Почему талантливые сотрудники, которые приходили к вам с горящими глазами, спустя год уходят в никуда? И что вы, как руководитель, можете сделать, чтобы уберечь своего подчинённого от выгорания?
Меня зовут Алина Савульчик — я HR BP с пятилетним опытом работы в IT. За это время я провела сотни Exit-интервью и удерживающих встреч. Работала с сотрудниками, которые выгорали, и выгорала сама. В 2025 году эта тема всё ещё актуальна: сотрудники продолжают «сгорать» на работе, а руководители не знают, как им помочь. В этой статье я расскажу о стадиях выгорания и методах, которые может использовать руководитель, чтобы спасти своего подчинённого. Кстати, если в рассказе об одной из стадий вы узнаете себя — в конце статьи вас будет ждать сюрприз :)
Итак, представим, что у нас есть сотрудник, которого зовут Никита (имена вымышлены, совпадения случайны) …
Стадия 1. Излучающий свет
Никита молод, горяч, светел. Он верит в свои силы и чувствует, что знает всё. Он готов работать сутками (мем про уток), его мотивация делать себя лучше — зашкаливает. Он только начинает свой путь в большой компании, и он уверен, что у него всё получится!
В реальности оказывается, что писать код — это ещё не всё. Нужно каждый день присутствовать на каких-то созвонах и рассказывать, что ты делал. Твои решения могут назвать плохими, и ты должен постоянно объяснять, почему сделал именно так. «Ну ничего», — думает Никита — «сейчас я подучусь, и всё станет лучше».
Совет для руководителя: каждый тимлид хочет видеть у себя в команде сотрудников с «горящими» глазами. Но важно понимать, что иногда глаза горят, потому что сотрудник ещё не представляет, с чем ему придётся столкнуться. Поэтому на первых этапах важно поддержать новичка: сказать, что чего-то не знать или не уметь — это нормально. Что ревью кода — это возможность для роста и развития, а не повод его «поругать». Что встречи с командой действительно имеют смысл и помогают всем быть в едином контексте.
Чек-лист для руководителя:
Вы проводите регулярные 1-to-1 с новым сотрудником? Даёте ли вы позитивную обратную связь или говорите только про зоны развития?
Знает ли сотрудник, что от него требуется для успешного прохождения испытательного срока?
Есть ли у сотрудника наставник, которому он может задать любой, даже самый глупый вопрос?
Стадия 2. Яркое свечение
Никита наконец понял, как вести себя в этой среде! Когда коллеги ревьюят код — не нужно принимать это на свой счёт. Спорить не имеет смысла, важно научиться правильно аргументировать свои решения. Утренние созвоны не так уж плохи, на них можно обсудить какие-то вопросы и узнать мнение со стороны. Никита понял, как он ошибался, — на самом деле он не знает ничего, и ему многому предстоит научиться.
Он видит результат своих стараний — бессонные ночи не прошли даром! И никакой усталости нет, продолжаем двигаться на энтузиазме!
Совет для руководителя: когда сотрудник в первые месяцы выглядит суперзамотивированным — это круто. Он старается, хочет задержаться на этом месте. Но важно отследить момент, когда его старания переходят в маниакальную фазу. Когда он начинает уходить из офиса позже всех, работать ночами или на выходных. Конечно, такая работа может быть обусловлена горящим проектом, но если так происходит постоянно — это не норма. Объясните сотруднику, что важно правильно расставлять приоритеты. Что все задачи не могут быть горящими, и какие-то из них точно подождут. Не поощряйте переработки, которые инициируются сотрудником без весомой на то причины.
Вы спросите: «А что делать, если сотруднику очень интересно разобраться с задачей, он кайфует и поэтому задерживается на работе?». У меня был один знакомый технический директор, который дал крутой совет на этот счёт. Он сказал, что за время отдыха сотрудник должен стать «голодным до работы». Чтобы утром он пришёл ещё более заряженным, вдохновлённым и справился с задачей уже с новыми силами.
Чек-лист для руководителя:
Ваши 1-to-1 чаще превращаются в обсуждение текучки или вы регулярно даёте сотруднику корректирующую/поддерживающую обратную связь?
Уверены ли вы в том, что сотрудник воспринимает критику конструктивно, а не болезненно?
Вы регулярно напоминаете сотруднику о важности отдыха?
Стадия 3. Перепады напряжения
Никита начал чувствовать себя странно. В один день ему кажется, что он действительно крут, и что деньги ему платят не просто так. В другой день его буквально размазывает о стену реальности. Никита понимает, что ещё многого не знает, но он устал учиться. Устал постоянно чувствовать напряжение и доказывать себе, что он чего-то стоит. Сравнивая себя с более опытными коллегами, он чувствует себя ничтожеством.
Он всё чаще спрашивает себя: «Зачем мне это нужно? Мне правда нравится этим заниматься?»
Совет для руководителя: очень важно увидеть в вашем сотруднике такую перемену. Вы можете думать, что он хорошо влился, занимается рабочими задачами и поэтому не проявляет той инициативности и того энтузиазма, которые были в самом начале. Но на самом деле это может быть тревожным звоночком.
Чек-лист для руководителя:
Постарайтесь выступить в качестве коуча на регулярных 1-to-1. Пусть сотрудник признается (в первую очередь — себе), что он устал и поэтому стал выполнять меньший объем работы.
Подумайте, в чем кроется причина усталости. Задачи кажутся скучными и монотонными? Угнетают процессы? Есть сложности во взаимодействии с командой? Или дело в постоянных переработках?
После того, как причины определены, — с ними нужно работать. Решением может быть длительный отпуск, перевод в другую команду, изменение скоупа задач, временное снижение нагрузки. Если одно решение не помогло — попробуйте другое.
На регулярных 1-to-1 продолжайте отслеживать состояние сотрудника: уточняйте, как он себя чувствует, стало ли ему лучше после тех или иных изменений. Подумайте вместе о том, что в этой ситуации может помочь, а что — наоборот, может её усугубить.
Стадия 4. Тусклый свет
Никита больше не хочет брать на себя сложные задачи. Почему он должен это делать? Процессы раздражают, всё построено как-то криво. Лид вечно бесит: «Будь продуктивным! Будь проактивным!».
Никита больше НЕ ХОЧЕТ быть продуктивным и проактивным. Он задал себе высокую планку с самого начала, но сейчас — он устал. Он хочет просто делать свою работу, а не запускать какие-то крутые проекты. Ему не столь важно, какую оценку на ревью он получит, что о нём скажут коллеги. Он просто хочет, чтобы от него все отстали.
Совет для руководителя: если сотрудник дошёл до этой стадии, а вы хотите его сохранить — отправляйте его в отпуск. Поверьте, я видела много кейсов, когда сотрудники отказывались идти в отпуск, а потом благодарили меня, когда мне все-таки удавалось их уговорить. После отпуска — пересмотрите нагрузку. Освободите сотруднику время для проектов, которыми ему было бы интересно заниматься. И главное — не позволяйте ему перерабатывать!
Чек-лист для руководителя:
Проверьте, сколько дней отпуска накопилось у вашего сотрудника (с этим может помочь HR BP или отдел кадров).
В очередной раз напомните сотруднику о важности отдыха и всеми правдами-неправдами уговорите его сходить в отпуск (с этим HR BP тоже часто помогают).
После отпуска постарайтесь снизить нагрузку или сменить спектр задач. Если сотрудник сразу вернётся к тому, от чего вы пытаетесь его спасти — его запала хватит ненадолго.
На регулярных 1-to-1 делайте акцент на состоянии сотрудника. Как он чувствует себя в новых реалиях? Стало ли лучше? Если нет — то почему?
Постарайтесь узнать чуть больше о его жизни вне работы: может, у него есть какое-то хобби, которое помогает ему качественно отдыхать? Важно напоминать сотрудникам, что вне работы тоже есть жизнь :)
Стадия 5. Перегоревшая лампочка
Вставать каждый день на работу — страшная мука. Никите приходится собирать всю волю в кулак, чтобы снова открыть свой компьютер. Почему всё вокруг вызывает негатив? Зачем, вообще, работать на работе, которая не приносит удовольствия?
Никита осознаёт, что это — совсем не то, чего он хотел. Он думал, что будет работать на удаленке и кайфовать, а в итоге перманентно испытывает тревожность и вздрагивает от сообщений в корп. мессенджере. Каждый вечер он не может избавиться от мыслей, что мог сделать что-то лучше. Каждые выходные он находится на грани истерики, потому что не хочет больше идти на эту работу.
Никита решает всё поменять. Уходит из IT в реставрацию: когда-то в универе это было его хобби, друзья давно звали к ним в мастерскую. Да вот только времени не находилось.
Совет для руководителя: если любишь — отпусти (если до этого были предприняты все меры для того, чтобы сотрудника удержать, и ничего из этого не помогло). Пусть сотрудник занимается тем, что будет приносить ему больше удовольствия. Нередко я видела кейсы, когда человек уходит не только из компании, а из профессии. Да и я сама так ушла из маркетинга в HR :)
Чек-лист для руководителя:
Подумайте, почему сотрудник всё-таки выгорел? Действительно ли вам известны все причины, которые привели к этому?
Как вы пытались его удержать? Можно ли было сделать что-то ещё для удержания?
Что вы можете сделать, чтобы уберечь от выгорания других членов команды?
Что делать, если вы узнали себя в одной из этих стадий?
Важный момент, о котором хочется сказать в конце, — вы должны быть примером для своих сотрудников. Если вы говорите о том, что переработки — это плохо, а сами задерживаетесь допоздна — ваши советы не будут восприниматься всерьёз. Если вы будете переживать за их эмоциональное состояние в то время, как сами держитесь на волоске от увольнения — ваша поддержка не сработает. Наденьте маску сначала на себя, потом на ребёнка сотрудника.
Советы, которые я опишу ниже, не претендуют на уникальность. Но это то, что помогло мне, моим сотрудникам и, я надеюсь, поможет вам.
-
Банальный совет — занимайтесь тем, что вам нравится и что у вас получается хорошо. Если должность тимлида — не для вас — откажитесь от неё и вернитесь к написанию кода. Если работа в большой команде высасывает из вас душу — рассмотрите вариант перехода в команду поменьше. Если вы устаёте от рутины и у вас есть идеи, как от неё избавиться — возьмите на себя реализацию такого проекта. Работа должна приносить удовольствие. Иначе зачем это всё?
Если вы пока не поняли, чем хотите заниматься — обратитесь к психологу, к ментору, к коучу — к кому угодно. Поиск себя — это путь, так найдите кого-то, кто поможет вам этот путь пройти.
-
Работа — это важно, но это ещё не всё. Если вы постоянно чувствуете усталость — составьте колесо жизненного баланса и посмотрите, какие сферы вашей жизни сейчас проседают. Подумайте, что вы можете сделать сегодня для того, чтобы исправить ситуацию. Выработайте план, ограничьте себя во времени, и вперёд — к цели!
Начать стоит с малого. Может быть, с того, чтобы перестать проверять рабочие мессенджеры и почту в нерабочее время. В обед выходить на прогулку и не брать с собой телефон. Научиться говорить «нет» и делегировать — и понять, что в этом нет ничего страшного.
-
Задумайтесь над тем, что даёт вам энергию, а что — отнимает? Отслеживайте своё состояние каждый день. Вы можете много работать, мало есть и плохо спать — будете чувствовать усталость. А можете также много работать, но при этом качественно питаться, высыпаться, пить витамины и заниматься спортом — будете чувствовать себя прекрасно.
Подумайте, какие задачи вызывают у вас вдохновение и желание стараться, а какие — угнетают. Поговорите об этом со своим руководителем. Возможно, задачи можно будет перераспределить так, чтобы все были довольны и замотивированы.
Отдыхать нужно до того, как вы дойдёте до 5 стадии. Ответьте себе: как часто и в каком формате вам нужно отдыхать, чтобы не терять своей эффективности? Может, нужно каждый вечер отключать все девайсы и садиться за прочтение настоящей бумажной книги? По выходным — выбираться на природу, в кино или в бассейн? Или нужно дважды в год ездить на море минимум на 10 дней?
И ещё один банальный совет — говорите о проблемах. Делитесь своим состоянием с руководителем, коллегами, друзьями. Это правда помогает их решить.
Работа — это всего лишь работа. Но как же здорово, когда она приносит удовольствие, правда?
Ещё больше о людях, управлении и нюансах работы в бигтехе я рассказываю в своём TG-канале. Буду рада вашей подписке!
Комментарии (139)
elpis_cablegateast
10.06.2025 10:11Работа — это всего лишь работа. Но как же здорово, когда она приносит удовольствие, правда?
говорит свещеник ставившим по утрам на алтарь свечи проституткам
ведь вместе мы делаем общее дело
overslepter
10.06.2025 10:11Прикольно, не знал что есть отдельное слово для специалиста по свечам.
tyomitch
10.06.2025 10:11Тогда сисадмина можно звать "свищенником", раз он специалист по свичам :)
kompilainenn2
10.06.2025 10:11свищенник - по свищам
свиченник - по свичам
не надо путать две профессии
Pkgc
10.06.2025 10:11Описание каких-то психологических (если не психиатрических) проблем вперемешку с мифическими сотрудниками, которых надо уговаривать идти в отпуск.
П.С. HR заново открыли "синдром неофита".
shahbazyan
10.06.2025 10:11О, такие ребята не мифические) знал такого, человек реально был больной до работы, его фамилия стала в компании нарицательной. Когда хотели охарактеризовать кого-то как фанатика, задрота, неэмпатичного душнилу, говорили "ну чо ты как Ж.", иногда помогало.
savluna Автор
10.06.2025 10:11К сожалению, такие сотрудники - далеко не миф.
Я на своей практике встречала множество ребят, которые не отдыхали годами, и искренне считали, что им это не нужно. У некоторых из них было накоплено 60-80 (!) дней отпуска, можете такое представить?)
Daemonis
10.06.2025 10:11Почему "к сожалению"? :) Я обычно беру обязательные две недели в году, и да, у меня накопилось около 80 дней :)
При этом на работе не упарываюсь, для отдыха вполне хватает выходных и праздников
savluna Автор
10.06.2025 10:11Здорово, что у вас так! "К сожалению" - потому что часто такие ребята выгорают, сами того не замечая. Но, безусловно, всё зависит от человека)
K0styan
10.06.2025 10:11Знаю человека, который 120+ умудрился накопить, пока к нему HR c бухгалтерией чуть ли не с битами пришли)
billyevans
10.06.2025 10:11Я помню у нас в Яндексе такое было 10+ лет назад. У многих было 100+ дней отпуска.
Там тогда какой-то идиотский закон еще ввели, что нужн брать 14 дней как минимум или что-то такое. В итоге HR с бухгалтерией нас пытались как-то форсить. Но мы эскалировали до почти самого верха, чтобы от нас отстали и HR с бухгалтерией сами бы решали свои проблемы, а не лезли со своей ерудной.
LeVoN_CCCP
10.06.2025 10:11У меня на одной из работ накопилось на 4+месяца отпуска не считая праздников. Мне реально этого было не нужно, т.к. отдыхи были чуть ли не 2 недели января, потом 4-5 дней февраль, такой же март, 2 недели май, остальное июнь и ноябрь. И это только о праздниках. Добавлять к этому ещё 4 недели (читай месяц) мне было просто скучно.
При этом я не гулял обязательные 2 недели года, у меня договорённость была что меня отправляют когда им надо, чтоб от всяких трудовых закрыться, а сам беру если надо день в счёт отпуска если появляются дела в рабочее время.
Samid777
10.06.2025 10:11Хм... я столько мог накопить за год, а максимум уйти в "бре" суток на 50. За двадцать лет работы, если посчитать, наверное на год-два отпуска накопил...
a1111exe
10.06.2025 10:11Описание каких-то психологических (если не психиатрических) проблем вперемешку с мифическими сотрудниками, которых надо уговаривать идти в отпуск.
Выгорание это реальная и жуткая штука. Накрывает очень медленно и незаметно, варишься, как та лягушка, пока не жахнет. Молитесь, чтобы не оказаться в ситуации, когда эта хрень уже долго накапливается, а взять и всё быстро поменять по разным причинам нельзя.
Интересно, что вариант на английском - Occupational burnout, т.е., с акцентом на занятость. Признаётся в World Health Organization.
Nalivai
10.06.2025 10:11мифическими сотрудниками, которых надо уговаривать идти в отпуск.
Ни разу в моей жизни не было так, чтобы я увольнялся с работы, и у меня не было месяцев накопленного отпуска. Может уговаривать меня и не надо, но напоминать регулярно и подталкивать точно надо
VincentGray
10.06.2025 10:11HR BP - это те ребята, которые чаще всех ходят в отпуск, имеют минимум проблем, первыми приходят на корпоративы и чаще всех имеют полный набор мерча от конторы. И они потом рассказывают тебе как нужно отдыхать, ведь задача не волк. А там задача не то что волк, там НЕХ с 9-ю глазами, щупальцами и зубами во всех местах. Вся в крови и вот вот взорвётся, а тебе нужно резать красный провод(по инструкции в конфл), а там только синие.
Короче не все "не расстраивайся" приводят к поднятию настроения...
k102
10.06.2025 10:11А ещё они любят рассказывать как важно не просто откликаться на вакансию, а ещё писать кому-то из компании и вообще разводить всякую активность. Т.е. им влом даже своей основной работой заниматься.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Позволю себе небольшой ликбез в терминологии: подбор персонала - это работа рекрутмента, а не HR BP.
Многие процессы в HR автоматизируются. Что если скоро резюме будут отсматривать только роботы, и единственным шансом найти работу мечты станет "всякая активность"?)
k102
10.06.2025 10:11Хм, ладно - везде где я работал это были одни и те же люди, даже в сравнительно крупных компаниях.
Если таковое случится, компании потеряют (вернее - не найдут) весьма много хороших кадров, которые в соц сетях не активны.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Поддерживаю! И боюсь момента, когда автоматизация выйдет на этот уровень)
savluna Автор
10.06.2025 10:11HR BP - это ребята, которые каждую проблему сотрудника пропускают через себя, и помогают в её решении. Один сотрудник недоволен ЗП, другой - имеет проблемы во взаимодействии со своим руководителем. Третий не знает, куда ему расти, если он не хочет становиться лидом. Четвертый столкнулся с депрессией. Пятый - молодой руководитель - боится попрощаться с сотрудником, и продолжает "дотягивать" его в своих глазах. И ещё 1001 подобный кейс.
Поверьте, у людей очень много проблем. HR BP - это и ментор, и психолог, и помощник. Это поддержка и опора. Если на вашей практике HR BP только гуляли на корпоративах и радовались мерчу - у меня есть вопросы к их руководству)
ElDark
10.06.2025 10:11В идеальном мире - возможно.
На практике HR BP, с которыми я сталкивался, стремились не помогать, а избавиться от проблемы с минимальными затратами ресурсов. Иногда для этого они действительно помогали ее решать, иногда - заметали под ковер, иногда сначала давали совет вида 'Если нет хлеба, ешьте пирожные', а потом переходили к одному из двух предыдущих пунктов.savluna Автор
10.06.2025 10:11На самом деле очень грустно это слышать. Наверное, именно поэтому я стараюсь развеять миф о том, что HR BP - это "бесполезный человек". И рассказать о том, что хорошие HR-ы могут и в автоматизацию, и в эмпатию, и в обучение, и вообще во что угодно.
braydyn54
10.06.2025 10:11HR BP - это ребята, которые каждую проблему сотрудника пропускают через себя, и помогают в её решении.
Путем увольнения. А так же занимаются "охотой на ведьм", выявляя тех работников, которые подходят под их шаблон "токсичности" для компании. Мониторят hh и прочие ресурсы, чтобы корпоративный раб не дай бог выложил свое резюме.
После работы в компании, где был очень большой и широкий HR-отдел, они у меня не иначе как с гестапо ассоциируются. Те же самые функции и взгляды, истреблять всех, кто не разделяет политику партии.
Ragnar_by
10.06.2025 10:11А кто тогда HR PP ( people partner)? В чем отличие от BP?
BP в названии должности - это бизнес-партнер, то есть партнер бизнеса
Такой "специалист" будет на стороне сотрудника, только если это не противоречит интересам бизнеса.savluna Автор
10.06.2025 10:11Тут всё зависит от размера компании. Где-то есть и HR PP и HR BP, где-то - только HR BP, где-то - бедолага HR-менеджер, который вообще все функции на себе закрывает.
В моей картине мира должно быть так: HR People Partner работает с рядовыми сотрудниками, HR Business Partner работает с руководителями. Все процессы схожи: адаптация, обучение и развитие, увольнение и удержание, проведение 1:1, проведение ревью. Только в задачи HR BP входит ещё и обучение молодых руководителей всем HR-процессам.
JBFW
10.06.2025 10:11HR на заметку: некоторые люди - "совы", и это означает что им не только трудно вставать в 8 часов ночи, но и то, что у них продуктивное время начинается часов так в 16 утра.
И вот потом - они могут работать и до полуночи, и после, потому что в кайф. Пока не наступит наконец вечер (4-5 часов), когда пора ложиться спать.
Но не будите их в 8 на созвон! Потому что через пол-года такой работы они или уволятся от постоянного недосыпания, либо просто перестанут работать, потому что в 16 часов "рабочий день начинает заканчиваться", так зачем напрягаться?
kamaz1
10.06.2025 10:11А я вот не понимаю как это работает, совы, жаворонки. Можно же часы перевести, у тебя вроде как уже 12 и ты только встал, а у коллег с соседнего района только 8 утра. Вы скажете, ну это же связанно с продолжительностью дня и ночи. Но тогда я спрошу
1) В разных широтах разные совы? Потому что структура дня везде разная
2) Как вы адаптируетесь к смене продолжительности дня и ночи в течение года? Если адаптируетесь к ним, то почему нельзя адаптироваться к часам?
В целом для меня это конечно выглядит как отмазка.
Я сам в последнее время "сова" и встаю в 10-11, но я никогда это не оправдывал какими-то особенностями организма, просто привычка, надо будет встать в 6 утра, встану в 6 утра.
pandaupanda
10.06.2025 10:11никак мы не адаптируемся... Наш максимум - по возможности перенести все самое важное на то время, в которое мы продуктивны.
1. Иногда "график совы" совпадает с графиком дня.
2. Никак. День/ночь - они за окном, а я тут возле монитора сижу.
В командировке в другой часовой пояс пришлось очень жестко сократить часы сна, иначе вся продуктивность улетала внизkamaz1
10.06.2025 10:11Вы выглядите как плацебо сова)
другой часовой пояс на многих влияет, думаю тут не в совности дело
JBFW
10.06.2025 10:11Это так не работает, часы вообще ни при чем.
Жаворонок просыпается бодрым, у него планы, идеи, энергия, надо что-то делать, вперёд, вперёд! Вечером он сдох, устал, голова не работает, надо спать...
Сова просыпается - кто я, где я, зачем? Отстаньте, дайте в себя придти! Зато к вечеру - надо сделать вот то, и ещё это, и ещё сто нужных вещей - как это уже рассвело?
Вот в этом разница. Если загонять в рамки типового распорядка дня - сова просто не высыпается, ну или адаптируется и вечером, когда самое время поработать головой - а ну его нафиг, завтра вставать рано.
xprnZze
10.06.2025 10:11Хорошо хоть кто-то это понимает. И уже из этого потом следует что совы засиживаются допоздна, потому что вечером прёт. У меня удавалось на несколько дней переключаться в режим жаворонка, и это ощущается супер круто, но увы через 4-5 дней плавно все равно происходит перестроение.
aldekotan
10.06.2025 10:11Ощущается то круто, но чувствуешь, что организм работает не в своём ритме. Как овертайм своего рода. Потом в отпуске залечиваешь раны такой повышенной продуктивности, по крайней мере у меня так
geher
10.06.2025 10:11Сова просыпается - кто я, где я, зачем? Отстаньте, дайте в себя придти! Зато к вечеру - надо сделать вот то, и ещё это, и ещё сто нужных вещей - как это уже рассвело?
Вот в этом разница.
Не только в этом.
Еще есть привязка к световому дню. Сова запаздывает относительно смены дня и ночи, жаворонок же максимально синхронизирован с ним. Соответственно, жаворонок просыпается с рассветом и выдыхается к закату (закат его вообще вырубает), а сова просыпается спустя несколько часов после рассвета, раскачивается, а закат также срабатывает с запаздыванием в несколько часов, но не так жестко, как у жаворонка.
Oncenweek
10.06.2025 10:11жаворонок просыпается с рассветом
Сейчас, 11 июня, в центральном регионе РФ рассвет в 3:45 ночи, в это время даже самые жавороночие жаворонки не встают, они, как правило, все равно часов в 5 минимум просыпаются
geher
10.06.2025 10:11Тут еще накладывается необходимость спать определенное количество часов, чтобы компенсировать усталость, накопленную за день.
За ничем незанятыми жаворонками замечал, что они таки просыпаются именно что с рассветом. У занятых работой сон после рассвета становится тревожным и легко прерываемым.
Abstraction
10.06.2025 10:11Моё примерное понимание - что у людей есть "естественная" продолжительность дня.
Жаворонки - те у кого она заметно меньше 24 часов (что коррелирует с более возбудимой психикой). Они просыпаются хорошо выспавшимися, легко начинают работать, но к вечеру уже ресурс заканчивается и ничем сложным не хочется заниматься.
Совы - у кого она заметно больше 24 часов, коррелирует с более инертной психикой. Утро настаёт слишком рано, подгрузка brain.exe медленная, какого чёрта все вокруг такие активные. Но к вечеру есть ещё столько интересных дел, и не у всех есть навык заставить себя ложиться по часам, а не когда устанешь.
Я довольно сильно "сова" - первый час после пробуждения со мной лучше не общаться, но, в обратную сторону, я могу один день обойтись вообще без сна - для "жаворонка" вещь малореальная.
kamaz1
10.06.2025 10:11Про внутреннюю продолжительность дня
1) я думал об этом
2) тут есть нюанс, сместив день на 4-6 часов вперед один раз, вы все равно фиксируете его на длине 24 часа, просто со смещенным графиком.
3) У меня есть ощущение что длина моего дня длиннее 24 часов, но жизнь то она 24х часовая, но стоит физически устать, как она может снизиться до 24-
Если сова с утра брюзга, то почему бы сове не стать супержаворонком, встаешь за 3 часа до жаворонков, брюзжишь, когда жаворонки пробуждаются, ты уже побрюзжал и полон сил.Пока все отписавшиеся совы, совы по разным причинам.
aldekotan
10.06.2025 10:11почему бы сове не стать супержаворонком
А в чём смысл ломать свои привычки? Чтобы сделать себе больно и получить буст продуктивности на какое-то время?
kamaz1
10.06.2025 10:11Почему, мы тут выяснили несколько вещей. Совы живут по графику 24 часа в сутки, хотят того или нет. Совы брюзжат после пробуждения несколько часов, совы работают перед сном. Как чтото из этого ломается слишком ранним пробуждением?
Oncenweek
10.06.2025 10:11Чем раньше сову разбудили, тем дольше она брюзжит, если сову разбудить чересчур рано брюзжать она будет до ночи, и наоборот - если сове дать выспаться брюзжать она не будет
kamaz1
10.06.2025 10:11Да, это то о чем я говорил, одна сова говорит что ей все равно во сколько вставать, важен медленный вход в день. Другая сова говорит, что рано или поздно, это важно. Третья сова говорит что все совы одинаковы, и она ориентируется по солнцу. Я общался с совой, для которой не важны часы (а мы помним что по словам другой совы ниже, все совы одинаковы). Я то тоже сова, встаю в 10-11, но так как я сова, и мы знаем что они одинаковы, то я по себе знаю, что если надо, режим легко перестраивается. Сейчас он в равновесии не более того.
geher
10.06.2025 10:11Настоящие совы - имеющие определенную модификацию одного гена в обоих наборах, унаследованных от родителей.
Настоящие жаворонки - другую модификацию.
Те, у кого присутствуют обе модификации, прикидываются, и их "совность" или "жаворонковость" - дело привычки.
Uporoty
10.06.2025 10:11О, а можно подробности что это за гены, или ссылку на исследование?
geher
10.06.2025 10:11Ген именуется PER3. Оно даже в википедию уже попало. Там вроде и ссылки на исследования есть. И на хабре несколько статей на эту тему было (но без указания конкретного гена, насколько я помню).
Если я правильно понимаю, на суточный цикл влияют несколько генов.
Тут https://habr.com/ru/articles/390019/
пишут аж про 15 участков генома.
Но вроде именно PER3 отвечает за смещение суточного цикла относительно светового дня.
denismartyanov
10.06.2025 10:112) тут есть нюанс, сместив день на 4-6 часов вперед один раз, вы все равно фиксируете его на длине 24 часа, просто со смещенным графиком.
Когда я достаточно долго не работал, у меня как раз и получалось что начало и конец дня постепенно смещаются - вплоть до того, что в пике я ложился где-то в 11-12 дня (благо комбинация blackout рулонных штор и маски на глаза позволяют игнорировать световой день). Полагаю, со временем я бы дошел обратно до нормального графика, но пришлось идти работать.
geher
10.06.2025 10:11Моё примерное понимание - что у людей есть "естественная" продолжительность дня.
Жаворонки - те у кого она заметно меньше 24 часов (что коррелирует с более возбудимой психикой). ...
Совы - у кого она заметно больше 24 часов,
Вряд ли. Если меня оставить в покое, то я постепенно выхожу на режим дня с пробуждением через несколько часов после восхода и засыпанием через четыре-пять часов после заката. Интересные занятия несколько увеличивают на несколько часов продолжительность бдения в темное время суток, что дополнительно смещает пробуждение на те же несколько часов на более позднее время.
geher
10.06.2025 10:111) В разных широтах разные совы? Потому что структура дня везде разная
Совы одинаковые, просто на сов смена дня и ночи действует не так жестко, как на жаворонков, и с большИм запаздыванием. Соответственно, в зависимости от широты и времени года естественное пробуждение и засыпание в разное время (в отпуске хорошо замечаю этот момент). И пробуждение по будильнику дается тяжелее зимой, чем летом.
2) Как вы адаптируетесь к смене продолжительности дня и ночи в течение года? Если адаптируетесь к ним, то почему нельзя адаптироваться к часам?
Адаптируемся усилием воли. Летом немного проще (рассвет намного раньше). Зимой совсем кранты (встаешь в 6 или 7 часов ночи, на работу к 8 или 9 часам ночи, еще темно, вырубает). В выходные и отпуске немного можно оттянуться.
Адаптироваться к часам можно, только если безвылазно сидеть дома и устроить солнечную лампу, чтобы имитировала рассвет раньше обычного, и светонепроницаемые шторы, чтобы внешнее естественное освещение не сбивало с ритма. Иначе привязка к световому дню все сломает.
AlvinN
10.06.2025 10:11Про хронотип (совы, жаворонки, голуби) в Википедии можно почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронотип
Большинство людей "средние" и, имея некий предпочтительный ритм, могут существовать и в некомфортном для них режиме
+1 к комментарию ниже - если вечерние часы более продуктивные, то более-менее важные дела просто делаются вечеромkamaz1
10.06.2025 10:11Спасибо, из статьи стало понятно почему у сов такой график. Если вкраце пепесказать, то "Да хрен его знает, соцопросы это не наука, а что еще померять мы не знаем", если уж ученые мужи не знают, то чего я к совам пристал
WASD1
10.06.2025 10:11я сова - то есть у меня продуктивная работа начинается как раз часов в 16 а то и 19.
Так вот как-то поставил себе цель сменить расписание на "пораньше".
В течении полу-года я вставал в 9, приходил на работу в 10.30, шёл в спортзал в 12.00 затарившись кофе (был на работе).
Через пол-года я понял, что никакого значимого изменения в ритмах суточной активности (это когда в какое время дня я тряпка выжатая, а в какое хочется работнуть, в том числе головой) - не произошло.
Из этого я сделал выводы:
1. "быть совой" достаточно объективный феномен, как минимум чтобы за пол-года его нельзя было "перевоспитать".
2. я сова
хД
Dhwtj
10.06.2025 10:11Жаворонки быстро просыпаются и быстро выходят в рабочий режим. Power hour тоже утром.
У сов наоборот. Они долго засыпают и долго просыпаются. Норовят сбить режим на пару часов при любой возможности.
И световой день никто не отменял.
braydyn54
10.06.2025 10:11Если в одно время ложиться и встать, то все это проходит. Вы же сами пытаетесь украсть у жизни личное время после работы, сидя за компом/книжкой/ТВ после полуночи, а потом до обеда не можете выйти в рабочий режим.
Yura_PST
10.06.2025 10:11Работает следующим образом. Тяжелая физическая или умственная нагрузка, далее организму нужно отойти от стресса (нормализовать состояние), и уже только потом можно будет уснуть. То есть, если начать в 20:00, то вряд ли раньше середины ночи уснешь. А если еще переутомился, то утро продуктивным не будет.
Если же все нагрузку перенести на первую половину дня, а вечером белее менее отдыхать, еще минимум часа два побыть на солнечном свету - то ой, я оказывается жаворонок.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Прекрасно понимаю, о чем вы говорите! После того, как мне несколько лет приходилось вставать в 6 утра, чтобы доехать в офис к 8, я решила, что это - не для меня)
Если человеку комфортно работать в ночном режиме - круто. Но даже в этом случае должно быть обозначенное время работы и отдыха, чтобы это не превращалось в бесконечные переработки.
К счастью, в наше время достаточно компаний предлагают гибкий формат работы. И, кажется, что даже "совы" могут найти что-то для себя)
Iwanowsky
10.06.2025 10:11Да, слишком рано вставать каждый день - не очень-то хорошо, при том, что я, например, раньше 1:00 ночи просто не могу ложиться спать. Т.е. для меня предпочтительнее жить как "сова". Хотя, с др. стороны, я могу легко приспособиться к любым условиям, и работать хоть днем, хоть ночью, и будильник для меня - закон. Сейчас вот я хожу на работу к 10:00, и живу рядом с работой. Хотя при этом при авральных работах могу и с утра рано придти на работу, и работать до ночи.
AlvinN
10.06.2025 10:11Что понравилось: у человека может быть стресс от характера задач, а если задачи дать другие, то ему станет повеселее
Разве не чаще бывает, что люди теряют мотивацию от неоправдавшихся ожиданий (от работы, от себя)? Отдых не поможет
Еще бывает, что уровень стресса на работе выше комфортного. Режим труда и отдыха тоже не поможет. Человек либо сам как-то адаптируется, либо уйдет
Я думаю, что от стресса помогает немного абстрагироваться (и повысить уровень цинизма), но почему-то об этом не говорят. Не сдадим эту штуку вовремя, получим штраф. И чо. Расслабились, сидим работаем, постараемся успетьAlvinN
10.06.2025 10:11Связь мотивации с продуктивностью непрямая
Релевантно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Йеркса_—_Додсона
Цитата: "существует определённый оптимум (оптимальный уровень) мотивации, при котором деятельность выполняется лучше всего (для данного человека, в конкретной ситуации).Для задач различной трудности максимальная результативность достигается:
для сложных задач — при слабой мотивации (при 2—3 по 10-балльной шкале),
для средних — при средней (около 5),
для простых — при высокой (7—8 и даже выше)"
savluna Автор
10.06.2025 10:11Да, действительно, мотивация может упасть от неоправданных ожиданий. Но настолько ли, чтобы выгореть и возненавидеть свою работу?
Уровень стресса на работе выше комфортного
- очень крутая фраза! И полностью согласна с вами, что здесь поможет здравая доля цинизма. Но есть ощущение, что поколение миллениалов в большинстве своем просто не может работать "не упарываясь".
AlvinN
10.06.2025 10:11настолько ли, чтобы выгореть и возненавидеть свою работу
Запросто! Условный я радостно беру большую и сложную часть проекта и не справляюсь, опыта-знаний не хватает, дальше я либо напрягусь и осилю, либо у меня начнется тревожность и ненависть
С таким, может, помогут справиться коллеги или менеджер (разное можно сделать - перенесем сроки, урежем мегафичу, попросим другого крутого разработчика дать пару советов)
А вы не делали никогда тренинги по стрессоустойчивости? Может, вам интересно порассуждать, как это можно провести?
У профессий, которые с людьми работают, в часть подготовки входит обучение поведению в сложных случаях, как раз для повышения стрессоустойчивости. А у разработчиков и дизайнеров не так. У них фактор стресса это общение с командой и специфика работы. И считается, что им достаточно уметь ровно вежливо общаться и норм
А им не норм, например, сверхмотивированный человек может себя загнать, чему посвящена ваша статьяsavluna Автор
10.06.2025 10:11На мой взгляд то, что человек с чем-то не справился, может стать "триггером", но чтобы это привело к выгоранию такие ситуации должны повторяться не единожды. И, действительно, должна полностью отсутствовать поддержка со стороны команды и менеджера. В остальном, ошибки - это нормально, кто из нас не ошибался :)
Тренинги по стрессоустойчивости - это интересно, не думала об этом в таком ключе.
AlvinN
10.06.2025 10:11Наоборот, справляться с фрустрацией тем проще, чем больше такого опыта. Т.е. человек переносит фокус с "я слабак" на то, что задача сложнее, чем он ожидал, и еще может долго работать на морально-волевых, чтобы что-то доделать. А в первый раз можно сильно упасть духом
Кто-то писал про предпринимателей, что разориться и начать все заново - это очень ценный опыт
sobeskiller
10.06.2025 10:11Почему талантливые сотрудники, которые приходили к вам с горящими глазами, спустя год уходят в никуда?
Потому что хорошие актёры. Плевать им на вашу контору и ваши проекты, они УЖЕ проходят собесы в новую контору с повышением.
urvanov
10.06.2025 10:11они УЖЕ проходят собесы в новую контору с повышением.
Потому что выбить адекватное повышение на старой работе - это квест повышенной сложности
olezh
10.06.2025 10:11Если попробовать собрать всё что пишут hr психологи и личный опыт:
выгорание есть у 95% людей кто пишет код. (на всякий случай оставил 5%, но я таких людей не знаю).
а раз ситуация настолько чудовищна, значит никакие средства из предложенных не помогают её решить, скорее помогают отсрочить неизбежный финал.
неизбежный финал это смена профессии или ничегонеделание годами. (народная мудрость: действительно хочешь отдохнуть - займись другой работой)
nick_gabpe
10.06.2025 10:11Что мы будем делать для избежания выгорания:
выдадим тимлида-психотерапевта.
Что мы не будем делать:
повышать зарплату.
Yuuri
10.06.2025 10:11Если б повышение зарплаты помогало от выгорания :( «Ну, какая-то циферка увеличилась»
a1111exe
10.06.2025 10:11100%! Проходил это на себе - год работал на неподходящей мне по психотипу должности (много вербального контакта с часто недовольными людьми) и уже вроде осознал, что надо бежать, и даже стал озвучивать что-то такое начальству. И тут бах - а мы тебя давай переведём в более продвинутую команду, причём без интервью, и запрлату повысим. Соблазнился, и даже стало, вроде, полегче, но через ещё год - уволился одним днём, сам заранее не зная, что так будет. Просто пришёл на работу и не смог заставить себя повернуть дверную ручку, чтобы зайти.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Если бы всё было так просто - чтобы выгорание лечилось повышением зарплаты :)
Такой опыт я проходила на себе. Деньги хорошие, команда и тимлид - прекрасные. Но уровень стресса и нагрузки был настолько велик, что я была готова отказаться от повышения, только бы с меня сняли часть задач. Не понятно было, зачем всё это, для чего. И какой смысл зарабатывать, если потом я потрачу эти деньги на лечение (т.к. здоровье тоже сразу дает сбой).
Был и опыт, когда я старалась удерживать выгоревших сотрудников деньгами. Но, как правило, их хватало на пару месяцев (если кроме денег ничего не менялось). И они всё-равно уходили: уставшие и выгоревшие.
braydyn54
10.06.2025 10:11Деньги хорошие, команда и тимлид - прекрасные. Но уровень стресса и нагрузки был настолько велик...
Что мешало нанять еще людей и снизить нагрузку? Жадность. То есть платили вам за 1,5 человека, а требовали за 3.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Резонное замечание, кажется оно больше относится к вышестоящему руководству. Но тем не менее видите: здесь помогло бы не повышение зарплаты, а найм второго специалиста.
braydyn54
10.06.2025 10:11здесь помогло бы не повышение зарплаты, а найм второго специалиста.
Так это фактически такое же повышение зарплаты, когда вы работаете меньше за те же деньги.
AGalilov
10.06.2025 10:1124 года работаю в IT, десятки разных контор, от сисадмина до программиста (старшего). Было всякое, но реально упарываться приходилось ровно в одном проекте, где я проработал пару лет и с тех денег закрыл ипотеку за квартиру. Все остальные упарывания - это исключительно выбор самого упарывающегося :)
Чтобы я начал перерабатывать, мне надо здесь и сейчас выдать месячную зарплату за один день с переработкой. В телефоне у меня нет корпоративной почты и мессенджера. Всё только в лаптопе. Работаю только удалённо, никакого офиса.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Звучит очень круто! А как выбрать "не быть упарывающимся", если эта настройка как будто стоит по умолчанию?
Iustinianus
10.06.2025 10:11Gods a mercy!!!
Как мне смешно читать статеечки от про "выгорание".
Если ты устал работать и выгорел, утром за столом, перед завтраком, тихо дважды мяукни. Перед тобой появилась мисочка с едой и мисочка с водой? Нет?! А что это значит? Это значит, что ты не кот, и тебе надо идти на работу, чтобы не сдохнуть с голода. Отлично, проблема с выгоранием решена.
geher
10.06.2025 10:11Не решена, а запрятана, что может привести к очень неприятным спецэффектам.
Впрочем, многие путают выгорание и депрессию с простой усталостью и наоборот.
a1111exe
10.06.2025 10:11может привести к очень неприятным спецэффектам.
Да. Позволю себе чуть развернуть про спецэффекты. Приведу пару примеров. Достаточно многие тут в комментариях высказываются довольно пренебрежительно к предмету. Как будто это что-то вроде лёгкой хандры, от которой можно просто отмахнуться.
Спецэффект 1: идёшь летом под ярким солнцем, но видишь черноту. Не глазами, чем-то другим. Но именно видишь. Она не мешает видеть глазами всё, что происходит вокруг на улице, её видишь параллельно. Везде, со всех сторон. И "зрительная" часть этой черноты как бы является продолжением эмоциональной, т.е. это не нейтральный визуальный эффект - он довлеет, угнетает, угрожает.
Спецэффект 2: не можешь заставить себя выполнить простое физическое действие. Повернуть дверную ручку, чтобы открыть дверь. В подтанцовку к этому спецэффекту идут довольно сильные удивление и испуг. Потому что физически всё нормально - руки работают. Но дверь не открывают.
Спецэффект 3: внезапное желание шагнуть под проезжающий автобус, пока ждёшь на переходе. Без каких-либо суицидальных размышлений - просто подъезжает автобус, и к нему как бы вдруг притягивает.
Казалось бы - клиника. Но всё это моментально проходит при радикальной смене обстановки, в которой проводишь своё рабочее время. И может постепенно начать возвращаться, если какие-то элементы, триггерящие выгорание, возвращаются или присутствуют частично.
Это опыт навсегда. У него есть какие-то позитивные моменты - лучше понимаешь свою психику и учишься лавировать, избегая именно те триггеры, на которых отчётливо обжёгся. Больше ценишь своё свободное время. Но это также и травма. Не получается долго перерабатывать, например. Часто случается очень сильное отторжение от рутинных дел, которыми просто не интересно заниматься.
И кто знает, чем такое может обернуться, если процесс выгорания запустить ещё. Лично мне хватило того, что успел распробовать, чтобы решить для себя: чуешь выгорание - резко уходи от его триггеров. Если это работа - срочно уволиться. Даже если денег не хватает, лучше начать как-то крутиться, пусть будет трудно (только не так, как с триггерами выгорания), но лишь бы не хотелось под автобус.
braydyn54
10.06.2025 10:11не можешь заставить себя выполнить простое физическое действие
На меня так любая работа действует ))
Впервые за несколько лет протер пыль и прибрался в шкафчике для компьютерного барахла, вот чего делается с человеком за 2 месяца без работы.
внезапное желание шагнуть под проезжающий автобус, пока ждёшь на переходе
Это прямо всегда, когда возникают мысли о выходе на работу. ))
AlvinN
10.06.2025 10:11Я напишу коммент в поддержку
Вам, наверное, так же доставит то, что в Германии выдают больничные по выгораниюВообще "профессиональное выгорание" это давно известное явление - профессиональный риск помогающих профессий типа врачей, которые сначала такие молодцы много работают, душу вкладывают и стараются помочь, а потом некоторые из них обрастают цинизмом и черствостью
Про интеллектуальные профессии говорят "выгорание", когда человек дорабатывается до того, что больше ему не думается и ничего не хочется (эти истории про американские геймдевные компании, где люди работают по полгода без выходных, а потом увольняются). Это медицинская проблема, человека можно вылечить, но восстанавливаться он будет долго
Поэтому мне тоже смешно, когда люди все что угодно называют выгораниемbraydyn54
10.06.2025 10:11Вам, наверное, так же доставит то, что в Германии выдают больничные по выгоранию
Так вы не путайте Германию с РФ, если у нас такое будет, то вы встанете на учет у психиатра и будете иметь проблемы до конца своих дней.
AlvinN
10.06.2025 10:11Кстати, эта тема меня тоже печалит, потому что если у человека был псих. диагноз (какая-нибудь депрессия или биполярочка) то может, его кто-то на работу не возьмет из соображений, а что если у него опять здоровье подведет.
Но насколько я понимаю, выгорание это тема невролога, так что никаких черных меток. А если это частный врач, то даже о диагнозе никто не узнает
Еще в моей жизни так сложилось, что родственник залетел в психушку и поэтому я из первых рук знаю, что на учет ставят не по любому поводу и, в принципе, по делуbraydyn54
10.06.2025 10:11кто-то на работу не возьмет
Не просто кто-то, а все, кто получит данную информацию. После того, как повсюду завелись эйчары и безопасники, всем только идеальных работников подавай.
выгорание это тема невролога
Невролог вам оформит рецептик на препараты с околонулевой эффективностью, а если будете продолжать жаловаться, то направит в дурку, там вам к переутомлению оформят какое-нибудь расстройство личности, вот тогда и получите больничный, после которого придется писать "по собственному". ))
А если это частный врач
Частники тоже работают с информационными системами, ваш больничный регистрируется, а диагнозы по психиатрии не имеют особого охранного статуса и не шифруются, как у спидоносцев.
AlvinN
10.06.2025 10:11все, кто получит данную информацию
Да наверное, не все так плохо, посмотрите с точки зрения нанимающего - вот человек, он что-то умеет, с работой справится, на большинстве программистских работ экстремальных нагрузок нет, все в комфортных условиях.
У него могут быть проблемы? Да он ничем не отличается от других людей, у которых тоже могут быть проблемы. Не сможет работать, найдем другого работника, все решаемо.
Вывод: да и пофиг, что у него был когда-то диагнозНевролог вам оформит рецептик на препараты с околонулевой эффективностью
А это опыт или априорное недоверие? Я не врач, но ситуация более-менее типовая, стратегия лечения под нее тоже должна быть типовая. Если конкретный доктор в поликлинике плохой врач, то можно пойти к другому, найти компетентного. Доктор Хаус тут не нужен
Я по мелочи попадаю то к неврологам, то к хирургам, не всегда проблемки с одного раза решаются, это да, но хуже ни разу не сделалибольничный, после которого придется писать "по собственному"
Пример. При депрессии человек работать не может, ему оформляют группу инвалидности временно, подлечивают, группу снимают
Если человека можно подлечить и отправить работать - то чего бы нет-то?
Но я 100% за то, чтобы такой информацией о себе не делиться, с кем не надоbraydyn54
10.06.2025 10:11Да наверное, не все так плохо, посмотрите с точки зрения нанимающего - вот человек, он что-то умеет, с работой справится
Однако он не пройдет "воронку" найма, так как других кандидатов тоже хватает. Впрочем, всем этим эйчарам и безопасникам никто не мешает годами "не находить" подходящего кандидата, ведь никакой личной ответственности они за это не понесут. Им важнее заниматься очковтирательством.
А это опыт или априорное недоверие?
Я априори не верю в нашу отечественную медицину, но и некоторый опыт был.
AlvinN
10.06.2025 10:11Про учет дополню, в общих чертах так - если вдруг человек потерял адекватность (у тихой бабушки случился бред преследования, например) ему на время запрещают водить машину, занимать материально ответственные должности и если, например, бабушка задумает квартиру продать, нормальный покупатель узнает, что она на учете в ПНД стоит и квартиру не купит =)
Нет повторных эпизодов за три года - с учета снимут
Человек с проф выгоранием адекватность не теряет и на учет его ставить совершенно нет поводаbraydyn54
10.06.2025 10:11за три года - с учета снимут
Это очень скользкая тема. Могут и не снять. Что у наркологов, что у психов, очень сложно потеряться, там каждый второй врач сам не без таракашек в голове. Причем даже взятки не берут, изображая вахтера с комплексом бога.
AlvinN
10.06.2025 10:11Я пишу так, как я знаю, я в этой теме обыватель с обывательским опытом =)
Страшилки мне в связи с темой психушки тоже рассказывали, да
Вообще при сильном недоверии к врачам и официальной медицине остается вариант изучить тему самому и попробовать вытащить себя самостоятельно. По мере знакомства с вопросом какие-то проблемы решатся, какие-то страхи пройдут, появится понимание, что вы точно не будете делать, а что готовы попробовать. Такоеbraydyn54
10.06.2025 10:11Официальная медицина не в курсе, как заставить человека работать, если он начинает догадываться, что именно работа его угнетает.
AlvinN
10.06.2025 10:11Медик посмеется и скажет, что это не медицинский вопрос, здоров, следующий
Байка, с вашего позволения, врач-хирург, который недавно мне помогал по-мелочи
Два дня в неделю прием в частной клинике, в остальное время работа в больнице, принимают они в среднем 30 человек в день
Молодой энергичный чел, говорил, его приглашали работать в Словакию (?), но он не поехал, здесь родня и вообще хорошо
Медик учится 6 лет + 1 год интернатура (раньше было) + 3 года ординатура, 10 лет и вы молодой врач, вы допущены к самостоятельной работе с живыми людьми, если не справляетесь, старшие товарищи помогут
Мы айтишники, в среднем, столько не учимся и не работаем
По теме - если достала работа, то, конечно, сочувствую. Попробовать поменять эту работу. Найти что-нибудь без безопасников и безумных требований. Или по приколу пойти туда, где безумные требования, посмотреть на них хотя быbraydyn54
10.06.2025 10:11Мы айтишники, в среднем, столько не учимся и не работаем
Всю жизнь учимся и работаем, а потом нам в 50 лет говорят, что мы недостаточно знаем, старые и уже нафиг не нужны на этой работе.
AlvinN
10.06.2025 10:11Если вы про себя, то да, искать работу в 50 лет это боль (и больше шансов что-то найти, если поискать через знакомых)
И отдельно скажу, что искать работу и не находить это даже для молодого бойца травматичный опыт, начинаешь нервничать, загоняться, переживать о том, что ты делаешь что-то не так
Ужасно, корочеbraydyn54
10.06.2025 10:11В ИТ всегда боль и вам всегда пытаются доказать, что вы нифига не знаете, хоть в 20, хоть в 30, хоть в 50. Жаловаться на 10 лет учебы и интернатуры, даже как-то стыдно, на фоне замечательной профессии программиста, где ты будешь пожизненно никем, если не научился надувать щеки.
AlvinN
10.06.2025 10:11О, а у меня прямо противоположные выводы - что совершенно нормально постоянно доказывать, что я чего-то стою и, и сталкиваться с тем, что не хватает знаний, и идти повышать уровень, а то вокруг крутые ребята, которые все это могут
Медику надо постоянно фигачить каждый день, а ошибки могут дойди до суда и увольнения, а у нас работа в теплом офисе, в семь вечера закрыл ноутбук и пошел. А если ошибешься, то никто не умрет (большинство из нас не пишет софт для автопилота Боинга)
Я, в общем, не переубедить - я желаю, чтоб ваши проблемы как-то решились, а то по разговору впечатление складывается, что человека все достало
braydyn54
10.06.2025 10:11что совершенно нормально постоянно доказывать, что я чего-то стою
Сначала это надоедает, а потом деморализует, бесконечно кому-то чего-то доказывать. Было бы еще ради чего, когда смотришь в корешок зарплаты, то просто не понимаешь зачем.
Медику надо постоянно фигачить каждый день, а ошибки могут дойди до суда и увольнения
Можно подумать, что в ИТ через день работают, а за ошибки не могут уволить или даже посадить. Вы сами подумайте, кто за вас вступится? В ИТ даже профсоюзов нет, придется самому крутиться.
AlvinN
10.06.2025 10:11Это другие потребности от работы - хочу спокойно делать то, что умею, и зарабатывать деньги.
Я так себе, например, ваше нелюбимое ИБ представляю - есть регламент, галочки должны быть проставлены, порядок и лепота
Айтишный проект в стадии поддержки
1С (должно быть благодарное занятие, вы решаете проблемы других людей! за два часа написал им скриптик и настало счастье!)
Аудит/экспертиза, есть регламенты, код не твой, над ним можно всячески издеваться
Наладчики оборудования
Метрология
Наконец, всегда можно выйти из айти и открыть условный продуктовый магазин
braydyn54
10.06.2025 10:11Это другие потребности от работы - хочу спокойно делать то, что умею, и зарабатывать деньги.
Это базовые потребности для любого работника. А все эти рассказы, что нужно каждый день как на войну ходить на работу или учиться до одури, только для совсем уж юных и долбанутых подходят.
geher
10.06.2025 10:11В ИТ даже профсоюзов нет
Таки есть местами. Но у действительно серьезных работодателей, похоже, их таки нет.
p07a1330
10.06.2025 10:11Учет отменили 30 лет назад. А вы один из тех, кто стигматизирует психиатрическую помощь
braydyn54
10.06.2025 10:11Учет отменили, а вот обязанность проходить медкомиссию через психиатра никуда не делась. А если вам еще в военник впишут статью, то она с вами пожизненно будет гулять, если даже вы как-то умудритесь потерять свою историю болезни в дурке.
p07a1330
10.06.2025 10:11И как часто в нормальных местах работы отправляют на медкомиссию?
Медкомиссия обычно проходится для получения прав и для получения РОХ. Первая очень формальная, вторая - нужна далеко не всемbraydyn54
10.06.2025 10:11Достаточно часто, я даже будучи офисным плактоном ее проходил, а уж у работяг это в порядке вещей. Ну и никто не гарантирует, что завтра ее не внедрят везде.
Idakopas
10.06.2025 10:11Возможно, эта простенькая ELI5-аналогия поможет вам представить ощущения. Представьте, что ваша работа заключается в том, чтобы съедать тонны
$YOUR_FAVOURITE_FRUIT_NAMEза минимально возможное время.
pnmv
10.06.2025 10:11За это время я провела сотни Exit-интервью и удерживающих встреч.
грустный показатель, для организации.
savluna Автор
10.06.2025 10:11За это время успела в разных организациях поработать :)
Почему же грустный показатель?
CloudlyNosound
10.06.2025 10:11народ валит, приходится удерживать, грустно.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Кажется, что определенный отток - это нормальная практика для любой компании. А вот если людей не пытаются удержать - это действительно грустно.
pnmv
10.06.2025 10:11И что вы, как руководитель, можете сделать, чтобы уберечь своего подчинённого от выгорания?
не встречал руководителей, интересовавшихся этим вопросом.
OlegZH
10.06.2025 10:11Звучит, как приговор. Целой отрасли. И, видимо, не одной. ;-(
pnmv
10.06.2025 10:11на пути к общей удовлетворенности сотрудника, руководителя ждут вопросы поважнее какого-то там выгорания, поскольку это лишь выступающая над водой часть айсберга.
общая удовлетворенность сотрудника, кстати, тоже мало, кого волнует. зачастую, забота об этом всём подменяется столь чудовищными метриками, митингами и прочим, что лучше бы их и не было.
atygaev
10.06.2025 10:11а зачем вот эти все чек-листы руководителю? чтобы что?) айтишников море, работа с каждым годом все более фреймвочная, как бы не отпирались инженеры.
как по мне, никогда еще не было так просто увольнять и нанимать инженеров как сейчас.
Чек-лист для руководителя:savluna Автор
10.06.2025 10:11Вы правы, увольнять и нанимать можно бесконечно. Но зачем?
Найм каждого нового сотрудника - это время. Время рекрутера, нанимающего менеджера, отдела кадров, команды адаптации, наставника и ещё какого-то количества людей. Время - это деньги.
Адаптация нового сотрудника занимает 3 месяца. Это, опять же, деньги.
Если новому сотруднику не понравится в организации - он уйдет. История начнется заново: поиск, найм, обучение.
На мой взгляд прощаться стоит только с теми, кто действительно не справляется с работой на проекте. И то, только после того, как руководитель даст сотруднику обратную связь, второй шанс и время на исправление. Это про "здоровые отношения" на работе.
Чек-листы нужны для того, чтобы руководители могли порефлексировать и задаться важными вопросами про своих подчиненных. Хороший руководитель - это не тот, кто постоянно увольняет и нанимает. А тот, кто может взрастить по-настоящему крутую команду специалистов.
braydyn54
10.06.2025 10:11Найм каждого нового сотрудника - это время. Время рекрутера, нанимающего менеджера, отдела кадров, команды адаптации, наставника и ещё какого-то количества людей.
Которые получают за это зарплату, а при отсутствии найма, становятся нужны в гораздо меньшем количестве. То есть им всем даже немножко выгодно избавляться от людей и нанимать новых. ))
savluna Автор
10.06.2025 10:11Возможно, именно поэтому те, кто нанимает и те, кто увольняют - это разные люди))
braydyn54
10.06.2025 10:11Так это никак не мешает процессу, если даже реально разные. Никому из перечисленных не выгоден постоянный штат. Ну и обычно это не такие уж разные люди, если даже эйчары выполняют разные роли в отделе, начальник у них все равно один и они ему подчиняются, а конечное решение о найме и увольнении принимает в основном кто-то из линейных руководителей.
savluna Автор
10.06.2025 10:11Я пока не встречала HR-директоров, которые заставляли бы своих подчиненных сокращать штат, чтобы не остаться без работы :)
Вы правы - конечное решение о найме и увольнении всегда принимает непосредственный руководитель. И как раз руководителям выгодно иметь постоянный штат, сработавшуюся команду, чем постоянно увольнять и искать новых сотрудников.
braydyn54
10.06.2025 10:11Я в целом не встречал таких дураков в менеджменте, которые не освоили эзопов язык и пишут в мессенджерах такие вещи, которые могут их самих потом работы лишить. Это не обязательно делать в явном виде, достаточно придумать критерии для увольнения или сделать жизнь работников невыносимой и все это подать под соусом заботы о
чистоте расыбизнесе.
koshkoshka2
10.06.2025 10:11Можно и так. У вас есть план на день по задачам. Сделайте за 4 часа вместо 8 (помогут шумоподавляющие наушники и ритмичная музыка) все задачи и ложитесь спать. Если дома, то на диван, если в офисе, то лицом в стол. Задачи выполнены, придраться начальству не к чему, если всё готово.
braydyn54
10.06.2025 10:11Обычно есть план по жопочасам. Если задачи закончились, то ты должен сам себе их найти. Если у твоего тимлида их нет, то придется рыться в помойке с токсичными задачами за которые никто не хочет браться, а то и вовсе по всей конторе ходить и умолять выделить задачку. И самое главное, что медаль не дадут, а только лишь время на решение задач урежут на следующем планировании.
nicknamenull
10.06.2025 10:11Все эти разговоры - в пользу бедных. База следующая:
Конторе плевать на работника. Ей интересно как можно меньше заплатить и как можно больше получить. Выгорел - на выход, наймём следующего.
Работнику плевать на контору. Он не в доле, он на зарплате. Уволят - все его вложения для него обнулятся, останутся только ранее полученные деньги. Так что ему интересно сделать как можно меньше (читай - потратить как можно меньше своих сил и своего времени) и получить как можно больше денег.
Это же фундаментальное противоречие. Все эти пляски с тимбилдингами, корпоративными психологами, детскими утренниками и прочей социалочкой нужны только для того, чтобы пустить пыль в глаза работнику. Даже если кто-то верит, что это не так. Даже если в это верят собственники компании.
lma10h
10.06.2025 10:11Выгорание это когда вы знаете настолько много в проекте, что знаете многие его проблемы, бизнесовые, архитектурные, dev"ие, qa"ые и другие. Вы пытаетесь что-то с этим сделать, т.к. у вас запрос на уровень выше, хочется сделать мир лучше, работу проще, продукт круче и другие розовые мечты. Но в вашей компании этого не требуется, и вот тут рождается сомнение или разочарование.
В вашем тех или тим лиде, или в вашем менеджере, или в вашем бизнесе (топы) или в ваших процессах, или в вашем проекте. Потом продолжается все тоже самое и сомнение (или разочарование) приведет к разлюбил. И все, теперь обратно вашу любовь не собрать.
Что делать ?
Это невозможно вылечить, можно только предупредить. Т.е. не доводить сотрудника до того, что денег мало (по возможности), честности или прозрачности мало, глупостей или бесполезного много, ну вы поняли =D
CitizenOfDreams
- Сто лет не виделись, как ты?
- Да вот, три дня уже ничего не ел...
- Это ты зря, надо себя заставлять.
savluna Автор
А как же варианты с прочтением книжки, походом в кино или в бассейн?)
Ragnar_by
Выгорание не лечится чтением книжек, бассейном или отпуском на две недели.
Потому что, чтобы вылечить выгорание, надо устранить причины, а причинами обычно является плохой менеджмент на проекте, овертаймы, слишком большая ответственность за текущую зарплату, отсутствие роста и тд
braydyn54
Двухнедельный отпуск способен усиливать выгорание. Когда месяц отдыхаешь, то успеваешь забыть о работе, а за 2 недели быстрее делаешь какие-то свои дела и думаешь о выходе на работу. У меня на второй неделе отпуска обычно нешуточная депрессия начиналась, какой я даже во время работы не испытывал.
AGalilov
Знакомое ощущение. Раньше такое было. Я в подобных ситуациях увольнялся будучи в отпуске.
savluna Автор
Ну подождите. Я не говорю, что вышеперечисленные способы смогут "вылечить" выгорание. Я говорю о том, что каждому человеку важно понимать, какой вид отдыха подходит именно ему.
К примеру, если у меня на работе всё в огне, вечером мне жизненно необходимо отключить все девайсы и просто погулять в тишине. Просмотр рилсов лежа на диване мне никак не поможет, а только усугубит мое состояние. То же самое с отпуском - кому-то достаточно брать отпуск дважды в год. Кому-то нужно выбираться на природу каждые выходные.
Самое важное - понять, что помогает вам чувствовать себя хорошо, и внедрить это в свою жизнь на постоянной основе. Тогда и риск выгорания будет снижаться :)