2–4 миллиона — если заняться малым бизнесом по известной модели. Шаурма, недвижка, что-то ещё традиционное, в чём вы разбираетесь. Нужны софт-скилы, чтобы договариваться с администрацией, и несколько лет на развитие. Есть риски, но они обычно связаны с некомпетентностью или непониманием рынка.
Если хочется прыгнуть выше, то начинаются уже ИТ-стартапы, венчур. Там можно заработать примерно столько же, сколько в корпорации, но только в среднем. Лотерейное распределение — сотые доли процента стать единорогом, полпроцента — вырастить средний бизнес, 3–10 % — вырастить малый. Остальное — вы просто потеряете время и деньги.
Carta показывает стадии стартапов. Для 55 % через 5 лет ещё непонятно — это к вопросу скорости. 1,3 % успешны, 0,2 % суперуспешны, но там везде биотех, а не ИТ. Вот источник данных
Если что, я так уверенно про это всё рассказываю, потому что мой последний проект, который я делала 10 лет и в который вошёл Сбер с долей чуть больше 100 миллионов долларов (на развитие), через 2 года внезапно кончился. По условиям сделки я получила акции материнской компании СберГеймс. 24 февраля 2022 года стало понятно, что международных амбиций у СбераГеймс уже нет, мне нужно распускать штат в 200 человек, а моя доля была переоценена в 30 центов.
Мне немного жалко эти 10 лет и 10 лет работы команды. И я понимаю, что у меня осталось 1–2 попытки сделать что-то большое. И сейчас я занимаюсь как раз венчуром.
Простой выбор
Если у вас семья, дети, нужна стабильность и вообще вы уже понимаете, что будете спокойно стариться в домике в горах, то ковид дал вам самое главное — удалёнку в корпорациях. Оптимальная стратегия стабильности — попасть в крупную корпорацию и не ошибаться. То есть по возможности ничего не делать.
Если вы хотите резко поднять ставки и всё же сделать проект, который станет большим, — по сути, нет никаких вариантов кроме ИТ-стартапов. Не тот, где двое обкуренных гиков в гараже копируют что-то залетевшее на американском рынке (это, кстати, тоже стабильная стратегия, но она не такая потенциально выигрышная), — а тот, где вы находите новую потребность или новый способ делать что-то привычное и разрываете рынок. Чтобы затем продаться какой-нибудь запрещённой в России организации, например.
Проблема в том, что вероятность реализации такого проекта очень низкая. При известной технологии производства ИТ-проектов — про неё чуть ниже — всё упирается во время. А время упирается в деньги, потому что вы жжёте деньги на команду, маркетинг и прочие издержки. Но в первую очередь на команду и маркетинг — и первые 2–3 года у вас не сходится даже юнит-экономика.
То есть нужно делать много попыток, но у вас их только 2–3 возможных — это если вы сожжёте деньги и остаток жизни.
Но это единственный способ прыгнуть через две ступени. Только в ИТ можно прийти и сделать что-то, что не требует десятилетий медленного развития и построения инфраструктуры. Именно поэтому у нас столько идиотов с горящими глазами и людей, пишущих в анкете в Тиндере (не в России) «ИТ-предприниматель». Это очень крутой статус.
Так что людьми в таких проектах двигает только и исключительно тщеславие. Все остальные мотивации незначительны — как я уже сказала, за деньгами в другой замок.
Ваши шансы, умноженные на количество попыток, статистически означают, что вы проиграете. Вот у меня есть симулятор того, повезёт ли вам или нет. Под этим спойлером результат показывается примерно в соответствии с вашими шансами сделать крупный ИТ-продукт:
Куда деваются время и деньги
Первый шаг — придумать идею и реализовать MVP для постановки эксперимента. Это требует 2–5 миллионов рублей на разработку, ну или команды, работающей по вечерам, и отсутствия личного времени. Вообще, любая идея стоит минус 50 тысяч долларов, а любой эксперимент в рамках известной идеи стоит минус 5 тысяч долларов.
Соответственно, первое, что делают ИТ-предприниматели, — это решают пилить стартап в одно лицо, никому не отдавать долю. Медианный приз для американского рынка — 200 миллионов долларов в конце истории. Примерно через полгода у вас появится основной бизнес-процесс — ходить с протянутой рукой в поисках раунда от 300 тысяч долларов до 3 миллионов долларов. Я сейчас не шучу, большая часть первого и второго года (и не только) — это не разработка, а попытка выклянчить деньги у инвесторов. Это прям повторяющаяся история. Очень часто целый живой кофаундер всю жизнь проекта этому посвящает 50+ процентов времени.
Чтобы выторговать нормальные условия у венчурных фондов, нужно иметь орден Сутулого с перехлёстом на груди и пару успешных проектов в портфолио. Только вот если это у вас есть, вам это уже будет не нужно. В итоге к поздним раундам — если продукт позволит — вы придёте с размытой до 10–20 % долей и набором инвесторов в совете директоров. Эта игра некомфортная. Когда будущие ИТ-предприниматели приходят и говорят: «Мы хотим быть свободными», то это большая иллюзия, потому что, взяв три фонда и какой-то лидирующий фонд себе в лодку, вы снова работаете на дядю.
Второй сюрприз случается, когда после провала B2C-проекта ИТ-предприниматель считает себя прожжённым и делает B2B-проект. И в итоге работает на дядю через контракт со своей бывшей корпорацией.
Но вернёмся в начало и посмотрим на развитие продукта, потому что до этих раундов и шагов ещё надо дожить.
Развитие продукта
От идеи до MVP поход самый простой — полгода и 5 миллионов рублей. Почему это не продукт, а именно прототип — потому что единственная его задача — показать кому-то, кто в него поверит и даст денег на мировое масштабирование. Точнее, поначалу на эксперименты. «Даст денег» — сделка занимает 6–8 месяцев, после того, как вам сказали «да», кстати.
Рынки очень перегретые, прорваться с сырой идеей просто невозможно. Когда люди читают в ТехКранч, что «вот, чуваку дали под идею 10 миллионов долларов» — это не потому, что идея хорошая. Это потому, что у чувака такие друзья, которые могут дать 10 миллионов. У кого-то друзья — Макс и Паша. А у кого-то Маск и Цукерберг.
Когда у вас есть уже что-то, куда можно вести пользователей, к этому моменту у вас неоптимально примерно всё. Нет нормальных воронок, нет понятной монетизации, есть только возможность поменять рубль на 50 копеек. Потому что вы конкурируете не с другим таким же продуктом, а со ставкой за рекламу. А она в вашем сегменте выше, чем вы можете себе позволить, потому что другие — очень хорошо оптимизированные по моделям проекты — выжигают всю поляну. А внимание у пользователя не бесконечное. И оно нужно корпорациям.
Основной барьер — именно перегретость рынков обычными продуктами и высокие ставки за трафик.
А ещё, конечно, вы не одиноки. Если идея хорошая, её уже придумали другие люди, часто с доступом к капиталу. И тоже её где-то пилят. Если даже вы придумали что-то уникальное и у вас начало получаться, то очень быстро вас скопируют и читайте всё, что выше.
Предположим, вам повезло и вы попали в нишу, где есть спрос. Но даже там вы конкурируете за трафик с другими продуктами, которые просто гораздо лучше этот трафик монетизируют, то есть могут позволить себе перекупать внимание пользователей гораздо выше ваших ставок. А ещё у них более дешёвые деньги. Потому что вы привлекали, скорее всего, где-то у русскоязычных инвесторов и сидя в Зуме, а у кого-то Сэм Альтман сосед по участку. И в целом деньги из США всегда проще привлечь и они дешевле прочих любых.
Дальше вам нужно по обрывочным метрикам понять, что же работает, и есть ли шансы вывести юнит-экономику в плюс. Это означает эксперименты. Нужно что-то поменять в продукте или в маркетинге и посмотреть, как на это реагируют люди. Если вы прямо конкретно уверены, что в вашей идее сходимость экономики возможна, то остаётся только перепробовать все возможные варианты. Это 5 лет и десятки миллионов долларов. Обычно время и деньги заканчиваются гораздо раньше, да и про идею вы никогда не знаете, потенциально способна ли она вообще стать успешной.
В итоге вы берёте идею с потенциалом 10 % и выбираете 20 % всего поля гипотез — и с шансом 2 % экономика начинает сходиться. Кстати, до стадии «идея с потенциалом 10 %» доходит меньше процента проектов.
Когда экономика начинает сходиться, нужно быстро масштабироваться на весь мир, иначе вас тут же скопируют и вытеснят более ушлые. Здесь может оказаться, что вы на это не способны или модель не способна — и вы построили отличный нишевой продукт, но он станет предсказуемым средним или малым бизнесом, а не порвёт мир.
Теперь, что вы кушаете всё это время
Если проект только ваш — то вы проедаете свои прошлые накопления за время работы CTO или ещё каким лидом. Зарплату вы себе сможете выплачивать только когда будет прибыль. А прибыли долго не будет.
Если вы взяли в лодку инвестора или нескольких — вы можете поставить себе зарплату и жить начиная со второго–третьего года на неё. Проблема в том, что устоявшийся стандарт в США и Европе — ставить 2–3 тысячи долларов. Больше — вас не поймут, если вы не Альтман.
То есть даже руководя проектом, даже имея пару раундов инвестиций и проект на сотню миллионов долларов с оценкой под миллиард, вы будете жить на зарплату джуна, пока не сможете превратить всё это в деньги.
Что получается в итоге
Венчур — это попытка обмануть систему. Система предполагает, что вы делаете что-то по стандартным продуктовым моделям и получаете более-менее предсказуемый результат. Венчур предполагает, что вы делаете что-то принципиальное новое высокорисковое. Венчурный фонд или студия статистически заинтересованы в том, чтобы вы как можно быстрее умерли, потому что тогда вы освободите ресурсы на другие попытки. С точки зрения венчура нужны тысячи разных попыток и хорошая оценка происходящего. С точки зрения ИТ-предпринимателей — часто хочется пилить запавшую в душу идею.
Ещё есть отдельно взятые «полувенчурные субстандарты корпораций», когда крупная компания у себя делает что-то вроде RnD-подразделения для проверки гипотез или инкубатора. Там проблема с тем, что корпорации ничего не умеют делать быстро, и проблема с целями — если вдруг вы выясните, что ваш проект заходит за пределы стратегии (например, делает что-то не для корпоративной аудитории), то он не нужен. В обмен — вы получаете зарплату как в корпорации и право на большее число попыток. Под крылом корпорации очень комфортно делать бизнес, но это не венчур, это обычная предпринимательская или проектная работа. В такой истории нет места тем, кто может быстро срезать углы и нарушать корпоративные правила, а именно эти качества делают предпринимателей предпринимателями.
Но там есть другое явление — можно быстро сделать стартап специально под конкретную корпорацию, продать его года за 2–3 за 10 миллионов долларов и сесть им же руководить уже под крылом компании. Но сначала это всё делать надо самому, без зарплаты и не под крылом. Правда, я знаю несколько предпринимателей, которые очень успешно делают такой бизнес, понимая весь этот путь и что корпорациям нужно. Но это не та история, когда хочется создать что-то большое, значимое, новое, инновационное и так далее.
Наконец, последние игроки рынка — это частные компании, которые находятся на том же уровне экосистемы, что венчурные фонды, но делают чуть иначе. Они сразу берут основную долю (около 80–90 %), но предлагают инфраструктуру для развития — готовые линии финансирования, готовую аналитику, оптимизированное привлечение трафика и так далее. Разница в том, что проект никогда не будет полностью ваш. Практическая разница со свободным венчуром в том, что если к третьему раунду вы приходите с 5/25/30 % доли, то в частной компании вы придёте с 10 %.
Но, например, у нас в студии, работающей по такой модели, вы всё это время получаете зарплату аналогично своей бывшей корпоративной: то есть не теряете в деньгах, переходя с должности CTO или лида. Плюс для российского рынка мы такой достаточно удобный мостик на международный — вся инфраструктура у нас западная и проект вы сразу можете делать для мира.
Собственно, это и есть то, что я продаю. Мы даём зарплату как в корпорации, долю немного меньше реальной доли стартапера и все инструменты, чтобы развивать проект. И ждём тех, кто хочет захватить мир, но при этом дома у него семья и дети. И вот у меня каждый день по паре часов идут сеансы развеивания иллюзий про то, что такое ИТ-предпринимательство — из-за ореола романтики почти всем кажется, что за одну только идею уже кто-то должен заплатить миллион, а потом в вас сразу начнут кидать деньгами. В венчур идут либо люди с высокой толерантностью к риску, которые просто не до конца понимают, насколько и во что они вписываются, — либо люди с большими амбициями, которые хотят управлять своей большой компанией.
Поэтому за деньгами не надо ходить в венчур. Деньги только в корпорациях и шаурме. Весь венчур только для отважных или слабоумных.
UPD: Как мы предлагаем пилить свой проект за зарплату — детали вот тут.
Комментарии (75)
DMGarikk
28.10.2024 07:461 миллион рублей в месяц — на руководстве проектом или на должности лида в условном Сбере или Яндексе. Т
2–4 миллиона — если заняться малым бизнесом по известной модели. Шаурма, недвижка, что-то ещё традиционное, в чём вы разбираетесь.
Аааэээ, а вы откуда такие цифры взяли?
Я даж хотел написать что РП и лид в сбере может получать лям..но блин столько топы получают, а не линейные лиды и РП
но малый бизнес 2-4 ляма в месяц, это прям ржака в голос ;)
sunnybear
28.10.2024 07:46Малый бизнес, который научился получать 2-4 млн. в месяц, не пишет о себе на хабре и vc. Деньги любят тишину
Areso
28.10.2024 07:462-4 млн в месяц это обычно оборотка у малого бизнеса, а не прибыль.
потому что если прибыль 2-4 млн в месяц, при прибыльности в 10% (и это неплохая прибыльность), то это оборотка минимум 20 млн в месяц или 240 млн в год. Разве же это малый бизнес?
Ну точно не киоск с шаурмой...
Kirill-112
28.10.2024 07:46Я однажды тоже был шокирован с определения «малый бизнес».
Малый бизнес — это компании и ИП из Единого реестра налоговой службы с пометкой «Микропредприятие» и «Малое предприятие».
В список попадает бизнес, который подходит по параметрам: доход за предыдущий год — до 800 млн рублей, а среднесписочная численность персонала — не более 100 сотрудников.
Субъекты малого предпринимательства в 2024: критерии, условия, кто входит в реестр МСП
irnis
28.10.2024 07:46или 240 млн в год. Разве же это малый бизнес?
лимит для УСН в 2024 году - как раз 265,8 млн в год :)
IvanVakhrushev
28.10.2024 07:46Если брать до вычета налогов, то 1 млн. в БигТехе примерно соответствует действительности на текущий момент (вероятнее всего, с учетом годового бонуса)
DMGarikk
28.10.2024 07:46. в БигТехе примерно соответствует действительности на текущий момент (вероятнее всего, с учетом годового бонуса)
Таких вакансий можно по пальцам одной руки посчитать, такое реально можно получать только если есть бонусы и какието проценты от КПИ, а это надо чтобы еще очень повезло с продуктом
я вообще люблю поспорить по цифрам но с другой стороны..как человек получающий чуть выше среднего по рынку, забавно оказаться на другой стороне баррикад ;) я бы сказал что 1млн в месяц это самый топ рынка линейных сотрудников я бы не стал это считать "норма сейчас"
enjoykaz
28.10.2024 07:46Войти в самый ТОП рынка сильно вероятней, чем запустить успешный стартап )
И абсолютно более приятно.
Потому, что всегда движение вперед — зп растет, бонусы растут. Красота.
ris58h
28.10.2024 07:46Таких вакансий можно по пальцам одной руки посчитать
Работников с таким доходом явно больше 5. Или у вас тут манёвр с тем что именно вакансий? Тогда согласен - по объявлению на такие должности не ищут обычно.
DMGarikk
28.10.2024 07:46я к тому что фраза "ну да, РП получают 2 ляма, а тимлиды по ляму" - это всегда довольно штучная и недоступная для всех история
Mrk0jo
28.10.2024 07:462-4 вполне. Возьмём тот же общепит. Прибыль в районе 10-20% вполне можно получить. Это примерно 20млн выручки. Точек 5 открыть, средним бизнесом это не назовёшь и вот твои 2-4млн в месяц
DMGarikk
28.10.2024 07:4620млн выручки с 5 точек общепита? Это прям полноценный ресторан(5 штук) открыть надо? Или вы думаете что кофейня-шаурмячная 4млн в месяц приносит выручки?(Хах)
Dmitry_604
28.10.2024 07:46Да человек вообще оторван от реальности :) Кстати у Рюмина же тут была статья про шаурмячные.. надо найти
вот: https://habr.com/ru/articles/800963/
Сколько сколько там миллионов то?
4dan
28.10.2024 07:46135тр в день я бы не назвал каким-то нереальным оборотом. Блин это всего 500 кружек кофе в день
DMGarikk
28.10.2024 07:46из которых за кофе вы отдадите 100тр, 5 тыщ на аренду, 2 тыщи на амортизацию машины, 5 тысяч на зарплату (персоналу)..и у вас еще до корпоративных налогов остается...20тысяч рублей в сутки..это 620тыс в месяц...в ИДЕАЛЕ где не ломается кофемашина, не воруют сотрудники, не кидают поставщики, а 500кружек кофе у вас реально покупают (что совсем не факт...а там где факт, на аренду вы будете не 5тыс в сутки, а 15 платить...и у вас опять экономика поедет)
общепит это крайне низкомаржинальный бизнес и очень сложный для тех кто в нем не разбирается
Komrus
28.10.2024 07:46100 тр за кофейные зёрна для 500 порций кофе - это как-то перебор...
Для одной порции - 7..8 грамм. Из килограмма - 125 порций. Ну ок, на усушку и утруску накинем и уменьшимся до 100 порций/кг кофе.
Для 500 порций - 5 кг кофе. По 2 т.р. за кило. Итого - 10 т.р. на расходники.Другой вопрос, что продать 500 порций в день - это ОЧЕНЬ проходимое место должно быть.
А так этого осетра надо раз в 10 урезать.
При том, что остальные расходы (аренда/персонал) - останутся неизменными.
Так что - важны только 3 фактора: location, location и ещё раз location :)
MadeByFather
28.10.2024 07:46Вы представляете, что такое продавать 500 кружек кофе в день? Это почти каждую минуту по штуке в течении 8-10 часов, без перерывов. Такое есть разве что в каком-нибудь маке в аэропорту или в центре большого вокзала
Maximov_psy
28.10.2024 07:46Как человек, отработавший несколько лет в общепите и знающий финансовую поднаготную, могу сказать, что 20% - это прямо очень хорошо. Реалистично - 15% на сети. Оборот одной "шаурмечной" колеблется в районе 1-1,5 миллионов. И это неплохая точка. Хорошая делает стабильно около двух.
Следовательно, с одной точки прибыль плюс-минус 150-200 тыров. Чтобы выйти на два-четыре миллиона, нужна сеть в 10-20-30 точек. А это уже только по персоналу за сотку перевалит. А еще проблема в том, что каждые 5-8 точек вынуждают:
Расширять логистику
Искать персонал
Нанимать управленца
Повышать зарплаты РОПу и подобным
Следовательно, каждая следующая точка приносит чуть меньше, чем предыдущие. И чтобы выйти на стабильные 2 миллиона нужно будет, вероятно, не менее 12 шаурмечных. А еще не забываем сезонность. Разница между февралем и июнем практически двукратная. Поэтому, чтобы иметь РЕАЛЬНО СТАБИЛЬНЫХ 2 миллиона, нужно точек 15-17. А еще зимой падает маржинальность, так как обороты падают, а часть расходов стабильна.
В общем, "не всё так однозначно"..)
bambampogubam
28.10.2024 07:46А вы посмотрите на любой парковке в городах милионниках, даже не в столицах, какие машины стоят. Например у более-менее приличного фитнес-клуба. И поспрашивайте про их владельцев. Удивитесь, какой, казалось бы, ерундой люди живут.
Volodichev
28.10.2024 07:46Знаю несколько человек, которые просто кинули работников на ЗП. И вот прибыль от проекта не 5-10%, а все 50.
Сейчас стоимость ремонта двушки в МСК спокойно уходит за 2 миллиона. Киньте рабочих на ЗП и половина "москвича" у Вас в кармане. А представьте сколько можно "сэкономить", если кинуть рабочих на ремонте какого-нибудь ТЦ или офисного здания?
А так, да, человек ерундой занимается - стены красит, баранов разводит... Но ездит на ренже.Скрытый текст
В ответ на предложение DMGarikk: могу, но совесть не позволяет.
Dmitry_604
28.10.2024 07:46стены красит, баранов разводит
Почему это по-вашему ерунда? Востребованные ниши на широком рынке. Если он занимается этим в таких масштабах что может купить РР - молодец.
Volodichev
28.10.2024 07:46Как работа - хорошая, нужная. Как бизнес - ну такое. Доходность низкая. (это был ответ на сообщение о том, что владельцы РР у фитнес-клубов ерундой занимаются).
Чтобы безболезненно вывести из бизнеса стоимость нового РР лет через 10 после старта нужно изначально вложить очень большие средства. И тут либо Вы получили большое наследство (бабушка живущая в трёшке в Хамовниках умерла), либо "первоначальное накопление капитала". А "первоначальное накопление капитала" сейчас происходит в основном путём не совсем законных (или совсем не законных) действий, вроде невыплаты ЗП или прихватизации того, что по закону приватизировать нельзя было.
Ну или вариант: РР - ведро с болтами со свопнутым движком и не работающей пневмой. Выглядит красиво, но новая Веста надёжнее и комфортнее.
sshmakov
28.10.2024 07:46Миллион в месяц - это не про РП с командой в десять человек, это, видимо, про позицию "лидера продукта", под которым десяток таких РП со своими командами.
DMGarikk
28.10.2024 07:46а это уже топменеджмент, а не РП
sshmakov
28.10.2024 07:46Там до топ-менеджмента еще как до Луны пешком. В большой корпорации слоев менеджеров куда больше, чем два.
DMGarikk
28.10.2024 07:46но руководитель департамента это не совсем линейный работник, понятно что это не топ-топ, но уже и не васян-тимлид на стеройдах
sshmakov
28.10.2024 07:46но руководитель департамента это не совсем линейный работник
Я руководителя департамента и не имел в виду, "лидер продукта" - это поменьше, пожиже будет.
И про линейного работника только вы сказали, в статье этого нет:
1 миллион рублей в месяц — на руководстве проектом или на должности лида в условном Сбере или Яндексе. Там же вас и похоронят вместе со специализацией, но до пенсии работать будет очень комфортно.
Assa99habr
28.10.2024 07:46Хорошо изложенное мнение, а есть другие варианты, или то что написано единственно возможный путь?
AlisaChumachenko Автор
28.10.2024 07:46Если нужны деньги, то путей же в целом три: работать в найме, делать бизнес, делать венчур.
В первом и втором мы разбираемся чуть меньше и поэтому просто упомянули, что так бывает.
Про третий собрали числа, чтобы показать математические ожидания — чтобы субъективно не было. Ну и ещё немного личного опыта добавили. Статистика собрана для американцев, ну и Carta сама по себе продукт для успешных, и выборка собрана именно среди таких. Поэтому картина выглядит чуть получше, чем окажется по факту.
MikeVentris
28.10.2024 07:46Такого рода статистика, к сожалению, никогда не бывает объективной.
Вот, к примеру, средняя зп в России в 24 году - в районе 80к (гросс). Много ли на этом портале людей, которые столько получают?
А есть ведь сферы, где люди находятся по другую сторону баррикад, и тоже не видят таких цифр, но хотели бы их иметь.
Среднее по больнице говорит ни о чем.
Это типичная ошибка наблюдателя. Если статистику очистить от самодуров, будущих крипто-миллионеров, идиотов, беспричинных оптимистов, то она уже не будет такой пессимистичной. В таком случае посыл статьи можно свести к следующему:
Идите в стартап только в том случае, если:
У вас есть подтверждение, что вы эксперт в понимании рынка, маркетинга и предметной области
У вас есть все необходимые навыки, особенно софт
У вас есть связи, дающие доступ к деньгам через VIP-вход
У вас есть умение брать на себя ответственность не только за себя, но и за сотню-другую людей
В таком случае, заполненность барабана в этой русской рулетке значительно вырастет.
PS: ну и напоследок я бы добавил, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ходите в геймдев, тк, кроме того что рынок переполнен, а денег в нем нет (если это не казино, явное или завуалированное), рынок этот представляет из себя болото для всех, кроме ААА и инди проектов. Хотя сейчас и ААА студии в случае фейла сокращают под 0.
Marsezi
28.10.2024 07:46Я рассказывал в соседней ветке. Про цифровой рубль где основные манифесты - простота использования , общий доступ, приход не банковских конкурентов.
Так вот, это все на бумаге и маркетинговый блаблабла.
Чтобы получить доступ к цр, нам сказали залочить 300млн.р без исключений )))
Так наш один из стартапов на начальной стадии и закрылся )))
VoidDruid
28.10.2024 07:46У меня статьи про истории предпринимателей всегда вызывают один и тот же вопрос - откуда работяге (то есть человеку, самостоятельно зарабатывающему на жизнь, без богатых друзей или родителей) взять те самые 2-5 млн рублей "на первое время". Откладывать почти 10 лет (5 млн. / 50 тыс./мес. = 8.3 года)? Брать кредит (под 20%, то есть если прогоришь останешься должен в два раза больше, а сколько лет будешь это выплачивать см. выше)?
Спасибо за честный разбор, именно честное описание ситуации и позволило вообще задать такой вопрос. Я сам сейчас пытаюсь с горем пополам выжить своей небольшой компанией/кооперативом с двумя коллегами, и основное мое впечатление от погружения в сферу бизнеса, это что у всех, кроме меня, просто было 10 лямов откуда-то на старте.
KonstantinKosvintsev
28.10.2024 07:46Как мне кажется, любой бизнес - это прежде всего продажи и знакомства (и так везде, не только в России).
Один из путей накопить эти 2-5 млн. рублей - это продавать свое время как наемного сотрудника не за 50 т.р., а в несколько раз дороже (и на сегодняшнем рынке труда это более чем реально).
Но если человеку сложно продать дороже свое время - то ему и в бизнесе будет сложно.
VoidDruid
28.10.2024 07:46Про 50 т.р. я имел ввиду что это сумма, которую работяга будет откладывать, зп конечно больше. Можно и откладыать даже больше, но все равно получаются сроки в 5+ лет, когда ты просто копишь на голубую мечту, вместо например ипотеки.
funca
28.10.2024 07:4610 млн/мес это 200 работяг по 50 тыс. Либо 1000 по 10. Либо 10000 по 1 тыс. Нужно лишь придумать, почему они должны принести свои гроши именно вам.
artemmoscow
28.10.2024 07:46если работяга зарабатывает на 2х работах на удаленке по 2000-3000 баксов плюс где-то крутанул на бирже или недвиге - ну вот тебя и 5 лямов начального капитала
orefkov
28.10.2024 07:46Квартира от бабушки в центре Москвы. А если честно, старый принцип "деньги к деньгам", все эти россказни о бизнесе из гаража - разговоры в пользу бедных, и в 99% скромно умалчивается о личных связях с денежными мешками. Кому-то приходится тратить год, чтобы его письмо дошло до менеджера среднего звена инвест.фонда, а у кого-то папа с директором ужинает раз в неделю в клубе.
urvanov
28.10.2024 07:46Я на ютубе видел интервью с людьми, которые квартиру продали, а бизнес так и не пошёл. Ещё и с долгами остались.
Areso
28.10.2024 07:46ну вот так оно обычно и бывает. бабушкина квартира, машина, 10 лет накоплений, 3 года работы на 3 работодателей сразу - с 9-6 официально и по ночам еще на двух.
urvanov
28.10.2024 07:46Бизнес - это не только про деньги. Обычный работяга их просто потеряет, даже не поняв, почему. Бизнес - это навыки, это знакомства, умение управлять рисками, удача в конце концов.
Samedi_Da_Kapa
28.10.2024 07:46Не все и не всегда прыгают с головой в новый бизнес. У меня знакомый занимается мебелью - своя мастерская.
Он когда начинал - начинал в дядином гараже. Купил базовый инструмент, часть бу, и начал делал для себя и родственников всякое по мелочи. Потом выложил объявления и началу же по чуть-чуть на заказ делать.
И только когда у него стал выходить полтиник в месяц - это был 18 год - он ушел с работы и стал уже предпринимателем. Сейчас у него 4 человека работают, плюс он сам не отлынивает и зарабатывает свои 300-400 в месяц.
В ИТ можно делать тоже самое, если есть желание. До 5/6 на работе, по вечерам пара-тройка часов на написание своего проекта. По выходным - больше времени на него.
everdens
28.10.2024 07:46До 5/6 на работе, по вечерам пара-тройка часов на написание своего проекта. По выходным - больше времени на него.
Есть ли у вас такой опыт? Где вместить эти 2-3 часа в сутках за вычетом работы, дороги, сна, необходимой бытовухи, зож и рекреации? Если за эти 2-3 часа за счет отдыха и прочего то сколько вы в таком режиме протянете?
Samedi_Da_Kapa
28.10.2024 07:46Да. Я так в ИТ вкатился, например.
До 5 на работе, потом быстро домой, каждый вечер 2-3 часа учебы. И 5-7 часов учебы по выходным. Было потно, плотно, но за год - вкатился.MikeVentris
28.10.2024 07:46Слышал такую фразу от одного гендира: "Если у человека после работы остаются силы на вторую, значит на какой-то он не дорабатывает". С учетом, куда вы ставите акцент в приложении усилий, не дорабатывали вы, по-видимому, на той, которая "до 5".
Не осуждаю, это ответ на комментарий выше, на вопрос "откуда взять времени/сил на еще 2-3 часа работы". Схема, в целом, понятная и типичная.
Samedi_Da_Kapa
28.10.2024 07:46Спорно на самом деле. Есть много мест и много профессий, в которых рабочий день не связан с выкладыванием на 100% в течение рабочего дня.
И я даже не говорю про каких-нибудь сторожей или там вахтеров. В принципе любой, кто overqualified для своей позиции, я считаю, может не напрягаться в выполнении рабочих обязанностей и при этом выполнять поставленный объем задач.
У нас, например сейчас в команде есть бывший лид/архитектор, кто перешел на позицию сеньора на меньшие деньги и спокойно работает без лишней мороки. Он классный разработчик, к нему никаких претензий нет, но при этом он особо и не потеет в работе.
Если мы говорим конкретно про меня - я работал монтажником окон. Сдельная работа, свободный день - наряд закрыл и свободен. Не скажу, что я был лучшим в плане выработки - самые удобные заказы раздавались "своим" - но я был в верхней трети. Поэтому я не готов с вами согласится целиком и полностью. Но да, определенная рациональность в приведеной цитате, на мой взгляд, есть.MikeVentris
28.10.2024 07:46Все так, собственно Нассим Талеб в своих книгах называет это "стратегией штанги" (50-80% сил вкладываем в активность с низкой прибыльностью, но гарантией стабильности, оставшееся - в активность с низким шансом успеха, но сверхвысокой потенциальной маржинальностью) и считает самой оптимальной стратегией, для амбициозных людей.
Потому и написал, что схема понятная и известная, сам к ней стремлюсь, но трудоголизм пока побеждает :(
Komrus
28.10.2024 07:46"Cколько вы в таком режиме протянете?"
Вас послушать - дык и вечерних институтов существовать не может... :)
Где люди учатся по несколько часов после полноценного трудового дня...PS. По молодости (в 90x) пару лет работал в графике 10/6 (60 часов в неделю).
Ибо тогда всё было очень просто и без затей - либо так, либо трудись за МРОТ :)everdens
28.10.2024 07:46Вот я и хочу узнать при каких обстоятельствах это возможно. Давайте считать:
человек заканчивает работу в 6 вечера, пускай за один час он съедает заранее купленный ужин, и добирается до места учебы.
Учится несколько часов, вряд ли больше 2 (с 7 до 9 вечера).
Еще за 1 час добирается с места учебы до дома и совершает вечерний туалет.
В 10 ложится спать, спит положенные 8 часов до 6 утра.
Совершает утренний туалет, готовит и съедает завтрак, собирается на работу - скажем, 1 час.
Добирается на работу 1 час. С 8 до 6 работает (10 часовку как в вашем случае). Правильно?
Вытеснены любые другие активности, включая личную жизнь и какой-либо рекреационный отдых. Ну хорошо, в таком плотном режиме можно продержаться несколько месяцев. А какую долю необходимых знаний получится освоить за несколько месяцев?
Такой же расклад хотелось бы узнать у других. Обстоятельства могут быть разные: у кого-то жена стоит у плиты, ведет домашнее хозяйство, закуп продуктов, стирку; кто-то живет возле места учебы или близко к работе; или на самом деле это далеко не каждодневная учеба и пр.
almaz1c
28.10.2024 07:46взять те самые 2-5 млн рублей "на первое время
Вопрос, скорее всего риторический, поскольку деньги бизнесу нужны всегда (не только на первое время) и находить их - основной навык предпринимателя. Предвижу ответы в стиле "деньги от государства, Колыма, Siloviki"... Но все же. Старт-1.
Cordekk
28.10.2024 07:46в том то и дело, что ниоткуда.
Без связей, без поддержки это будет совсем небольшой проект, который должен уже практически со старта иметь возможность зарабатывать деньги. То есть какой-то клиент нужен сразу.
enjoykaz
28.10.2024 07:46Да в том и дело, что вообще неоткуда.
Но при этом есть частое заблуждение, что если ты разработчик, то для запуска стартапа нужно только написать код и дальше все само пройдет.А если само не пройдет, то дадут инвестиций.
Так иногда может случаться, но с такой низкой долей вероятности, что рассчитывать на это не стоит.
Поэтому стартовый капитал даже когда команда все может сделать своими руками все равно нужен
artemmoscow
28.10.2024 07:46работаешь на 2х работах, инвестируешь. Как-то так. Предполагается что если у тебя есть предпринимательская жилка, то найдешь как этот капитал заработать.
sunnybear
28.10.2024 07:46Могу сказать за себя: жил первое время в общаге, по молодости расходов особо не было. Накопил за 4 года работы (з/п не 50к, конечно, но и не 200к была) те самые 1,5 млн., на которые стартанул. Но накопить здесь было самое простое
Tzimie
28.10.2024 07:46А чем плох небольшой нишевой продукт в качестве свечного заводика на старость?
Gradiens
28.10.2024 07:46В долгой перспективе ниша скукожится до нуля. Вопрос времени.
А пока она не скукожилась, из нее вас постараются выдавить конкуренты. Чем ниша привлекательнее, тем сильнее.
sunnybear
28.10.2024 07:46Очень хорош. У меня есть знакомые, которых эти заводики уже третье поколение кормят
raliev
28.10.2024 07:46"до пенсии работать будет очень комфортно"
Вообще-то в России каждые 5-7, ну максимум 10 лет все переворачивается вверх ногами, и до пенсии можно работать только в богом забытых отраслях.
alina_nilss
28.10.2024 07:46Четко и по делу. У меня только к третьему бизнесу и 11 лет спустя развеялись иллюзии.
Temakan
28.10.2024 07:46Не знаю, где вы видели бигтех, в котором можно ничего не делать и получать деньги. Не будет ни стока, ни премий. Базовые зарплаты в performance-based компаниях не сильно выше (а часто и ниже) рыночной медианы с учётом возможности перейти куда хочешь с хорошим резюме.
Так что либо нужно в бигтех и там хорошо вкалывать, тогда будут и повышения, и премии, либо тихонько протирать кресло в небольшой медленной компании с 20ю договорами на техподдержку полумёртвых систем в б2б.
vagon333
28.10.2024 07:46Собственно, это и есть то, что я продаю. Мы даём зарплату как в корпорации, долю немного меньше реальной доли стартапера и все инструменты, чтобы развивать проект.
Чем Ваша концепция отличается от инкубатора стартапов, каких в свое время было ... много?
castus
28.10.2024 07:46Оторвано от реальности чуть меньше, чем полностью... Но помечать ведь всегда приятно и умными буквами писать...
ayteayoga
Пессимистично о реалистичном
vasvaspiter
лекарство от иллюзий, ну конечно если они еще у кого-то есть