать и на практике. И это никоим образом не конфликтовало бы с социализмом.
И об этом всё время и шла речь: социализм и демократия не исключают друг друга.
Социализм, капитализм,, коммунизм и так далее это общественный строй.Демократия, диктатура, монархия и так далее это форма правления. Это ортогональные вещи.
Zangasta
30.09.2024 09:52Но формально в СССР демократия была.
Формально СССР называл свой форму правления демократией, хотя по формальным признакам она ей не являлась.
Kanut
30.09.2024 09:52Именно что нет. Если взять законы и конституцию, то там вполне себе была демократия.
Если взять конкретную реализацию и то, как это выглядело на практике, то в какой-то момент демократия там перестала существовать.
Точно так же если взять США, Германию или любую другую демократическую страну, то там тоже можно полностью искоренить демократию и при этом формально иметь её на уровне законов и конституций. Более того отдельные граждане этих стран вполне себе считают что это уже произошло.
Zangasta
30.09.2024 09:52Если взять законы и конституцию, то там вполне себе была демократия.
Обоснуйте, как страна без выборов и конкуренции политических партий может быть демократией.
Kanut
30.09.2024 09:52Выборы там вполне себе были. Точно так же как они сейчас есть в России или там Иране.
А конкуренция политических партий не является обязательным условием существования демократии. Как впрочем и существование политических партий как таковых.
То есть вполне себе возможно существование демократического государства где из года в год в президенты будет выдвигаться один и тот же кандидат и его все будут единогласно выбирать. Просто потому что кандидат отличный и все им довольны.
Естественно в реальности такая ситуация мягко говоря маловероятна. Но в теории это возможно.
Zangasta
30.09.2024 09:52Выборы там вполне себе были
В третий раз. Почему вы называете выборами процедуру утверждения кандидата?
CorwinH
30.09.2024 09:52Почему вы называете выборами процедуру утверждения кандидата?
В самом демократическом во Вселенной государстве на планете П проходят выборы мэра города Г. Все жители города хотят, чтобы мэром стал М, и его избирают единогласно. Вы считаете, что выборов не было (всего один кандидат), нужно отменить результаты и назначить новые выборы?
Zangasta
30.09.2024 09:52+1Вы считаете, что выборов не было (всего один кандидат)
То что выборов не было --- считает толковый словарь, который называет подобную процедуру утверждением на должность.
Что жителям города делать? Говорить по-русски правильно. Если они решили назначить человека мэром без конкурентной процедуры и дебатов, то выборов у них не было.
Мои соболезнования жителям городка Г. По личному опыту я знаю что подобные вещи обычно заканчиваются печально.
CorwinH
30.09.2024 09:52+2То что выборов не было --- считает толковый словарь
Видимо, Вы путаете "выбор" и "выборы". Выборы были, выбора (в значении 1) не было. Причём, выбора не было только на заключительном этапе процедуры (выборов). Если рассматривать процедуру (выборы) в целом, то выбор был - все жители города могли выдвинуть свою кандидатуру.
Итог выборов - мэром стал М - справедлив с любой точки зрения. Это на самом деле (без сарказма) торжество демократии - жители города сами решили, кто будет мэром..
Zangasta
30.09.2024 09:52Итог выборов - мэром стал М - справедлив с любой точки зрения.
Нет. Он кажется справедливым только в условиях сферической задачи в вакууме. На практике вы не можете узнать о чем думают жители города --- вы можете судить только по их поступкам. А вдруг их запугали сторонники мэра и они говорят не то, что думают?
А значит справедливыми выборами может быть только следование специально разработанной процедуре.
CorwinH
30.09.2024 09:52А вдруг их запугали сторонники мэра и они говорят не то, что думают?
Я специально написал, что дело происходит в самой демократическом государстве Вселенной (где нет никаких нарушений прав человека... на нарушителей можно пожаловаться и государство примет меры).
Вы же почему-то отрицаете даже теоретическую возможность того, что выбор из одного зарегистрированного кандидата может быть справедливым (отражать реальные пожелания жителей города).
А значит справедливыми выборами может быть только следование специально разработанной процедуре.
Да. Но в приведенном примере процедура не была нарушена. В законе о выборах нет ограничений на количество кандидатов. И нет пункта о принудительном (вопреки воле избирателей) добавлении второго (фиктивного?) кандидата. Более того, добавление такого пункта выглядит странно и приводит к маразму. Об этом примеры ниже.
Существуют законы, регламентирующие процесс закупки для организация с гос.финансированием. То есть, если в офисе внезапно закончилась туалетная бумага, то купить её можно только через открытый аукцион, который занимает не менее положенного срока. Пока идёт аукцион, сотрудникам придётся как-то обходиться без туалетной бумаги (или приносить из дома).
Цель закона благородная - борьба с коррупцией, так что можно и потерпеть. Но встречается и другая ситуация, которая уже напоминает маразм.
Организация производит сложное оборудование (пусть будет космический корабль). Для этого нужен некий сложный модуль, который в РФ производит только одна фирма. Если срочно понадобился такой модуль (например, предыдущий испорчен во время сборки или испытаний), то процесс закупки выглядит так. Объявляется аукцион. Так как поступило всего одно предложение, то (по закону) через 3 месяца результаты аукциона признаются недействительными и объявляется новый аукцион. И только на третий раз модуль можно купить в условиях отсутствия конкуренции. В результате закупка модуля вместо месяца (включая изготовление и доставку) занимает более полугода. Всё это время все работы, требующие наличия данного модуля, стоят.
Zangasta
30.09.2024 09:52Но в приведенном примере процедура не была нарушена
Значит это плохо написанный закон.
На стройке носят каски не потому, что там что-то падает. А потому что может упасть.
Очевидно, что закон который позволяет превратить выборы в согласование, не защищает прав граждан.
А что до закупок --- превратить в балаган можно что угодно.
Grey83
30.09.2024 09:52А потому что может упасть.
Я знаю эту девочку. Она до сих пор бегает и смеётся.©
А может не упасть, а голове будет бо-бо.
Вообще для защиты от травм головы. Не обязательно нужно падение какого-либо предмета чтобы её получить: хватит просто неострожно подняться/нагнуться/etc., чтобы получить шишку хотя бы (а то и рассечение). Производство - это не мягкая комната.Очевидно, что закон который позволяет превратить выборы в согласование, не защищает прав граждан.
Hidden text
Возможно когда-нибудь таки пересилю себя и ознакомлюсь с содержанием научно-фантастических книг под Вашим авторством. Интересно насколько они отличаются от прочей графомании, которая нередко встречается (особенно на AT). Надеюсь хотя бы вычитка производилась и мне не захочется вносить исправления в текст, как нередко случается с произведениями русскоязычных современных писателей.
Zangasta
30.09.2024 09:52Производство - это не мягкая комната.
Мы с вами очень по-разному мыслим.
Для меня сразу всплывает вопрос --- почему каски только на стройке? Любое производство не мягкая комната. Значит есть что-то, что делает каску необходимой только на стройке.
Что же это может быть? Ах, да --- падающие кирпичи!
kuzzdra
30.09.2024 09:52+1Для меня сразу всплывает вопрос --- почему каски только на стройке?
Потому что на самом деле не только на стройке.
Kanut
30.09.2024 09:52Вас в гугле забанили? Например вот:
Каски являются обязательной деталью спецодежды представителей многих профессий, например шахтеров, спасателей, коммунальщиков, строителей. Эти специальные головные уборы используются во время проведения подземных работ, опиловки деревьев, ремонта электрических сетей, канализационных смотровых колодцев и других объектов.
CorwinH
30.09.2024 09:52Значит это плохо написанный закон.
А можно написать лучше? (Ваши предложения)
Требование "не менее двух кандидатов" не решает описанную Вами проблему (власть назначит две кандидатуры) и создаёт проблему в описанной мной ситуации.
Насколько я понимаю в РФ, если зарегистрирован только один кандидат, то выборы откладываются на срок не более двух месяцев. Но если все кандидаты выбыли и остался только один, то он считается избранным, если за него проголосовало не менее 50% пришедших на выборы.
Zangasta
30.09.2024 09:52А можно написать лучше? (Ваши предложения)
Выборы должны быть:
а. Свободными (Любой может голосовать и быть избранным)
б. Конкурентными (Не менее трех кандидатов, обязательные дебаты)
в. Прозрачным (Общество может убедиться в честности подсчета)
г. Честными. (Возникающие вопросы решаются независимым судом)
Этого достаточно чтоб выполнить главную цель выборов --- обеспечить ротацию элит.
Astroscope
30.09.2024 09:52Обоснуйте, как страна без выборов и конкуренции политических партий может быть демократией.
Легко. Называем происходящее демократией - готово, у нас демократия. Есть даже одна страна, не просто одновременно Народная и Демократическая, а и еще и Республика - как противоположность монархии, в которой практикуется передача всей полноты власти от действующего монарха, при его смерти, его наследнику. Трипл-комбо.
CorwinH
30.09.2024 09:52Если есть выбор --- то это выборы.
По закону общественные организации могли выдвигать своих кандидатов. Значит, теоретически, выбор был.
Очевидно, что выбор кандидатов на управление страной внутри некой закрытой группы, никаким боком не может являться демократией.
Речь идёт о формальной стороне вопроса. Насколько я знаю, никаких законов о выдвижении кандидатов "закрытой группой" не было.
Zangasta
30.09.2024 09:52Значит, теоретически, выбор был.
Тем не менее на участке выбора не было. Кандидат был один.
И даже этот представитель имел только совещательный голос, поскольку:
Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. (с) Конституция СССР
CorwinH
30.09.2024 09:52Тем не менее на участке выбора не было. Кандидат был один.
Так было не потому, что теоретически нельзя было заявить альтернативного кандидата, а потому что практически нельзя (или чревато) было заявить альтернативного кандидата.
То есть, теоретически была демократия.
является Коммунистическая партия
И в КПСС теоретически тоже была демократия.
Zangasta
30.09.2024 09:52То есть, теоретически была демократия.
Нет. Теоретически в СССР был тоталитаризм, поскольку конституция не препятствовала отмене выборов* и в ней прямо была закреплена руководящая роль КПСС.
* замене выборов на согласование кандидата.
Kanut
30.09.2024 09:52Теоретически в СССР был тоталитаризм, поскольку конституция не препятствовала отмене выборов*
Конституции кучи стран этому тоже не препятсвуют. Более того в куче стран это именно так и реализовано.
и в ней прямо была закреплена руководящая роль КПСС.
И? В одной партии вполне себе могут существовать разные течения и фракции. С совершенно разными политическими направлениями. То есть само по себе это не препятсвует сушествованию демократии.
Более того в СССР это так и было. Ну что была именно внутрипартийная борьба за власть.
Zangasta
30.09.2024 09:52То есть само по себе это не препятсвует сушествованию демократии.
Формально препятствует, поскольку противоречит определению демократии. Напомню --- мы говорим о формальной стороне дела.
Kanut
30.09.2024 09:52В каком месте это формально препятсвует определению демократии? Где вы в определении демократии увидели обязательное условие что должно существовать несколько политических партий?
Zangasta
30.09.2024 09:52Где вы в определении демократии увидели ... что должно существовать несколько политических партий?
Вот здесь:
Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников.
Очевидно, если участники одной партии получают преференции, то это не равное участие.
В случае СССР преференцией КПСС было правило запрещающее существование других партий.
Kanut
30.09.2024 09:52Очевидно, если участники одной партии получают преференции, то это не равное участие
Вообще не очевидно. Например если все граждане страны состоят в этой партии или имеют равные шансы быть в неё принятыми.
Zangasta
30.09.2024 09:52имеют равные шансы быть в неё принятыми.
Если устав партии это позволяет. Устав КПСС прямо и явно это не позволял всем жителям СССР вступить в партию.
Вопрос закрыт. СССР ни фактически, ни формально не являлся демократическим государством.
Kanut
30.09.2024 09:52Если устав партии это позволяет.
Если конституция и законы этому не мешают. Мы же всё ещё про формальные признаки государства.
А устав партии в любой момент поменяться может.
Устав КПСС прямо и явно это не позволял всем жителям СССР вступить в партию.
Кому конкретно устав КПСС не позволял вступать в партию?
Как быть с демократией в других странах ведь практически везде есть какие-то ограничения на уровне законов? Например для осуждённых или там военнослужащих.
В США чтобы стать президентом надо вообще родиться в стране. Означает ли это что в США не у всех граждан равные шансы и нет демократии?
Zangasta
30.09.2024 09:52Кому конкретно устав КПСС не позволял вступать в партию?
Гражданам, не признающим программу и устав КПСС, лицам компрометирующим своим поведением высокое звание коммуниста, приверженцам буржуазной идеологии, а также верующим.
Членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии (с)
Kanut
30.09.2024 09:52Гражданам, не признающим программу и устав КПСС, лицам компрометирующим своим поведением высокое звание коммуниста, приверженцам буржуазной идеологии, а также верующим.
И это всё? Тогда извините, но не катит. Потому что это именно что личный выбор каждого. И в любом случае это гораздо меньшее ограничение чем необходимость родиться в стране.
И кстати точно так же можно заявить что для того чтобы влиять на политику в других странах надо на выборы ходить. А кому-то лень и он этого не делает. А другие не признают легитимность процедуры выборов и поэтому не голосуют. И поэтому демократии там нет.
Zangasta
30.09.2024 09:52И это всё? Тогда извините, но не катит.
А это не вам решать. Препятствие существует и отвечает критериям значимости. Невозможность представительства в органах власти привело к гонениям на верующих в СССР, разрушив множество судеб.
Kanut
30.09.2024 09:52+2А это не вам решать
А кому? Вам?
Препятствие существует и отвечает критериям значимости.
Точно так же как и в большинстве стран мира. И в том числе и США с Германией.
Если вы хотите проводить границу таким образом, то ок, в СССР демократии не было. Но тогда её точно так же нет и в США с Германией. И в куче других стран, которые сейчас считаются демократическими.
Невозможность представительства в органах власти привело к гонениям на верующих в СССР, разрушив множество судеб.
Ну так сравните это с ситуацией с неграми в США. Причём не сейчас, а скажем 50-100-200 лет назад. И какую страну не возьми, а что-то аналогичное там найдётся.
Zangasta
30.09.2024 09:52Если вы хотите проводить границу таким образом, то ок, в СССР демократии не было. Но тогда её точно так же нет и в США с Германией.
Да, но это очевидно не так.
Хорошая классификация создается с предсказательной целью. Что на её основе мы могли предсказать поведение системы, опираясь на схожие примеры.
СССР очевидно отличается от США и Германии. Тем что его больше не существует, а США и Германия процветают.
Поэтому состояние управления США и Германии очевидно отличается от СССР. Я просто поясню чем именно --- у СССР не было ни фактической ни формальной демократии и ПОЭТОМУ он сыграл в ящик.
Можете спорить, можете отрицать --- но факты это не изменит.
Kanut
30.09.2024 09:52Хорошая классификация создается с предсказательной целью.
Извините, но вас уже совсем в какую-то не ту степь понесло.
У вас по определению должны быть равные шансы у всех граждан. В США и Германии это не так. В Германии например чтобы занимать высокие политические посты надо поддерживать конституцию и быть с ней согласным. В США по моему до сих пор в куче мест заставляют на Библии клястся.
Какую страну не возьмите и найдёте такие же ограничения.
СССР очевидно отличается от США и Германии.
А США очевидно отличается от Германии и СССР. А Германия очевидно отличается от СССР и США.
у СССР не было ни фактической ни формальной демократии и ПОЭТОМУ он сыграл в ящик.
У СССР формально демократия была. Как впрочем и в США с Германией.
"Идеальной" демократии в реальности там не было. Как впрочем и в США с Германией.
Во всех этих странах в реальности мы имеем только какое-то приближение к демократии. Где-то больше, где-то меньше.
И развалился СССР совсем не из-за отсутствия демократии. То есть это возможно и было одним из факторов, но точно не основным.
CorwinH
30.09.2024 09:52+1ведь практически везде есть какие-то ограничения на уровне законов?
Более того, во многих государствах, называвшимися демократическими, не каждый "подданный" являлся гражданином.
old_merman
30.09.2024 09:52А вопрос в том как это должно было происходить формально. То есть с точки зрения законов и конституции.
Конституция СССР, Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Конституция СССР, Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.
Т. е. власть - Советы, но, согласно основному закону, под руководством КПСС; метод формирования руководства КПСС в основном законе не описывался.
Kanut
30.09.2024 09:52+1А в каких странах метод формирования руководства страны прописывается именно в Конституции?
old_merman
30.09.2024 09:52А в каких странах метод формирования руководства страны прописывается именно в Конституции?
Kanut
30.09.2024 09:52+1И там же:
Пункт 1: Время, место и способ проведения выборов:Этот пункт предоставляет штатам право определять порядок проведения выборов в конгресс... Конгресс может, по сути, отменить законы штатов, установив единые для всей страны правила проведения выборов
То есть там прописаны только рамки. А конкретные правила могут меняться.
Zangasta
30.09.2024 09:52А конкретные правила могут меняться.
Но противоречить изложенным в конституции основным принципам они не могут.
Kanut
30.09.2024 09:52Формально да. На практике они и в США противоречили. Как минимум временно и местами. Например в контексте той же расовой сегрегации.
И точно так же и в СССР они формально не могли противоречить Конституции. А вот реальность это уже совсем другая история...
DMGarikk
30.09.2024 09:52Например в контексте той же расовой сегрегации.
А в чём они кстати противоречили?
===
Вообще поддерживаю мнение Zangasta в плане называния вещей своими именами
Какая к черту разница как формально на бумажках называется сущность, есть к реальности она отношения не имеет
практически все тирании, авторитарии и прочие узурпационные типы власти, формально на бумаге были или демократиями или парламентами и вообще "так народ всё сам выбрал, бурные апплодисменты, по просьбам местных трудящихся"
я прям чувствую суть непонимания тех кто обвиняет местных жителей что "ну вы сами же себе диктатора выбрали, вон у вас и выборы есть и сменяемость, и законотворчество, вот выбрали бы другое и норм, ФОРМАЛЬНО ТО У ВАС ДЕМОКРАТИЯ".. да блин формально что угодно может быть, хоть официально декларируемый рай на земле, а фактически тюрьма строгого режима.
Взять КНДР например, это же Демократическая республика, где все единым порывом избирают себе правильного вождя..а кто не избирает правильно, лежит в земельке... но ведь формально демократия же!, они сами его выбрали!
(рукалицо) о чем вообще спор то? о том что текстом гдето на бумажке чтото записано"
Kanut
30.09.2024 09:52А в чём они кстати противоречили?
Когда негров и индейцев официально признали гражданами? Когда в принципе разрешили голосовать? Когда во всех штатах разрешили занимать любые политические позиции? Когда убрали последние законы в контексте выборов и расовой сегрегации?
Какая к черту разница как формально на бумажках называется сущность, есть к реальности она отношения не имеет
Так в том то и дело что изначально речь шла о том что в социализм/коммунизме не может быть демократии. А это не так. И как минимум формально ничто не мешало СССР иметь демократию.
Zangasta
30.09.2024 09:52+2Так в том то и дело что изначально речь шла о том что в социализм/коммунизме не может быть демократии
Вы, я вижу, настоящий коммунист. Постоянно врете, в смысле.
Когда в принципе разрешили голосовать?
В 1870г. , т. е. через семь лет после обнародования президентской прокламации об освобождении рабов в 1863г.
И как минимум формально ничто не мешало СССР иметь демократию.
При свободном демократическом голосовании граждане первым делом отменяют у себя социализм. Именно по этому среди социалистических стран нет демократий.
Kanut
30.09.2024 09:52Вы, я вижу, настоящий коммунист.
Я не коммунист, никогда им не был и даже близко не фанат этой идеологии. Как и советского союза в целом.
Но как говорится "Платон мне друг, но истина дороже". То есть неважно насколько я лично негативно отношусь к СССР, но отрицать очевидное глупо.
В 1870г. , т. е. через семь лет после обнародования президентской прокламации об освобождении рабов в 1863г.
FYI:
В разгар этой кампании Президент США Дуайт Эйзенхауэр предложил законопроект о гражданских правах, призванный обеспечить федеральную защиту избирательных прав афроамериканцев, большинство которых на южных штатах США были лишены избирательных прав по государственным и местным законам.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Закон_о_гражданских_правах_(1957)
И как индейцы могли голосовать в 1870 если гражданами их признали только в 1924?
При свободном демократическом голосовании граждане первым делом отменяют у себя социализм.
Это заявление высосано из пальца и просто неверно. И как минимум в отдельные периоды существования СССР большинство его граждан вполне себе были согласны с позицией партии и/или ничего не имели против социализма.
Именно по этому среди социалистических стран нет демократий.
Нет, не поэтому.
Zangasta
30.09.2024 09:52Ты задал вопрос:
Когда в принципе разрешили голосовать?
Теперь возмущаешь, получив на него ответ.
И как минимум в отдельные периоды существования СССР большинство его граждан вполне себе были согласны с позицией партии
По уверениям коммунистов, верно? Они клянутся мамой?
Kanut
30.09.2024 09:52Ты задал вопрос
Я задал несколько вопросов. И именно ответы на все эти вопросы показывают как ситуация развивалась в США в этом контексте. И даже формально последние границы были убраны во второй половине ХХ века.
То есть до этого в США даже формально демократии не было. Ну если брать приведённое вами выше определение.
По уверениям коммунистов, верно?
Не только. Свидетельства других людей, исторические документы и так далее и тому подобное.
100 лет назад в куче стран мира было другое отношение к социализму. Банально потому что он был только теорией в которую верили очень многие.
Zangasta
30.09.2024 09:52100 лет назад в куче стран мира было другое отношение к социализму.
Мы не знаем, какое было отношение к социализму 100 лет назад. А современники --- знали.
Именно поэтому все социалистические режимы сходу отменяли выборы. Другой причины нет.
И даже формально последние границы были убраны во второй половине ХХ века.
Да, но это не было запретом неграм участвовать в политической жизни. Это было именно что ограничением --- нужно было регистрироваться, проходить тест на грамотность.
Kanut
30.09.2024 09:52Именно поэтому все социалистические режимы сходу отменяли выборы. Другой причины нет.
Во первых не все и уж точно не сходу. А во вторых для этого может быть куча других причин.
Да, но это не было запретом неграм участвовать в политической жизни
В вашем определении демократии речь идёт не про запреты.
Это было именно что ограничением --- нужно было регистрироваться, проходить тест на грамотность.
Ну так и в СССР были тоже только ограничения.
Zangasta
30.09.2024 09:52Ну так и в СССР были тоже только ограничения.
Нет. Негр мог зарегистрироваться и голосовать. Стать сенатором, управлять городом. А в СССР политических партий и свободных выборов не было.
Во-первых не все и уж точно не сходу.
Примеры в студию.
Конституция 1918 года закрепила новую структуру органов государственной власти...
В следующей статье Конституции закреплялся перечень лиц, которые не имели права принимать участие в выборах. К ним относились: лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли; лица, живущие на нетрудовой доход, проценты с капитала, доходы с предприятий...
То есть буквально первая конституция СССР не давала возможности людям сменить строй.
Kanut
30.09.2024 09:52А в СССР политических партий и свободных выборов не было.
Вы вообще помните что мы уже обсуждали? В СССР любой мог вступить в партию. Если хотел.
В США негры и индейцы долгое время вообще не могли голосовать. Потом долгое время не могли быть избранными на определённые посты. Потом долгое время для них существовали различные ограничения, которые далеко не все из них могли обойти.
Дальше в США при вступлении в должность в куче случаев надо приносить клятву на Библии. Что не особо допустимо для верующих с другими религиями.
Примеры в студию.
Вам тут уже приводили Швецию как пример.
И я например не припомню чтобы на той же Кубе были какие-то ограничения.
То есть буквально первая конституция СССР не давала возможности людям сменить строй.
СССР единственная социалистическая страна в мире?
Zangasta
30.09.2024 09:52В СССР любой мог вступить в партию. Если хотел.
А я уже отвечал, что верующий не мог. Наша беседа стала ходить по кругу.
Вам тут уже приводили Швецию как пример.
В Швеции нет социализма. Доля госсобственности ниже 50 процентов и свободный рынок.
Kanut
30.09.2024 09:52А я уже отвечал, что верующий не мог.
Во первых мог. Он мог просто не говорить что он верующий. Кроме того, как я уже написал выше, в США для верующих тоже были ограничения.
А в Германии если вас не устраивает конституция и вы открыто об этом заявляете, то ваша партия может быть признана антиконституционной и запрещена. Это "ограничение"?
Ну и не забываем что в США негры до 1870 года, а индейцы до 1924 в принципе не могли голосовать.
В Швеции нет социализма. Доля госсобственности ниже 50 процентов и свободный рынок
Ну мы можем обсудить и определение социализма. И какая там доля собственности и какой рынок были в СССР во времена того же НЭПа?
И как насчёт Кубы и других социалистических стран?
В ГДР социализм был? А демократия?
Grey83
30.09.2024 09:52Именно по этому среди социалистических стран нет демократий.
Что же Вы так со шведами-то, батенька?
Zangasta
30.09.2024 09:52Что же Вы так со шведами-то, батенька?
Я? Это вы их зачем-то соцстраной обозвали.
У них нет ни одного необходимого атрибута: Ни несменяемого вождя, который правит до смерти, ни цензуры, ни огромной госсобственности.
CorwinH
30.09.2024 09:52+1Когда негров и индейцев официально признали гражданами?
Можно взглянуть ещё шире. Колония фактически управляется метрополией. При этом жители колонии не выбирают руководителя государства (метрополии), которому подчиняется руководитель колонии. Поэтому страну, у которой есть колония, нельзя назвать демократической (в современном значении). Как нельзя назвать демократическим государство, где есть "неграждане" (например, рабы в Древней Греции) или какие-то слои (например, женщины) лишены права голоса.
kuzzdra
30.09.2024 09:52Как нельзя назвать демократическим государство, где есть "неграждане" (например, рабы в Древней Греции)
А разве демократию не в Др Греции придумали?
Kanut
30.09.2024 09:52+1Всегда вопрос в том кого считать "демосом". На эту тему очень хорошо написал Пратчетт:
Анк-Морпорк, наигравшись со множеством различных форм управления, остановился на форме демократии, известной как «Один человек, Один голос». Тем самым Человеком был патриций; ему же принадлежал единственный Голос.
myswordishatred
30.09.2024 09:52Да, но нет. Не стоит путать современную демократию и античную.
Античная была прямой демократией: каждый гражданин полиса ножками шёл на агору и голосовал по вопросам, которые находил важными. А ещё с некоторой периодичностью происходила лотерея с распределением должностей: в этом году поработал судьёй, в следующем -- жрецом в храме, через два года -- ещё кем-нибудь. И это считалось обязанностью, отказаться было весьма проблематично. А, ну ещё всяких мутных типов остракизму подвергали.
Почему это было возможно? Потому что за всех впахивали рабы и граждане могли себе позволить с утра собраться и проголосовать по важным вопросам, день посвятить себе, а вечером устроить симпозиум с вином и гетерами. Так что в каком-то смысле греческая демократия -- это такой коммунизм, где каждый работает на благо полиса, свободное время посвящает совершенствованию себя: спорту или философии. А туалеты илоты моют.
Современная же демократия с античной имеет отдалённое родство в духе "ну, люди собираются и голосуют". Но если начать присматриваться, то оказывается, что демократия стала представительной, работать приходится почти всем и посвящать жизнь политике могут себе позволить только самые богатые и/или настырные. Опять же, из-за исторического контекста в комплекте с демократией теперь поставляются DLC "Liberté, Égalité, Fraternité". Если бы вы греку сказали, что какой-нибудь метек равен ему, то он бы только пальцем у виска покрутил. Ну и вообще понятно, что самые сильные, красивые и умные живут в Афинах, а в Спарте какие-то быдланы сплошные.
Так что в очень-очень сильном отдалении эти две демократии похожи, но на деле масса нюансов возникает при чуть более тщательном рассмотрении.
Armitage
30.09.2024 09:52+2Например право отсидеть в тюрьме за то что не работаешь. Или за то что решил покинуть страну. Или за кучу других вещей.
это может быть при любом режиме, что правом, что левом, справедливости ради
UranusExplorer
30.09.2024 09:52+21
zkutch
30.09.2024 09:52+2"решают все вопросы всей комунной. Что по сути и было в СССР"
Вы слышали когда-нибудь слова "генсек", "цк"? Вы серьезно думаете, что в СССР решали комунной?
Lazhu
30.09.2024 09:52"...Ниже стояла приписка: "Экз. № 2 передан в личное распоряжение". В чье, указано, однако, не было. Келюс взглянул на деда.
-- Ох уж эти контрреволюционеры! -- хмыкнул старик. -- Каждому требуется спец из жандармерии, иначе утонут. Так сказать, красный буксир... Надпись эта, внучек, означает, что экземпляр передан генеральному секретарю -- только он может "лично распоряжаться"..." (с)
Layan
30.09.2024 09:52+1при социолизме и коммунизме ты имеешь все права и свободы
Например, право на частную собственность?
Alonerover
30.09.2024 09:52+5Право на частную собственность при Советах вполне себе было. Частный дом, частная дача, и даже машина были неприкосновенными. Причем, имхо, конечно, но поболее чем сегодня. Более того, можно было даже создавать артели и заниматься условным "бизнесом". Во всяком случае мой дед со товарищи катали срубы и делали лодки на продажу. И, о ужас - ОБХСС даже не озаботилось влезть в карман за "налогами". Вот, примерно такой экспиренс из "тоталитарного государства", которого уже тридцать лет как нет.
При этом, да, невозможно было, как сегодня, украсть народный завод или фабрику в частную собственность. Что также было вполне рационально и логично.
Dr_Faksov
30.09.2024 09:52+1Собственность была "личная". Вот только кусочек земли, на которой стоял дом, принадлежал государству.
yppro
30.09.2024 09:52+1Например, право на частную собственность?
При социализме (в СССР был социализм, а не коммунизм) запрещена частная собственность на средства производства. Обычная была разрешена.
Zangasta
30.09.2024 09:52+4Частная собственность в СССР была запрещена. Квартира не являлась собственностью --- её нельзя было продать. Ровно, как и землю и другие активы.
В СССР была разрешена только ЛИЧНАЯ собственность.
yppro
30.09.2024 09:52+1Квартира не являлась собственностью --- её нельзя было продать
Квартира, выданная государством бесплатно, была государственной в пожизненном пользовании. Конечно, её нельзя было продать. Кооперативная была частной, и её продать было можно. Как и частный дом. Как и автомобиль.
Zangasta
30.09.2024 09:52Кооперативная была частной, и её продать было можно
Нет, нельзя. ЖСК принадлежали к коллективной форме владения и управления собственностью. Можно было только сдать квартиру ЖСК и получить назад деньги.
yppro
30.09.2024 09:52Не смешите. На общем собрании утверждали сразу списком так называемую «переуступку пая». Другое дело, что из-за ограниченого спроса такие квартиры уходили с рук через знакомых. Но все, кому надо, знали и цены, и к кому прийти. Председатель кооператива, как правило, был в доле.
Формально это тоже было разрешено, но только внутри ЖСК. Что сути не меняет.
С домами та же ситуация.
Автомобили продавались как с рук б/у, так и перепродажа после салона, так и переуступкой очереди. Это вообще легко.
Государство не легализовывало рынок жилья чтобы туда не утекал госфонд, что сразу спровоцировало бы ещё большее социальное расслоение. В целом, правильная задача, но решали как умели, конечно.
Zangasta
30.09.2024 09:52Председатель кооператива, как правило, был в доле.
То есть это не в СССР было разрешено, а граждане находили способ державу обмануть, верно?
Формально это тоже было разрешено, но только внутри ЖСК. Что сути не меняет.
Меняет. Это означает что ТСЖ имеет право вето на любую сделку. И может вынудить продавца продать квартиру не по рыночной стоимости, а по затраченной. Что невыгодно -- инфляция.
SuharkovMP
30.09.2024 09:52+14Могут ли это быть случайные неизвестные злоумышленники? Нет, потому что, работая в масштабе страны, они должны были быть быстро найдены и наказаны как посягающие на право свободного распространения информации
Ну раз это не могут быть случайные неизвестные, значит те злоумышленники - неслучайные известные?
RTFM13
30.09.2024 09:52+10Душнить так душнить. По бинарным признакам известности и случайности всего будет 2^2 = 4 варианта. Исключив один, останется 3 разновидности злоумышленников: неслучайные известные, неслучайные неизвестные, случайные известные.
Grigory_Otrepyev
30.09.2024 09:52+1мне кажется, что картина несколько сложнее. Есть самый страшный вид злоумышленников , четвёртый. Это неактуальные злоумышленники. Именно сюда относятся те злоумышленники, которые выясняют, что актуально, а что нет в журнале "Птюч".
Matilda_T
30.09.2024 09:52+23Могут ли это быть случайные неизвестные злоумышленники? ... невозможна без государственного участия
Государство захвачено случайными неизвестными злоумышленниками? Не-е-ет, не может быть!!!
NekitGeek
30.09.2024 09:52+2Может ли один человек положить весь Интернет, как-то пробравшись в админку этих штук или сфальсифицировав приказы? Ах да, и без этого происходили отключения.
JediPhilosopher
30.09.2024 09:52+5Интернет положить гораздо проще с использованием BGP, завернув весь траффик до какого-нибудь сайта к себе и перенаправив в /dev/null. Причем его так можно положить во всем мире, а не только в родной стране. Хоть и ненадолго, пока админы соседних сетей не разберутся и не перенастроят.
Несколько раз разные государства развлекались так.
Player17
30.09.2024 09:52Спутниковый тоже не будет работать?
JediPhilosopher
30.09.2024 09:52+13Тут без разницы какой канал связи. BGP это протокол, на котором разговаривают маршрутизаторы и сообщают друг другу, что знают маршруты до каких-то конкретных подсетей.
Протокол разрабатывался еще в какие-то седые годы на заре развития интернета, и джентельменам в нем принято верить на слово. Никаких мер защиты там вроде нет. Никто не мешает вам настроить маршрутизатор так, чтобы он всем соседям говорил "эй, пацаны, я знаю самую короткую дорогу до youtube.com!". Соседи пожмут плечами и направят на вас весь транзитный трафик к ютубу. И еще и передадут сообщение дальше по сети: "эй, тут мой сосед знает короткую дорогу до youtube.com, шлите транзитный трафик мне, а я передам ему". В итоге оно распространяется как эпидемия по всему миру, и в удачной обстановке можно за считанные минуты завернуть на себя значительную часть мирового траффика к какому-то сегменту сети.
Таким образом вроде в Иране ютуб пытались блокировать, но не учли что в интернете границ нет, в итоге положили ютуб во многих странах.
Конечно, как только заметят эту тему - с ней начнут бороться, выкинут вручную из таблиц маршрутизации ваш фейковый адрес и забанят вашу сеть, чтобы от нее ничего больше не принималось. Но на это уйдет какое-то время, от минут до дней, в течение которого трафик будет литься к вам со всего интернета. Так как по всему интернету маршрутизаторы будут думать что-то вроде "сервер гугла говорит, что знает дорогу до ютуба за 5 пересадок, а сервер роскомнадзора говорит, что знает прямую дорогу без пересадок и еще и мамой клянется что не врет, хм, кому же отправить клиентский пакет простого Джона Смита, город
ТверьБостон?"
Very_Bad_Guy_666
30.09.2024 09:52Найдётся ли добрый человек, который тупо взорвётся всю их тспу технику!?
Быстрее сам коммунизм настанет... Заодно и умрёт их распил бабок. Получается провайдеры настолько тупы, что не могу грамотно продать их чёрные коробки по 6 млн рублей и смыть я из страны. У них такие деньги под боком лежат... а пользоваться ими не научились)
Grey83
30.09.2024 09:52+2не могу грамотно продать их чёрные коробки по 6 млн рублей и смыть я из страны.
Они за месяц больше зарабатывают. На кой им эти копейки?
Sap_ru
30.09.2024 09:52+2Их уже ломали недавно, от чего блокировки практически полностью были отключены с теченик пары недель.
ropblha
30.09.2024 09:52У вас рассуждения на уровне учеников 5-6 класса. Смотрите что бы к вам кто нить не пришел с деструктивными намерениями:)
Markscheider
30.09.2024 09:52+19То есть по вашему выходит, что бенефициары производства DPI-решений (большей частью зарубежные) ради того, чтобы увеличить свои продажи, лоббировали решение о замедлении ютюба в России. Я верно понял?
Vasjen
30.09.2024 09:52+64В статье вроде нет идеи, что кто-то пролоббировал. Речь о том, кому это выгодно.
Тоже самое, что на город обрушился дождь и долго идет. Это выгодно такси, которые подняли тарифы, выгодно продавцам дождевиков и зонтиков, резиновых сапог, так как людям надо ходить на работу / учебу, выгодно онлайн сервисам, так как на улицу без необходимости не выходят, и так далее. Но это не значит, что кто-то из этой группы вызвал дождь или пролоббировал, что он не заканчивался.
Markscheider
30.09.2024 09:52+9Аналогия понятна, но ИМХО не совсем подходит. Дождь (даже если он кому-то выгоден) вызвать нельзя, а заблокировать ютюб - можно. Т.е. влияние на вероятность наступления событий разная.
В статье действительно не говорится о лоббизме, но принцип "ищи кому выгодно" при определении действующего лица вполне работает.
Ок, предлагаю такое коммюнике: "некто, зная о наступающем дожде (блокировке) хотя и не влияли на его приближение, но просто ввалили тонну денег в связаные со всем этим производства".
Хотя миллионеры деньги считать умеют. И не имей они уверенности, что вложения отобьются (сиречь - оборудование DPI будет востребовано) - копейки бы не дали
Vytian
30.09.2024 09:52+3Очень даже можно дождь вызвать, только дорого, а если с непрерывным аптаймом, то очень дорого. На такси и резиновых сапогах не отбивается.
(Задумчиво) Хотя насчет ай-ти компаний -- это уже считать надо.
Grey83
30.09.2024 09:52+2Дождь вызвать нельзя
Markscheider
30.09.2024 09:52Засев - это про досрочное проливание воды из тучи. Но ни создать ее, ни направить в нужное место мы пока не умеем.
TIEugene
30.09.2024 09:52Неверно поняли. Понимать надо так - название статьи "Кому выгоден DPI" хоть и точнее отражает суть, но не так хайпово.
bit8
30.09.2024 09:52что любое государство получило возможности блокировки практически любых потоков данных в сети интернет
Это просто факт, а не теория заговора, уже практически каждая страна может блокировать, что ей не нравится, мы живя в РФ знаем случаи только которые у нас. Уверен на Западе или Азии таких случаев много. Вон Бразилия в 1 день заблокировала X и Телеграм, пока те штрафы не уплатили. А это страна наверное и в том 50 не вход технологичных стран
kuzzdra
30.09.2024 09:52Телеграм
РКН пытался а эти смогли. Респект.
anka007
30.09.2024 09:52Да там просто тестирование механизмов блокировки было, а не сама блокировка. Причем очень осторожная. Не так уж и сложно оно блокируется при желании.
blind_oracle
30.09.2024 09:52Не сложно, если заблочить пуши от гугла и яблока. Т.к. именно через них Телеграм обновлял списки серверов на мобильных устройствах.
А на десктопах да, там достаточно просто всё закрывается.
SilverCutePony
30.09.2024 09:52+2Так тогда и не было всех этих ТСПУ. Сейчас заблокировать Телеграм будет куда легче, если захотят это сделать
Grigory_Otrepyev
30.09.2024 09:52+9Уверен на Западе или Азии таких случаев много.
Негров линчуют, дада
tkachenkosi
30.09.2024 09:52Речь не о том. В России YouTube пока не заблокирован. Вы можете свободно и без ограничений смотреть его на своих смартфонах.
DGN
30.09.2024 09:52А в чем вообще смысл этой идеи? Замедлить на проводных провайдерах. Отучить от вайфая в угоду новым многогигабайтным тарифам?
Deric
30.09.2024 09:52+1ОпСоСосы одни из старейших капиталистов, а с учётом ограниченности рынка и олигополистического положения. "Коллективному Западу" это тоже выгодно - политические играща идут, пропаганда действует. А трафик на Ютубе как рос, так и растёт - т.е. по сути вопрос времени когда мы будем покупать коробочные решения с goodbuy dpi на борту ....
Armitage
30.09.2024 09:52+2Про Окно Овертона думаю все уже слышали) Понятно что финальная цель оставить страну только с чебурнетом, но при этом важно, чтобы денежные потоки своих же пацанов от чебурнета не пострадали, поэтому нельзя вот так просто взять и в один день все отрезать, хотя технически они могут сделать это одним днем
Tony-Sol
30.09.2024 09:52Вы можете свободно и без ограничений смотреть его на своих смартфонах.
У меня не работает например со смартфона, только с недавнего времени начал работать через мобильный интернет, причем независимо от устройства
bit8
30.09.2024 09:52+3Не плохо мне карту убили за правду)) хабр самый беспощадный со своей репой.
p.s. ладно была провокация, но тут просто утверждение, что мы за зарубежными сми особенно местными новостями N стран не следим и не знаем сколько там блокировок происходит точно. При этом все крупные платформы уже давно подтвердили, что все они политические и блокируют если нужно. Расследование Маска или комментарии от фейсбука по поводу выборов.UranusExplorer
30.09.2024 09:52+3тут просто утверждение, что мы за зарубежными сми особенно местными новостями N стран не следим и не знаем сколько там блокировок происходит точно
Вообще-то нет, вы утверждали кое что другое:
Уверен на Западе или Азии таких случаев много.
А учитывая, что вы, как человек, умеющий читать и пользоваться интернетом, легко могли бы найти необходимую информацию и узнать, что в западных странах блокировки хоть и есть, но их на порядки меньше чем в России, они инициируются строго решением судов, а технический уровень их реализации вообще лайтовый по сравнению с тем что творят в РФ.
Отсюда большинство читателей сделали вывод, что это именно наброс и пропаганда с вашей стороны.
Di-Ger
30.09.2024 09:52+1они инициируются строго решением судов, а технический уровень их реализации вообще лайтовый по сравнению с тем что творят в РФ
Снимите розовые очки. Еще до введения "черных списков", в начале 2000-х был участником нескольких судов, где меня пытались обязать блокировать казино, порно и... большевистский сайт. Естественно ничего не блокировалось, поскольку тогдашнее законодательство такого не предусматривало. И всё, что последовало после "яровой" ничего кроме смеха не вызывало. Даже сейчас, когда с помощью DPI трусливо поджимают скорость, технический уровень вызывает только жалость. Такие средства на всё это тратятся, неужели не могут нанять нормальных специалистов. Какие-то студенческие спринты.
Belibak
30.09.2024 09:52+2А нормальный специалист точно будет заниматься этим идиотизмом (срать самим себе за шиворот)?
Di-Ger
30.09.2024 09:52+1О, если бы мы жили в том идеальном мире, где все при выборе работы руководствуются принципами добра и справедливости, то не было бы телефонных мошенников, финансовых пирамид, обманутых дольщиков/пайщиков/вкладчиков. Увы, за деньги могут не только за шиворот, но и самим себе в рот.
Armitage
30.09.2024 09:52+1Такие средства на всё это тратятся, неужели не могут нанять нормальных специалистов.
может все таки лучше не надо?)
UranusExplorer
30.09.2024 09:52+1технический уровень вызывает только жалость.
Так я же и написал, "в сравнении". В одних странах максимум - это отдача фейкового DNS-ответа и в лучшем случае блокировка по IP (если сайт не за CDN), а в других странах - DPI по-полной, фильтры по SNI и активная борьба с VPN-протоколами. Разница довольно существенная.
Di-Ger
30.09.2024 09:52+3В статье же четко расписано, кто и как зарабатывает на DPI. Это голимый развод государства на финансирование. Что это за супер блокировки, стоимостью в несколько миллиардов, которые легко обходятся с помощью бытовых маршрутизаторов/прокси/vpn.
И как замечательно, что корневые сервера DNS сосредоточены в надежных и беспристрастных руках. Ухты, и корневые сертификаты тоже у них. Ну все, теперь я спокоен.
bit8
30.09.2024 09:52+1Ну объективно, как я узнаю сколько заблокировали блогеров в фейсбуке за высказывание против ЛГБТ+ ? Это ведь тоже блокировка своего вида. Ну или выписали штафов или было судов против этого? Это публичная информация, нет подозревают, ну или прям все дела на Западе открыты и там не бывает закрытых дел или дел до судебных, где все признали вину, штраф и все.
Про блокировки сайтов тоже пример
Streameast обходит блокировки США
Я не живу в США а тратить куча времени на поиск дела если оно вообще может быть в сети, мало охота.они инициируются строго решением судов, а технический уровень их реализации вообще лайтовый по сравнению с тем что творят в РФ.
Дуров передает привет, где не понятно по какой причини арестовали, и только потом сказали, а с ордером так и не понятно когда был выписан, как в сети куча информации и вбросов, что и за 5 минут и за 5 месяцев, оригинала мы не увидим.
Утверждать, что на Западе не бывает дел без суда и не принимают решение без суда тоже не верное. Все страны + - одинаковые по закона, отличие лишь как хорошо скрывают эту информацию.UranusExplorer
30.09.2024 09:52+3как я узнаю сколько заблокировали блогеров в фейсбуке за высказывание против ЛГБТ+
Не надо путать госцензуру и частную дискриминацию коммерческой площадки. В одном случае доступ к вашему контенту будут блокировать всегда и везде для всего населения, а в другом случае вы можете легко сменить площадку, например, на сервис из другой юрисдикции или поднять свой сайт. Точно так же не надо путать госцензуру и культуру отмены. В одном случае вас засадят за решетку с конфискацией имущества (а возможно еще и тех, кто распространял ваши материалы), в другом случае просто забанят или откажутся сотрудничать. Очень существенная разница.
Достаточно вспомнить, что в некоторых странах вполне можно публично большими буквами слать нах действующего президента, и закон в этом случае на стороне того, кто послал.
Дуров передает привет
Кейс Дурова вообще не про блокировки и цензуру, а про желание спецслужб трекать что, кто и когда кому написал.
Все страны + - одинаковые по закона, отличие лишь как хорошо скрывают эту информацию.
Да-да, это как папуасы с островов твердо уверены, что белые люди тоже едят себе подобных, просто лучше это скрывают.
Di-Ger
30.09.2024 09:52+1Не надо путать госцензуру и частную дискриминацию коммерческой площадки.
Я Вас умоляю, откуда такие заблуждения? К примеру до 70 % международных подводных линий связи принадлежит как раз-таки этим коммерческим площадкам - Google, Amazon, Microsoft, Meta. Попытки государственного регулирования в отрасли скоро просто станут не возможны. Мы уже несколько лет живем в тех самых Анклавах, которые решают, какую именно лапшу и в каком количестве, будут развешивать пользователям. При чем тут казалось бы цензура...
UranusExplorer
30.09.2024 09:52+3К примеру до 70 % международных подводных линий связи принадлежит как раз-таки этим коммерческим площадкам - Google, Amazon, Microsoft, Meta.
Можете поделиться массовыми случаями, когда Google, Amazon, Microsoft, Meta выборочно блокировали людям доступ к каким-то посторонним неугодным им сайтам через их магистрали доставки трафика, и при этом намеренно мешали прохождению трафика по маршрутам (BGP) через других операторов?
Armitage
30.09.2024 09:52+1зря вы так о Бразилии, как минимум в топ-20 самых технологически развитых стран они входят
ru1z
30.09.2024 09:52+7Главным выгодоприобретателем все равно будет тот, кто это внедрил и управлял, он глава праздника бенефициаров и он контролирует распил, без него не получилось бы так деньги разбрасывать. Имхо, стрелки, направленные на главных профитчиков в этой схеме, должны быть толще (выделены), иначе выглядит, что, например, неопределенная масса VPN-сервисов (с которыми тоже борются и разрешают только часть - которая принадлежит понятно кому) может контролировать процесс, но это явно не так (Газпром может, поэтому с конкурентами все понятно, вопрос разве что в размере стрелочки-выгодоприобретения).
killyself
30.09.2024 09:52+2Платформа - невероятный выгодоприобретатель. На старте блокировок, я заходил и смотрел статистику по трендовым видео там. В среднем видео из "трендов" - 4 000 просмотров, некоторые показывали под 20к. Сейчас, спустя некоторое время снова смотрим - в трендах видео до 4-5 тысяч максимум, большинство видео из трендов собирает <1000 просмотров (других трендов у них для нас нет). Точно понятно, что платформа дальше однодневного хайпа на фоне блокировок ютуба не прожила. Зато деньги выделяли.
shushara4241
30.09.2024 09:52+8Если более точно – прибыль получат не абстрактные монополии, а их владельцы, то есть владельцы крупнейших средств производства, независимо от их паспортов и национальностей
Так и работает, владельцы для того и основывают бизнес, чтобы извлекать прибыль. А еще там бывают акционеры, которые тоже принесли свои деньги в компанию чтобы заработать потом побольше. Странно этому удивляться
Крупные международные производители устройств DPI давно выкачивали прибыль из этого рынка, разгоняя технологии и мощности до того уровня
Негодяи! Нужно запретить разгонять технологии, а то лишь бы прогресс двигать! Хватит!
В пересчете на 220 её сотрудников это получается 10 млн. чистой прибыли (без учета заплаты) на человека. Интересно, а сотрудники про это знают?
А зачем сотрудникам знать чистую прибыль на душу работника? Узнает он и что будет? Потребует больше зарплату? Уровень зарплаты диктует рынок труда. В обратной ситуации - когда зарплата работника меньше чистой прибыли на душу работника он что должен сделать? Попросить снизить зарплату? Или в обратную сторону не работает? У работника есть трудовой дороговор, в котором он получает согласованную сумму, чистая прибыль к нему отношения не имеет, он не основатель и не совладелец компании. Может конечно предложить руководству купить акции или долю в компании, тогда и свой кусок пирога получить. А то так и рисков нет, и долю из прибыли хочется
Эти компании не скрывают, что их дело – только софт
А для чего использовать "не скрывают" и подобное в тексте? Это разве преступление, чтобы его скрывать?
Статья интересная, но прямо веет коммунизмом и теориями заговора
evtomax
30.09.2024 09:52+4Уровень зарплаты диктует рынок труда.
Почему работники должны отказываться от возможности диктовать зарплаты в обход рынка? Чтобы что? Чтобы предприятие не убежало туда, где рабочая сила дешевле? Ок. Почему работники всего мира должны отказываться от возможности диктовать зарплаты в обход рынка? Чтобы что?
У работника есть трудовой дороговор, в котором он получает согласованную сумму
Это не пожизненный договор без права на изменение. Требовать повышения зарплаты - это законно. Отказаться работать, если зарплата не повышается, - это законно (при определённых условиях законно даже без расторжения договора). Требовать раскрыть информацию по прибыли на работника - это законно.
shushara4241
30.09.2024 09:52+2Почему работники должны отказываться от возможности диктовать зарплаты в обход рынка
Если может диктовать - пожалуйста, просто к обычной ситуации это неприменимо. Человек не может прийти в компанию и потребовать долю ее чистого дохода только потому, что она есть. Этот доход не из воздуха взялся, работник не основал эту компанию и не несет тех рисков, которые несут те, кто получает эту чистую прибыль, и не только текущие риски, когда компания уже стала успешной, а в момент основания, например, тоже
Вот вам пример для наглядности. Вы таксист, зарабатываете 10 тугриков в день. У вас есть автомеханик, который чинит машину и получает зп 1 тугрик в день по рынку. Узнав, что вы зарабатываете 10 тугриков он начинает требовать с вас 5 тугриков - вы же оба работаете с машиной. Вы согласитесь ему платить? А тот факт, что в покупку машины он не вкладывал денег вас не смутит? То, что в случае утраты авто он не будет нести никаких рисков тоже? В случае необходимости выплатить крупный штраф он будет готов из своего кармана выплатить половину?Это не пожизненный договор без права на изменение
Я и не утверждал этого, я говорил о том, что зарплата устанавливается договором между работником и работодателем, а не результатами финансовой деятельности компании
Требовать раскрыть информацию по прибыли на работника - это законно.
А в статье информация об этом откуда? Эта информация публичная и работник при желании может ее получить самостоятельно
Опять же если идти по вашей логике - есть убыточные компании, которые годами работают в минус. Работники этой компании должны нести свои сбережения в компанию? Чистый доход на душу ведь отрицательный
Zangasta
30.09.2024 09:52+49Мне кажется, что без упоминания, что главным конкурентом Ютуба (корпорацией VK) управляет Владимир Сергеевич Кириенко, статья будет неполной.
Wesha
30.09.2024 09:52За то, что не не Анатолий Борисович Чубайс, уже можно сказать спасибо.
Zangasta
30.09.2024 09:52+18Анатолий Борисович Чубайс
Нашего Анатолия Борисовича народ упорно считал главным исчадием ада. А он живет скромнее чудака Мединского, даже на скромный дворец не наворовал - тихонько и бедно живет на арендованной дачке с женой ровесницей и ходит без охраны.
Grey83
30.09.2024 09:52а дачка в Израиле?
В феврале 2024 года издание «Агентство» сообщило, что Чубайс создаёт в Израиле «Центр российских исследований». По словам одного из собеседников издания, Чубайс получил аффилиацию с одним из университетов Тель-Авива и работает над проектом, в котором будет рассказывать о том, как российские либералы допустили происходящее в стране.
hw_store
30.09.2024 09:52Есть подозрение, что он всё же агент под прикрытием. Ну примерно как в своё время чел, известный под фамилией "Саймс"
Zangasta
30.09.2024 09:52+1Есть подозрение, что он всё же агент под прикрытием.
Как учит нас Лукьяненко, агенты под прикрытием бывают двух типов: прогрессоры и регрессоры.
Чубайс, очевидный прогрессор --- его деятельность по итогу привела к золотым нулевым --- когда Россия жила спокойно и мирно как никогда в истории.
А вот кто у нас в истории регрессор --- остается загадкой для патриотичной публики.
* Также непонятно, какое государство на Земле так сильно любит Россию, чтоб засылать нам прогрессоров.
CalcuJIator
30.09.2024 09:52Ох бедный мойша, обманули бедного еврейского мальчика на целый роснано, возбудились на растрату черти!
Karl_Benz
30.09.2024 09:52+41Мне кажется решить окончательно вопрос с одним дедом будет проще и дешевле чем постоянно пытаться обойти блокировки.
VadimProfii
30.09.2024 09:52+1Интересно, на сайте РОИ уже есть инициатива подвигнуть двух и трёхбуквенные органы в РФ расследовать этот картельный сговор?
domix32
30.09.2024 09:52Выгодоприобретатель №6. Конкуренты.
На самом деле сомнительные они выгодоприобретатели. Я даже не уверен, что окупились проплаченные же создатели контента. С началом блокировок охваты/просмотры на этих площадках выросли чуть судя по имеющимся аналитикам. Это не считая, что зарабатывать на них всё ещё толком нельзя.
kirichenec
30.09.2024 09:52А тут курица и яйцо: платить они пока что не хотят, так как собственный доход мал для выплат (ну типа); но и идут к ним мало как раз из-за почти отсутствующих выплат (вк там что-то пытается + выкупленные ЧБД и прочие в виде исключения).
И получается, что на ютубе монетизация отключена, но народ все равно на бусти с донатами идёт в основном с ютуба, а не с вк и подобных. И уже поэтому основная масса не дублирует свои ролики, так как охваты кратно меньше
domix32
30.09.2024 09:52Учитывая, что у вк реклама как был так и остался мажорным источником дохода это каэш странно. К вк обычно претензия, что у них счётчики кривые и внешние ломают до кучи - тот же ютуб в какой-то момент блогеры перестали вставлять ибо просмотры на ютуб не капали, также как и быстрые страницы переставали давать просмотрам на всяких дзенах, жж и прочих. Со времён дурова ситуация вроде не сильно поменялась, только дизайн изговнили.
Daddy_Cool
30.09.2024 09:52+24Эм. Можно обобщить?
"ТСПУ должны устанавливаться за счет государства". Т.е. за счёт бюджета. Т.е. за счет нас с вами.Любые действия за которые платит государство - кому-то выгодны, потому что деньги э... условно ничьи.
"Мэрия Москвы регулярно перекладывает плитку, поскольку это экономически целесообразно...Об этом рассказал мэр Москвы..." (rbc.ru)
8street
30.09.2024 09:52перекладывает плитку, поскольку это экономически целесообразно
Все верно, только там не уточнено, для кого целесообразно.
ishchu_kota
30.09.2024 09:52регулярно перекладывает плитку
За деньги подрядчика, который её изначально положил так, что она поплыла через полгода. А вы не знали?
nerudo
30.09.2024 09:52+2В общем со всех сторон одна выгода. Даже непонятно, чего кто-то может быть недоволен.
DenisDangerous
30.09.2024 09:52+1в плюсах рутьюбы и прочие отечественные аналоги, в минусах операторы и пользователи, а гугл также в плюсе, меньше нагрузка от неприбыльного региона
vasilevss
30.09.2024 09:52+23Кажется, слона никто и не заметил.
Цель блокировки ютуба - контроль над информацией 140 млн человек.
Контролируя умы населения, можно их настроить так, что группа "специально обученных людей" будет беспрепятственно контролировать потоки триллионов $, а не вот это вот всё.Ueelalinn
30.09.2024 09:52Тогда уж надо сразу блокировать весь Ютуб. А сейчас такое ограничение выглядит как запертая калитка в чистом поле
PeterFukuyama
30.09.2024 09:52Тогда уж надо сразу блокировать весь Ютуб.
Сейчас блокируют только часть трафика тк анализируют его выборочно. Со времен либо мощей прибавится, либо ограничат сам объем трафика и тогда уже будет полная блокировка.
blind_oracle
30.09.2024 09:52Одно другому не мешает. Тут, мне кажется, описаны именно финансовые выгодоприобретатели.
Apxuej
30.09.2024 09:52+18Вот будет смешно, когда много лет спустя мы узнаем, что не было никакой большой цели, и у начальства роскомпозора не было важного разговора с друзяшеками-одноклашками владеющими ВК и рутубом и тому подобного, а просто у одного высоко сидящего дебила подгорело, что на ютубе забанили Газманова. Он дал приказ сверху заблочить, чтобы была видимость, что закон не нарушен, да так, чтобы во всём гугл винили. Почему я так думаю? Потому что сделали всё ну просто максимально тупо. Было письмо ютубу с натурально пацанской предъявой, а потом ютуб начали замедлять и говорят такие: "Не мы это - это гадский гугл всех замедлил, так как все кэширующие сервера одновременно умерли от старости, рассыпались прахом в один день, а гугл не поставляет новых, а то что письмо от нас было, так это совпадение". Буквально через несколько дней всё раскрылось. Потом ещё было письмо неудовольствие действиями мобильных операторов, которые почему-то решили жить не по понятиям и вообще намёков не понимают. Ну просто цирк с конями. Мне прямо ну очень тяжело представить, что это мог придумать и привести в действие кто-то, кроме злобного дебила. Т.е. не было почти никакой подготовки - всё было сделано топорно и быстро, потому что все стремились как можно скорее лизнуть у твари в высоком кабинете.
Ну а теперь понятное дело вся тусовка корольков подыграет и заблочат ютуб по-настоящему. Мне вот только интересен повод будущей блокировки - найдут какого-нибудь запрещёнщика или прямо просто по понятиям, без повода: "закон не нужен - наше желание закон". Хотя разницы не будет и я честно говоря даже не знаю, зачем они продолжают играть в игру "у нас всё по закону".
opusmode
30.09.2024 09:52+3Вы не совсем правы.
Да, у кого-то есть такая цель. Наверняка есть.
Но надо понимать, что в этой пирамидке, от верхушки до исполнителей, цели у всех разные.
Вот у одних цели другие, а контроль над информацией это средство для достижения.
У других цель - вписаться в нужный поток и заработать.
Вторых больше. И так было всегда и будет дальше. Людей с идеологией даже в рейхе было меньшинство. ДАже среди верхушек. И про верхушки, это я имею ввиду буквально первые лица. Им было куда интереснее зарабатывать, чем чьи-то там идеи воплощать. Потому там был вагон коррупции. И вы таки неповерите, но вопрос личной наживы был едва-ли не самым неловким на Нюрнбергском трибунале.
А по поводу контроля - а что, сейчас не так? Вам не нужны умы 140 миллионов, вам нужна полиция, армия, росгвардия и ФСО, т.е. всего пару миллионов сытых, лояльных и вооруженных людей, ну и демотивированность и раздобленность других.
j_larkin
30.09.2024 09:52+2"демотивированность и раздобленность других " это, как раз, и есть умы 140 миллионов.
allerc
30.09.2024 09:52Короче, youtube блокирует государство РФ, а некие богопротивные буржуины.)
Xao_Fan-Tzilin
30.09.2024 09:52+8Вы не смогли определиться, в каком месте предложения ставить частицу "не" и предоставили решить это читателю?
А то белиберда какая-то получилась..
Ingref
30.09.2024 09:52Вот стало интересно, а если бы все эти деньги пустить на создание "убийцы ютуба", то получилось бы сделать конкурента? Ну или хотя бы просто выкачать все видео с ютуба (преодолев все препоны гугла) и наладить рекомендательную систему. Потому что у ютуба ведь в глобальном масштабе вообще нет ни одного конкурента, это монополист конкретный. И создать конкурента было бы хорошо для рынка в целом. Не удивлюсь, кстати, если OpenAI что-нибудь такое реализует, когда допилит свою Sora.
Keeper10
30.09.2024 09:52+5Вот стало интересно, а если бы все эти деньги пустить на создание "убийцы ютуба", то получилось бы сделать конкурента?
Нет, так как ютуб -- это в первую очередь его пользователи. Пользователей тоже будете клонировать?
Ingref
30.09.2024 09:52У ютуба есть масса недостатков. Если параллельно эти недостатки устранить, то вполне себе было бы конкурентное преимущество. Те же ютуберы постоянно страдают, например, от страйков по поводу и без. И от бюрократии гугловской.
Cerberuser
30.09.2024 09:52+1ютуберы постоянно страдают, например, от страйков по поводу и без
Тем временем в прилетающей рекламе: "на Ютубе можно найти кучу всякого нарушающего, у нас с модерацией всё строже, идите к нам".
Armitage
30.09.2024 09:52Те же ютуберы постоянно страдают, например, от страйков по поводу и без. И от бюрократии гугловской.
Ога, там соевая инклюзивность во все поля. Но рутуб например еще хуже
Shizarium
30.09.2024 09:52+4Даже если поднять клон ютуба на момент 18:14 30.09.24, то он быстро обесценится, так как архив полезных видео несёт меньше полезного, чем актуальная платформа, на которую ежесекундно весь мир закачивает новый контент. В будущем загрузка контента из СНГ региона не сравнится с общемировой.
Ingref
30.09.2024 09:52+1Новый контент можно продолжать беспардонно выкачивать на первых порах. Но в целом да, стартануть будет сложновато. Но всё-таки при больших бюджетах это было бы интересно. Вот просто представьте, если бы сейчас был аналог ютуба без всех этих проблем, много ли народу стало париться с гудбаем и т. д.
SquareRootOfZero
30.09.2024 09:52+1Какой процент жителей Российской Федерации владеет хотя бы английским на достаточном уровне, чтобы смотреть англоязычные видео? У меня нет статистики, но по косвенным признакам можно судить, что ничтожный (даже тут, казалось бы, на техническом, программистском ресурсе, посетителям которого, казалось бы, сам бог велел, одним из самых популярных жанров для статей, текстов и постов является "Так как же, наконец, выучить этот долбанный английский? Я не знаю, I am a table!"). А какой процент владеет другими языками? Тут вообще не разглядишь ни через лупу, ни через микроскоп. Вот и получается, что "весь мир" сводится к русскоязычным видео + относительно небольшому (в масштабах ютуба) количеству переводных перезаливов. Ну, конечно, ещё котики и тверк, где язык не важен.
ru1z
30.09.2024 09:52+3котики и тверк, где язык не важен
У яндекса есть перевод-озвучка видео, есть субтитры. Полно нетупых роликов без звука - различная техника (стеклодувка и вообще как люди работают начиная от ручного труда вроде, как пакистанцы восстанавливают шины, до лучших мастеров мира), путешествия, и тому подобное. Недавно смотрел кажется японцев поехавших смотреть Питер - там субтитры были, вполне интересно, хотя тверкающих котят не показывали.
Полно на ютубе чего смотреть, в отличие от. Так и на вконтакте&рутубе основной контент - это как раз котики и тверк, получается что ютуб культурно даже выше, там и концертов завались (опере перевод вообще не нужен, как очевидный пример).
Кроме того, в тв ящике тот же набор тверка, что и на рутубе с контактом - мало смысла смотреть то же самое еще и в интернете.Весь мир или нет, но если даже русскоязычные брать, то к примеру по школьной физике есть неплохие уроки от Павла Виктора, а он вроде не из СНГ теперь и вряд-ли будет переносить контент. Конечно, его контент можно украсть и перенести, но это пример, когда даже русскоязычный мировой контент гораздо богаче чем самоограниченный. Или даже если не русскоязычный, но где необязательны устрные комментарии (и это не тверк), то есть, например неплохой гитарист Игорь Пресняков - вряд ли он свои переложения будет переносить на вконтакторубуты, это куча энергии и времени тратить зря.
одним из самых популярных жанров для статей, текстов и постов является "Так как же, наконец, выучить этот долбанный английский
...и продавать когтеточки. Это все таки статьи от продаванов, они рекламируют свои услуги, зовут в телеграм. Если отсечь статьи про языки, то дальше стоматологи и продавцы таблеток рассказывающие про микродозинг и ноотропы с допингом, еще разные перевод винегрет-статьи от провайдер-сервисов и прочих блохов компаний.
SquareRootOfZero
30.09.2024 09:52+3А что там у яндекса - машинно сгенерированная переозвучка и субтитры, и это реально можно смотреть? Мне попадаются иногда короткие ролики с автоматическим переводом (не знаю, чем сделано), там за минуту словишь столько испанского кринжа, что лучше плюнуть и забить. Можно было бы предположить, что ну вот прям если очень надо, то придётся всё равно смотреть, если бы автоперевод зачастую не содержал ещё и косяки, искажающие смысл до неузнаваемости. Даже нормальные, сделанные людьми-переводчиками, субтитры часто невозможно читать, потому что выскакивают на полсекунды яркие буквы на ярком фоне, давай, каждую секунду ставь на паузу и разбирай. Есть, конечно, исключения, вроде какого-нибудь Марка Робера с пятнадцатью нормальными аудиодорожками на разных языках, но это как раз те самые "исключения, подтверждающие правило".
Это я всё не к тому, что "ютуб не нужен, запретити". Это я к тому, что а многим ли реально (а не чисто гипотетически) есть дело до "всего контента всего мира"?
Laimerus0073
30.09.2024 09:52+1Качество перевода субтитров зависит от тематики. Сильно технические тексты с сокращениями может перевести корректно только человек .
Каждый зритель видеоконтента выбрал своё направление - кому то тверки и котики, кому то технические направления или рассказы про города мира.
SquareRootOfZero
30.09.2024 09:52+1Даже на бытовые темы, даже для английского зачастую ну такой кал получается. Другие языки, технические тексты? Вообще не верится.
ru1z
30.09.2024 09:52+2Хм, я недавно смотрел как гугловский иа-иа озвучивает на многоголосом английском - очень впечатлен, даже очень редкие спецтермины озвучивает практически без ошибок (озвучка намного лучше чем у опеная и elevenlabs). Если он такое выкатит на русском, на ютубе, с переводом языков мира, то будет очень круто.
У еджевского ишака теперь есть неплохие мультиязычные нейральные голоса (голос авва и какая-то немецкая очень достойно говорят по-русски, на мой взгляд, гораздо лучше яндексовских ттс), так они на лету и русский озвучивают (неплохо переходит с разных языков, пробовал разные сочетания, быстро переключается) - прогрес заметный. Скорее всего можно сделать аналог яндекса с хорошими голосами от микросовта, тогда я бы и сам перевод слушал.
Laimerus0073
30.09.2024 09:52Технические не английские ролики смотрю без субтитров, догадываюсь по действиям. Жаль что не всегда ролик содержит все ответы на мои вопросы. Хотя название соответсвует поисковому запросу.
ru1z
30.09.2024 09:52что там у яндекса - машинно сгенерированная переозвучка и субтитры
Если "надо", как вы пишете, то наверное можно прожевать, да и качество озвуки постепенно улучшается. Я видел пару лет назад на одном интернет-сервисе перевод сериала (кажется, ситком про спорт), сделанный с помощью яндекса, там был двухголосый перевод. Я сделал вывод, что люди его смотрят, раз сервис это держит у себя, хотя я бы не стал смотреть (сам сериал - ерундовый).
Яндекс, кроме русского, сейчас еще озвучивает на казахский. Раз яндекс таким занимается, тратит мощности, то видимо людям это все-таки нужно и есть заметный интерес к просмотру иностранных материалов и в России для русского и в Казахстане для казахского.
Как контрпример, многие смотрят аниме с человеческим дубляжом, который зачастую явно хуже, чем у Яндекса, и гораздо хуже, чем субтитры. Аниме, насколько я понимаю, как правило берут из английских субтитров и получается, что происходит двойной перевод, с последующей очень любительской озвучкой - а людям не просто "есть до этого дело" до "контента всего мира" вне России, а вообще это их основное хобби и манга-аниме им безумно интересно (почему сказать не берусь). Если взять какие-нибудь голоса из яндекса и озвучить (ему где-то минут десять нужно), то скорее всего будут смотреть - главное чтобы был перевод сразу после выпуска новой серии любимого аниме.
Laimerus0073
30.09.2024 09:52Есть онлайн переводчики чтобы написать запрос по английски. И не всегда нужно слушать речь, иногда достаточно просто смотреть сюжет.
В некоторых роликах есть субтитры, которые через автопереводчик передают 50% информации ( процент зависит от тематики сюжета ).
Даже не владея полноценно английским языком можно повышать уровень знаний по другим направлениям просматривая ролики.
В некоторые моменты хочется просто посмотреть "а как у них", сравнить некоторые моменты жизни тут и там.
Keeper10
30.09.2024 09:52По себе других не судят.
SquareRootOfZero
30.09.2024 09:52Я об этом и говорю, я вот свободно могу смотреть на английском, кое-как, со словарём и с грехом пополам могу смотреть на японском, но не судить же всех по себе,
в основном же быд...
vervolk
30.09.2024 09:52Яндекс вполне сносно переводит с английского голос.
SquareRootOfZero
30.09.2024 09:52А как-то где-то можно ознакомиться, не устанавливая яндекс браузер с яндекс баром?
sim31r
30.09.2024 09:52+1В Китае есть свои видеосерсвисы, с оборотом более миллиарда $, на китайском для китайцев. Большинству китайцев я думаю Ютуб просто не нужен при таком раскладе. Я полистал его, мне не понравился, пёстрый весь и как я понял бесплатен только базовый функционал, а даже перемотка видео уже на премиум аккаунте только.
vintorez37
30.09.2024 09:52как то один программист сказал, это мы дважды выиграем от блокировок, сначала продадим софт для блокировки, потом для его обхода. Суть статьи в одном предложении. а на самом деле трижды - еще продадут подороже наш ответ тому-то.
alexluk86
30.09.2024 09:52Много текста ни о чем.
Чиновники не однократно предупреждали ранее и предупреждают сейчас о полной блокировке Ютуба а в дальнейшем, вероятнее всего, и других ресурсов. И кто бы как не скулил они имеют на это полное право. Обидно, досадно, но ладно.
kirichenec
30.09.2024 09:52+23они имеют на это полное право
.. которое сами же себе и выписывают. А потом такие "Мы не виноваты, так в законе написано - мы всего-то исполняем его". И ехидненько так улыбаются, вещая с телевидения
Ingref
30.09.2024 09:52+8Только вот в соответствии с законом они должны внести его в специальный реестр (ЕСИА), но не сделали этого. И замедляют втихую, на что они по закону права не имеют.
onyxmaster
30.09.2024 09:52+3Общественный договор оказался не так полезен в условиях отсутствия чувства собственного достоинства, да.
Gennadij_Kalin2020
30.09.2024 09:52+2какой договор? Никто никакого договора не подписывал. А негласного общественного договора не существует. Это не более чем фигура речи журналистов.
onyxmaster
30.09.2024 09:52Общественный договор как концепция является основой существования всех современных государств. То что из него сложно выйти и как минимум некоторые его его пункты были со временем сильно изменены (некоторые возможно предпочтут термин "извращены", не значит что его не существует. Прежде чем спорить предлагаю прочесть "Левиафан" Гоббса. После прочтения посмотрим, не изменится ли ваше мнение по поводу существования договора (и, возможно, необходимости его существоваия).
Gennadij_Kalin2020
30.09.2024 09:52+1извините пожалуйста, о Гобсе я знаю. Вопрос в другом. С какого перепугу частное мнение одного писателя является чем то основополагающим для истории и функционирования государств находящихся в другом пространстве и времени нежели Гоббс?
Swiftarrow7
30.09.2024 09:52+2Чеито? Какое право? Покажите мне где их право описано в право? Не видел такого!
Vasjen
30.09.2024 09:52+8Блокировка Youtube на территории РФ – история не чисто российского, а международного масштаба.
Статья интересная, а вот вывод – прям чернушный. "капиталистические монополии ", "толстосумы", ну прям по газетному.
Крупные международные производители устройств DPI давно выкачивали прибыль из этого рынка, разгоняя технологии и мощности до того уровня,
Я больше скажу, прогресс разогнал и сами технологии, и рынок. DPI – это такой же инструмент, как и роутеры, серверы и все остальное, что относится к телекоммуникациям. До DPI ( да и параллельно ему тоже) лутали миллиарды много вендоров, поставщиков железок, роутеров, серверов, ПО и т.д. Но миллиарды Cisco или Huawei – это ок, а вот поставщик DPI - это проклятый толстосум, решивший обогатиться на ущемлении прав граждан. Так что ли?
Xao_Fan-Tzilin
30.09.2024 09:52+2Одно дело - обогащаться, делая полезное людям, другое - делая им пакости..
DGN
30.09.2024 09:52+2Это инструмент, а пакости делают сами люди.
Да и то, вот торренты резать, вроде и пакость. Но если не резать, то тарифы домой будут не гигабитные совсем, а мегабитные. А мобильного безлимита не станет как класса.
До кучи, в сети много очень разного трафика, например боты. Если его не вычислять и не дропать, сеть ляжет. Или вырастут расходы, а за ними и тарифы.
104u
30.09.2024 09:52А по какой причине? Я вот качаю файл, к примеру, 10ГБ, какая разница, чем я его скачаю, торрентом или нет? Тем более, что на домашних тарифах торренты не резал ни один из используемых провайдеров. Вот на безлимитном мобильном их нещадно блочили
DGN
30.09.2024 09:52Торрент создает много соединений. Это нагрузка на коммутатор. Торрент еще и раздается, обычно.
Ну и 10 гигов люди качают не очень часто.
vilox
30.09.2024 09:52Поясните, пожалуйста, какая разница коммутатору провайдера, сколько торрент создаёт соединений? Коммутатор дальше заголовков ip не смотрит.
JustANicknane
30.09.2024 09:52Не очень часто? Не очень часто смотрят youtube и прочие контентные сервисы в fullhd, а то и 4К?
Да и чем обусловлена [повышенная] нагрузка на коммутатор...а хоть бы и маршрутизатор - не могу придумать.
Gennadij_Kalin2020
30.09.2024 09:52а он есть этот мобильный безлимит? У меня билайн в краснодаре, так у меня все лимитное.
Lisoferma
30.09.2024 09:52У Йоты, когда она только появилась, был безлимит, видимо для раскрутки, потому что потом его убрали, оставив только старым пользователям у которых он был подключён. Также и с другими операторами с их так называемыми "архивными тарифами"
DeuSexMashina
30.09.2024 09:52На Yota старый тариф остался с 2015 года. Безлимит. Сейчас даже раздавать могу.
Vovanhab
30.09.2024 09:52DPI на уровне приложений это подписки, платные (во всяком случае то что я встречал)
есть конечно то что можно настроить без подписок, можно самим держать аппарат по мониторингу и обновлению списка контента
Но обычно эти списки поставляют специальные конторы за деньги, каждый месяц
Например у микрософта в оутлук-онлайн письмо проходит проверку по 10-и черным спискам, и каждый - это отдельный сторонний поставщик таких услуг
zuek
30.09.2024 09:52О! Точно! Вы помогли вспомнить, что именно эта статья мне напомнила - как-то довольно давно я зашёл на сайт ЦТАК, и словил неиллюзорные флэшбэки из детства, не прошло и полувека, а позабытая, было, риторика возвращается в повседневный быт...
maynoz
30.09.2024 09:52+21Ну все как всегда - это не царь, это пендосы.. с таким мышлением скоро воздух заблокируют в РФ. А то что оборудование продавалось, так это называется - рынок. Атом тоже бывает и мирным и совсем не очень, так что как государство использует данные средства - это вина правительства, а не тех кто продает эти самые аппаратные средства. Можно порно и наркоту блочить, а можно здравый смысл, чтобы дерьма еще больше в головы лилось. Спасибо, у меня все.
Grigory_Otrepyev
30.09.2024 09:5252 комментария за 12 лет регистрации, с разморозкой в 2020 году.
ценное мнение
maynoz
30.09.2024 09:52+10Не все на Хабре карьеру строят или творчеством занимаются, есть еще куча других как онлайн, так и оффлайн площадок для этого. А то, что мое мнение не совпадает с большинством, это я давно уже понял, Вы мне Америку не открыли... по этому собственно в ней и живу.. уж больно много инакомыслящих в РФ стало, что Ваш комментарий собственно и доказывает. ИМХО
lovermann
30.09.2024 09:52+19Ну, вот, вы строчите порядка 7 комментов в день и статью почти каждые три дня. И так в течение 8 месяцев. Мне это говорит только лишь о том, что вы строчите 7 коментов в день и публикуете статью каждый третий день. Больше ни о чём.
И ещё вы сами же ровно 31 января этого года разбирали статистику хабра, лайков и всего прочего.
И всё равно каждый пятый ваш комент на хабре за последние 2 недели, - это приведение количества комментариев пользователя и дату его регистрации как нивелизирующий аргумент не в пользу ценности его мнения.
iroln
30.09.2024 09:52+1Вы комментарий оценили по количеству сообщений и активности аккаунта комментатора, а не по смыслу комментария? Интересный подход к определению "ценности мнения".
lovermann
30.09.2024 09:52+1Уже выяснили, что у человека своя бото-акко-ферма на хабре, поэтому он на всё смотрит через призму ачивок, кармы, плюсов, даты регистраций и т.д, это у него "профессиональная" деформация.
Grigory_Otrepyev
30.09.2024 09:52А это влечет закупку жестких дисков от Seagate, Toshiba, Dell, процессоров от Intel и AMD. В случае особой принципиальности покупать жесткие диски смогут и в России
Чего только не узнаешь в экспертной статье.
Жесткие диски от Dell, а то и российские, во как.
SergeevSkvo
30.09.2024 09:52+1В тексте стать есть ссылка "доказано", так вот, эта ссылочка сообщает:
https://habr.com/ru/articles/832678/ включен в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено», номер реестровой записи 2720232-РИ в связи с тем, что данный указатель страницы сайта в сети "Интернет" содержит запрещенную информацию о способах, методах обеспечения доступа к информационным ресурсам и (или) информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации.
Жаль, не успел ознакомиться:(
Javian
30.09.2024 09:52+7В графе выгодополучателей отсутствуют самые главные "получатели".
Секрет позапрошлого века
Банки - на каждом этапе крутятся их деньги под их управлением.
Листал недавно учебник истории про ситуацию в конц 19 века - накануне Первой мировой войны. Как сейчас написано. Книгу можно брать на цитаты. (В.М.Хвостов Новая история (1977))
Про монополии 
Про полный контроль бнками над отраслями экономики 
Как иллюстрация цитат, новости из РФ в 2024 году:
Глава «Россетей» Андрей Рюмин попросил правительство РФ увеличить минимальную ставку на подключение к электросетям для населения почти вдвое, до 10 тыс. руб. за 1 кВт. По версии компании, несмотря на отмену в 2022 году льготного подключения, текущие ставки все равно не покрывают фактических расходов. Аналитики считают рост ставок «объективной необходимостью», указывая, что из-за дефицита финансирования кредитная нагрузка «Россетей» увеличилась до 100 млрд руб. и компания вынуждена экономить деньги на развитии.
Т.е. частная компания, которая владеет критической инфраструктурой страны, полностью под контролем банков. Поэтому когда говорят о ядерной доктрине - это говорят населению. А "настоящей кнопкой" владеют международные банки.
Ingref
30.09.2024 09:52В этом смысле банкам выгодна вообще любая коммерческая деятельность. Никакой дополнительной выгоды от направленности этой деятельности (в данном случае - блокировка доступа к YouTube) они не получают. Впрочем, как и все остальные перечисленные в статье коммерческие структуры.
Javian
30.09.2024 09:52Чем больше кредитов на производство взяли предприятия, тем больше заработают банки. Увеличение заказов - цель любого бизнеса. От производства одноразовых масок до роутеров и видеокарт и т.п. А резкое увеличение спроса - то о чем мечтают их владельцы.
TimsTims
30.09.2024 09:52+8Статья неплохая, а вот выводы какие-то не логичные.
Выгодоприобретатель DPI №...1,2,3...
Вот перечислены несколько производителей/интеграторов DPI. По какой логике они в данной истории блокировки Youtube оказались в выгоде? Их dpi-решения уже куплены, уже стоят у операторов, и уже себе работают. Разве блокировка Youtube здесь чем-то отличается от блокировки fb/insta? В каком месте у них вдруг появляется прибыль?
Если про vkvideo/rutube ещё понятно - ребята (возможно)
заказалиблокировку youtube, чтобы трафик полился к ним, а там с рекламой и отдачами всё это можно будет окупить. То в чем интерес интеграторов/поставщиков DPI - вообще не раскрыто, нет вообще никаких доводов. Точно также можно сказать что РЖД тоже оказался выгодоприобретателем, ведь оборудование для DPI и для vkvideo на который полился трафик перевозится зачастую этой компаний. А что, нет разве?Крупные капиталистические монополии из разных стран получат (и уже получили) свою прибыль от блокировки youtube на территории РФ
Тоже самое. Какие-то мысли, без аналитики, без аргументов. Просто проклятые капиталисты сговорились!
UranusExplorer
30.09.2024 09:52+5По какой логике они в данной истории блокировки Youtube оказались в выгоде? Их dpi-решения уже куплены, уже стоят у операторов, и уже себе работают.
Вы кажется пропустили недавние новости. После того как оказалось, что эти самые DPI легко нагибаются маленькой программкой с Гитхаба, РКН выбил себе сколько-то там ярдов на "модернизацию ТСПУ" по всей стране. И эти деньги (за вычетом распилов и откатов) пойдут к этим самым производителям DPI.
TimsTims
30.09.2024 09:52Супер. Но этого нет в статье (хотя автор говорит о всестороннем расследовании).
И не факт, что все вышеперечисленные компании будут в плюсе от этой закупки.
vesper-bot
30.09.2024 09:52+1Зависит от архитектуры - производители получат только в случае, если на уровне софта РКН не сможет "починить" ТСПУ. Если там ПЛИСы, то новые железки понадобятся с большей вероятностью, чем если там обычные CPU.
UranusExplorer
30.09.2024 09:52+1Зависит от архитектуры - производители получат только в случае, если на уровне софта РКН не сможет "починить" ТСПУ.
Некоторые вещи вполне чинятся на уровне софта, но из-за этого начинают требовать больше ресурсов (например, увеличение буфера для пакетов, чтобы ловить разделенные SNI). Ну и объемы трафика все равно растут и уже для этого железа потребуется больше. Ну и навряд ли заинтересованные люди от РКН до вендоров упустят возможность откусить кусок такого вкусного пирога.
khulster
30.09.2024 09:52И эти деньги (за вычетом распилов и откатов) пойдут к этим самым производителям DPI.
Уже далеко не всем. Часть их них не рискнет что-то продавать, чтобы не загреметь под санкции.
UranusExplorer
30.09.2024 09:52Кто-то не рискнет, а кто-то рискнет. На крайний случай у китайцев купят (у тех большой опыт в этом), и попутно на переклейке шильдиков наварятся.
khulster
30.09.2024 09:52Это не всегда работает, особенно когда основная стоимость отнюдь не в железе, а в ПО на нем и его саппорте. Тут с купить через китайцев уже не все так радужно.
sim31r
30.09.2024 09:52Не так легко, почитайте статью по настройке GD и комментарии, есть определенный порог вхождения в настройку ПО для обхода блокировок
https://habr.com/ru/articles/843272/
(Настройка GoodByeDPI для разных регионов и провайдеров)khulster
30.09.2024 09:52Не так легко, почитайте статью по настройке GD и комментарии, есть определенный порог вхождения в настройку ПО для обхода блокировок
Главное даже не в этом, а в том, что РКН тоже не дремлет и регулярно накрывает те или иные настройки. В итоге в какой-то момент начинает утомлять это бесконечная правка конфигов.
Предвижу следующий шаг - автоматизация в ротации настроек GoodbyDPI.
Swiftarrow7
30.09.2024 09:52+3Меня больше расстраивает не столько блокировка чего либо, а факт допущения блокировок где либо и то что есть специалисты и явно не глупые головы которые на это идут. Обидно.
Ingref
30.09.2024 09:52+7Эту морально-философскую дилемму прямо сейчас скрупулёзно исследует во Франции один долларовый миллиардер родом из Санкт-Петербурга.
zaxisbug
30.09.2024 09:52А когда мобильный Ютуб отключат?
Кстати, в питерском провайдере скайнет Ютуб даже в 4к работает. Читал комментарии в ВК в группе скайнета, мол, спасибо, что не прогибаетесь под РКН, так держать!
Ясно, что пользователи наивные чукотские ребята, но... Какого чёрта?! Что это за монополия?! Ни у кого не работает, а тут пожалуйста, даже в 4к!
8street
30.09.2024 09:52+1Как я понял, есть 2 типа блокировок, а может и больше. Первый тип - это блокировка пакетов по SNI. Второй тип - режут скорость на кэш-серверах по IP или имени сервера. Если у провайдера блок только второго типа - то 4k вполне может работать. У Ростелекома обе блокировки, с первой справляется GoodbyeDPI, а вот со второй уже нет, ютуб подтормаживает, но тем не менее 4к работает.
iAVKi
30.09.2024 09:52Российские видеохостинги очень любят пичкать своих пользователей рекламой. А ютуб отключил рекламу. Это может говорить о том, что именно VK и RuTube истинные заказчики всей этой проблемы. Исходя из этого мне понятно кто пачкает лифт.
NoName97
30.09.2024 09:52+1Вы забыли упомянуть самых главных выгодоприобретателей: мобильных операторов
Именно на них перешло 99% населения (кто не использует VPN) для просмотра YouTube
agat000
30.09.2024 09:52Кстати да. Не совсем понятно, как они на этом заработают с пакетными тарифами, но трафик должен вырасти многократно.
DGN
30.09.2024 09:52+2Дополнительные пакеты дороже. А безлимит почти истребили.
urvanov
30.09.2024 09:52Так у них же опции с безлимитами на соцсети, видеохостинги, мессенджеры, где галочками выбираешь нужные тебе.
Antohin
30.09.2024 09:52Ну этож выбрать надо :) Для примера мой кейс: Всю жизнь пользовался тарифом с условным "безлимитом". Теоретически я знал, что пакет не такой и большой, но тяжелый трафик потреблял или с компа или через WiFi, и за годы привык, что интернета мне хватает всегда. В прошлом месяце заметил что лишний платеж прошел, гляжу в начисления - покупка пакета трафика, чзн? Когда-то давно упирался в лимит, тогда оператор резал скорость, а тут просто молча допродал мне пакет трафика. Вот так МТС наварил на мне аж 300р. Теперь для ютуб через вайфай использую ВПН
Lazhu
30.09.2024 09:52Вот так МТС наварил на мне аж 300р
Не включайте автоплатеж, и будет вам щасстье
agat000
30.09.2024 09:52Ну вот, это уже реальные деньги, а не слезки-копейки за оборудование. КОму выгоднее всего - тот и виновник. Спасибо "Большой тройке" и присосавшейся "мелкой двойке".
gavrilikhin-d
30.09.2024 09:52О, нет! Одни монополисты блокируют другую монополию... Никогда такого не было и вот опять
LF69ssop
30.09.2024 09:52Интересно, всем ли сотрудникам Дед Мороз под новый год такой щедрый подарок приносит, или только владельцам?
Почему интересно всех так интересуют деньги в чужом кармане?
Работник получил зп? Какие еще могут быть вопросы?
Хочешь участвовать в дележке прибыли, уэлком в несение рисков, оплате бизнеса и тд и тп.
yppro
30.09.2024 09:52+1Хочешь участвовать в дележке прибыли, уэлком в несение рисков, оплате бизнеса и тд и тп.
Работники несут риски (остаться на улице, просрочить ипотеку и т. п.) и оплачивают бизнес (деньгами, которые они зарабатывают для бизнеса), но не участвуют в делёжке прибыли. Поэтому у наиболее сообразительных рано или поздно возникает вопрос: почему так происходит? Почему прибыль, которую они сгенерировали для компании, им не достаётся? Это не деньги в чужом кармане, это результат общего труда. Или владелец сам написал весь код?
bBars
30.09.2024 09:52+2Прошу, объясните дураку: почему они не режут траф на уровне ip (ну или tcp/udp на худой конец)? Только не говорите, что боятся заблокировать что-то лишнее. Особенно в дни, когда не несколько сервисов на одном адресе висят, а наоборот — один сервис на десятке разных адресов. Ну разве не проще хранить чёрный список ипов, и зарезать их?
Sap_ru
30.09.2024 09:52+11У гугла свои диапазоны IP, которыми он жонглирует, как хочет, и своя сетевая инфраструктура. В некотором роде можно говорит, что IP сервисов гугла это абстракция. Они могут быть разные для одного одно и того же сервера, но разных пользователей, а могут быть одинаковыми для совершенно разных сервисов. А могут меняться пять раз день.
В результате по IP Гугл можно блокировать только целиком. А блокировка Гугла ведёт к нарушению работы примерно трети интернета. Это уже несколько раз пытались сделать с примерно одинаковым результатом: ты блокируешь IP-адреса YouTube, а в результате перестают работать куча российских сайтов, включая банки и прочих сотовых провайдеров. Люди начинают нервничать. Тогда уж можно просто заграничный интернет отключать, а они к тому пока не готовы.
Dionisvl
30.09.2024 09:52Очень вредная для неокрепших умов статья. Называется «выгодоприобретатели» но самые главные не указаны абсолютно.
fpinger
30.09.2024 09:52А ещё есть вариант, что это интересно Ростелекому. У сотовых же тормозов нет? А Ростелекоме есть тормоза, Wink и другие, кто распространяет контент через него.
Dionisvl
30.09.2024 09:52+4Сказка о муравейнике и упавшем дереве
В лесу жил большой муравейник. Однажды рядом упало огромное дерево, перекрыв путь к основному источнику пищи муравьев.
После этого события:
Несколько муравьев начали продавать "карты обхода" упавшего дерева.
Пара муравьев открыла "школу альпинизма" для перелезания через ствол.
Один муравей стал предлагать "экскурсии" к дальним источникам пищи.
Маленький муравей-писатель написал историю под названием "Как предприимчивые муравьи разбогатели на упавшем дереве".
Мудрый старый муравей прочитал эту историю и сказал: "Малыш, ты неправильно назвал свой рассказ. Настоящие выгодоприобретатели - это те, кто срубил дерево. Они получили древесину и расчистили место для своих целей. А наша колония страдает. Лишь некоторые нашли способ немного заработать на нашей общей беде."
Мораль: Важно видеть полную картину и правильно определять, кто на самом деле получает основную выгоду от происходящего. Иначе можно упустить из виду истинные причины и последствия событий.
vesper-bot
30.09.2024 09:52+7Если дерево так и лежит, то древесину никто не получил. Мораль неверная в контексте аналогии.
geirby
30.09.2024 09:52+3Мне кажется, что данный лонгрид написан как раз по обратной причине. Чем больше будет проекций упавшего дерева, тем меньше внимания к дровосекам.
AnimeSlayer
30.09.2024 09:52Очередной отмыв гос. бабла. Только вот странно, что замедление действительно работает.
geirby
30.09.2024 09:52Выгодоприобретатели в виде ВПН-сервисов при цензуре и блокировке это же такое ОТКРЫТИЕ, автор прямо за руку поймал это жулье, спасибо ему!
А эти производители дисков каковы, а? Нет, чтобы просто производить диски и получать выгоду, так они, представляете, ПРОИЗВОДЯТ ДИСКИ И ПОЛУЧАЮТ ВЫГОДУ, негодяи!
В список их!
13werwolf13
30.09.2024 09:52+1забавно.. когда то же самое пишет человек в комментах его заминусовывают так что он потом вообще писать не может. а если статья то заплюсована..
sim31r
30.09.2024 09:52О, это отдельная интересная тема. Бывает что и пишущих автором минусят ниже нуля. Например была статья, хорошая душевная статья типа управление шторами в системе умного дома на Arduino, за статью 3 плюсика в карму. А в комментариях кто-то написал что с такими талантами надо мигрировать и зарабатывать миллионы, в ответ автор написал что "ему и дома хорошо" и получил пяток минусов в карму и больше никогда ничего не писал на Хабре и не комментировал. Ну там в комментариях пошла политическая напряженность, подтянулись "инквизиторы" и устроили там войну кармическую, автор статьи не понял ситуации и неудачно комментарий оставил. Сейчас такой напряженности не наблюдаю, раньше жестче было.
Armitage
30.09.2024 09:52Начали за здравие, кончили за упокой. За то что подсветили очевидных выгодоприобретателей в РФ - спасибо, за то что привлекли сюда еще иностранные и международные компании, для которых росс рынка официально больше нет, да и раньше он выражался жалкими процентами - жирный минус. То что в этой истории все несколько сложнее чем банальное решение из кремля - давно напрашивалось, хотя я был уверен, что РКН брал на себя ответственность за замедление ютуба.
Mat1lda
30.09.2024 09:52Ну выгодоприобретатели зарубежные вполне себе могут быть) Я через тор открывают нужные каналы без авторизации и там столько "правильных" рекомендаций... Причём буквально под видио с японскими диалогами залетают видосы типа "почему трамп проиграет" и "почему россия проиграет" и тому подобное) Когда ютуб работал без всяких ограничений - у меня нормальная выдача была
Armitage
30.09.2024 09:52+1А как вы вообще умудряетесь? У меня через Тор все гуглосервисы выдают только бесконечную капчу. Если я захожу из под ВПН в безопасном режиме, то вижу в основном локальные темы той страны, откуда выход впн-а.
Mat1lda
30.09.2024 09:52У меня иногда выдаёт "авторизуйтесь, чтобы доказать, что вы не бот" только. Я после этой надписи пару раз жму cmd+l и оно проходит. Капчу никогда не спрашивало.
Ithilgwau
30.09.2024 09:52Классика коммунистического подхода: подменять политическое решение интересами выгодоприобретателей, незаметно выставляя всё так, будто бы они являются причиной. Когда они уже поймут, что принцип "ищи кому выгодно" так не работает. Фрезеровщик, получивший деньги за детальку для ядерной боеголовки, не является причиной и не несёт никакой ответственности за потенциальную ядерную войну.
Но Маркс ведь учил, что надо искать проблемы в капитализме, а значит, надо притянуть за уши таких вот фрезеровщиков, и сказать: вот, из-за них всё. Как им самим-то не смешно - не понимаю...
Mat1lda
30.09.2024 09:52Короче виноваты жидо-массоны рептилоиды, ибо они и есть тайное правительство США.
Надо это написать Алексу Джонсу, чтобы он осветил! А! Стоп! Он же не сможет! Его же отовсюду повыпилили!
P.S. Интересно, а кому в голову пришла идея форму отправки комментария вставить в самый низ? Ведь крутить страницу просто так - весело!
Ithilgwau
30.09.2024 09:52Скорей бы коммунизм, и как следствие, интранет как в КНДР. И доступа к этим вашим капиталистическим ютубам не будет ни у кого, кроме ЦК. Ура, товарищи!
Статья - прекрасный пример того, как комми умело (нет) перекладывают ответственность.Pitt_Mitchell
30.09.2024 09:52+2Так туда и езжай, ты же этого хочешь. Разницы в терроре нет никакой, будь он хоть красный, хоть коричневый, хоть - причудливая уродливая помесь, как сейчас. А начинается все одинаково, цензура, образ внешнего врага и сегрегация общества на своих и чужих. Да и заканчивается тоже одинаково - ничем хорошим.
Ithilgwau
30.09.2024 09:52Я, честно говоря, удивлён, что никто не понял, что это сарказм. То, что для людей это оказалось неочевидным, - само по себе уже печальный признак... Даже предложение про перекладывание ответственности не помогло...
Bootmen
30.09.2024 09:52Собственно пофик. Утуб чисто развлекательный ресурс.
Всякие ребята с молотками и отвертками, тетки с приготовлениями морковки
в соусе авокадо не имеют ценности. Другая информация думаю скоро
переедет на OK, RUTUBE, mailru, VK. Вчера -10 лет назад как то все было и без
забугорного утуба.
Laimerus0073
30.09.2024 09:52Для 95% потребителей развлечение, а для кого поиск информации. Так как уже лет 10 как многим лень писать посты, проще снять 20-30-ти минутное видео.
Pitt_Mitchell
30.09.2024 09:52+1Контент ютуба уникален. Ни один ру-ресурс и близко к нему не приблизится, хоть сколько лозунги орать можно. Если конечно пользоваться ютубом по назначению, а не тупые развлекательные ролики смотреть. Часто нужный контент можно найти только на английском, потому что до скрепышей, которые в 19 веке застряли, цивилизация и прогресс ещё не дошли.
Tony-Sol
30.09.2024 09:52Ни один ру-ресурс и близко к нему не приблизится
Да и не только ру, собственно, а где сейчас vimeo, dailymotion и тд - не знаю кто вообще устоит перед ютубом в конкурентной борьбе, особенно сейчас
lambda_tmn
30.09.2024 09:52К чему столько слов. Можно ведь исходить из простого. Статья 2. Антимонопольное законодательство Российской Федерации и иные нормативные правовые акты о защите конкуренции. В нашей стране этот механизм должен работать и его должны соблюдать все. А то если везде будет YouTube то тогда получиться что законодательство не работает.
Pitt_Mitchell
30.09.2024 09:52Придумай альтернативу. Слабо? Ну так сиди и не мычи. А то, как тот мальчик-дебил в общей песочнице - у самого куличики не получаются, а у других - нормальных детей - они красивые, так он чужие давит и смеется.
la0
30.09.2024 09:52+1Выгодоприобретатель номер 0: обычные операторы связи последней мили у которых счёт за зарубежку сократился во много раз.
А то знаете ли от перетока трафика взарубеж (из-за того что фронты ютуба начали выдавать российским пользователям узлы за периметром) у них выросли расходы и надо с этим что-то делать.
Узлы GGC в ТТК и сититлекоме как контент раздавали, так и раздают, если труба на них пользователя кинет. А при системной блокировке отключать их надо было бы первыми.
И ещё есть вопрос который нужно задать -- хватит ли в стране вообще зарубежки если ютуб полностью уедет за периметр.
И не будем ли мы потом читать в случае внезапного отъезда "все зарубежные ресурсы работают с перебоями"
ahdenchik
30.09.2024 09:52+1Почему счёт сократился, а не вырос? Каков механизм?
Ведь многие стали использовать заграничный VPNla0
30.09.2024 09:52Ответ в вашем комментарии -- "многие".
Даже если "многие" это одна четверть, то это уже успех. Плюс что-то перетекло внутрь контура, это тоже экономия на зарубежке.
Ютуб как генератор трафика имеет очень большой рычаг влияния на работу интернета в стране отключением/перебалансировкой этой самой GGC.
Если внимательно смотреть за происходящим, то можно себе сделать VPN который даже в виде openvpn по умолчанию не будет блокироваться так как его блокировка будет никому неинтересна.
CorwinH
30.09.2024 09:52Даже если "многие" это одна четверть, то это уже успех.
Почему? Если раньше пользователи скачивали ролики с кэширующих серверов в России, то теперь они скачивают их с помощью VPN с кэширующих серверов в условной Голландии. Зарубежный трафик вырос.
la0
30.09.2024 09:52+2Вы рассматриваете как точку 0 момент до начала перебалансировки ютуба за периметр. Я считаю, что так считать неверно. По состоянию на начало лета когда Ютуб стал крутить ручку "качество по-умолчанию" вверх уже резко стала расти зарубежка, особенно по 4к.
Соответственно в конце июля с продолжением этих его собственных манёвров по перебалансировке я подозреваю что ситуация стала совсем плоха и Ютуб стал выжирать чуть ли не всю зарубежку. Даже если эти каналы и есть, то это ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Если считать это за точку ноль, то профит колоссален. Дай бог 10 процентов начали с этим что-то делать.
Есть пока ещё довольно много провайдеров vps в РФ которым Ютуб продолжает выдавать российские узлы GGC(чтобы это понять нужно всего-лишь нажать F12 в десктопоном браузере и посмотреть на вкладку Network, скопировать в буфер обмена dns-имя серверов с видео контентом, командой host/dig/nslookup прорезолвить IP и по нему посмотреть whois*). Также есть небольшие интернет-провайдеры у которых стоит всю нужное оборудование для чебурнета с оперативным применением всех блокировок, но им выдаются вполне себе российские узлы которые работают.
Для меня каждая перебалансировка Ютуба за периметр это боль, так как я уже 4 года почти 24/7 сижу с включенным VPN, который терминируеися на оборудовании с дефицитом зарубежки. Одно время даже все dns запросы логировал, чтобы автоматизировано понимать причины. И вы удивитесь, чуть что в стане шатается(ковидные непопулярные решения, политические истории типа возвращения популярного блогера, война, мобилизация) ютуб оперативно едет за периметр.
В общем, Ютуб может при его желании ломать нам всем всю зарубежку. И контр-мера на это приняла в итоге очень плохую форму. Но это никому не объяснить, так как партизанский маркетинг по отбеливанию операторов связи всем уже всё объяснил.
*) почему такой анализ никто не делает, я хз.
Pitt_Mitchell
30.09.2024 09:52+4В чем тут разбираться то? Всё очевидно. С впн всё летает, без впн - лежит. Следовательно, ни гугл, ни его оборудование тут не причём. А кто причём? Одна плешивая бабка.
svnzim8
30.09.2024 09:52+3Автор, твоя статья очень хороша, мне понравилось узнать кое что новое для себя из нее на техническую тематику.
Однако главная причина блокировки Ютуба (земедлением) не принести деньги рутубу/вк/платфоре/яндексу и производителям DPI, оборудования, а отучить население потреблять видеоконтент с тех мест, где власть не может производить цензуру. Например. Сейчас на Ютубе запрещено любое насилие, но представим что Ютуб вводит исключение с целью противодействия набору наемников в РФ и разрешает украинским дроноводам публиковать все видео ударов так, что:
1. В результате в Ютубе ежежневно появляются сотни видео, где гибнут сотни российских солдат и сгорает десятки едениц техники.
2. Видео попадают в предложки.
Что в результате: люди, идущие в армию просто заработать денег (почти все сейчас) боятся и не хотят попробовать заработать таким образом денег. Последствия - вместо наступления жест доброй воли за жестом доброй воли. Точно также можно и кучу других примеров придумать.Ро
Про то, что и Гугл мочит и блокировщики молчат, все очень похоже на сценарии отключения укр.ОПСОСов на Донбассе 2014-22 годов. Из 6 операторов в деталях рассказали причину только в Киевстаре, другие отнекивалисись, надеясь договорится. Точно также происодило и с Интернетом, но в конечном итоге операторам просто запретили получать Интернет мимо одного единственного госоператора.
ТЕХНИЧЕСКИ 2, 3 вариант работают лучше, чем думает автор, так как например на почти 1млн населения Донецка + область всего несколько крупнейших провайдеров имели подключения по 10 ГБит/сек. Чтоб тебе проще понять, например есть канал на 100 Мбит/с и тебе хочется роздать его клиентам на скороти 10 МБит/с, 100/10=10 клиентов. Но на самом деле оно работает не так, потому-что 3/4 вообще ничего не будут делать в Интернете, часть будут читать/отправлять сообщения, та самая часть, которая буферизует медия, тоже грузит не постоянно, а 1 - порциями, 2 - как только оно буферизованно, загрузки нет. Таким образом 100 Мбит/с хватит не на 10, а на сотни и более пользователей. И ище, пинг в сравнении с 2013 увеличили в 3 раза за счет удлинения маршрута, а также за счет того, что трафик замедляют и средства цензурирования и средства слежки.
Спасибо тем, кто прочитал. Надеюь, я не зрятриатил время.
nexuszero
30.09.2024 09:52Я не понимаю, почему те, "прекрасные" люди, которые работают в во всех этих ДЦОА, Роскомнадзоре, Ядре, Сигналтеке, Гарде, НТЦ Протей, почему они могут спокойно ходить в магазин за хлебушком, заправлять машину, ходить в рестораны и кинотеатры? Неужели их ФИО, это такой секрет, в условиях когда все перс данные сливаются везде и всюду? У них земля должна гореть под ногами, они должны бояться высунуться на улицу. На домах, где они проживают должны появляться граффити с надписью "в квартире №10 живёт замечательный человек - работник РКН". Они должны на своей шкуре каждую минуту чувствовать общественное презрение. Я не предлагаю их линчевать, но нужно добиться, чтобы работать во вред 140 миллионам человек было очень некомфортно.
yppro
30.09.2024 09:52+2Никто не будет это делать по той же причине, почему не народ управляет элитами, а наоборот. Потому что народ разделён, а элиты (лучше) организованы. Народу навязана философия «моя хата с краю», а элиты ходят в клубы и ездят на съезды.
worlock
30.09.2024 09:52+1Главный выгодоприобретатель один и всё это построено для него и ради того, чтобы он до конца жизни сидел на своём кресле, не забывая при этом портить жизнь нескольким сотням миллионам людей, а несколько сотен тысяч в год обнулять на СВОих мероприятиях.
Kriegen
30.09.2024 09:52По факту.
И он получает выгоду в гораздо больших масштабах, чем описанные в статье миллиарды.
GambitOZ
30.09.2024 09:52Было интересно почитать про железо.)
А про выгоду - достаточно просто почитать официальные новости кому это выгодно. 95 млрд рублей выделят власти на будущий Чебурнет. «Cетевой суверенитет» будет стоить 10 млрд рублей, «Духовные ценности» 25 млрд рублей, а борьба с VPN: 60 млрд рублей.
Нашей уже не знающей, чего такого этакого придумать для "лучшей жизни" простых людей, власти нужен тотальный контроль. Как же без него благодать то народу дать, направить на путь истинный. А то ишь свободы слова захотели, смотрят вражеский контент, а не патриотические передачи - думать неправильно начинают и вообще думать это плохо. Ну и самое главное хотят отбить многомиллионные бабки которые влили в мертворожденный проект - я про рутуб и прочие платформы.
Кстати интересный факт - сами депутаты говорят что у них в ютуб работает быстро без всяких VPN и иных методов обхода.
Rastler
Трутни.