Некоторое время назад на Хабре вышла интересная статья на тему науки, женщин и социализма. Спасибо уважаемому EgorKotkin за интересную и важную тему. В своей статье он отмечает несколько важных моментов:
несостоятельность либеральных взглядов на эту тему,
проблема гендерных предрассудков в современных капиталистических обществах.
Я полностью согласен с EgorKotkin с тем его тезисом, что, в то время как стране и миру нужны специалисты в IT (и в целом в науке), происходит игнорирование колоссального источника кадров – женского пола. Как мне показалось, автор винит в этом гендерные предрассудки.
Я хотел бы погрузиться глубже в эту тематику, найти корни тех причин, что приводят к малому проценту женщин в современном IT, гендерному дисбалансу и гендерному неравенству. Для этого придется изучить экономические аспекты. В конце, как мы все любим, я приведу общую сводную схему c графом причин этого явления.
Итак, почему же сейчас в IT (и в технических науках тоже) так мало женщин? Первый пласт причин на поверхности.
Причина 1. Мало девочек учится на технических специальностях.
Действительно, чем более «техническая» или математическая специальность, тем меньше девочек проходят вступительные экзамены и вообще хотят этим заниматься. Я сам, учась на мехмате МГУ, наблюдал лишь около 20% девочек среди студентов. Аналогичную картину видел своими глазами и на ВМК, и на физфаке МГУ, и в МФТИ.
Причина 2. Гендерные предрассудки при приеме на работу.
Да, немало руководителей действительно думают, что IT с математикой – не женское дело. Мол, женщина не потянет, не осилит, вообще не способна. И с осторожностью рассматривают вариант женского пола при приеме на IT-работу.
Есть, кстати, прелюбопытная противоположность, другая крайность, конъюнктурно обусловленная либеральной повесткой: берем вообще всех женщин (почти без реальной проверки навыков и квалификации), лишь бы набрать квоту, спущенную со стороны самого высокого капиталистического начальства. Да, это больше реалии не современной России, а скорее США и Западной Европы, но всё же. Почему это точно такая же крайность? Да потому что это пример того, как нелепейшим образом маскируют следствие, не разбираясь в причине. А гендерные предрассудки те же самые. Начальник отдела в условном Barclays, скрипя зубами, нанимает очередную женщину только потому, что такой негласный приказ озвучило правление банка. А правление банка приняло такое решение только потому, что для него важно быть в тренде времени, следовать конъюнктуре. Им неприятно, если кто-то в публичном поле будет обвинять этих пузатых стареньких мужиков в сексизме (и неважно, что на самом деле они сексисты и есть, просто для публики надо это скрыть). Да, на таких высоких позициях экономика неотделима от политики и идеологии – по-другому не бывает. И они создают видимость решения проблемы, на самом деле проблему не решая. Потому что решить ее сильно сложнее, чем скрыть. Дочитаете до конца – поймете почему.
Итак, связаны ли между собой эти первые 2 простые причины? Конечно. Они друг друга постоянно подпитывают и усиливают. Это влияние в обе стороны. Во-первых, малое количество девочек на технических специальностях ВУЗов порождает гипотезу в обществе, что женский пол менее способен к технике и математике, чем мужской, раз не может поступить или не хочет. Это ложная гипотеза, но она самозарождается из студенческой статистики. Во-вторых, из наличия гендерных предрассудков следует то, что девочки-абитуриенты будут менее желать идти в технику и IT, зная, что будущий работодатель с большой вероятностью будет косо на нее смотреть, если даже и захочет взять.
Что ж, перейдем к причинам более высокого порядка, не всегда находящихся на поверхности.
Причина 3. В период беременности и послеродового восстановления женщина не приносит прибыль.
Казалось бы, ну и что с этого? Женщина-бухгалтер тоже при родах не приносит прибыль, как и женщина-HR. Дело в уникальности современной IT-сферы и вытекающих отсюда следствиях. Чтобы понять, чем работник-программист так уникально отличается от работника-бухгалтера или работника-HR, не обойтись без пояснения того, из чего, почему и на каких условиях зародилась IT-сфера, а если более точно, ее современная форма.
Наша сегодняшняя айтишечка выросла из успехов полупроводниковой физики (принесших дешевые и быстрые вычисления), успехов математической алгоритмистики и … перенакопления капитала в других отраслях. Да, вы не ослышались. По состоянию на 60-е, 70-е, 80-е годы рост в «традиционных» отраслях промышленности (металлургической, химической, легкой и др.) оставался более-менее постоянным каждый год, а норма прибыли (в США) составляла 3-8% каждый год. К концу 80-х речь идет вообще о скромных 3-4%. В этих, традиционных отраслях, капиталу к концу 80-x стало фактически некуда расти.
Так возникла ситуация, что владельцы крупного капитала были бы очень рады открытию новых рынков, куда можно было бы переливать свои «традиционные» капиталы, скупая эти рынки в зародыше и попутно финансово омолаживаясь. Такой рынок нашелся (был создан) – это рынок IT-продуктов (IT-услуг). Согласно закону Мура, вычислительная мощность компьютеров удваивалась каждые 2 года. Для капиталов, привыкших расти на 3-8% каждый год, мыслящих только в парадигме прибыли и общающихся только на языке денег, это означало только одно – ежегодный рост на 41% в год (корень из двух = 1.41). Это сказка, это мечта! Больше прибыли могли дать, пожалуй, только рынки, связанные с криминалом (не то, чтобы от них кто-то отказывался, но это тема другой статьи).
На практике, конечно, 41% в год достичь трудновато, но перед глазами у инвесторов конца 80-х годов был пример IBM – прадедушки современного IT. Эта компания стабильно показывала рост 16.2% каждый год на протяжении последних 30 лет (данные взяты отсюда). И это - используя перфокарты.
Так вот, рынок современного IT в момент своего зарождения (я бы взял за начало координат начало 90-х годов 20-го века) имел объективную потенцию на быстрый, взрывной, в теории даже экспоненциальный рост. Потому капиталы из других отраслей промышленности хлынули в IT даже не рекой, а целым Ниагарским водопадом (что впоследствии привело к целому ряду IT-бумов и последовавших за этим пузырей). Но одного притока изголодавшегося по росту капитала недостаточно. Потенцию на быстрый рост надо было оправдывать, и это было обязательным условием. Чем оправдывать? Трудом непосредственных исполнителей, наемных сотрудников. С точки зрения владельцев капитала, если вычислительные мощности способны расти на целый 41% в год, то и продукты человеческой деятельности (программы, алгоритмы, технологии) тоже должны как-то приемлемо соответствовать этому росту. То есть расти так быстро, как только позволит человеческая природа. Ну, а значит, и работать нужно побольше и поинтенсивнее. Часов по 10 в день, хотя бы. Иначе одного уважаемого владельца бизнеса может обогнать другой уважаемый владелец конкурирующего бизнеса, да к тому же увеличив свою долю в отрасли (привет, монополии!). А это будет значить, что чистая годовая прибыль такого проигравшего в гонке составит, скажем, не ожидаемый миллиард долларов, а какие-то жалкие 600 миллионов. Это решительно недопустимо.
Итак, сложившиеся в IT-индустрии особенные ожидания бесконечного экспоненциального роста (пусть не 41%, а чуть поменьше, но всё же) породили особенные требования к сотрудникам: работать надо всегда, без перерывов, без задержек, в режиме постоянного подвига и аврала, чтобы не дай бог не пропустить конкурента вперед. Простой в работе каждого конкретного сотрудника в IT означает для владельца IT-бизнеса бОльшие потери (если более точно – не потери, а неполученная прибыль), чем для владельца другого, обычного бизнеса. А если сотрудник – женщина, и она надумает уйти в декрет? Это что же, если она целый год будет не работать, то целый год ее начальник не будет с её труда прибавочную стоимость получать? Это бесчеловечно с её стороны.
Причина 4. Уходя в декретный отпуск, женщина заставит работодателя искать замену.
Это чисто айтишный нюанс. Работники в IT очень часто не являются взаимозаменяемыми. Любого токаря пятого разряда можно заменить токарем пятого разряда. Причем заменить так, что даже станок не будет простаивать ни дня. То же самое со сварщиками, продавцами и т.д. А как по щелчку пальцев вы замените сеньора? Да даже простого миддла? В реалиях сегодняшнего дня это минимум несколько месяцев на поиски замены плюс еще столько же на погружение в рабочие задачи. И это ещё не считая расходов на работу hr-отдела или нанятого агентства. А расходы там составят от 1 до 4 месячных окладов. Вот и считайте. Недополученная прибыль за время поиска замены – раз. Недополученная прибыль за время погружения в задачи – два. Расходы на hr-агентство – три. Накладно. Потому если работника наняли, он должен пахать без остановки, как папе Карло и не снилось. Иначе владельцы бизнеса недополучат свою прибыль, а их дети будут вынуждены сократить потребление кокаина полезных карамелек.
Причина 5. Для IT-бизнеса годовой перерыв в росте квалификации – это слишком много.
Если предположить, что на роды и послеродовое восстановление женщина возьмет перерыв всего в один год (а по законам РФ это может быть и 3 года), то вполне может быть, что по окончании перерыва такая женщина будет неинтересна работодателю (как сотрудник). Почему? Ну все потому же – у работодателя запрос на как можно более бешеный рост его технологий, а сотрудник отошел на годик-второй в сторонку покурить. В то время, как коллеги молодой мамы давно уже перешли с ChatGPT4 на ChatGPT4.5, наиболее продвинутые освоили ИИ-агенты, наша молодая мамочка осталась на базовом питончике. Вполне вероятно, работодателю такой расклад будет просто не интересен, а такая квалификация – не востребована.
Не смахивает ли эта ситуация на шизу? Еще как смахивает, но нечто похожее встречается нередко. Бывает, что большие топ-менеджеры в припадке непонимания за неделю принимают решения типа «отказываемся от технологии X, все переделываем на Y». Ну или такое решение принимает программистское сообщество сеньоров, неожиданно понявших, что прошлый стек технологий – сплошные костыли, а есть новый стек, и он точно не костыльный. Все, кто писали не так давно на Ruby on Rails, не дадут соврать. Вообще, разговоры в программистском сообществе о радикальной смене стека технологий – самовоспроизводятся постоянно. Пример 1, пример 2, пример 3. Чего уж там говорить о неразумных топ-менеджерах с их экономическим образованием? Но решения все равно принимают владельцы бизнеса, как и задают подобные тренды.
Всегда ли, во всех ли IT-областях так уж важно не иметь длительных перерывов в работе? Нет, не во всех. Это в большей степени касается того, что находится на хайпе и способно давать быстрые деньги. Скажем, если компания занимается созданием сто-миллионного очередного приложения интернет-магазина по продаже использованных презервативов чего-то очень нужного, то их-то специалисты точно должны быть на самом передке развития программистcкой мысли (по крайней мере, так думают владельцы такого бизнеса). А если компания занимается, скажем, DSP-модулями на С++ для дорогой активной акустики (типа такой), то в такой сложной инженерно-исследовательской нише кидаться в крайности – себе дороже. Однако пример с активной акустикой – это скорее исключение, поскольку такие инженерные ниши часто низкомаржинальны и имеют долгий срок оборота капитала (о низкой маржинальности в Hi-Fi часто упоминается, к примеру, на этом канале). А это значит, что инвесторам они интересны лишь постольку поскольку, по остаточному принципу. А вот быстрый рост и быстрая прибыль – интересна в первую очередь, здесь и сейчас. Детородные возможности женщин этому немного мешают, потому при приеме на работу в таких «подогретых» капиталом областях работодатель всегда будет отдавать предпочтение мужчине, а не женщине.
Причина 6. Капитализм как система толкает женщину не в IT.
Как известно, капитализм превращает в товар все, к чему прикасается. И женщина, к сожалению, здесь не исключение. Публичные дома в старой-доброй полуфеодальной Российской Империи (которую мы потеряли) – это детские шалости по сравнению с теми формами, куда толкает женщин современный капитализм. Здесь и массажно-танцевально-эротические салоны, и публичные дома, и порностудии с числом персонала, превышающем иной современный завод. Здесь и всякий бесполезный и показушный блоггинг на тиктоке, в инстаграмме и ютубе. Здесь и порноблоггинг типа OnlyFans. Здесь и большая куча всяких запрещенных уродств и насилия.
С одной стороны, насильственными действиями женщину можно заставить заниматься подобными делами (да, рабство и торговля людьми в 21 веке не исчезли, да и куда они могут исчезнуть при капитализме, где все - товар?). С другой стороны, иные женщины и сами не прочь податься в эту сферу – тем или иным образом себя продавать. Но насколько такой выбор женщины является действительно ее свободным выбором? Я считаю, что нет, это почти всегда не является свободным выбором, это вынужденная реакция женщины на отсутствие перспектив в других направлениях деятельности. Действительно, если следа от построенных в прошлые времена заводов не осталось, если рабочих мест нет, если образование платное и потому не всегда доступное, то какой естественный источник заработка остается? Если присовокупить к этому еще и некоторые природные дарования, то паззл как бы и складывается…
При капитализме существует лишь одно-единственное мерило успеха – деньги. Как вы думаете, если среднестатистической девушке-подростку предложить 2 пути условно «в it», то какой их двух вариантов она выберет:
Освоить камеру, завести аккаунт в модной соц. сети/приложении, овладеть искусством трансляции, раз в день вертеть голой попой перед камерой и можно зарабатывать уже сейчас. Головой работать не придется.
Хорошо учить математику, физику и информатику в школе, потом 4-6 лет вкалывать в вузе, потом устроиться в IT джуном (если еще возьмут) с перспективой стать миддлом годам к 27.
Согласитесь, дилемма…
Сводный граф причин
Как обещал, попробую в графической форме структурировать изложенное. Вряд ли мой граф является полным, но я сознательно не стал его усложнять. Пишите в комментариях, если тем не менее что-то существенное я упустил.
Вывод.
Малый процент женщин в IT-индустрии (и в целом в технических науках) обусловлен не случайными особенностями развития тех или иных стран, не традициями и не предрассудками, не какой-то особой глупостью или недальновидностью власть имущих, а экономическим базисом современного общества – частной собственностью на средства производства. Именно этот базис порождает все большие прямые следствия (безудержная конкуренция, гонка за прибылью, периодические перенакопления капитала и кризисы) и все малые и отдаленные следствия, в число которых входит и гендерное неравенство в IT. Если же вы считаете, что гендерный дисбаланс в IT – вопрос слишком неважный и слишком незначительный, и вообще, что и без женского пола мы обойдемся в IT, то помните, что первым программистом в истории человечества была женщина - Ада Лавлейс.
Комментарии (84)
Oeaoo
23.05.2025 05:24происходит игнорирование колоссального источника кадров – женского пола
Это даже как-то больно читать.
apxapuyc
23.05.2025 05:24Согласен. Я почти вскочил уже бежать рассказывать девам из отдела учёта, отдела корпоративных и иных клиентов, юридическим девам, продажницам и в конце концов секретарше, что вот их всех ждёт ИТ, и без них в ИТ всё плохо и ужасный перекос. Но потом опомнился и подумал: "А может они сознательно выбрали свои профессии и им нормально?"
astenix
23.05.2025 05:24С другой стороны, иные женщины и сами не прочь податься в эту сферу – тем или иным образом себя продавать. Но насколько такой выбор женщины является действительно ее свободным выбором? Я считаю, что нет, что ИТ — это почти всегда не является свободным выбором, это вынужденная реакция женщины на отсутствие перспектив в других направлениях деятельности.
Rive
23.05.2025 05:24в то время как стране и миру нужны специалисты в IT
Не нужны. Не в таких количествах, в каких есть сейчас.
Дальше статью можно не читать, раз автор начал с дезинформации.
denja244
23.05.2025 05:24Возможно имелся ввиду дефицит на низкооплачиваемых и высококвалифицированных специалистов, там спрос действительно большой
RoasterToaster
23.05.2025 05:24Привет от факультета этажом ниже! У нас кстати 50 на 50 всегда было.
Согласен с утверждениями в статье, но интересно, в чем тогда отличе Японии? Я отметил, работая с Nippon Steel, большой процент женщин в техподдержке
LavaLava
23.05.2025 05:24У них женщин тоже тащат на авральные работы, отсюда и демография хуже нашей. Они всех бойцов из отряда "роддом" перевели в отряд "офис". Буст Зе экономикс, сакрифайс Зе попьюлейшен. Теперь пытаются тащить мигрантов, что претит их националистической психологии замкнутого монообщества.
HannibalLecter
23.05.2025 05:24Вывод автора в том, что девушек не берут в айти из-за возможного декрета. Чтоб заработать им лучше идти на OnlyFans. мда…
CatAssa
23.05.2025 05:24А какова цель этого анализа? Есть в айти девы, нет дев... какая разница, каков процент негров среди сталеваров? Важна сама сталь.
LavaLava
23.05.2025 05:24Наверное , в условиях демографического кризиса, неплохо бы разобраться в деталях и тонкостях, а иначе скоро уже и сталь некому покупать будет..
CatAssa
23.05.2025 05:24Демографический кризис - это проблемы, сопровождающие убыль или прибыль населения, а не процентное соотношение полов в не самой насыщенной людьми отрасли (в РФ айтишников меньше 2% от всего работающего трудоустроенного населения).
koresh_builder
23.05.2025 05:24
DoctorRoza
23.05.2025 05:24Зато те, кто пробивается через предрассудки, декреты и пр., отличные специалисты. Считайте, что они доказали свое право на эту работу, лучшего работника не найти!
AuToMaton
23.05.2025 05:24В СССР не было ни OnlyFans, ни боязни декрета, ни погони за прибылью, а женщин в IT или физике было мало. Потому, что здоровая, без счастливо совместимых с жизнью патологий развития, женщина думает иначе чем мужчина. И как-то так получилось, что для IT или физики её мышление не особо подходит.
При этом у отдельных экземпляров это может чем-то компенсироваться, и тогда гиперкомпенсация вероятна более чем. И тогда женщина в IT - эквивалент контакта с инопланетным разумом, только она обычно не склонна лезть на видные места, прям как Перельман.
Есть больные женщины, как и мужчины, и от них можно ждать всего чего угодно. Не только ЛГБТ… Человека Дождя помните? Кроме того, индивидуальная изменчивость гоминид огромна. Если у человека вырос хобот, он кто? Технически - урод. А если у него в коре мозга образовалось новое поле, которого больше ни у кого нет, как у Маяковского?
И самое для меня главное, с чего я и пишу коммент. Сама постановка задачи «а чё это женщин мало» одновременно
симбиоз глупости с безграмотностью
в лучшем случае, если проблема реально существует в чём я очень сомневаюсь, борьба с симптомами вместо причин
согласно предыдущему, ещё один барьер на разумном пути
тот случай, когда любое лечение хуже болезни
Azimut99
23.05.2025 05:24На одном программистском сайте давно читал статью и там вывели закономерность, что в IT конкретного направления количество женщин примерно около 8 из 100. Я так понял, что это именно по складу ума, так как далеко не все женщины могут стать программистами, впрочем, и к мужчинам это тоже относится. Это вовсе не значит, что все женщины менее умные, чем мужчины, просто они могут быть сильны в другой сфере.
Если взять, например, шахматы, то чемпионки мира среди женщин могут обыгрывать немало международных гроссмейсеров-мужчин, но чемпионками мира среди мужчин они вряд ли станут.
ZHAXARI
23.05.2025 05:24Итак, связаны ли между собой эти первые 2 простые причины? Конечно. Они друг друга постоянно подпитывают и усиливают. Это влияние в обе стороны. Во-первых, малое количество девочек на технических специальностях ВУЗов порождает гипотезу в обществе, что женский пол менее способен к технике и математике, чем мужской, раз не может поступить или не хочет. Это ложная гипотеза, но она самозарождается из студенческой статистики. Во-вторых, из наличия гендерных предрассудков следует то, что девочки-абитуриенты будут менее желать идти в технику и IT, зная, что будущий работодатель с большой вероятностью будет косо на нее смотреть, если даже и захочет взять.
Я просто перестал читать статью, после этих слов. А не что что у женщины мозг работают по другому, другое полушарие, иррациональное мышление.
Yankin
23.05.2025 05:24Я училась в СССР на факультете Автоматики и вычислительной техники, поступила в 83-м году. Так вот у нас парней были единицы, в основном девушки. И поверьте, прекрасно подохдит мышление женщины и для IT, и для физики.
panzerfaust
23.05.2025 05:24Это чисто айтишный нюанс. Работники в IT очень часто не являются взаимозаменяемыми. Любого токаря пятого разряда можно заменить токарем пятого разряда. Причем заменить так, что даже станок не будет простаивать ни дня. То же самое со сварщиками
Видно, что автор никогда не имел дела ни с токарями, ни со сварщиками. И наивно верит в лычки и звания.
Автор, когда в следующий раз будете делать ремонт квартиры или машины - не читайте отзывы, не спрашивайте знакомых. Эти работяги же все одинаковые. /s
LavaLava
23.05.2025 05:24По факту да, играл тут в таджикскую рулетку с квартирным ремонтом. На троечку сделали , был какой то бесконечный поток ноунеймов за спиной бригадира. Но в очень ограниченный бюджет вписались. Рекомендации себя исчерпали в каком то смысле, всегда есть лицо на фронте и какие то типы в бэкенде.
DenSigma
23.05.2025 05:24Вы сравниваете сейчас нормальное промышленное производство (токари и сварщики) с гаражным и индивидуальным производством.
Да, в гаражном и частном производство есть такая "шляпа" - работники невзаимозаменяемые. В промышленности, уже с восемнадцатого века, когда цеховая система производства ушла, работники взаимозаменяемые. Это один из главнейших основ промпроизводства.
ИТ находится в состоянии цехового производства, где работники невзаимозаменяемые, стандартизации, специализации и разделения труда нет. Любая ИТ-фирма (кроме в некоторой степени Гугла и Сбера) - это разожравшийся на бешеных деньгах стартап, не смогший и не пожелавший из гаражного производства превратиться в нормальное промышленное предприятие.
Об этом цитата совершенно справедливо и говорит.
shaggyone
23.05.2025 05:24Но сварщик шестого разряда на заводе будет один, т.к. держать хотя бы двоих экономика не позволяет. Увольняется он или помирает и часть техпроцессов завязанных на него встаёт.
DenSigma
23.05.2025 05:24Один сварщик шестого разряда не может быть один на заводе - это не завод тогда, а гаражный кооператив.
vorphalack
23.05.2025 05:24либо сварщик какой-то конченный терпила или наоборот имеет дичайший гешефт за эксклюзивность
evtomax
23.05.2025 05:24Создание программных продуктов не может быть организовано по-другому, т.к. программисты аналогичны инженерам, выдумывающим что-то новое. А если что-то можно организовать, как в производстве материальных продуктов, то это сразу же автоматизируется.
DenSigma
23.05.2025 05:24Ну да, скажите это инженерам НАСА. Там тысячи инженеров-конструкторов. Или на УВЗ, в одном только Уральском Конструкторском Бюро Вагоностроения - порядка 500 конструкторов. Все там прекрасно со взаимозаменяемостью (ну, кроме Главных, конечно). И со специализацией отлично - конструктора двигателисты, прочнисты, ....-ты, каждый только по своей специальности работают годами.
Это только в ИТ есть понятие, немыслимое нигде в других отраслях - Fullstack, который есть суть мастеровой, который и ложе вытачивает, и ствол кует, и замок пилит, и резьбу делает.
Можно делать по-нормальному, читайте "Делай как в Гугл" - у них есть подвижки в правильную сторону.
evtomax
23.05.2025 05:24Посмотрим с другой стороны. Инженеры НАСА настолько отстали от айтишников, что всё ещё нет инструментов, которые позволяют одному человеку и за двигатели, и за прочность, и за всё остальное отвечать.
Zara6502
23.05.2025 05:24вы путаете самсебекрокодилов и специалистов с квалификацией. или вы думаете корочка о пятом разряде сродни сертификату от "скиллбокса"?
xSVPx
23.05.2025 05:24Да где вы их возьмёте на замену то ?
Одного хотя бы :)? Ну т.е. нормального токаря еще десять лет назад было сложнее чем сеньера найти. Гораздо сложнее. Люди годами себе искали.
Zara6502
23.05.2025 05:24вопрос не ко мне, я не занимаюсь поисками, я объясняю что разряд для токаря это несколько не то же самое что резюме программиста
A1WEB
23.05.2025 05:24Просто ответственного водителя на фуру найти - проблема. Про квалифицированных токарей, слесарей вообще и говорить нечего.
И чё эти бабы сидят годами в этой тупой бухгалтерии на мизерных зарплатах?! Стаж 10+, а элементарных проводок не знают.
DenSigma
23.05.2025 05:24Сплошные противоречия. Я разочарован.
"Работодатель не хочет брать женщин" - "Девушки не хотят учить программирование, хотят крутить попой перед камерой"
"На рынке дефицит программистов" - "Работодатели не хотят брать женщин" (по каким-то выдуманным предлогам)
Женщина уйдет в декрет - да молодые парни не задерживаются на одной работе больше двух лет, текучка в ИТ страшнейшая.
Перерыв в росте компетенций - работодателям точно нужен рост компетенций?
Добавлю. У нас треть программистов - женщины. В техподдержке, аналитиках, менеджменте - подавляющее большинство женщины.
Oncenweek
23.05.2025 05:24Женщина уйдет в декрет - да молодые парни не задерживаются на одной работе больше двух лет, текучка >в ИТ страшнейшая.
справедливости ради - декрет не эквивалентен увольнению: при увольнении на вакантное место можно сразу искать нового сотрудника, а при уходе сотрудника в декрет место надо сохранить, и нового сотрудника искать или на временный контракт (на что не все соискатели готовы), либо расширять штат (что не всегда нужно и позволительно)
GospodinKolhoznik
23.05.2025 05:24Когда зарплаты в отрасли были небольшие, женщинам было просто неинтересно заниматся такой работой. Когда зарплаты выросли и в it ломанулись очень многие, женщинам стало сложно вкатиться, т.к. раньше им это было неинтересно и бэкграунда в виде "с детства постоянно что то программировал для себя, ещё начиная со Спектрума" у них нет. Сейчас зарплаты проседают, но поток вкатунов по инерции всё ещё большой и конкуренция при трудоустройстве страшная, потому эта работа женщинам снова становится неинтересной.
CatAssa
23.05.2025 05:24Когда зарплаты в отрасли были небольшие, женщинам было просто неинтересно
В СССР много дев числились "программистами" или операторами ЭВМ, т.к. из-за низкой з/п мужики туда не особо, и плюс работа сидячая (привлекает дев). Типа бухгалтерии, но для не-бухгалтеров и ещё можно груши пинать.
CBET_TbMbI
23.05.2025 05:24Причина 1. Мало девочек учится на технических специальностях
Это основное. Остальное мелочи. В ИТ (как и в других технических специальностях) нужна чёткая логика, у женщин она чаще интуитивная.
evtomax
23.05.2025 05:24Как-то на физмате не было заметно, что студентки в чём-то уступают парням в решении алгебраических задачек, где во всю применяется чёткая логика. Может, вы проецируете поведение девушек в отношениях с парнями на все остальные сферы жизни?
CatAssa
23.05.2025 05:24В пересчёте на один квадратный метр, девы тупее парней. Негры тупее, чем белые. Есть исключения, но я о статистике. А те, кто не понимает абстракции "статистика", тупее тех, кто понимает, потому что не понимает.
ValentinSats
23.05.2025 05:24зато усидчивее, внимательнее, аккуратнее. Во многих проектах эти качества тоже важны. Как правило продукт от девушек работает может и не настолько эффективно (по разным критериям), как от парней, но количество итераций до стабильной версии у этого продукта гораздо меньше.
sergey-gornostaev
23.05.2025 05:24Как вы думаете, если среднестатистической девушке-подростку предложить 2 пути условно «в it», то какой их двух вариантов она выберет
Вы уж простите, но это звучит ужасным сексизмом.
это вынужденная реакция женщины на отсутствие перспектив в других направлениях деятельности
Не стоит лишать людей субъективности по признаку их половой принадлежности. Я знаю женщин в ИТ, зарабатывающих те самые пресловутые 300к в секунду на солидных должностях в солидных компаниях и в свободное время занимающихся вэбкамом потому, что им просто нравится.
CatAssa
23.05.2025 05:24Вы уж простите, но это звучит ужасным сексизмом.
"Рост женщин в среднем меньше роста мужчин" - это факт, хотя, возможно и сексизм.
Я знаю женщин в ИТ, зарабатывающих
Вы просто не понимаете абстракцию "статистика". Это тоже факт.
sergey-gornostaev
23.05.2025 05:24Ловко вы сравнили врождённый признак с индивидуальным выбором! Что касается статистики, стоит поменять формулировки, если мы говорим о статистике. Когда же автор пишет, что не верит в свободный выбор такой стези и утверждает, что это выбор вынужденный из-за отсутствия перспектив, грех не привести ему примеры, опровергающие этот постулат. Ну, и отдельно вызывает недоумение близкое соседство в тексте посылов "женщины выбирают торговлю собой из-за отсутствия других возможностей" и "если девочке-подростку предложить выбор между вэбкамом и технической специальностью, то она выберет первое".
HumanBearPig
23.05.2025 05:24Был проведён очень простой эксперимент, где школьному классу дали задание нарисовать по памяти всем известный предмет - велосипед.
Можете поискать графические результаты этого эксперимента, но вообщем - провал. У девушек гораздо слабее развито пространственное мышление, моя жена даже простенький чертёж табуретки для её изготовления сделать не может.
Повторил эксперимент на девушке брата (21-22 года), результат - провал.
xSVPx
23.05.2025 05:24Привет вам от мужчины, который испытывает чудовищные проблемы в рисовании табуретки даже когда обмазан 3д редакторами итп.
Ну это если вы там статистику из трех человек решите собрать и анализировать :)
ЗЫ. Я когда школу заканчивал в нас был сильный упк по программированию. В москве. И на конкурсе "лучший по профессии" часто занимали первое место. В мой год тоже заняли первое. Но я туда не попал, на внутреннем конкурсе-отборе занял второе. Первое заняла девушка. Тоже добавьте себе в статистику...
Neusser
23.05.2025 05:24Давайте, вы поищите результаты этого эксперимента и покажете. Пока что это выглядит как слышал то, не знаю что, но подам это как настоящую истинную правду.
Tzimie
23.05.2025 05:24Женщины мало идут в айти потому что им скучно. У женщин как правило soft skills сильнее hard skills. В итоге, если девушка умненькая и hard skills тянут на ойти или математику, то ее soft skills ещё выше и тянут ее в профессии, где востребована коммуникация
Oncenweek
23.05.2025 05:24. Как вы думаете, если среднестатистической девушке-подростку предложить 2 пути условно «в it», то какой их двух вариантов она выберет:
Интересно: девушке (в отличие от парня) доступно 2 пути вместо одного (ну точнее 3 из 3 вместо 2 из 3 "вебкам, закладки и ИТ" же) и вы от этом говорите так, как будто это что-то плохое.
Alextakeiteasy
23.05.2025 05:24Искренне не понимаю, в чем проблема. Ок, мало женщин в IT, зато в некоторых других областях их много - и это нормально
Автор критикует капитализм, ключевым элементом которого является предпринимательство. Условия рыночной экономики позволяют бизнесу оптимизировать свои затраты, и в рамках конкурентной борьбы потребителю (то есть нам с вами) предоставляются наиболее выгодные товары/услуги. Таким образом, нам всем с вами только хорошо от того, что бизнес решил что-то для себя оптимизировать
И да, бизнесу виднее, чем всем остальным, как это сделать лучше всего, потому что иначе он загнётся. И так уже вышло, что оптимальнее в IT нанять специалиста мужского пола, потому что он, как правило, действительно эффективнее специалиста женского пола (именно с точки зрения бизнеса, а не личной эффективности, хотя и это возможно тоже)
Капитализм сложился из естественного развития человечества, и все эти жалобы на несправедливость рынка - на вкус как соя
AdrianoVisoccini
23.05.2025 05:24очень нравится, как Причина №1 занимает три строчки и не упоминается даже в сводном графкие, при этом, возможно является основополагающим фактором.
Есть исследование, которое показывает, что чем выше уровень в стране, тем меньше женщин идут в технические специальности. Почему? По тому что в странах с высоким уровнем экономики у них есть простая возможность обеспечивать себе приличное существование не занимаясь тем, что им не интересно. Как показало исследование, женщинам на самом деле менее интересны технические специальности, именно по этому в первую очередь они меньше идут туда, а не по тому что их там угнетают, обижают или они там не тянут интеллектуальную нагрузку итд. Просто эволюционно у них так сложилось мышление, что занятия техническими аспектами вызывает у них меньший отклик, чем занятие эмоциональными и у этого есть научное обоснование связанное с тем, как развивался женский и мужской организм на протяжении сотен тысяч лет.
Сейчас дискриминация по полу даже в российском IT просто минимальна, а уж на западе можно и преференции получить за то что являешься потенциально дискриминируемым классом, однако, больше женщин в ИТ там от этого не становится, ведь получать такие же деньги можно и других, более желанных для них отраслях
BobovorTheCommentBeast
23.05.2025 05:24Субъективный опыт:
А вы с девушками не из ИТ пробовали говорить об этом? Очень часто с ранних лет промывка, что ты - ищешь мужика, он работает и решает проблемы. С детства не прививается ни любознательность, ни ответственность, ни problem solving.
Не малая часть представительниц на вопрос о том, что разве не хочется знать и разбираться в этом мире глубже - ответили, нет, а нахрена?
И нет, я люблю феминисток и считаю их наиболее достойными представительницами.
Neusser
23.05.2025 05:24Да. Если девочке покупать в подарок деревянную кухню с набором детской посуды (потому что она же девочка!), хотя она сама хочет трансформер, то странно потом в будущем ожидать от нее интереса к технике.
AdrianoVisoccini
23.05.2025 05:24господи, уровень экспертизы в вопросе у вас тупо на нуле, ну серьезно.
https://www.researchgate.net/publication/23480560_Sex_Differences_in_Infants'_Visual_Interest_in_Toys
Не знаю, есть ли у вас дети, у меня есть как раз дочка и кухню с посудой мы ей купили по тому что она постоянно этого хотела. И сейчас сама без каких либо даже минимальных намеков со стороны родителей играет в чаепития, приготовление, кормление и прочее.
Я даже не представлю, на сколько устаревшими знаниями в воспитании вы оперируете чтобы на полном серьезе говорить, что судьбу и интересы вашего ребенка определяет покупка в детстве кухни.
Однако у меня есть предположение, что вы оперируете не знаниями, а желтушными статьями про то что "детская кухня из икеи это сексизм"Neusser
23.05.2025 05:24Тупо на нуле ваш уровень "экспертизы" в понимании печатного текста. На аргумент "у меня кошка и она мяукает" возражать, "неправда, потому что у меня собака и она лает" может только очень альтернативный человек.
Не нужно мне отвечать, не тратьте моё время.
AYamangulov
23.05.2025 05:24Да, немало руководителей действительно думают, что IT с математикой – не женское дело. Мол, женщина не потянет, не осилит, вообще не способна.
В статье много приведено причин рационального толка, но совершенно проигнорированны причины иррациональные. И пусть не покажется мое мнение каким-то пресловутым гендерным мужским шовинизмом, но женщины отличаются от мужчин. Не только тем, что автор статьи уже обсудил, но и внутренним миром. А внутренний мир человека определяет самую важную для него потребность - потребность в самореализации. И тут на сцену выходит эмоциональность женщин - более сильная, яркая и глубокая у большинства женщин, чем у большинства мужчин. Женщины, даже самые умные, из числа тех, до кого и мужчинам-то многим не дотянуть по уровню интеллекта - все равно ЖИВУТ СЕРДЦЕМ, и с этим нужно считаться. А теперь спросите себя - а много ли в чистой математике эмоциональных привязок для человека, живущего сердцем? IT - это прикладная математика, ИМХО. Совсем нелегко получить эмоциональную подпитку от чего-то такого прикладного математического, намного легче - в других областях. Вот вам и ответ на вопрос. Женщины САМИ ВЫБИРАЮТ не IT потому что не получают яркой эмоциональной отдачи в их вкусе, вот и все. Где-то еще это все получить все же легче, чем у нас. Ну разве что вы - совсем уж эстествующий эстет, плачущий от восторга над удачно реализованным алгоритмом многопоточной обработки больших данных, например.
CatAssa
23.05.2025 05:24Женщины САМИ ВЫБИРАЮТ не IT потому что не получают яркой эмоциональной отдачи
Так вот почему так много дев работает в бухгалтерии...
AYamangulov
23.05.2025 05:24А что смущает в бухгалтерии? Работа несложная, разве что требует внимательности, усидчивости и твердого знания большого количества регламентов. Глубокого мышления математического, алгоритмического и т.п. не нужно. Зато можно днями трепаться и обмениваться эмоциями, обмывать косточки получателям высоких и низких зарплат, плести интриги, ссориться и мириться и прочее в том же духе. Это ДЛЯ НАС, МУЖЧИН в бухгалтерии скучно. А барышням - очень даже весело :)
podvox23
23.05.2025 05:24Программирование требует эмоционального спокойствия. Отделы мозга отвечающие за эмоции в процессе максимально подавляются и все навыки, которые ее затрагивают просто не нужны. А женщины физиологически более потребны переживать и делиться эмоциями, видимо это основная причина малой доли женщин среди программистов. В остальных же сферах IT женщин заметно больше.
Mishootk
23.05.2025 05:24Конец школы. Смотрим соотношение парней и девчонок ковыряющих компьютер из интереса. Тут еще никаких работодателей, никакой специализации в ВУЗе. Просто то, чем интересно занять свое свободное время.
Первая большая причина - подражание окружению и родителям. Тяжело ломать стереотипы. Она внешняя. Вторую я пока не вижу, но она внутренняя.
Oncenweek
23.05.2025 05:24Вторую я пока не вижу, но она внутренняя.
Вторая, судя по всему, кроется в том факте, что "девочки взрослеют раньше", а под "взрослеют" понимают, как правило "уделяют меньше внимания "детским" увлечениям" и "более ответственно подходят к вопросам жизненного выбора", что приводит с одной стороны к более редкому увлечению в том числе и компьютерами, а с другой к выбору более "надежной" и "модной профессии", в то время как мальчики к выбору профессии подходят с бОльшей долей случайности. Соотвественно, когда "немодная" профессия выстреливает мужчин в ней оказывается больше
GospodinKolhoznik
23.05.2025 05:24"девочки взрослеют раньше"
Взрослеют одинаково. Только социальные роли у девочки и у мальчика разные. От взрослой девушки социумом требуется уметь родить ребенка, т.е. достигнуть возраста, когда организм это сможет сделать. А от взрослого мальчика требуется уметь зарабатывать деньги, чтобы содержать семью, т.е. овладеть профессией и суметь устроиться на работу, где платят достаточно чтобы платить за аренду квартиры и чтобы ещё оставались деньги на жизнь трем людям - ему, жене и ребенку. Достигнуть этого несколько сложнее, чем просто дождаться пока тебе исполнится определенное количество лет. Поэтому и говорят что взрослеют мальчики позже, чем девочки. Взрослеют они одинаково, просто от мальчиков общество требует очень много чего.
Oncenweek
23.05.2025 05:24cоциумом требуется
социум не субъектен, а конкретно родителями обычно требуется, как минимум, получить образование и найти работу перед деторождением ("сначала диплом получи, потом по свиданкам бегай", "в подоле принесешь - убью"). Тут скорее речь о том, что мальчики-юноши-мужчины дольше сохраняют свои "детские" увлечения
michael_v89
23.05.2025 05:24Я бы еще добавил такую причину. У девушек по природным причинам много внимания парней, поэтому у них в старших классах появляется выбор "Сидеть разбираться с компьютером или пойти на свидание с тем симпатичным альфа-сигма-боем". А гики, с которыми они ходить на свидание не хотят, сидят дома, и чтобы не было скучно разбираются с компьютером. Потом гики поступают на технические специальности, а девушки считают "Не хочу я ассоциироваться с этими чудаками" и поступают на какой-нибудь менеджмент.
Oncenweek
23.05.2025 05:24Это все же не совсем так: альфа-сигма бои ходят на свидания только с альфа-сигма герлами, а гамма-омега герлы сидят дома, так же как и гамма-омега бои, только почему то читают достоевского вместо возни с компьютерами
michael_v89
23.05.2025 05:24альфа-сигма бои ходят на свидания только с альфа-сигма герлами
Нет, это не так. Типичный пример - Джои из сериала Друзья. Он конечно выдуманный персонаж, но и в реальности такие есть. Много обычных среднестатистических девушек соглашается на свидание с ним, но не соглашается на свидание с Россом и Чендлером. Нельзя сказать, что все его девушки были какие-то особенные.
гамма-омега герлы сидят дома, так же как и гамма-омега бои
Это тоже не так. Им достаточно поставить анкету на сайте знакомств, и тут же напишет много парней. Хотя бы одного более-менее нормального можно из них выбрать. И многие так и делают.
Вы почему-то рассматриваете только крайние случаи, а я говорю про всех девушек. Кроме очень клёвых и совсем не клёвых есть много обычных, и они почему-то не хотят ходить на свидание с гиками, особенно в школе, но на свидания с более клёвыми парнями ходят. Им это более интересно, чем компьютеры. Такие гики и создают перекос в распределении полов, отсюда же и стереотипное представление об айтишнике. Понятно, что есть разные градации, просто чем менее парень интересен девушкам, тем чаще он сидит дома и думает, чем бы занять время. Некоторые занимают время компьютерами. А у девушек это случается намного реже, потому что у них больше интереса со стороны парней. Это не единственная причина, почему многим девушкам неинтересны компьютеры, но на мой взгляд одна из значимых.
Oncenweek
23.05.2025 05:24а я говорю про всех девушек
Не, это вы говорите про верхние 10%, девушки, как вы правильно заметили, не готовы снижать планку, и предпочтут быть одни в отсутствие заинтересованного в них "альфача", а у "альфача" выбор большой. Поэтому доля девушек в старшей школе, активно встречающихся с молодыми людьми невелика. Просто оставаясь дома они занимаются другими вещами, не компьютерами
michael_v89
23.05.2025 05:24это вы говорите про верхние 10%
Нет, я говорю про верхние 90%. Кроме того, я говорю про ситуацию, когда симпатичный бой уже пригласил девушку на свидание.
Поэтому доля девушек в старшей школе, активно встречающихся с молодыми людьми невелика.
Это ложь. В моих двух школах это было не так, судя по рассказам других людей в других школах тоже. Один раз (не в школе) лично слышал, как одна девушка говорила другой, что начала встречаться в школе и никогда не была без парня больше месяца, а сейчас пока решила ни с кем не встречаться.
Просто оставаясь дома они занимаются другими вещами, не компьютерами
С этим согласен.
Oncenweek
23.05.2025 05:24Кроме того, я говорю про ситуацию, когда симпатичный бой уже пригласил девушку на свидание.
Ну так тут мы имеем ситуацию "-1" парень. Девушки, как правило, на совсем уж полиаморные отношения, тем более в школе, обычно не соглашаются, и хотят, как минимум временного эксклюзива, а значит если девушка встречается с парнем у нас -1 потенциальный гик. Ни о каких 90% речи не идет, гаремы это не то, что часто встречается в наших широтах
В моих двух школах это было не так
А в моих было именно так.
michael_v89
23.05.2025 05:24-1 потенциальный гик
Какой еще -1 гик?) Гик дома сидит, потому что эта девушка пошла на свидание не с ним, а с боем. Бой в компьютерах не разбирается и не планирует.
Ни о каких 90% речи не идет, гаремы это не то
Какие еще гаремы?) Бой встречался неделю с одной, потом перестал звонить и начал встречаться с другой. Девушка подождала немного, потом начала встречаться с другим боем. Некоторые бои встречаются сразу с несколькими. Естественно, они друг о друге не знают. Я слышал, как один лейтенант в армии рассказывал, что одно время у него каждый день недели кроме одного были свидания с разными девушками.
Oncenweek
23.05.2025 05:24дома сидит, потому что эта девушка пошла на свидание не с ним, а с боем.
1 девушка пошла на свидание с одним парнем, -1 одна девушка, -1 парень. А вы почему-то девушку посчитали, а парня нет.
Бой встречался неделю с одной, потом перестал звонить и начал встречаться с другой.
Это не такое частое явление, как об этом говорят это раз. А во-вторых в таком случае мы имеем девушку, которая неделю потратила на свидания и вернулась домой, и вполне могла бы с компьютерами дальше возиться, если бы хотела, неделя погоды не сделает
michael_v89
23.05.2025 05:24которая неделю потратила на свидания и вернулась домой, и вполне могла бы с компьютерами дальше возиться, если бы хотела
Она не дома сидит, а идет на свидание с другим боем, попроще. Потому что у нее много внимания от парней, и она выбирает следующего по критерию интересности.
Как я уже сказал, с фактором меньшего интереса к компьютерам я согласен, разговор о тех, которые хотя бы теоретически могли бы заинтересоваться. Процент парней-компьютерщиков от общего количества парней тоже небольшой, кто-то вместо компьютеров телевизор смотрит.1 девушка пошла на свидание с одним парнем, -1 одна девушка, -1 парень. А вы почему-то девушку посчитали, а парня нет.
Нет, был 1 гик, 1 бой, и 1 девушка.
Если вас интересует вторая девушка для ровного счета, то она ходит на свидания с тем же боем, или с боем попроще, или грустит и не хочет ни с кем встречаться потому что бой ее бросил. Гик сидит дома и изучает компьютеры.Oncenweek
23.05.2025 05:24с боем попроще
Бою попроще соответствует еще одна девушка, в этой возрастной когорте мужчин, конечно больше, но не настолько чтобы это сильно влияло. В один конкретный момент времени одна девушка встречается с одним парнем (да, есть владельцы гаремов, но их достаточно мало, чтоб их учитывать, к тому же есть и девушки, встречающиеся одновременно с несколькими парнями).
или грустит и не хочет ни с кем встречаться потому что бой ее бросил
Годы грустит? Вероятнее недельку-другую, а потом могла бы и компьютеры изучать,
michael_v89
23.05.2025 05:24Бою попроще соответствует еще одна девушка
Нет, она идет на свидание с другим боем еще попроще.
На бесконечности времени да, теоретически девушка дойдет до конца списка пригласивших ее на свидание, где находятся гики, и количество встречающихся совпадет. Только в реальности такого не бывает.
Кроме того, бои на вершине списка встречаются с новыми девушками чаще, чем девушки с новыми боями.да, есть владельцы гаремов, но их достаточно мало
Нет.
Вы пытаетесь доказать, что я не прав, бездоказательными утверждениями. Я доказать ничего не пытаюсь, а объясняю, почему у меня сложилось такое мнение. У меня есть личные наблюдения, рассказы других людей, в том числе самих девушек, истории в фильмах, которые являются собирательным образом реальных ситуаций. Подтверждений вашей точки зрения я вообще нигде не встречал.к тому же есть и девушки, встречающиеся одновременно с несколькими парнями
И это не гики, а бои из верхней половины списка.
Вероятнее недельку-другую, а потом могла бы и компьютеры изучать
Я уже написал, что она делает потом. Она идет на свидание с другим из тех, кто ее пригласил. А кроме свиданий есть встречи с друзьями, походы в магазин, работа по дому. Поэтому даже без свиданий есть не годы для изучения компьютера, а несколько часов в неделю. Поэтому свидания и оказывают заметную роль.
Даже если она изучает компьютеры, гик изучает их на неделю больше. После нескольких повторений у гика появляется заметно больше знаний. Как раз об этом я и говорю.
Oncenweek
23.05.2025 05:24Нет, она идет на свидание с другим боем еще попроще.
Значит имеем минус еще одного парня. Вы почему-то потенциальных юношей-гиков помещаете в самый низ этой "пищевой цепочки", а для потенциальных девушек-гиков полагает равномерное по ней распределение
У меня есть личные наблюдения, рассказы других людей, в том числе самих девушек, истории в фильмах
То есть все то, что как доказательство принимать нельзя. К тому же у меня по личным наблюдениям как раз противоположная статистика
И это не гики
Так и девушки эти не гики
Даже если она изучает компьютеры, гик изучает их на неделю больше.
Это погоды не делает, тем более парень гик не равно ноулайфер, у него есть друзья, он лазиет с ними по заброшкам, катается на велосипедах, рыбачит, и.т.д. Глобально это не может дать на столько парней-гиков больше как оно есть
BobovorTheCommentBeast
23.05.2025 05:24Юноши гики определенно внизу пищевой цепочки, лет так до 30-35.
Попробуйте непредвзято знакомых ж.п. об этом расспросить в их молодости. Там часто именно страх-отврашение.
CatAssa
Поэтому так много дев среди токарей...
shaggyone
Сейчас не знаю, и личная статистика это не статистика а наблюдения, но четверть века назад на револьверных станках женщины работали. Когда я практику проходил, в цехе было двое токарей мужчин, один мой наставник, другой регулярно выпивающий. И две женщины за 50. Женщины в основном технологи, нормоконтроль и склад инструмента. Ну и бухгалтерия, куда без неё. На фрейзерных станках поголовно мужчины.
Практиканты, правда, поголовно парни. Но у нас на поток две девчонки было.
DenSigma
Бгг. Вы на производстве-то вообще были? Прежде чем писать предложение с многоточием, неплохо бы и в цехе поработать. Полно женщин и среди токарей. Среди шлифовщих - большинство женщин. Штамповики (которые на листоштамповочных прессах работают, ну кроме тех, которые с большими тяжелыми деталями работают) - одни женщины. Крановщицы - одни женщины.
SuperTEHb
А крановщики - сплошь мужики.
Neusser
Асфальто- и шпалоукладчицы — тоже.