Преамбула
26 мая горел заповедник в Муромском районе, Владимирской обл., в котором водится, например, исчезающий вид реликтового зверька — русская выхухоль.
Огонь локализован по периметру ~450м, МЧС не встретил, цена — поцарапанные ноги, руки об шиповник/ветки, слегка обжёгся, уничтоженные кроссовки без возможности их восстановления и ни единой занозы.
Подробнее
Жарким утром решил дать на велосипеде соточку. Еды не взял, взял две полторашки воды, вкл. запись gpx-трека на смартфоне и помчал. Маршрут пролегал в т.ч. и через культовое место: Окский береговой заказник. Несколько раз в год бываю в этих местах, например, собираю на зиму шиповник (в заповеднике разрослись километровые поля этой ягоды).
Или выхожу пешком на длинные синрин-йоку 100 км прогулки сквозь него, или рыбачу. На этот раз судьба свела нас при иных обстоятельствах: боролся со стихией в одиночку, потому что помощи особо и не ждал и не дождался.
Время около 16-00, преодолеваю брод с велосипедом на плече, чувствую слабый запах гари, по ветру не могу определить направление источника. Знаю, что по закону в заказнике нельзя жечь никакие костры в принципе. Через некоторое время поймал сигнал сотовой, смотрю онлайн карту пожаров в приложении Windy.
Рядом со мной, по птичке, ~ в 1 км есть "слабая" термоточка мощностью 25 МВт, значит горит трава. Изначально собирался на этом участке своего маршрута ехать вдоль р. Ока, но решил перекабаниться: маршрут скорректировал вблизи пожара. Примерно за 1 км до возгорания с дороги был виден густой дым, встретил отдыхающих, безмятежно наблюдавших за маревом, детвору на питбайках, мчавшуюся, как я подумал, на пожар посмотреть, но по пути сломались и чинились в поле.
Дороги в заказнике хорошие, укатанные, твердая глина, но постоянно переплетаются, расходятся. Пропустил поворот, не увидел неприметную травяную развилку. Аккуратно иду к термоточке напролом сквозь траву метров 200, осматривая ноги на предмет "привет клещи".
Время около 16:30, я у очага возгорания, окрикиваю: вдруг, кто есть? Или контролируемый пал осуществляют. Вокруг ни души, только где-то потрескивает, да густоватый дым на север тянется. Связь скачет: то есть, то пропадает. Набираю 112, сообщаю о происшествии и передаю геокоординаты. Отвечают, что звонком попал в соседнюю область, Нижегородскую, переключают на местных: Владимирскую область. Дублирую сигнал бедствия. Просят пояснить: где именно пожар? Что горит? Есть ли угроза Н.П.? Охват пожара? Говорю, что горит ЗАПОВЕДНИК, трава вокруг кустов, которые в конечном итоге прилегают к лесу. Очаг на границе Меленковского и Муромского районов ±. А местность такая, что не пояснить "где именно". Имеются геокоординаты и они точны (в этот момент коллеги с Нижегородской экстренной службы оперативно переслали координаты Владимирской, т.е. геопозицию дважды не повторял). А на точку желательно ехать по любым навигаторам с картами OSM. Добавляю: — кругом дым, канава, кусты, вижу, что горит травянистая полоса ~ не менее 300 метров (горело две таких полосы), детальнее оценить обстановку ещё не успел. Сообщают: — пожарная машина к вам проехать не сможет, место больно труднодоступное, дорог нет. Возражаю: — сайт osm.org откройте, там все дороги, тропы разрисованы, на любых колёсах проедешь. В ответ: — у нас нет интернета, флэшки даже некуда вставлять, всё строго, — но упоминают Яндекс карты. Тогда говорю: — можете со стороны Мурома заехать, через мост, он мощный. Отвечают: — нет, не для ПМ. Говорю: — тогда со стороны д. Урваново через понтонный мост над озером заезжайте. Возражают: — вы что, ПМ по понтонному? столько-то тон! Нет. Не растерялся и сообщаю: — ну, тогда делайте крюк (24км), заезжайте через д. Высоково. Это реальная, последняя точка входа в заказник по дорогам. Слышу, совещаются о том, как лучше подъехать. Говорю, что буду их ждать и вешаю трубку.
Трава зелёная, но горит активно (под ней сухая не перегнила ещё), видно продвижение огня. Пробую разорвать огненный круг.
Подхожу, калит, но все же удаётся расцепить огонь. Оцениваю ситуацию: горит трава, огонь вот-вот перекинется на кусты, не страшно, они зелёные, но вот вижу, что среди них встречается и сухостой — дело плохо. Помчал исполнять танцы с огнём в первую очередь у посохших кустарников. Ломаю стелющиеся по земле тлеющие ветки, бросаю их в какое-то рядом болотце, в ответ злостное "в-шш-ш-ш", работа начинает кипеть в буквальном смысле. Секунду — вытаптываю огонь, в другую — тут же отпрыгиваю, чтобы ожоги не словить. Получается!
Оббежал поросль через канаву, там тоже языки пламени подобрались к кустарникам и лижут их. Неудобно: ветки царапаются, трава жжётся. С какой-то, может быть третьей, попытки снова разрываю огненное кольцо и вытаптываю сначала в сторону кустарника. Врываюсь в заросли, прыжок, отскок, прыжок, отскок. Все чувства обострены до предела, словно горит моя дача (те, кто ценят природу, поймут, о чём это я): тут вот мышцу сводит от напряжения, здесь огонь успел лизнуть волосы на ноге, выше расцарапано уже. Адреналин зашкаливает: давно я не чувствовал такого выверенного автоматизма (пожалуй, с момента, когда в 202x в ураган мощный попал, находясь в лесу на озере, стоял оглушающий треск — деревья малые с корнем валило, бросало во все стороны ветки). В руке уже какой-то посох чтобы перепрыгивать канаву с крутоватыми склонами и по инерции руками не угодить в тление. Смотрю на время, а оказывается, я на связи вишу со 112 минут 15, трубка не повесилась. Аллло, вы где? Тишина. Вешаю. Пытаюсь перезвонить, телефон никак не разблокируется, отпечаток пальца грязный. Ввожу длинный пароль (вот он баланс: удобство vs шифрование). Перезваниваю, говорят: ПМ не сможет проехать через д. Высоково, спрашиваю причину. Получаю убийственно-нежданный ответ: "горит на Муромской земле, а въезд через Меленковскую". Про себя такой (что б..?! Это что — юридическая такая отмазка какая-то?). По картам: ~90% территории заказника располагается в Меленковском районе, ~10% в Муромском, термоточка ~ в 800м от границы в сторону Муромской земли. Тут же в голове проносится истинная, IМНО, картина: почему в этом году заказник уже полыхал несколько дней кряду, на огромных площадях выжжена земля, а молодые редкие деревья — мертвы (рыжий лес), хотя местность вся автодоступная, кругом озёра и судоходная река.
Но мои беспокойные мысли прерывают: говорят ПМ не будет, но выслали отряд огнеборцев на УАЗ-е, с вами свяжутся. Буду на месте, отвечаю я, не особо надеясь на кого-либо, кроме себя, после такого 'странного звонка'. ~Спустя час интенсивной борьбы с огнём (казалось уже прошло два и более часа, дисторсия времени — подавлена), когда все запасы воды были поглощены, силы на исходе, затаптывал самую трудную из-за порывистого ветра полосу огня. Неспешно, в метрах 20, проезжает "призрачная, серая буханка" — не останавливается, а направляется дальше. Гневаюсь, провожаю их обидным взглядом: подумал МЧС-ники оценили ситуацию и решили, что? Некритично? Свалили. И тут же за свой зевок получаю самый неприятный, огненный поцелуй. Отшатнулся, растираю ногу: она в саже и урона не видно, но вроде ничего критичного. Вернулся и расквитался со своим обидичком — с этим диким пламенем. Полагаю, что всё: вроде последний очаг подавлен (оказалось, что предпоследний). Через канаву за кустарником слышу потрескивание, оббегаю его (метров 200), горит и там, затаптываю. Про себя думаю, доберусь домой до ПК, накатаю заявление о бездействии на одно ведомство. Спустя приблизительно 1ч. 20м. огонь остановлен, дыма нет, из кустов одобрительно, а может от стресса доносится: "вить-вить-вить". Обхаживаю снова и снова выжженную территорию, добиваю тление. Звонят из МЧС, голос серьёзный у дядьки, — командир, мы с Мурома заехали в заказник, тут развилка сразу после моста на три дороги, какую выбирать? Смотрю карты в OsmAnd, спрашиваю, — какая развилка первая или вторая? В ответ неуверенным голосом, — вроде вторая. Говорю, — тогда по средней езжайте и в сторону Урвановского озера (длина озера ~ 10км). Спустя 2ч с момента тушения, считаю, что победил пал окончательно, снова звонят, — мы у озера, уточняют название озера, там их несколько в той стороне. Снова смотрю карты, говорю, — промахнулись немного, но я уже затушил всё.
— Видимо, промахнулись вы, потому что возгорание локализовано, дым рассеялся. — Так точно, обычно мы же сразу видим куда ехать. Спрашиваю, — карты какие-либо на OSM есть? — Откуда? Озвучиваю снова геокоординаты из самого эпицентра "маленького филиала ада" (какие-то карты у мужиков всё же имеются). Говорю, — ещё минут 20 вас прожду и уеду, так как ситуация нормализовалась, дают добро. Обхожу территорию выгорания ещё пару раз, сеть не ловит, МЧС-ники так и не явились. Через 20 минут уезжаю к ближайшему озеру искупаться, смыть копоть. Кстати, там на берегу меня пугала типа выдра или ондатра, но мне было уже всё равно, а от запаха дыма так и не избавился в тот день.
В дороге звонят, — командир, мы блин снова к р.Ока выехали, точка где-то в лугах, не видим туда дороги, Поясняю, — да в лугах, там неприметный съезд на травяную стезю, — понял, мы ещё раз попробуем сейчас туда доехать...
Выводы
IMHO.
Этот пожар — 99% человеческий фактор.
Высокая равнодушность граждан (свидетели: люди отдыхали на Оке ~1км от термоточки, пацаны на мото, серая буханка, уточнял по телефону, оказывается никто даже не сообщил о пожаре в экстренные службы, кроме меня).
МЧС работают по старинке? Какая-то секретность в ущерб пользе, нет подробных карт, даже тех, что под свободной лицензией. Жаловаться на отдел за действие/бездействие передумал, если изначально по телефону операторша меня ошарашила (вот этим: "мол горит Муромская земля, а въезд через Меленковскую, не получится так". Причём здесь вообще это!?), то те огнеборцы, кто выехали на точку — были не на серой буханке, которая мимо проехала/уехала, с уважением разговаривали по телефону и пытались неоднократно найти подъезд к очагу, не сдавались.
До конца не верил, что своими силами, "полуголый", смог локализовать распространение огня по периметру ~450м, записал это в свой ПС.
P. S. В статье неоднократно упоминается аббревиатура "OSM" (сокр. OpenStreetMap). OSM — это довольно детализированные карты под свободной лицензией, в отличие от коммерческих Яндекс/Гугл карт, OSM — бесплатные, как для пользователей, включая МЧС, так и для разработчиков. Поэтому существует большое количество ПО связанное с OSM, включая и open source. Список ниже — лишь некоторые из примеров.
Веб-сайты — osm.org; nakarte.me; sports-tracker.com; для редактирования треков: gpx.studio; альтернатива Relive, т.е. для оживления/визуализации трека: visuGPX.
Мобильные приложения — Windy; OrganicMaps; Sportstracker; Guru Maps; MAPS.ME; GPXSee; Faketraveler; (профессиональные: OsmAnd; Locus Maps).
Настольное ПО — GpsPrune; GPS Track Editor; Viking...
У OSM существует развитое онлайн сообщество в т.ч. и из РФ (форум, оф. группа в TG). А главное — каждый может внести свой вклад в OSM по принципу Wikipedia, собственно, так карты и развиваются/детализация растёт, автор давно в деле: разрисовать свою деревню; замапить дорогу; тропинку; здание; выложить анонимно трек; или поддержать проект донатом.
***
? Опробовать поисковую систему, разработанную автором статьи.
Комментарии (98)
Zara6502
27.05.2025 12:07Автор, несомненный вам респект, но ваши действия это как разгон проституток в Н-ском переулке Москвы в попытке победить древнюю профессию по всей стране. В данном случае вы спасали то место где вы обитаете, оно вам близко и вы считаете его домом, люди вообще неохотно заботятся об окружении +- дальше своей квартиры, что уж говорить про какие-то пля да курганы в выдрами. То что реакция МЧС такая - печально, но всё можно победить только системно и на уровне государства, отдельные растаптывания кроссовками тут не помогут. Кстати ваш папа за Ельцина не голосовал случайно, а то проблема-то несколько шире чем вы думаете.
Zara6502
27.05.2025 12:07всем 12-ти минусаторам предлагаю записаться в пожарные и бегать в одного тушить пожары, а так же подумать, хоть раз в жизни, откуда проблема с пожарами в стране развитого капитализма, вроде бы распрощались же с противным коммунизмом навсегда, а пожар тушить некому - оксюморон какой-то.
almaz1c
27.05.2025 12:07Пару недель назад еду по своим делам, - вижу, горит автомобиль. Из под капота идет дым и вырываются языки пламени. Останавливаюсь на аварийках, достаю из багажника огнетушитель, подбегаю к горящему автомобилю, задуваю под капот содержимое огнетушителя. Секунд на 15 пламя пропадает, потом появляется снова. В это время подбегает еще один мужик и тоже задувает огнетушитель под капот. Картина повторяется - пламя пропадает и потом появляется снова. Минуты через две подбегает еще один мужик и проделывает тоже самое и картина повторяется. Такое ощущение, что не хватает совсем чуть-чуть - скоординированного залпа из двух-трех огнетушителей одновременно. Поток автомобилей плотный - в четыре полосы. Но останавливается каждый сотый, наверное. Рядом автомобильная остановка - гигантская толпа зевак стоят, ждут автобус, глазеют, снимают на телефоны.
В итоге сделал два вывода:
Даже если будешь подыхать на тротуаре, не в силах подняться, - подойдут и помогут, наверное, единицы. Надеяться стоит только на себя.
Один малюсенький огнетушитель в багажнике - все равно, что иконка: дает успокоение, но ни чем не поможет при пожаре. Нужно хотя бы два больших. И если вдруг доведется применять - то задувать нужно из обоих (в идеале из мах возможного количества) одновременно.
Zara6502
27.05.2025 12:07всё верно пишете, я когда ездил в машине возил один большой, ни разу не применял.
но мои комментарии совсем не о том что нужно игнорировать, а о том, что потушить пожары в РФ кроссовками вы не сможете, это по силам только государству - централизованно, системно, по плану и с финансовыми затратами. Поэтому я в статье не вижу ничего кроме "как отвратительно сейчас в РФ". Но минусаторы этого не понимают, они уверены что у меня претензия только к автору и к его ХОРОШЕМУ поступку. Объясню проще - если кто-то подал милостыню, то это хорошо или плохо? Я считаю ПЛОХО, так как не должно быть на улице людей просящих милостыни, работоспособные должны работать, а те у кого проблемы - должны знать что все мы вместе их решим - накормим, детей оденем, обуем и в школу определим. Меценатство - это признак деградации общества.
almaz1c
27.05.2025 12:07потушить пожары в РФ кроссовками вы не сможете,
Вам совершенно заслуженно накилали минусов за баранью упертость.
Действия при пожаре:
Вызвать пожарную
Приступить к тушению.
Если пожар только возник, то его вполне возможно потушить подручными средствами или по крайней мере локализовать.
При чем тут страна проживания вообще непонятно. Видимо жертва Дождя и Медузы приплетает.
Zara6502
27.05.2025 12:07Действия при пожаре:
Вызвать пожарную
Приступить к тушению.
если первый пункт бесспорный, то второй опциональный.
Если пожар только возник, то его вполне возможно потушить подручными средствами или по крайней мере локализовать.
государство сокращает по всей стране службы которые следят за лесом, а я откуда-то вдруг получил обязанность бегать по лесу и тушить пожары?
При чем тут страна проживания вообще непонятно
Причина и следствие. У золотой рыбки еда всегда просто появляется сама в воде.
Видимо жертва Дождя и Медузы приплетает.
Пардон, но я не в курсе что это, но по контексту думаю что какие-то либеральные СМИ. Не угадали. А вы любую критику воспринимаете так?
almaz1c
27.05.2025 12:07я когда ездил в машине возил один большой, ни разу не применял
если первый пункт бесспорный, то второй опциональный.
Для себя родненького бережете? Помочь другому - это к государству. В принципе теперь понял психологию 99% проходящих/проезжающих мимо.
Может как гражданин вы норм, но как человек - Гавно.
Zara6502
27.05.2025 12:07вы ничего не поняли из написанного, но оскорбляете, ну мне про вас вообще ничего писать не придётся.
blik13
27.05.2025 12:07Для себя родненького бережете? Помочь другому - это к государству.
я вот тоже вожу пятилитровый, ни разу не пригодился за последние 15 лет. Не видел я ни разу пожара на дороге и у самого не было таких проблем.
Я тоже как человек не очень?
almaz1c
27.05.2025 12:07Если считаете, что тушить должны только пожарные, - да, тоже.
Zara6502
27.05.2025 12:07вот здрасьте, у вас логика холодильника - либо открыто либо закрыто XD
во-первых я сказал что тушить пожары это дело специалистов. во-вторых, я сказал что я сам возил БОЛЬШОЙ огнетушитель, но он ни разу не пригодился.
вы, почему-то решили, что я зажмотил свой огнетушитель - почему? откуда это у вас вообще в голове получилось? ну это только вам известно и тем минусаторам что мне не только тут минусы кидают но и в карму срут, ну это на их совести. а на вашей - оскорблять незнакомого человека, который ни одним своим словом не сказал ни вам ни кому-то другому ничего плохого. Так что вопрос того кто тут какой человек у меня например не стоит, так как отвратительно себя тут ведёте вы.
almaz1c
27.05.2025 12:07Действия при пожаре в квартире:
"...Если горение только началось, вы его легко затушите..."Действия при пожаре в лесу:
"...Если вы уверены в своих силах и в том, что вам ничего не угрожает, то можно приступить к тушению..."Действия при пожаре в автомобиле:
"...В случае пожара водитель автомобиля должен быть готов предпринять правильные действия и грамотно локализовать очаг возгорания..."
Взрослому человеку бесполезно что-то доказывать. Собственно поэтому как правило просто минусуют.
Zara6502
27.05.2025 12:07и где я что-то написал что имело бы противоположный смысл?
Взрослому человеку бесполезно что-то доказывать
Я не вижу чтобы кто-то что-то доказывал. Пара человек раздают безапелляционные утверждения, если я привожу контр-аргументы, то они отметаются в грубой форме. А основная масса диванных пожарных в принципе не понимают что это такое, но мнение имеют.
Давайте говорить фактами: в РФ если взять трудоспособных людей от 18 до 50 и каждому вменить делянку леса, то получится 189200 квадратных метров. Чтобы просто обойти эту территорию затрачивая по 2 часа в сутки вам потребуется 38 дней. Повторяю - чтобы только обойти пешком. То есть для одного человека уследить за пожарами или сделать что-то реальное - невыполнимая задача. То что автору повезло и он что-то сделал - это не статистика удачного тушения - это погрешность. Именно поэтому только государство, космос, авиация и специалисты. Можно ли быть волонтёром и помогать в тушении пожаров - можно. Никто не запрещает, но сам по себе процесс должен быть централизованный, чего мы по ходу статьи не наблюдали. Это ФАКТЫ. А то что вы про меня сочиняете - это дичь вашего воспаленного мозга.
blik13
27.05.2025 12:07Особенно несмешно по вашим ссылкам пишут: Рассматриваем ситуацию, когда лес горит, возле вашей дачи (дома). Огонь стремительно приближается! .... И дальше если вы уверены в своих силах приступайте к тушению.
Так вот если огонь СТРЕМИТЕЛЬНО приближается, самое полезное что можно сделать это как можно быстрее оказаться как можно дальше. Т.к. если огонь стремительно приближается это или уже верховой пожар, или скоро им будет. Лезть в такое не имея опыта просто попытка самоубийства.
Zara6502
27.05.2025 12:07им не объяснить, они с дивана всё лучше знают. люди даже не в курсе что есть разные пожары, разные категории и например в городе одна машина никогда не полезет в пожар, который сложен даже для 20 команд - но голову наши диванные эксперты не включают, они думают сердцем и лайками.
Вот начни им объяснять что при нагреве в смолистых породах дерева начинается выделяться газ - пиролизный газ, который буквально зажигает воздух. Но нет - все мчитесь в тапках тушить пожары.
shchepin
27.05.2025 12:07получил обязанность
Вы передергиваете. Автор явно считает, что подход "кто если не мы?" - правильный. Но нигде ни у автора ни у собеседников нет утверждения, что кто-то что-то обязан.
Zara6502
27.05.2025 12:07я автору и написал аналогию по борьбе с древней профессией, ибо это оно и есть, вместо решения системных проблем нам предлагается бегать по лесу. Можно еще одну аналогию, анекдот про алкаша, палку и бананы. Там тоже думать было не нужно, прыгать надо.
Но нигде ни у автора ни у собеседников нет утверждения, что кто-то что-то обязан
У автора - нет, а хамоватый собеседник прямым текстом пишет алгоритм, забывая, что тушение пожара неподготовленным человеком представляет опасность как для самого человека, так и для окружающих. Например я свидетель нескольких пожаров, которые были просто небольшой кучкой горящих ГСМ, но один "очень умный" индивид вылил на них ведро воды и горящие ГСМ помчались во все стороны переносимые водой (кстати многие домохозяйки водой пытаются тушить масло на сковороде, иногда даже с печальными последствиями).
Например когда вы машете ветками, как тут предложил один из участников обсуждения вы просто легко можете раскидывать золу и искры по ветру. Нельзя доверять опасную работу дилетанту.
И я на 100500% уверен что почти все воздыхатели под этой статьёй сами в лесу никогда не были, пожаров никогда не тушили, но мнение имеют, как говорится - лайки ставить не мешки ворочать.
buratino
27.05.2025 12:07п2. Только если это входит в ваши обязанности, вы не один, угрозы жизни нет и т.п. Иначе - сваливать нафиг, причем нафиг должен быть в правильном направлении
ssj100
27.05.2025 12:07а о том, что потушить пожары в РФ кроссовками вы не сможете,
cтатья показывает что можете.
-1 пожар в РФ... и если бы каждый "делал так"
Это как с мусором в парке...
я не выбрасываю мусор - с меня смеются коллеги указывая что мусора и без меня много - на что говорю вот если бы каждый так делал то и парки были чисты и не удивлялись бы наши чистоте улиц когда выезжали за границу. Да лично ты не сможешь переломить экологическую ситуацию в Молдове, но свою каплю можно внести и других подбить на это,
Zara6502
27.05.2025 12:07статья рассказывает о погрешности, лесные пожары один человек не тушит, вы же отличаете "повезло" от системных мероприятий по предотвращению, локализации и тушению? или нет?
Markscheider
27.05.2025 12:07Один малюсенький огнетушитель в багажнике - все равно, что иконка: дает успокоение, но ни чем не поможет при пожаре
Спецы советую так: маленький (литровый) порошковый в холдере, в ногах правого переднего пассажира. Большой, литра на три - в багажнике.
Алгоритм:
- резко выскакиваем (берем маленький, он под рукой)
- НЕМНОЖКО приоткрываем капот (из-под которого горит). Задуваем туда весь литр. Закрываем.
- идем в багажник, берем большой, снова приоткрываем и задуваем уже его (в т.ч. и снизу, со стороны картера)almaz1c
27.05.2025 12:07НЕМНОЖКО
Да, иначе моментально разгорится в условиях резкого увеличения объема доступного кислорода.
blik13
27.05.2025 12:07Такое ощущение, что не хватает совсем чуть-чуть - скоординированного залпа из двух-трех огнетушителей одновременно
К сожалению с авто в подавляющем большинстве случаев не поможет даже 2-3 огнетушителей. Нужно с десяток пятилитровых и подряд без остановки задувать с нескольких сторон, пластик/резина/топливо могут гореть где-то в самой маленькой щелке и очень быстро разгораются если гасящее средство улетело в атмосферу. Когда пожарные заливают, там очень большой расход воды идёт или вообще пены, которая блокирует воздух. И вообще в первую очередь нужно поднять капот и скинуть клемму с минуса или обе сразу, т.к. если пожар от КЗ, то он просто будет разгораться заново от того же КЗ.
almaz1c
27.05.2025 12:07Да, наверное все, что чаще всего может дать огнетушитель, - это отсрочку в 10-15 секунд до проезда пожарных.
knstqq
27.05.2025 12:07вполне вероятно причиной загорания явилось электрическое замыкание. В этом случае хоть сколько туши - пока напряжение на батарее есть - будет разгораться снова и снова. Обесточить вероятно помогло бы, но похоже у вас не было доступа к батарее
PanDubls
27.05.2025 12:07Минусы (мой, по крайней мере) за демагогию. Один из стандартных демагогических приёмов -- создание ложной дихотомии. В данном случае, вы пытаетесь представить ситуацию так, что есть две безальтернативных опции: гнилая совчина, в которую вы хотите нас вернуть, и РФовская латиноамериканская разруха. Это, очевидно, не так, но аргументированно спорить настолько нет желания (горбатого могила исправит -- раз, всё уже сказано по кругу что тысяч раз -- два), что хабаровская система рейтинга становится даром с небес.
Кто-то везде приплетает "рашку", вы вот капитализм, и что, это должно быть круто и встречаться аплодисментами?
Кошка бросила котят -
Это
Путинбуржуй виноват!Да и если бы дихотомия не была манипулятивной, то ГУЛАГ, закрытые границы и синюшные куры после трёхчасовой очереди или лесные пожары в глуши, лесные пожары или ГУЛАГ, что же выбрать...
Zara6502
27.05.2025 12:07не вижу где я говорю о двух безальтернативах и особенно что если что-то есть плохое, то оно обязательно плохое во всём и если было хорошее то вернуть нужно в том виде как оно было, со всеми недостатками в том числе, вот с вашей стороны это именно манипуляция. Я лишь указал что системная проблема создана искусственно и за много лет и прыгая по углям в кроссовках вы это не решите. Когда люди оголтело делали выбор 50-ти сортов колбасы, они не думали что в комплекте идёт много чего плохого, что очевидно многое говорит о тех кто этот выбор делал. Вот и всё. С моей стороны нет абсолютно никакой демагогии, есть однозначная отсылка на корень проблемы. Если что моя прямая родственница 47 лет отработала с лесном хозяйстве и как всё убивалось и продолжает убиваться видела изнутри. О проблеме написано и сказано так много, что нужно быть слепым чтобы о ней не знать, но автор статьи рассказывает нам исключительно о людях, которые безразличны к происходящему, словно все 35 лет нам со всех утюгов не вещали, что мы должны думать только о себе, что "моя хата с краю" и т.п. Так к людям-то какая претензия? Они живут по заветам и делают ровно то, что от них требуется. И МЧС работает ровно так как выстроена работа за многие годы. Так к кому претензия тогда? Ленин и тут бомбу заложил? Вот я у автора и не вижу в статье никаких выводов. Ну да, повезло ему, потушил. Второй раз не потушит, еще и сам сгорит. В чём идея?
buratino
27.05.2025 12:07В стране развитого социализма ситуация с тушением лесных/природных пожаров была не сильно лучше
Новый вариант Лесного кодекса, уничтоживший лесную охрану был принят сильно после того, как голосовали за Ельцина
Markscheider
27.05.2025 12:07Запись разговора с 112 надо было бы вести (если ПО на телефоне позволяет). Я сам скандалить не любитель, но тут бы покачал права.
типа Выдра или Ондатра
Ухитрились обидеть одновременно и грызунов, и хищников :):):)
blik13
27.05.2025 12:07На будущее: ломаете пару веток и этими ветками сбивает огонь, простейший прием при тушении травы. Судя по фото ветра нет, огонь не раздувает, такое тушится вообще без проблем(приходилось тушить некоторое количество лесных пожаров, так что я представляю о чем речь).
Halt
27.05.2025 12:07А потом вас штрафуют за порчу растений на охраняемой территории. Ну а чо, с них станется.
PanDubls
27.05.2025 12:07Вы молодец!
Дальше будет оффтоп.
Если говорить о стихийных бедствиях и сохранности ондатр, то я не понимаю, почему до сих пор нет какой-то управы на квадроциклистов. Вернее нет, понимаю, потому что всем пофигу, но очень жаль, что так. В ближайшем ко мне лесу они укатали подлесок просто до асфальтового состояния, естественно это не сказалось положительно на биоразнообразии, деревья с травмированными корнями болеют и падают, почва с разрушенным дёрном выветривается и превращается в мерзкую пыль. И всё это в водоохранной зоне.
Плюс к тому, к сожалению, они не просто проезжают мимо, они ещё и остаются в лесу, часто на ночь, что сопровождается дикими звуковыми эффектами и розжигом гигантских костров. По поводу шума пробовал звонить в полицию, по поводу костров в МЧС, -- ожидаемо, не помогло. У нас тут, вообще, краснокнижные птицы гнездятся, которым шум за 120 децибел всю ночь как бы поперёк горла.
Пришёл к выводу, что такое транспортное средство как квадроцикл вообще должно быть запрещено нафиг к владению. Разрушительный эффект от него очевиден, а какого-то гражданского применения я не вижу -- это не средство попасть из пункта А в пункт Б, это именно форма дебильного адреналинового увеселения, типа врум-врум, круто. Исключением, наверное, могут быть какие-то экстремальные районы, где из одной точки в другую нельзя добраться на автомобиле или общественном транспорте передвигающимся по дорогам общего пользования, но вот в Подмосковье в лесу уж точно должно быть разрешено ходить ножками и или на велосипеде, не более того.
askurashev
27.05.2025 12:07Квадроцикл — транспортное средство, соответственно, их движение и стоянка, за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие, запрещено (Водный кодекс). Можно и нужно жаловаться для привлечения их к ответственности.
PanDubls
27.05.2025 12:07Спасибо, не знал, что это прямо прописано. У меня даже пара фотографий есть с номерами, попробую писать доносы.
Но, конечно, сомневаюсь, что это кого-то тронет в компетентных органах -- ловить в каком-то лесу подростков на квадроциклах.
upd: погодите-ка, небольшие квадроциклы и питбайки это вообще спортинвентарь, на них по дорогам общего пользования в принципе нельзя передвигаться.
askurashev
27.05.2025 12:07А вот это уже нужно изучать отдельно. Скорее всего относится ли к транспортному средству зависит от объема двигателя или от того, что указано в паспорте.
blik13
27.05.2025 12:07у питбайков (которые спортинвентарь) нет ПТС(паспорта транспортного средства), на них нельзя ездить по дорогам общего пользования. Но если выехал на дорогу - ты мотоцикл и штрафы будут как за мотоцикл. Т.е. вот ты не был транспортное средство, а тут вдруг им стал, хотя ни птс у тебя не появился. ни госномер не появился. Так что для пдд они транспортными средствами не являются пока не выехали на дорогу. Так что и для водного кодекса не всё так однозначно выглядит.
А ловить их реально вряд ли кто-то будет. Это ведь не возле дороги стоять и штрафы трясти. Это нужно много времени и сил. Не факт что приедет дпс и вот они квадроциклы ждут. Сначала нужно попасть на момент когда они там. А потом их нужно по лесу поймать, что ещё более весёлая задача. Так что без волшебного ускорения этим заниматься вряд ли кто-то станет.
askurashev
27.05.2025 12:07Да, тоже встречал эту информацию про разный статус в зависимости от местонахождения. Пока не выработается судебная практика по этому вопросу, то четкого ответа и не будет. А для судебной практики нужны прецеденты, а для этого нужно обращаться по нарушениям.
upd Посмотрел судебную практику. Питбайки несмотря на то, что по документам обозначены как спортивный инвентарь, не свидетельствует о том, что предназначены они исключительно для участия в спортивных соревнованиях и используются для передвижения по дорогам. И в зависимости от объема двигателя признаются либо мопедом, либо мотоциклом.
PPRT_E
27.05.2025 12:07Если номер есть, то там сразу две статьи: передача управления и незаконное управление. Тысяч 50 штраф сейчас
vedmed007
27.05.2025 12:07Не несите чушь в массы, квадрик может быть ТС, а может быть СМ.
Двигаться на нем по пересеченке не запрещено.
Понятно, что мыть и выезжать на пляжи, на лед и в заповедник - карается штрафами и вымогательством.
Будет ли кто-то гоняться за ним по лесу - ну ответ вроде в статье дан, никому это не интересно.
Гораздо легче дежурить вечером у ближайшего лабаза и сверять документы у дачников - и освидетельствованием и штрафстоянкой намного проще угрожать.
PPRT_E
27.05.2025 12:07Точно так же по поводу мотоциклов. Ничего иного, кроме как раздражать окружающих, это не преследует
Ну и питбайки всякие
Leenominai
27.05.2025 12:07Сразу все мотоциклы к теме квадроциклов не относятся, только кроссовые. От нормальных мотоциклистов, которые спокойно ездят по асфальту и не шумят никому хуже не становится.
PPRT_E
27.05.2025 12:07А как вы отличите хорошие мотоциклы?
Пока нет годного способа, решается полным запретом, благо это не жизненно необходимо. Хочется кататься - пожалуйста на автодром
AiR_WiZArD
27.05.2025 12:07Нормы по шуму. Чем может мешать мотоциклист, передвигающийся по дорогам общего пользования, и шумящий на уровне остальных участников движения? Увеличенным шансом размотаться по асфальту? Ну это его проблемы, меня они совершенно не волнуют.
Vsevo10d
27.05.2025 12:07Есть такой класс как скрэмблеры - городской мот с претензией, взяв на него гравийную резину, можно делать как-то так. Красиво, но природе наверное неприятно.
Кстати говоря на удивление недорогое удовольствие, такой мот как у автора ролика по ссылке стоит несильно дороже 600 к рублей, кросскантри классика типа Африки Твин будет вдвое дороже.
Это я к тому, что не техника виновата, а использование. Можно тихо ползать до своей деревни по полевым колеям, а можно разъе... разъесть всю округу, как на каких-нибудь покатушках в стиле Менеджера Антона.
vedmed007
27.05.2025 12:07Давайте будем честными - спокойно ездят по асфальту два-три пенса на голде, основная масса ведет себе не сильно организованнее, чем квадро-гидроциклисты.
Номер, разметка, тротуар, скоростной режим, выхлоп - просто условности.
Leenominai
27.05.2025 12:07Возможно, но это не относится к теме проблем с природой. В плане адекватности вождения я бы и у 80% водителей авто права забрал, тк почти все смерти на дорогах из-за них.
vedmed007
27.05.2025 12:07А на лисапеде с моторчиком? Электрическом или двс?
Самокате, мопеде, мотоцикле, снегоходе, мотороллере, тракторе, вездеходе?
Вообще квадрик это минитрактор, то что его используют для развлечения - просто бонус. Люди вообще часто мешают друг другу, личное пространство это роскошь.
PanDubls
27.05.2025 12:07Самокате, мопеде, мотоцикле, снегоходе, мотороллере, тракторе, вездеходе
Кроме самоката: нет, нет, нет, нет, нет.
По самокату: ну это цирковой номер будет, так что разрешаю.
Люди вообще часто мешают друг другу, личное пространство это роскошь.
Именно поэтому придуманы принудительно насаждаемые правила общежития, во многом нацеленные на то, чтобы один человек без особой необходимости не мешал сразу многим. Когда гегемон революции осуществляет мочеиспускание в лифте, то он тоже имеет в этом какую-то потребность, но тем не менее в приличных местах он в её реализации как-то ограничен. Вот квадро-(а при движении вне дорог и мото-, хотя они меньше к этому склонны)циклистов я бы приравнял к мочащимся в лифте и подвергал хотя бы обструкции, если не репрессиям.
vedmed007
27.05.2025 12:07Насаждайте и подвергайте, будьте готовы тоже быть насаждены.
Если отмести сомнительные метафоры - у нас три "независимых" ветви власти, вы в какой хотите проявлять деятельное участие?
PanDubls
27.05.2025 12:07Я бы в законодательной принял, у них там знаете какая столовая хорошая.
Ну и очевидно, что в этом треде идёт речь о том, как должен быть устроен идеальный мир -- в нём пожары тушат пожарные, а квадроциклы не газуют в моём лесу. К реальному он отношения не имеет.
Хотя вот до квадриков наверняка на моём веку зелёные доберутся, а там хоть трава не расти.
vedmed007
27.05.2025 12:07Сначала документы на лес предъявите - будем разбираться почему он у вас должным образом не огорожен.
ssj100
27.05.2025 12:07Получаю убийственно-нежданный ответ: "горит на Муромской земле, а въезд через Меленковскую". Про себя такой (что, б..??? Это что юридическая такая отмазка какая-то?)
Ой прям как у нас в Молдове... еду вижу стоит пожарная машина на дороге и горит возле речки в полу километре пожар. Останавливаюсь и подхожу думая они не знают как подъехать... (там заезд с другой стороны,) на что они развели руками что там не их зона, и далее на мою помощь и показать дорогу - они говорят что пытаются связаться с другой бригадой, ну и через пол часа все таки дозвонились и поехали (Наверное разрешили поехать)
Так что Aвтору(если это дейсвующее лицо) респект
blik13
27.05.2025 12:07Так это ведь имеет глубокие исторические корни. Не просто так товарищ Борщ и товарищ Лопата не могли решить кто же должен строить мост через речку))
Dhwtj
27.05.2025 12:07Как-то пробовал тушить пожар в лесу. Не из-за меня, мимо крокодил
Кусок леса - полувысохшего болота с упавшими толстыми ёлками. Примерно 10 ёлок упало, под ними вяло горит толстый слой высохшей хвои, ёлки собираются загореться.
Казалось бы плевое дело разгрести опад хвои. Ага, фигу! Так горячо что на метр подойти трудно. Открытого огня почти нет, но жар стоит, да и погода около 30.
Побегал побегал, плюнул и ушёл. Все равно, всё окружено негорючей границей. Пришёл через неделю - там всё в пепел, площадка 50х50 метров.
PPRT_E
27.05.2025 12:07Это как торфяной пожар. Очень опасно и надо просто ждать дождей или пока все само не выгорит
blik13
27.05.2025 12:07Тушить торф можно, но очень сложно и дорого. Используются специальные торфяные стволы и смачивающие добавки в воду. И огромное количество воды. Проблема часто в том, что торфяники горят во время сильных засух и с водой проблемы.
PPRT_E
27.05.2025 12:07Вот поэтому лучше ждать, пока оно само сгорит, если нет риска распространения дальше
GidraVydra
27.05.2025 12:07МЧС - это военизированная структура. Отсюда и секретность, и маразм, и все эти аргументные аргументы, что они не могут проехать через другой район.
axion-1
27.05.2025 12:07Респект, всё правильно сделал.
Выдра или Ондатра
Выхухоль, лично поблагодарить пришла.
Daddy_Cool
27.05.2025 12:07Ну как со всеми авариями... Надежда, что оно как-то само рассосется и можно ничего не делать. (((
В этом грустная логика есть. Конкретные действия необходимо предпринимать низовому персоналу. Есть ли у МЧС премия за потушенные пожары? (А вот сделать - так половина будет эти пожары устраивать, а другая - тушить). Если сгорит всё нафиг - по шапке получит самый главный начальник. А у меня, обычного работяги, вообще закончился рабочий день, не моя территория, нет технической возможности.
Автору респект.
AcckiyGerman
27.05.2025 12:07В Канаде в 2000х пожарникам выплачивали премии за потушенные в лесу пожары, а потом выдали рабочие телефоны с GPS и записью треков; оказалось, что на почти на каждый пожар пожарники эти дважды приезжали - до и после начала пожара. По итогу мониторинга частота мелких пожаров сократилась раз в десять.
PPRT_E
27.05.2025 12:07Надеюсь, их оштрафовали?
Чтобы такого не было, надо набирать энтузиастов. Как раньше лесничии были, туда явно не за длинным рублем шли
visuospatial
27.05.2025 12:07автор красавец, в очередной раз дал понять, что порой человек в одиночку будет гораздо эффективнее чем организация с подготовленными людьми и спец.оборудованиями
но впредь лучше на такое не пойти, мало-ли что случится. огонь всё таки
Wizard_of_light
27.05.2025 12:07О, детские флешбеки из 90-х. Пацанами гасили травяной пал в кустах в лощине, фронтом метров сто всего, но полыхало хорошо. В конце концов остановили огонь по тропинке. Выдыхаем, разворачиваемся - с другой стороны тропинки подходит второй фронт! Пока мы своё направление гасили, какой-то "добрый" прохожий где-то в трёхстах метрах с другой стороны подпалил этот кустарник. Пришлось спешно сматываться по этой тропинке, лощина в итоге погорела вся, перескочило на соседнее поле и трава там выгорела до пересекающих дорог. К счастью, до леса там было далеко, а поля канавами и дорогами порезаны достаточно часто. Но того кренделя, который нам сзади пал пустил, помнится, очень хотелось найти.
ssj100
27.05.2025 12:07разве не могло ветром разнести
blik13
27.05.2025 12:07Легко могло разнести. При наличии ветерка и сухой травы всё это загорается очень легко и быстро. А скорость распространения может быть очень высокой. А в лесу бывали(ещё при союзе) вообще печальные истории со сгоревшим пожарными авто и погибшими людьми из-за скорости распространения в десятки км/ч.
Wizard_of_light
27.05.2025 12:07Неа, там был не вариант, первая волна как раз против ветра шла, мы её весело гасили потому что дым от нас относило.
PPRT_E
27.05.2025 12:07Хорошо, что никого штрафа не получили. Недавно была история, хотели сбитого лосенка отвезти ветеринарам, но егерь запретил, так как это браконьерство нынче.
Yamazaki123
27.05.2025 12:07Это контент для Пикабу, не для Хабра. Горящую траву лучше тушить сосновыми ветками. Ну или какие найдутся на месте.
Zed-nsk
27.05.2025 12:07А вот в 19лохматом году у нас борт заходил на посадку без связи. По Марксу положено обозначить себя белыми ракетами по курсу, что он и сделал.
Лето, сушь, заходил от низко, метров 100. Ну и ракеты не успели погаснуть до земли. И бегали мы потом во главе с командиром по леску и огонь топтали.
Потом на построении перед отъездом домой все ржали: ноги под прямыми брюками до колена черные были. Еще чернее чем на фотке).
JediPhilosopher
27.05.2025 12:07А откуда Windy берет карту пожаров, тем более таких небольших? Вот прям интересно.
NeX
27.05.2025 12:07спутниковый мониторинг
JediPhilosopher
27.05.2025 12:07Прям в реальном времени и даже для таких маленьких пожаров?
Akr0n
27.05.2025 12:07Одна термоточка, видимая со спутника, примерно как большой костёр. Спутники снимают несколько раз в час.
ne555 Автор
27.05.2025 12:07Хороший вопрос.
Windy умеет отображать на карте много различных метрик/анимаций, не только "Пожары", например, уровень радиации, термические потоки, засуха и т.д. В своем блоге разработчики пишут про сотрудничество: из каких стран и какие организации им предоставляют данные, но про "Пожары" не нашел информацию. Открыл в браузере на телефоне windy.com, вкл. инструменты разработчика для анализа трафика, подергал слой пожары, запросы идут предположительно к
Nasa
NASA.
blik13
27.05.2025 12:07Есть система наземных ИК-камер, ну как минимум на псковщине точно есть, висят на вышках связи.
ivanuzzo
27.05.2025 12:07В данной ситуации как нельзя кстати пригодились бы дроны - не нужно было бы всех этих квестов с "как проехать". Учитывая дальность расстояния, какую они могут покрывать, и вес, который они могут переносить, дроны-пожаротушители - реальная тема. Я это вижу как специальные пункты с человеком-оператором, но в будущем возможны и полностью автоматические станции, чтобы человек мог делать вызов на себя по gps.
VADemon
27.05.2025 12:07Давайте по-другому скажу: федеральное ведомство, которое не имеет качественной картографии (имплицируем также военные ведомства), а также не знает о свободных картах. nuff said.
bistok
27.05.2025 12:07Перед тем как меня захейтят, сразу скажу, что авто молодец и свой + в карму автору я поставил! :) т.к. хорошие поступки должны быть возграждены!
Но вот не уверен, что хабр самое подходящее место для такой статьи, хотя тут конечно и не такое бывает) всем мир)
ky0
Захватывающая история.
qwery12
Кто должен тушить лесной пожар или пал травы на землях лесного фонда?
Лесной пожар не тушат МЧС, лесной пожар тушат: арендаторы леса, заповедники, и региональная авиалесоохрана. Лесничества координируют тушение пожара если пожар у арендаторов леса. Ежегодно составляется план тушения лесных пожаров, составляют его лесничества или заповедники.
В случае с заповедником если они региональные то всю технику для тушения приобретает регион.
Когда привлекаются МЧС?
Когда есть угроза населенному пункту или введен режим ЧС.
Кто штрафует за костры в лесах?
Должны составлять протокола минприроды региона. У МЧС отсутствуют полномочия по составлению протоколов на землях лесного фонда. За ним пожалуйста, есть у них специальные надзорные органы.
blik13
Ну есть масса участков леса не в аренде, а штат лесничества сейчас зачастую это три пенсионера. Не знаю как это юридически регулируется, но иногда МЧС тушит лес и без угрозы населенным пунктам.
ne555 Автор
По моему мнению, после общеизвестных, из-за человеческого фактора, массовых лесных пожаров 2010г. в ЦФО/Поволжье и последующего расследования, когда чиновники самого высокого уровня негодовали/задыхались от дыма в воздухе, то должны были сильно ужесточать законодательство РФ о поджогах: от штрафов к уголовной ответственности. Суть кнута очевидна: человек, прежде чем устраивать пал травы по весне; или выбрасывать бычки из окна своего авто; или намеренно поджигать лес ради прибыли и т.п., при худшем раскладе должен максимально задуматься и о печальных для него последствиях, в идеале — отказаться от рискованных мероприятий, связанных с огнём. А вот посредственные меры показывают: "там" что-то явно не так. И человек продолжает играться с огнём, а нанося экологический урон, отделывается всего лишь испугом или штрафом. Кстати, блогеры в том же списке.
Пример
Или другой пример — едет один известный блогер велосипедист и частенько снимает вечер для своего канала, как он под костерок заканчивает свой заезд в такой-то локации. А то, что в этой локации установлен не случайно ОПР (особый противопожарный режим, когда разводить костры запрещено) он или не знает или ему пофиг. Люди смотрят такие ролики тысячами, народ привыкает к такому положению вещей, достаточно одного беззаботного зрителя, который потом случайно спалит "всю тайгу".
Немного аналитики на текущее время, доступная каждому пользователю
qwery12
Сообщать о пожаре лучше по 112, там обязаны перенаправит сообщение тем органам которые должны тушить. Есть три ступени диспетчерских служб в регионах. Региональная она же и 112, муниципальная на уровне районов, округов, городов ЕДДС, и МЧС по субъекту центр управления кризисных ситуаций ЦУКС. Можно также позвонить в свою еддс по муниципалитету.