Каждый второй комментарий к новостям о российских дистрибутивах Linux можно сформулировать как "перерисовали шильдики".
Причем объяснить с чего перерисовали шильдики, комментаторы зачастую не могут. "Чувствую бесовщину, но доказать не могу!".
Конечно, иногда эти претензии не безосновательны - когда взяли пакет, заменили логотипы, не выложили исходники и презентуют как великое достижение рисования нескучных обоев русской инженерной школы. Бывает смешно, но скорее - это печально.
Но давайте поговорим про дистрибутивы.
Удивительно, что к творчеству зарубежных художников у хабравчан претензий нет. Самый понятный пример - CentOS (в прошлом), а сейчас Rocky Linux. Цель проекта - перерисовывание шильдиков RedHat. Но многие просто в восторге от таких виртуозно удаленных шильдиков (которое ещё и спонсируется рукопожатными компаниями).
Это другое!
Если широко смотреть на Linux дистрибутивы, то несложно заметить, что их большая часть перерисована (основывается, конечно) на RedHat и Debian, хотя ими далеко не ограничивается.
Давайте посчитаем по Wikipedia (считал по старинке, без LLM, могут быть тёплые ламповые ошибки) - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_distributions
Debian |
51 |
Ubuntu-based unofficial |
42 |
RHEL/Fedora/rpm-based |
41 |
Ubuntu-based official |
18 |
Arch |
17 |
Slackware |
16 |
Gentoo |
8 |
Mandriva |
3 |
Knoppix |
2 |
openSUSE |
2 |
Такой вот вернисаж с котятами.
Друзья, тут есть 200 точек для приложения вашего острого ума и широкого кругозора, сходите в профильный форум дистрибутива и объясните, что они дураки и не лечатся, а вы-то разбираетесь в настоящих дистрибутивах пора прекратить перерисовывать шильдики.
После дистрибутивов претензии идут к виртуализации типа "РЕД виртуализации" или zVirt. Оказывается, это форки oVirt! А то, что его канонично форкала RedHat и делала RHEV (перерисовав шильдики и продав за приятные деньги) так это ж не считается.
Ребятушки, если кто не заметил, то oVirt умер еще в 2023 году. Надо было чаще звонить. Поэтому отечественные форки теперь плавают самостоятельно.
Разумеется, мы в курсе, что российские форки в промышленном количестве продаются в госсектор за баснословные деньги, но это, мягко говоря не новость. Госсектор до конца сопротивлялся этому, пока были доступны альтернативы. Но в последнее время как-то затруднительно купить Microsoft/VMWare/Oracle, нет ни по карточкам, ни по талонам, и в комиссионку никто не сдаёт.
Так что сказать-то хотел?
Российские дистрибутивы - не просто перерисованные шильдики. Это такие же форки, как и сотни других, со своей пакетной базой, репозиторием и русскоязычной технической поддержкой.
Короче, остановитесь )
Комментарии (487)
geolaz
09.07.2025 06:47Что конкретно вы хотели сказать? Зачем это здесь?
Пост выглядит как плач обиженного ребенка: "а чё мне нельзя? а они вон чё и ничё!"
gotch Автор
09.07.2025 06:47Конкретно предложение когда появится желание написать в комментарии "да это же форк..." остановиться. Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался.
geolaz
09.07.2025 06:47Вы же понимаете разницу между аргументированным мнением и, я извиняюсь, нытьём?
Да и что это за предложение "заткнуть всем рты"? Это площадка, где открыты комментарии и можно высказывать своё мнение, и если это мнение - "да это же ленивый форк с нескучными обоями", значит оно может быть высказано.
Лучше бы вы написали не про то, что чьим форком является (что всем давно известно), а почему те самые рос (а точнее гос) форки нужны и важны и почему люди должны относиться к ним лояльно. Ниже уже написали, что недоступность платных заграничных ОС не аргумент, так как вместо этих "форков" можно было бы использовать опенсорс.
gotch Автор
09.07.2025 06:47Не имею желанию ничего затыкать.
Просто если очень нетерпится повторить глупость, надо постараться сдержаться. Если не считаете это глупостью, то остановить заезженную пластинку, прекратить пересказывать про курочку и яичку, ну вы поняли направление.
Вопрос нужны ли отечественные форки, или нет - дискуссионный. Да, лично мне гораздо больше понравился бы бесплатный форк, спонсируемый российскими корпорациями, а не это всё.
fhunter
09.07.2025 06:47Да, лично мне гораздо больше понравился бы бесплатный форк, спонсируемый российскими корпорациями, а не это всё.
А почему мы ему должны будем доверять?
gotch Автор
09.07.2025 06:47Свобода выбора, доверяешь ставь, не доверяешь - не ставь ). На текущий момент каких-либо преимуществ использования российских дистрибутивов домашними пользователями я не вижу.
IteraTT
09.07.2025 06:47Так называемые "домашние пользователи" в 99% случаях даже не посмотрят в сторону Linux/UNIX-подобных систем, ибо все их хотелки закрывает Windows.
cruiseranonymous
09.07.2025 06:47ибо все их хотелки закрывает
Android скорее уж, если не эпплоделие, эти буквально у каждого найдутся
А потом привычный Win, да
Volkodlak
09.07.2025 06:47Все хотелки 90% домашних пользователей ныне закрывает браузер..И тут уже совсем пофигу Windows или Linux на борту
vkni
09.07.2025 06:47Все в курсе, что половина OS это форки, для этого он и создавался.
Почему половина? Практически все дистрибутивы Linux - это форки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svggotch Автор
09.07.2025 06:47Имел в виду не операционную систему, а Open Source (OS) в целом, что GPL располагает к созданию своих вариантов софта при сохранении открытости кода.
skwo73
09.07.2025 06:47интересно, насколько в минус уйдет данное мнение?
gotch Автор
09.07.2025 06:47Хотел бы поставить рекорд. Этот как бы подтвердит теорию о проблемах с арифметкой, где 2+2 = -1
skwo73
09.07.2025 06:47Я ошибся, что статья в минус уйдет. первоначально все грустно и неконструктивно выглядело. сейчас смотрю вполне нормальное обсуждение было. многие вещи по делу. в отличии от некоторых обсуждений. Удачи.
spqr_voldi
09.07.2025 06:47Нет, не остановимся. Нормальным форком был, например, Альт. Люди имели какую-то идею, делали что-то для людей. А когда заказчика продавливают брать типа отечественное, и под это дело наклепали за пару дней болгенос, ругали и ругать будем.
gotch Автор
09.07.2025 06:47Ну вот идея - сделать форк RedHat/Debian, развивать его самостоятельно, оказывать техническую поддержку и т.д. Там внутри совсем не пара дней и не BolgenOS. Тот же Alt на рынке десятилетия.
mixsture
09.07.2025 06:47Ну вот идея - сделать форк RedHat/Debian, развивать его самостоятельно, оказывать техническую поддержку и т.д.
А у кого из дистрибутивов эта идея? Альт жил еще задолго до идеи импортозамещения с дотациями и принуждением, его фин модель жизнеспособна. А про все, что появилось как грибы в 2014, у меня большие сомнения - думаю, их сдует с рынка как только отключить принуждение. Я бы пока думал, что их идея - денежку распилить на неконкурентном рынке (т.е. по сильно завышенным ценам). Вы сами выше в комментах пишите: что выбираете убунту там, где не нужна галочка.
kma21
09.07.2025 06:47Идея скрестить ужа и ежа в виде apt и rpm?
Spiritschaser
09.07.2025 06:47А мне нравится. deb - отвратительный формат для поддержки, rpm - почти как "порты" BSD. Но утилиты для юзера в debian приятные. Но пользуюсь я, конечно, UBUNTU LTS
fhunter
09.07.2025 06:47А что вам не нравится в формате .deb? Просто интересно?
gedev
09.07.2025 06:47Ты наверное не собирал DEB-пакеты, попробуй. Вкратце — всё сильно переусложнено.
fhunter
09.07.2025 06:47Неоднократно. И руками и спецсредствами debian, и cmake-ом и dpkg-deb. Спецсредствами - сложнее. Поэтому и хочу уточнить, что не нравится?
Spiritschaser
09.07.2025 06:47очевидно, вы не собирали rpm. Качаешь srpm, правишь настройки, rpm --rebuild - и у тебя новый кастомный пакет. Также просто, как в FreeBSD. По мне даже gentoo правка пакета под себя сложнее.
fhunter
09.07.2025 06:47dpkg-buildpackage не?
если пакета с исходниками нет, но есть дерево файлов - пишешь control файл с зависимостями/описанием, кладёшь в папочке DEBIAN в этом дереве и делаешь
dpkg-deb -bДля стороннего софта - не сильно сложнее makefile.
asatost
09.07.2025 06:47Люди имели какую-то идею
Озвучите?
делали что-то для людей
Продавать ноутбуки iRU с предустановленным Alt Linux'ом теперь так называется?
А когда заказчика продавливают брать типа отечественное, и под это дело наклепали за пару дней болгенос, ругали и ругать будем
Т.е., например, та же Астра - это болгенос?
Keeper22
09.07.2025 06:47Астра сосёт вне зависимости от того, это болгенос или нет.
Tim_L
09.07.2025 06:47А на чем основано такое утверждение? Вы работали с ней?
Keeper22
09.07.2025 06:47К сожалению, пришлось. Пытался установить актуальную версию Node.js.
Tim_L
09.07.2025 06:47и такое мнение об астре только из-за Node.js?
Ну раз уж пошел разговор, я решил, хоть и не пользуюсь Node.js, самостоятельно его установить. ВМ я создаю в своем Яндекс Облаке, благо, что тут есть готовые образы Астры, руками разворачивать из .iso ничего не надо, можно быстро протестить. Образы голые, без предварительных настроек.
Дано:
Виртуальная машина Astra Linux SE 1.8.2.8, ядро 6.1.124-1-generic, Уровень безопасности - 2 (Смоленск, Максимальный)
Подключены main + extended репозитории Астры.
Идем на гит https://github.com/nodesource/distributions?tab=readme-ov-file#debian-and-ubuntu-based-distributions
Идем в пункт "Installation Instructions (DEB)"
sudo apt-get install -y curl
curl -fsSL https://deb.nodesource.com/setup_current.x -o nodesource_setup.sh
sudo -E bash nodesource_setup.sh
Выключаем репы Астры, т.к. она свои репы считает более приоритетными, чем сторонние (комментируем обе строки в /etc/apt/sources.list)
sudo apt update
sudo apt-get install -y nodejs
node -v:
root@astralinux:~# node -v
v24.4.0
root@astralinux:~# nodejs -v
v24.4.0Вуаля. Я потратил на это 6 минут, не считая 2 минуты на развертывание ВМ в облаке.
Не знаю, кто в этом случае сосёт, но если вы не смогли поставить node.js на Астру, может ну его нахер с этим IT?)))
Keeper22
09.07.2025 06:47и такое мнение об астре только из-за Node.js?
Этого достаточно. Пробовать устанавливать PostgreSQL я уже не стал.
Жевание этого кактуса оставляю вам.
Volkodlak
09.07.2025 06:47ну если чем-то не устраивает pg15, то из репозиториев пг без проблем ставится и 16 и 17. С предыдущей версией (1.7) аналогично, в репах 11 и 14, нужна другая, подключаете СОВМЕСТИМЫЕ репы дебиана. Всё
WayMax
09.07.2025 06:47Пробовать устанавливать PostgreSQL я уже не стал.
И правильно, IT это не ваше.
Tim_L
09.07.2025 06:47Вам инструкцию для postgresql написать?
Keeper22
09.07.2025 06:47Для Астры? Конечно, напишите. Кому-нибудь пригодится.
Но я больше с Астрой не работаю.
Tim_L
09.07.2025 06:47Ну тогда с такими познаниями и с дебианом не работайте, и с ubunt-ой - в этих дистрибах способ установки одинаковый, как и в астре. Получается вы нигде не смогли. Тяжело.
vanxant
09.07.2025 06:47Вы пытались воткнуть интерпретатор в ОС, в которой на уровне ядра выпилены все интерпретаторы? Но... зачем? Чукча не читатель?
Cheetahbf
09.07.2025 06:47А можете подкинуть источник про выпиленные на уровне ядра интерпретаторы? Это прям для меня сильно новое. Знаю про возможность их блокировки там, где не нужно, но "выпилены на уровне ядра"...
vanxant
09.07.2025 06:47Ну, мне сложно будет дать ссылку на компакт-диск с документацией и штампом. Но, да.
Вы с ней работали? Которая special edition и с сертификатами разных органов? Я работал. Чтобы воткнуть тот же питон или пых, надо именно что давать разрешение через модуль ядра. Ну и сначала где-то взять пакеты, потому что на дисках их нет, на дисках с обновлениями тоже нет, а интернетов в тех учреждениях не предполагается.
Volkodlak
09.07.2025 06:47для 1.6 были(есть) dev(dev-update) диски , для 1.7 - base ..
ЧЯДНТ?
vanxant
09.07.2025 06:47Ну, например, безопасники не разрешают тащить дев-диски на прод?
vanxant
09.07.2025 06:47А деваться некуда. Есть два диска, на одном астра, на другом Битрикс24. Оба с сертификатами Ф**. И надо запустить одно на другом. Там по рукам ходит мануал страниц на 10, но это в принципе возможно. Если иметь дев- и СЕ-диски (MariaDB только на community edition, а сертифицированный битрикс слишком стар, чтобы поддерживать постгрес)
Volkodlak
09.07.2025 06:47сами себе противоречите? то вам безопасники запрещают дев-диски, то "если иметь дев и СЕ-диски"..определитесь уже. Запрещают или нет?)
vanxant
09.07.2025 06:47Так запрещают) Но если вождям очень надо, то можно:) Но нервов вымотают. Как обычно, крч. Тут вам не валинор
Tim_L
09.07.2025 06:47Блин, мне походу надо у битрикса тестовую лицензию запросить и мануал написать тут для астры))) видно люди не знают, что mariadb это тот же MySQL. Не могу сказать конкретно за Битрикс, но что-то мне подсказывает, что ему будет без разницы.
vanxant
09.07.2025 06:47Да знают, знают. Мускула в астре нет, причём намного раньше, чем его выпилили из других дистрибов. Ну и у сертифицированного битрикса сносит мозги, потому что он хочет мускул версии 5.7+, а получает марию 10+.
Tim_L
09.07.2025 06:47Только что развернул астру таким же способом, каким было описано выше с node.js, только сейчас версия 1.7.7. Голая установка. При вводе команды python3 меня встретила строка "Python 3.7.3 (default, Sep 25 2024, 15:06:53)..." и знакомый шелл из трех стрелок.
Да, я работал с той, которая с сертификатами и SE, работал с версии 1.4 и до версии 1.8. И везде был питон по-умолчанию.
Если интернетов в учреждениях не предполагается, то есть такое помещение, называющееся "АП Интернет", ну или просто "абонентский пункт", где есть возможность накачать что нужно и провести через безопасников.
А есть еще возможность запросить у той же астры диск с базовым ( или расширенным) репозиторием, который замечательно проводится по бумагам и загружается как локальная репа. Было бы желание. Естественно в ущерб последним обновлениям, но сделать можно.
vanxant
09.07.2025 06:47еще возможность запросить у той же астры диск с базовым ( или расширенным) репозиторием
В моём случае именно так это и делалось, да. Заказывали диски у Астры за денежку, что само по себе оказалось дольше (договор!), чем собственно доставка дисков почтой России.
АП имелся, но вход-выход только с бумажками, никаких носителей.
vanxant
09.07.2025 06:47развернул астру
ну, вот. У нас астру разворачивали безопасники. Нам дали рут-доступ. Только рут в астре SE - никто и звать его никак:)
Tim_L
09.07.2025 06:47Ну рут в астре это суперпользователь, как и в любом другом. Если ограничили метку, то в таких случаях пусть сами настраивают) питон то от юзера тоже запускается, я от юзера запустил
vkni
09.07.2025 06:47Озвучите?
Не вопрос: изначальная идея ALT - это набор русских патчей к RH, если не ошибаюсь. Сейчас эти наработки инкорпорированы во все более-менее универсальные дистрибутивы. Потом решили добавить apt-get, который на тот момент был самой крутой дистрибутивной технологией (yum и прочих пакетных менеджеров второго уровня не было). В тот момент - 20 лет назад, ALT отличал русский из коробки.
Затем идея была натырить многое с Debian, но не быть столь консервативными. В частности, была натырена идея unstable (Sisyphus), alternatives и многое другое. Добавлены свои скрипты конфигурации, и т.д.
Потом из Suse была стырена идея сборочной фабрики (Gears). Это была опять технология переднего края, недоступная в RH.Сейчас ALT интересен поддержкой Эльбруса, какими-то своими пакетами. Например, Clean запакетирован только в ALT.
K0styan
09.07.2025 06:47набор русских патчей к RH
Только к Mandrake. К RH намного ближе были ASP и его предшественник Black Cat.
vkni
09.07.2025 06:47Да. А MDK — это клон RH с apt-get и KDE. Если я правильно помню, опять-таки.
Вообще, надо А. Новодворского попросить написать историю дистрибутива — он в каждый момент времени чем-то отличался интересным.
asatost
09.07.2025 06:47изначальная идея ALT - это набор русских патчей к RH
Это до них придумали. BlackCat или RedHat Russian Edition, не помню уже, кто из них был раньше.
Потом решили добавить apt-get
натырить
натырена
стыренаДовольно странные идеи, конечно.
Идеи Астры с её системами контроля доступа на выбор и собственными наработками GUI как-то получше выглядят, нет?Сейчас ALT интересен поддержкой Эльбруса
В Астре тоже имеется.
какими-то своими пакетами
В Астре тоже свои пакеты имеются.
vkni
09.07.2025 06:47У вас такой тон, и такое отсутствие понимания самоиронии, что как будто вы с кем-то там воюете.
В общем, ваша борьба крайне интересна для нас!
asatost
09.07.2025 06:47как будто вы с кем-то там воюете
Мне просто было интересно, почему сказано, что ALT имеет какую-то идею в своей основе, а другие российские дистрибутивы - нет.
vkni
09.07.2025 06:47Я говорил исключительно про разные идеи в ALT, которые вы попросили озвучить:
> Нормальным форком был, например, Альт. Люди имели какую-то идею, делали что-то для людей.
> Озвучите?
Ну я озвучил, что более-менее помнил про ALT.Вы там прикрутите огонёк агрессии, перечитайте первый коммент, подумайте над значением слова например. Оно не обещает привести все дистрибутивы с идеей, наоборот, оно обещает, что приведена будет лишь доля примеров.
ProstoAlex24
09.07.2025 06:47yum и прочих пакетных менеджеров второго уровня не было
Не было когда ? В CentOS 4 он точно был, а это далекий 2004 или 2005 год
K0styan
09.07.2025 06:47Тот iRu Linux, что у меня был в своё время, был перелицованным ASP, не Alt)
asatost
09.07.2025 06:47Не, точно ALT, этот логотип с пингвинами, по которому в своё время прошлись на всех форумах, он в памяти навсегда.
K0styan
09.07.2025 06:47Допускаю, возможно, и то, и то успели провернуть. На моём ноуте лого даже на iRu было заменено, в т.ч. на аналоге кнопки "Пуск" - но ASP прям торчал. Это было в 2004.
*а под рутом были прикольные ярко-красные обои, с чередующимися восклицательным знаком в треугольнике и стилизованной бомбой))
asatost
09.07.2025 06:47возможно, и то, и то успели провернуть
Тогда я за тогдашних iRUшников даже, пожалуй, порадуюсь. Сам ноут был очень даже неплохой, пережил многое.
А они ещё и с несколькими дистрибутивами договорились.
domix32
09.07.2025 06:47А почему был? Он вроде всё ещё жив, развивается и даже сертифицирован во ФСТЭК, емнип.
bear_yourself36
09.07.2025 06:47Да хоть не "перерисовывают шпильдики", а сами с нуля рисуют. Люди жалуются не на то что они просто слизаны, а на то что это платно. Платный дистрибутив построенный на бесплатном открытом коде.
А про альтернативы: "затруднительно купить Microsoft/VMWare/Oracle" - можно их не покупать, а воспользоваться теми же бесплатными опенсурс решениями :о
(и обычные люди =/= госсектор, нам не нужон)gotch Автор
09.07.2025 06:47На платно можно жаловаться сколько угодно. Но никто не говорит, зачем нам ваша РЕД, если есть бесплатно Rocky, или Astra, когда есть Ubuntu.
Как бы и другие дистрибутивы можно взять с поддержкой (и это будет очень не бесплатно).
ddr5
Нет не остановимся. Нам не нужны форки с платной поддержкой, которые втюхивают против воли и еще платить заставляют.
gotch Автор
Так и скажите - грех за форк деньги брать, да ещё и такие дикие. Но извините, техподдержку к другим дистрибутивам что-то никто не продаёт. К тому же для oVirt она вполне полезна, потому что эта редхатовская дичь внутри так устроена замысловато, что по ней нужно поддерживать хорошую экспертизу, это не всегда возможно внутри компании.
NosferatuDima2
Самая большая проблема, когда берется что-то на "Западе" бесплатное, потом к этому приделывают форк, за который берут кучу денег, такой подход не улучшает ситуацию с ПО собственного производства. Как было бы прекрасно, если бы была собственная ОС, кривая ужасная, но своя ОС.
Раньше все смеялись над 1С, сегодня это годный продукт, за который коммерческие предприятия готовы платить деньги, без принуждения от...
Надеюсь, свою мысль выразил понятно...
gotch Автор
Так же может получиться и с дистрибутивами. Раньше все смеялись, что это форк для госухи, а в итоге получился добротный дистрибутив.
Тот же oVirt. Всё, продукт списан в утиль. Но он неплохой, почему не взять его за основу.
Тут так много коммитеров в опенсорс и небезразличных людей чувствующих ужасную несправедливость.
Так что же российские инженеры не сделают НКО, не выпустят свой дистрибутив, не зарегистрируют в реестре российского и не начнут бесплатную дистрибуцию? Раз уж это всё так просто - от слов к делу.
NosferatuDima2
Это какой такой добротный дистрибутив?
isumix
Видимо который пилится и пилится за миллиарды и с парадным бэкдором для товмайора.
jollyCREED
Тут нужно различать форк это или деревотив.
У нас к сожалению многие дистрибутивы для госухи это как раз деревотивы и если по каким-то причинам они потеряют доступ к исходному дистрибутиву, то самостоятельно они могут только обои менять да проводить аудит пакетов ... Возможно так же и за это и ругают наши дистрибутивы ...
kmatveev
"деревотив" - это прекрасно! От слова "дерево", то есть "ответвление".
Lazhu
(вытирая слезы) you've made my day bruh
shigorin
Отличный термин, просто жымчужына, благодарю за находку.
Но технически производное (дериватив) -- это таки именно форк. Потому что если нет изменения (ширина "вилки" нулевая) -- то налицо копия.
Так-то линуксовых дистрибутивов "из угля и воды", которые не начинались от других -- как бы не по пальцам одной руки: Slackware, Red Hat, Debian; LFS; может быть, Nix, тут не в курсе.
Ключевым различием самостоятельного проекта и жопы с ушами является инфраструктура сборки и собственно разработки -- если её нет, это болгенос; если какая-то есть (клонированная от родительского дистрибутива, как правило, даже не прочитанная своими глазами) -- вероятно, дериватив; если есть и своя (как вот у нас в альте или, что занятно, у росы) -- граница отодвигается ещё несколько дальше.
А граница эта -- о том, кто и как принимает технические и организационные решения по проекту в целом и его ключевым составляющим.
У нас это практически на 100% импортные ядро, компилятор, браузер; у тех же астры с редосом -- ещё и сборочная инфраструктура; у толпы цельнодраных клонов ещё пожиже под флагом "БАБЛО!!1" -- не удивлюсь, если и того нет, а отличия собираются на коленке (как при школьном проекте 2008 года было у тех же наулинуксов).
Кому действительно интересны проекты про "ещё дальше" -- это к МЦСТ (свой компилятор) и Embox (своё ядро).
Ещё дальше -- свои языки.
Это по софтовой части; схожая лесенка есть, понятно, и по железу.
// отправлено с моего "Эльбрус-16С" под моим альтом
jollyCREED
о терминах не спорят, о них договариваются ... в моем понимание (могу и заблуждаться)
Дериватив это что-то зависимое от изначального (Ubuntu от Debiana, КПДА от QNX ...) и данная зависимость сохраняется на всем жизненном цикле.
Форк это что-то самостоятельное, на первоначальном этапе схожее с тем от чего отпочковалось, но со временем видоизменяясь от него.
Астра это дериватив Debian, Если у Астры по каким-то причинам не будет доступа к Debian смогут они выпускать новые версии ?
Альт форк Mandriva (который форк Red Hat), но Альт никак не зависит от Mandriva.
Возможно частично и в этом не любовь к некоторым отечественным дистрибутивам ...
dukzcry
что-то давно вас не видно на жёлтом ресурсе. особенно хорошо бы подпись подорвала многим седалища
senchik
Вы не поняли главного, большинство не против "наших" дистрибутивов. Но
без зонда от государства. А нашумевшие события с VK и пренебрежение частным мнением не добавляют оптимизма к заботе госов о гражданах.
дистрибутив должен нести смысловую нагрузку и возвращать наработки, это делается, но как я видел,не столь интенсивно и не всегда.
Кто работал на госах знают про повальное очковтирательство и раздолбайство, поэтому и присутствует здоровый скептицизм
gotch Автор
Может быть, но типичная первая реакция на упоминание любого российского дистрибутива - простое высмеивание. Вот это поднадоело.
Да, сам занимался тем же самым, но время меняется, вещи меняются, надо менять и отношение.
Насколько вижу по переписке, в техподдержке ворох обращений, по аутентификации, по работе графического интерфейса. Есть же надежда на то, что текущие ошибки будут учтены при выпуске следующих дистрибутивов.
zVirt сделал достаточно хороших шагов, в части развертывания, мониторинга, резервного копирования, миграции (извините, не могу подкрепить фактами, редко пользуюсь). Моя претензия к ним, что эти коммерческие доработки не возвращены в сообщество open source.
dv0ich
Угу, времена и вещи поменялись в худшую сторону. Соотвественно, и отношение.
gotch Автор
Но ушли и западные вендоры, и остались вот эти. Мы в технологическом пузыре. Пока весь мир мигрирует в Office365, у нас мигрируют на CommuniGate (хороший, кстати).
Обратили внимание, как красиво ушли западные вендоры? Многие взяли очень существенные деньги за техподдержку, не оказали ее, и деньги не вернули. А Microsoft заодно заблокировала ключи активации на купленные продукты.
dv0ich
Не пойму, почему вы ставите выбор между Windows и российскими дистрибутивами Linux, если можно выбрать не-российские дистрибутивы Linux.
gotch Автор
Можно выбрать, и те, кто не под давлением регулятора, надеюсь так и делают.
Но два фактора
давление регулятора
техподдержка
Предположу, что поддержка тех же Postgres Professional (которые между тем являются контрибьюторами) для критичных банковских систем это необходимая вещь.
А по дистрибутивам. Ну что тут сказать (вздыхаю), наверное для части администраторов госсектора русскоязычная техподдержка будет приятным бонусом, раз уж деньги в любом случае будут потрачены.
0nixus
Какая поддержка? Купил я года 2 назад ноут, все российские дистрибутивы из РОПО сразу же сказали: звука нет, управления питанием нет и вообще или лесом! Комьюнити сказало: вот патч ядра под бунту, вот кастомное ядро под Арч. Через месяц поддержка в fedora, затем звук починили на уровне ядра 6.1х... Явно наша ТП постаралась. Поддержка у Альта вообще богоподная, зайдите к ним на форум. Так вопрос, кому нужна вообще поддержка на словах, когда у тебя система не работает? Линуха это всегда боль и патчи в сообществе!
R0bur
Если Вы планировали использовать ноутбук с российскими дистрибутивами, было бы логичным выбирать из списков совместимого оборудования, которые есть на официальных сайтах дистрибутивов.
0nixus
Я что-то там не видел ничего в тот момент. Ну да ладно, где там нынче производительные ноуты, ну так на новой Рязани, с 64гб памяти, ну там терабайтик ssd нормального, можно 2к экранчик и хотя бы 120Гц. Ах ну да и что-то в стиле 5060 или 4060 на борту, про 5080 я пока не вспоминаю.
А Арч это все поддерживает, как и Майкрософт, кстати MS тоже продает свое ПО за деньги, скажем как и Астра, да и цены там сопоставимые
lackyboye14
У вас аргументация строится на уровне: ну хватит хейтить, ну это же первые попытки, вон, смотрите, есть даже что-то прикольное.
Целевая аудитория наших дистров - это не айтишники сидящие в уютных опенспейсах и попивающие кофе на кокосовом молоке. А ребята, которым надо разработать (иногда на месте) и накатить кучу специализированного софта + плюс офисные пакеты, где-нибудь на Ямале, и единственный след интернета, что у тебя есть, это флешка с архивами, которые ты скачал, чиля в гостинице во время пересадки в Иркутске. В том числе из-за этой проблемы, госуха так тяжело переходит на наши дистры и любит майкрософт - скачал драйвер пак/кучу программ на жёсткий и спокойно ездишь везде. Попробуй ту же убунту накатить, поставить кучу софта без инета - охренеешь. Ещё не забываем, что существуют режимные объекты, где флешку трудно пронести, а ПО ставится чуть ли не на дискетах.
И вот здесь современные дистры в последние годы большие молодцы. Вот тебе локальная репа раскатанная хоть на болванках, вот тебе средства упаковки и т.д. многие хейтят онлайн поддержку, но чаще всего требуется поддержка именно по телефону, притом иногда приходится подниматся на какую-нибудь гору или высокое дерево, чтобы позвонить. Посмотрим как знатоки английского бы общались с тех поддержкой canonical в таких условиях... кстати, поддержкой там выступают специалисты, а не девочка зачитывающая стандартные скрипты, типа "пробовали перезагрузить?".
Ещё забыл упомянуть очень старое железо, много где ещё стоит windows 2000 и на этого динозавра надо что-то поставить.
Напоследок остановлюсь ещё на одном моменте, разработка для любой госухи, хоть зарубежной, хоть нашей - это огромная бюррократическая работа, написание тонны документации и получение кучи справок. Итог: пилят продукт два с половиной проггера, а сопровождают документально пару сотен человек. Да, обидно, что так, но в нашей стране ещё не так все плохо как в некоторых более развитых странах.
В таких условиях наши ребята молодцы, что смогли выпустить вполне себе крутые продукты и их умудряются сопровождать, добавлять поддержку наших процов и оборудования. Жаль конечно, что не взяли minix за основу с микроядром или не продолжают развивать react os, но что поделать...
legolegs
Но репы на болванках были примерно всегда. Я так федору коре 4 ставил (обновлял с асплинукса). И зеркало дебиана рсинкал и держал для внутригородской сети ростелекома.
asatost
man apt-get download?Не помню, как это делалось в Mandrake, но учитывая типовой сценарий подключения через модем, наверняка даже там были похожие сценарии выкачивания пакетов со всеми зависимостями и переноса на другой компьютер.
Свежий Debian я самолично ставил на компьютер 25-летней давности. Другой вопрос, собирается ли конкретный дистрибутив в 32-битной архитектуре.
Vilos
я на прошлой неделе Debian 10 накатил на железо 20 летней давности 32 битной архитектуры... разумеется без GUİ, но эта штука работает и выполняет те задачи которые от нее требуется. Так что все окей.
R0bur
Debian хорош ещё и поддержкой ранних ARMов.
shigorin
Гм, а Вы пробовали minix на зуб? ну или ректалос?
Первое мне удалось уронить на удивление быстро, помнится; что до второго -- есть старый приятель Дима Костюк, который умудрился найти этой зверушке практическое применение: запуск эмуляторов ископаемых архитектур в рамках соответствующего спецкурса :)
ArtyomOchkin
Простите, а кто(что) мешает установить на комп Office 365 Pro plus retail, Windows 11 24h2 ltsc, и всё это приправить активацией с Massgrave? Если придут с проверкой - видно, что всё "лицензированно". Можно через виртуализацию запустить Винду на Линуксе или наоборот.
gotch Автор
На проверке потребуются документы и всё кончится уголовным делом. Не одобряю пиратство для выгоды, только для души )
dartraiden
Мешают Гражданский и Уголовный кодексы. А проверяющие не будут смотреть на ваши "масгрейвы", они смотрят в бумаги, чтобы все требуемые лицензии были закуплены в нужных количествах.
Пока вы "админ локалхоста" (читай "домашний юзер") на ваш локалхост всем плевать. Когда речь заходит про юридические лица и бизнес, все меняется и за нелицензионное ПО больно наказывают, причем, штрафуют не только организацию, но и должностных лиц. А при крупном размере наступает уже уголовная ответственность со всеми вытекающими.
uuger
как насчёт рутуба, под завязку набитого нелицензионным контентом? или "это другое"?
shigorin
если сравнить строки "ПО" и "контент" -- то таки именно да;
как насчёт ютуба, под завязку...?
(у меня, если что, на излёте девяностых на домашнем 486 стоял коробочный PC-DOS 7 :)
uuger
а вот представьте себе:
а никак, разместите что-нибудь пиратское на youtube и посмотрите сколько времени контент проживёт после страйка от правообладателя и сравните с RuT
Furriest
А расскажите про случай такого наказания в РФ в течение последних 3 лет. Давно ищу.
asatost
https://sudact.ru/regular/doc/LTc4JjgC9VLm/
Furriest
Ну это очень специфический кейс, конечно, но формально подходит, ок.
Готов скорректировать запрос до "расскажите про случай наказания за трофейные ОС и ПО общего назначения компаний, не работающих на рынке РФ".
ink_off
расскажите, право... кроме несчастного учителя с Урала, лет таки 8-10 назад, что попало в масс-медиа...
Gleb3Bro
Если придут в организацию с проверкой, то в первую очередь придут в бухгалтерию и просят обе документы на софт, компы могут вообще не смотреть, просто посчитают количество винды и мс офис, и не затесался ли где win Serv , а что там как активировано пииналичии бухгалтерских документов вообще пофиг.
oller
CommuniGate хороший? Они его испортили, это не то что было в в 2010х, это сейчас комбайн и вообще не про электронную почту. При том там до сих пор суды и кому платить вот вообще вопрос.
А вот на что обратить внимание нужно, так это на carbonio!
gotch Автор
Не могу сказать, что было в 2010, сегодня настраивал на нем только почту. Довольно просто, и всё что не настроишь сразу работает. Стоит, говорят, весьма неприятных денег )
На текущий момент права и регистрация в реестре у АО СБК.
max9
он в 2010 уже и был комбайном, алло
gotch Автор
Комбайновость не проблема, не настраиваю SIP и это ничем не мешает. Более того, в новом веб клиенте sip и не работает.
Больше смущает определенная маргинальность продукта, в интернете о нем практически ни слова.
MoksFalder
Впервые слышу о какой-то блокировке ключей активации. У меня есть купленные 4 лицензии на вин 10, ни один не заблокирован. Через неделю где-то буду покупать новые вин 11, думаю тоже никаких проблем не будет с активацией.
gotch Автор
Это корпоративные KMS/MAK ключи
uuger
ну прям равнозначные продукты. тютелька в тютельку, фактически (нет)
gotch Автор
Так про это и речь. Всё в облако, мы в ископаемый on-prem.
ABowser
Не знаю, что там за мир, а Европа все больше мигрирует на open-source.
gotch Автор
Можно спросить подробности? Какая Европа и на какой open source?
Почта, messaging, офисные приложения?
ABowser
Примерно такая же, как и весь мир
Kanut
У вас ссылка не работает. Поправьте пожалуйста. А то очень интересно узнать в каком месте "Европа все больше мигрирует на open-sourcе".
ABowser
ХЗ как теперь ее поправить. Вот вам она в голом виде, раз так хочется: https://www.google.com/search?q=europe+moves+to+open+source&oq=&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCQgBECMYJxjqAjIHCAAQRRixATIJCAEQIxgnGOoCMgkIAhAjGCcY6gIyCQgDECMYJxjqAjIJCAQQIxgnGOoCMgkIBRAjGCcY6gIyCQgGECMYJxjqAjIJCAcQIxgnGOoCMgkICBAjGCcY6gIyDAgJECMYJxjqAhi0BDIMCAoQIxgnGOoCGLQEMgkICxAjGCcY6gIyCQgMECMYJxjqAjIMCA0QIxgnGOoCGLQEMgkIDhAjGCcY6gIyEQgPEAAYAxhCGI8BGLQCGOoCMhEIEBAAGAMYQhiPARi0AhjqAjIRCBEQABgDGEIYjwEYtAIY6gIyEQgSEAAYAxhCGI8BGLQCGOoCMhEIExAAGAMYQhiPARi0AhjqAtIBBi0xajBqN6gCFLACAfEFx-fmaYEAK_I&client=ms-android-xiaomi-terr1-rso2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Kanut
Ну ссылка теперь конечно работает. Но по ней не особо понятно что она должна доказывать. Куча ссылок и никакой конкретики.
nApoBo3
Ключи заблокировали у штучных компаний попавших под целевые санкции. У подовляющего числа компании все работает. Да и географического блока нет, если можешь купить через нейтральные юрисдикции то все работает, хотя конечно нужно быть большим оптимистом, чтобы сейчас так покупать продукты по подписке.
ildarz
Это абсолютно точно не так (и информация у меня как со стороны конечных клиентов, так и продавцов, в т.ч. крупнейших). Хотя вполне верю, что у кого-то корпоративные ключи могут продолжать работать и заблочили не прям 100%.
gotch Автор
Допустим и так, но мне лично что делать-то.
То, что у других работает - отлично. Посмотрим что они скажут, когда и их заблокируют.
Эта порочная система активации сразу вызывала вопросы, и вот дошли до реализации этого риска. Честно купил, а вендор заблокировал.
outlingo
Почему вы так боитесь слов "дурак" или "идиот"? Они куда более точны и выразительны в данном случае
K0styan
Слушайте, вы как-то очень избирательно к мишени для контркритики подошли.
Да, к каждой статье про те самые дистрибутивы-из-реестра есть куча комментов про "нескучные обои" и "а что тут российского". Ну, окей, да, бесполезные, возможно, раздражающие (хотя я их уже бог знает когда привык просто пролистывать).
Но ведь не только ими же комментарии полнятся. В них всегда есть куча конкретных технических и организационных замечаний. Более того, если они несправедливы, там же, в комментариях находятся и те, кто возражает. И в целом, даже если брать только негатив, то соотношение сигнал/шум выглядит вполне приемлемым.
gotch Автор
К сожалению, обычно всё к высмеиванию и сводится. В комментариях сегодня, напротив, хабравчане обозначили по-моему все возможные объективные претензии к российским дистрибутивам. Это очень здорово.
shigorin
найдёте в альте -- расскажите;
именно;
а ещё есть басня "мартышка и очки"
alexandr93
Во-первых сделать ОС с нуля это неверятно огромное количество человеко часов, по качеству ещё десятилетия будет уступать аналогам потому что не такая большая аудитория как у западных продуктов, соответственно, на допиливание уйдёт слишком много времени. Ну и зоопарк операционок и так сильно большой. Зачем изобретать ещё один велосипед?
gotch Автор
У нас есть замечательная написанная с нуля почти русская ОС - ReactOS. Но только её поддержка российскими властями оказалась скорее ... бумажной.
dv0ich
Ещё есть ФантомОС. Очень самобытная, кстати.
OldFisher
И когда рынок захлестнёт цунами мемристорной памяти, а в их коллектив вольётся много опытных умелых разработчиков, тут-то Фантом взлетит!
eps
Только оно не ведёт себя как русская ОС.
Домен не в зоне .ru, сайт недоступен на русском, даже руководства по установке русскоязычного нет.
pavelsha
Во-первых, на середину 2025 года ReactOS по-прежнему является бета-версией.
Во-вторых, ReactOS нет в реестрах Минцифры.
Поэтому удел ReactOS сегодня - это энтузиасты
gotch Автор
Ориентировался на информацию из Wikipedia
pavelsha
К сожалению в реальной жизни недостаточно ориентироваться на Вики, и тем более на ЧатГПТ...
Для реального применения на предприятии мало быть опенсоурсом, мало запускать некоторые Windows- программы.
Вас будут выстраивать регуляторы, контролировать ИБ и СБ, а сами Вы будете думать "а где и как я получу поддержку".
То что есть коммерческий софт, который более сырой, чем ReactOS, - это факт. Однако, этого сравнения тне достаточно
MTyrz
Альфа. Бету обещали с 0.5.
pavelsha
А сейчас значит актуальная ReactOS 0.4.15-release от 21 марта 2025 года. И она даже ещё не бета-версия, а альфа...
Кажется самое время строить на ReactOS промышленные системы и прямо завтра запускать сервера и рабочие станции на ней в продуктивное использование.
kenomimi
Этот Джо жив только потому, что никому не нужен. Если оно чуть поднимет голову из болота забвения, его разорвут мгновенно за попытку конкуренции с майкрософтом. А своих юристов и карманных судов у проекта нет, в отличие от крупных мировых корпораций...
Yuriy_krd
Если я не ошибаюсь, Столлман и Торвальдс написали свои части операционки в одно лицо и не сильно долго это заняло времени. Да, я понимаю, что "тогда" и "сейчас" - это разные времена, но, как мне кажется, небольшая команда могла бы, при желании и возможности, написать что-то свое.
alexandr93
Они разработали ядро. Но опять же в ядре может быть много уязвимостей и прочих подводных камней. Современные операционки за столько лет методом проб и ошибок преодолели уже самое очевидное. А пилить с нуля - значит наступать на те же грабли. К ядру полагаются драйвера. В случае линукса они вшиты в само ядро. И это чуть ли ну ключевая часть этого ядра. Все эти драйвера пилились и фиксились огромным количеством людей из разных компаний, каждый из которых понимал специфику каждого устройства. Нельзя просто взять штат людей и сказать написать драйвера на всё. Ну и UI оболочки + софт. ОС выходят в массы только когда на них есть достаточное количество софта, который может удовлетворить хотя бы малую часть пользователей. Тут даже вопрос в браузере. Не факт, что тот же хромиум взлетит на новой ОС. Соответственно его тоже нужно форкнуть и поддерживать, актуализировать согласно обновляющимся веб стандартам. И это тоже ооочень сложно.
Lazhu
Еще про компилятор забыли. Да чего уж там, сразу свой ЯП с нуля
pavelsha
Стоит начать с процессора, устройств хранения и контроллеров ввода-вывода, а также не забыть про сети передачи. Другими словами, можно забыть обо всех и двигаться своим путем. Но я боюсь, что это возможно только в рамках большой, но изолированной колонии на Альфе Центавра.
Vilos
ну я в ВУЗе из спортивного интереса написал драйвер на матричный HP принтер на Assembler'e...правда там было все достаточно просто и особо хвастаться нечем, но для галочки в душе, что сам драйвер написал решение норм. (и так же на асме писал программу-шутку бегущие огни на клавиатуре из 3-х светодиодов которые там имеются)
AndreyHenneberg
Это когда было? А то я тоже развлекался подобным, только я писал работу с файловой системой, потому что мой вариант был куда быстрее предлагаемого операционкой, каковой на тот момента была MS-DOS. Версию DOS не помню: то ли 3.3, то ли 5.0. Железо было такое убогое, что 5.0 мы запускали исключительно из соображения повыделываться.
Tomasina
Исключительно вынуждены, ввиду отсутствия альтернатив.
darthmaul
А, простите, зачем? Я понимаю нежелание зависеть от иностранной проприетарщины вроде винды но чем Вам не угодили полностью открытые дистрибутивы Линукса?
dartraiden
Недавно подобный разговор зашёл на Пикабу, где какой-то сверхразум принялся аргументировать необходимость отечественных дистрибутивов тем, что "вот вы взяли иностранный, а там бац - автор ядра оказался нацистом" (отсылка к истории, когда Линус отказался вписываться за влетевших под санкции контрибьюторов, аргументировав это тем, что он финн и не забыл обиды прошлого).
Пришлось огорчить его тем, что в отечественных дистрибутивах тоже "ядро от нациста".
cruiseranonymous
Только не "отказался вписывать", а оказался тем самым, кто в такой форме весь тот балаган и учинил и полностью поддержал, "я финн, так этим русским и надо".
И ведь просили не оставить в проекте даже - а просто внятно это вот вынесение по юридико-санкционно-бизнес причинам озвучить, прямо написать что, мы, конечно, софт международный и открытого коллективного творения, но чьей надо юрисдикции международный, и потому вписываемся выгонять тех кого юрисдикция хочет выгнать. И внятно оформить, с записью принесённой пользы в списки принёсших пользу. А не пытаться втихаря резко выкинуть и сделать вид что ничего не случилось. Просили хотя бы собственные процедуры соблюсти.
AndreyHenneberg
Отсутствием сертификации от ФСБ. Именно поэтому берут какую-нибудь Ubuntu LTS под конец её срока жизни (не знаю зачем, но похоже, что именно так), долго что-то пилят, выкатывают дистрибутив, сертифицируют и выставляют на рынок. Главная проблема такого метода для тех, кто вынужден эти пользоваться, состоит в том, что все уже забыли, как бороться с проблемами тех версий софта, которые этот дистрибутив содержит. Просто потому, что с тех пор успела протухнуть ещё одна версия LTS. Но разработчиков всё устраивает, потому что пользователи ВЫНУЖДЕНЫ эти пользоваться.
Сам "Астрой" не пользовался, но есть знакомые, которые с этим убожищем сталкивались и даже были вынуждены пользоваться. Причём, это люди, которые с Linux раньше работали и знают, как это должно выглядеть и работать в норме.
trojan218
Дак была же, забрили в жерновах аттестаций.
Если не ошибаюсь, разработчик на Урале где-то осел. Нет я не про случаи, когда школьник обои сменил. А препод объявил о ноу-хау.
Dhwtj
Рынок большой...
Не хочешь платный с обоев бери бесплатный без обоев. Но часто нос воротят, скучно без обоев
serp2002
Обычно ничего страшного в этом нет.
У меня основная претензия - соблюдение лицензии опенсорс российскими дистрибутивостроителями. Уж если взяли за основу опенсорс, то соблюдайте пожалуйста лицензию, участвуйте в жизни российского сообщества. Брать и не отдавать ничего взамен - плохая практика.
JavaED
Ну про 1С вы загнули конечно, если бы не санкции она так бы и оставалась на уровне ларьков и местечковых производств. 1С не способна конкурировать как это принято в цивилизованном мире и может существовать только в тепличных условиях, где других игроков просто нет. С момента расширения санкций 1С стали массово устанавливать вместо ранее работавших импортных решений, но не потому что она лучше, а потому что другого варианта просто нет. 1С проигрывает любым зарубежным конкурентам по всем пунктам, т.к. руководство жадное и консервативное, а сама 1С тормозная и закрытая.
Killan50
У 1с есть одно ключевое преимущество которое не может обеспечить никакой другой продукт, это моментальная актуализация основных конфигураций под российское законодательство которое может меняться каждые 2 недели. Именно по этому у него и нет конкурентов.
BigVal
Не хочется по новой разводить холивар на тему 1С.
Рекомендую почитать комменты https://habr.com/ru/articles/905440/. Оно конечно вряд ли поменяет Ваше мнение по этому вопросу... но там есть разъяснения почему Вы не правы. :-)
zuek
А Вы видели, как пишутся доработки для SAP? ;-)
Ну, и 1С давно позволяет конечному пользователю творить очень многое (начиная с появления "управляемых форм").
Нет, я не 1Сер, просто админ, но то ли в силу привычки, то ли объективно, 1С мне головной боли доставлял сильно меньше, чем SAP.
С Navision не сталкивался, не возьмусь судить. R-Keeper/Storehaus вспоминаю без особых эмоций (это "не совсем" про 1С, вернее, не про 1С:Бухгалтерия, скорее, про 1С:Общепит), Парус (к слову о "монополии" 1С) не видел давно, но когда видел, он смотрелся неплохо.
1С - это не про монополию, а про мега-комбайн - на этой платформе столько всего навертели, что всех пальцев не хватит перечесть...
AndrewBond
Как-то так получилось, что Navision в конторе настроили пара человек + бухгалтерия. И один человек поддержки на годы. А 1С... компании-интеграторы появляются, отваливаются, не справляются, что-то делают, выставляя космические счета и конфигурации серверов, превышающие всё оборудование, имеющееся в компании. При том, что Navision работал на паре серверов. Какая-то космическая разница.
ildarz
Это как бы вопрос а) требуемого функционала, б) квалификации тех, кто внедряет. Так-то у меня обратный кейс есть, как интегратор внедрял СЭД на не-1С на космической конфигурации и кучей спецов, а потом мы его заменили на 1С ДО на одной виртуалке силами половины аналитика, половины разраба и десятинки сисдамина.
AndrewBond
Функционал-то не изменился. А квалификация - наверняка какие-то тендеры и пр. Как конторе вообще найти внедренца софта, который еще вчера в страшном сне не мог присниться? Навижн просто поставили, обучили специалиста, время от времени проходили аудит MS. И всё.
ildarz
Ну так и с 1С можно так же. Коробочное развертывание тривиально, обучение есть. Если не получилось, совершенно не факт, что дело в продукте.
AndrewBond
Если можно, почему подрядчики отваливаются, так и не выполнив контракт? Почему выставляют требования к оборудованию на порядок выше, чем для навижена? Нормальные интеграторы 1С это какие-то люди, которых просто так не найти? И на жирные контракты слетаются всякие проходимцы?
ildarz
Еще раз - по другим вендорам происходит ровно то же самое. В одном случае вам попались хорошие спецы, в другом не попались, вот и всё. А на вопрос "как правильно выбрать интегратора", увы, нет однозначного ответа.
AndrewBond
Возможно. Но, выглядит подозрительно. Разные подрядчики, но схема и требования похожие. Поживем с 1с, увидим
Lazhu
лолшто? это вы про SAP, с которым работало полтора завода?
gotch Автор
О поверьте там совсем не полтора завода, и SAP автоматизировала не только производство.
Fenzales
Сбер, Аэрофлот, Магнит и Русгидро - это всё таки далеко не "полтора завода". Да в любой более-менее крупной галере были отделы, работающие с SAP.
Lazhu
по сравнению с миллионом ООО, это таки полтора завода )
fortidet
забыли упомянуть вырезание доступа к онлайн-дистрибутивам для общепринятых пакетных менеджеров rpm/apt с заменой на графические аналоги с UX как у 1С в 90-е.
gotch Автор
Вырезание доступа к Docker Hub уже случалось, к Elastic, но как-то без внимания осталось.
fortidet
Ну да, docker'ом же каждая домохозяйка пользуется, при том, что доступ rpm не только к локальным файлам, а к онлайн-репам — насущная необходимость для какого-нибудь Libreoffice. Если этого нет — зачем вообще позиционировать как дистрибутив для дома и для школы/института? Закройтесь, как Аврора, в b2b секторе, и вопросов к вашей демагогии не будет
fhunter
К конкретному instance-у. Но не к зеркалам. Так что не тяните сову.
Inan_Morgan_Sebynu
В целом не проблема что форки за деньги зато с тех поддержкой (да к тому же бесплатных отечественных форков тоже достаточно)
Больше всего раздражает - то что этих отечественных форков за короткое время наплодилось очень много - и в итоге, даже теоретическая разработка ПО для отечественной ОС - приводит к тому, что надо учитывать что все сидят на разных дистрибутивах.
При этом понимаю что вариант - всех запретить - один оставить тоже не правильный.
Просто как будто хотелось бы чего-то отечественного, при этом универсального, массового, user-friendly, с удобным API, достойной экосистемой - и если такое появится вот тогда мы заживем....
gotch Автор
По Linux их три основных - Alt, Astra, РЕД.
По виртуализации, действительно шире разбег. Форки oVirt, OpenNebula, ProxMox, что-то своё.
Ded_Banzai
Rosa Linux - это иностранщина?
gotch Автор
Нет, и у них здесь даже есть блог. Если подходить формально, то в реестре около десятка дистрибутивов.
Nexis
Форк форком. Если он жизнеспособен и удобен, и безпроблемен то и пусть будет. Но если даже при его установке возникает тонна проблем, при этом не описанная ни в одном мануале на официальном сайте, то и нафиг оно надо, если то от чего оно было форкнуто, ставится без знания совковой ГОСТосутры, без камлания с бубном и без употребления N×0.5литров, то оно, как бы и нафиг не надо.
greenork
Ваш редхат уже лет 5-6 как айбиэм, так что может идти в ту самую даль, куда идут отечественные дистрибутивы
greefon
А что нужно?
gotch Автор
Игнорировать. Но переливать из пустого в порожнее, что это форк, честно, притомило. Новый тренд можно?
Maccimo
Последуйте собственному совету, игнорируйте притомившие вас комментарии.
ddr5
Возвращение к нормальности. Возможность продолжать использовать привычные дистрибутивы, у которых есть широкое комьюнити.
gotch Автор
Так пользуйтесь, пожалуйста. Сам Ubuntu по возможности ставлю, но если для галочки нужен РЕД, ну пожалуйста, разница-то, это всего лишь дистрибутив.
ddr5
Так ведь импортозащемление и всякая регуляторка. Не везде теперь можно свободно выбирать дистрибутивы.
gotch Автор
Давление регулятора это константа, которая к дистрибутивам не привязана. Регулятор и так нас давит по всем фронтам, от Youtube до КВН. )
ddr5
Так дистрибутивы появились благодаря этому давлению. Отсюда и всенародная любовь к ним.
ildarz
Альт появился в конце 90-х, кто там на кого давил? Кто на кого давил в 2011 (появление zVirt)? Так что вопрос начального поста актуален - почему западные форки норм, а наши - нет?
ddr5
У западных форков широкое комьюнити, есть история, уровень доверия. К нашим доверия нет.
vkni
Ну если формально подходить, то, кажется, абсолютно все дистрибутивы, кроме Slackware являются форками.
UPD, Slackware - это тоже форк. Изначальный SLS
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Distribution_Timeline.svg
alexxisr
дак пока никто не заставлял ставить "отечественное", то никто и не возмущался вроде. Хотят пилить что-то свое - пусть пилят, жалко чтоли. Если вдруг получится что-то годное - взлетит, как какая-нибудь убунта. Не получится - забудут как сотню других попыток форкнуть дебиан.
Западные форки тоже ругали за недостаточную проработанность и ненужность, и куча дистров пропала в небытии. Почему вы с ними не сравниваете?
fhunter
Так давление есть даже там, где оно не нужно от слова совсем.
Spiritschaser
А я голосую ногами против "галочек".
fhunter
Нет, это не "всего лишь дистрибутив".
Вот есть настроенная система с debian. С автоматической разливкой рабочих станций по сети, общей средой, SSO и прочим. + Некоторое количество кастомно пересобранного/запакетированного софта.
Сколько человеко-часов потребуется на то, чтобы мигрировать это всё на РЕД? Как быстро это будет сделано, с учётом того, что админ один и тот на part-time?
PS. А потом галочки поменяются и к вам придут ещё раз. И ещё. И ещё.
asatost
А зачем на РЕД? Не проще мигрировать на Астру, она Debian-based?
Как быстро данная система была создана изначально?
Расскажете как менялись "галочки" на примере ну вот хотя бы тиктока в США?
fhunter
А причём здесь это?
Итеративно за несколько лет. Там планомерно решались всплывавшие проблемы. И сейчас решаются при обновлении дистрибутива. Но debian штука стабильная, так что работы по минимуму.
С чем пришли, про то и пишу. Мы потыкали, преимуществ перед debian толком не нашли и вежливо послали пришедших.
Астра в принципе смысла не имеет в данном случае - в виду сертификаций - обновляется сильно медленнее, уязвимости висят дольше и т.д. + вопросы доверия и совместимости.
asatost
При том, что ситуация везде одинаковая, любые "галочки" в любой момент могут изменится и ничего Вы с этим не сделаете.
Так почему сейчас с теми же ресурсами это должно произойти мгновенно?
Так вроде никто не запрещает рассматривать альтернативы.
fhunter
Потому что приходящие [цензура/] ожидают "здесь и сейчас" и "вчера".
Пока удавалось отмахиваться
asatost
Можно я в это не поверю? Или покажите чтоли в каких документах это "вчера" указано.
ГосСОПКА существует уже лет 10, если не больше.
Указы о переходе КИИ на отечественное ПО были в 2022 году и никаких "вчера" там не было.
Так если во всём мире всё обстоит точно также, то в чём проблема? Нельзя остановить Землю, чтобы сойти?
fhunter
Не хотите - не верьте.
Это не только про КИИ. Это много где с волюнтаризмом руководства и дальнейшим распространением дерьма сверху вниз.
Руководство не в курсе, что там "снизу", ставит kpi и понеслась.
bilayan
Сейчас не про вашу ситуацию, но просто вспомнилосиь.
В некоторых госухах приказ о переходе начинался еще году в 18.. И они благополучно пользовались тем что 'а не срочно', 'а тут можно предьявить список и сказать что не можем использовать потому что... ', и тд и тп.
Но все эти паблажки как раз таки давались, чтоб неспеша подготовили то что надо, как надо и тд. Кто то делал? - конечно же нет. А теперь многие заявляют что 'а как в такие сроки'
Sheti
я жду когда чиновников пересадят на линукс и оперофис. А пока они шлют документы в MS Word
gotch Автор
Никогда, вероятно. Популярный в госекторе офисный пакет - Р7 Офис, он же OnlyOffice. У него родной формат такой же, как у MS Office.
fhunter
кхм, пока не запрещает. смотри ваш же комментарий про галочки
Volodichev
Не сильно проще. Там своих тараканов хватает. Один мандатный доступ чего стоит.
Она могла быть создана в инициативном порядке на одном энтузиазме и ящике пива 100500 лет назад, когда админ был студентом и мог тратить на это по 30 часов в сутках 10 дней в неделю.
А сейчас у админа отдышка, семья и хроническое недосыпание - не осилит он сделать это в рабочее время так, чтобы не прервать рабочий процесс предприятия.
Теоретически, нехватка времени - не проблема админа. У него есть для этого начальство. Но на практике проще уволиться с насиженного места, чем доказывать необходимость увеличить штат в 5 раз.
Классный подход! Они там творят полные глупости, а мы за ними должны повторять, да?
asatost
Нет обязательств использовать его в любой инсталляции. Или действуем по принципу "раз уж есть, надо пользоваться"?
Т.е. когда она создавалась, то тоже не появилась мгновенно? Тогда почему сейчас потребовалась мгновенность?
А зачем Вам на, по сути, разовую работу увеличивать штат? Может быть нанять стороннюю организацию, она перепишет скрипты, протестирует, переведёт и будет себе админ и дальше заниматься "отдышкой, семьей и хроническим недосыпанием" в своё удовольствие?
С чего Вы решили, что это "полные глупости"?
Так Вы для начала можете хотя бы показать пример того, где как-то иначе устроено?
Volodichev
Она создавалась не то, что не мгновенно, а в неурочное время (знаю минимум 2 таких примера).
А мгновенности требует государство, устанавливая сроки "импортозамещения".
И будет поддерживать за 100500 денег то, что раньше админ за полставки поддерживал, т.к. админ не будет понимать, как эта шляпа работает.
Потому, что или трусы, или крестик. Невозможно одним ртом кричать про прелести открытого рынка, а другим требовать продать зарубежную компанию.
Все 00-е было иначе устроено и нормально работало.
asatost
На это уже ссылался @fhunter, но я так и не смог вспомнить ничего подобного. Покажете? Основные указы вышли в 2022 году, сроки там были два года, а то и поболее.
Ну и государство сроки вполне может и передвинуть при наличии объективных обстоятельств. Вот недавно цифровой рубль передвинули, например.
Чего это вдруг? Не понимает bash-скрипты с "фатальным недостатком"?
Вас ждёт ещё множество замечательных открытий, мой юный друг.
Volodichev
Это сроки для предприятия. Сроки для конкретного сотрудника спускает его руководство. И вот эти сроки - вчера.
И сотрудник мог бы сделать это в инициативном порядке, но требование к обязательной покупке лицензий всё портит.
Вы PXE когда-нибудь настраивали, например?
Не, я понимаю как работает буржуазная политика. Это называется лицемерие.
asatost
Для обсуждаемого в данной ветке примера предприятия с одним админом на полставки это, фактически, сроки для этого админа и есть.
Да, но не совсем. Руководство, если оно хоть немного заинтересовано в выполнении поставленных задач, с исполнителем всё же проведёт беседу по поводу сроков. Опять же, особенно, если это рассматриваемый пример предприятия где один админ на полставки. Руководство в таких организациях скорее его спросит "когда", чем само будет сроки назначать с потолка.
Да, конечно. DHCP, TFTP и pxelinux.cfg фактически дистрибутивонезависимы.
Если Вы про установку системы на конечные устройства через загрузку по PXE, то тут пусть нанятая организация и портирует все имеющиеся конфиги под заданный дистрибутив. А администратор пока изучит (в том числе и на написанных нанятой организацией конфигах) то, чего пока не знает, и будет себе спокойно при необходимости эти самые конфиги читать и править. Нет?
Повторюсь: Так если во всём мире всё обстоит точно также, то в чём проблема? Нельзя остановить Землю, чтобы сойти?
cruiseranonymous
Европейские государства, и США в их числе как прямое ответвление, этим занимались и занимаются примерно всю свою историю с рынками. Рынок открытый пока/когда он выгоден открывателю, а когда чем-то невыгоден - то заградительные пошлины, господдержка, защита отечественного производителя и прочая очень заметная волосатая лапа государства.
Даже Карфаген разрушали в рамках войн в том числе за открытые для кого надо(и закрытые кому не надо) рынки.
Fedorkov
Только в Special Edition, да и там при желании отключается.
Gleb3Bro
Вот согласен, у нас многие клиенты теперь обязаны переходить на линукс со ФСТЭК и прочими фсб обязаловками, в итоге мы многим ставили астра SE и после того как клиент был убеждён в том что все работает как нужно спокойно приобретали лицензию на астру и выставляли необходимый уровень защиты
nitro80
Дорогая выходит галочка
greefon
Так раз это форки, то что поменялось относительно «привычных» и почему их комьюнити не подходит?
WayMax
А бесплатную поддержку вам кто должен обеспечивать?
Lost_in_libs
Админы Рутрекера, видимо)
ddr5
В распространенных дистрибутивах решение проблем можно найти в интернете/чатжпт бесплатно
gotch Автор
Он врёт бессовестно, если проблема действительно сложная.
mixsture
Он врет при малораспространенной проблеме. Т.е. сильно зависим от размера коммьюнити и количества обсуждений, чем отечественные дистрибутивы похвастаться не могут. Они проигрывают и по времени жизни (огромная часть из них вообще не существовала 15 лет назад, я только альт припоминаю из долгожителей) и по числу пользователей.
alexandr93
Например, я сталкивался с тем, что bluez добавил опцию classic bonding only и включил её. Сделали это из соображений безопасности. По итогу некоторые устройства bluetooth перестали работать. Ни одна нейросетка мне не помогла, хотя в интернете про это много где упоминается: в доках арч линукса, на форумах + несколько тем на гитхабе bluez и там везде описаны инструкции как включить небезопасные бондинги.
Volodichev
Я тут в закрытом контуре пытался видеокарту в докер на астре пробросить... Статья на сайте астры в платном доступе.
Задача типовая, на убунте решается штатными средствами. В инете 100500 статей на этот счёт. А про астру только по подписке.
asatost
Некоторое время назад для подключения самбы к АД во все дистрибутивы стали пропихивать sssd. Которым рулит RedHat.
Команды, которые используются для подключения, базовые опции конфигов - это нагуглить можно. А вот сообщения о каких-нибудь не типовых ошибках ведут на сайт RedHat, где точно также требуют подписку, чтобы прочитать. Но "это другое!", да?
Sup666
Пару лет назад подписка для доступа к докам получалась бесплатно. Для моего аккаунта бесплатный доступ сохранился. Не знаю, есть ли сейчас возможность получить доступ без оплаты.
gotch Автор
У меня была бесплатная подписка, с какого-то времени статьи стали недоступны. Возможно для её работы был нужен trial ключ.
DaemonGloom
Всё ещё есть. Ежегодно тыкаете кнопочку "получить годовую лицензию разработчика" - и всё успешно продляется. Даже если аккаунт под массовыми санкциями.
mixsture
А разве нет? Одни сделали успешный инструмент, который разошелся по всем дистрибутивам в конкурентной среде. Вторые - ничего подобного не делают, это навязываемый государством дистрибутив, а к нему платная документация (ровно тож самое в конкурирующем дистрибутиве лежит бесплатно).
Несмотря на схожесть претензии о полноте бесплатной документации, ситуации не очень то похожие.
asatost
Есть компания А, в ней часть документации доступна бесплатно, часть за деньги.
Есть компания Б, в ней часть документации доступна бесплатно, часть за деньги.
Какие тут различия, можете наглядно показать?
Единственный дистрибутив, где он "разошёлся" это сам RedHat. В определённый момент повалили руководства по его использованию в других дистрибутивах для подключения к AD (что само по себе довольно странно, но так уж и быть, будем считать, что все одновременно прозрели великолепное великолепие данного "успешного инструмента"). А потом при очередном обновлении в Samba отключили обходной путь для подключения к домену и "успешный инструмент, который разошелся по всем дистрибутивам в конкурентной среде" сломался. Сломался так, что даже в самом RedHat не работал: https://lists.fedoraproject.org/archives/list/sssd-users@lists.fedorahosted.org/thread/ACEUWJTGJUWUUD32EBN2I7PXIVZD3PTM/ не говоря уже о других дистрибутивах.
И да, доступ к документации сломанного инструмента оставался платным. :)
mixsture
Конечно. Использовать А никто не принуждает, вы вольны работать с А или выбрать любой другой дистрибутив (и мейнтейнеры других дистрибутивов вольны брать инструмент от А или брать что-то другое). В этом случае платная документация - это недостаток компании А среди остальных.
А вот работать с Б вынуждены (не конкретно с Астрой, а вот с относительно небольшим списком отечественных) и в этом случае платная документация - это скрытый ничем не регулируемый налог.
Платная документация и там, и тут - такое себе. Но влияние на остальных участников - прям кардинально разное из-за насилия.
asatost
Гарантируете?
Per Executive Order 14028, Improving the Nation’s Cybersecurity, the Office of Management and Budget (OMB) issued a memorandum on September 14, 2022 requiring federal agencies to only use software from software producers that attest compliance with secure software development guidance issued by the National Institute of Standards and Technology (NIST).
А, это опять другое, да?!
Ну вот я знаю пару компаний, почему-то их никто не вынуждает работать с "небольшим списком отечественных"? Обычные коммерческие организации. И 1 сентября 2025 у них тоже никаких обязанностей в этом направлении не возникнет. Как так получилось?
Я не понимаю хода Ваших мыслей, приводящих к этому "скрытому налогу", если честно.
Насколько я понял из ветки обсуждения, дело обстоит так. Речь идёт про документацию, относящуюся к Астре SE. Легальным путём её получения является регистрация личного кабинета тем или иным способом (и вроде как даже абсолютно бесплатные есть). И после того, как получен личный кабинет, данные разделы документации становятся доступны. Т.е. любой легальный пользователь Астры SE доступ к документации имеет и даже подписку продлять на регулярной основе, как у RedHat, не нужно.
WayMax
Ну нет у Астры платной документации. Зачем вы врете? Для доступа к так называемом "платной" документации нужно хотя бы раз когда-то купить хоть какую-то версию Астры. Доступа к этой документации нет только если вы Астру спиратили. Для вас такое положение неадекватно?
Maccimo
Л — логика!
ildarz
Да нормальная логика. Документация не является платной, в том смысле, что не продается отдельно от продукта. Сравните это, к примеру, с доступом к исходным кодам по GPL - вы обязаны бесплатно предоставить исходный код тому, кто продукт купил (или получил иным легальным способом), но не всем желающим. Никто не называет такую модель "платными исходниками", вот так и тут. Другое дело, что подобную практику применительно к документации я считаю порочной.
WayMax
Вы издеваетесь? Купить лицензию на ОС, а не доступ к документации. На вопрос о вашей адекватности можете уже не отвечать.
Volkodlak
Объясняю...
Если вы при доступе к статье столкнулись с таким сообщением.
Нужно нажать кнопку "Перейти к авторизации" и авторизоваться используя логин и пароль от личного кабинета. Всё. Никто с вас денег брать не будет
WayMax
Это не правда. Для доступа к подобным статьям нужно хотя бы один раз когда-то купить Астру. Подписка или актуальная оплаченная ТП не требуется.
Bardakan
но российские форки же как раз платные - даже в статье говорится об этом
Lost_in_libs
Так тебя и спрашивать никто не будет.
al_bozo
Платная поддержка для энтерпрайза - зачастую отсекающий критерий. Должна быть и точка. То есть, например, есть очень западный и звучный энтерпрайз в количестве сильно большем единицы, который в РФ сейчас принципиально ставит условную астру или редос, так как у них есть поддержка. Без нее не положено.
gotch Автор
Норникель планировал закупки, это негосударственная компания.
ArtyomOchkin
Именно. Я бы это назвал, простите, говносборкой на основе Linux'a. Это тогда, когда человек, не понимая основ работы системы, тупо перерисовывает логотипы, меняет обои и затирает копирайты участников сообщества, внёсших вклад в создание дистрибутива. Самый подходящий пример - BolgenOS. А если криво поменять конфиги, то много чего и работать не будет как положено (ну это как с урезанной неофициальной виндой).
discipuli
Окак
Это кто это вас там платить заставил за альт условный?
Астра и всё платное нужно только корпаративному клиенту, они так то обязаны платить за поддержку