Каждый второй комментарий к новостям о российских дистрибутивах Linux можно сформулировать как "перерисовали шильдики".

Причем объяснить с чего перерисовали шильдики, комментаторы зачастую не могут. "Чувствую бесовщину, но доказать не могу!".

Конечно, иногда эти претензии не безосновательны - когда взяли пакет, заменили логотипы, не выложили исходники и презентуют как великое достижение рисования нескучных обоев русской инженерной школы. Бывает смешно, но скорее - это печально.

Но давайте поговорим про дистрибутивы.
Удивительно, что к творчеству зарубежных художников у хабравчан претензий нет. Самый понятный пример - CentOS (в прошлом), а сейчас Rocky Linux. Цель проекта - перерисовывание шильдиков RedHat. Но многие просто в восторге от таких виртуозно удаленных шильдиков (которое ещё и спонсируется рукопожатными компаниями).
Это другое!

Если широко смотреть на Linux дистрибутивы, то несложно заметить, что их большая часть перерисована (основывается, конечно) на RedHat и Debian, хотя ими далеко не ограничивается.

Давайте посчитаем по Wikipedia (считал по старинке, без LLM, могут быть тёплые ламповые ошибки) - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_distributions

Debian

51

Ubuntu-based unofficial

42

RHEL/Fedora/rpm-based

41

Ubuntu-based official

18

Arch

17

Slackware

16

Gentoo

8

Mandriva

3

Knoppix

2

openSUSE

2

Такой вот вернисаж с котятами.
Друзья, тут есть 200 точек для приложения вашего острого ума и широкого кругозора, сходите в профильный в форум дистрибутива и объясните, что они дураки и не лечатся, а вы-то разбираетесь в настоящих дистрибутивах пора прекратить перерисовывать шильдики.

После дистрибутивов претензии идут к виртуализации типа "РЕД виртуализации" или zVirt. Оказывается, это форки oVirt! А то, что его канонично форкала RedHat и делала RHEV (перерисовав шильдики и продав за приятные деньги) так это ж не считается.

Ребятушки, если кто не заметил, то oVirt умер еще в 2023 году. Надо было чаще звонить. Поэтому отечественные форки теперь плавают самостоятельно.

Разумеется, мы в курсе, что российские форки в промышленном количестве продаются в госсектор за баснословные деньги, но это, мягко говоря не новость. Госсектор до конца сопротивлялся этому, пока были доступны альтернативы. Но в последнее время как-то затруднительно купить Microsoft/VMWare/Oracle, нет ни по карточкам, ни по талонам, и в комиссионку никто не сдаёт.

Так что сказать-то хотел?
Российские дистрибутивы - не просто перерисованные шильдики. Это такие же форки, как и сотни других, со своей пакетной базой, репозиторием и русскоязычной технической поддержкой.
Короче, остановитесь )

Комментарии (252)


  1. ddr5
    09.07.2025 06:47

    Нет не остановимся. Нам не нужны форки с платной поддержкой, которые втюхивают против воли и еще платить заставляют.


    1. gotch Автор
      09.07.2025 06:47

      Так и скажите - грех за форк деньги брать, да ещё и такие дикие. Но извините, техподдержку к другим дистрибутивам что-то никто не продаёт. К тому же для oVirt она вполне полезна, потому что эта редхатовская дичь внутри так устроена замысловато, что по ней нужно поддерживать хорошую экспертизу, это не всегда возможно внутри компании.


      1. NosferatuDima2
        09.07.2025 06:47

        Самая большая проблема, когда берется что-то на "Западе" бесплатное, потом к этому приделывают форк, за который берут кучу денег, такой подход не улучшает ситуацию с ПО собственного производства. Как было бы прекрасно, если бы была собственная ОС, кривая ужасная, но своя ОС.

        Раньше все смеялись над 1С, сегодня это годный продукт, за который коммерческие предприятия готовы платить деньги, без принуждения от...

        Надеюсь, свою мысль выразил понятно...


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          Так же может получиться и с дистрибутивами. Раньше все смеялись, что это форк для госухи, а в итоге получился добротный дистрибутив.

          Тот же oVirt. Всё, продукт списан в утиль. Но он неплохой, почему не взять его за основу.

          Тут так много коммитеров в опенсорс и небезразличных людей чувствующих ужасную несправедливость.

          Так что же российские инженеры не сделают НКО, не выпустят свой дистрибутив, не зарегистрируют в реестре российского и не начнут бесплатную дистрибуцию? Раз уж это всё так просто - от слов к делу.


          1. NosferatuDima2
            09.07.2025 06:47

            Это какой такой добротный дистрибутив?


            1. isumix
              09.07.2025 06:47

              Видимо который пилится и пилится за миллиарды и с парадным бэкдором для товмайора.


          1. jollyCREED
            09.07.2025 06:47

            Тут нужно различать форк это или деревотив.

            У нас к сожалению многие дистрибутивы для госухи это как раз деревотивы и если по каким-то причинам они потеряют доступ к исходному дистрибутиву, то самостоятельно они могут только обои менять да проводить аудит пакетов ... Возможно так же и за это и ругают наши дистрибутивы ...


            1. kmatveev
              09.07.2025 06:47

              "деревотив" - это прекрасно! От слова "дерево", то есть "ответвление".


            1. Lazhu
              09.07.2025 06:47

              деревотив

              (вытирая слезы) you've made my day bruh


          1. senchik
            09.07.2025 06:47

            Вы не поняли главного, большинство не против "наших" дистрибутивов. Но

            1. без зонда от государства. А нашумевшие события с VK и пренебрежение частным мнением не добавляют оптимизма к заботе госов о гражданах.

            2. дистрибутив должен нести смысловую нагрузку и возвращать наработки, это делается, но как я видел,не столь интенсивно и не всегда.

            3. Кто работал на госах знают про повальное очковтирательство и раздолбайство, поэтому и присутствует здоровый скептицизм


            1. gotch Автор
              09.07.2025 06:47

              Может быть, но типичная первая реакция на упоминание любого российского дистрибутива - простое высмеивание. Вот это поднадоело.

              Да, сам занимался тем же самым, но время меняется, вещи меняются, надо менять и отношение.

              Насколько вижу по переписке, в техподдержке ворох обращений, по аутентификации, по работе графического интерфейса. Есть же надежда на то, что текущие ошибки будут учтены при выпуске следующих дистрибутивов.

              zVirt сделал достаточно хороших шагов, в части развертывания, мониторинга, резервного копирования, миграции (извините, не могу подкрепить фактами, редко пользуюсь). Моя претензия к ним, что эти коммерческие доработки не возвращены в сообщество open source.


              1. dv0ich
                09.07.2025 06:47

                время меняется, вещи меняются, надо менять и отношение

                Угу, времена и вещи поменялись в худшую сторону. Соотвественно, и отношение.


                1. gotch Автор
                  09.07.2025 06:47

                  Но ушли и западные вендоры, и остались вот эти. Мы в технологическом пузыре. Пока весь мир мигрирует в Office365, у нас мигрируют на CommuniGate (хороший, кстати).

                  Обратили внимание, как красиво ушли западные вендоры? Многие взяли очень существенные деньги за техподдержку, не оказали ее, и деньги не вернули. А Microsoft заодно заблокировала ключи активации на купленные продукты.


                  1. dv0ich
                    09.07.2025 06:47

                    Не пойму, почему вы ставите выбор между Windows и российскими дистрибутивами Linux, если можно выбрать не-российские дистрибутивы Linux.


                    1. gotch Автор
                      09.07.2025 06:47

                      Можно выбрать, и те, кто не под давлением регулятора, надеюсь так и делают.

                      Но два фактора

                      • давление регулятора

                      • техподдержка

                      Предположу, что поддержка тех же Postgres Professional (которые между тем являются контрибьюторами) для критичных банковских систем это необходимая вещь.

                      А по дистрибутивам. Ну что тут сказать (вздыхаю), наверное для части администраторов госсектора русскоязычная техподдержка будет приятным бонусом, раз уж деньги в любом случае будут потрачены.


                      1. 0nixus
                        09.07.2025 06:47

                        Какая поддержка? Купил я года 2 назад ноут, все российские дистрибутивы из РОПО сразу же сказали: звука нет, управления питанием нет и вообще или лесом! Комьюнити сказало: вот патч ядра под бунту, вот кастомное ядро под Арч. Через месяц поддержка в fedora, затем звук починили на уровне ядра 6.1х... Явно наша ТП постаралась. Поддержка у Альта вообще богоподная, зайдите к ним на форум. Так вопрос, кому нужна вообще поддержка на словах, когда у тебя система не работает? Линуха это всегда боль и патчи в сообществе!


                  1. ArtyomOchkin
                    09.07.2025 06:47

                    Простите, а кто(что) мешает установить на комп Office 365 Pro plus retail, Windows 11 24h2 ltsc, и всё это приправить активацией с Massgrave? Если придут с проверкой - видно, что всё "лицензированно". Можно через виртуализацию запустить Винду на Линуксе или наоборот.


                  1. oller
                    09.07.2025 06:47

                    CommuniGate хороший? Они его испортили, это не то что было в в 2010х, это сейчас комбайн и вообще не про электронную почту. При том там до сих пор суды и кому платить вот вообще вопрос.

                    А вот на что обратить внимание нужно, так это на carbonio!


              1. K0styan
                09.07.2025 06:47

                типичная первая реакция на упоминание любого российского дистрибутива - простое высмеивание. Вот это поднадоело

                Слушайте, вы как-то очень избирательно к мишени для контркритики подошли.

                Да, к каждой статье про те самые дистрибутивы-из-реестра есть куча комментов про "нескучные обои" и "а что тут российского". Ну, окей, да, бесполезные, возможно, раздражающие (хотя я их уже бог знает когда привык просто пролистывать).

                Но ведь не только ими же комментарии полнятся. В них всегда есть куча конкретных технических и организационных замечаний. Более того, если они несправедливы, там же, в комментариях находятся и те, кто возражает. И в целом, даже если брать только негатив, то соотношение сигнал/шум выглядит вполне приемлемым.


                1. gotch Автор
                  09.07.2025 06:47

                  К сожалению, обычно всё к высмеиванию и сводится. В комментариях сегодня, напротив, хабравчане обозначили по-моему все возможные объективные претензии к российским дистрибутивам. Это очень здорово.


        1. alexandr93
          09.07.2025 06:47

          Во-первых сделать ОС с нуля это неверятно огромное количество человеко часов, по качеству ещё десятилетия будет уступать аналогам потому что не такая большая аудитория как у западных продуктов, соответственно, на допиливание уйдёт слишком много времени. Ну и зоопарк операционок и так сильно большой. Зачем изобретать ещё один велосипед?


          1. gotch Автор
            09.07.2025 06:47

            У нас есть замечательная написанная с нуля почти русская ОС - ReactOS. Но только её поддержка российскими властями оказалась скорее ... бумажной.


            1. dv0ich
              09.07.2025 06:47

              Ещё есть ФантомОС. Очень самобытная, кстати.


              1. OldFisher
                09.07.2025 06:47

                И когда рынок захлестнёт цунами мемристорной памяти, а в их коллектив вольётся много опытных умелых разработчиков, тут-то Фантом взлетит!


            1. eps
              09.07.2025 06:47

              Только оно не ведёт себя как русская ОС.
              Домен не в зоне .ru, сайт недоступен на русском, даже руководства по установке русскоязычного нет.


            1. pavelsha
              09.07.2025 06:47

              Во-первых, на середину 2025 года ReactOS по-прежнему является бета-версией.

              Во-вторых, ReactOS нет в реестрах Минцифры.

              Поэтому удел ReactOS сегодня - это энтузиасты


              1. gotch Автор
                09.07.2025 06:47

                Ориентировался на информацию из Wikipedia


                1. pavelsha
                  09.07.2025 06:47

                  Ориентировался на информацию из Wikipedia

                  К сожалению в реальной жизни недостаточно ориентироваться на Вики, и тем более на ЧатГПТ...

                  Для реального применения на предприятии мало быть опенсоурсом, мало запускать некоторые Windows- программы.

                  Вас будут выстраивать регуляторы, контролировать ИБ и СБ, а сами Вы будете думать "а где и как я получу поддержку".

                  То что есть коммерческий софт, который более сырой, чем ReactOS, - это факт. Однако, этого сравнения тне достаточно


          1. Yuriy_krd
            09.07.2025 06:47

            Если я не ошибаюсь, Столлман и Торвальдс написали свои части операционки в одно лицо и не сильно долго это заняло времени. Да, я понимаю, что "тогда" и "сейчас" - это разные времена, но, как мне кажется, небольшая команда могла бы, при желании и возможности, написать что-то свое.


            1. alexandr93
              09.07.2025 06:47

              Они разработали ядро. Но опять же в ядре может быть много уязвимостей и прочих подводных камней. Современные операционки за столько лет методом проб и ошибок преодолели уже самое очевидное. А пилить с нуля - значит наступать на те же грабли. К ядру полагаются драйвера. В случае линукса они вшиты в само ядро. И это чуть ли ну ключевая часть этого ядра. Все эти драйвера пилились и фиксились огромным количеством людей из разных компаний, каждый из которых понимал специфику каждого устройства. Нельзя просто взять штат людей и сказать написать драйвера на всё. Ну и UI оболочки + софт. ОС выходят в массы только когда на них есть достаточное количество софта, который может удовлетворить хотя бы малую часть пользователей. Тут даже вопрос в браузере. Не факт, что тот же хромиум взлетит на новой ОС. Соответственно его тоже нужно форкнуть и поддерживать, актуализировать согласно обновляющимся веб стандартам. И это тоже ооочень сложно.


              1. Lazhu
                09.07.2025 06:47

                Еще про компилятор забыли. Да чего уж там, сразу свой ЯП с нуля


                1. pavelsha
                  09.07.2025 06:47

                  Стоит начать с процессора, устройств хранения и контроллеров ввода-вывода, а также не забыть про сети передачи. Другими словами, можно забыть обо всех и двигаться своим путем. Но я боюсь, что это возможно только в рамках большой, но изолированной колонии на Альфе Центавра.


        1. Tomasina
          09.07.2025 06:47

           за который коммерческие предприятия готовы платить деньги, без принуждения

          Исключительно вынуждены, ввиду отсутствия альтернатив.


        1. darthmaul
          09.07.2025 06:47

          Как было бы прекрасно, если бы была собственная ОС, кривая ужасная, но своя ОС.

          А, простите, зачем? Я понимаю нежелание зависеть от иностранной проприетарщины вроде винды но чем Вам не угодили полностью открытые дистрибутивы Линукса?


        1. trojan218
          09.07.2025 06:47

          Дак была же, забрили в жерновах аттестаций.

          Если не ошибаюсь, разработчик на Урале где-то осел. Нет я не про случаи, когда школьник обои сменил. А препод объявил о ноу-хау.


        1. Dhwtj
          09.07.2025 06:47

          Рынок большой...

          Не хочешь платный с обоев бери бесплатный без обоев. Но часто нос воротят, скучно без обоев


      1. fortidet
        09.07.2025 06:47

        забыли упомянуть вырезание доступа к онлайн-дистрибутивам для общепринятых пакетных менеджеров rpm/apt с заменой на графические аналоги с UX как у 1С в 90-е.


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          Вырезание доступа к Docker Hub уже случалось, к Elastic, но как-то без внимания осталось.


          1. fortidet
            09.07.2025 06:47

            Ну да, docker'ом же каждая домохозяйка пользуется, при том, что доступ rpm не только к локальным файлам, а к онлайн-репам — насущная необходимость для какого-нибудь Libreoffice. Если этого нет — зачем вообще позиционировать как дистрибутив для дома и для школы/института? Закройтесь, как Аврора, в b2b секторе, и вопросов к вашей демагогии не будет


          1. fhunter
            09.07.2025 06:47

            К конкретному instance-у. Но не к зеркалам. Так что не тяните сову.


      1. Inan_Morgan_Sebynu
        09.07.2025 06:47

        В целом не проблема что форки за деньги зато с тех поддержкой (да к тому же бесплатных отечественных форков тоже достаточно)
        Больше всего раздражает - то что этих отечественных форков за короткое время наплодилось очень много - и в итоге, даже теоретическая разработка ПО для отечественной ОС - приводит к тому, что надо учитывать что все сидят на разных дистрибутивах.
        При этом понимаю что вариант - всех запретить - один оставить тоже не правильный.
        Просто как будто хотелось бы чего-то отечественного, при этом универсального, массового, user-friendly, с удобным API, достойной экосистемой - и если такое появится вот тогда мы заживем....


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          По Linux их три основных - Alt, Astra, РЕД.

          По виртуализации, действительно шире разбег. Форки oVirt, OpenNebula, ProxMox, что-то своё.


          1. Ded_Banzai
            09.07.2025 06:47

            Rosa Linux - это иностранщина?


            1. gotch Автор
              09.07.2025 06:47

              Нет, и у них здесь даже есть блог. Если подходить формально, то в реестре около десятка дистрибутивов.


    1. greefon
      09.07.2025 06:47

      А что нужно?


      1. gotch Автор
        09.07.2025 06:47

        Игнорировать. Но переливать из пустого в порожнее, что это форк, честно, притомило. Новый тренд можно?


      1. ddr5
        09.07.2025 06:47

        Возвращение к нормальности. Возможность продолжать использовать привычные дистрибутивы, у которых есть широкое комьюнити.


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          Так пользуйтесь, пожалуйста. Сам Ubuntu по возможности ставлю, но если для галочки нужен РЕД, ну пожалуйста, разница-то, это всего лишь дистрибутив.


          1. ddr5
            09.07.2025 06:47

            Так ведь импортозащемление и всякая регуляторка. Не везде теперь можно свободно выбирать дистрибутивы.


            1. gotch Автор
              09.07.2025 06:47

              Давление регулятора это константа, которая к дистрибутивам не привязана. Регулятор и так нас давит по всем фронтам, от Youtube до КВН. )


              1. ddr5
                09.07.2025 06:47

                Так дистрибутивы появились благодаря этому давлению. Отсюда и всенародная любовь к ним.


                1. ildarz
                  09.07.2025 06:47

                  Альт появился в конце 90-х, кто там на кого давил? Кто на кого давил в 2011 (появление zVirt)? Так что вопрос начального поста актуален - почему западные форки норм, а наши - нет?


                  1. ddr5
                    09.07.2025 06:47

                    У западных форков широкое комьюнити, есть история, уровень доверия. К нашим доверия нет.


                  1. vkni
                    09.07.2025 06:47

                    Ну если формально подходить, то, кажется, абсолютно все дистрибутивы, кроме Slackware являются форками.

                    UPD, Slackware - это тоже форк. Изначальный SLS

                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg


              1. fhunter
                09.07.2025 06:47

                Так давление есть даже там, где оно не нужно от слова совсем.


          1. Spiritschaser
            09.07.2025 06:47

            для галочки нужен

            А я голосую ногами против "галочек".


          1. fhunter
            09.07.2025 06:47

            ну пожалуйста, разница-то, это всего лишь дистрибутив.

            Нет, это не "всего лишь дистрибутив".

            Вот есть настроенная система с debian. С автоматической разливкой рабочих станций по сети, общей средой, SSO и прочим. + Некоторое количество кастомно пересобранного/запакетированного софта.

            Сколько человеко-часов потребуется на то, чтобы мигрировать это всё на РЕД? Как быстро это будет сделано, с учётом того, что админ один и тот на part-time?

            PS. А потом галочки поменяются и к вам придут ещё раз. И ещё. И ещё.


            1. asatost
              09.07.2025 06:47

              Сколько человеко-часов потребуется на то, чтобы мигрировать это всё на РЕД?

              А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?

              Как быстро это будет сделано, с учётом того, что админ один и тот на part-time?

              Как быстро данная система была создана изначально?

              PS. А потом галочки поменяются и к вам придут ещё раз. И ещё. И ещё.

              Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?


              1. fhunter
                09.07.2025 06:47

                Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?

                А причём здесь это?

                Как быстро данная система была создана изначально?

                Итеративно за несколько лет. Там планомерно решались всплывавшие проблемы. И сейчас решаются при обновлении дистрибутива. Но debian штука стабильная, так что работы по минимуму.

                А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?

                С чем пришли, про то и пишу. Мы потыкали, преимуществ перед debian толком не нашли и вежливо послали пришедших.
                Астра в принципе смысла не имеет в данном случае - в виду сертификаций - обновляется сильно медленнее, уязвимости висят дольше и т.д. + вопросы доверия и совместимости.


                1. asatost
                  09.07.2025 06:47

                  А причём здесь это?

                  При том, что ситуация везде одинаковая, любые "галочки" в любой момент могут изменится и ничего Вы с этим не сделаете.

                  Итеративно за несколько лет.

                  Так почему сейчас с теми же ресурсами это должно произойти мгновенно?

                  С чем пришли, про то и пишу.

                  Так вроде никто не запрещает рассматривать альтернативы.


                  1. fhunter
                    09.07.2025 06:47

                    Так почему сейчас с теми же ресурсами это должно произойти мгновенно?

                    Потому что приходящие [цензура/] ожидают "здесь и сейчас" и "вчера".

                    Пока удавалось отмахиваться


                    1. asatost
                      09.07.2025 06:47

                      Потому что приходящие [цензура/] ожидают "здесь и сейчас" и "вчера".

                      Можно я в это не поверю? Или покажите чтоли в каких документах это "вчера" указано.
                      ГосСОПКА существует уже лет 10, если не больше.
                      Указы о переходе КИИ на отечественное ПО были в 2022 году и никаких "вчера" там не было.

                      кхм, пока не запрещает. смотри ваш же комментарий про галочки

                      Так если во всём мире всё обстоит точно также, то в чём проблема? Нельзя остановить Землю, чтобы сойти?


                      1. fhunter
                        09.07.2025 06:47

                        Не хотите - не верьте.
                        Это не только про КИИ. Это много где с волюнтаризмом руководства и дальнейшим распространением дерьма сверху вниз.
                        Руководство не в курсе, что там "снизу", ставит kpi и понеслась.


                      1. bilayan
                        09.07.2025 06:47

                        Сейчас не про вашу ситуацию, но просто вспомнилосиь.

                        В некоторых госухах приказ о переходе начинался еще году в 18.. И они благополучно пользовались тем что 'а не срочно', 'а тут можно предьявить список и сказать что не можем использовать потому что... ', и тд и тп.

                        Но все эти паблажки как раз таки давались, чтоб неспеша подготовили то что надо, как надо и тд. Кто то делал? - конечно же нет. А теперь многие заявляют что 'а как в такие сроки'


                  1. fhunter
                    09.07.2025 06:47

                    Так вроде никто не запрещает рассматривать альтернативы.

                    кхм, пока не запрещает. смотри ваш же комментарий про галочки


              1. Volodichev
                09.07.2025 06:47

                А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?

                Не сильно проще. Там своих тараканов хватает. Один мандатный доступ чего стоит.

                Как быстро данная система была создана изначально?

                Она могла быть создана в инициативном порядке на одном энтузиазме и ящике пива 100500 лет назад, когда админ был студентом и мог тратить на это по 30 часов в сутках 10 дней в неделю.
                А сейчас у админа отдышка, семья и хроническое недосыпание - не осилит он сделать это в рабочее время так, чтобы не прервать рабочий процесс предприятия.
                Теоретически, нехватка времени - не проблема админа. У него есть для этого начальство. Но на практике проще уволиться с насиженного места, чем доказывать необходимость увеличить штат в 5 раз.

                Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?

                Классный подход! Они там творят полные глупости, а мы за ними должны повторять, да?


                1. asatost
                  09.07.2025 06:47

                  Один мандатный доступ чего стоит.

                  Нет обязательств использовать его в любой инсталляции. Или действуем по принципу "раз уж есть, надо пользоваться"?

                  Она могла быть создана в инициативном порядке на одном энтузиазме и ящике пива 100500 лет назад, когда админ был студентом и мог тратить на это по 30 часов в сутках 10 дней в неделю.

                  Т.е. когда она создавалась, то тоже не появилась мгновенно? Тогда почему сейчас потребовалась мгновенность?

                  Но на практике проще уволиться с насиженного места, чем доказывать необходимость увеличить штат в 5 раз.

                  А зачем Вам на, по сути, разовую работу увеличивать штат? Может быть нанять стороннюю организацию, она перепишет скрипты, протестирует, переведёт и будет себе админ и дальше заниматься "отдышкой, семьей и хроническим недосыпанием" в своё удовольствие?

                  Они там творят полные глупости

                  С чего Вы решили, что это "полные глупости"?

                  а мы за ними должны повторять, да?

                  Так Вы для начала можете хотя бы показать пример того, где как-то иначе устроено?


                  1. Volodichev
                    09.07.2025 06:47

                    Тогда почему сейчас потребовалась мгновенность?

                    Она создавалась не то, что не мгновенно, а в неурочное время (знаю минимум 2 таких примера).
                    А мгновенности требует государство, устанавливая сроки "импортозамещения".

                    Может быть нанять стороннюю организацию, она перепишет скрипты, протестирует, переведёт

                    И будет поддерживать за 100500 денег то, что раньше админ за полставки поддерживал, т.к. админ не будет понимать, как эта шляпа работает.

                    С чего Вы решили, что это "полные глупости"?

                    Потому, что или трусы, или крестик. Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.

                    Так Вы для начала можете хотя бы показать пример того, где как-то иначе устроено?

                    Все 00-е было иначе устроено и нормально работало.


                    1. asatost
                      09.07.2025 06:47

                      А мгновенности требует государство, устанавливая сроки "импортозамещения".

                      На это уже ссылался @fhunter, но я так и не смог вспомнить ничего подобного. Покажете? Основные указы вышли в 2022 году, сроки там были два года, а то и поболее.
                      Ну и государство сроки вполне может и передвинуть при наличии объективных обстоятельств. Вот недавно цифровой рубль передвинули, например.

                      т.к. админ не будет понимать, как эта шляпа работает.

                      Чего это вдруг? Не понимает bash-скрипты с "фатальным недостатком"?

                      Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.

                      Вас ждёт ещё множество замечательных открытий, мой юный друг.


                    1. cruiseranonymous
                      09.07.2025 06:47

                      Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.

                      Европейские государства, и США в их числе как прямое ответвление, этим занимались и занимаются примерно всю свою историю с рынками. Рынок открытый пока/когда он выгоден открывателю, а когда чем-то невыгоден - то заградительные пошлины, господдержка, защита отечественного производителя и прочая очень заметная волосатая лапа государства.
                      Даже Карфаген разрушали в рамках войн в том числе за открытые для кого надо(и закрытые кому не надо) рынки.


                1. Fedorkov
                  09.07.2025 06:47

                  Там своих тараканов хватает. Один мандатный доступ чего стоит.

                  Только в Special Edition, да и там при желании отключается.


          1. nitro80
            09.07.2025 06:47

            Дорогая выходит галочка


        1. greefon
          09.07.2025 06:47

          Так раз это форки, то что поменялось относительно «привычных» и почему их комьюнити не подходит?


    1. WayMax
      09.07.2025 06:47

      А бесплатную поддержку вам кто должен обеспечивать?


      1. Lost_in_libs
        09.07.2025 06:47

        Админы Рутрекера, видимо)


        1. ddr5
          09.07.2025 06:47

          В распространенных дистрибутивах решение проблем можно найти в интернете/чатжпт бесплатно


          1. gotch Автор
            09.07.2025 06:47

            Он врёт бессовестно, если проблема действительно сложная.


            1. mixsture
              09.07.2025 06:47

              Он врет при малораспространенной проблеме. Т.е. сильно зависим от размера коммьюнити и количества обсуждений, чем отечественные дистрибутивы похвастаться не могут. Они проигрывают и по времени жизни (огромная часть из них вообще не существовала 15 лет назад, я только альт припоминаю из долгожителей) и по числу пользователей.


              1. alexandr93
                09.07.2025 06:47

                Например, я сталкивался с тем, что bluez добавил опцию classic bonding only и включил её. Сделали это из соображений безопасности. По итогу некоторые устройства bluetooth перестали работать. Ни одна нейросетка мне не помогла, хотя в интернете про это много где упоминается: в доках арч линукса, на форумах + несколько тем на гитхабе bluez и там везде описаны инструкции как включить небезопасные бондинги.


            1. Volodichev
              09.07.2025 06:47

              Я тут в закрытом контуре пытался видеокарту в докер на астре пробросить... Статья на сайте астры в платном доступе.
              Задача типовая, на убунте решается штатными средствами. В инете 100500 статей на этот счёт. А про астру только по подписке.


              1. asatost
                09.07.2025 06:47

                А про астру только по подписке.

                Некоторое время назад для подключения самбы к АД во все дистрибутивы стали пропихивать sssd. Которым рулит RedHat.
                Команды, которые используются для подключения, базовые опции конфигов - это нагуглить можно. А вот сообщения о каких-нибудь не типовых ошибках ведут на сайт RedHat, где точно также требуют подписку, чтобы прочитать. Но "это другое!", да?


                1. Sup666
                  09.07.2025 06:47

                  Пару лет назад подписка для доступа к докам получалась бесплатно. Для моего аккаунта бесплатный доступ сохранился. Не знаю, есть ли сейчас возможность получить доступ без оплаты.


                  1. gotch Автор
                    09.07.2025 06:47

                    У меня была бесплатная подписка, с какого-то времени статьи стали недоступны. Возможно для её работы был нужен trial ключ.


              1. Volkodlak
                09.07.2025 06:47

                Объясняю...

                Если вы при доступе к статье столкнулись с таким сообщением.

                Нужно нажать кнопку "Перейти к авторизации" и авторизоваться используя логин и пароль от личного кабинета. Всё. Никто с вас денег брать не будет


    1. Bardakan
      09.07.2025 06:47

      но российские форки же как раз платные - даже в статье говорится об этом


    1. Lost_in_libs
      09.07.2025 06:47

      Так тебя и спрашивать никто не будет.


    1. al_bozo
      09.07.2025 06:47

      Платная поддержка для энтерпрайза - зачастую отсекающий критерий. Должна быть и точка. То есть, например, есть очень западный и звучный энтерпрайз в количестве сильно большем единицы, который в РФ сейчас принципиально ставит условную астру или редос, так как у них есть поддержка. Без нее не положено.


      1. gotch Автор
        09.07.2025 06:47

        Норникель планировал закупки, это негосударственная компания.


    1. ArtyomOchkin
      09.07.2025 06:47

      Именно. Я бы это назвал, простите, говносборкой на основе Linux'a. Это тогда, когда человек, не понимая основ работы системы, тупо перерисовывает логотипы, меняет обои и затирает копирайты участников сообщества, внёсших вклад в создание дистрибутива. Самый подходящий пример - BolgenOS. А если криво поменять конфиги, то много чего и работать не будет как положено (ну это как с урезанной неофициальной виндой).


  1. geolaz
    09.07.2025 06:47

    Что конкретно вы хотели сказать? Зачем это здесь?

    Пост выглядит как плач обиженного ребенка: "а чё мне нельзя? а они вон чё и ничё!"


    1. gotch Автор
      09.07.2025 06:47

      Конкретно предложение когда появится желание написать в комментарии "да это же форк..." остановиться. Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался.


      1. geolaz
        09.07.2025 06:47

        Вы же понимаете разницу между аргументированным мнением и, я извиняюсь, нытьём?

        Да и что это за предложение "заткнуть всем рты"? Это площадка, где открыты комментарии и можно высказывать своё мнение, и если это мнение - "да это же ленивый форк с нескучными обоями", значит оно может быть высказано.

        Лучше бы вы написали не про то, что чьим форком является (что всем давно известно), а почему те самые рос (а точнее гос) форки нужны и важны и почему люди должны относиться к ним лояльно. Ниже уже написали, что недоступность платных заграничных ОС не аргумент, так как вместо этих "форков" можно было бы использовать опенсорс.


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          Не имею желанию ничего затыкать.

          Просто если очень нетерпится повторить глупость, надо постараться сдержаться. Если не считаете это глупостью, то остановить заезженную пластинку, прекратить пересказывать про курочку и яичку, ну вы поняли направление.

          Вопрос нужны ли отечественные форки, или нет - дискуссионный. Да, лично мне гораздо больше понравился бы бесплатный форк, спонсируемый российскими корпорациями, а не это всё.


          1. fhunter
            09.07.2025 06:47

            Да, лично мне гораздо больше понравился бы бесплатный форк, спонсируемый российскими корпорациями, а не это всё.

            А почему мы ему должны будем доверять?


            1. gotch Автор
              09.07.2025 06:47

              Свобода выбора, доверяешь ставь, не доверяешь - не ставь ). На текущий момент каких-либо преимуществ использования российских дистрибутивов домашними пользователями я не вижу.


              1. IteraTT
                09.07.2025 06:47

                Так называемые "домашние пользователи" в 99% случаях даже не посмотрят в сторону Linux/UNIX-подобных систем, ибо все их хотелки закрывает Windows.


                1. cruiseranonymous
                  09.07.2025 06:47

                  ибо все их хотелки закрывает 

                  Android скорее уж, если не эпплоделие, эти буквально у каждого найдутся

                  А потом привычный Win, да


                1. Volkodlak
                  09.07.2025 06:47

                  Все хотелки 90% домашних пользователей ныне закрывает браузер..И тут уже совсем пофигу Windows или Linux на борту


      1. vkni
        09.07.2025 06:47

        Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался.

        Почему половина? Практически все дистрибутивы Linux - это форки.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          Имел в виду не операционную систему, а Open Source (OS) в целом, что GPL располагает к созданию своих вариантов софта при сохранении открытости кода.


  1. skwo73
    09.07.2025 06:47

    интересно, насколько в минус уйдет данное мнение?


    1. gotch Автор
      09.07.2025 06:47

      Хотел бы поставить рекорд. Этот как бы подтвердит теорию о проблемах с арифметкой, где 2+2 = -1


      1. skwo73
        09.07.2025 06:47

        некоторые имеют более 1 голоса.


        1. gotch Автор
          09.07.2025 06:47

          Два голоса только вверх по-моему работает, вниз - один.


          1. flx0
            09.07.2025 06:47

            Ещё бывают люди с весом голоса 0.


  1. spqr_voldi
    09.07.2025 06:47

    Нет, не остановимся. Нормальным форком был, например, Альт. Люди имели какую-то идею, делали что-то для людей. А когда заказчика продавливают брать типа отечественное, и под это дело наклепали за пару дней болгенос, ругали и ругать будем.


    1. gotch Автор
      09.07.2025 06:47

      Ну вот идея - сделать форк RedHat/Debian, развивать его самостоятельно, оказывать техническую поддержку и т.д. Там внутри совсем не пара дней и не BolgenOS. Тот же Alt на рынке десятилетия.


      1. mixsture
        09.07.2025 06:47

        Ну вот идея - сделать форк RedHat/Debian, развивать его самостоятельно, оказывать техническую поддержку и т.д.

        А у кого из дистрибутивов эта идея? Альт жил еще задолго до идеи импортозамещения с дотациями и принуждением, его фин модель жизнеспособна. А про все, что появилось как грибы в 2014, у меня большие сомнения - думаю, их сдует с рынка как только отключить принуждение. Я бы пока думал, что их идея - денежку распилить на неконкурентном рынке (т.е. по сильно завышенным ценам). Вы сами выше в комментах пишите: что выбираете убунту там, где не нужна галочка.


    1. kma21
      09.07.2025 06:47

      Идея скрестить ужа и ежа в виде apt и rpm?


      1. gotch Автор
        09.07.2025 06:47

        Таков наш российский путь. Вы же читали в былинах про развилки.


        1. vkni
          09.07.2025 06:47

          Это бразильская система!!! :-)


      1. Spiritschaser
        09.07.2025 06:47

        А мне нравится. deb - отвратительный формат для поддержки, rpm - почти как "порты" BSD. Но утилиты для юзера в debian приятные. Но пользуюсь я, конечно, UBUNTU LTS


        1. fhunter
          09.07.2025 06:47

          А что вам не нравится в формате .deb? Просто интересно?


    1. asatost
      09.07.2025 06:47

      Люди имели какую-то идею

      Озвучите?

      делали что-то для людей

      Продавать ноутбуки iRU с предустановленным Alt Linux'ом теперь так называется?

      А когда заказчика продавливают брать типа отечественное, и под это дело наклепали за пару дней болгенос, ругали и ругать будем

      Т.е., например, та же Астра - это болгенос?


      1. Keeper22
        09.07.2025 06:47

        Астра сосёт вне зависимости от того, это болгенос или нет.


        1. Tim_L
          09.07.2025 06:47

          А на чем основано такое утверждение? Вы работали с ней?


          1. Keeper22
            09.07.2025 06:47

            К сожалению, пришлось. Пытался установить актуальную версию Node.js.


            1. Tim_L
              09.07.2025 06:47

              и такое мнение об астре только из-за Node.js?

              Ну раз уж пошел разговор, я решил, хоть и не пользуюсь Node.js, самостоятельно его установить. ВМ я создаю в своем Яндекс Облаке, благо, что тут есть готовые образы Астры, руками разворачивать из .iso ничего не надо, можно быстро протестить. Образы голые, без предварительных настроек.

              Дано:

              1. Виртуальная машина Astra Linux SE 1.8.2.8, ядро 6.1.124-1-generic, Уровень безопасности - 2 (Смоленск, Максимальный)

              2. Подключены main + extended репозитории Астры.

              3. Идем на гит https://github.com/nodesource/distributions?tab=readme-ov-file#debian-and-ubuntu-based-distributions

              4. Идем в пункт "Installation Instructions (DEB)"

              5. sudo apt-get install -y curl

              6. curl -fsSL https://deb.nodesource.com/setup_current.x -o nodesource_setup.sh

              7. sudo -E bash nodesource_setup.sh

              8. Выключаем репы Астры, т.к. она свои репы считает более приоритетными, чем сторонние (комментируем обе строки в /etc/apt/sources.list)

              9. sudo apt update

              10. sudo apt-get install -y nodejs

              11. node -v:

              root@astralinux:~# node -v
              v24.4.0
              root@astralinux:~# nodejs -v
              v24.4.0

              Вуаля. Я потратил на это 6 минут, не считая 2 минуты на развертывание ВМ в облаке.

              Не знаю, кто в этом случае сосёт, но если вы не смогли поставить node.js на Астру, может ну его нахер с этим IT?)))


      1. vkni
        09.07.2025 06:47

        Озвучите?

        Не вопрос: изначальная идея ALT - это набор русских патчей к RH, если не ошибаюсь. Сейчас эти наработки инкорпорированы во все более-менее универсальные дистрибутивы. Потом решили добавить apt-get, который на тот момент был самой крутой дистрибутивной технологией (yum и прочих пакетных менеджеров второго уровня не было). В тот момент - 20 лет назад, ALT отличал русский из коробки.

        Затем идея была натырить многое с Debian, но не быть столь консервативными. В частности, была натырена идея unstable (Sisyphus), alternatives и многое другое. Добавлены свои скрипты конфигурации, и т.д.

        Потом из Suse была стырена идея сборочной фабрики (Gears). Это была опять технология переднего края, недоступная в RH.

        Сейчас ALT интересен поддержкой Эльбруса, какими-то своими пакетами. Например, Clean запакетирован только в ALT.


        1. K0styan
          09.07.2025 06:47

          набор русских патчей к RH

          Только к Mandrake. К RH намного ближе были ASP и его предшественник Black Cat.


          1. vkni
            09.07.2025 06:47

            Да. А MDK — это клон RH с apt-get и KDE. Если я правильно помню, опять-таки.

            Вообще, надо А. Новодворского попросить написать историю дистрибутива — он в каждый момент времени чем-то отличался интересным.


        1. asatost
          09.07.2025 06:47

          изначальная идея ALT - это набор русских патчей к RH

          Это до них придумали. BlackCat или RedHat Russian Edition, не помню уже, кто из них был раньше.

          Потом решили добавить apt-get
          натырить
          натырена
          стырена

          Довольно странные идеи, конечно.
          Идеи Астры с её системами контроля доступа на выбор и собственными наработками GUI как-то получше выглядят, нет?

          Сейчас ALT интересен поддержкой Эльбруса

          В Астре тоже имеется.

          какими-то своими пакетами

          В Астре тоже свои пакеты имеются.


          1. vkni
            09.07.2025 06:47

            У вас такой тон, и такое отсутствие понимания самоиронии, что как будто вы с кем-то там воюете.

            В общем, ваша борьба крайне интересна для нас!


            1. asatost
              09.07.2025 06:47

              как будто вы с кем-то там воюете

              Мне просто было интересно, почему сказано, что ALT имеет какую-то идею в своей основе, а другие российские дистрибутивы - нет.


              1. vkni
                09.07.2025 06:47

                Я говорил исключительно про разные идеи в ALT, которые вы попросили озвучить:

                > Нормальным форком был, например, Альт. Люди имели какую-то идею, делали что-то для людей.

                > Озвучите?

                Ну я озвучил, что более-менее помнил про ALT.

                Вы там прикрутите огонёк агрессии, перечитайте первый коммент, подумайте над значением слова например. Оно не обещает привести все дистрибутивы с идеей, наоборот, оно обещает, что приведена будет лишь доля примеров.


      1. K0styan
        09.07.2025 06:47

        Тот iRu Linux, что у меня был в своё время, был перелицованным ASP, не Alt)


        1. asatost
          09.07.2025 06:47

          Не, точно ALT, этот логотип с пингвинами, по которому в своё время прошлись на всех форумах, он в памяти навсегда.


    1. domix32
      09.07.2025 06:47

      А почему был? Он вроде всё ещё жив, развивается и даже сертифицирован во ФСТЭК, емнип.


  1. bear_yourself36
    09.07.2025 06:47

    Да хоть не "перерисовывают шпильдики", а сами с нуля рисуют. Люди жалуются не на то что они просто слизаны, а на то что это платно. Платный дистрибутив построенный на бесплатном открытом коде.
    А про альтернативы: "затруднительно купить Microsoft/VMWare/Oracle" - можно их не покупать, а воспользоваться теми же бесплатными опенсурс решениями :о
    (и обычные люди =/= госсектор, нам не нужон)


    1. gotch Автор
      09.07.2025 06:47

      На платно можно жаловаться сколько угодно. Но никто не говорит, зачем нам ваша РЕД, если есть бесплатно Rocky, или Astra, когда есть Ubuntu.

      Как бы и другие дистрибутивы можно взять с поддержкой (и это будет очень не бесплатно).