Приветствую всех!
Однажды перед каждым из нас встаёт вопрос: где хранить сотни гигабайт столь важной информации? Кто-то продлевает подписку в облаке, кто-то покупает ещё один винт, кто-то собирает NAS, а кто-то, как и я, присматривается к чуть более экзотическим решениям.
Вдохновившись постом двухгодичной давности про серверное железо в обычном ПК, я решил, что самое время рассказать про ещё один атрибут подобных систем — стримеры.



Если в прошлый раз я рассказывал про древний аппарат, то в сегодняшней статье поговорим про более современные экземпляры, а главное — про использование таких девайсов в самых обычных компьютерах. Заодно разберёмся, стоит ли пытаться так делать, как заставить всё это работать, какой экземпляр лучше, а на какие не стоит даже смотреть.

О чём это я?


Как и очень многие, о возможности современных компьютеров писать данные на ленту я узнал из видео Макса "Fagear" Крюкова, снявшего целые часы интересного материала на эту тему. Fagear очень многое сделал в плане обзора таких хранилищ, уверен, после выхода его видео число энтузиастов по части такого железа увеличилось минимум вдвое.

И вот, просмотрев все его ролики, посвящённые стримерам, я решил, что было бы неплохо тоже приобщиться к этой теме (изначально — просто попробовать эту технологию, а позже — начать записывать резервные копии на ленту). Попутно выяснилось много интересного насчёт использования подобного оборудования в обычном ПК.

Зачем вообще это нужно


Так получилось, что (кто бы что ни говорил) для резервного копирования обычные HDD подходят не очень — они не слишком удобны в хранении, а от долгого лежания и вовсе выходят из строя. У SSD с долговременным простоем всё ещё хуже ввиду использования в них Flash, теряющей со временем заряд.

Именно поэтому во многих местах для такого «холодного» хранилища используется магнитная лента. При отсутствии жизненных ударов вроде влажности или магнитных полей такие архивы могут лежать десятилетиями. Сами накопители стоят очень дёшево, если сравнивать с HDD или SSD. Выпускаются они и сейчас (современные устройства записывают до восемнадцати терабайт на одну кассету), но сейчас поговорим о более старых моделях: сейчас всё ещё абсолютно рабочие экземпляры выводятся из эксплуатации и отправляются на продажу по довольно неплохим ценам. Для компаний их объёма уже недостаточно, но для «домашнего» использования они ещё послужат.

Немного про стандарты


Если вы никогда не интересовались таким железом, самое время немного рассказать о том, какими бывают такие накопители. Стандартов стримеров и картриджей существовало огромное количество, от полной экзотики до получивших широкое распространение и развивающихся и сейчас. Но в дальнейшем речь так или иначе пойдёт о следующих видах:



QIC (и его последователь SLR) — один из самых древних стандартов, использующих довольно специфический и ненадёжный картридж с резиновым пассиком внутри. QIC имел объём в сотни мегабайт, SLR — в единицы гигабайт.



DDS (он же DAT). Существовало несколько поколений, самые распространённые ныне — DDS-3 (12 ГБ) и DDS-4, он же DAT-40 (20 ГБ).



DLT. Преемник CompacTape от небезызвестной DEC. Позже часть его наработок использовалась в LTO.



А вот и LTO. По сути самый современный из стандартов ленточных накопителей.
О принципах работы поговорим чуть позднее, а пока что перейдём к конкретному железу.

Что же выбирать?


Первым делом стоит определиться, зачем вообще нужен такой девайс. Если есть желание просто попробовать данную технологию или воткнуть стример в какую-то ретро-сборку, можно купить на вторичке за несколько тысяч рублей старенький DDS-4 с парочкой кассет и в полной мере испытать все ощущения от работы с такими носителями. Если же целью стоит резервное копирование данных, то присмотреться лучше всего к LTO (второго, третьего и четвёртого поколения). Сейчас такие девайсы активно списываются, отчего стример и комплект кассет (новых или видавших один-два прогона) можно купить по весьма демократичной цене. Если удастся найти более поздний — ещё лучше, однако цена их всё ещё высока.

Сразу стоит напомнить, что здесь мы будем иметь дело с серверным железом, так что придётся столкнуться с парочкой моментов, ничуть не очевидных для домашнего пользования. Так что рассмотрим оба варианта использования — если хочется просто узнать, каково это, или если планируется реально писать какие-то свои данные.

Настоятельно не рекомендую иметь дело со следующими стандартами:

  • SLR, QIC и miniQIC. И дело тут даже не в низком объёме, а в том, что за годы хранения подавляющее большинство картриджей (и некоторое количество стримеров) приобрело непригодный вид. Про то, почему QIC плох, исчерпывающе рассказывает прошлый мой пост отдельно про него.
  • DLT и SDLT. По совершенно неведомым мне причинам картриджи от этого стандарта попадаются значительно реже, чем LTO, а стоят при этом дороже. Также существует целый ряд стандартов DLT, между собой несовместимых, легко прогадать и выбрать не те кассеты.
  • Всякая экзотика (Mammoth, AIT, SAIT). Думаю, в этом случае причины понятны.

Обзор оборудования


Итак, насмотревшись Макса Крюкова, я решил раздобыть себе стример.



Выбор был сделан в пользу вот такого вот DDS-4 от HP. Он более новый, чем фигурировавший в тех роликах DDS-3, однако суть та же. DDS-3, снятый с какого-то списанного сервера, у меня также имелся, но в сегодняшних тестах принимать участие он не будет по причине отсутствия у меня кассет для него.



Чуть позже я намутил и ещё один аппарат. Им оказался Dell PowerVault 110T стандарта DLT1.



А вот и последний на сегодня экземпляр. Это стример HP стандарта LTO-2.



SCSI-контроллер Adaptec ASC-19160. Он использовался для работы со всеми девайсами кроме последнего.



SCSI-шлейф. Красивая чёрная оплётка для компьютерных кабелей в некоторых местах была популярна ещё до того, как это стало уделом игровых ПК…

Про кассеты


При выборе картриджей следует учитывать один маркетинговый ход: объём их обычно указывается с учётом сжатия (обычно соотношением 2:1).



Это значит, что заявленную ёмкость следует обязательно делить на два, так как многие файлы (архивы, многие форматы изображений и видео) сжимаются очень плохо и на ленту в таком случае не влезут.

DDS


Первым делом разберёмся с DDS. Этот стример был у меня первым, так что начнём с него.



Подключается он, как и все представленные далее стримеры, по интерфейсу SCSI. Интересна и конструкция: по сути сам аппарат трёхдюймовый, но вставлен в салазки для пятидюймового отсека.



Этикетка.



Сбоку отверстие для аварийного извлечения: если пропало питание, нужно прокрутить этот винт и заглатывающий механизм выплюнет кассету.



А вот и сама кассета.



Что мы делаем, если к нам в руки попадает интересная железка? Правильно: мы её разбираем. DDS-3 использует принцип наклонно-строчной записи (как в VHS, DV, miniDV, Video8). Отчётливо виден самый главный его узел: вращающийся барабан магнитных головок. На нём закреплена плата с каплями припоя, нанесёнными там на заводе для балансировки. Из резиновых деталей здесь только прижимной валик (увы, тут без резинки никак не обойтись). Впрочем, слабое место этих стримеров — тот самый барабан, подшипники которого иногда заклинивают, после чего он либо перестаёт вращаться вообще, либо раскручивается только «с толкача». Разбирать его нельзя: после сборки он проходит калибровку на специальном оборудовании.



Под передней панелью скрытый разъём, позволяющий установить стример в ленточную библиотеку и управлять им извне.



Плата управления. Справа чип в довольно необычном корпусе, до этого я встречал такой на серверной материнской плате с чипсетом ServerWorks.



Барабан с другого ракурса.





А вот и схема записи. Точно так же, как и в видеомагнитофоне, лента здесь вытягивается из картриджа и обхватывает барабан.
Итак, самое время запустить его. Стример крутанул блоком головок и зажёг зелёный светодиод. Кассета также была успешно проглочена, так что, похоже, девайс был рабочим.

Использование DDS


Теперь очередь софта. На кассете нет файловой системы (за исключением LTO-5 и новее, где поддерживается LTFS), так что стример не отображается как обычный дисковый накопитель, а для работы с ним нужен специальный софт.



Убедившись, что стример подключён и драйвера встали, по заветам Макса Крюкова ставим NTBACKUP. Аппарат довольно старый, поэтому, в отличие от показанных далее, вставлен был в ретро-сборку с Windows 2000. Впрочем, в Windows XP, ещё кое-где используемой, процесс идентичен.



Запускаем софт.



Теперь втыкаем кассету и выбираем род работы — архивацию или восстановление. В данном случае я выбрал восстановление, для архивации процесс аналогичен.



После этого указываем путь для распаковки. В случае активации понадобится выбрать файлы для копирования.



Запускаем процесс, после чего начнётся перемотка ленты и копирование файлов.



И, после некоторого ожидания, восстановление (или архивация) завершится.

DLT1


Вообще, выбор данного устройства был довольно таки неудачным. Как оказалось, мне досталась самая экзотическая из современных моделей DLT, на которую сроду не сыскать картриджей, так что для практического использования он по сути бесполезен.



Сверху наклейка с маркировкой, а также заклеенное прозрачной плёнкой отверстие для доступа к блоку головок.



Снизу виден один из приводных моторов.



Разъёмы.



Кассета.



Видно главное отличие стримеров DLT и LTO от остальных стандартов: внутри кассеты всего одна катушка. Вторая находится внутри стримера, что здорово экономит место при хранении картриджей.



В стримере конец ленты зацепляется специальным механизмом, который затем наматывает её катушку внутри.



Начинка. Отчётливо видна та самая вторая катушка с начальной лентой на ней. Резиновых деталей нет вообще, видны четыре металлических ролика и подвижный блок головок. Здесь используется линейная запись, поэтому никаких барабанов на этот раз не требуется. Головка перемещается шаговым двигателем (в правом верхнем углу) перпендикулярно ленте для возможности установки её на нужную дорожку.



Самой главной проблемой оказался поиск картриджей. Существует уйма вариаций этого DLT, начиная с CompacTape и заканчивая DLT VS. Все они между собой либо несовместимы вообще, либо совместимы лишь частично. Мой экземпляр «ест» картриджи DLT VS80 и VS160, найти которые оказалось той ещё задачей, к тому же стоят они довольно дорого.



Вот кассеты типа DLT IV. Они всё так же влезают в этот стример, он даже делает попытки их прочитать, однако они с ним несовместимы.

LTO


Перейдём к последнему на сегодня девайсу. Именно его-то я и хотел приспособить для практического использования (вместо первоначально выбранного DLT). Но о том, как я к этому пришёл, узнаем чуть позже.



А вот и картриджи.





Сама кассета.



Блокировка катушки также никуда не делась.



В отличие от DLT с петлёй на конце ленты, тут стоит так называемый лидер-пин.



А вот и начинка стримера (вообще, это не тот девайс, что стоит в компе, но почти все низкопрофильные LTO идентичны по конструкции). Чем-то он похож на DLT, однако конструкция куда сложнее.



В LTO нет лидер-ленты как в DLT, вместо неё здесь ещё один механизм, который проводит ленту через ЛПМ и закрепляет её на стационарной катушке. В стримерах половинной высоты он часто закреплён на крышке.



Плата электроники.

Про цены на картриджи




Так уж вышло, что LTO (2, 3, 4) сейчас можно назвать самым выгодным стандартом среди стримеров: кассеты к нему на вторичке можно найти от ста до пятисот рублей за штуку в зависимости от стандарта и настроения продавца. Столько не стоят даже картриджи к древним DDS и DLT.

Распечатанные кассеты стоят ещё дешевле. Во многих фирмах они использовались всего один раз, так что после очистки ещё долго смогут поработать. Единственное, чего следует избегать, так это кассет, стёртых при помощи размагничивателя: поскольку в LTO используются сервометки, такие носители уже никогда не будут работать.

SCSI и внезапные проблемы


Теперь поговорим про использование ленточного носителя в «основном» компьютере.
Так получилось, что незадолго до этого я обновил свой основной ПК, так что стример был вставлен в него.



Девайс отлично занял отведённое ему место в пятидюймовом отсеке по соседству с мобайл-рэком и дисководом.



Стоит учитывать, что стример заметно длиннее других пятидюймовых устройств и в некоторые корпуса банально не влезет. К примеру, в моём случае (Thermaltake Versa H21) девайс поместился только в верхний отсек (при этом перекрыв одну из прорезей для кулеров), а при попытке засунуть его в нижние два упирался в разъём питания материнской платы.



Также пришлось разобраться и с проводами, постоянно оказывавшимися прижатыми к каким-то другим деталям компа (например, к горячим планкам памяти). Но вот наконец жгуты были запихнуты, уложены и примотаны, а стример — воткнут в свой отсек.



В качестве контроллера был выбран лежавший у меня несколько лет LSILogic LSI20320IE.



Однако с ним происходило что-то странное: каждый SCSI ID искался минут по пятнадцать, причём в итоге (реально подождал несколько часов, пока он наконец очнётся) ни одного устройства не обнаруживалось (даже самого контроллера). Мне подсказали, что дело могло быть в терминаторе на SCSI шлейфе, однако подключение другого (заведомо рабочего) кабеля на результат не повлияло никак. Пообщавшись с другими разбирающимися в серверном железе, сделал вывод, что экземпляр сдох.



Из закромов был вытащен вот такой экземпляр от всё того же LSILogic.



Вообще, для одного лишь стримера использовать такой избыточно, но он у меня имелся, так что я решил попробовать установить его на замену глючному.



При запуске он довольно бодро нашёл аппарат и даже показал его в своём BIOS. Попутно был окончательно сделан вывод, что стример и кабель в зависаниях невиновны.



У этого контроллера довольно красивая графическая оболочка, чем-то напоминающая AMI WinBIOS, по удобству настройки совершенно несравнимая с той, что была у предыдущего устройства. Однако у него есть и своя проблема: девайс этот очень горячий. Можно, конечно, поставить на него вентилятор, но он стал бы источником дополнительного шума, что для домашнего компьютера не очень хорошо.



Посмотрев цены на SCSI-контроллеры на шину PCI-E, я пришёл в некоторое уныние, вследствие чего было принято волевое решение отставить в сторону SCSI, древний DLT и всё, что с этим связано, и купить по куда более молодёжной цене SAS-контроллер, а вместе с ним и SASный аппарат, благо как раз довелось связаться с очень выгодным предложением, где продавалось всё нужное добро. Конечно, можно было поискать всё тот же LSI20320IE, но что, если через несколько лет удастся отхватить, например, подешевевший LTO-4, и что тогда, всё равно покупать SAS? Так что было решено обновить и контроллер.

Установка LTO




А вот и SAS-контроллер. Для стримера подойдёт не любой экземпляр, а лишь тот, который умеет SAS HBA. Конкретно этот для поддержки HBA надо было прошить.



Плата заняла своё законное место в PCI-слоте, бок о бок с видеокартой, адаптером COM и LPT портов (к слову говоря, сказочно бесполезная штука, программы, которые обращаются к параллельному порту по адресу 378h и IRQ 7, работать с ней не будут) и платой «Соболь». На этот раз никакие греющиеся компоненты ни к чему не прижимаются, а тесты показали, что температура держится в пределах нормы.



Сам контроллер также отлично работает и видится что при загрузке, что в диспетчере устройств.



Помимо контроллера нужен и шлейф. В моём случае — вот такой, так как на контроллере располагались обычные SATA разъёмы.



Переходник ожидаемо отвратителен, немало ПЭВМ погорело (в прямом смысле) из-за младших его собратьев — Molex to SATA.



Но на моём стримере питание выведено отдельно, так что ничего кроме данных по этому шлейфику бегать не будет.



Ставим LTO и подключаем провода. Теперь всё готово к запуску.



Включаем машину и убеждаемся, что стример определяется что в BIOS контроллера, что в диспетчере устройств.

Использование LTO


На компьютере было установлено две ОС: Windows 10 LTSC и Linux Mint. Казалось бы, нет ничего проще, ставим NTBACKUP, и в путь. Но нет: из поздних версий Windows утилиту выкинули.



Можно, конечно, найти какой-то софт поновее, но есть немалый риск столкнуться с проблемой, описанной в прошлой статье: через несколько лет (или даже раньше, если не уследить за обновлением проприетарного софта) архивы могут и не прочитаться. Поэтому я настоятельно рекомендую не использовать такое ПО, а перейти в этом плане на линукс.



Для работы со стримером потребуется всего лишь штатная утилита tar. Итак, для записи надо выполнить следующую команду:

tar cvf /dev/[тут имя стримера] [имя файла или папки, которую надо закатать]

Выполняем эту команду, и файлы начинают копироваться на ленту.
Для просмотра записанных данных запускаем ту же утилиту, но с другими аргументами:

tar tvf /dev/[тут имя стримера]

Стример прочитает ленту, а программа выведет список файлов с атрибутами.
И, наконец, извлечение производится так:

tar xvf /dev/[тут имя стримера] [имена файлов, которые необходимо восстановить]

По окончании чтения файлы скопируются в текущую папку.
Безусловно, такой подход некоторым покажется менее удобным, однако он может гарантировать, что данные получится прочитать, ведь формат tar не менялся уже много лет.

Что же в итоге?


Как мы убедились, стример без особых проблем приживается в обычном домашнем компьютере. Тем не менее, использование его требует порой пойти по пути настоящего линуксоида и придётся по душе не каждому. Если вы не готовы с этим сталкиваться, рекомендую подождать, пока снизятся цены на LTO-5, дабы работать уже с LTFS, а заодно и получить ещё больше ёмкости для хранения.

Такие дела.



Новости, обзоры продуктов и конкурсы от команды Timeweb.Cloud — в нашем Telegram-канале



Читайте также:

Комментарии (112)


  1. RodionGork
    08.11.2024 08:11

    Ну такое, через несколько лет соберешься распаковать архивчик - убедишься что кассета/картридж в полном порядке, только вспомнить как и чем подключал эту шляпу уже не можешь - и драйвера не становятся и т.п.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      К счастью, с софтом в линуксе проблем нет, а SAS будет жить ещё долго (в отличие от уже активно уходящего в историю SCSI). Да и у LTO хорошая обратная совместимость, сдохнет LTO-2, более новый LTO-4 прочитает все эти ленты. В этом и плюс именно LTOшников для практического хранения.


      1. kekoz
        08.11.2024 08:11

        Ну, справедливости ради, SCSI в историю не только не “активно уходит”, но даже и не особо собирается, если не считать его действительно устаревшую за сорок с лишним лет Parallel-версию. В конце концов, SCSI — это больше протокол взаимодействия, чем физический канал, потому и процветают сегодня SAS (Serial Attached SCSI), UAS *(USB Attached SCSI), SCSI over Fibre Channel Protocol, iSCSI...


        1. MaFrance351 Автор
          08.11.2024 08:11

          Это да...

          Но вот сам физический канал уже потихоньку становится экзотикой. Новые стримеры уже все на SAS или FC.


          1. kekoz
            08.11.2024 08:11

            Удивляться нечему, параллельный канал с такими пропускными способностями, которые требуются сейчас (и тем более, потребуются завтра) — дорогое удовольствие. Во всех смыслах дорогое.


      1. sintech
        08.11.2024 08:11

        Интересно, а бывают ли SAS2USB адаптеры совместимые со стримерами? Это было бы удобнее чем карта в настольный компьютер.


        1. HardWrMan
          08.11.2024 08:11

          Существует прям USB3 карман. Но цена вам не понравится. Например, вот:

          https://www.imagestore.co.uk/lto-and-ait-tape-drives/lto-tape-drives/lto-drives-thunderbolt/lto-usb-drives/unitex-lto9-usb-external-tape-drive-and-sasusb-hybrid/?op_94=431


          1. sintech
            08.11.2024 08:11

            Да, это не наш вариант. ;)


          1. MaFrance351 Автор
            08.11.2024 08:11

            Интересная штука.

            Я тут что-то задумался, как устроены вот такие DDSники. Там мост SCSI<->USB или принципиально другой контроллер?


            1. HardWrMan
              08.11.2024 08:11

              Третьего дня купил себе вот такой док за $88 на алике.

              Скрытый текст

              Ещё не разбирал, так что кишков не знаю. Подрубал разной паршивости диски от 160ГБ до 1,8ТБ. Гонял викторией - скорость как у обычного SATA кармана USB3 средней паршивости. Но мне такая скорость устраивает - мне нужна была сама возможность. Искал, выбора не много: есть всего 2 таких кармана и переходник. Другой карман в обзорах люди обосрали, он много дисков не увидел и тупил хуже, чем USB2.0, а переходник типа профессиональный и ценник ломили $1k+. Как-то так.


              1. MaFrance351 Автор
                08.11.2024 08:11

                Правда, есть ощущение, что HBA он не поддерживает и со стримером не заведётся.

                Но это надо проверять...


                1. HardWrMan
                  08.11.2024 08:11

                  Да тут ещё и переходник мутить надо...


                  1. MaFrance351 Автор
                    08.11.2024 08:11

                    Тока питания не хватит? Или неохота раскрутить и попробовать плату на разъём насадить?


                    1. HardWrMan
                      08.11.2024 08:11

                      Сам стример полюбому отдельно питать. Разобрать можно, но я пока медитирую - слишком мало времени прошло как оно появилось у меня. :)


                      1. MaFrance351 Автор
                        08.11.2024 08:11

                        Будет интересно проверить.


                      1. HardWrMan
                        08.11.2024 08:11

                        Не выдержала душа поэта.

                        Скрытый текст

                        Не жимикрон и то ладно. Теперь надо погуглить что это и с чем его едят. И зачем там 2 SPI FLASH.


                      1. MaFrance351 Автор
                        08.11.2024 08:11

                        Неужто прошивка этой пепяки там хранится?

                        Прочитать бы их...


                      1. HardWrMan
                        08.11.2024 08:11

                        Не искушай, демон!


                      1. MaFrance351 Автор
                        08.11.2024 08:11

                        Это я ещё не предложил написать пост "Реверс-инжиниринг USB2SAS коробочки". Хыхых.


                      1. HardWrMan
                        08.11.2024 08:11

                        Я тут интересное увидел:

                        https://ru.tenderinfo.org/russia/tender/112494822

                        Киселёв.жпг. Однако...

                        А вот другая история:

                        http://www.szlvdu.com/show-9-12.html

                        Получается, INIC3639PN это USB2SATA Mass Storage Attach SCSI. Это угадывается двумя дифтрассами между чипами. + в поиске много карманов на этом чипе именно как SATA. Чип INIC6711EN получается SAS2SATA конвертер. И на него инфы практически [пока] нет.


        1. salnicoff
          08.11.2024 08:11

          Тогда уж сразу надо на SATA делать...


      1. anoneko
        08.11.2024 08:11

        Так и виндовый софт необязательно обновлять, от этого всегда один вред. Не понимаю, к чему тут линукс.


        1. MaFrance351 Автор
          08.11.2024 08:11

          Вот, допустим, записали вы архив. Через несколько лет, когда вы уже поменяли в компе половину железа и весь софт, он вдруг понадобился. Если он был записан TAR'ом, то он прочитается без проблем, был бы жив сам стример. А вот с нестандартным виндовым софтом - не факт, можете замучиться искать ту версию, которая ваши кассеты наконец возьмёт.


          1. HardWrMan
            08.11.2024 08:11

            Насколько я знаю, то Tape ARchiver для поточных сред и накопителей и разрабатывался.


            1. MaFrance351 Автор
              08.11.2024 08:11

              Именно так.


            1. DaneSoul
              08.11.2024 08:11

              По сути tar это не сжатие, а как бы "компактная укладка" в один файл.
              В Linux системах часто архивация в два уровня: вначале собрали все в tar файл (быстрая операция с небольшим уменьшением объема), а потом его уже можно сжимать gzip (более медленная и хорошо сжимающая операция если тип данных позволяет) или чем-то еще.


    1. cahbeua
      08.11.2024 08:11

      Прокладку через виртуалбокс с вин95 иметь на флешке, можно даже портбл. Вроде оно умеет пробрасывать оборудование прямо в ВМ, а там уже долбить драйверами.


      1. MaFrance351 Автор
        08.11.2024 08:11

        Хмм... С форума Virtualbox:

        Unfortunately, while there are virtual SCSI adapters in VirtualBox, they are not proxies and can't be mapped to host SCSI adapters.

        Так что решение довольно простое (если мы не про ретрокомпы). Всякие раритеты с софтом под DOS/Win95 - убрать в долгий ящик, а ленты переписать на LTO или хотя бы DDS-4. Или воткнуть стример в отдельный комп, а дальше как тут.

        А если именно раритет хочется, то лучше запускать на настоящем, не виртуальном компе.


    1. Deep674
      08.11.2024 08:11

      Помогите была взломана Windows и видеокарта Nvidia c помощью компилятора avisynth, сам компилятор изменяет Видеоизображение всех файлов avi, но самое ужасное он передается по wifi через звонки и на всю остальную электронную технику и его нельзя удалить это фрейм сервер он создает ошибки прям в браузере на данный момент 456 ошибок не поможет даже полное форматирование диска и удаление Windows к тому же он работает дистанционно на все устройства и он сглаживает весь текст если бы я не снес систему он бы сгладил весь текст и он исчез бы, это все в общем доступе, pot player и программа ffdshow ломают все устройства


      1. Wesha
        08.11.2024 08:11

        Да, это Вам к специалисту надо. Народ, посоветуйте человеку недорогого психиатра — тут явно на шизофазию в лёгкой форме тянет.


    1. Jec13
      08.11.2024 08:11

      Может кто скажет (очень интересует). Какой самое надежное устройство хранения данных по времени и деньгам. Может блюрей? Может таблица есть какое устройство как хранит? Родион прав что винда к примеру выкинет поддержку устройств устаревших устройств.


  1. Tirarex
    08.11.2024 08:11

    Было бы круто увидеть точные цены.

    Бу серверные HDD с сата портами идут по цене 1к/1тб, судя по поиску LTO3 на авито, кассеты +- в 2 раза дороже в пересчете на гиг, и бонусом требуется докупить стример, карту, и возиться с этим. Но тема интересная, lto4 кассеты уже сильно выгоднее (примерно 1к1 как hdd) но стримеры совсем дорогие.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      Объявления на вторичке приводить не стал - живут они недолго. Конкретно этот LTOшник вместе с контроллером и шлейфом обошёлся в десять тысяч. Если специально мониторить объявления или иметь знакомых админов, то можно найти дешевле.

      Кассеты удобны своей лёгкостью в хранении и быстротой замены. Потому что, конечно, HDD во многом удобнее благодаря их прямому доступу и привычной для пользователя работой, но вот, допустим, загибается какой-то ресурс, архив которого потерять не хочется (я так весь архив Флибусты выкачал), и что тогда, брать ещё один винт? Картриджи я купил по триста за штуку, чуть позже отхватил коробку распечатанных по сотне. И вот тут уже интересно. Стример, безусловно, дороговат, но кассеты в перспективе получаются выгодными - условные триста рублей не такая уж и большая цена, как подписку в облаке продлить. Но на неё можно закатать двести-триста гигабайт (в зависимости от степени сжатия), закинуть её в шкаф и забыть до востребования. А можно и вовсе что-то записать и отправить товарищу-линуксоиду.


      1. VBDUnit
        08.11.2024 08:11

        Дисковая полка на 20+ дисков, контроллер и программный raid6 или raid10?

        Кончается место — докупил один‑два диска, поставил. Сдох диск — заменил. Диски можно найти где угодно, полки тоже.


        1. MaFrance351 Автор
          08.11.2024 08:11

          А там уже и до полноценного NAS недалеко...


        1. Andrusha
          08.11.2024 08:11

          Это круто, но совершенно не для тех задач, для которых используются стримеры.


          1. MaFrance351 Автор
            08.11.2024 08:11

            Стримеры скорее для холодного хранилища.

            Полку я бы и сам не отказался заиметь, но дома это ещё большая экзотика, чем ленты. Так как куча места, шум, энергопотребление и вот это всё.


            1. Wesha
              08.11.2024 08:11

              куча места, шум, энергопотребление и вот это всё.

              Вы просто не умеете их готовить!


        1. GlobalPenetrator
          08.11.2024 08:11

          И чо? Люди здесь про домашнее использование обсуждают.
          И чо? Люди здесь про домашнее использование обсуждают.


    1. VelocidadAbsurda
      08.11.2024 08:11

      Пару лет назад поймали на местном аналоге Авито списанный из банка стример LTO-5 + SAS контроллер за 250€ (стример был забит пылью, внутренний счётчик показал всего два полных прогона лент). Кассеты (1.5/3ТБ raw/сжато) там же продаются по 15-20€. Смотрим сейчас на цены HDD и понимаем, что возиться с лентой не очень тянет, так, иногда сделать бэкап бэкапа «на века» (SAS же ещё и к ноутбукам не подключить без гигазатрат, так что с ноутбуков на внешние HDD, эти HDD - в десктоп, где стример, дальше уже на ленту).


      1. MaFrance351 Автор
        08.11.2024 08:11

        стример был забит пылью, внутренний счётчик показал всего два полных прогона лент

        Поди стоял в каком-то сервере и толком не использовался...

        В принципе, неплохое предложение. Сейчас посмотрел на вторичке - цена схожая, но аппараты явно демонтаж из ленточных библиотек (с остатками прикрученных нестандартных креплений и без пластиковой морды) и с довольно экзотическим Fibre Channel.


  1. punzik
    08.11.2024 08:11

    А если blu ray? Носителей получается количественно больше, но они компактней (если стопкой хранить) и нет проблем с legacy подключением привода. По цене за ГБ получается сравнимо. Срок хранения думаю тоже сравним, и нет чувствительности к магнитным полям. Ну и случайный доступ тоже немаловажно.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      Вот тут точно утверждать не возьмусь - Blu-ray как-то прошёл мимо меня, а в разных источниках про сроки хранения говорят по-разному. Единственное моё знакомство с данным форматом было не особо хорошим: купленный довольно недешёвый пишущий привод прожил чуть больше года и где-то через месяц после окончания гарантии помер. В стримере с этим получше, там попросту нет чего-то, что от лежания мутнеет/разлагается/деградирует, в LTOшнике даже резинок нет.


    1. Dovgaluk
      08.11.2024 08:11

      По цене за Гб blu ray точно хуже. По крайней мере, было пару лет назад, когда я тоже себе стример покупал.


      1. MaFrance351 Автор
        08.11.2024 08:11

        Кстати, а какой стример купили?


        1. Dovgaluk
          08.11.2024 08:11

          Сначала я купил сервер HP со встроенным LTO-2. Но он ничего не хотел делать с кассетами (вроде бы не захватывалась лента), так что я потом купил внешний LTO-3.


  1. HardWrMan
    08.11.2024 08:11

    Как же можно пилить такую тему без ссылок на кино Макса Крюкова?

    Скрытый текст

    Данные на ленте.

    Ну а на такой технопрон можно смотреть вечно:


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      Ну, ссылку на его канал я в начале поста оставил. Там любому желающему приобщиться к теме весь плейлист про магнитные ленты очень стоит глянуть.


  1. aborouhin
    08.11.2024 08:11

    Несчётное количество раз приценивался к стримерам, чтобы организовать "бекап последней надежды" для домашне-мелкобизнесных нужд. Но всё упирается в то, что бекап, который делается вручную - это никуда не годится, а для автоматизации, учитывая скромные объёмы доступных за разумный ценник лент (картриджа LTO-9 на 18 Тб мне может и хватило бы одного, но стример для него стóит как крыло от Боинга) - уже нужна ленточная библиотека. И если отдельный стример под LTO-5 или 6 можно найти за разумные деньги, то библиотека в рабочем состоянии уже кусается.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      В случае с совсем новыми надо учитывать, что сам ПК должен обеспечивать постоянный поток данных для него, иначе будет глюки вроде постоянного разгона и торможения ленты (так как стример данные записал, а новые прийти не успели).


      1. aborouhin
        08.11.2024 08:11

        В моём случае не совсем ПК, а сервер с RAID-массивом из SSDшек, оно скорость чтения даёт гораздо больше даже максимальных для LTO-9 400 Мбайт/с (если бы стример этого стандарта мне даже магическим образом достался за разумный ценник :) А вот без библиотеки с набором автосменяемых лент очень сложно организовать адекватный процесс бекапа в любом случае.


    1. HardWrMan
      08.11.2024 08:11

      А я умудрился урвать либу с 2 приводами и даже 1U блейд к ней занедорого, но теперь нет места куда поставить. Сейчас в процессе освобождения угла, куда можно будет воткнуть 19" шкафчик.


      1. safari2012
        08.11.2024 08:11

        вы же в курсе, что именно для ленточных библиотек в датацентрах самые жесткие стандарты температуры/влажности?

        серверы, СХД, сетевое оборудование горазд менее чувствительно к температуре и влажности в отличие от...


        1. HardWrMan
          08.11.2024 08:11

          Ну мне не гостайны хранить 100 лет. Минимальный климат я обеспечить смогу - небольшая "гермозона" на 2 квадрата пластиком делается на ура, хотя может будет достаточно просто саму либу в бокс оформить. Ну а кассеты всё равно не в ней будут, у меня не те объёмы.

          Если прям почесноку, то мне либа и не нужна. Мне бы карман USB/SAS, я бы привод изъял из либы и поселил бы его под монитором. Но есть маленькое "но" - цена кармана без привода. И если SASовский ещё можно ниже $300 найти, к нему требуется контроллер (уже есть) и провод (уже есть). А вот идеальный вариант с USB3 стоит уже $3k без привода (для примера полный комплект SAS варианта с приводом и контроллером будет порядка $4k для LTO8, судя по интернету).


      1. aborouhin
        08.11.2024 08:11

        У меня места в стойке дома под лестницей полно пока :) Прошерстил Авито ещё раз - в принципе, LTO-5 на 24 слота можно взять недорого и даже не в одном месте, но мне маловато. А в одном месте за 100 т.р. отдают аж LTO-6 на 50 слотов, что вот прямо шикарно... но железка сложная, много механики, состояние б/у вызывает опасения, и как её в случае чего ремонтировать - тоже...


        1. Imaginarium
          08.11.2024 08:11

          Уважаю)


    1. ahdenchik
      08.11.2024 08:11

      Можно в старую библиотеку засунуть современный LTO-привод - они же физически совместимые


      1. aborouhin
        08.11.2024 08:11

        Это предположение или уверенность, основанная на опыте?..

        У меня вот опыта нет, но зная стремление производителей корпоративного серверного железа залочить всё, что можно, исключительно под оригинальные комплектующие, опасаюсь, что даже если неоригинальный стример физически и влезет в библиотеку, то программно он будет в ней неработоспособен... было бы прекрасно, если это не так, но тогда хотелось бы больше подробностей, какие там есть стандарты в в каких пределах на эту совместимость можно рассчитывать.


        1. goletsa
          08.11.2024 08:11

          Надо смотреть, часто это решается обновлением прошивки.

          Эх, после статьи скорее всего на барахолках резко выбора меньше станет.

          Сам использую LTO4/5 в разных вариантах (standalone sas/fc и в библиотеке).


    1. AKimovd
      08.11.2024 08:11

      Работал я как то в одной гос конторе в регионе. Там автоматизация заключалась в том, что специальный человек вечером приходил и менял ленту.


  1. pawnhearts
    08.11.2024 08:11

    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      1. Moog_Prodigy
        08.11.2024 08:11

        А никто еще не пытался экспериментировать с VHS, оставив от видака только штатную механику, и переделав всю электронику? Пусть хоть на esp, со скоростями в 10 кбит, потом можно разогнать - методов скоростной цифровой обработки нынче навалом. В барабане с головками вроде бы усилители уже встроенные идут. Чисто принципиально хотелось бы такой вариант.


        1. safari2012
          08.11.2024 08:11

          Баян. АРВИДом владели большинство олдгиков в лихие 90-е. Там правда ЦАП был в контроллере, но не суть.


          1. Moog_Prodigy
            08.11.2024 08:11

            У арвида есть фундаментальные ограничения. Использовал видеотракт видака. Кстати, хороший пример - DAT магнитофоны. Чистая цифра на ленту. Но что-то я не слышал, чтобы их использовали как стримеры. Возможно потому, что видаки стали дешеветь, а DAT остались и остаются в студиях (дорогие).


            1. MaFrance351 Автор
              08.11.2024 08:11

              А вот какие-то стримеры, способные читать DAT, таки были...


              1. SADKO
                08.11.2024 08:11

                Да, на SGI стримеры читали, и даже писали DAT кассеты, а вот с HP такой фокус не прркатывал....


                1. MaFrance351 Автор
                  08.11.2024 08:11

                  Sony какие-то умели после перепрошивки.


            1. buldo
              08.11.2024 08:11

              Вот бы стример на основе miniDV. Там вроде бы до 25GB влезает


              1. MaFrance351 Автор
                08.11.2024 08:11

                Чуть выше кидал ссыль на статью про это.


              1. salnicoff
                08.11.2024 08:11

                Поменьше. Об этом все (около-)компьютерные журналы еще в середине нулевых писали. Главный минус — механика камеры убивается при мало-мальском регулярном использовании.


                1. CorruptotronicPervulator
                  08.11.2024 08:11

                  Ничего там не убивалось. MiniDV камеры были очень надёжной техникой.


              1. CorruptotronicPervulator
                08.11.2024 08:11

                Была софтина (на винду сам пользовался), которая умела юзать miniDV камкордеры в качестве стримера. Работала через FireWire, требовала, чтобы камкордер через FW управляся (т.е. позиционировался и включал запись/чтение). В приципе, работало неплохо.


                1. MaFrance351 Автор
                  08.11.2024 08:11

                  А что за софт? Не помните уже?


                  1. CorruptotronicPervulator
                    08.11.2024 08:11

                    Не помню, хоть убейте, лет 20 прошло… Что-то вроде этого.


            1. ahdenchik
              08.11.2024 08:11

              Стримеры для DAT называются DDS и были очень распространены в начале 2000-х


        1. Wesha
          08.11.2024 08:11

          оставив от видака только штатную механику

          (Погружаясь в воспоминания:) В 1990-е Вас бы за такие мысли живьём съели. Курочить видак?! Это ж полугодовая зарплата!


          1. Moog_Prodigy
            08.11.2024 08:11

            В те временя это было даже больше чем зарплата за полгода. Их стоимость приближалась к стоимости квартир.

            Ну извините. Давайте еще с 50 годами сравним. За производительность современного десктопа тогдашние вояки и ученые если бы и не развязали третью мировую, то отдали бы душу, любые средства за то, чтобы посчитать на вашем или моем компе свои задачи. Триллионы долларов, Манхеттенский проект бы курил в сторонке.

            А кто-то в это время, лениво зевая :да, 120 фпс не тянет, пора комп обновить...


            1. HardWrMan
              08.11.2024 08:11

              За производительность современного десктопа тогдашние вояки и ученые если бы и не развязали третью мировую, то отдали бы душу, любые средства за то, чтобы посчитать на вашем или моем компе свои задачи.

              Какой десктоп? Любая мобилка 10ти летней давности!

              Если бы мне сказали в 94м, что я буду смотреть кино на устройстве, помещающимся на моей ладони... Я тогда максимум с плеером ходил, а тут видеоклипы со стереозвуком!


            1. Wesha
              08.11.2024 08:11

              Их стоимость приближалась к стоимости квартир.

              Это в конце 80-х. В швятые девяностые я уже на простенький советско-корейский видак смог заработать.


        1. NickDoom
          08.11.2024 08:11

          Только теоретиш-кукаретиш, увы :( там вроде шевронная запись, то есть можно уменьшить шаг между дорожками настолько, что они практически сольются, всё равно одна для другой серьёзной помехи не представляет? У аналогового сигнала, конечно, качество упадёт, но нам тут только 0 от 1 надо отличить…

          У меня механика валяется, хотите поиграться — не проблема :)


          1. MaFrance351 Автор
            08.11.2024 08:11

            Там и со штатной схемой управления была сделана куча допущений для возможности чтения. Был код Рида-Соломона для коррекции ошибок, использовался только яркостный сигнал (если писать в цвете, то ёмкость бы сильно увеличилась, но в ущерб числу ошибок чтения). И то иногда бывало, что кассеты читались только на видиках одной модели, на других начинались глюки.


            1. NickDoom
              08.11.2024 08:11

              Вот этим и манят головки в натуральном своём виде :) Никаких подмешанных сигналов цветности, загаживающих основной, частоту можно выжать до максимума, обеспеченного зазором головки, а уж попадание в дорожку — вообще целиком в наших руках :)


              1. salnicoff
                08.11.2024 08:11

                Тогда ищите Hi-Fi видеомагнитофон с дополнительными головками для звука.


                1. NickDoom
                  08.11.2024 08:11

                  Да мне бы не механику найти, а маньяка, готового этим заморачиваться :-D

                  Я хотел… когда-то %) сейчас бы самое важное в остатках мозга удержать :(


  1. Earthsea
    08.11.2024 08:11

    HDD подходят не очень — они не слишком удобны в хранении, а от долгого лежания и вовсе выходят из строя

    Интересно. Не слышал про такую проблему. Постоянно подключенный HDD может внезапно помереть, или упавший с высоты, особенно во время работы. А вот про то что HDD выходит из строя от лежания на полке, слышу в первый раз. И обычно HDD умирает не весь, часто многое можно вытащить.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      Иногда они таки мрут. Головки залипают, шпиндель подклинивает, иногда и вовсе прошивка слетает. Так что они больше для "горячего" хранилища.


      1. HardWrMan
        08.11.2024 08:11

        Верно, "диск на полочке" всё же требует периодического включения.


    1. salnicoff
      08.11.2024 08:11

      Масло в подшипнике может стечь в одно место, и при включении сухой металл пойдет по сухому металлу. Подшипник дохнет.


  1. buldo
    08.11.2024 08:11

    На ленту нормально бэкапит бесплатная версия veeam(не помню какое именно название утилиты).

    Мне удалось пару лет назад купить lto-4 внешний стример с хранения. А вот вместо pci-e контроллера оказалось дешевле купить старый 2U proliant.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      А как у неё с совместимостью? Тоже слышал про неё, но опасался, что потом изменится версия, а вместе с ней и формат.


      1. buldo
        08.11.2024 08:11

        С совместимостью утилиты? Даже не знаю. Я делаю холодный бэкап фоток примерно раз в год. Так что у меня не будет случая, когда мне нужно восстановить данные, записанные более 2 лет назад. На таком промежутке не обеспечить совместимость программы архивации - это надо постараться. Ну и установочник можно в облако схоронить.


        1. MaFrance351 Автор
          08.11.2024 08:11

          Просто прошлая статья как раз была посвящена этой проблеме - вот есть стример и кассеты, всё исправно работает, бери, подключай к компу и сливай данные. А они не сливаются, так как уже не найти той утилиты, которая умеет декодировать тот формат, в котором оно записано. Поэтому и заинтересовался...


          1. buldo
            08.11.2024 08:11

            Слышал, что начиная с LTO-5 эта проблема уже не проблема. Можно использовать LTFS и работать с лентой через проводник винды


            1. MaFrance351 Автор
              08.11.2024 08:11

              Да, там LTFS.

              Так что если есть деньги на такой агрегат, рекомендую LTO-5 и новее.


    1. enamchuk
      08.11.2024 08:11

      Ленты DDS и LTO-3/4 пишу через Iperius Backup (https://www.iperiusbackup.com/), архивы, записанные шесть лет назад новой версией читаются без проблем.
      После бэкапа распечатываю небольшую бумажку со списком файлов на ленте и добавляю информацию о приложении, которым записывал ленту и его версию.
      Дополнительно храню все версии на HDD и оптическом диске (даже на магнитооптике копия есть)).


  1. JuriM
    08.11.2024 08:11

    Bacula/Bareos хорошо с лентами работают


  1. Dimsml
    08.11.2024 08:11

    Балансировка головы каплями припоя это конечно весело.

    Интересно, а самобалансировка как в шпинделе CD-дисководов (канавка со стальными шариками) тут не подойдёт, или скорость слишком мала для такого? Или шарики на считывающую головку влияют?

    Или просто экономят? Больше вопросов, чем ответов.


    1. MaFrance351 Автор
      08.11.2024 08:11

      Думаю, влияет. Скорость там наоборот повыше, чем в приводе. Скорее всего, они бы вибрацию создавали


  1. 4chemist
    08.11.2024 08:11

    В windows 11 есть утилита tar.exe, и она даже по умолчанию пишет в \\.\tape0. Но все мои приседания в надежде записать этой утилитой картридж из windows упиралось в ошибку. Пробовал LTO3 LTO6 win10 win11 win7. Так что для получения радости от записи картриджа линукс наше все. Данные пишу не крупными кусками. После перемотки в конец данных на ленте дописываются новые файлы около 250Гб | tar | mbuffer - буферизация в ОЗУ | лента. Для LTO6 250Гб это минуты 23. Для статистики можно запрашивать smart от привода. Можно запрашивать информацию о картридже lto-info(на гитхабе нашел) sg_read_attr тоже какую-то статистику дает.

    Скрытый текст

    Opening device /dev/nst0
    Checking whether device is ready
    Unit is ready
    Device /dev/nst0 opened
    Generic SCSI-2 tape (114)
    Residual count: 0
    Device registers: 5a000000
    Status registers: 41010000
    BOT ONLINE IM_REP_EN
    Error register: 0
    Possibly inaccurate:
    Current file: 0
    Current block number: 0

    Reading attribute 41/41...
    Drive information:
    Vendor : HP
    Model : Ultrium 6-SCSI
    Firmware: J5EZ
    Medium information:
    Cartridge Type: 0x00 - Data cartridge
    Medium format : 0x5a - LTO-6
    Formatted as : 0x5a - LTO-6
    Assign. Org. : LTO-CVE
    Manufacturer : FUJIFILM
    Serial No : EU0NUX6EDJ
    Manuf. Date : 2015-01-21 (roughly 9.7 years ago)
    Tape length : 846 meters
    Tape width : 12.7 mm
    MAM Capacity : 16384 bytes (3062 bytes remaining)
    Format specs:
    Capacity : 2500 GB native - 6250 GB compressed with a 2.5:1 ratio
    R/W Speed : 160 MB/s native - 400 MB/s compressed
    Partitions: 4 max partitions supported
    Phy. specs: 4 bands/tape, 34 wraps/band, 16 tracks/wrap, 2176 total tracks
    Duration : 4h20 to fill tape with 136 end-to-end passes (115 seconds/pass)
    Usage information:
    Data written - alltime: 7743077 MiB ( 7561.60 GiB, 7.38 TiB)
    Data read - alltime: 4251445 MiB ( 4151.80 GiB, 4.05 TiB)
    Data written - session: 0 MiB ( 0.00 GiB, 0.00 TiB)
    Data read - session: 0 MiB ( 0.00 GiB, 0.00 TiB)
    Previous sessions:
    Session N-0: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
    Session N-1: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
    Session N-2: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)
    Session N-3: Used in a device of vendor HP (serial HUJ5032VVL)

    • Cartridge Memory Info =====================

    • Attribute values:

    • Remaining capacity in partition [MiB]: 845290

    • Maximum capacity in partition [MiB]: 2499053

    • TapeAlert flags: 0

    • Load count: 50

    • MAM space remaining [B]: 3062

    • Assigning organization: LTO-CVE Format density code: 0x5a

    • Initialization count: 1

    • Volume identifier: Volume change reference: 0x35d

    • Density vendor/serial number at last load: HP HUJ5032VVL

    • Density vendor/serial number at load-1: HP HUJ5032VVL

    • Density vendor/serial number at load-2: HP HUJ5032VVL

    • Density vendor/serial number at load-3: HP HUJ5032VVL

    • Total MiB written in medium life: 7978544

    • Total MiB read in medium life: 4251445

    • Total MiB written in current/last load: 235466

    • Total MiB read in current/last load: 0

    • Logical position of first encrypted block: [ff]

    • Logical position of first unencrypted block - after first encrypted block: [ff]

    • Medium manufacturer: FUJIFILM

    • Medium serial number: EU0NUX6EDJ

    • Medium length [m]: 846

    • Medium width [0.1 mm]: 127

    • Assigning organization: LTO-CVE

    • Medium density code: 0x5a

    • Medium manufacture date: 20150121

    • MAM capacity [B]: 16384

    • Medium type: 0x0 Medium type information: 0x0 Vendor specific medium attribute 0x1000: 00 9d 70 92 25 47 36 41 42 4d 4b 4d 36 46 55 4a 49 .p.%G6ABMKM6FUJI 10 46 49 4c 4d 00 02 ad bc 00 20 00 00 FILM..... .. Vendor specific medium attribute 0x1001: 00 9d 70 92 25 47 36 41 42 4d 4b 4d 36 45 55 30 4e .p.%G6ABMKM6EU0N 10 55 58 36 45 44 4a 00 20 UX6EDJ.

    • Error Correction Info =====================

    • smartctl 7.3 2022-02-28 r5338 [x86_64-linux-6.1.0-25-amd64] (local build) Copyright (C) 2002-22, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

    === START OF INFORMATION SECTION ===
    Vendor: HP
    Product: Ultrium 6-SCSI
    Revision: J5EZ
    Compliance: SPC-4
    Logical Unit id: 0x5001438031b064f2
    Serial number: HUJ5032VVL
    Device type: tape
    Transport protocol: Fibre channel (FCP-4)
    Local Time is: Wed Oct 2 23:49:44 2024 MSK
    Temperature Warning: Disabled or Not Supported

    === START OF READ SMART DATA SECTION ===
    TapeAlert Supported
    Current Drive Temperature: 41 C
    Drive Trip Temperature:

    Error counter log:
    Errors Corrected by Total Correction Gigabytes Total
    ECC rereads/ errors algorithm processed uncorrected
    fast | delayed rewrites corrected invocations [10^9 bytes] errors
    read: 0 0 0 0 0 0.000 0
    write: 13 0 0 0 25 0.000 0

    Device does not support Self Test logging

    Моторы привода ленты сильно греются, при установке в обычный ATX корпус нужен выделенный кулер рядом. Поэтому выбираем внешний LTO привод. Если стример перегреется, то сработает защита, запись останавливается, и продолжается при остывании. Внешний привод можно отключить и положить в коробку - не сосет лишнюю пыль. SAS HBA стоят дороже и требуют охлаждения, FC чуть меньше греется, и обходится корпусным вентилятором. Так что если нет SAS жестких дисков и не планируется, то FC будет дешевле, и кабель FC тоже будет дешевле. Разбираться только в кабелях придется, есть пассивные медные, активные оптические монолитные, есть SFP модули под многомодовое оптоволокно. Оптическим волокном привод можно в соседний подъезд поставить.


    1. HardWrMan
      08.11.2024 08:11

      Я видел, кстати, что существуют внешние карманы сразу с FC. Получается, что нужен будет только 1 FC SFP модуль на обратной стороне.


  1. igrblkv
    08.11.2024 08:11

    А я думал мой
    Tandberg Data 840LTO Ultrium LTO3 FH
    с контроллёром
    Adaptec SCSI card x9160
    это древнее железо...

    А под ним стоит
    LG WH16NS40 (NS50)
    с дисками M-Disc на 25/50 ГБ...
    (BDXL-R/BDXL-RE диски бывают до 128/100 ГБ, но дорого)

    С BluRay'ем, конечно, всё проще.


  1. ahdenchik
    08.11.2024 08:11

    Проблема современных стримеров ещё и в том, что они требуют регулярной чистки специальной кассетой. Причём, они просто откажутся работать если их не почистить, а сам факт чистки они считывают с чипа кассеты. Кассета же считает количество чисток и в какой-то момент блокируется (аналогично картриджам некоторых принтеров).

    Кстати, сейчас задумался: а откуда пошло явно заимствованное слово "стример"? Ведь там они всю жизнь называются "tape drive"


    1. aborouhin
      08.11.2024 08:11

      Кстати, сейчас задумался: а откуда пошло явно заимствованное слово "стример"? Ведь там они всю жизнь называются "tape drive"

      Википедия говорит, что tape streamer - это название для tape drive, оснащённого кэшем записи. Вероятно, у нас эти железки вошли в обиход как раз тогда, когда эта фича была в новинку и производители делали упор на слово "streamer".


    1. Wesha
      08.11.2024 08:11

      изначально streamer — это длинная лента

      потому что как бы "течёт ручьём"


      1. HardWrMan
        08.11.2024 08:11

        А я всегда думал, что это от "stream" - "поток". Ленточные накопители изначально были устройства с последовательным (поточным) доступом к данным, в противовес к устройствам с блочным доступом к данным. От сюда и "поточник". Но аллюзия на ленточку мне нравится. Понятно, что развитие стримеров привело к тому, что теперь данные тоже гоняются некоторыми блоками, но от перемотки на нужную позицию они всё равно не избавились - это особенность конструкции.


        1. Wesha
          08.11.2024 08:11

          Ну мне тут сложно достоверно сказать, кто на ком стоял. Но строго говоря, streamer — это уже сокращение, изначально аппарат назывался tape streamer.


          1. MaFrance351 Автор
            08.11.2024 08:11

            Аппарат, который пишет поток данных на ленту, вот и всё.


            1. HardWrMan
              08.11.2024 08:11

              Более того, поточные устройства были популярны в те далёкие времена. Даже принтер являлся поточным устройством в одну сторону. В том же ZX Spectrum есть команды Open [Stream] и Close [Stream], это явно в описании говориться. Перенаправлять потоки и сейчас популярно: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/336320/


  1. johnea
    08.11.2024 08:11

    Эххх. Даёшь Арвид. Когда-то прям щастье было. Видел как-то на Авито даже


  1. vagon333
    08.11.2024 08:11

    Много раз присматривался к ленточным накопителям для домашнего применения и каждый раз возвращался к бэкапам на жестких дисках: 2.5" жесткие диски стоят копейки, маркируются и хранятся в сейфе без перезаписи.
    Десктопов не осталось, а в ноуты карточку SCSI, SAT или Fiber Channel не вставишь.
    Насчет сроков хранения жестких дисков мало статистики: хранятся с конца 90х, с чтением проблем не было.


  1. morozold
    08.11.2024 08:11

    Как то мне достался привод LTO-3 (SAS) и кучка кассет для него и для DAT72. Были еще парочка стареньких LTO-2 (SCSI) и один DAT72 (SCSI), купленные давно по случайности на Авито без кассет.
    Ну и пришло время подключать. Как раз тут промелькнула статья, где упоминалась программа TurboTape. Было несколько попыток найти адекватно работающий софт, но у меня не сложилось :-) Заглянул куда-то на MSDN, посмотрел API. Оказалось все просто. Набросал на qt простенькую программу и пользуюсь для записи всякого и для еженедельных бэкапов.
    https://github.com/morozanime/myTape
    Первый каталог начинается самого начала ленты - т.е. список файлов получаем почти сразу после загрузки кассеты.
    Каталоги с ленты можно сохранить в .csv
    Если на ленте осталось место можно записать туда новый каталог. И так далее.