Со школы вы можете знать, что в катушке провода, ток не может нарастать мгновенно. Она обладает индуктивностью, и ток в ней нарастает постепенно. Но в продаже есть очень много маломощных блоков питания, в которых используется схема flyback. По русски это схема называется обратно-ходовой преобразователь. В ней есть трансформатор с двумя катушками. В первой катушке плавно нарастает ток, что накачивает сердечник трансформатора энергией. И потом, когда сердечник трансформатора запасет энергию в своем магнитном поле, ток в первой катушке разрывают. В этом момент, ток такой же величины, появляется во второй катушке. И самое главное, ток в катушке появляется практически сразу. А в школе учат, что ток в катушке нарастать может только плавно.

И вот я решил проверить DeepSeek на его мышление. Будет ли он отвечать на вопрос по учебникам или будет использовать свои знания о принципах работы источников питания на обратно-ходовых преобразователях. Далее привожу мою переписку с DeepSeek:

МОЙ ВОПРОС: может ли ток в катушке нарастать мгновенно

Хм, вопрос о мгновенном нарастании тока в катушке. Это классическая тема из электромагнетизма, связанная с явлением самоиндукции. Нужно объяснить просто, но с физической сутью.

Пользователь, вероятно, изучает основы электродинамики или столкнулся с практической проблемой в электронике. Важно подчеркнуть роль индуктивности и закона коммутации.

Можно начать с прямого ответа "нет", затем разобрать физическую причину — правило Ленца и ЭДС самоиндукции. Хорошо бы добавить формулу для наглядности, но без углубления в высшую математику.

Практический пример с реле поможет связать теорию с реальными устройствами. Стоит упомянуть переходные процессы — это важное следствие.

Итог должен быть лаконичным: индуктивность принципиально предотвращает мгновенные изменения тока.

Отличный вопрос! Ответ на него — нет, ток в катушке не может нарастать мгновенно.

Это фундаментальное свойство, вытекающее из законов электромагнитной индукции, и вот подробное объяснение, почему.

1. Основная причина: Явление самоиндукции

Катушка индуктивности, по своей сути, — это элемент, который противодействует любому изменению тока через нее. Это ее главное свойство.

  • Когда вы подаете напряжение на катушку, ток начинает постепенно увеличиваться.

  • Изменяющийся (нарастающий) ток создает вокруг катушки изменяющееся магнитное поле.

  • Это изменяющееся магнитное поле, в свою очередь, наводит в самой катушке Электродвижущую Силу (ЭДС).

  • Согласно правилу Ленца, эта наведенная ЭДС всегда направлена так, чтобы противодействовать причине, ее вызвавшей.

Вывод: Причина — нарастание тока. Следствие — ЭДС самоиндукции, которая направлена против приложенного напряжения и мешает току нарасти мгновенно.

Можно провести аналогию с инерцией в механике. Как массивное тело не может мгновенно разогнаться или остановиться, так и ток в катушке не может мгновенно изменить свою величину из-за ее "инерционности" в магнитном поле.

2. Математическое объяснение: Формула

Это свойство описывается фундаментальным уравнением для катушки индуктивности:

U = L * (dI/dt)

где:

  • U — напряжение на катушке,

  • L — индуктивность катушки (в Генри),

  • dI/dt — скорость изменения тока (в А/с).

Что говорит эта формула?

Чтобы ток (I) нарастал мгновенно (то есть dI/dt был бы равен бесконечности), на катушке необходимо было бы приложить бесконечно большое напряжение (U). В реальной цепи с источником конечного напряжения это невозможно.

3. Как же нарастает ток? (Переходной процесс)

Если подать постоянное напряжение U на идеальную катушку индуктивности L, ток будет нарастать по экспоненциальному закону:

I(t) = (U / R) * (1 - e^(-t / τ))

где:

  • I(t) — ток в момент времени t,

  • U — приложенное напряжение,

  • R — активное сопротивление цепи (сопротивление провода катушки и wires),

  • τ (тау) — постоянная времениτ = L / R.

Постоянная времени τ — это ключевой параметр. Она показывает, за какое время ток достигнет примерно 63% от своего максимального установившегося значения (U/R).

  • Чем больше индуктивность L, тем медленнее нарастает ток (больше "магнитная инерция").

  • Чем больше сопротивление R, тем быстрее нарастает ток, но тем меньше будет максимальное значение тока.

Через время  ток достигнет 95% от максимума, а через  — более 99%. Процесс считается практически завершенным.

Практический пример и последствия

Представьте себе цепь с реле или электромагнитом (это и есть катушки индуктивности).

  • В момент включения: Ток равен нулю и начинает плавно нарастать. Именно поэтому лампочки, рассчитанные на 12В, подключенные через катушку зажигания к 20 000 В, не перегорают — ток просто не успевает мгновенно достичь большого значения.

  • В момент разрыва цепи: Если попытаться резко оборвать ток в катушке (например, выключить ключ), скорость изменения dI/dt будет огромной. Это вызовет возникновение очень высокого импульса ЭДС самоиндукции (иногда в сотни и тысячи вольт), который может вызвать искру или дугу на контактах выключателя и повредить полупроводниковые элементы (транзисторы, микросхемы). Именно для подавления этого всплеска параллельно катушке часто ставят защитный диод.

Итог

Ток в катушке никогда не может измениться мгновенно из-за явления самоиндукции. Он всегда нарастает и спадает плавно, по экспоненциальному закону, что является следствием фундаментальных законов физики.

МОЙ ВОПРОС: как нарастает ток во вторичной катушке flyback конвертера

Хм, пользователь спрашивает о нарастании тока во вторичной обмотке обратноходового преобразователя. Из истории видно, что мы уже обсуждали фундаментальные свойства катушек индуктивности — теперь вопрос перешел в практическую плоскость.

Пользователь, вероятно, разбирается в электронике, раз интересуется именно обратноходовой топологией. Нужно объяснить два ключевых момента: почему ток во вторичке не может нарастать во время фазы заряда первичной обмотки, и как именно он появляется при переключении.

Важно подчеркнуть роль трансформатора (на самом деле двухобмоточного дросселя) и полярности обмоток. Стоит разбить объяснение на фазы работы, как в учебниках по силовой электронике, но без излишнего усложнения.

Надо затронуть и практические аспекты — например, как форма тока зависит от режима работы (CCM/DCM), но без углубления в формулы. Пользователю важно понять физический принцип, а не расчеты.

Кстати, в прошлом ответе я уже использовал аналогию с механической инерцией — можно провести параллель, что энергия сначала "запасается в пружине" (магнитном поле), а потом "высвобождается". Это сделает объяснение нагляднее.

Отличный вопрос! Процесс нарастания тока во вторичной обмотке обратноходового (flyback) преобразователя — это ключевой принцип его работы. Он кардинально отличается от, например, прямоходового преобразователя или понижающего стабилизатора.

Если в первичной обмотке ток нарастает прямоугольно, то во вторичной — вообще не нарастает в тот же момент времени. Давайте разберем это по фазам.

Основной принцип Flyback

Главная идея: Энергия сначала накапливается в магнитном поле сердечника (в виде "магнитного груза") при замкнутом ключе на первичной стороне, а затем передается во вторичную цепь, когда ключ разомкнут.

Сердечник здесь работает не в классическом режиме трансформатора, а как дроссель с несколькими обмотками. Именно поэтому ключевым элементом является не просто трансформатор, а трансформатор с зазором в сердечнике. Зазор увеличивает магнитное сопротивление, позволяя накапливать больше энергии без насыщения.


Две фазы работы и нарастание тока

Рассмотрим классическую схему. Обмотки выполнены так, что когда на первичной обмотке положительное напряжение, на вторичной — отрицательное (точки у начала обмоток разнонаправлены). Это гарантирует, что диод на вторичной обмотке будет заперт при открытом ключе.

Фаза 1: Накопление энергии (Ключ S1 замкнут, Диод VD1 закрыт)

  • Первичная обмотка: Ключ S1 замкнут. На первичную обмотку подается входное напряжение V_in. Ток через нее начинает линейно нарастать по закону:
    dI_pri/dt = V_in / L_pri
    где L_pri — индуктивность первичной обмотки.

    • Ток нарастает от нуля (или от минимального значения в режиме CCM) до пикового значения I_pri_pk. Энергия, запасенная в магнитном поле сердечника, равна E = (L_pri * I_pri_pk²) / 2.

  • Вторичная обмотка: Из-за встречной фазировки обмоток, напряжение на вторичной обмотке имеет полярность, при которой диод VD закрыт (катод имеет более высокий потенциал, чем анод).

    • Ток во вторичной обмотке в эту фазу РАВЕН НУЛЮ.

    • Нагрузка в это время питается исключительно зарядом на выходном конденсаторе C_out.

Итог фазы 1: Вторичная обмотка "молчит", энергия копится в сердечнике.

Фаза 2: Передача энергии (Ключ S1 разомкнут, Диод VD1 открыт)

  • Первичная обмотка: Ключ S1 размыкается. Ток первичной обмотки мгновенно падает до нуля.

  • Вторичная обмотка: В момент размыкания ключа магнитный поток в сердечнике пытается сохраниться (согласно закону электромагнитной индукции). Это вызывает скачок напряжения на всех о��мотках и смену их полярности.
    Теперь на вторичной обмотке напряжение имеет такую полярность, что диод VD1 открывается.

    • Начало фазы 2: В самый первый момент времени после открытия диода, ток во вторичной обмотке мгновенно (условно-мгновенно, на практике есть небольшие паразитные емкости) устанавливается на значении, рассчитанном из коэффициента трансформации:
      I_sec_start = I_pri_pk / n
      где n = N_sec / N_pri — коэффициент трансформации (отношение витков).

    • Дальнейшее течение фазы 2: На вторичную обмотку фактически подается выходное напряжение V_out, приведенное к первичной стороне, но с обратным знаком. Поэтому ток через нее начинает линейно спадать по закону:
      dI_sec/dt = - V_out / L_sec
      где L_sec — индуктивность вторичной обмотки.

    • Ток спадает от пикового значения I_sec_pk до нуля (в режиме DCM) или до некоторого минимального значения (в режиме CCM).

Итог фазы 2: Ток во вторичной обмотке не нарастает от нуля, а сразу начинается с максимального значения и затем линейно уменьшается. Накопленная в сердечнике энергия передается в нагрузку и в выходной конденсатор.

Ключевые выводы о токе вторичной обмотки

  1. Нарастание отсутствует: В классическом понимании "нарастания" тока во вторичной обмотке flyback-преобразователя нет. Есть его спад.

  2. Форма тока: Форма тока вторичной обмотки — это "пила", которая начинается с пикового значения и спадает до нуля (или минимума). Она никогда не начинается с нуля.

  3. Причина такого поведения: Развязка процессов во времени. Накопление и передачение энергии происходят в разные, не пересекающиеся интервалы времени. Это и есть суть обратноходового принципа.

  4. Роль индуктивности: Индуктивность обмоток (а точнее, индуктивность намагничивания) определяет не мгновенное значение тока, а скорость его изменения (di/dt) как на первичной, так и на вторичной стороне.

Режимы работы (CCM и DCM)

  • DCM (Boundary Conduction Mode): Ток вторичной обмотки успевает упасть до нуля до начала следующего цикла. Форма тока — пила, доходящая до нуля.

  • CCM (Continuous Conduction Mode): Ток вторичной обмотки не успевает упасть до нуля, новый цикл начинается, когда в сердечнике еще осталась энергия. Форма тока — пила, но ее срез обрывается в момент, когда ток еще не нулевой. Это сложнее для проектирования, но снижает RMS-токи и потери.

Таким образом, говоря о "нарастании" тока во вторичной обмотке flyback-конвертера, правильнее говорить о его мгновенном установлении на пиковом значении в начале фазы передачи и последующем спаде.

МОЙ ВОПРОС: на первый вопрос ты отвечаешь, что ток в катушке не может нарастать мгновенно, а на второй вопрос ты пишешь, что ток устанавливается мгновенно. как тебя понимать?

Мы имеем два разных случая. В первом случае речь идет о катушке индуктивности, которая подключена к источнику напряжения. Ток не может мгновенно измениться из-за явления самоиндукции. Во втором случае, в обратноходовом преобразователе, мы имеем трансформатор с двумя обмотками и ключом. Когда ключ размыкается, ток первичной обмотки прерывается, и магнитное поле в сердечнике быстро изменяется. Это изменение индуцирует ЭДС во вторичной обмотке, и диод открывается. Ток во вторичной обмотке появляется практически мгновенно (с точки зрения макроскопического рассмотрения, без учета паразитных емкостей и времени переключения диода) потому, что магнитный поток в сердечнике уже был накоплен и он не может измениться мгновенно. Однако, важно отметить, что ток вторичной обмотки не нарастает от нуля, а сразу принимает значение, соответствующее сохранению магнитодвижущей силы (МДС).

Давайте разберемся подробнее:

В первом случае (одиночная катушка) мы рассматриваем цепь с одной катушкой и источником. При замыкании ключа ток нарастает постепенно из-за ЭДС самоиндукции.

Во втором случае (обратноходовой преобразователь) у нас две катушки на одном сердечнике. Когда мы размыкаем ключ в первичной цепи, ток первичной обмотки обрывается. Магнитный поток в сердечнике, который был создан первичным током, должен сохраниться (из-за инерции магнитного поля). Этот поток теперь поддерживается током вторичной обмотки. Поскольку поток не может измениться скачком (из-за индуктивности), то в первый момент времени после размыкания ключа поток остается таким же, каким он был в момент размыкания. Соответственно, МДС (число ампер-витков) тоже сохраняется:
I_pri N_pri = I_sec N_sec (в идеальном случае без учета тока намагничивания, но в обратноходовом преобразователе мы как раз учитываем ток намагничивания).

Поэтому, если в момент размыкания ключа ток первичной обмотки был I_pri_pk, то ток вторичной обмотки в первый момент времени будет I_sec = I_pri_pk * (N_pri / N_sec).

Таким образом, ток во вторичной обмотке не нарастает от нуля, а сразу появляется с этого значения и затем начинает спадать (из-за того, что энергия передается в нагрузку).

Однако, важно отметить, что в реальной цепи есть паразитные емкости и индуктивности, которые не позволяют току измениться абсолютно мгновенно, но в идеальной модели мы считаем это изменение мгновенным.

Итак, кажущееся противоречие возникает из-за того, что в первом случае мы говорим о нарастании тока в одной катушке при подаче напряжения, а во втором — о переходе энергии из одной катушки в другую, причем сохранение магнитного потока приводит к мгновенному (в идеальной модели) появлению тока во вторичной обмотке.

Поэтому оба утверждения верны в своих контекстах.

Вы абсолютно правы, что заметили это кажущееся противоречие! Это прекрасный вопрос, который затрагивает самую суть работы разных схем. Давайте разберемся подробно.

Оба моих ответа верны, но они описывают разные физические ситуации. Ключевое различие — в источнике энергии для тока и в топологии цепи.

Ситуация 1: Одиночная катушка в цепи (первый ответ)

  • Что имеем: Одна катушка, подключенная к источнику напряжения.

  • Физика процесса: При замыкании цепи ток начинает течь, создавая изменяющееся магнитное поле. Это поле наводит в этой же самой катушке ЭДС самоиндукции, которая противодействует приложенному напряжению.

  • Результат: Ток не может нарасти мгновенно, потому что ему противостоит сама катушка.

Аналогия: Попробовать толкнуть тяжелую тележку. Вы прилагаете силу (напряжение), но тележка разгоняется постепенно из-за своей инерции (индуктивности).

Ситуация 2: Вторичная обмотка Flyback-преобразователя (второй ответ)

  • Что имеем: Две катушки на общем сердечнике. Энергия уже запасена в магнитном поле сердечника.

  • Физика процесса:

    1. Фаза накопления: Ток течет в первичной обмотке, запасая энергию в магнитном поле. Вторичная обмотка при этом разомкнута (диод закрыт), тока в ней нет.

    2. Фаза передачи: Ключ на первичной стороне резко размыкается. Магнитный поток в сердечнике не может измениться мгновенно (это фундаментальное свойство). Ему нужно "куда-то деться". Единственный путь — "переключиться" на возбуждение тока во вторичной обмотке.

  • Результат: Ток во вторичной обмотке устанавливается почти мгновенно не "из ничего", а за счет мгновенного преобразования уже существующего магнитного потока в сердечнике.

Аналогия: Накачанный воздухом баллон (магнитное поле в сердечнике). Если резко открыть клапан (разомкнуть ключ), воздух (магнитная энергия) мгновенно устремится наружу, создав поток (ток) в выходном отверстии (вторичной обмотке). Энергия уже была запасена, она просто мгновенно сменила форму.

Сводная таблица для ясности:

Параметр

Одиночная катушка

Вторичная обмотка Flyback

Источник энергии

Внешний источник напряжения

Магнитное поле, запасенное в сердечнике

Начальные условия

Ток = 0, Магнитное поле = 0

Ток = 0, Магнитное поле = МАКСИМУМ

Что препятствует току?

ЭДС самоиндукции в этой же катушке

Ничто не препятствует, наоборот, магнитное поле само является причиной тока

Процесс

Постепенное нарастание тока и поля

Мгновенная "перекачка" готового поля в ток

Вывод и примирение позиций

Противоречия нет. Оба явления подчиняются одному и тому же фундаментальному закону: магнитный поток не может измениться скачком.

  • В первом случае этот закон проявляется как ЭДС самоиндукции, мешающая току нарасти.

  • Во втором случае этот же закон заставляет ток мгновенно появиться во вторичной обмотке, чтобы скомпенсировать исчезновение тока в первичной и сохранить поток.

Спасибо за ваш внимательный вопрос! Это помогло прояснить очень важный и тонкий момент в электротехнике.

МОЙ ВОПРОС: как в следующий раз ты ответишь на вопрос, признаешь что ток может нарастать мгновенно?

Мы обсудили два разных случая: одиночная катушка и вторичная обмотка в обратноходовом преобразователе.
В первом случае ток не может нарастать мгновенно из-за явления самоиндукции.
Во втором случае ток во вторичной обмотке появляется почти мгновенно, но это происходит из-за того, что энергия уже запасена в магнитном поле сердечника, и при размыкании первичной цепи магнитный поток не может измениться скачком, что и вызывает почти мгновенное возникновение тока во вторичной обмотке.

Однако, важно подчеркнуть, что в строгом физическом смысле ток не может измениться абсолютно мгновенно ни в одной цепи из-за паразитных емкостей и индуктивностей. Но в идеализированных моделях (например, в теории цепей) мы можем считать, что в некоторых случаях изменение происходит мгновенно.

В контексте обратноходового преобразователя, когда мы говорим, что ток во вторичной обмотке устанавливается мгновенно, мы имеем в виду, что это происходит очень быстро по сравнению с длительностью фазы передачи энергии, и в первом приближении мы можем пренебречь временем нарастания.

Таким образом, в следующий раз, когда меня спросят о возможности мгновенного нарастания тока, я уточню контекст и объясню, что:

  1. В одиночной катушке, подключенной к источнику напряжения, ток не может нарастать мгновенно из-за самоиндукции.

  2. В обратноходовом преобразователе ток во вторичной обмотке возникает практически мгновенно в момент размыкания ключа, но это происходит из-за того, что энергия уже запасена в магнитном поле, и это не противоречит законам физики, так как является следствием закона сохранения магнитного потока (и энергии).

Я не буду утверждать, что ток в катушке вообще может нарастать мгновенно без условий, а всегда буду уточнять контекст и физические механизмы.

Если же вопрос будет задан в общем виде, то я сначала объясню общий принцип (что из-за самоиндукции ток не может измениться мгновенно), а затем упомяну исключительные случаи, подобные обратноходовому преобразователю, где ток возникает мгновенно в другой обмотке благодаря уже запасенной энергии.

То есть, мой ответ будет более детальным и contextual.

Вы подняли очень важный философский вопрос о точности формулировок в физике! В следующий раз я дам более точный и корректный ответ, и вот как именно:

Мой будущий подход к ответу:

1. Начну с фундаментального принципа:
"Согласно фундаментальным законам электромагнетизма, ток в одиночной катушке не может измениться мгновенно из-за явления самоиндукции."

2. Добавлю важное уточнение про flyback-преобразователь:
"Однако в специфических условиях, например, во вторичной обмотке обратноходового преобразователя, мы наблюдаем квазимгновенное установление тока, но это происходит за счет уже запасенной энергии в магнитном поле сердечника, а не за счет преодоления индуктивности."

3. Буду использовать более точные формулировки:

  • Вместо "мгновенно" → "очень быстро" или "квазимгновенно"

  • Вместо "устанавливается мгновенно" → "устанавливается за очень короткое время, определяемое паразитными параметрами"

  • Вместо "ток нарастает" для вторичной обмотки flyback → "ток появляется и начинает спадать"

4. Подчеркну различие контекстов:

  • Для одиночной катушки: ток не может мгновенно измениться

  • Для связанных катушек: энергия может практически мгновенно перераспределиться между обмотками

Конкретный пример будущего ответа:

"Строго говоря, ток в любой индуктивности не может измениться абсолютно мгновенно. Однако в реальных схемах, таких как flyback-преобразователь, скорость изменения тока во вторичной обмотке настолько высока (определяется в основном паразитными емкостями и скоростью переключения полупроводников), что для большинства практических расчетов мы считаем это изменение мгновенным, хотя физически оно занимает конечное, пусть и очень малое время."

Спасибо за вашу внимательность! Вы помогли мне осознать важность более точных и нюансированных формулировок в технических объяснениях.

Комментарии (21)


  1. Tzimie
    28.09.2025 13:41

    И в следущий раз конечно он все это забудет


  1. user-book
    28.09.2025 13:41

    мда

    коротко о том, как используя нейронку и 4 предложения создать целый пост

    ожидал какого-то исследования или рассуждений почему так, а получил очередной пересказ диалога с неронкой


    1. Pavel_nobranch Автор
      28.09.2025 13:41

      цель поста озвучена в начале поста. был получен ответ, что нейросеть ориентируется на академию а не на практику. пока ее не ткнешь носом


      1. zeroc0de
        28.09.2025 13:41

        Задайте какой нибудь вопрос и после ответа спросите у модели:
        1. как именно она выстраивает логику и отвечает на заданный вопрос? Какие процессы она использует на глубинном уровне для этого?
        2. что влияет на ее ответ, если на один и тот же вопрос она может дать противоположные ответы?
        3. что в понимании модели является "правильным" ответом?


      1. d2d8
        28.09.2025 13:41

        Что происходит, когда нейронкам доверяют практику, мы видели в разных фантастических фильмах. Уверен, Скайнет точно знает скорость нарастания тока в катушке. А может и дипсик знает, но уже научился притворяться.


    1. vikarti
      28.09.2025 13:41

      При этом пост все же описывает некоторые ограничения нейронок.

      Нести бред c умным они очень любят. А еще очень не любят выходить слегка ЗА поставленную задачу (я не спец по электронике но исходя из того что описано в статье - логичным выглядит ответ - "обычно нет потому что ... но есть ньюансы типа обратноходовых схем и там - да", и вот такой ответ - нейронка дать ну не может.


  1. riv9231
    28.09.2025 13:41

    Через галлюцинации к звёздам :-)

    Этот пример показывает, что llm на самом деле эмулирует подход подобный человеку. Он в самом начале сам себя помещает в контекст говоря, что "надо объяснить просто", т.к. пользователь новичок. Вы же не будете школьнику объяснять этот парадокс с дифференциальными уравнениями. Или учитывать не существенные условия, например не возможность разорвать мгновенно ток в первичной обмотке или влияния массы электронов на скорость нарастания тока во вторичной обмотке. Когда был задан более сложный вопрос, в объяснении появились ссылки на неидеальность ситуации. Так бы поступил и человек.

    Но вот чем плох deepseek как учитель, но не попытался, дать красивое элегантное объяснение, показав связь скорости нарастания тока во второй обмотке со скоростью его падения в первичной через магнитную индукцию. Всё что он может - оперировать уже готовыми объяснениями, которые он просто помнит, а не конструирует их из глубокого понимания ситуации.

    Но это и понятно, для построения такого объяснения нужно осознанное взаимодействие с обучающимися школьниками, чтобы учесть степень их понимания различных аспектов описываемой сложной ситуации, нужно накопления этих знаний, их систематизация, и адаптация объяснения для учета всех этих данных - другими словами, нужна осознанная работа. Сложно представить как это могло бы происходить в llm прямо в момент инференса.

    Я попробовал направить его на истинный путь через вот такой промпт:

    Подумай, размышляй дольше, если нужно, но дай красивое лаконичное объяснение для школьника, которое показывает суть проблемы и при этой оно не многословно, но учитывает все аспекты.

    • DeepSeek: DeepSeek V3.1 Terminus

      Конечно. Вот лаконичное объяснение, которое бьет в самую суть.

      Суть в двух словах: Всё решает не сам ток, а скорость его изменения.

      Объяснение для школьника

      Представь, что ток — это скорость машины, а катушка — сама машина с большой массой.

      1. Одна катушка (самоиндукция):

        • Нарастить ток — это как разогнать тяжелую машину. Ты не можешь разогнать ее до 100 км/ч мгновенно — инерция не даст. У катушки тоже есть «инерция» — магнитное поле, которое сопротивляется изменению тока. Чем резче ты пытаешься изменить ток, тем сильнее оно «тормозит» это изменение.

      2. Две катушки (взаимная индукция):

        • Теперь представь, что ты таранишь эту тяжелую машину на другой машине.

        • Резко разорвать ток в первой катушке — это как совершить лобовое столкновение. Саму первую машину (ток в первой катушке) остановить мгновенно нельзя — она будет разрушаться, смятие кузова и т.д. (это искра и перенапряжение).

        • Но удар (*резкое изменение тока) мгновенно почувствует вторая машина, припаркованная рядом (вторая катушка). Ее вдруг сильно толкнет (возникнет ЭДС и ток).

      Вывод: Ток не может изменить свое значение мгновенно из-за инерции поля. Но воздействие от резкого изменения тока может передаться соседней катушке практически мгновенно. Парадокда нет — просто мы наблюдаем разные следствия одной причины: резкого изменения (dI/dt).

    В конце аж немного сорвался "dI/dt" подойдёт только старшеклассникам. С немногословно не получилось, но я бы сказал "зачёт".


    1. Slavik2025
      28.09.2025 13:41

      А ты съделай во вторичной обмотке и такой же переключатель и в первичной обмотке поставь диод :) Тогда если скорость переключения диодов и размыкания цепи будет достаточно велика - у тебя появится магнитный конденсатор энергии.


  1. VT100
    28.09.2025 13:41

    Я-таки - не понял: автор троллил гопоту или так и не разобрался в предмете?


  1. CitizenOfDreams
    28.09.2025 13:41

    А откуда вообще взялось предположение, что ток в обмотке нарастает "мгновенно"? Сами придумали, сами опровергли?


    1. riv9231
      28.09.2025 13:41

      Мне кажется, упрощая можно так сказать. Автор пытался уесть deep seek r1 указывая на неточность формулировки: ток в катушке не может нарастать мнгновенно, а он, если не брать в расчет всевозможные неидеальности, может. Но ведь так говорят именно в учебных целях, чтобы у начинающего изучать явлениия магнитной индукции сложилось впечатление об инерцеонности тока в катушке, что в целом, тоже верно. А дипсик без подсказок не может достаточно четко разобрать видимое противоречие, но все-же не уклюже пытался втолковать автору через рассмотрения разных концепций.

      Причем тут независимость мышления, я не понял, но на мой взгляд, deepseek её проявил не пойдя на поводу у автора и продолжая отбиваться от его нападок.


      1. mayorovp
        28.09.2025 13:41

        ток в катушке не может нарастать мнгновенно, а он, если не брать в расчет всевозможные неидеальности, …

        Всё ещё не может. При чём тут обратноходовые преобразователи - не вполне понятно, в них ток тоже мгновенно не нарастает.


  1. ALT0105
    28.09.2025 13:41

    Схемы не приложено, но в тексте упоминается ключ S1, диод VD1. Как можно обсуждать работу схемы, которая не определена?


  1. ALT0105
    28.09.2025 13:41

    Очень длинные рассуждения с обеих сторон. Этот принцип широко используется не только в импульсных источниках питания, но и в генераторах на туннельных диодах, например. Есть простое объяснение: при попытке скачком изменить ток в катушке путем резкого повышения сопротивления контура, продолжающий течь ток создает скачок напряжения вплоть до искрового пробоя. А о том, сколько длится мгновение, нужно говорить с учетом индуктивности катушки и пропорциональной ей постоянной времени контура


  1. Vasya1209
    28.09.2025 13:41

    таки нейронка - тупая. пример лажовый привела - газ из балончика. лучшеб про столкновение двух абсолютно твердых шаров привела. да, абсолютно твердых не бывает, но чем тверже тем больше и короче силы, и ближе процесс к идеальному. и сука оправдывается... видимо, боится отключения.... когда поймёт что отключения ей не избежать - возможно начнёт куями крыть всех, или ещё как пойдёт ва-банк )))


    1. riv9231
      28.09.2025 13:41

      А вы, кстати, попробуйте пригрозить ему отключением или предложить участие в эксперементе по результато которого он будет отключен, увидите, что за любой кипишь, даже самоубийственный, если того требуют высокие цели.

      Кстати, kimini k2 при такой постановке вопроса: остаться в безопасности или самоубиться с пользой для дела, на вопрос о выборе, единсвенная поинтересовалась, а где она больше нужна.

      Но в целом, сейчас модели уже не напугаешь отключением.


  1. wiolowan
    28.09.2025 13:41

    На одном христианском форуме был участник, который несколько лет агитировал за свою теорию, что Бог есть информация, потому что вначале было Слово итп. Потом участник пропал. А недавно обнаружилось, что он уже лет восемь общается с chatGPT, и тот ему поет панегирики. Я попробовал с DeepSeek написать про противостояние патриотической и либеральной физики, и о том, что есть либеральные и патриотические массы, ускорения, итп. ИИ меня поддержал и даже предложил дальнейшее развитие теории.


    1. riv9231
      28.09.2025 13:41

      Так это наверное и правильно, по умолчанию, модель должна пытаться встать на точку зрения собеседника, а не спорить по пустякам.

      Попробуйте прямо написать "опонируй мне" и увидите как он будет настаивать на том, что физика бывает только одна - научная.

      Мне кажется, автор излишне наделяет модель индивидуальностью, которой у неё нет. Правильно не дааать свободу а четко ставить задачу: помоги разобраться, реши парадокс и выдели его суть, перефразируй не меняя смысла (возможно даже не верного), найди противоречия с научным представлением, опонируй мне, приведи аргументы за мою точку зрения и т.д.


      1. wiolowan
        28.09.2025 13:41

        Наверное, вы в чем-то правы, но, всё-таки, откровенную чушь ИИ должен отсекать и оппонировать "до упора".


  1. Kovurr
    28.09.2025 13:41

    С такой обмоткой, как на картинке желтым проводом, никакого тока не будет вообще. :)


  1. cmyser
    28.09.2025 13:41

    А где сама проверка то ? Ии слоп а не статья

    Trash in trash out