Пора валить 2.0 (или сколько там) / forpes.ru

Главная
Пора валить 2.0 (или сколько там)

Пора валить 2.0 (или сколько там) +180

20.03.2026 04:16

parakhod_1 772 69000 Источник

Я давно уже не писал никаких заметок по-русски. А на эту тему — очень давно. Лет десять, наверное, а может, и больше.

Почему решил написать сейчас? Потому что, как я вдруг заметил, практически никто на эту тему уже примерно столько же ничего особо содержательного не писал. Да, продолжались какие-то споры — но всё об одном и том же, по кругу, но было понятно, что все уже давно при своём мнении и обсуждать-то особо и больше и нечего.

Но вот тут недавно в ответ на давно уже доведённые до автоматизма аргументы (не сказать штампы) в комментарии (который я не сдержался и написал, хотя много раз давал себе зарок на такие темы сдерживаться), я увидел очень стандартный и привычный мне ответ. И вдруг обратил внимание на ник отвечающего — в нём был год, можно предположить, что рождения. Вполне взрослого и сформировавшегося уже человека, вероятно, профессионала, вероятно, весьма неглупого. Но год рождения, совпадающий с годом рождения одного из моих детей. И я вдруг подумал, что ни он, ни мой сын — они же никогда этих наших дискуссий не видели, и ничего этого не читали. Они ещё учились в школе. Да, они видели, как их родители принимали одни или другие решения, но сами они в этих решениях не участвовали никак. А теперь пришла и их пора, возможно, задуматься о том же самом.

Благо, задумываться ещё можно, потому что возможности пока есть.

Итак, «тема сегодняшнего занятия» (ц) — эмиграция. Да, то самое «пора валить» (имени давно почившего знаменитого сообщества в когда‑то живом журнале).

Дисклеймер — эта заметка не призыв к дискуссии. Пожалуйста, если вам не нравится эта тема или не нравится сама идея — пройдите мимо. Здесь я просто хочу рассказать о собственном опыте и об опыте многих моих знакомых из самых разных мест, уехавших жить в другие страны. У кого‑то из них (у большинства) получилось, у кого‑то нет.

Рассказать без особых подробностей, которые мало кому интересны, скорее об общих тенденциях и проблемах. Но если у вас будут конкретные вопросы — конечно, задавайте, спрашивайте. Постараюсь ответить.

Хочется просто поругаться — см. дисклеймер.

Да, хочется выразить неудовольствие, поставив всякие минусы — милости прошу. Я на них не обращаю никакого внимания, но если вам от этого станет легче — от меня не убудет, так что не стесняйтесь.

Начну, пожалуй, с того вопроса, который я недавно увидел. «А куда ехать‑то?».

Нет, начну, пожалуй, с другого вопроса. «А зачем ехать».

Ну, у вас может быть множество своих причин. А может и не быть. Мы пятнадцать лет назад решили, что надо уезжать (при том что были вполне себе профессионально состоявшимися, жили в Москве, вроде вполне даже нормально жили) потому что мы сошлись на мнении о том, что будет хуже. Там, где мы живём, будет хуже. Лучше — не будет, а вот хуже будет точно. Большинство нашего мнения не разделяло. Ну, может быть и хуже, но не хуже‑хуже‑хуже. Как по мне, всё примерно так, как мы думали, и пошло, но опять же, у вас может быть своё мнение по этому поводу — отлично, это всегда хорошо иметь собственное мнение.

Так что давайте считать, что если вы читаете этот текст дальше, то вопрос «а зачем» для вас не стоит.

Так что возвращаемся к вопросу «а куда». А вот тут всё просто. Садитесь и думайте. Ищите. Ищите то место, где вам лично будет лучше. Где вас устроит культура, где вас устроит климат. Где (или откуда) вы сможете нормально работать. Где вы получите безопасность и легальный статус. Последнее тоже немаловажно — один мой знакомый, американец, переехал в Европу и хотел остаться жить в Швейцарии со своей девушкой. При том, что он очень хороший специалист, весьма прилично зарабатывающий и очень востребованный, остаться ему так и не у��алось, пришлось им обоим перебираться в Берлин. При том, что люди неглупые весьма, и легальные пути они старались перебрать все.

В общем открывайте гугл‑мапс и тыкайте в карту. Перебирайте подходящие именно вам варианты. Виртуально пройдитесь по улицам (лучше, конечно, потом и реально, если будет такая возможность). Почитайте побольше о стране (только умоляю вас, не русскоязычные источники). Найдите на фейсбуке страничку с местными новостями того города, в который вы ткнули пальцем на карте.

Кстати, просто сейчас тыкаюсь в наши местные новости, из райцентра:

Из серии D в третью категорию (что‑то про футбол).
Программа на выходные в местных кинотеатрах.
Закрыта дорога в горах из‑за снегопада.
Какие дежурные аптеки сегодня открыты (выходные, актуально).
Завтра какой‑то 45-й по счёту забег.
Трёхлетнюю девочку покусал ротвейлер (их же), девочка в больнице (охх, бедняжка, пусть выздоравливает).
Машина загорелась на дороге, никто не пострадал, но машина сгорела полностью.
Некий «Гав‑парк» проводит встречу со всеми желающими, будут разные собачки и щеночки.

Собственно, мы из‑за того, что у нас новости такие, во многом и выбрали то место, где мы сейчас живём. Но мы переезжали внутри страны — вначале мы жили на самом юге (тепло, море, апельсины), а потом по многим причинам решили перебраться на самый север. Так что тут главное — со страной угадать, а уж внутренние переезды дадутся гораздо легче.

Климат — обязательно проверяйте, подходит ли вам климат. Даже если вы были в этом месте несколько раз, скорее всего, если это место туристическое, то вы были там в сезон. Подробно поинтересуйтесь, какая там погода в несезон. Статистику смотрите, фотки смотрите, всё смотрите. Особенно будьте осторожны с жарким климатом, если вы привычны к умеренному или холодному. Ну и если говорят про много солнца, много дождей, много ветра — будьте особо внимательны. Велика вероятность, что первые несколько месяцев вы будете этого не замечать, а потом взвоете. Причём взвоете серьёзно.

Местный язык знать обязательно. И английский — тоже. Так что проще, конечно, ехать в англоязычную страну, но тем, кто не ищет лёгких путей, лёгких путей и не достанется.

Язык — учить. Выберите куда ехать — начинайте сразу. Серьёзно начинайте. Уровень А2 (магазинный, необходимый в большинстве стран для сдачи экзаменов на долгосрочные внж) — не ваш вариант, если вы хотите, чтобы к вам относились серьёзно, а не «понаехали тут». Представьте себе, что в соседнюю квартиру с вами, там, где вы сейчас живёте, въехала семья иностранцев. Которые не бум‑бум по‑русски. Может, по‑английски немножко. Будь даже муж известным хирургом, а жена — музыкантом мирового класса, как вы об этом узнаете, и как вы будете к ним относиться? И как к ним будут относиться ваши соседи попроще вас?

Вы будете на месте этой семьи. Учите язык.

«А что я там делать буду?» — это очень простое. Вы будете там работать. То, что вы читаете это здесь, свидетельствует о том, что необходимый уровень знаний для того, чтобы найти вполне достойную работу, у вас имеется.

«А где я буду жить». Хороший вопрос. Можно снимать, можно купить. Кстати о купить — жильё где‑нибудь в европейской (или не‑европейской) глубинке может стоить совсем небольших, даже смешных денег. А глубинка по европейским понятиям — это часто место, откуда до большого города добираться аж целый час. Ищите, ходите по местным сайтам, не ищите подвоха, когда видите что‑то очень дешёвое, это не подвох, просто если чего‑то избыток, то на это цены низкие. Естественно считайте, во сколько вам будет обходиться дорога, если вам будет необходимо ездить в этот большой город на работу. Может оказаться крайне дорого (о чём вполне догадываются местные, почему и жильё такое дешёвое часто).

«А как переехать‑то? И все эти визы, ВНЖ и всё такое...» Да, это сложно. Но, будем честны, не прям убийственно сложно. Вариантов десятки (вот тут могут помочь форумы, в том числе и русскоязычные, но и англоязычные не исключайте). Я бы посоветовал откинуть экстремальные варианты типа нелегальной иммиграции или статуса беженца — там слишком большая конкуренция и вы с большой вероятностью её не выдержите. А вот вариантов, требующих мозговых усилий, как раз автоматом отбрасывать не стоит. Там конкуренция будет минимальной, люди вообще не склонны перетруждаться, а уж интеллектуально‑то — в особенности. Мы в своё время как раз переехали по учёбе (нет абсолютно ничего зазорного в том, чтобы поступить ещё раз в университет в 36 лет, да и в 60, кстати, тоже — у нас был один однокурсник за 60, правда, местный, врач на пенсии), отличный вариант. Чаще всего конверсия из учебного вида на жительство в рабочий не представляет особых проблем. В любом случае это будет, скорее всего, сильно легче, чем получать рабочий вид на жительство с нуля.

ВНЖ по работе от работодателя, который вам организует переезд — хороший вариант. С вашей стороны потребуется минимальное количество усилий, так что в этом смысле даже отличный вариант. Но, во‑первых, таких сейчас мало (не то что лет 7–10 назад, были времена). А во‑вторых, вы к этому работодателю привязаны. Со всеми недостатками такой привязанности. Вы будете полностью зависеть от него. Вы, скорее всего, не сможете сменить работу, даже если вам очень захочется и это будет что‑то сильно более интересное и лучше оплачиваемое. Ну и да, если что‑то случится с вашим работодателем или просто решат сократить ваш отдел целиком или лично вас — это будет крайне неприятно. Видел неоднократно, зрелище грустное, никому не советую. Так что идеальный вариант — по автономной работе (чтобы не зависеть ни от кого, кроме самого себя), но он зачастую и самый сложный.

Ну а теперь пришло время тех вопросов, которые обычно всегда используются в качестве аргумента, почему у меня ничего не получится, потому что у меня особая ситуация и мне это не так легко, как всем остальным.

«А где деньги взять?» Да, некоторое количество денег вам понадобится, особенно если вам переезд никто не организует и работу с жильём на новом месте не гарантирует. Я надеюсь, вы что‑то зарабатываете. Я надеюсь, у вас что‑то есть в заначке или в собственности. Вы справитесь, если захотите. Прямо много‑то и не надо. Но с пустым карманом ехать — однозначно авантюра, не делайте так.

«У меня дети, как им там будет?» Детям там будет отлично, поверьте. Они с невероятной скоростью адаптируются к новой среде. Дети вам будут потом очень благодарны за то, что вы сделали для них.

«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе. И они получат, наконец, достойное медицинское обслуживание, достойный уход и достойную жизнь.

«У меня кошка и собака, как же я уеду?» — вы возьмёте их с собой. В большинстве случаев это просто, достаточно нескольких прививок и микрочипа. Изучайте официальные требования страны на официальном сайте (я, кстати, к этому ещё вернусь, всегда обязательно проверяйте официальные сайты с информацией, не доверяйте ни форумам, ни LLM в этом деле). И да, некоторые страны требуют достаточно долгого карантина для домашних животных, конечно, это не вариант.

«У меня жена/муж, как же я уеду?» — см. выше, пункт про кошку. Возьмёте с собой. Прививки и микрочип не обязательны, карантин тоже вряд ли потребуют. А вот бюрократии потребуется больше, так что ищите варианты, чаще всего для членов семьи всё гораздо проще, чем для того, кто выступает тараном.

«Да кому я там нужен?» — честно? Никому. Абсолютно никому. Как вы абсолютно никому не нужны и там, где вы находитесь сейчас. Вы, скорее всего, нужны своей жене, своей кошке и своим детям, именно поэтому вы и должны их взять с собой. А так — больше вы никому не нужны и не будете никому нужны. Оно и хорошо.

«Я там никогда не стану своим» — а вот сейчас будьте честны сами с собой, а там, где вы сейчас, вы считаете себя своим? Конечно, не будете на 100% в доску своим. Но с большой вероятностью будет сильно лучше, чем сейчас.

«А где я там друзей найду, я там буду одинок» — во‑первых, жена. Во‑вторых, кошка. В‑третьих, а сколько сейчас у вас близких друзей? И эти‑то никуда не денутся, вы будете с ними общаться. Ну а в‑четвёртых, пару человек, с которыми вам приятно пообщаться, вы в любом месте найдёте. Если не найдёте, значит, это уж какое‑то совсем неправильное место.

Теперь о том, сколько вся эта эпопея займёт времени. И будет ли это трудно.

Да, это будет трудно. И да, пройдёт много времени, пока у вас всё стабилизируется.

Не ждите, что у вас через несколько месяцев будет всё идеально. Не ждите и через год. Да и через три года я бы посоветовал не ждать. Но статистика по наблюдениям подсказывает, что лет через 10 (если выдержите, конечно, не все выдерживают) у вас будет всё хорошо, и вы будете жить в своём личном большом доме с садом, и будете отправлять по утрам младших детей, родившихся уже там, на школьном автобусе в школу. Ну это если, конечно, вам спокойная жизнь по нраву — может быть, вы предпочитаете что‑то более буйное и активное, тогда, вероятно, у вас будет что‑то другое (если не остепенитесь к тому времени), но тоже хорошее. В любом случае уровень жизни у вас будет сильно, намного сильно выше, чем сейчас.

Ну и несколько важных замечаний.

Апостилируйте и переводите все документы. Абсолютно все, даже те, которые кажутся вам неважными сейчас, например диплом, который вы не доставали из шкафа с момента окончания своего института/университета, или свидетельство о рождении. Или школьный аттестат. Обязательно апостилировать всё. Даже не задумывайтесь ни на секунду. Перевести уже можно будет на месте, а вот отсутствующий апостиль может превратиться в настоящую преграду, причём ужасно глупую.

Будьте готовы к бюрократии и внезапным трудностям. Например к тому, что ваши водительские права в новой стране не признаются. Так что вы сможете ездить по ним год (по ООНовским правилам), а потом вам придётся идти снова в автошколу, как маленькому. Мне пришлось, ничего, пережил.

Изучите вопрос гражданства. Даже если вы прямо сейчас об этом даже задумываться не хотите. Может быть, придётся, изучите. В некоторых странах получить его практически невозможно, а кое‑где очень легко. А кое‑где от старого гражданства отказаться придётся. Изучайте.

Ну и да, главное. Не читайте советских газет по утрам. Не судите о местах, где вы никогда не были, по чьим‑то рассказам. А уж когда речь идёт о важных вопросах, типа конкретных требований или списка документов, всегда пользуйтесь исключительно официальной информацией. Официальные сайты с официальными документами. Никаких даже местных консультантов. И, упаси боже, никаких русскоязычных.

И чуть не забыл, напоследок. Я часто слышал «не путайте туризм с эмиграцией». И вы услышите, и не раз. Чистая правда — эмиграция может сделать вашу жизнь по‑настоящему лучше, а туризм — это просто отдых.

Комментарии (772)

lisovsky1
20.03.2026 04:43
#29692950
Хотелось бы высказаться про основателя проекта "Пора валить". Ян Полянский, как на мой взгляд отбитый и очень лицемерный человек. Он покинул Россию в 1998 не по каким-то политическим причинам, а ради откоса от армии. Это следует из его интервью, которое есть в открытом доступе. При этом человек ненавидит Путина и заявляет, что он его лишил страны! В смысле? Так ты же сам убежал из Ельцинской России. При том этот проект ни разу не гуманитарный. Ян Полянский декларировал услуги по консультациям в вопросах эмиграции. То есть всё это было не ради помощи людям, а ради заработка
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29693408
  На эту тему писало множество крайне несимпатичных людей, в том числе и, не буду пытаться выражаться политкорректно, откровенных моральных уродов (чего стоит один Юрий Нестеренко, с которым я когда-то учился). Это говорит исключительно о том что тема популярная, и писали о ней многие.
  1. id_Alex
    20.03.2026 04:43
    #29694358
    Я здесь привык, хоть здесь я словно в строю,
    
    Я вижу все, хоть здесь и мало огней,
    
    И на ногах я здесь так прочно стою,
    
    А чтоб стоять, я должен держаться корней.
    
    Я здесь привык, я здесь не так одинок –
    
    Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
    
    Когда начнет звенеть последний звонок,
    
    Я буду здесь, если буду в живых.
    
    (c) Анатолий Крупнов
    
    TimsTims
    20.03.2026 04:43
    #29694724
    Знаю, что сейчас нахватаю минусов, ведь каждый раз когда речь на хабре заходит о политике, то начинается взаимное кидание минусами без аргументаций, но всё-же не могу пройти мимо.
    
    Проблема таких статей как эта (помимо её воды) в том, что ей крайне не хватает аргументации и сравнений.
    
    При этом, на Хабре выходят отличные статьи про релокацию (были про релокацию в Испанию, в Германию ( раз, два ), видел в Швейцарию и было даже про релокацию в Аргентину, Португалия ( раз, два ) ) - и везде в них очень ненавязчиво и тонко обсуждается тезис, что "мне надоело, я поехал, никого не спрашивая". В них (в хороших статьях) подробно описывается сам процесс переезда, с какими трудностями пришлось столкнуться, как решали, сколько всё это стоит, что по менталитету, по еде, по медицине, итд итп. Очень интересно и познавательно такое читать.
    
    Ни в одной из них не закидывается мысль "вам нужно валить, валите просто чтобы свалить, уезжайте ведь там точно лучше". В них всех мысль "вот есть плюсы, вот есть минусы, смотрите, думайте, сравнивайте. Лично нас эти минусы устроили, кого-то не устроят".
    
    Но здесь прям накидано на вентилятор: Смотрите, в РФ всё плохо, валите оттуда прямо сейчас, чего ждете! Куда? Да куда-нибудь, пофиг куда! Родители как-нибудь сами справятся. Главное долго не думайте - смотрите как я катаюсь на лыжах в альпах, мне хорошо значит и вы точно так сможете. А всех кто хочет покритиковать - идите мимо, статья не для вас! (а то люди-читатели начнут анализировать статью и думать, мне такое не хотелось бы, эффект пропадет).
    
    В общем, ниже в комментариях довольно много комментариев, где люди говорят, что им хорошо живется и на текущем месте. Есть хорошие комментарии с тезисом, что если тебе "здесь" плохо, то откуда такая уверенность, что "там" будет лучше? Всю статью меня не покидала мысль "хорошо там, где нас нет", к сожалению автор её не упомянул (а нужно всегда не забывать подключать критическое мышление, и задавать сам себе вопрос - не ошибаюсь ли я?).
    
    Вот даже сейчас я пишу этот комментарий и допускаю, что я в чем-то могу быть не прав и ошибаться. Я допускаю, что автор этой статьи вполне может быть в чем-то в целом прав, основная претензия к статье вот в чем: не описано как он переезжал (и куда), не описано что его не устраивает в этой стране. Не описано чем какая-то страна лучше или хуже (объективно по какому-то списку, начиная от безопасности и менталитета, заканчивая медициной и образованием). Не описано вообще поможет ли переезд справиться с (твоими) текущими проблемами.
    
    Лично по куче моих неглупых знакомых могу сказать, что жить стали лучше (а не хуже, как утверждается в статье). Работают, зарабатывают, имеют машину, квартиру, детей водят в сад, ездят на рыбалку, живёт жизнь и всё его устраивает, зачем ему переезжать, какую проблему решать.
    
    И самая безумная моя теория
    
    Подрубаем критическое мышление и допускаем такую мысль.
    
    Допустим, я недруг РФ, и мне хочется ей откровенно навредить. Как бы я это делал? Я бы старался делать так, чтобы довольно много умных людей покидали эту страну, чтобы они в ней не засиживались.
    
    Мне срать на этих людей, дела до них нет, я не их консультант. Я не заинтересован в том, чтобы им помочь, но я заинтересован в каком-либо вреде стране. Вот тогда я бы писал такого толка статьи, чтобы самые переживающие граждане покидали страну:
    
    Просто откройте карту, посмотрите на неё невнимательно, выберите и "валите 2.0" (заголовок статьи не я ведь придумал).
    
    Спросите себя зачем валить. Просто знайте, что "мы с женой решили", что "Лучше — не будет, а вот хуже будет точно." (кстати, смотрите тирэ в статье длинная - писала ИИшка. интересно было бы взглянуть на оригинальные мысли. UPD: автор указал, что давно не писал на русском, поэтому вполне возможно использовал ИИ для правок, допускаю, сам так делаю, аргумент снимается). А раз автор решил сваливать, значит и вам нужно сваливать, просто повторяйте за нами, будете кататься на лыжах в альпах, туда даже американца не пустили (классный аргумент, правда? янки не пустили, значит туда точно надо ехать), а нас и вас точно пустят. А вообще подумайте что плохого в вашей стране (но не думайте чего в ней хорошего), вот и будет у вас список "зачем". Классный аргумент про "зачем сваливать"...
    
    ПС: я не утверждаю, что автор статьи именно из недоброжелателей, но пока у меня сложилось такое впечатление. Я допускаю, что могу быть не прав.
    
    ps: на момент написания коммента карма +46, замерим)
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29694772
    Работают, зарабатывают, имеют машину, квартиру, детей
    
    Сыновья есть?
    Призыв скоро?
    
    Reknilb
    20.03.2026 04:43
    #29695460
    А что за проблема с призывом? Вроде уже даже самые оголтелые любители потоптаться на этой теме поняли что тут хайпа не наловишь. Или вы из тех кто свалил в девяностые и пужает дедовщиной/отправкой по контракту?:)
    
    Alexsey
    20.03.2026 04:43
    #29695610
    А вы хотите сказать что прямо таки нет задокументированных случаев отправки срочников на фронт или попыток их заставить подписать контракт?
    
    1CHer
    20.03.2026 04:43
    #29696298
    Есть сын, после колледжа целенаправленно ушел служить. Айтишник кстати. Да, яростно агитируют на контракт. Если так же яростно посылать то отстают. Мер физического да и по сути даже морального давления не оказывают. Через 99 дней вернется со службы. Не сказать что конечно прям доволен ибо он рассчитывал что будет рембо который умеет из деревяшки сделать атомный ядрен батон и правым мизинцем запустить его во врага на 20 км а другим мизинцем создать ультразвуковую волну которая рассечет врага по левую руку а по итогу почти вся служба это перекладывание шпал с одного места в другое и покраска снежного покроя зеленой краской. Ну в принципе хоть чуток подкачался. В свободное время даже коннектится и кодит на планшетике.
    
    jaqjaq
    20.03.2026 04:43
    #29697104
    В случае второй волны, будут как раз брать тех, у кого еще не выветрились муштра, ~~дзен~~ и навык обращения с АК сорок семь.
    
    fromKOENIG
    20.03.2026 04:43
    #29698588
    Давно выветрились. Уже с 1974го - АК 74 и его модификации.
    
    clu66er
    20.03.2026 04:43
    #29701808
    Запасы-то ещё должны оставаться, поди.. ИМХО
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29696358
    Ладно бы призыв. Вероятность еще одной волны могилизации никто не отменял.
    
    KalitaIvan
    20.03.2026 04:43
    #29699356
    Что ты блять несёшь?
    
    jorgvonfrundsberg
    20.03.2026 04:43
    #29698556
    Да ладно отправки на фронт целенаправленно, просто возможна ситуация, когда войсковая часть, где проходит службу призывник, становится легитимным обьектом для прилета очередного изделия с той стороны фронта. Причем более легитимным, чем дома гражданских, хотя и по ним сейчас начало прилетать.
    
    GrixaYrev
    20.03.2026 04:43
    #29699260
    Аргумент очень серьезный, но надо помнить,что и в Европе политики готовят общественное мнение к потерям. То есть при выборе надо осознавать масштаб надвигающейся войны и учитывать не только "местные новости городка", но и темпы роста военного бюджета страны, например.
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29699306
    В европе нет ни нефти, ни газа. Какой смысл там устраивать войну?
    Там - другие риски.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29699496
    Как видим из событий последних лет, нефть и газ не обязательны для войны.
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29699824
    Нефть и газ как раз - необходимы.
    А если вы о причинах - так просто надо смотреть глубже.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29700102
    Войны вполне начинаются и без них.
    
    3Demon
    20.03.2026 04:43
    #29694826
    Согласен об основных тезисах про "водянистость" статьи, но, думается мне, статья писалась просто для того чтобы ответить (и показать безосновательность) на извечные вопросы "как я там буду", "кому я там нужен" и т.д. и т.п. (автор это прямым текстом говорит в самом начале, кстати). Указывает как и где искать информацию, на что обращать внимание. А насчёт описания релокаций - вот вы (да и я) вроде их начитались уже кучу, а толку? Все читаете и читаете. Пока сам не посмотришь, не поживаешь там в тестовом режиме полгодика – все равно ничего не поймёшь.
    
    Скрытый текст
    А насчёт теории вы правы – она и впрямь безумная. Впрочем как и детектирование ИИ по знакам пунктуации.
    
    Vedomir
    20.03.2026 04:43
    #29696018
    Статья не отвечает вообще не на один вопрос - это абсолютно бездумная агитка ни о чем из чистой воды и бессмысленных бездоказательных утверждений.
    
    Ее даже ошибкой выжившего не назовешь - в ней нет никакого личного опыта автора (в самой статье нет, я не пытаюсь сказать что автор врет и ему уехать и устроиться там не получилось).
    
    И все вышесказанное верно даже если считать ситуацию в стране весьма мрачной и считать что вполне может стать еще хуже. На всякий случай - я не пытаюсь сказать что я так считаю и не пытаюсь продвигать такую точку зрения (не для Хабра такие темы).
    
    Revertis
    20.03.2026 04:43
    #29696776
    Лучшее, что можно сделать в России - это из неё уехать. Хотя бы ради детей.
    
    И автор прав, всегда будет только ХУЖЕ.
    
    Я видел то, что будет хуже уже в 2012-ом и искал куда бы уехать. И только в 2016-ом я смог это сделать. И ни капельки не жалею!
    
    Банально, посмотрите хотя бы на экономику! Ведь бизнес стремительно закрывается, через пару лет не останется НИЧЕГО!
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29697250
    через пару лет не останется НИЧЕГО!
    
    сильное заявление по двум причинам: я это слышал регулярно на протяжении последних 15 лет и в 2022 особенно - вот, еще буквально год-другой и все будет кирдык, конец в клочья. В 2023 апокалипсис уже масштабы "с месяца на месяц" принял.
    Если бы это было действительно так, то в целом можно было бы пару лет и потерпеть, а там гляди и перезапуск случится и новый вдох свобод :)
    
    xsepsisx
    20.03.2026 04:43
    #29698420
    я это слышал регулярно на протяжении последних 15 лет и в 2022 особенно - вот, еще буквально год-другой и все будет кирдык, конец в клочья. В 2023 апокалипсис уже масштабы "с месяца на месяц" принял.
    
    Не путайте кислое с пресным. Проблема всех этих рассуждений только в оценке времени. Гипертрофия, знаете ли, есть такое выражение. Сложно переоценить масштабы России и механизмов, обеспечивающих её существование, поэтому экономика, действительно, в таком темпе может продолжать движение в течение десятилетий. Но не стоит обманываться на этот счёт - тренд не на рост и укрепление, к сожалению.
    
    nikweter
    20.03.2026 04:43
    #29698872
    До СВО по моей специальности в Новосибирске на хх более 200 вакансий висело. Последние пару лет - порядка 150. Сейчас 85.
    
    Да и то сейчас много из висящих - вахта на Камчатку, Забайкалье, алабугу. Ещё Росатом заграницу набирал. Шляпа, короче.
    
    Братья у меня по заводам - 3 года назад всех подряд сметали, сейчас даже опытных толком не берут.
    
    Smerig
    20.03.2026 04:43
    #29698354
    если все уедут за вами, то да, никого и ничего не останется. Если вы живете только для себя, то делайте как вам нравится.
    
    Revertis
    20.03.2026 04:43
    #29698380
    То есть то, что сейчас 75% компаний не имеют средств для развития, хотя в прошлом году таких было около 50%, вам ничего не говорит?
    Вы похожи на ту собаку из мема This is fine.
    
    KalitaIvan
    20.03.2026 04:43
    #29699378
    :) В голове у тебя НИЧЕГО...
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29694962
    кстати, смотрите тирэ в статье длинная - писала ИИшка
    
    А вы когда нибудь пользовались вордом? Знаете, он умеет автоматически менять дефис на тире.
    
    А по поводу вашей безумной теории "кругом враги", так это из серии Обама лампочки тырит, а Тримп в лифте ссыт. Давно уже пора понять, что вы и ваше поведение наносит стране больше вреда, чем мифические "враги".
    
    jegornet
    20.03.2026 04:43
    #29695066
    А вы когда нибудь пользовались вордом? Знаете, он умеет автоматически менять дефис на тире.
    
    Можно и неавтоматически — Cmd-Shift-дефис на маке, например.
    
    А по поводу вашей безумной теории "кругом враги", так это из серии Обама лампочки тырит, а Тримп в лифте ссыт.
    
    Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!
    
    MahrovoePolotence
    20.03.2026 04:43
    #29698422
    Виноваты англосаксы
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698430
    Текст выбивался в гуглодоке, тире оттуда. Мак, кстати, но тире правильно ставить обычно лень. Ну и большинство редакторов это делает само.
    
    microtheft
    20.03.2026 04:43
    #29695544
    ваше поведение наносит стране больше вреда
    
    С другой стороны, кто-то наносит неосознанный вред своей стране, а кто-то осознанный чужой...
    
    igotherback
    20.03.2026 04:43
    #29698092
    услужливый дурак опаснее врага (с)
    
    microtheft
    20.03.2026 04:43
    #29699978
    Пословица предполагает открытого врага, гадящего открыто, а не исподтишка или удаленно.
    
    mrFroster
    20.03.2026 04:43
    #29695906
    Ворд даже подсвечивает красным если просто минус вместо тире ставишь
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29695130
    Аккаунт новорег оставляет статью на достаточно спорную тему - уже лишь это как бы намекает. Особенно на фоне новости о том, что количество запросов в поисковики о том как свалить почти достигло осени 22 года :) Спрос надо как-то подогреть еще больше :)
    Тем у кого есть моральные силы и желание "валить" - пусть едут. Я бы может и сам свалил, но чисто попробовать пожить годик-другой по разным локациям, чисто чтоб понять как это. Но я сейчас не готов и просто не хочу покидать место где я вырос и прожил всю жизнь... я очень оседлый человек и очень привязан к тому, что у меня есть.
    Плюс - то что я не валю, и есть куча других, кто не валит - ведь это же очевидный профит для тех, кто валит. Мы видим больше успешных кейсов. Но вот лично я бы если свалил - едва ли хотел, чтоб ко мне в какую-нибудь польскую деревушку еще тысяча моих соотечественников приехала и конкурировала со мной))
    
    m-rv
    20.03.2026 04:43
    #29695298
    спорную тему? ну ладно еще бы в 2015 году писали что призыв валить "спорный", но 2026-м кажется никаких споров уже быть не может. Хотя автор начинает статью с освещения вопроса о том откуда берутся споры...
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29695368
    спорную тему?
    
    вы путаете актуальность и спорность темы.
    Вообще не вижу разницы 2015 или 2026 - это по-прежнему личное дело каждого. Мотивы и причины могут быть разными и вот вокруг них и возникают споры - лично для меня бессмысленные. Но тема от этого менее спорной не становится
    
    Начало любой дискуссии о релокации
    
    m-rv
    20.03.2026 04:43
    #29695410
    вы путаете актуальность и спорность темы
    
    спасибо большое что рассказали мне что именно я имел ввиду
    
    Вообще не вижу разницы 2015 или 2026
    
    в 2015 году люди жили в стране, в которой признаки величия и вставания с колен по северокорейскому образцу уже были заметны но еще не манифестировались в виде войн, мобилизаций и разговоров о влажном
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29695670
    в 2015 году люди жили в стране, в которой признаки величия и вставания с колен по северокорейскому образцу уже были заметны но еще не манифестировались в виде войн, мобилизаций и разговоров о влажном
    
    Становится ли тема менее или более спорной от этого?
    
    пс: в 2015 году люди уже жили в стране, в которой все давно сформировалось и манифестировалось. И кадетские классы и разговоры о важном и ракеты на вашингтон и все прочее.
    
    m-rv
    20.03.2026 04:43
    #29695816
    Становится ли тема менее или более спорной от этого?
    
    она становится бесспорной.
    
    в 2015 году люди уже жили в стране, в которой все давно сформировалось и манифестировалось
    
    по сути я склонен согласиться, тогда вектор уже был направлен в эту сторону, но с другой стороны представьте что кто-то в 2015 году приходит в комменты на Хабре и говорит "ребята, я знаю что через 10 лет будет война, могилизация и пропаганда фашизма в школах - валите пока не поздно". Такого человека посчитали бы безумцем. При чем я тоже.
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29696240
    она становится бесспорной.
    
    Нет. Не становится. До тех пор пока есть разные мнения - она будет спорной. Вот когда все 146 млн в едином порыве консолидируются - вот только тогда эта тема станет бесспорной. А до тех пор, хотите вы того или нет - тема подрывает пятые точки разным людям, участвующих в жарких спорах. Причем настолько жарких, что мне аж в карму налетело минусов даже несмотря на то, что я ни к чему не призываю, а просто подмечаю, что эта тема - отличное поле для холиваров :D
    
    m-rv
    20.03.2026 04:43
    #29696322
    До тех пор пока есть разные мнения
    
    Да, вы наверно правы, я имел ввиду обоснованность/логичность одной из точек зрения, а не наличие ее как таковой. Ну типа как по поводу круглой земли и креационизма тоже есть мнения, но мы же не будем называть эти топики "спорными"
    
    все 146 млн
    
    Не имея ввиду наличия у вас злого умысла, просто уточнения ради: население России 144 млн человек. Разговоры о 146 миллионах логически эквивалентны одному одиозному лозунгу.
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29697192
    население России 144
    
    на самом деле число 146 млн у меня запомнилось еще из школьного учебника в середине нулевых, не знаю почему так зацепилась, но чисто на автомате я так ее и использую)))
    
    Revertis
    20.03.2026 04:43
    #29696784
    Я бы может и сам свалил, но чисто попробовать пожить годик-другой по разным локациям, чисто чтоб понять как это.
    
    Годик-другой ничего не даст. Надо хотя бы 3-4 чтобы начать понимать что да как.
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29697196
    я скорее чисто про вайб "работать на фулл ремоут и путешествовать по миру"
    ну и год-другой это скорее про оседать на месте на год-другой
    
    Smerig
    20.03.2026 04:43
    #29698376
    у всех разный опыт, я пожил 4 месяца. Мне хватило.
    
    mrFroster
    20.03.2026 04:43
    #29695894
    Я не встречал статей с нормальным сравнением. Все статьи подобны заказным, либо нацелены на определенный круг людей. Переехали? Дайте базовое понимание для людей с детьми, для людей не IT профессий. Съем жилья, стоимость жилья, базовые платежи, еда базовая по БЖУ на 1 человека. Базовая ЗП по категориям, справки в детский сад, школу, криминогенная обстановка. В каком районе живёшь, с чем сравнить. Уровень языка с которым берут в школу, садики. Медицина, стоимость полиса, траты на лекарства, траты на одежду. Другие специфичные условия и траты.
    
    Всё пишут от лица - знаю английский, работаю удаленно, всё зашибись. С такими данными реально везде зашибись.
    
    talbot
    20.03.2026 04:43
    #29696044
    Могу написать такую статью про переезд в Нидерланды с подробным сравнением. Живу здесь восемь лет уже и могу подробно рассказать и про процесс переезда, и про адаптацию себя, жены, ребёнка и собак. Вряд ли это кого-то побудит переехать (сразу скажу, что восемь лет назад переезжать было намного проще, зато мотивация, кажется, сейчас сильнее), зато позволит сравнить «тут» и «там».
    
    P.S. Да, я ставлю длинное тире, потому что уже двадцать лет за маком, на котором длинное (и короткое) тире поставить так же просто, как и дефис.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29696426
    Пишите конечно. Будет полезно.
    
    xsevenbeta
    20.03.2026 04:43
    #29697116
    Конечно пиши. На самом деле сейчас такая ситуация, что миграция это уже не про "куда", а про "откуда".
    
    Допустим, что там есть какие-то минусы, по сравнению с жизнью в России. Но в РФ сейчас у тебя спокойно могут попытаться забрать сына из института, на контракт. Тут очень сложно будет как-то сравнивать, потому что всегда получается что-то типа: В Нидерландах есть такие-то минусы, зато вы будете живы и в безопасности.
    
    Kahelman
    20.03.2026 04:43
    #29697164
    детьми, для людей не IT профессий. Съем жилья, стоимость жилья, базовые платежи, еда базовая по БЖУ на 1 человека. Базовая ЗП по категориям, справки в детский сад, школу, криминогенная обстановка. В каком районе живёшь, с чем сравнить. Уровень языка с которым берут в школу, садики. Медицина, стоимость полиса, траты на лекарства, траты на одежду. Другие специфичные условия и траты.
    
    Вас на Гугле забанили?
    
    Медицина - если есть вид на жительство - то в Германии обязательная страховка. Либо вычитается из зарплаты, либо за вас платят, если получаете социальную помощь. В Германии если страховка не частная, то объем услуг одинаковый, хотя платят все по разному.
    
    Сад - берут без знания языка. Перед первым классом школы тестирование. Если у ребёнка недостаточное знание - дают специальные курсы/занятия - платить на надо, оплачивает государство.
    
    Школа - в Германии дети обязаны ходить в школу, соответственного не взять его из-за незнания языка ее могут. Если ребёнок идёт в первый кдасс- см. Детский сад, если старше- как правило отправляют на год младше.
    
    Тут после начала известных событий приехало много людей из Украины с детьми, вроде ни у кого не было проблем их в школу пристроить.
    
    Одежда - есть дёшево, есть догорел. Не дороже чем в России.
    
    еда - то же самое.
    
    Вопрос зарплаты и получения легального статуса. Если год проработали, то вам положено пособие по безработице и если что социал- государство мерцает платежи за квартиру.
    
    Так что по сравнению с Россиец жизнь менее напряжная.
    
    Paretto
    20.03.2026 04:43
    #29699142
    Начнем с начала, откуда у среднестатистического россиянина может взяться вообще право на въезд и легальное пребывание, и на работу в Германии в 2026 году? Про украинцев вопросов нет.
    
    Demonter
    20.03.2026 04:43
    #29699808
    Голубая карта. Под неё очень многие могут подпадать.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697336
    
    Если переехавший знает английский и работает удалённо, то как он вам расскажет об опыте переезда без языка и работе дворником?
    
    В стране назначения ситуация может кардинально отличаться от места к месту, плюс, потребности самих людей разные. Более того, ситуация несколько лет назад и сейчас тоже почти всегда разная. В одной статье всех подробностей не расскажешь, да и не нужны они, поэтому и стараются говорить о базовых вещах. Вы говорите не о базовых, вы требуете провести исследование за вас. Так не получится, придётся самому.
    
    Уровень языка с которым берут в школу, садики.
    
    Я знаю только одну страну, в которой ребенка могут не взять в школу, потому что он язык не знает. Это Россия, к сожалению.
    
    xsevenbeta
    20.03.2026 04:43
    #29697794
    Я знаю только одну страну, в которой ребенка могут не взять в школу, потому что он язык не знает. Это Россия, к сожалению.
    
    Не та формулировка. Русский язык ребёнок может знать на отлично. Но в школу не берут, если не сдал тест на язык. На ютубе было несколько видео от тех, кто из Казахстана в РФ переехал и у русскоязычных детей были проблем с поступлением из-за сдачи этого теста.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697842
    Те же яйца, вид сбоку (с)
    
    HMNemo
    20.03.2026 04:43
    #29697534
    Так подробно не имеет сиысла разбирать. Вы не сможете прям так целеноправленно выбирать район куда поедете. Максимум город, а так хорошо бы страну выбрать)
    
    Скорее новое место вас выберет, поэтому оставьте это на волю случая. А средние данные, зп, аренда, садики, школы... это можно и в гугле найти.
    
    ln123
    20.03.2026 04:43
    #29697750
    ут проблема в том, что общая статья это будет, скорее всего, агитка от разного рода помогаторов, а статья с личным опытом будет близка только определённому кругу людей. И личных статей будет больше от тех, кому легче переехать, то есть от тех, кто знает английский, работает удалённо и т.п. Хотя, конечно, есть и другие варианты переезда. У меня, например, есть знакомая, которая переехала 15 лет назад без знания языка и удалённой работы, на мой взгляд, на это нужна была нереальная решимость, но такие люди обычно не пишут статьи.
    
    В общем, в переезде всё очень индивидуально. Кстати, насчёт того, что с удалённой работой везде «зашибись», тут есть интересная штука: вот у меня удалённая работа, и от того, что я из России переехал куда-то, сумма заработка не поменялась. И, соответственно, в одном месте будет уже «зашибись» — минус 35% на налоги, а в другом — просто «зашибись», но без госшкол и бесплатной медицины. И вот пойми, где же оно лучше :)
    
    MTyrz
    20.03.2026 04:43
    #29699736
    Дайте базовое понимание для людей с детьми, для людей не IT профессий
    
    Тут даже статья не нужна. Держите для Сербии, за исключением детей, тут я не в курсе.
    
    Съем жилья, стоимость жилья, базовые платежи, еда базовая по БЖУ на 1 человека
    
    numbeo - в принципе вполне близко к жизни. Для новоприбывшего точно. Где-то побольше, где-то поменьше, но в целом ориентироваться можно. Когда приживешься и присмотришься, можно найти дешевле.
    
    Базовая ЗП по категориям, справки в детский сад, школу, криминогенная обстановка
    
    Минимальная 60к RSD (шестьдесят две, вроде, не помню в точности). Дальше все очень сильно зависит от квалификации и области ваших навыков. Среди неквалифицированного труда 100к считается очень хорошей зарплатой, 150к - отличной. На минималке работает много.
    Начиная с известных событий специальное разрешение на работу не требуется, если имеешь временный ВНЖ.
    Курс RSD 117 к одному евро. Максимальная дельта в обменниках - два динара, 116 на покупку, 118 на продажу.
    
    Справки для школы и садов, насколько я понимаю, практически не требуются. Есть временный вид на жительство, привремени боравак - вперед. Уровень языка тоже не требуется (по опыту переехавших знакомых с сыном-пятиклассником). Вообще бюрократии по моему опыту тут немного, и она с человеческим лицом.
    Криминогенная обстановка - ну, если читать местную прессу, то все ужасно. По факту за восемь с хреном лет жизни я не то, что с криминалом не сталкивался, я пьяных до состояния неуверенной походки видел трижды.
    
    Медицина, стоимость полиса, траты на лекарства
    
    Стоимость полиса... гм... что-то вроде 4к в месяц. Если приносишь документы о родстве, то полис главы семейства покрывает всех его членов. Если ты официально трудоустроен, полис оплачивает работодатель.
    
    траты на лекарства, траты на одежду.
    
    Лекарства - очень зависит. В принципе недорого; по рецепту часто бывает заметно дешевле. Хотя некоторые вроде бы дешевые заметно дороже, чем (было) в РФ - но не то, чтобы до ощутимого удара по карману. Тут надо брать список нужных и смотреть конкретные цены. Да, очень часто они тут другие, привычных по РФ просто нет.
    Одежда - опять зависит. Если без претензий, то новые штаны/куртка/ботинки 3 ~ 6к динаров, В какой-нибудь вайкики. Есть секонд-хенды.
    
    Другие специфичные условия и траты
    
    Горючее дорогое. Подержаные автомобили дешевые. Бухло дешевое. Табак дорогой. Для рыбной ловли нужна лицензия, типа ста евро в год. Интернет дорогой и в большинстве случаев небыстрый, уровня ADSL (в городах активно тянут оптику, все меняется). Компы и запчасти несколько дороже, чем в РФ. Интернет-комиссионки есть и активно используются.
    Не знаю, что еще тут можно сказать, проще отвечать на конкретные вопросы.
    
    Sanitir
    20.03.2026 04:43
    #29696122
    >могу сказать, что жить стали лучше
    
    прошла зима, настало лето, спасибо Сталину за это.
    
    может быть и стали лучше жить из-за того что стаж/квалификация растёт или бизнес, но это однозначно не заслуга товарища лилипутина
    
    gennayo
    20.03.2026 04:43
    #29696374
    А ещё многие с мыслью, типа "да, здесь не очень хорошо, но там не факт что сильно лучше будет"...
    
    pae1
    20.03.2026 04:43
    #29696390
    спасибо. хватило же у вас терпения написать такой большой коммент. умно, здраво, аналитично, чего автору статьи можно лишь пожелать. Живу в германии почти 10 лет, сын кодит в sap, дочь в париже. переезд дело серьезное и на старте ты просто не понимаешь с чем ты столкнешься. Советы бывалого практически бесполезны.
    
    AndreyDmitriev
    20.03.2026 04:43
    #29698148
    Живу в Германии больше двадцати пяти лет, дети родились уже здесь. Советы, кстати не всегда бесполезны, но у нас почти сразу после переезда образовалась тусовка гринкарточников с форумом, мы даже встречались во Франфурте, и там очень много полезного было, потому что всё было для нас "в новинку". Эх, может и сподоблюсь таки написать опус "четверть века в Германии" по итогам всего, хотя кому это интересно, ведь "натягивать" чужую жизнь на свою - неправильно. Одно могу сказать точно - за эти четверть века я ни разу не пожалел о принятом решении.
    
    clu66er
    20.03.2026 04:43
    #29701822
    Пишите, это будет многим интересно, даже безотносительно эмиграции.
    
    fcoder
    20.03.2026 04:43
    #29696542
    Спросите себя зачем валить. Просто знайте, что "мы с женой решили", что "Лучше — не будет, а вот хуже будет точно."
    
    Это отлично передаёт и наши с женой настроения тоже чуть более чем пятнадцатилетней давности побудивших нас готовиться к отъезду. Я бы даже сказал, эта фраза прям отзывается.
    
    И, кстати, встречный вопрос. Вот сейчас в 2026 году сейчас действительно существуют живые люди которые помнят что было 15 лет назад и считают что в россии стало лучше? Или кто-то считает что хуже не будет?
    
    Вы, с вашими неглупыми знакомыми, только сравнивайте не вас самих 25-летних с 40-летними, а на какой машине ездил средний "зарабатывающий нормально" в 2010 и в 2026. И куда отдыхать ездил. И чем питался/лечился. И как себе жильё покупал. И что в интернете, наконец, мог делать.
    
    Иммиграция очевидно имеет свои негативные стороны и совсем не для всех - готовьтеь потерять минимум половину ваших "друзей" и родственников. Весьма вероятно даже близкие родственники прекратят с вами общаться потому что теперь вы внезапно "недруг РФ". И даже в самой иммиграции уровень разводов сильно выше чем у оставшихся. И сил надо вложить сюда очень много поначалу для весьма базовых вещей. Вообще, список довольно длинный, тут и объективщина и субъективщина на пару статей тянет. Но для меня - плюсы значительно перевешивают. И я могу на 100% сказать что это было лучшим решением в моей жизни. Но я - это я.
    
    imaginethis
    20.03.2026 04:43
    #29697720
    ваших "друзей"
    
    друзья в кавычках очень верно подмечены. Если после переезда за пределы РФ вы резко стали для друзей врагом, то были ли они вашими друзьями
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697292
    Я помню одно из интервью БГ, у него спросили: "Зачем и почему вы пишите песни, что вас заставляет это делать столько лет?" На что он ответил: "Я просто не могу не писать".
    
    Если перед вами стоят вопросы: "а надо ли мне переезжать, а зачем мне переезжать?" - и вы не можете на них четко и внятно ответить, значит, скорее всего, вам не надо.
    
    В них всех мысль "вот есть плюсы, вот есть минусы, смотрите, думайте, сравнивайте. Лично нас эти минусы устроили, кого-то не устроят". Но здесь прям накидано на вентилятор: Смотрите, в РФ всё плохо, валите оттуда прямо сейчас, чего ждете!
    
    В любой стране есть проблемы, трудности, недостатки. Здесь автор рассказал про свой опыт. Сам себе я сказал буквально то, что вы написали: вали прямо сейчас, тут всё плохо, для тебя и твоей семьи тут больше будущего нет. Вы можете думать по-другому.
    
    Лично по куче моих неглупых знакомых могу сказать, что жить стали лучше (а не хуже, как утверждается в статье). Работают, зарабатывают, имеют машину, квартиру, детей водят в сад, ездят на рыбалку, живёт жизнь и всё его устраивает, зачем ему переезжать, какую проблему решать.
    
    Никакую. Если всё устраивает и хочется такого же будущего для своих детей, то переезжать не надо. Если вы не видите объективных серьёзных ухудшений в стране (или не хотите видеть), если вы полностью поддерживаете генеральную линию партии, то, значит, вам не надо. Главное, чтобы потом не было мучительно больно.
    
    Тут ещё беда в том, что вы перечислили потребности самого нижнего уровня пирамиды Маслоу и даже про 2 уровень: "Потребность в безопасности" - не упомянули. Вы просто не в состоянии понять тех, кто находится выше, вам будет казаться, что они с жиру бесятся. Это не потому, что вы плохой, а они хорошие, вовсе нет, просто констатация того факта, что у разных людей разные потребности.
    
    Допустим, я недруг РФ, и мне хочется ей откровенно навредить. Как бы я это делал? Я бы старался делать так, чтобы довольно много умных людей покидали эту страну, чтобы они в ней не засиживались.
    
    А я бы, если бы был недругом и видел, что страна летит в пропасть, рассказывал бы, что всё хорошо, люди имеют машину, это же прямо достижение, чего ещё можно желать?
    
    xsevenbeta
    20.03.2026 04:43
    #29697868
    Лично по куче моих неглупых знакомых могу сказать, что жить стали лучше (а не хуже, как утверждается в статье). Работают, зарабатывают, имеют машину, квартиру, детей водят в сад, ездят на рыбалку, живёт жизнь и всё его устраивает, зачем ему переезжать, какую проблему решать.
    
    На верхней палубе играет оркестр,
    И пары танцуют фокстрот,
    Стюард разливает огонь по бокалам
    И смотрит, как плавится лёд.
    ..
    Но никто не хочет и думать о том,
    Пока "Титаник" плывёт.
    
    Eleanc
    20.03.2026 04:43
    #29698726
    Объективно лучше будет почти везде. Вы делаете ошибку в том что сравниваете, текущее положение "пока ещё не так уж плохо" для того чтобы найти себе причину не переезжать.
    
    trump-card
    20.03.2026 04:43
    #29699798
    Тоже не понял его заботы. Ну уехал, ассимилировался. Живи-поживай. Чё ему всё покоя не даёт как тут у нас. Справимся, без него.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29694786
    Ух! Анатолия Германовича знают и помнят! Круто.
  1. merinoff
    20.03.2026 04:43
    #29697392
    Юрий Нестеренко, который антисекс? Аж передернуло от флешбека.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697490
    Извинити.
1. rtkprg3
  20.03.2026 04:43
  #29694448
  "Он покинул Россию в 1998 не по каким-то политическим причинам, а ради откоса от армии. ": откос от армии - это типичная политическая причина. Когда власть пытается заставить тебя жить так, как ты не хочешь - это политические причины.
  1. lisovsky1
    20.03.2026 04:43
    #29694992
    Ну его же не преследовали за его политические взгляды.
    
    olezh
    20.03.2026 04:43
    #29695502
    тех кто уклоняется от армии - преследуют
    
    1CHer
    20.03.2026 04:43
    #29696350
    Ну пойди на альтернативную службу, делов то. Ты даже на обычной присягу можешь не принимать. Как то так.
    
    pae174
    20.03.2026 04:43
    #29696488
    В 1998 не было никакой альтернативной службы, она появилась только в 2002 ( 113-ФЗ «Об альтернативной гражданской службе» от 25.07.2002 ).
    
    Gutt
    20.03.2026 04:43
    #29696732
    Была, но через суд, потому что она была гарантирована конституцией, но отсутствовала в ФЗ.
    
    Vedomir
    20.03.2026 04:43
    #29696034
    Безотносительно ко всему прочему нежелание служить в армии это вполне политический взгляд. И даже религиозный. Даже в Израиле есть масса людей которые категорически отказываются служить в армии (крайне религиозные евреи) и по этому поводу там постоянно жесткие внутренние споры. В США тоже есть многочисленные религии вроде амишей, которые принципиально не служат в армии.
    
    pae174
    20.03.2026 04:43
    #29697858
    В США тоже есть многочисленные религии вроде амишей, которые принципиально не служат в армии.
    
    В США нет никакого призыва. Так что если гражданин просто не хочет служить в армии, то он в ней и не служит ни в каком виде. То есть амиши не служат потому что религия не позволяет, а остальные 99% американцев - просто потому что им это просто на фиг не надо.
    
    petsernik
    20.03.2026 04:43
    #29697954
    В США всё равно нужно крепиться к военкомату/аналогу на случай, если когда-нибудь потом будет призыв в связи с войной. Как я понимаю амиши и от такого рода призыва защищены. В прочем сомневаюсь, что дойдёт до подобного призыва когда-либо.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698850
    В прочем сомневаюсь, что дойдёт до подобного призыва когда-либо.
    
    Trump Hasn’t Ruled Out A Draft for War with Iran
    
    «1 day ago» тут особенно иронично.
    
    jorgvonfrundsberg
    20.03.2026 04:43
    #29698564
    В США нет никакого призыва. Так что если гражданин просто не хочет служить в армии, то он в ней и не служит ни в каком виде.
    
    Не совсем так. Можете почитать:
    
    https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System
    https://www.sss.gov/
    https://kilativ.livejournal.com/105453.html
    https ://tema.livejournal.com/1688838.html
  1. Feedman
    20.03.2026 04:43
    #29695022
    Иными словами, если власть пытается кого-то закрыть за уголовное преступление, то это получается тоже политическая причина.
    
    ZetaTetra
    20.03.2026 04:43
    #29695528
    Ну да. Вполне возможно:
    
    Статья 147 (Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий): Фото на фоне храма уже под неё подпадает
    
    Статья 207.3 (Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании ВС РФ): «fakes» об армии.
    
    Статья 275 (Государственная измена): Переход на сторону противника, шпионаж или оказание помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ: Резиновая статья
    
    Статья 280.3 (Публичные действия, направленные на дискредитацию использования ВС РФ): Повторное нарушение после административки.
    
    Статья 284.2 (Призывы к введению мер ограничительного характера в отношении РФ): Призывы к санкциям.
    
    Статья 282.1 и 282.2: Организация экстремистского сообщества или участие в деятельности запрещенной организации. Тут вся статья политическая
    
    Статья 205.2 (Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности): Включая оправдание терроризма в интернете.
    
    Статья 212.1 (Нарушение установленного порядка организации либо проведения митинга)
    
    Статья 284.1: Осуществление деятельности иностранной или международной неправительственной организации, признанной нежелательной на территории РФ: Вся статья политическая
    
    Это что быстро вспомнилось.
    
    F1eex
    20.03.2026 04:43
    #29696178
    В каких-нибудь мусульманских странах критика основной религии - уголовное преступление. Но вот в цивилизованных странах - нет.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698860
    У вас так цивилизованных стран не останется, потому что за хейтспич успешно закрывают (или хотя бы штрафуют) в значимой части стран Европы, а от религии оно не отличается.
    
    phoenix_gaijin
    20.03.2026 04:43
    #29699116
    Ну так же можно и наоборот притянуть - закон написали, значит должен соблюдать. Но это и есть диктатура, где закону абсолютно игнорируют качество жизни населения и ведут к его упадку. И именно поэтому нужно понимать природу власти и в каких случаях она может быть права, а в каких однозначно нет - и преследования политические, т.е попытка власти просто отобрать побольше и ничего взамен не отдавать.
    
    Если разбираться в вопросе призыва (любого призыва), то имеем следующее:
    
    Лишение свободы - отказ человеку в базовых правах и свободах, сохранение которых и и является обоснованием права на власть как таковую (ибо если оно ничего не должно, то и человек ему тем более ничего не должен, признание власти обеспечивается именно обязанностью эту власть использовать в интересах не признающих, иначе это уже геноцид / рабовладение и все что угодно, но не правовое государство)Право на жизнь при этом - а) основа основ и самое первое право, которое государство обязано обеспечивать, б) право, которого служба в армии однозначно лишает
    
    Таким образом призыв - это однозначно лишение свободы, которое может наступать только в рамках ответственности за какое-то преступление
    
    Отличить политическое основание ответственности, и в результате которой наступает лишение свободы, от не политического можно по двум признакам:
    1) Если основание не политическое, то выполняется принцип "свобода заканчивается там, где начинается свобода другого", то есть есть потерпевшая сторона. Отказ от службы в армии никак не лишает свободы других людей - основание политическое
    2) Основание является результатом осознанного выбора совершить преступление. В случае с призывом ответственность наступает в результате рождения на территории страны (и мужского пола). Эти факты не являются результатом выбора - ответственность за них политически мотивированная
    
    microtheft
    20.03.2026 04:43
    #29700056
    А ничего так, довольно демагогичненько...
    
    «Царство свободы начинается в действительности лишь там, где кончается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью» К. Маркс.
    
    Можно на работу не ходить.
  1. woodiron
    20.03.2026 04:43
    #29695034
    Финляндия, Норвегия, Швеция, Греция, Дания, Эстония, Литва, Латвия, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Южная Корея, Вьетнам, Израиль и другие страны вероятной иммиграции имеют обязательный призыв в армию. Тут то как быть - "власть пытается заставить тебя жить так, как ты не хочешь "?
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29695162
    Согласен с вами, выше явно наброс. Но все-таки тут есть очень большой нюанс - состояние армии РФ до конца нулевых, и в целом условия срочной службы в то время... Про 90-е вообще молчу
    
    aGGre55or
    20.03.2026 04:43
    #29695386
    А кто сказал, что в перечисленных выше странах, служба в армии прямо сахар? Кстати, не видел ни в одной из статей "пораваленцев" ни слова о том, что вместе с гражданством наступают и обязанности, в т.ч. обязанность службы в армии. А если смотреть в частности, то попытающихся "закосить" в той же Финляндии ожидает длинный список очень неприятных открытий))
    
    Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29695778
    сахар - не сахар, но уровень медицины и мат обеспечение вообще несравнимы + уникальная по жестокости дедовщина, приправленная зековской и национальной тематикой. Плюс риски поучавствовать в чеченских войнах, в определенные периоды - в общем такое себе приключение.
    
    xsevenbeta
    20.03.2026 04:43
    #29697200
    А кто сказал, что в перечисленных выше странах, служба в армии прямо сахар?
    
    Про сахар сказали именно вы и никто кроме вас службу в этих странах с сахаром не сравнивал. Сахар это чистой воды манипуляция. Больше чем у половины перечисленных стран условия службы в разы лучше, чем в РФ.
    
    Если сравнивать срочную службу в России и где-нибудь ещё сейчас, то эта дискуссия вообще становится комичной. Есть совсем не иллюзорные шансы оказаться оконтраченным.
    
    ZetaTetra
    20.03.2026 04:43
    #29695536
    В Турции, к примеру, армия тоже обязательная. Но от неё можно официально откупиться
    
    bak
    20.03.2026 04:43
    #29695986
    Призыв распространяется на граждан. Если ты живешь по ПМЖ, то призыв не распространяется. А большая часть плюшек - распространяется.
    
    MadeByFather
    20.03.2026 04:43
    #29696146
    А в чем вопрос? Очевидно , значит это такие же рабовладельчиские угодья, если там считают за кусок мяса и отправляют на убой под угрозой тюрьмы или расстрела
    
    SystemOutPrintln
    20.03.2026 04:43
    #29696238
    Финляндия, Норвегия, Швеция, Греция, Дания, Эстония, Литва, Латвия, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Южная Корея, Вьетнам, Израиль и другие страны вероятной иммиграции имеют обязательный призыв в армию.
    
    Ну значит, туда лезть тоже не стоит, если иммигрант мужского пола и в определённом возрасте. К чему вообще претензия?
    
    DVF
    20.03.2026 04:43
    #29696386
    Любого пола в некоторых из перечисленных.
    
    jorgvonfrundsberg
    20.03.2026 04:43
    #29698584
    Германия - в 2011 году отменили призывное рабство, а прямо сейчас речь идет о том, как его вернуть. Так что список приличных стран по этому параметру сокращается. Плюс Швеция возвращает призывную армию, от которой отказались всего лишь в 2010 году
    http://bmpd.livejournal.com/2166029.html
    https://meduza.io/feature/2017/03/02/shvetsiya-vozvraschaet-voinskiy-prizyv-spustya-sem-let-posle-ego-otmeny
    
    DVF
    20.03.2026 04:43
    #29696380
    Небольшое но, в Швеции ещё попробуй пройди по конкурсу и сдай экзамены с физухой. Повестка - ещё не гарантия, что попадёшь на этот курорт.
    
    0xInnominatus
    20.03.2026 04:43
    #29697134
    В Швейцарии необязательный призыв в армию: предлагают пойти в армию или увеличить федеральный НДФЛ на 3% на время призывного возраста. Впрочем сложно сравнивать призывную службу в Швейцарии, где обычно уходишь домой с оружием после занятий с призывной службой в РФ/на Украине/Казахстане или других постсоветских странах.
    
    blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29698114
    Да, всё относительно - знакомые швейцарцы даже уходили в альтернативку, типа убирать дом престарелых и всякое такое, чтобы не служить. Когда я им немного рассказал про советскую армию... в общем, небо и земля.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698512
    В Италии нет призыва уже давно.
    
    А вообще да, везде разные правила. И идеального места для всех не существует.
  1. attachet
    20.03.2026 04:43
    #29695100
    Когда власть пытается заставить тебя жить так, как ты не хочешь - это политические причины.
    
    любого уголовника государство заставляет жить так, как он не хочет. Ваш КО. Сам факт наличия власти говорит о том, что есть люди, которых надо заставлять что-то делать. И не все эти люди имеют политические причины. Мне кажется странным, что такие банальности надо кому-то объяснять.
    
    Между дезертиром по идейным причинам и дезертиром по шкурным причинам есть большая разница. Одно дело, когда ты, например, категорически не согласен, ну, условно, с политикой фашистской Германии и переплываешь из-за этого Буг, чтобы предупредить о скором нападении, а другое - когда ты просто боишься самого факта службы (неважно в какой стране и при каком политическом режиме), лишений и, возможно, гибели, и бежишь за границу. Это качественно разное. Значительное количество идейных дезертиров из одной армии великолепно воюют в других армиях. Например, в ВОВ из дезертировавших румын создали целую дивизию и отправили воевать с фашистами. А дезертиры по трусости будут перебегать из одной страны в другую от призыва, и никаких идей, за которые стоит воевать, у них нет, а обычно и вообще, они готовы принять любую идею, какой бы людоедской она ни была, лишь бы их шкурка была цела, а жопка в тепле. Была история про корейца, который с 1938 по 1951 умудрился убежать из 4 армий - японской, советской, немецкой (хиви) и собственно корейской. Никаких политических мотивов не имел. Просто трус, искавший теплого места под солнцем.
    
    NeX
    20.03.2026 04:43
    #29695530
    Просто трус, искавший теплого места под солнцем.
    
    Или "не готов был умирать за цели элиты страны" что несколько меняет окрас слова дезертир
    
    ZetaTetra
    20.03.2026 04:43
    #29695606
    Если ты дома никто, а потом тебя говорят:
    - Иди, защищать свой дом
    
    То вполне логично что, "дом" будет не там где этого ожидали.
    Это не трусость, а рациональное поведение, ибо нет никаких "высших целей".
    
    chesser69
    20.03.2026 04:43
    #29698000
    А что значит "никто"?
    
    Нет родных, нет друзей, никто тебе не дорог?
    
    Т.е. уехал от армии, а служить будут другие с которыми, возможно, ты до этого дружил?
    
    А так, если к 18-ти тебе никто не дорог, никто не нужен..., То и вали. Надеюсь никто не вспомнит и не пожалеет.
    
    exTvr
    20.03.2026 04:43
    #29698044
    т..е. уехал от армии, а служить будут другие с которыми, возможно, ты до этого дружил?
    
    Обратное считается? Без отъездов и прочих манипулятивных практик?
    
    Я, в своё время (89-91 года прошлого века) пошёл служить срочку.
    
    Многие из моих друзей/одногруппников по технарю не пошли в армию, поступив в ВУЗы.
    
    Мне с ними не по пути? Вычёркивать из жизни/круга общения/адресной книги?
    
    Ох уж эти ситхи пятнадцатирублёвые.
    
    chesser69
    20.03.2026 04:43
    #29698096
    Я служил 87-89. Взяли из МИФИ. Те кто был на месяц младше уже не пошли. У меня к ним абсолютно нормальное отношение. Вообще считаю что из ВУЗа брать плохо и для сильных ВУЗов, достаточно военной кафедры. Но косить когда мои друзья идут на сборный пункт я не мог. Это мой выбор. Каждый выбирает для себя.
    
    exTvr
    20.03.2026 04:43
    #29698144
    Т.е., как и всегда, взаимоисключающие утверждения.
    
    Не пошли служить, потому что учёба, etc - норм.
    
    Не пошли служить, потому что уехали - фуууу.
    
    Двоемыслие во все поля.
    
    chesser69
    20.03.2026 04:43
    #29698176
    Двоемыслие, скорее подмена понятий у Вас. Я отвечал на отъезд из-за службы, а Вы меняете на не пошел служить потому что уехал. Абсолютно другая причинно следственная связь. Вижу уже кучу дизлайков, но, в этом контексте, дружбы, родства и порядочности, каждый из них как медаль.
    
    VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698790
    Видимо, ты считаешь армию своим большим достижением в жизни, поводом для гордости, поэтому такая болезненная для тебя тема
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698870
    Люди, просравшие два года жизни, начинают рационализировать, что ничего страшного, так и надо было. Удивительно! Как же так работает человеческая психология?
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29698948
    Не служил, не мужик, не рожал, не баба (с)
    
    ZetaTetra
    20.03.2026 04:43
    #29698230
    Не работают эти порагандистские приёмы на подмене "службе родине" на "любовь к близким" на поколении - наученном родителями, что в армию ни в коем случае попадать нельзя.
    
    chesser69
    20.03.2026 04:43
    #29698280
    Какие приёмы? Я говорю исключительно про себя. У ряда моих одноклассников дети давно за рубежом и живут большинство отлично. Ряд одноклассников ярые ненавистники "понауехавших". Я спокойно общаюсь со всеми и никаких советов не даю, максимум делюсь информацией. Всегда старался отвечать за каждое слово что говорю. Из армии (совсем не кстати) вернулся с перебитым носом, травмой спины, гастритом и много чего, не счита разбитых розовых очков. Тем не менее, не жалею что не стал "косить". Иначе это был бы уже не я.
    
    ZetaTetra
    20.03.2026 04:43
    #29698392
    Да, это есть такое, русские свего брата не сильно то и любят...
    
    Тем не менее, не жалею что не стал "косить"
    
    Толку-то жалеть, это часть жизни.
    Рефликсировать, да, стоит. А жалеть - бесполезно.
    
    F1eex
    20.03.2026 04:43
    #29698738
    Тем не менее, не жалею что не стал "косить". Иначе это был бы уже не я.
    
    Я не однократно слышал такое еще и от сидельцев. Действительно, жалеть не стоит, это уже прошло. Но и советовать другим пройти ваш путь тоже не стоит.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698866
    Ну, предположим, у меня есть те, кто мне дорог. Предположим, я даже готов за них и общее дело умереть.
    
    Только вот государство, падла, почему-то против. Поэтому государство не даёт мне свободно купить, например, автоматическое оружие, мины и РПГ. Ладно, я в США живу и со штатом повезло, могу хоть полуавтомат без проблем купить (но даже с глушителем и качественным теплаком уже тяжелее), но тут и призыва нет. А в РФ призыв есть, и рассказы про родных-друзей есть, а возможности эти идеалы реализовать — нет.
    
    Потому что на самом деле государству (любому) плевать на меня и моих друзей. Государство (любое) хочет, чтобы я умирал за властную верхушку. Абсолютно любое государство, отмечу, от РФ, где я родился, до США, где живу. Государство, где были бы важны мои родные, работало бы сильно иначе.
    
    K1804
    20.03.2026 04:43
    #29698996
    Вам что-то мешает вступить в нацгвардию Техаса?
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29699014
    Да, что-то мешает, начиная от возраста и заканчивая бессмысленностью для описываемых выше целей: армейские пукалки вам на дом до конца жизни не выдадут. Да и прохождение армии как требование возможности защищать на самом деле важных тебе людей только лишь доказывает мой тезис, пусть и с другой стороны.
    
    А так было бы зрение получше и возраст поменьше — можно было бы к 149-му крылу прибиться, например, и интересно полетать.
    
    GrixaYrev
    20.03.2026 04:43
    #29699330
    Небольшое уточнение – не за властную верхушку, а за правящий класс. И если человек к этому классу принадлежит, то иногда за свои интересы и повоевать может.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29699412
    Чтобы я чуть лучше понимал ваш поинт, можете, пожалуйста, привести примеры войн за последние лет 50, когда люди из правящего класса шли бы воевать, и не штабными крысами, а где-то поближе к нулю?
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29700152
    Какой правящий класс был интересантом Первой социалистической войны между Вьетнамом и Китаем?
    
    Последние 100 лет войны чаще по причине деструктивных тоталитарных идеологий
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29696038
    корейца, который с 1938 по 1951 умудрился убежать из 4 армий - японской, советской, немецкой (хиви) и собственно корейской. Никаких политических мотивов не имел. Просто трус, искавший теплого места под солнцем.
    
    Чудесная история, просто чудесная, особенно если учесть, что вряд ли он был гражданином трёх из 4 стран, а обязанность защищать страну проистекает именно из гражданства. А в Корее так вообще гражданская война была
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29696202
    А рекрутёрам, видимо, было до лампочки его гражданство.
    Ломоносов, например, в прусской армии послужил.
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29696232
    И благополучно оттуда бежал. Кажется это единственное возможное отношение к армии куда тебя насильно забрили, и это не про призыв
    
    chesser69
    20.03.2026 04:43
    #29698014
    Моя обязанность делать какие-то правильные вещи, проистекает больше не из гражданства страны, а тех кто рядом со мной. Не хочу подвести их, не хочу чтобы они пострадали или даже просто отдувались за меня. Встречался с ребятами кто был не просто в армии, а был под огнём, они стояли на рубеже за тех кто рядом, за тех с кем много чего пережил. За тех кто дома. Гражданство уходит даже не на второй план.
    
    VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698794
    Чел, поменьше пафоса. Ты просто не придумал ничего умнее, чем отслужить в армии. А раздуваешь тут героя-мученика из себя
    
    SystemOutPrintln
    20.03.2026 04:43
    #29696242
    искавший теплого места под солнцем
    
    Цель любой здоровой личности
    
    IvanSTV
    20.03.2026 04:43
    #29696342
    какая личность - такие и цели.
    
    mikronavt
    20.03.2026 04:43
    #29698358
    Чтобы убежать из такого количества армий, как этот кореец, а не подчиняться чужим приказам, скорее наоборот нужна большая смелость и тяга к свободе.
  1. Max-26x
    20.03.2026 04:43
    #29695712
    Почти в любой стране есть обязанность отслужить в армии.
    
    ZetaTetra
    20.03.2026 04:43
    #29696256
    Нет. Около 100 стран полностью отказались от призыва. А в части стран, где обязательный призыв есть, есть возможность откупиться от армии.
1. denismartyanov
  20.03.2026 04:43
  #29695020
  ради откоса от армии
  
  Выт так говорите "откос от армии", как будто это что-то необычное или как-то негативно окрашивает человека. Из знакомых мне людей мужского пола (учившихся вместе в школе/вузе) подавляющее большинство косило от армии самыми разными методами.
  1. Feedman
    20.03.2026 04:43
    #29695042
    и всех власть преследовала за политические убеждения?
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29695506
    Так, а преследование военкоматом - это не преследование?
    
    pash19231
    20.03.2026 04:43
    #29695794
    а нарушение законодательства - это не нарушение?
    
    есть закон, он такой как есть
    
    пример, туповатый, но всё же, не нравится ездить 60 в городе, ездишь 90 и получаешь штраф, а штраф равно преследование, вот ведь преследующие гады!
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29695846
    А почему вы нарушение закона рассматриваете только то, что вам удобно? В армию не хотят идти по вполне определенным причинам - дедовщина, неуставные отношения, избиения, убийства. Это все нарушения закона. Почему вы эти нарушения закона оправдываете, а другие, менее тяжкие, надо сказать, критикуете?
    
    NeX
    20.03.2026 04:43
    #29695886
    не только это
    
    ехать 90 там где можно 60 - для этого человек осознанно сам увеличил скорость
    
    призвать в армию - это по факту рабовладение, тебе выбора не дают и прав у тебя в это время нет
    
    pash19231
    20.03.2026 04:43
    #29696746
    ну хватит)
    по этой же логике текущая система государственности это по сути облегченный вариант рабовладения, потому что налоги платят все и везде, а смысл рабов - прибыль, вы же её и так приносите в казну)
    
    NeX
    20.03.2026 04:43
    #29696808
    очень похоже скорее на "я вам налоги - вы мне такой-то набор сервисов". И пока перемещения между границами относительно свободны - государства надо рассматривать так
    
    Habr4687544
    20.03.2026 04:43
    #29698612
    Нет, налоги платятся с экономической деятельности, хочешь не платить - не делай. А обязательное исполнение приказов целый год это принудительный труд.
    
    Eleanc
    20.03.2026 04:43
    #29698736
    Я не вижу проблем в этой логике. Текущая система государства это и вправду облегчённый вариант рабовладения, деньги у вас отбирают насильно, и далеко не все из этих денег реально уходят на нужды государства.
    
    pash19231
    20.03.2026 04:43
    #29696740
    так закон он не про удобство, об этом и речь
    
    и я ни в коем случае не оправдываю убийства, дедовщину и прочее, это такое же нарушение закона
    
    просто вы говорите, что мол этот закон нормальный, а вот этот меня ограничивает, хотя закон в целом это и есть ограничение) просто одно ограничение в рамках жизненного понимания кого-то устраивает, а другое нет
    
    F1eex
    20.03.2026 04:43
    #29696222
    пример, туповатый, но всё же, не нравится ездить 60 в городе, ездишь 90 и получаешь штраф, а штраф равно преследование, вот ведь преследующие гады!
    
    Именно, что туповатый. Тут лучше взять пример из Соборного уложения 1649 про крепостное право. Оно понятно, что закон есть закон. Но если его просто терпеть, крепостное право быть может все еще оставалось бы? Во всяком случае, имхо, есть достаточно людей, у коих в головах оно так и осталось...
    
    pash19231
    20.03.2026 04:43
    #29696760
    Ну мы говорим сейчас про 2000-ый год если что и про Россию которая еле-еле пережила развал красных кабинетов, позаимствовав из прошлого всё что можно было)
    
    В целом я тоже за контрактную армию с условными месячными сборами для определенного процента мужского населения, но тут как известно должно ряд факторов сойтись :)
    
    xsevenbeta
    20.03.2026 04:43
    #29697298
    есть закон, он такой как есть
    
    Ну конечно же вы слишком всё упрощаете. Если завтра будет принят закон сбросить детей из окна - вы будете бездумно его выполнять? Это первое.
    
    Второе. Конституция повыше закона о призыве в армию будет. Напоминаю про существование вот таких статьей:
    
    Статья 21: Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.
    
    Статья 41: Каждый имеет право на охрану здоровья.
    
    А систематическая дедовщина это унижения, насилие и угроза здоровью. Рядового Сычёва помните, который без ног остался?
    
    Если говорить вообще в целом, то право на жизнь слишком фундаментально и поэтому с моральной точки зрения уклонение от армии и нарушение закона это гораздо меньшее зло и его очень легко морально оправдать. Это я так, буквально на ходу набросил.
    
    Есть ещё нарушение общественного договора. Мы идём служить, а государство обеспечивает нам для этого подходящие человеческие условия. Если оно не обеспечило - ну тогда извините.
1. F1eex
  20.03.2026 04:43
  #29696148
  Он покинул Россию в 1998 не по каким-то политическим причинам, а ради откоса от армии.
  
  Ну так армия, от которой надо откосить - это ль не политика?
1. iroln
  20.03.2026 04:43
  #29696344
  не по каким-то политическим причинам, а ради откоса от армии
  
  Воинская ~~повинность~~ обязанность - это и есть политика. Военкоматы людей преследуют по политическим причинам и никаким другим.
  
  Даже как-то странно объяснять такие очевидные вещи.
1. qweqweqweqweqweqweqweqwe
  20.03.2026 04:43
  #29696370
  То есть всё это было не ради помощи людям, а ради заработка
  
  Это ложная дихотомия. Помощь и заработок можно и нужно совмещать, например мини-пекарня на углу моего дома печет вкусный хлеб и НЕ ПОВЕРИТЕ зарабатывает на этом.

amcured
20.03.2026 04:43
#29693030
Все так, кроме языка: если вам понравятся люди en masse в пункте назначения, они с радостью и удовольствием помогут вам этот самый язык выучить на месте.

Я, например, познакомился с владельцем кафе во дворе и он со мной «занимался» практически с нуля. Это в тысячу раз эффективнее, чем учить по книжкам без практики.
1. Antares1991
  20.03.2026 04:43
  #29694566
  Но знать язык хотя-бы на каком-то минимальном уровне, чтобы хотя бы в магазине объяниться, сильно поможет и Вам и тем, кто хочет Вам помочь
1. alcotel
  20.03.2026 04:43
  #29697972
  С преподом всё-таки побыстрее, ребята русскоязычные говорят. А я езжу туда-сюда, на уровне покупок в магазинах так и остался.
  
  Но в принципе - да, достаточно не быть гнидами, и все нормально общаются, будь ты хоть негром преклонных годов.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698518
  У нас не было возможности учить язык в расслабленном режиме. Надо было за несколько месяцев дотянуть его до достаточного для поступления в университет. А там уже дотягивали на лекциях профессоров по древнегреческой истории и средневековой итальянской литературе. Ничем не хуже чем с владельцем кафе, кстати.

dsorokin2000
20.03.2026 04:43
#29693110
Как же вы надоели с этой темой!

Ну, а что касается асоциальных людей, то им везде "будет хуже". Везде они будут вне общества. Эмиграция тут нисколько не поможет. Пусть лучше Кафку почитают или Канта, на рыбалку сходят, раз в полгода съездят в горы или даже в тайгу. Побудут там наедине со своими мыслями вдали от суетной толпы... Не нужно обманывать людей - сама эмиграция не сделает жизнь лучше.

Либо человек приспособлен к жизни в обществе, либо - нет. И то, и то может быть нормой. Да, асоциальность тоже может быть нормой, а эмиграция это "не исправит", да и не нужно это исправлять, даже невозможно.

Зато вот обычно это очень умные люди - нам самим такие нужны!
1. blik13
  20.03.2026 04:43
  #29693168
  А вы им нужны?
  1. select26
    20.03.2026 04:43
    #29694028
    промазал. Извините!
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29693460
  Ну надоели - можете не читать же. Самое простое и логичное решение.
  
  А вот последнее предложение у вас интересное. Вы пишете про «нам» (хоть и в шутку, но как известно в каждой шутке есть доля шутки), а я пишу для тех кто думает о конкретном себе и о своей семье. А не об абстрактных «нас». Ну а уж если общество, где вы живёте, считает вас «асоциальным», то это дополнительный повод задуматься, а подходит ли вам конкретно это общество.
1. Jarmusch
  20.03.2026 04:43
  #29693462
  Да-да, надо просто изменить отношение к жизни, интегрироваться в общество и сразу же ублюдочные законы отменят, телеграм заработает и пенопласт снова начнут делать из молочной пены. Ведь плохо здесь только нелюдимым асоциалам, как вы верно подметили, это же только у них в голове проблема!
  1. Kwisatz
    20.03.2026 04:43
    #29698384
    У людей психика так защищается, они правда правда не видят другого. А еще, если с детства есть вот эта непонятная привычка "защищать свое" то чтобы от нее избавится надо над собой тщательно так поработать. Хотя суть этой привиычки мне не ясна на самом деле
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29693624
  Кроме «общества» бывают еще такие факторы, как климат, архитектура, социальные гарантии, медицина.
  
  Кроме того, я могу на своем опыте сказать, что асоциальность личности — штука двусторонняя, многие из тех, кто в стране рождения были асоциальными — внезапно становятся вполне себе социальными, когда внезапно выясняется, что социум может быть приветливым и приятным. А вот как раз те, кто был суперсоциален дома — очень часто на новом месте живут в эмигрантских гетто.
  1. Nick0las
    20.03.2026 04:43
    #29695234
    Понятие социальности имеет сложную внутреннюю структуру требующую дальнейшего изучения. Я вот считаю что люди вокруг вцелом приветливые и приятные. Только мне не интересно общение с людьми ради общения. Обсудить професиональный, научный, технический вопрос, да что угодно из того что меня интересует - не проблема. Помочь кому-то, подсказать, тоже не проблема. Но я могу без проблем уйти куда-то в глушь подальше от людей, один или с другом, и не испытывать ни малейшего дискомфорта что вот день прошел а я ни с кем не пообщался, а наоборот. А истинно социальным людям это общение необходимо, они без него чахнут.
1. select26
  20.03.2026 04:43
  #29694072
  Как же вы надоели с этой темой!
  
  Не, понятно что в топе сейчас другая, намного болeе актуальная тема:
  
  Для вас специально в начале статьи написано:
  
  Пожалуйста, если вам не нравится эта тема или не нравится сама идея — пройдите мимо.
  1. Kerman
    20.03.2026 04:43
    #29695188
    Ну вообще-то люди в состоянии сами решать, проходить им мимо или говорить про то, что им не нравится.
    
    Эта фраза - манипулятивный приём со стороны автора.
  1. Hlad
    20.03.2026 04:43
    #29695438
    Это так не работает. Посыл "если вы против - проходите мимо" - это способ сформировать видимость большинства силами меньшинства. Убедить несогласное большинство, что "если вы против - просто пройдите мимо, не надо тут митинговать". Поэтому - только высказывание своего мнения, только хардкор.
  1. Svinna_golova
    20.03.2026 04:43
    #29695540
    Нравится жить в своем инфопузыре? Вы то живите, только людям не мешайте
  1. Vedomir
    20.03.2026 04:43
    #29696050
    Пожалуйста, если вам не нравится эта тема или не нравится сама идея — пройдите мимо.
    
    Это же очевидный троллинг. Вся суть публикации статей и комментариев на публичных ресурсах именно в том, чтобы люди не проходили мимо и обсуждали их. В том числе и несогласные.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697398
    Хм, а если я на кулинарном форуме опубликую пост про жарку стейков и попрошу вегетарианцев проходить мимо, это тоже будет троллинг и призыв рассказать мне какой я поганый пожиратель трупов?
    
    VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698808
    А здесь ~~кулинарный~~ форум фанатов мнения parokhod_1 ?
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29698886
    Здесь форум (около)айтишников, которые делятся своим опытом по разным вопросам.
  1. VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698802
    Бомбануло от этих приписок и комментариев в таком же стиле от автора и не только.
    
    @parakhod_1 , это ты пришел к нам со своим ~~нахуй не нужным~~ очень важным и единственно правильным мнением, а не мы спрашивали "а что ты думаешь по этому поводу?". Ещё и спорить и не соглашаться запрещает.
    
    Понятно, тема хайповая, каждый обязан высказаться. Статья слабая, скучная и пустая - буквально ни о чем.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29698968
    Да ладно вам. Просто действительно есть люди, у которых подгорает от этой темы. Ну и лучше им поберечь свою психику.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29699518
    Я пришёл не «к вам» (вы очевидно не владелец данного ресурса), а сюда, с призывом к определённой категории людей задуматься о вопросе, о котором они вероятно уже задумывались.
    
    А у вас от одного лишь призыва думать, как вам уже правильно определили «начало подгорать».
1. M_AJ
  20.03.2026 04:43
  #29694084
  Не нужно обманывать людей - сама эмиграция не сделает жизнь лучше.
  
  Лично знаю нескольких людей, которым она сделала жизнь лучше. Вернее в тех местах куда они переехали не было людей, которые на их родине делали их жизнь хуже.
  1. blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29698130
    Подпишусь. Лучшее решение в моей жизни. Родителей бы теперь ещё вывезти...
1. TerraDominus
  20.03.2026 04:43
  #29694202
  нам самим такие нужны
  
  Мой круг общения(Человек 15-20, всё общение в интернете из разных городов и стран, но большинство в РФ и все Русскоговорящие) состроит процентов на 70 из айтишников вперемешку с энтузиастами электроники и художниками - мы асоциальные, потому что всю жизнь слушаем "нам в России такие как вы не нужны/валите в свою Европу".
  
  Угадаете, по какому *"запрещенному на территории РФ" признаку у нас круг общения?)
  1. d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29696458
    ориентация?
    
    TerraDominus
    20.03.2026 04:43
    #29696978
    Конечно, и когда это было политикой партии было просто неприятно, но когда укрепилось такое общественное мнение стало совсем 0 желания что-то в этой стране делать на её благо.
    
    blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29698134
    Ориентация "на запад"
1. Sixshaman
  20.03.2026 04:43
  #29694260
  Пусть лучше Кафку почитают или Канта, на рыбалку сходят, раз в полгода съездят в горы или даже в тайгу. Побудут там наедине со своими мыслями вдали от суетной толпы...
  
  Да задолбало это одиночество, я 24/7 наедине со своими мыслями, можно мне хотя бы иногда хотя бы какой-нибудь компании, а?
1. Caefah
  20.03.2026 04:43
  #29696528
  сама эмиграция не сделает жизнь лучше
  
  Сделает! СДЕЛАЕТ! Окружение решает многое, если не всё! Сейчас обосную:
  
  Предположим, Вы — бомж. У вас один уровень решаемых задач и проблем: где найти мусорник с едой и так, чтобы не побили «конкуренты»? Где переночевать при минус 15 (под мостом, как обычно не прокатит)? Как накатить чтобы забыться от всего этого и не думать о том, что будет завтра?
  
  Теперь сравним с уровнем решаемых задач если Вы рядовой гражданин состоявшейся, социально-ориентированной страны без лишних потрясений: какая школа лучше ребёнку? Где комфортнее климат? Какое хобби лучше для души? Спорт? У какого работодателя интереснее задачи и выгоднее оплата? Какие интересные события можно организовать на завтра?
  
  Есть такая мудрость, о которой сразу вспоминается в такие моменты: «Нельзя перейти море говна и не заляпаться, даже если ты в резиновых сапогах». Лучше сделать всё, чтобы держаться от такого «моря» подальше. Поэтому да, эмиграция — сделает жизнь лучше!
1. tklim
  20.03.2026 04:43
  #29697528
  Странное замечание. Я не считаю себя асоциальным, но есть вещи которые просто могут быть комфортнее для кого-то. Пример из Нидерландов:
  
  Знаю по именам только ближних соседей, ну ещё может 3-4 соседей по улице. С остальными просто здороваюсь. никто от тебя ничего не ждёт, не требует и вообще не взаимодействует, если нет какой-то общей заинтересованности.
  
  Никто тебе слова не скажет если ты не говоришь на их языке(это к теме автора, что А2 - мало)
  
  При этом тебе всегда и везде помогут, если попросишь.
  
  Практически любые вопросы можно решать без прямой коммуникации с людьми или с минимальной.
  
  При этом если есть желание социально активировать - масса возможностей и тебя с удовольствием примут.
  
  Это именно особенности культуры и менталитета. Кому-то по душе, кому-то не зайдет.
  
  В Скандинавии +- так же.
  
  И наоборот, в Испании-Италии если вы с продавцом не будете обсуждать погоду/футбол/политику каждый день, то вас в магазин пускать перестанут(утрирую)
  1. jorgvonfrundsberg
    20.03.2026 04:43
    #29698602
    Никто тебе слова не скажет если ты не говоришь на их языке(это к теме автора, что А2 - мало)
    
    Слова не скажет, но и квартиру интересную не сдаст тебе. Потому как у него очередь из шпрехающих кандидатов длиннее, чем за водкой в 1990 году (пример города Хайдельберга и Франкфурта прямо сейчас). И будешь ты обречен снять конуру с потолком 190см, энергоэффективностью G за 1350 кальт, еще и в часе езды от работы.
    
    Nalivai
    20.03.2026 04:43
    #29698760
    Ну пока у тебя шуфа в две строчки и список предыдущих аренд "пять месяцев снимал в Mr. Lodge" то конечно будешь в конце приоритета стоять, это да. Но это не навсегда, и не потому что такой ужасный расизм, а потому что лендлорды любят стабильность и предсказуемость и могут выбирать. С ПМЖ будешь уже в очереди за квартирой на общих оснаваниях и соперничать на общих условиях. Отдельные личности будут конечно нос воротить с красного пасспорта и рязанского акцента, но их количество статистически незначительно чтобы прям на это тратить жизненную энергию. Сравнивая с "сдаем только славянам" нормой исторической родины, даже не смешно.

sunnybear
20.03.2026 04:43
#29693148
Словил себя на мысли, что чувствую себя на 100% своим во всех местах, где моя недвижимость: я отвечаю за свой двор, за свой дом, за свой посёлок. Мне не безразличны люди, которые живут рядом. И я надеюсь, что это взаимно.

Хочу я уехать при таком раскладе? Нет. Будет ли моя жизнь лучше, если я уеду? Возможно, да. Но она мне нравится такой, какая есть сейчас (ну, не на все 100%, понятно). И рядом со мной уже много хороших людей, ради которых я живу.
1. Antares1991
  20.03.2026 04:43
  #29694618
  Я тоже в своё время так думал, и не хотел никуда уезжать. Но в какой-то момент оказалось, что "иногда не до законов", и понятия "мой", "свой" в моей стране могут быть очень туманным. Раньше я спокойно жил и посмеивался с тех, кто кто уехал и прошёл все трудности эмиграции имея возможность вернуться почти ничего не потеряв. Но потом пришлось пройти тот же путь не по своему желанию в более жёстких условиях. Так что не плюйте в колодец, возможно и Вам придётся с него пить.
  1. Okeu
    20.03.2026 04:43
    #29695212
    Так что не плюйте в колодец
    
    это вообще к чему? Спич ради спича?
    Обычно такие тезисы высказывают патриоты, в адрес уезжающих. Мол "мы вас запомнили - даже не возвращайтсь", так что про колодец выглядит как пассивно-агрессивное - твое мнение отлично от нашего - даже не думай сюда ехать, мы тебя запомнили :)
    
    Antares1991
    20.03.2026 04:43
    #29695786
    Пардон, по-видимому, смешалось в голове с другим комментарием, хотел написать что-то вроде "не зарекайтесь"
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698524
  Вот именно поэтому тоже я рекомендую если есть возможность, то купить недвижимость. Если есть возможность, то дом с землей.
  
  Действительно гораздо сильнее сразу чувствуешь себя своим.

gybson_63
20.03.2026 04:43
#29693170
Раз уж мы здесь, то наверное сообразим, что читать всегда можно в две стороны. Например совершенно такую же статью, почти без отличий, можно написать про переезд из Сербии в РФ. Или из Аргентины. Слово в слово.

Ну и главное. А в чем прикол описывать трудности и совсем не коснуться плюсов? Садик и школьный автобус это скорее минимально скромная и бедная жизнь, чем даже средняя. Особенно если это жизнь в месте, где недвижимость дешевеет.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29693566
  То что я писал про минусы - это намеренно. Плюсы и так все знают. А вот минусы люди обычно ищут в качестве аргумента, почему уезжать не надо.
  
  Минимально скромная и бедная жизнь? Ну отлично, я не буду с вами спорить, тем более что у тех людей что живут небогато, она чаще всего выглядит так же. И это именно то, что вызывает положительные эмоции по утрам.
  
  Правильнее с моей стороны было бы расписывать вам что на сегодня у меня запланировано катание на горных лыжах и полет на вертолёте в австрийских Альпах (совпадение, конечно, что именно сегодня, но забавное), в конце апреля снята на неделю вилла с бассейном на озере Комо, а летом на лазурном берегу около Сан-Тропе? Нет. Это не настолько важно (хоть и абсолютная правда)
  1. Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29693676
    А я живу в городе где прямо в черте города сосновый лес где зимой нарезают 10 километровые круги лыжники и лыжницы (красивые:)), рядом огромная река, а летом я еду в горы, там нет таких громких расфуфиренных рекламой названий типа дули дули сан тропэ, но мне же не расфуфыренные названия нужны а просто лес просто река просто горы.
    
    beliy1
    20.03.2026 04:43
    #29694100
    Возможность поехать в "дули дули сан тропэ" не отменяет того, что у автора под боком вполне вероятно свой лес с велосипедистками и прочей экологией.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29694152
    Просто как то чувствуется некое предыхание атора от слов "вертолёт", "альпы" и "сан-стропэ", говорит брэндами, а не сущностями. А знаете кто, когда и зачем говорит брэндами?:) "Это не шампанское, это Кристалл" (с):)
    
    Alex-Freeman
    20.03.2026 04:43
    #29694324
    А знаете почему так сказали в фильме?) Потому что, Кристалл это Кристалл) Я много разного пробовал и оно лучшее из весьма значительного списка, ну за исключением Dom Perignon в редкие годы.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29694344
    ваще плевать:) я любою томатный и вишневый сок, виноград тоже люблю.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29694374
    Школьный автобус с садом вас не устраивает, вертолет с Альпами не устраивает. Уж и не знаю чем вам угодить.
    
    Фотку держите, специально для вас сейчас сфоткал.
    
    ThingCrimson
    20.03.2026 04:43
    #29694430
    «Красивое!» На Зюд Тироль похоже…
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29694504
    Австрийско-итальянская граница, недалеко от Удине. Командировка по работе))
    
    ThingCrimson
    20.03.2026 04:43
    #29694576
    Ясно, почти угадал! Когда-то доводилось отдыхать в районе Больцано (Бозен) и дальше в сторону Ново Поненте — характерные пейзажи и архитетктура.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698532
    Мы живём в западной части Альп, ближе к Монблану и Маттерхорну, архитектура отличается сильно, это правда. А вот пейзажи в принципе похожие.
    
    Szandor
    20.03.2026 04:43
    #29695724
    Нууу не наш Кавказ конечно, но неплохо )))
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29695744
    А это наша речка, Россия это полконтинента (кстати как говорил мой знакомый немец из Штутгарта, русского происхождения другим немцам германского происхождения "это страна 5 на 10 тысяч километров где все говорят примерно на одном языке") с климатом на любой вкус, уж что что, а тут Швейцарии ловить нечего, вы серьезно хотите именно тут пипками мериться?:)
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698544
    Отличная речка, всё прекрасно. Кстати в России очень красивая природа (во многих местах), о чём тут спорить.
    
    Однако ещё живя в Москве я не очень понимал, почему мне положено считать какой-нибудь условный Байкал своим, и гордиться им, а вот Альпы, которые раза в три-четыре ближе, положено считать чужими. Ну и если уж на то пошло, то русские классики, все эти толстые и достоевские, почему-то не на берегу Байкала писали.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29698926
    К Байкалу можно доехать на авто или поезде не пересекая границ, а к Альпам гражданина РФ могут просто не пустить особо не объясняя причин, именно поэтому Байкал свой. И да спорить тут нечего. И еще, не подскажете где писали швейцарские классики?:)
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29699540
    За вчера пересекал итальяно-австрийскую границу раз 10. А до того недавно швейцарско-итальянскую было дело раз 20 за час пересёк. В границах ничего ужасного нет, это просто условные линии. Ну и да, у вас должно хватать ума на то, чтобы сделать так чтобы вас к Альпам пускали без проблем. Я всё-таки не на форуме для ассенизаторов пишу (при всём моём уважении к физическому труду всё-таки разница есть).
    
    А про «швейцарских классиков» вы типа так пошучиваете что их не было? Ну так давайте определимся, кто это - те кто писал на швейцарских языках (французском/немецком/итальянском), те кто родился в Швейцарии (Руссо например) или те кто там жил, и имени кого скамейки и памятные доски во всяких Монтрё и Женевах установлены. Охх не советую глубоко копать ни по одному из направлений, особенно по последнему.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29699852
    Когда границу пересекать можно, можно хоть 10 хоть 20, а когда нельзя, можно 0. Я вообще не хочу копать, но ваш ответ понятен, куча людей читает ЖЖ Руссо, тут вопросов нет конечно.
    
    beliy1
    20.03.2026 04:43
    #29701664
    К Байкалу можно доехать на авто
    
    Был я, кстати, на нашем Байкале, грязно, везде продажа сувениров, кафехи какие-то, шашлычные, в общем, полный треш. Ну и на машинах многие там припарковалась, конечно же. Листвянка.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697414
    Горизонт завален, не устраивает! ))
    
    Frt
    20.03.2026 04:43
    #29694768
    А в моем городе вот практически уже нет, вырубают и вырубают, чтобы воткнуть очередную свечку, вот вчера узнал, что мой очередной одногрупник перебрался с семьей в Москву на пятом десятке лет, река мелеет, к счатью тоже можно выехать в "просто лес просто река просто горы", лучше конечно чтобы там было не просто это, а оборудованные пешеходные тропы, места остановки и т.д., а потом вернуться обратно до следующего лета, так, что позавидуем Вашим непритязательным вкусам и удачному местонахождению.
  1. gybson_63
    20.03.2026 04:43
    #29694444
    "Мелко, Хоботов" (с) Мне почему-то вспомнился рассказ Дж. Финней "О пропавших без вести". Забавно что и его можно прочитать иначе. Может пока вы там жизнь налаживали, мы тут тоже себе наладили?
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29694474
    Наверняка наладили.
    Вопрос только - кому именно?
    
    gybson_63
    20.03.2026 04:43
    #29694570
    Ксениалам, видимо. Я не думаю что в этом смысле мы сильно отличаемся от других стран. Нужно время чтобы разбогатеть. Можно переехать и через 10-20 лет разбогатеть. А можно и ни ехать и через 10-20 лет разбогатеть. В любом случае вопрос только в том, можно ли реализовать себя. Но в любом случае, базовый минимум "жилье+автомобиль" достигается везде примерно одинаково среди золотого миллиарда.
    
    Мне вот сложно будет воспроизвести там палаточный лагерь на берегу Волги с друзьями и песнями у костра. А что тогда, тогда какая жизнь взамен этой?
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29694674
    Ксениалы - это те, у кого предельный призывной возраст ещё не наступил?
    
    Мы точно не отличаемся от большинства других стран?
    
    ЗЫ. Не призывной, а возраст снятия с учета.
  1. Femistoklov
    20.03.2026 04:43
    #29694472
    Здесь таких как вы, у которых есть аналоги лыж в Альпах, вертолёта и вилл с бассейном - меньшинство. У большинства всего этого нет. Они смотрят: у другого тут есть, у них нет. И думают: переедут они, и там точно так же будет - у вас это всё есть, а у них не будет. Т.е. ничего и не поменяется. Вот такая вот логика.
  1. Stan91
    20.03.2026 04:43
    #29694670
    Если нет высокооплачиваемой работы, то и после переезда этого не будет. Если есть, то ты и в РФ можешь себе жизнь устроить, была бы мотивация.
    
    Ну разве что да, если хочется именно в условную Ниццу на выходные летать, то жить лучше поближе и с шенгенской визой. Если человек как я в основном домосед (у меня в РФ та же зарплата на руки что у синьора в Германии, мой образ жизни это не вынужденная необходимость, а мой личный комфорт), ему главное чтобы его не трогали и было гемора поменьше) А переезд - всегда гемор.
    
    Ну и например из личной истории - я пытался в Сербии найти работу, не смог вообще и вернулся. В РФ при этом у меня нет проблем с поиском работы, даже на текущем рынке труда. На линкедине даже после изменения локации на Белград был полный ноль с поиском работы, даже в активной фазе.
    
    jegornet
    20.03.2026 04:43
    #29694912
    Искать удалённую работу, находясь в Сербии – не? Да даже и на РФ.
    
    TheGoR
    20.03.2026 04:43
    #29695882
    А есть огромное число примеров тех, у кого получилось. Личный опыт очень слабый аргумент.
    
    HMNemo
    20.03.2026 04:43
    #29695944
    Сербия страна не самая богатая. Ехать надо в страны богаче вашей, тогда сразу будет заметна разница. Можно буквально на любой работе работать, даже "руками" и будет хватать на проживание. А дальше уже развиваться потихоньку, карьеру строить.
    
    Oncenweek
    20.03.2026 04:43
    #29695970
    Можно буквально на любой работе работать, даже "руками" и будет хватать на проживание
    
    А как в подобных советах решается визовый вопрос? По сути, если едете не студентом и не репатриантом, то единственный способ попасть в "страну богаче вашей" это по рабочей визе, а по рабочей визе "работать руками" никто не повезет. Или предлагается быть нелегалом?
    
    HMNemo
    20.03.2026 04:43
    #29698608
    Поэтому я и выбрал Канаду. Тут рабочие визы как раз охотнее дают рабочим. А можно даже как у меня сразу пмж получить, а там 3 года до гражданства. Рабочий в мебельный цех за С$22 в час, и фирма ещё меня 7 месяцев ждала))
    
    bak
    20.03.2026 04:43
    #29696302
    Если есть, то ты и в РФ можешь себе жизнь устроить, была бы мотивация.
    
    Можно, а зачем?
    
    Зачем сидеть через VPN если можно без?
    
    Зачем терпеть отключения мобильного интернета и мобильной связи если можно иметь рабочую связь и доступный интернет? Зачем вообще сидеть без интернета в глуши если можно иметь официально работающий старлинк?
    
    Зачем ждать когда интернет вообще отключат? Когда введут выездные визы / вообще выезд закроют?
    
    Зачем мерзнуть если не устраивает холодный климат?
    
    Зачем платить под 40% налогов которые идут на войну и в карманы ворам? Если можно выбрать страну с 0% / 1% / 5% на худой конец 15%? Ну или платить те-же 40% которые пойдут на инфраструктуру / социалку.
    
    Зачем жить в стране без будущего?
  1. Nick0las
    20.03.2026 04:43
    #29695362
    Покататься на лыжах можно где угодно в северных широтах, полетать на вертолете тоже, не говоря уже о том чтобы снять виллу с бассейном. Вопрос в том чтобы, денег на это хватало после всяких обязательных расходов типа аренды/ипотеки, еды и одежды для детей.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698554
    И после занятий конным спортом для младшей дочки. И оплаты частного университета для старшей. И даже чего-то ещё остаётся.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29703530
    загибаем пальцы, вертолёт в альпах, вилла с бассейном, пляж в сан-тропэ, дочка конным спортом. У меня вопрос, ну чтобы всех добить и убедить, у вас есть молодая горничная филиппинка, слегка, не сильно полненькая?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29704018
    Вам нравится изображать из себя клоуна?
    
    Вот давайте серьёзно; как вы себе представляете нормальную жизнь когда у вас хватает денег? Что бы вы могли представить как тот пункт, на котором вам бы хотелось остановиться в количественном росте и просто наслаждаться жизнью?
    
    Для себя я этот пункт вижу прекрасно, и он находится совсем недалеко от того места где находимся мы.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29704276
    Вопрос задан не мне, но я тоже могу на него ответить: мне никогда не хотелось останавливаться в количественном росте, просто потому что количественный рост никогда не попадал в Топ-1000 моих интересов. Никогда в жизни я не ставил себе цель «жить богаче». Я просто наслаждаюсь жизнью с того самого момента, когда вошел в пубертат.
    
    Как-то так получилось, что я живу на берегу Средиземного моря и наверное в ближайшее время куплю яхту, но если бы мне для этого пришлось ставить цели типа «надо купить яхту» — я бы никогда этого не сделал, потому что наслаждение жизнью для меня стократ важнее.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29704584
    Ну вот примерно то же самое у нас.
    
    Про яхту/лодку тоже кстати подумывали, но реалистично представляя сколько усилий потребуется и сколько времени, и какой процент из этого времени мы будем получать удовольствие - не, я не думаю что мы готовы. Жена подумывает про то чтобы лошадь свою завести - тут проще, просто плати за конюшню, как многие делают, её будут за тебя кормить, чистить (иногда) и выгуливать, а ты только приезжай и катайся - но это тоже ответственность.
    
    Поэтому да, наслаждаемся и простыми вещами и теми что посложнее, но к «жить богаче» это вообще не имеет никакого отношения. Это вообще дичь какая-то. Причём дичь для бедных. Когда об этом начинают заговаривать мне сразу вспоминаются золотые унитазы и прочие ламборгини украшенные стразиками сваровски.
  1. medstrax
    20.03.2026 04:43
    #29698410
    полет на вертолёте в австрийских Альпах (совпадение, конечно, что именно сегодня, но забавное), в конце апреля снята на неделю вилла с бассейном на озере Комо, а летом на лазурном берегу около Сан-Тропе
    
    Дорого-богато значит, успешный успех и вообще жизнь удалась. Не гложет, что вертолет и вилла только в аренду по карману?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698436
    Вертолёт мне не нужен, а вот вилла у меня своя имеется. В Альпах. 400 квадратных метров если что. Ни разу не хвастаюсь, но раз уж вы спросили.
    
    А на вертолёте кстати прикольно полетать было. Кдпв.
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29693650
  Садик и школьный автобус это скорее минимально скромная и бедная жизнь, чем даже средняя.
  
  Садик и школьный автобус — это спокойная, размеренная жизнь. Я, например, ненавижу мегаполисы, и из Москвы до переезда в хороший климат — уехал сначала в Хотьково и уже оттуда искал варианты.
  1. gybson_63
    20.03.2026 04:43
    #29694404
    Для моих детей точно лучше школа в 5 минутах ходьбы и уютный центр мегаполиса. Где вот нам на селе искать книги Мориса Тореза? Кому-то нужна книга из бумаги, а не трава под ногами. Не сомневаюсь что в Европе с этим тоже не плохо, но так чтобы прям собраться и ехать? Вот если бы тут совсем не было IT или Курсор по талонам и только членам партии, тогда несомненно.
    
    Antares1991
    20.03.2026 04:43
    #29694644
    Смотрите не накаркайте, когда принимали законы яровой, народ так же относился к идеям белых списков. Нужно смотреть не только в какой точке мы находимся, но и куда движемся, и как быстро. С этим, к сожалению, чем дальше - тем хуже.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29694742
    «Уютный центр мегаполиса» — это оксюморон. Там даже погулять толком негде.
    
    Книги Мориса Тореза можно искать в сети, например.
    
    Но я ведь не утверждал, будто есть рецепт, как сделать всем лучше, правда? Я всего лишь сказал, что жизнь в мегаполисе подходит далеко не всем (особенно в таком унылом архитектурно и этнографически, как Москва).
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29694996
    В субурбии всё есть, и трава под ногами и доступ к библиотеке им.Леннона в пределе часа езды на электричке. Сады, школы, кружки, бассейны имеются. А кроме этого участок, лес, пруд в шаговой доступности, чего нет у детей каменных джунглей.
    
    Село это для совсем избранных, это крайность. Но и туда привезут книгу, через маркетплейс.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697444
    Для моих детей точно лучше школа в 5 минутах ходьбы и уютный центр мегаполиса.
    
    А вы у них спрашивали? Школа в 5 минутах ходьбы не отменяет школьный автобус. У нас школа в 10 минутах, но ребёнок ездит на автобусе, так просто удобнее. А жить в центнре мегаполиса это отвратительно, как по мне, но, если хочется, то это почти всегда возможно. Там еще и жильё дешевле, как правило, потому что желающих жить в даунтауне не так много, на самом деле.
    
    Где вот нам на селе искать книги Мориса Тореза?
    
    Амазон доставляет и в село тоже, какая разница, где вы живёте? Там есть, я проверил
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698558
    Школа, если пешком идти, получается минут 20. У нас небольшой городок, и школа (начальная) одна на четыре городка. Кстати очень хорошая и современная. Школьный автобус - оптимально. Забирает от ворот дома и привозит туда же.
    
    Да, инфраструктура вся имеется, и, скажем так, лучше чем была у меня в Москве.
    
    А книжки? Райцентр (50 тысяч населения) в 10 минутах на машине. В нем около 15 книжных магазинов. Если хотите проверить - просто посмотрите где я живу и посмотрите на гуглокартах, там все магазины показываются.
    
    Небольшая (но вполне приличная) местная библиотека - в 250 метрах от дома.
    
    Ну а чего нет рядом, всегда можно на Амазоне заказать. Доставка на следующий день.
    
    gybson_63
    20.03.2026 04:43
    #29699826
    я же не отрицаю, что все хорошо устроились

Pavel7
20.03.2026 04:43
#29693266
Никаких даже местных консультантов. И, упаси боже, никаких русскоязычных.

Есть определённая ирония в том, что и статья автора является консультацией от русскоязычного. То есть автор заложил оригинальную пасхалку - предложил игнорировать свою статью в самой статье.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29693572
  Это не консультация, а призыв задуматься.
  
  Консультировать я вас не буду, даже не просите. Даже за деньги. Даже за большие.
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29693658
  Консультация от русскоязычных — это всегда «утром деньги, а вечером я расскажу, как правильно ходить в магазин».
  1. alcotel
    20.03.2026 04:43
    #29697324
    Мы, русские, друг-друга не обманываем (с)

LeshaRB
20.03.2026 04:43
#29693320
```
«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе. И они получат, наконец, достойное медицинское обслуживание, достойный уход и достойную жизнь.
```
Хотелось вопросы бы задать,

Медицина платная. Часто замечаю, что люди, которые уехали в Польшу лечатся в Беларуси. Тогда почему так?
PS Я сейчас не о каких-то дорогостоящих лечениях, а о базовых

И вопрос по уровню жизни (https://endhomelessness.org/state-of-homelessness/ статья не с домена ру, чтоб не сказали пропаганда) В Америке (как пример просто) своих хватает людей без определенного места жительства. То есть можно перееехать и жить в пентхаусе, а можно переехать и оказаться на улице?
1. blik13
  20.03.2026 04:43
  #29693482
  То есть можно перееехать и жить в пентхаусе, а можно переехать и оказаться на улице?
  
  Сомневаюсь что на это как то сильно влияет переезд. Если человек дома живёт на уровне ниже плинтуса и ему ничего больше не нужно, так переезд ничего не поменяет, он останется под плинтусом.
  1. vyacheslavteplyakov
    20.03.2026 04:43
    #29693716
    Быть бомжом зимой в условном Санкт-Петербурге, валяясь в холодной парадной и быть бомжом там где круглый год из одежды "бусики и трусики", валяясь по пальмой, тем временем, разные вещи. Как говорится, есть нюанс... =)
  1. VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698820
    Жил в Москве под плинтусом. Сейчас в Азии под пальмами. За те же деньги гораздо лучшие и здоровые условия, лучшая медицина. Но это скорее туризм, а не эмиграция
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29693652
  В Италии медицина либо условно бесплатная (тикеты для посещения специалистов копеечные, всё серьёзное полностью бесплатно, дорогие необходимые лекарства тоже полностью бесплатны), либо полностью бесплатна (esenzione ticket - впрочем это для бедных и войдёт в конфликт интересов с вашим желанием официально продлевать вид на жительство и получить гражданство). Надо просто платить социальные взносы в INPS (платятся автоматом с зарплаты) или в кассу профессионального ордена. Там не огромные деньги. И это покрывает всю вашу семью.
  
  Да, серьезная операция или роды например бесплатно всегда и всем.
  
  Америку приводить в пример не стоит, крайне специфическая страна.
  1. Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29693804
    Америка это не страна, Америка это континент из двух больших субконтинентов. Многие не в курсе, но Гондурас, это тоже Америка.
    
    ts347
    20.03.2026 04:43
    #29694242
    «Америка» — это также разговорное, неофициальное, просторечное название США. Не только в России. В мире.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29694364
    "простонародное" тут ключевое, лично для меня это индикатор простоты, в смысле ограниченности.
    
    RS_AI
    20.03.2026 04:43
    #29694410
    То есть, вы не пользуетесь "простонародными" выражениями? А если пользуетесь, то считаете ли себя ограниченным?
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29694984
    нет, простонародный, не всегда ограниченный
    
    NatalyOld
    20.03.2026 04:43
    #29695054
    Вот черт, а я думала вы про сша так ответили :-)))) и когда я перестану путать нормальный ответ с иронией?:-)
    
    SomebodyElse
    20.03.2026 04:43
    #29696090
    Да ну ладно. Большинство американцев вполне себе называют США Америкой, а себя - американцами, включая их президента. Make America Great Again, слышали такой лозунг? Или вы всерьез считаете, что они Гондурас собираются великим делать?
    
    Yuuri
    20.03.2026 04:43
    #29704544
    Просто они все простонародные и ограниченные.
  1. Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29694982
    У нас знакомой уехавшей в Италию и обратиашуюся в дежурную поликлинику (были пасхальные длинные выходные) с флюсом выписали антибиотик и сказали прийти через недельку.. В итоге на след день стало хуже и полетела в Питер (благо это было до 22го и прямые рейсы из Милана были и были по понятным ценам) и в тот же вечер удалили зуб бесплатно в дежурной стоматологии здесь.
    
    Ну и неоднократно проверенная возможность записать ребенка да и себя/жену тоже к врачу день в день даже в выходной (ну да, платно но по разумной цене или по ДМС) это большой плюс в крупных городах РФ.
    
    Но говорю про Питер, подозреваю что в глубинке все сильно не так.
    
    philipto
    20.03.2026 04:43
    #29696554
    Это наверное все-таки зависит очень сильно от конкретной ситуации. Меня в Финляндии и всех моих знакомых с жалобой на зубную боль принимали всегда в день обращения или на следующий. И стоит это примерно как в нормальной клинике Питере (т.е. в Финляндии в обычной городской поликлинике цена пломбы - около 50 евро). Может быть в Италии как-то хуже именно с дантистами.
    
    DanielKross
    20.03.2026 04:43
    #29698300
    Я что-то сильно сомневаюсь, что в финке делать зубы дешевле чем в эстонии, учитывая то, что фины ездят к нам лечить зубы, а не наоборот. А я в этом месяце отдал 174 евро за 2 дырки, в обычной, не в центре города, клинике. Походу надо в финку ехать, зубы делать. [/saracsm off]
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697484
    В Италии нет эмёрдженси клиник? Я в этом сомневаюсь. А зуб точно стоило удалять? А то мне "в дежурной стоматологии" пару раз тоже велели удалять (когда я еще по глупости туда ходил), но я пошёл в платную, где зубы сохранили и они стоят до сих пор. Один раз как раз флюс был.
    
    Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29698940
    Я терминов уже не помню (дежурная или экстренная) но вот ниже автор тоже пишет что да базово могут дать просто антибиотики.
    
    Идея была быстро что-то сделать с болью и нарастающим флюсом в тот же день, было не до выбора клиник по ее словам. Да возможно в хорошей платной и сохранили бы хотя если уже флюс - то затея сомнительная часто
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29698994
    Я ненастоящий сварщик, но, как по мне, дать при воспалении пропить курс антибиотиков, а потом приходить лечить зуб, звучит как здравая идея. Сейчас даже аппендицит во многих случаях не режут, а лечат антибиотиками.
    
    Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29703258
    В случае с зубами (тоже не медик, но опыт был) надо еще причину воспаления обязательно убрать - во первых. Во вторых зависит от стадии, как минимум нужно сделать прокол и промыть если флюс уже пошел же.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698580
    Простите, но в Италии нет такого понятия как «дежурная поликлиника». Даже само слово «поликлиника» здесь означает немного другое.
    
    Варианта два - либо ваша знакомая пошла в pronto soccorso (скорая помощь), либо в guardia medica (у вас нет аналога, насколько я знаю). И там и там именно так бы и поступили выписав что-то минимальное, если опасности нет. Если была бы - забрали б моментально в больницу. Но они не могли попросить «придти через недельку». Они не принимают повторно, они должны были сказать когда пойти к семейному врачу, medico di famiglia. Или в стоматологию.
    
    Так что в истории не сходится многое.
    
    Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29698904
    Ну я термины уже не помню - куда конкретно она ходила, этой истории все же лет 5, и "прийти через недельку" это образно от меня, скорее там было обратиться по правильному месту но после выходных, но основные (антибиотик и прилет для экстренного решения проблемы) факты были такие. На тот момент она уже лет 5 там жила, вряд ли она бы не знала вариантов.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29699548
    Легко могла на знать если никогда особо не болела и у неё не было tessera sanitaria, карточки SSN - обязательной медстраховки. Многие понаехавшие игнорируют этот пункт, особенно если у них проблемы с легальным трудоустройством.
    
    Тогда да, детали начинают сходиться, но всё равно не все.
    
    Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29703262
    А вот тут не буду отрицать, возможно и не было, там по контрактам работала она тогда (концерты и тп), и постоянного работодателя тогда не было, хотя если есть ПМЖ разве автоматом не должна быть оказана помощь по этой "ОМС"? Или надо проплачивать все равно, и отличается самый базовый набор услуг и по этой карте?
    
    Ну и до кучи тогда сколько стоит - напишите
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29704076
    Так ей и оказали судя по всему оказав вполне корректную помощь и послав по системе дальше (если отпустили значит ничего срочного не было). Вся скорая помощь тут абсолютно бесплатная, даже для тех у кого тессеры нет (кстати вчера вечером пришлось столкнуться с этой системой опять, ничего страшного по счастью, скорее подстраховаться - всё идеально и быстро, снимки сделали хотя в принципе было не обязательно, сказали за чем следить и при каких признаках идти к врачу или к ним опять если совсем плохо), семейный врач тоже бесплатно и он выпишет все направления. Но вероятно у нее не было семейного врача. То что она не смогла просто этим объяснить (они от африканцев в принципе ожидают такого, но от европейцев - нет). Так что по-хорошему ей надо было идти в частную стоматологию. Консультации там обычно бесплатно, да и зуб вылечить (а тем более выдрать) не астрономических денег стоит.
    
    Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29706700
    Вот частные тоже не работали из-за длинных пасхальных выходных с ее слов.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706726
    Пасхальная неделя конечно время специфическое, но не работают многие обычно в пятницу (хотя положено), суббота день специфический, но тоже найти можно открытое, а вот воскресенье пасхи и понедельник (паскетта) - дни мёртвые, это правда. Итого максимум дня четыре. Даже на юге, где попразновать любят. А на севере гораздо меньше проблем с этим, то есть точно закрыто только два дня (разумеется все срочные службы работают прекрасно, и даже в последние годы некоторые супермаркеты открыты, что у многих местных вызывает сильный баттхёрт).
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29693672
  В развитых странах ЕС медицина бесплатная. Про Польшу не знаю, но думаю, что люди ездят к докторам, разговаривающим не на бусурманском.
  1. 40kTons
    20.03.2026 04:43
    #29694046
    медицина бесплатная
    
    *на деньги налогоплательщиков
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29694062
    Ну да. Медицина — не сыр, а мир — не мышеловка. Но в Испании, например, лечат всех, включая нелегалов.
    
    RS_AI
    20.03.2026 04:43
    #29694442
    Про бесплатно вы конечно правы. Но к терапевту можно попасть через неделю, а к узкому специалисту через несколько месяцев. В плане очередей Испания (как и Португалия) это кромешная ж...
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29694488
    В РФ не лучше.
    
    RS_AI
    20.03.2026 04:43
    #29695000
    В РФ в плане очередей в 100 раз лучше, чем в Испании и Португалии.
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29695030
    Ну, ок.
    
    Если у нас очередь к терапевту - неделя, к эндокринологу - три, то в испании - 5 лет, получается?
    
    RS_AI
    20.03.2026 04:43
    #29695080
    я конечно же утрировал про 100 раз. Но ждать в Испании "узкого" специалиста 4-6 месяцев - это прям норма.
    
    Areso
    20.03.2026 04:43
    #29695356
    В РФ платная страховка и платный прием решают проблему очереди в значительной степени.
    Ждешь не месяц-два-три, а день-две недели.
    
    bfDeveloper
    20.03.2026 04:43
    #29695638
    Как и в Испании. Это только в Канаде не решают
    
    HMNemo
    20.03.2026 04:43
    #29696012
    За то в Канаде, от чего то простого, типо отит в ухе или что то другое очевидное. Можно получить капельки и антибиотики ну прям очень быстро. Пол-часа после работы и всё.
    
    Вот если вам мрт назначат, без срочных показаний - будет долго, очень долго.
    
    REPISOT
    20.03.2026 04:43
    #29695698
    В РФ платная страховка и платный прием решают проблему
    
    А ОМС, по-вашему, бесплатная? Выходит, человек платит (в лице работодателя) за медицинскую страховку. А потом еще и лечится за деньги. Такую "бесплатную" медицинскую систему, где платишь дважды, надо еще в мире поискать...
    
    Areso
    20.03.2026 04:43
    #29696174
    ОМС - солидарная система, где ресурсы всех вкладчиков (и государства) размазаны по всем выгодоприобретаталям, включая людей без гражданства и без правовых оснований на медицину, потому что гуманизм.
    ДМС - ты заплатил цену страховки, ты и получил услуги.
    Поэтому системы, где есть обе опции лучше, чем где есть только одна. В Канаде можно умереть, не дождавшись осмотра врача-специалиста, в условных Штатах откровенно умереть в моменте не дадут даже без страховки, но зато поставят на счетчик, где тело долга будет измеряться тысячами и десятками тысяч долларов, и живые будут завидовать мертвым.
    
    На Кипре, к примеру, так же есть ОМС (ГЕСИ) и так же есть опции ДМС. Норм, вполне устраивает большинство.
    
    theult
    20.03.2026 04:43
    #29697258
    В городе миллионнике попасть к терапевту тоже через неделю можно. К узкоспециализированным врачам - две. Про города менее 50к населения даже думать страшно. Знакомый ездил на операцию на позвоночнике в Азербайджан, там и томографы на 2 поколения свежее наших, и специалисты есть. Когда страна забивает на медицину и образование - тут проблемы надолго.
    
    RS_AI
    20.03.2026 04:43
    #29697318
    Да да. Везде хорошо, где нас нет. Прошел это уже. У меня есть другие жизненные примеры, но я думаю, что они вам не интересны.
  1. ManulVRN
    20.03.2026 04:43
    #29694590
    Коллега еще "до всего" перебрался из РФ в польский офис компании именно из-за медицины. У ребенка редкое генетическое заболевание, препарат для лечения стоит не конских, а просто нереальных денег, в Польше - за счет государства, в смысле общей медстраховки, которую имеют все легально работающие и члены их семей. В общем, надо выяснять детали.
    
    Ioanna
    20.03.2026 04:43
    #29697876
    В Европе, наверное, вообще нет необходимости всем миром собирать деньги на лечение каждого больного ребенка адресно?
  1. edogs
    20.03.2026 04:43
    #29694936
    В развитых странах ЕС медицина бесплатная
    
    Условно бесплатная. Не вдаваясь в подробности - бесплатно лишь не дадут умереть и подлечат. А вот качественное, полноценное и своевременное лечение - это только за деньги, везде за деньги.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29695864
    А вы уж вдайтесь в подробности, не стесняйтесь. Потому что я живу в ЕС и мой опыт (в том числе и с зубными врачами) — ровно обратный: качественное, полноценное и своевременное лечение (кроме зубных — там только экстренное, плановое — за деньги).
  1. Max-26x
    20.03.2026 04:43
    #29695854
    Чушь. Страховая медицина везде. И страховка недешевая. А бесплатно только в муниципальном госпитале сдохнуть не дадут. Но и у нас сдохнуть не дадут точно также. А вот за деньги у нас лечиться гораздо гораздо дешевле.
    
    Fwild
    20.03.2026 04:43
    #29697154
    https://sberindex.ru/ru/dashboards/oboroty-biznesa Обороты бизнеса от Сбера, категория "Здравоохранение":
    
    Скрытый текст
    
    Sfekss
    20.03.2026 04:43
    #29698836
    Это оценка оборотов организаций. Уверен, сюда же залетает и бесплатная медицина, может и не прям вся. К примеру, если по бесплатному направлению вам сделают КТ, МРТ и т.д. в частной клинике, фонд ОМС оплатит эту услугу согласно тарифам и она попадёт в сюда. Входит ли в эту статистику перечисление денег из фонда в государственную больницу? Я думаю что да.
    Так что, график, конечно красивый, но что он показывает не совсем понятно.
    
    Fwild
    20.03.2026 04:43
    #29699544
    Я ещё добавлю что график без учёта инфляции, которая с января 22 по январь 26 составляет 41% https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-calculators?dateBack=2022-1-1&dateTo=2026-1-1&amount=1000
    Медицинские услуги стремительно становятся дешевле и доступнее для населения? (за счёт дешёвого и качественного китайского импортозамещения? отсутствия несправедливого роста зарплат?) Приостановлены кап. вложения? Услуг оказывается сильно меньше? Всё сразу? ЗЫ Сейчас студентов медицинских вузов начинают закреплять за землёй - услуги станут ещё доступнее и качественнее....
    
    Max-26x
    20.03.2026 04:43
    #29699278
    И что? Как по оборотам можно судить о ценах??
1. Antares1991
  20.03.2026 04:43
  #29694702
  Живу в Польше 5 лет, если работать в белую и платить ZUS (местный соцстрах), то медицина не более платная, чем в Беларуси. Стоматология в Польше и Беларуси по ценам уже почти выровнялись (жела летом ездила к родителям в Беларусь, решила заодно подлечить зубы, была очень удивлена ценам). А если ещё учесть соотношение цен и зарплат и отношение к пациентам (малую водили к лору в той же поездке - еле оттащили жену от бабки-лора, которая посчитала своим долгом рассказать, что ребёнок неправильно воспитан, и как надо воспитывать).
1. fcoder
  20.03.2026 04:43
  #29696674
  Я вам не скажу за всю Одессу, скажу только за Америку. Это прямой признак того что человек вообще не отдупляет как работает социалка и не умеет пользоваться её бенефитами. Пенсионерам в штатах положен медикер и он в общем закрывает всё, кроме некоторой косметологии, необязательной части реабилитации после болезни и прочего иглоукалывания. Финансовый смысл ездить по мексикам, турциям и прочим белоруссиям можно разве что на подтяжки груди/лица, но точно не за зубами и не за антибиотиком.
  1. fcoder
    20.03.2026 04:43
    #29696780
    Уточню - в каждой стране есть определённая доля своей бюрократии. И это часто квест даже для корреных граждан, а не только для вновь обращённых. И необходимо таки прилагать усилия чтобы хоть сколько-то разбираться в этом. Что, впрочем, тоже удивительно. Ведь кто разобрался в российской бюрократии - при должном усердии сможет американскую социалку как орехи щёлкать

CitizenOfDreams
20.03.2026 04:43
#29693346
Он покинул Россию в 1998 не по каким-то политическим причинам, а ради откоса от армии.

А нежелание идти в армию - это не политическая причина?
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29693678
  Нет, конечно. Как и нежелание ездить по ПДД.
  1. Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29693996
    ПДД сначала прочитал как ППД...бырррр:)
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29694066
    А что такое ППД?
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29694186
    Пункт постоянной дислокации (армейской части):) В российских реалиях (сейчас не знаю, служил в 2004-6гг) для многих срочников практически тюрьма.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29694308
    Фублин, точно! Я на десять лет раньше там трубил, память (возможно сознательно) стёрлась.
  1. AlexanderU
    20.03.2026 04:43
    #29696964
    Ложное утверждение, как по мне. Если не хочешь ездить по ПДД - не садись за руль. С армией так не прокатит.
1. Bezdelnichev
  20.03.2026 04:43
  #29693726
  это именно нежелание идти в армию, я как отслуживший в армии отношусь к этому с пониманием без грамма осуждения, но это не политика ни разу, призыв есть во многих благополучных странах.
  1. CitizenOfDreams
    20.03.2026 04:43
    #29694402
    но это не политика ни разу
    
    Ну если армия это не политика, то что тогда вообще считать политикой?
    
    призыв есть во многих благополучных странах
    
    И в благополучных странах нежелающие служить точно так же уезжают от этого призыва. Как из США во времена Вьетнамской войны, например.
    
    TimsTims
    20.03.2026 04:43
    #29694532
    если армия это не политика, то что тогда вообще считать политикой
    
    Если очень коротко, политика и политический курс может меняться. Сегодня один политик топит за левое движение (равноправие и равные возможности), завтра другой политик топит за правое движение (защита капитала, национальные интересы). Если вы не согласны с политическим курсом, и тем более вас лично за это прессуют - это и есть несогласие.
    
    А армия, её правила призыва и службы они прописаны в законе, меняется крайне редко (гораздо реже чем политический курс стран). Грубо говоря если в армии нужно служить 1год или 4года, то независимо от левого или правого политического курса - служба останется.
    
    Другими словами "я не пошел служить потому-что сейчас левые у власти", то если/когда придут к власти правые - вы пойдете служить?
    
    Т.е. армия - это государственный институт, а не инструмент одной партии. Иконечно, политика с армией неразрывно связанны, и срок службы менялся, и менялся формат призывной/контрактной службы, итд, за примерами далеко ходить не нужно.
    
    pash19231
    20.03.2026 04:43
    #29695732
    Интересно, что комментарий топят в минуса, но всё по сути верно.
    
    Да, отчасти служба в армии государственная политика, но эта политика законодательно урегулирована и не будет изменена каким-либо политическим крылом, если только страна не развалилась до винтиков или же союзные отношения с соседями позволяют бартер услуг, мы до такого не доходили)
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29695862
    А дедовщина, неуставщина, избиения в армии тоже законодательно урегулированы?
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29696134
    да урегулированы уставом и уголовным кодексом [тут бы смайлик поставить, но тема серьезная и не веселая]
    
    Moog_Prodigy
    20.03.2026 04:43
    #29696218
    Вообще - то да. Есть УК. есть устав, есть трибунал. Другое дело как это работает...
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29696268
    Так об этом и речь. Если закон не работает, то гражданин имеет полное моральное право его не соблюдать.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29696490
    права не имеет, имеет возможность
    
    p07a1330
    20.03.2026 04:43
    #29696248
    Есть ненулевое подмножество стран, не имеющих армии как таковой. И это тоже политика
    
    Кроме того, есть более обширное подмножество стран, где армия только контрактная
    
    vdudouyt
    20.03.2026 04:43
    #29694776
    На Северном Кипре нынче целые толпы немцев, уехавших в первую очередь от всех этих банковских комплайенс-офицеров с айнзатц-группами. Здесь они спокойно могут купить домик за чемоданчик кэша не опасаясь визита эцилоппов, или даже, что еще интереснее, положить это кэш в местный банк, после чего уже купить. Что еще относительно недавно было само собой разумеющимся - а теперь выглядит как ультралиберальная утопия, в т.ч. и с точки зрения жителя ЕС.
    
    + в РФ знал на своем районе одного итальянца, уехавшего от надоевшей ему woke-повесточки с ультрафеминизмом и инклюзивностью. Но речь, конечно, о довоенных временах.
    
    REPISOT
    20.03.2026 04:43
    #29695754
    В РФ знал одного итальянца, уехавшего от надоевшей ему woke-повесточки с ультрафеминизмом и инклюзивностью
    
    Неужели Соловьева?
    
    Angel_of_Sorrow
    20.03.2026 04:43
    #29696686
    Вы почитайте про то кем и как Северный Кипр признается, и как там признается недвижимость за чемоданчик денег.
1. mir-vam-vsem
  20.03.2026 04:43
  #29695708
  А вы считаете что да?

40kTons
20.03.2026 04:43
#29693394
начну, пожалуй, с другого вопроса. «А зачем ехать».

Более общий вопрос - хочу понять есть ли у статьи цели кроме "потому что могу и хочу написать"?

Годами обсуждал с людьми данный вопрос и пришел к пониманию, что данные разговоры мало полезны. Кто понимает зачем им уезжать - и без вас знают. Кто не понимает - тех и не переубедить, да и зачем переубеждать человека, у которого все хорошо. Считает человек что у него все хорошо - отлично. Считает что все плохо и уезжает - отлично. Уехал и нашел себя на новом месте, теперь его все устраивает - отлично. Уехал, понял что не понравилось и вернулся или дальше поехал - отлично. Единственное что не отлично это считать что все плохо, но не уезжать - безумие, данный негатив будет разрушать человека и он будет его транслировать в окружающий мир.

Но плюс за то, что говорите об эмиграции, а не релокации.
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29693690
  плюс за то, что говорите об эмиграции, а не релокации
  
  За что? Почему переезд должен ассоциироваться с приколачиванием себя к стране гвоздями? Пожил тут, пожил там, выбрал где нравится, завтра, может, вообще в Антарктиду рвану. С какого хрена я стану это называть «эмиграцией»?
  1. 40kTons
    20.03.2026 04:43
    #29693940
    Про это и говорю. Эмиграция это выбор места где осесть. Релокация это поехать пожить, без намерения осесть, вероятно даже продолжая работать удаленно на страну исхода. Плюс за то, что эмиграцию называют эмиграцией. А то в последние годы популяризировалось понятие релокации и данные два понятия часто смешивают
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29693972
    А, понял, пардон.
    
    Но я никогда не работал на страну исхода, правда, хотя пожил много где, везде — «постоянно», а не номадом. На последнем месте даже квартиру купил, но это не сможет мне помешать переехать в условное Зимбабве, если завтра втемяшится.
    
    Мне просто не показалось, что автор закрыл для себя потенциальные возможности переехать еще раз.
    
    VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698828
    Но ведь можно рассматривать релокацию как начальный этап эмиграции :)
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698596
  Как я уже упомянул, раньше я тоже на эту тему писал. Подробные заметки, потому что опыт тогда был свежий и актуальный. И вы знаете, мои заметки были очень даже популярны. И сколько я получал именно таких комментариев: «да зачем вы это пишете», «да кому это надо», я думаю вы и представить себе не можете. Тысячи.
  
  Но при этом мы лично знаем, скажем так, десяток людей, которые именно благодаря нашим заметкам решили уехать и воспользовались нашими наработками. Они сами нам об этом говорили, некоторые приезжали даже к нам чтобы лично познакомиться и сказать спасибо. Что такое десяток человек в сравнении с тысячами тех, кто не понимает за чем это, и с десятками тысяч тех, кого это вообще злит? Малая доля процента.
  
  Но для нас это живые люди, многие из которых до сих пор наши хорошие друзья.
  
  Так что если это многабукав поможет хотя бы одному человеку принять решение - это всё было уже не зря.
  
  А про эмиграцию - да, я пишу именно про эмиграцию. Постоянную.
  
  «Релокация» это такой эвфемизм, подразумевающий что для людей это временно. Пускай конечно, но мне нечего сказать этим людям.

exalon
20.03.2026 04:43
#29693450
Про медицину было смешно, остальное скучно
1. vedmed007
  20.03.2026 04:43
  #29694310
  Европа* это не про недорогое веселье)
  
  *ЕС, так то мы все в Европе, но есть нюанс
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698598
  Если хотите подробностей о чём смеяться, можете спрашивать.
  
  У нас большой опыт уже накопился.

NeoCode
20.03.2026 04:43
#29693454
Задумываюсь на тему того, что если валить, то от работы программистом придется отказаться - я и здесь то не какой-то особенный профи, а обычный кодер. А учитывая возраст, наступление искусственного интеллекта и массовые сокращения даже нейтивов... И в принципе я как-то морально готов к такому: программирование - для души, а работа может быть какой угодно, лишь бы деньги платили. Что думаете?
1. saag
  20.03.2026 04:43
  #29693504
  Что думаете?
  
  "Чтобы бить врага надо знать его оружие"(с)
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29693722
  Вам сколько? Мне 50. Проблем с работой нет.
  
  Работаю программистом, кстати.
  1. saag
    20.03.2026 04:43
    #29693770
    больше чем вам, смежная специальность
  1. Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29693922
    Переходненький возраст. Мне было 43 кажется, работал прогером 20 лет, всё было более менее норм, а потом БАЦ, гипертония, головные боли, бессонница спал по 4 часа в день перманентно, вставал в 3-4 утра, падение производительности, увольнение. Сейчас я продаван электроники, большая часть работы на ногах, меньше головняка, здоровье поправилось, но это как бы не то чего я хочу.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698606
    У меня были гипертония и головные боли чуть даже раньше описанного вами возраста. Сейчас состояние здоровья на много порядков лучше чем было 15 лет назад. Надо просто слушаться врачей, питаться правильно и заниматься физической активностью.
    
    А от гипертонии сейчас существуют замечательные лекарства (обязательно проконсультируйтесь с врачом). Не теряйте время, кстати, сходите к врачу чем раньше тем лучше. С этим не шутят.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29698938
    а с чего вы взяли что к врачу я не ходил не слушаюсь его предписаний неправильно питаюсь и не занимаюсь физактивностью? "Надо просто...":)
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29699550
    Ну скажем так «что-то мне подсказывает». Вероятно опыт и десятки живых примеров, которые я видел своими глазами.
    
    Хотя может быть вы конечно уникум, и вас периндоприл не берёт.
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29699882
    мои родители - врачи, всегда советовали устранять причины, а не глушить таблетками. Таблетки пью - но по минимуму. Ну а мне сейчас что то подсказывает что вы сейчас работаете:) (я то тут отдыхаю)
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29700568
    Неправильно подсказывает. Мы сейчас ездили с женой в теннис играть.
    
    https://strava.app.link/PT3SLujHG1b
    
    Bezdelnichev
    20.03.2026 04:43
    #29703488
    1) по ссылке не пошел 2) что эта гипотетическая ссылка доказывает и как опровергает то что я предположил?:)
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29704082
    Это просто ссылка на нашу активити в Страве, записанную со всеми таймстампами - она просто ну уж слишком наглядно демонстрирует что мы вчера с утра поехали играть в теннис, а не работать, как вы предположили.
    
    А вот то что вы отказываетесь даже открывать и смотреть - это по-нашему, это скрепное. Если реальность не совпадает с моей верой, то ну её а жопу эту реальность.
    
    Как-то так.
    
    Ioanna
    20.03.2026 04:43
    #29700324
    Когда-то один наш университетский преподаватель сказал: "Ты сейчас по ночам отлаживаешь код, а в 40 лет отлаживать его не будешь". В 18 лет этому было трудно поверить)))
    
    И ведь действительно не отлаживаю. Кидаю код в Claude Opus, он присылает, в какой строке ошибка и какая)
  1. edogs
    20.03.2026 04:43
    #29695018
    Вам сколько? Мне 50. Проблем с работой нет. Работаю программистом, кстати.
    
    У Вас средний уровень (как у человека выше), на текущее место устроились "с улицы" (а не по рекомендациям) и было меньше чем 2 года назад?
    
    Потому что бакграунд играет значение. Среднему кодеру с улицы после 45 найти работу малореально. Да, разумеется возможно, но это будет как раз исключение подтверждающее правило. В принципе первый отсев начинается после 35, а после 50 или 55 уже считай списанный вариант.
    
    Опыт за пределами 5 лет практически не смотрят, т.к. это в ИТ области считай устаревшие знания, по той же причине старый диплом будет не важен. Между 30 летним и 45 летним однозначно выберут 30 летнего, по целой куче вполне объективных причин. Остаются только рекомендации и связи, но в новой стране им взяться неоткуда.
    
    Мало того, позиция "среднего программиста" она в принципе не для возрастных. При прочих равных средний руководитель в возрасте найдет работу проще чем средний кодер.
    
    Мы до 2022 на зарубежном фрилансе зарабатывали вполне нормальные деньги и работа всегда была, т.к. рекомендации и вот это всё и возраст на фрилансе никто не смотрит. С 2022 ищем работу, даже с прицелом на перспективу никто и четверти этих денег не предлагает в РФ, за рубежом предлагают формально половину, но грязными, что с увеличенной стоимостью жизни тоже смысла не имеет.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29695914
    за рубежом предлагают формально половину, но грязными, что с увеличенной стоимостью жизни тоже смысла не имеет
    
    Вы уж там определитесь, «найти работу малореально», или же «предлагают формально половину».
    
    Потому что деньги — вопрос тридцать пятый в вопросе выбора места жительства (если хватает на еду, конечно).
    
    Я в последний раз менял работу (без знакомых, с улицы) — три месяца назад; мне больше пятидесяти, и у меня значительно более длинный список требований, в сравнении с медианой. Ушло три месяца (если бы согласился на первое предложения — это был бы месяц).
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29696032
    Вы уж там определитесь, «найти работу малореально», или же «предлагают формально половину».
    
    Вы бы дочитывали предложение до конца, там же написано "с увеличенной стоимостью жизни тоже смысла не имеет.". Смысла работать за деньги которые не покрывают даже аренду с коммуналкой никакой нет.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29696070
    А, ну я не знал, что половина «вполне нормальных денег» не покрывают аренду с коммуналкой. Пардон. У меня просто покрывают, и еще на калоши остается.
    
    Стоимость жизни в доброй половине ЕС значительно ниже, чем в Москве, кстати.
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29696234
    я не знал, что половина «вполне нормальных денег» не покрывают аренду с коммуналкой.
    
    Вы просто опять не дочитываете, из "нормальных" денег получаемых в ЕС надо еще налог вычесть. Так что останется только треть "нормальных", а там еще и налоги подоспеют.
    
    Стоимость жизни в доброй половине ЕС значительно ниже, чем в Москве, кстати.
    
    Опять пытаетесь натянуть сову на глобус, сравнивая руральную ЕС со столицей рф.
    А если сравнивать по честному, то в мюнхене в нормальном месте 25м однушка обойдется 1500 евро, в мадриде 1000 евро. На коммуналку еще 300-500 потратите. А в германии еще на закупку обстановки минимум 2 косаря отвалите.
    При этом в доброй половине россии однушку можно за 300 евро взять со всей обстановкой и коммуналкой включенной:)
    
    PavelSandovin
    20.03.2026 04:43
    #29696484
    Я в последний раз менял работу (без знакомых, с улицы) — три месяца назад; мне больше пятидесяти, и у меня значительно более длинный список требований, в сравнении с медианой. Ушло три месяца (если бы согласился на первое предложения — это был бы месяц).
    
    В России? В разработке? Какая сфера, если не секрет?
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29696530
    Тут вся ветка про «не в России», поэтому нет, не в России; в Европе. В разработке. Бэкенд.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698616
    Вы задаёте те вопросы, ответы на которые можно посмотреть на моей страничке в линкедине.
    
    На последнюю работу (стафф инженер) я перешёл полгода назад. Меня переманили из весьма крупной американской компании. Ну и тематика мне сильно больше понравилась, так что долго не думал.
  1. d_ilyich
    20.03.2026 04:43
    #29695280
    Но Вы же не в 50 уехали и начали искать работу? В то время, может, и ИИ не так наступал? Может, и в других аспектах ситуация иная была...
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698618
    Сейчас работу искать ничуть не труднее, если у вас есть опыт.
    
    У меня на линкедине один-два запроса в неделю от рекрутеров. У жены, кстати, два-три в день.

bighorik
20.03.2026 04:43
#29693714
@вопрос "Зачем" обсуждать не будем

@дети вам скажут за это спасибо

@У стариков будет лучше уход

@своим не станете, но станет сильно лучше, чем сейчас
1. vedmed007
  20.03.2026 04:43
  #29695192
  Люди делятся на две категории — тех, кто делит людей на категории и всех остальных.

shammer
20.03.2026 04:43
#29693870
Меня такой момент беспокоит при эмиграции после 45.
Допустим, у меня есть накопления в этой стране, но при эмиграции я их потрачу на обустройство на новом месте и на первое время, пока с нуля не выйду на достойный доход.
А это не один год. В итоге, до пенсионного возраста останется слишком мало времени чтобы накопить себе на старость. А будут ли в новой стране мне вообще платить пенсию, и в каком размере, непонятно, ведь момент получения гражданства не гарантирован, и произойдет лет через десять.
Как быть? Возвращаться и получать здесь минималку (т.к. не было отчислений в период отсутствия) и выживать?
1. select26
  20.03.2026 04:43
  #29694154
  Пенсии не будет, это факт (часто нужно 25 лет трудового стажа с выплатами). Kопите самостоятельно.
  
  >Как быть?
  Вкладывайтесь в свое здоровье, в детей (тут это совсем несложно), обустраивайте быт и готовьтесь работать до смерти. Как, впрочем, и местные часто работают.
  
  > Возвращаться и получать здесь минималку и выживать?
  Ваш выбор!
  1. M_AJ
    20.03.2026 04:43
    #29694264
    Вкладывайтесь в свое здоровье
    
    Здоровье это не та штука, где есть четкая зависимость между вложениями и результатом. Генетика это лотерея, и если тебе не повезло в ней, то большая часть вложений не будет иметь никакого смысла.
    
    select26
    20.03.2026 04:43
    #29695210
    Здоровье это не та штука, где есть четкая зависимость между вложениями и результатом.
    
    Вы, видимо, юны ) Это не недостаток!
    После 50 такая корреляция явно прослеживается: не делал зубы - их нет. С глазами - точно такая же ситуация. До остального я пока еще (к счастью) не дожил.
    
    Vedomir
    20.03.2026 04:43
    #29696086
    Ошибка выжившего. Если с генетикой и прочем повезло то тогда конечно уход за собой добавит шансов жить больше и без страданий. Если нет - то не спасет никакой самый здоровый образ жизни и внимание к профилактике.
  1. axion-1
    20.03.2026 04:43
    #29704924
    готовьтесь работать до смерти.
    
    Это если сможете. Работать до смерти очень неплохой вариант развития событий, не всем доступный.
1. edogs
  20.03.2026 04:43
  #29695076
  Для пенсии надо 15-20-25 лет стажа в разных странах ЕС, но это частично зависит от зарплаты и места работы. Так что даже в 45 уехав можно успеть накопить. Если не накопите, то в целом социалка в ЕС будет везде, от 500 до 1000 евро в месяц. Но будет она где-нибудь после 65-70-75 в зависимости от условий, до которых тоже дожить надо. Пособие по безработице впрочем тоже в районе 500-1000 евро, так что если уволят, на что жить какое-то время будет. Кроме выплат денежных могут так же проспонсировать аренду или предоставить социальное жилье по сниженной ставке аренды.
  Но во-первых всё это относится только к ситуации когда у Вас есть гражданство это раз, а во-вторых социалку в ЕС сейчас начали урезать.
1. zatim
  20.03.2026 04:43
  #29695096
  "Там" пенсии не будет, однозначно. Но и "тут" на пенсию я бы тоже не надеялся. Перманентный дефицит пенсионного фонда, все больший и больший перекос в возрастной пирамиде, огромный урон экономике от войны - все это ведет к тому, что пенсия у вас в любом случае будет минимальной, если, конечно, она вообще будет.
  
  Ну и не обязательно возвращаться, чтобы ее получать. Приехал, оформил, деньги автоматически сыпятся на карточку.
1. m-rv
  20.03.2026 04:43
  #29695238
  Нормально у вас все будет с пенсией.
  
  Как это работает в Финляндии: во-первых на вас в любом возрасте распространяется положение о минимальном гарантированном доходе (что-то типа 800 евро) плюс субсидии на жилье. Это будет даже если вы за всю свою жизнь палец о палец не ударили, меньше не будет. На эти деньги тут не пошикуешь, но и просрочку в мусорных баках искать тоже не придется.
  
  Среднестатистический разраб со своей зарплаты накапливает около 100 евро месячной пенсии за год работы. То есть после 20 лет трудового стажа у него пенсия будет 2000 евро. С такой пенсией можно и в Турцию разок-другой в год съездить (ну хотя как тратить конечно)
  1. edogs
    20.03.2026 04:43
    #29696300
    Тут надо отметить два важных момента.
    Во-первых, это в финляндии, одна из самых топовых по социалке стран. В принципе все скандинавы в топе в этом смысле. Поэтому не стоит ориентироваться на них говоря про ЕС.
    Во-вторых, в финляндии это все очень связано с экономикой, когда в 90-тых ссср развалился и заработки от ссср просели, то из финляндии многие бежали теряя тапки, т.к. не было ни денег, ни работы, ни социалки. Потом финляндия вступила в ЕС и стала получать дотации и инвестиции, снова наладила экономику с россией и всё поперло вверх. Кроме пары пауз - в 2008 (мировой кризис) и 2012 (уход хайтека с нокией) - был почти беспрерывный рост, но сейчас экономика снова летит вниз, дотации от ЕС уменьшаются, социалка тоже начинает урезаться. Так что вот именно сейчас выбирать финляндию в плане социалки опасно.
    
    philipto
    20.03.2026 04:43
    #29696602
    Кое-что в вашем ответе близко к истине, но вот насчет дотаций ЕС вы точно не правы. Финляндия - донор ЕС, а не получатель дотаций. Источник: сайт правительства Финляндии - https://valtioneuvosto.fi/en/finlands-eu-policy/finland-in-the-european-union
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29698542
    Отчет на который Вы ссылаетесь учитывает только "штатные" выплаты основываясь на "богатстве" страны.
    А мы говорили о целевых или ситуационных дотациях и выплатах и финансировании проектов, типа таких https://valtioneuvosto.fi/en/-/1410877/finland-to-apply-for-eu-support-for-those-made-redundant-in-paper-industry или таких https://valtioneuvosto.fi/en/-/1410869/finland-to-apply-for-eur-16-million-in-funding-from-the-commission-to-strengthen-surveillance-of-eastern-border-and-gulf-of-finland- Были еще дорожные проекты и железнодорожные проекты.
    
    Евросоюз в данном случае выступает как сссср в свое время, вроде как и зарабатывает на странах союза, но с другой стороны постоянно за свой счет то дороги возведет, то школы построит, то кредит спишет.
    Та же ситуация с прибалтийскими странами, эстонией, литвой, латвией.
    Единственная страна кто в этом смысле относительно независима из восточного блока - это Польша, поляки в этом смысле красавы, живут не богато (относительно текущей финляндии), но на свои.
    
    ivorrus
    20.03.2026 04:43
    #29703426
    Поляки живут на свои.
    
    Да? Странно. У меня другая информация: Польша на первом месте по объему субсидий из ЕС
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698622
  Зависит от пенсионной системы, но в Европе даже при самом пессимистичном сценарии минимальная пенсия у вас скорее всего будет. А при нормальном - не минимальная.
  
  Про гражданство - вообще гражданство не обязательно для того чтобы жить в стране. Долгосрочный вид на жительство по сути ничем не отличается (ну только паспорта хорошего нет для путешествий, да голосовать не получится).

Volodrippa
20.03.2026 04:43
#29693896
Здесь я просто хочу рассказать о собственном опыте и об опыте многих моих знакомых из самых разных мест, уехавших жить в другие страны

Итог: конкретного опыта 0, зато воды на целый океан
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698626
  О конкретном опыте именно переезда я много писал в 2012-2014 годах. Сейчас эта информация уже абсолютно неактуальна, и может быть даже вредна, потому что слишком многое поменялось.
  
  Именно поэтому я и пишу об общих выводах, а не о конкретике (хотя на вопросы о конкретике с удовольствием и отвечаю и буду отвечать).
  1. arantar
    20.03.2026 04:43
    #29700106
    Ну все правильно же сказали, налили воды просто, зачем повторяться?

iiwabor
20.03.2026 04:43
#29693918
Самое главное - это не путать туризм с эмиграцией.

В Германии, например - когда ты в рабочей командировке или турист с деньгами - тебе все рады, все легко и просто.

А когда ты приезжаешь сюда работать, да еще с перспективой остаться насовсем - тут начинается ад. Найти недорогую квартиру в аренду(мой коллега искал 8 месяцев), найти хорошую работу, если вдруг уволили, безумная бюрократия(до сих пор все делается по почте бумажными письмами), языковой барьер(английский далеко не все знают), высокие налоги, медицина(запись к узким специалистам может занимать несколько месяцев), абсолютно другой менталитет местных(часто прямо противоположные подходы к рабочим и жизненным ситуациям), по воскресеньям все магазины не работают и т.п

Главное - не ныть о том, что все плохо (в РФ, в мире и вообще), не опускать руки, работать, не отступать перед трудностями и тогда все получится. И не надо читать газеты перед завтраком - ментальное здоровье надо беречь)))
1. Julegg
  20.03.2026 04:43
  #29694378
  Справедливости ради, в Германии местные тоже через такой бюрократический ад проходят. А местные бюрократы вообще никого не любят и обожают высказывать претензии всем, кто пришёл к ним.
  1. iiwabor
    20.03.2026 04:43
    #29695254
    Так то да, но есть большая разница - у местных уже гражданство и к ним отношение совсем другое
    
    blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29698172
    Да пофиг им на ваше гражданство по большей части. Чиновник делает свой кусочек работы и всё, ему до фонаря есть у вас паспорт или нет в большинстве случаев.
1. d3d12
  20.03.2026 04:43
  #29696902
  Всегда интересовал такой вопрос с медициной. Неужели нет платных клиник? Допустим, у меня есть мешок денег, разве нельзя пойти в платную саму дорогую клинику без записи за несколько месяцев?
  1. sunnybear
    20.03.2026 04:43
    #29697152
    Можно. Но мешок денег очень быстро тает от таких походов
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29697402
    Главное, чтобы возможность такая была.
  1. HMNemo
    20.03.2026 04:43
    #29697586
    В Канаде нельзя, не прям везде нельзя, в некоторых провинциях можно, но заоблачно дорого.
    
    Идея этого что все равны, что люди с мешками денег, не отнимут места в очереди у людей без мешков.
    
    Спорно, как по мне.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697800
    Идея-то неплохая, реализация подкачала. Очевидно, что если ты приглашаешь миллионы новых иммигрантов, но, при этом, не увеличиваешь количество медучреждений и не строишь нового жилья, то ты будешь иметь проблемы и с тем и с другим. А вдобавок к этому ещё и искусственные преграды создаются, чтобы люди с иностранным образованием и опытом не могли начать работать как можно дольше.
    
    Но вообще, "государство" - плохой собственник. Вполне можно было бы убрать бюрократию и разрешить больше частных клиник с оплатой по провинциальной медстраховке и с запретом платных услуг. Только это бы сильно улучшило ситуацию, как по мне.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698900
    Вполне можно было бы убрать бюрократию и разрешить больше частных клиник с оплатой по провинциальной медстраховке и с запретом платных услуг.
    
    Системы так не работают, увы. Это предложение вообще ничем не отличается от «вполне можно было бы сделать социальную государственную медицину без ожиданий и очередей и доступной для всех по любым вопросам».
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29698944
    Почему не работают, работают. Автостраховка, например, аналог осаго+каско, у меня в провинции провинциальная, нареканий нет глобальных.
    
    «вполне можно было бы сделать социальную государственную медицину без ожиданий и очередей и доступной для всех по любым вопросам».
    
    Так и было еще 10 лет назад всё, а потом завезли 20% новых иммигрантов (от тогдашнего текущего населения) за несколько лет и всё колом встало. Никто не подумал, что им надо где-то жить и лечиться. А пришедшие вримерно в то же время к власти либералы не о медицине думали, а об углеродных выбросах и правах секс меньшинств. Ничего не имею против ни тех, ни других, но приоритеты нужно немного по-другому расставлять, как по мне.
    
    Канада сильно забюрократизирована, это часто мешает. Но, в целом, ситуация гораздо лучше чем в России. В России для средрестатистического жителя. Я жил в РФ в городе с населением в 300к и тут живу в городе с населением в 300к, это просто небо и земля.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698956
    Автостраховка, например, аналог осаго+каско, у меня в провинции провинциальная, нареканий нет глобальных.
    
    Автостраховка может быть частной, может оказывать дополнительные услуги, и может в целом регулироваться рынком (да и куча людей на самом деле ездит без неё много где, даже где это нелегально).
    
    Так и было еще 10 лет назад всё, а потом завезли 20% новых иммигрантов
    
    Не было ~~десять~~ семь лет назад. По secondstreet'овским отчётам за 2019-й год люди уже массово дохли в очередях на операции/обследования или ещё более массово ездили зарубеж за медицинскими услугами.
    
    И если вчитаться в эти отчёты, то можно будет заметить, что посчитать чувакам из secondstreet реальное количество умерших было тяжело, потому что этого даже в государственной статистике не было (потому что государству, как всегда, плевать на людей).
    
    Ничего не имею против ни тех, ни других
    
    Ну это зря, конечно.
    
    Но, в целом, ситуация гораздо лучше чем в России.
    
    А в России ситуация гораздо лучше, чем в Сомали или в бериллиевых рудниках Мозамбика. Непонятно, какой из этого вывод должны сделать люди, особенно желающие из РФ эмигрировать.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29698998
    Автостраховка может быть частной
    
    У нас не может, она провинциальная.
    
    Непонятно, какой из этого вывод должны сделать люди, особенно желающие из РФ эмигрировать.
    
    Что не надо ехить в Сомали?
    
    jorgvonfrundsberg
    20.03.2026 04:43
    #29702710
    По secondstreet'овским отчётам
    
    А можно ссылку на эти отчеты?
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29703036
    Всегда можно. Например, один из них: https://secondstreet.org/wp-content/uploads/2019/04/Policy-Brief-Flight-of-the-Sick.pdf
    
    Key points:
    • Canadians made over 217,500 trips to other countries specifically for health care in 2017
    • Canadians spent $690 million on health care in other countries in 2017, or $1.9 million per day
    
    Вот другой (правда, не за 2019-й, но канадцы в 2024-м нужны государству ещё меньше, чем в 2019-м): https://secondstreet.org/wp-content/uploads/2025/01/DIED-ON-WAITING-LIST-POLICY-BRIEF-–-2024-Edition.pdf
    
    Кстати, в предыдущем комментарии я допустил неточность, впрочем, лишь усиливающую мой тезис и ослабляющую тезис моего исходного собеседника: первый отчёт выпущен в 2019-м, но покрывает 2017-й (когда иммиграции было ещё меньше).
    
    И, кстати, второй отчёт вылезает у меня первой ссылкой в гугле по "secondstreet 2019 report" в инкогнито-режиме:
  1. jorgvonfrundsberg
    20.03.2026 04:43
    #29698660
    Допустим, у меня есть мешок денег, разве нельзя пойти в платную саму дорогую клинику без записи за несколько месяцев?
    
    Если ваша фамилия Кобзон или Тиньков, то почему бы и да?
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29698848
    Но вот выше говорят, что специально уравниловка практикуется...
    Это вот и беспокоит.

Ego78
20.03.2026 04:43
#29693976
Автор не в Испании живёт случайно. Сейчас сложнее уезжать, чем 15 лет и даже чем 5 лет назад, мир изменился.
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29694074
  Как раз Испания сейчас пускает по номад-визе, и паспорт РФ — не преграда.
  1. edogs
    20.03.2026 04:43
    #29695112
    Вы так говорите, как будто эту номад визу раздают направо и налево:)
    На двоих человек для нее нужно 5к гарантированного по контракту с местной компанией, что в нынешних реалиях достаточно тяжело. Да, есть куча "помогаек", которые нарисуют что угодно, но там хорошо если не отзовут визу чуть позже, а уж о продлении и мечтать не стоит. И это еще не говоря о том, что оформление сейчас очень тяжелое - надо умудрится получить налоговый номер (для чего нужны основания и получение номад виза не основание), надо показать деньги на счету в европейском банке (для чего надо надо их туда не только умудрится внести пройдя комплайнс который деньги из рф вряд ли пройдут, но и сам счет открыть по каким-то основаниям - и получение номад визы не основание).
    В общем теоретически реально, на практике мутно, долго и дорогое с негарантированным результатом.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29695962
    5к гарантированного по контракту с местной компанией
    
    Хоть с Сомалийской, главное налоги платить в Испании.
    
    умудрится получить налоговый номер
    
    Да, сходить разок в соцстрах. Не всякому доступно, конечно. Дают даже нелегалам.
    
    сам счет открыть по каким-то основаниям
    
    Приносишь сто евро, говоришь: «счет бы». Дело сделано.
    
    В общем, теории с вашего дивана довольно милы и наивны, но страшно далеки от реальности.
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29696168
    главное налоги платить в Испании.
    
    Что значит "главное"? По другому в Испании и не получится. Более того, Вы еще и на зарубежный доход не имеющий отношения к деятельности в Испании тоже налог заплатите.
    
    Хоть с Сомалийской
    
    Давайте не путать теоретическую возможность и практические реалии.
    Более или менее нормально относятся только к компаниям из ЕС, с которыми в текущей ситуации заключить контракт малореально. Но даже с ними проверка может так затянуться, что это опять же риск не успеть в сроки.
    
    Да, сходить разок в соцстрах. Не всякому доступно, конечно. Дают даже нелегалам.
    
    Давайте как-то все же без фантазий. Может до 2008 так и было, но уже в 2008 нельзя было просто зайти с ноги и получить что хочешь, а сейчас 2026. И из требований там есть (1) Обоснование запроса и б) Подтверждение проживания. При чем по первому "я планирую подавать на визу" не прокатит, а по второму не прокатит ни отель ни заявление третьих лиц о совместном проживании.
    
    1) Documentación que acredite los intereses económicos, profesionales o sociales que justifican la petición.- Como prueba de residencia, será necesario mostrar: 2) Factura de un servicio prestado en su residencia: Cuanta de luz, Agua, Gas, Teléfono fijo, Internet, etc. o título de elector.• No se aceptan declaraciones de terceros informando la residencia conjunta.
    
    Приносишь сто евро, говоришь: «счет бы». Дело сделано.
    
    Лол, просто лол. Даже до 2022 как минимум требовались справки о доходе и средствах (а после 2022 их из РФ практически не принимают) и обоснование зачем нужен счет (и вариант "я буду зарабатывать деньги в будущем" не катило).
    
    В общем, теории с вашего дивана довольно милы и наивны, но страшно далеки от реальности.
    
    Вот только не наши, а Ваши. Дальше развивать это обсуждение смысла не видим, у Вас информация или откровенно устаревшая (лет на 4-8-18 минимум), либо относящаяся к ситуации, когда какие-то связи с испанией (или хотя бы ЕС) уже есть.
    
    czz
    20.03.2026 04:43
    #29697676
    Вот я в 2003 году получал ВНЖ digital nomad, и в этом году будет продление, так что внимательно слежу за практикой. В реальности не совсем так, как вы пишете.
    
    Подходят любые компании, в том числе российские.
    
    Не нужно показывать средства на счету, соответственно и счет до получения ВНЖ не нужен. А после получения ВНЖ счет уже открывается элементарно.
    
    Не совсем понял, что за проблема с получением налогового номера. Он совпадает с NIE, который выдается автоматически в процессе рассмотрения заявки.
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29698156
    Продление и получение нового - две большие разницы. Вы там живете с 2003 года, у Вас вообще своя реальность, Вас уже фактически как родного рассматривают:) Можете даже на гражданство подавать давно уже.
    
    Российские компании, чисто российские (а не филиалы европейских), равно как и российские выписки по счетам и российские справки о происхождении средств, где-то с 2024 года, когда отключили обмен налоговой информацией, практически не принимаются, ибо к ним нулевой уровень доверия.
    
    Что касается счета, NEI и средств - теоретически можно извернуться и без этого, но это будет долгий рисковый гимор. Даже заявку на ВНЖ как без NEI подать легко?
    
    czz
    20.03.2026 04:43
    #29698212
    С 2023 :) Опечатка. В 2003 никаких digital nomad еще не было, конечно.
    
    Люди подаются с российским доходом, с работой на российскую компанию, российскими выписками и получают этот тип ВНЖ успешно на данный момент.
    
    Требования на этот тип ВНЖ не включают наличие средств вообще, зачем изворачиваться?
    
    Наличие NIE для подачи тоже не требуется.
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29698560
    Требования на этот тип ВНЖ не включают наличие средств вообще, зачем изворачиваться?
    
    Есть требование гарантии существования за свои. Во всех странах ЕС, кстати. То что у Вас есть контракт - не гарантирует что Вас завтра не уволят и нахлебники никому не нужны, поэтому сумма хотя бы на 3 месячное проживание для одобрения нужна, а по нормальному на год.
    
    Наличие NIE для подачи тоже не требуется.
    
    Как Вы без NEI эцп нужное для подачи на ВНЖ оформите? Как счет в банке откроете? Как оплатите получение ВНЖ где надо указывать NEI в квитанции?
    А еще для ВНЖ надо указать где Вы будете проживать, а для этого нужен договор аренды, его тоже без денег в банке и NEI будете рисовать?
    А без NEI, с залипухой от российской фирмы на тему контракта, без денег и даже без счета в банке - можно пробовать выкрутиться конечно, есть любители превозмогать или уезжать любой ценой, их наличия мы изначально не оспаривали.
    
    Или сейчас речь зайдет о том, чтобы подавать из россии или через фирмы помогайки (где многое сделают за вас)?
    А так-то можно и нелегалом уехать, прожить несколько лет, а потом ВНЖ получить. Тоже рабочий путь, некоторые наши знакомые уехавшие так в 2014 уже ПМЖ имеют и на гражданство будут подавать вот вот.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29698992
    А так-то можно и нелегалом уехать, прожить несколько лет, а потом ВНЖ получить.
    
    За это разве не депортируют?
    
    czz
    20.03.2026 04:43
    #29700250
    Еще раз скажу, Ваша информация противоречит моему личному опыту, и опыту немаленького сообщества людей, которые подают, продляются прямо сейчас. Не тех, кому «помогалки» пообещали «шенген на 3 года», а кто приехал в Испанию, работает, платит налоги, соцстрах.
    
    Есть требование гарантии существования за свои.
    
    На данный тип ВНЖ такого требования нет. Относительно недавно стало можно показать накопления, если не хватает по порогу дохода. Но когда я подавал, так даже нельзя было делать.
    
    не гарантирует что Вас завтра не уволят и нахлебники никому не нужны
    
    Тут все просто — если Вы получили ВНЖ digital nomad на основании трудового контракта, при увольнении Вы перестаете удовлетворять условиям, и обязаны его аннулировать или модифицироваться на ВНЖ digital nomad на основании autonomo.
    
    Если у Вас ВНЖ digital nomad на основании autonomo, и у Вас не получается поддерживать минимальный уровень дохода, указанный в условиях — Вы также обязаны его аннулировать и самодепортироваться. Если у Вас нет денег даже, чтобы платить соцстрах — это произойдет автоматически. Остаться после этого жить нелегалом можно, но неприятно.
    
    Как Вы без NEI эцп нужное для подачи на ВНЖ оформите
    
    Еще раз скажу — процедура подачи на ФНЖ digital nomad специально сделана так, что ее можно инициировать без NIE, и NIE выдадут в процессе рассмотрения. Подать за вас может другой человек со своей ЭЦП.
    
    Как счет в банке откроете?
    
    Я открыл его после получения ВНЖ, до этого он был не нужен. До получения ВНЖ сейчас нереально открыть счет.
    
    Как происходит оплата без NIE, я не помню уже. Но кстати, когда я подавал, у меня уже был NIE, я его получил заранее в консульстве РФ, и это не было совсем не сложно. Приехав в Испанию, я за полчаса и сделал в местном органе себе собственную ЭЦП.
    
    А еще для ВНЖ надо указать где Вы будете проживать, а для этого нужен договор аренды
    
    В некоторых регионах требуют прописку, а для этого — да, нужен договор долгосрочной аренды (что действительно непросто на данный момент) и счет в банке вне РФ (хотя бы в Грузии / Казахстане). NIE не нужен.
    
    Но по закону прописка не входит в требования, и в Мадриде/Барселоне ВНЖ выдают без прописки, с указанием любого текущего адреса проживания. У меня до сих пор на карточке стоит адрес airbnb.
    
    можно пробовать выкрутиться конечно, есть любители превозмогать
    
    Я ничего не превозмогал. Подал по стандартной процедуре, без счета в ЕС, с российским контрактом, из Испании. Получил в установленные законом сроки. Сложностей, о которых Вы пишете, не существует. Есть другие, но конкретно этих — нет.
    
    czz
    20.03.2026 04:43
    #29700418
    я его получил заранее в консульстве РФ, и это не было совсем не сложно
    
    В консульстве Испании в РФ, и это было совсем не сложно
    
    czz
    20.03.2026 04:43
    #29701222
    У меня закралось подозрение, что Вы пишете о «традиционных» типах ВНЖ cuenta propia (для ИП) / cuenta ajena (для наемных сотрудников).
    
    Я мало знаю о них, но из того, что знаю — на них действительно нет смысла подавать с российским контрактом и отсутствием связей с Испанией / ЕС. Знаю, что некоторым удается после 3 лет «номада» модифицироваться в «cuenta propia», но не всем.
    
    По программе digital nomad, которая работает с 2023, требования гораздо легче и более стандартизированы (меньше «индивидуального подхода»).
    
    Uint32
    20.03.2026 04:43
    #29696210
    Приносишь сто евро, говоришь: «счет бы». Дело сделано.
    
    А потом, при любом движении по счёту исполняешь стриптиз-джигу.
    
    Или счёт твоей компании просто закрывают, так как ты русский

vagon333
20.03.2026 04:43
#29694016
Я давно уже не писал никаких заметок по-русски.
А на эту тему - очень давно. Лет десять наверное точно, а может и больше.

Так, вы зарегились на Хабре меньше месяца назад. :)
1. amcured
  20.03.2026 04:43
  #29694080
  А заметки можно писать только на хабр?
  1. vagon333
    20.03.2026 04:43
    #29694688
    Конечно же, не только на Хабр.
    Но фраза в контексте Хабра.
    Не допускаю, что русский человек 10 лет нигде не писал заметок на русском.
    
    Резанула сама фраза, что русский дистанцируется от русского языка.
    Живя в другой стране более четверти века, никогда не дистанцировался от своей русскости. Как-то странно.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29702752
    «Давно» - это не 10 лет. Именно заметок на русском я не пишу года четыре.
    
    Не потому что я дистанцируюсь от русского языка - отнюдь. Думаю русской классики на досуге я читаю поболее чем большинство из здесь присутствующих. Однако то, что писать лишний раз для русскоязычной публики в последнее годы мне не хотелось - это факт. Что, кстати, вполне совпадало с желаниями значительной части самой этой публики («уехал - молчи», «только неудачники которые не могут устроиться на новом месте по-русски пишут, ты там никогда своим не станешь вот и пишешь сюда» - мне такое писали не одну сотню раз).
    
    Так что абсолютно не дистанцируясь «от русскости» я предпочитал выражать её по-итальянски или по-английски.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29694104
  Я перезарегился на Хабре около месяца назад потому что потерял credentials от старого эккаунта ещё около 10 лет назад.
  
  Здесь писал только тематическое раньше, про эмиграцию довольно много писал в livejournal.
  1. sfunx
    20.03.2026 04:43
    #29694760
    а ник какой в ЖЖ? он небось сейчас «русскоязычным» недоступен…
    
    dekeyro
    20.03.2026 04:43
    #29696292
    жж до сих пор работает и доступен из РФ. Не пишет правда никто ( из моих друзей )
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29696354
    Они разделили российских и не-российских авторов, в этом декабре. Либо регистрируйся через российские сервисы, либо тебя просто никто не видит из рф.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698632
    У меня ник один и тот же везде с 1992 года (при протере к нему добавляются циферки). В ЖЖ последние годы только фотки чуть-чуть были.
    
    Именно те самые заметки из «пора валить» я удалил уже много лет назад, потому что в них стало слишком много неактуальной информации.

JoshMil
20.03.2026 04:43
#29694076
Вопрос "а зачем" сегодня заиграл новыми красками. Если раньше люди выбирали предсказуемую среду, например (законы и все такое), то сегодня выбор ехать или нет уже не настолько очевиден. Как впрочем и куда.
Я исторически принадлежу к группе ватных - долгое время довольно эмоционально обосновывал решение не уезжать. Сегодня я иначе понимаю эту тему - понимаю тех, кто уехал. Не со всеми соглашаюсь, но понимаю что причин достаточно чтобы такое решение рассматривать. Даже у меня есть причины рассматривать такое. Но в реальном мире надежно лучшего места обитания, имхо, нет. Каждый вариант - компромисс с самим собой. Возможно для тех у кого грейд очень велик, есть какие то четкие плюсы в этой неопределенности. Но обычно перед ними и как выбор не стоит такой вопрос. Надо - поехал и живешь. Но я пока не достиг).
1. TheGoR
  20.03.2026 04:43
  #29695938
  Очень приятно видеть что кто-то ещё может изменять свое мнение под действием фактов. В последние годы стало казаться, что все только закрываются в своих пузырях.

rapidstream
20.03.2026 04:43
#29694150
«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе. И они получат, наконец, достойное медицинское обслуживание, достойный уход и достойную жизнь.

Это очень сильно зависит от страны, но, в большинстве европейских стран, это невероятно дорогая история, и очень многие не смогут это сделать.
1. Vadik_prog
  20.03.2026 04:43
  #29694218
  Да, и что такое "несколько лет". 1) Как они будут жить эти несколько лет 2) Родители тем более не захотят никуда переезжать 3) К сожалению, может оказаться, что через несколько лет никого перевозить уже и не придется
  1. rapidstream
    20.03.2026 04:43
    #29694244
    У многих не такие пожилые родители и вполне себе устроены и живут, получают пенсию. Но вот перевезти и содержать их, работая в Европе на зарплату, вы не сможете. А гособеспечение и тем более гражданство российским пенсионерам никто не даст.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29695218
    Родителей перевезли через 9 лет после переезда. Сейчас им около 80.
    
    rapidstream
    20.03.2026 04:43
    #29695244
    Купили им недвижимость или снимаете?
    
    Полностью оплачиваете их проживание или каким-то образом организовали социальную помощь от новой страны?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29699592
    Для своих снимаю квартиру недалеко от нас, для мамы жены (и её брата с женой) купили дом.
    
    Социальная помощь - медстраховка - идёт автоматом из нашей социалки, потому что они на нашем иждевении. Продукты разумеется тоже мы покупаем и денег карманных даём.
    
    Пытались жить с ними в одном доме (у нас большой дом, места много), но это оказалось слишком тяжело.
    
    rapidstream
    20.03.2026 04:43
    #29699688
    Это здорово, что вы зарабатываете достаточно, чтобы купить два дома, снимать квартиру и содержать 7 человек. У большинства такой возможности не будет.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29700570
    Ну содержим мы не 7 человек, да и я не один это делаю.
    
    А не будет - так не будет.
1. Dmitry_604
  20.03.2026 04:43
  #29695028
  Да прежде всего они и не захотят (ну 99% из них). Зачем им это на старости лет? Видимо у автора либо уже нет родителей либо они уже где-то в эмиграции сами (не такой редкий вариант).
  1. parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698634
    Видимо у автора родители по счастью живы, им в районе 80 лет, у них есть итальянские ВНЖ, и жизнь в Италии в Альпах им очень нравится.
    
    Habr4687544
    20.03.2026 04:43
    #29699580
    ВНЖ у ваших родителей по какому основанию?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29701154
    Воссоединение семьи
1. Habr4687544
  20.03.2026 04:43
  #29698690
  Помимо цены вопроса, интересно по какому основанию родителей перевозят? На работу их не устроить, семьёй по воссоединению обычно можно только супругу или детей до 18 лет.
  1. parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29699604
    Опять же - призываю всех идти смотреть официальные документы, а не слушать случайных людей в интернете типа меня.
    
    В Италии вы можете сделать воссоединение семьи с пожилыми родителями после 65.
    
    Habr4687544
    20.03.2026 04:43
    #29700196
    Интересно, спасибо за информацию
  1. blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29699784
    Как иждевенцев перевозят. На основании того, что за ними надо ухаживать и т п.

zool_of_bears
20.03.2026 04:43
#29694256
Дисклеймер "не нравится - проходите мимо" не должен Вас защищать и не выставляет в негативном свете критикующих. Вы пришли в публичное пространство и высказались. Будьте готовы к критике. Если Вы не готовы к критике, то не пишите в публичном пространстве - проходите мимо.
1. TimsTims
  20.03.2026 04:43
  #29694586
  Очевидно, автор не хотел, чтобы ему указывали на минусы или в чем он ошибался, а то вдруг окажутся правы)) выйдет, что зря переезжал, столько сил потрачено, зря чтоли?
  1. parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29694620
    Пожалуйста, не стесняйтесь высказывать мне в чем я ошибался.
    
    Только аргументированно пожалуйста и желательно с личными примерами.
    
    TimsTims
    20.03.2026 04:43
    #29694808
    не стесняйтесь высказывать мне в чем я ошибался
    
    Спасибо, указал здесь: https://habr.com/ru/articles/1012492/#comment_29694724
    
    Только аргументированно пожалуйста
    
    Аргументы люблю. К сожалению, в статье явно не хватает критического мышления.
    
    желательно с личными примерами
    
    Это плохой аргумент. Личные примеры крайне сложно кому-либо повторить - у одних получается, у других не получается. У меня есть близкие кто переехал и смог (я за них очень рад), есть те, кто переехал и мучается, но не возвращается (зря столько мучался для переезда чтоли). Знаю тех, кто вернулся и доволен как здесь всё "вдруг" стало хорошо и кайфово. Знаю тех, кто никуда не уезжал и ни о чем не жалеет, живёт и кайфует.
    
    Вот что дадут такие "личные" примеры? Совсем ничего. Люди должны думать и решать сами что им делать, зачем и почему.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698500
    Статья специально писалась так, чтобы моих личных примеров тут было минимум. Опыт - да, примеры - нет.
    
    С вашей стороны примеры хорошо бы подошли тем, что они позволяют очень просто показать где и в чём автор частично или полностью не прав. Вы же отвечаете общими словами на мои общие слова. При том что мои общие слова подкреплены опытом, а ваши, как я понимаю, нет.
    
    А вот про то чтобы люди начали сами думать и решать - тут я с вами полностью согласен. Именно в этом и была моя цель.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698638
  Дисклеймер написан не для того чтобы защищать меня. А для того чтобы защищать вас. От совершения абсолютно бессмысленных действий.
  1. VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698844
    От совершения абсолютно бессмысленных действий
    
    Вас же это не останавливает
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29701150
    У нас с вами разные критерии бессмысленности.

Quqas
20.03.2026 04:43
#29694348
тут не хватает дисклеймера совсем другого рода, навроде "чтобы вам там не казалось - это не для всех"

иначе ничем не отличается от советов инфоцыганов: есть же на свете миллиардеры, так почему бы вам им не стать....

Efimov_pr
20.03.2026 04:43
#29694354
Валить можно было с 80-х по 00-е, когда весь мир пёр на остатках ресурсов развалившегося Союза, а Россия корчилась в конвульсиях. А теперь мало того, что у нас всё более-менее неплохо, так и на Западе наоборот стало хуже, а последние кризисы его добивают окончательно. Ну и в условиях деградации рынка в IT валить ещё меньше смысла. Тем более, когда русских спецов не берут на работу по политическим причинам.

Судя по описанию автор из какой-то деревни, так вот если есть деньги, то лучше в крупный город переехать, потому что у нас в стране очень плохо с децентрализацией и нормально живут только миллионники. Поэтому идеал, например, Питер или его окрестности по вкусу.
1. valergrad
  20.03.2026 04:43
  #29694800
  Поздравляю, вы поставили новый рекорд хабра по количеству ватной чуши в одном комменте.
1. ciuafm
  20.03.2026 04:43
  #29695032
  Очень удивлен но рад что у вас в России всё более-менее неплохо. Вы вашу коричневую рубашку часто гладите или просто в химчистку отдаёте?
1. MEJIOMAH
  20.03.2026 04:43
  #29695170
  Знаю сотни людей уехавших в течении последних четырех лет. В эмиграции есть куча сложностей, поиск жилья и работы это только начало и далеко не самое сложное в эмиграции. Возвращаются люди не от того что не нашли работу или жилье.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29705580
  Автор жил до 36 лет в большой деревне под названием Москва, и у него была своя компания с офисом на Сущёвском валу.

eldog
20.03.2026 04:43
#29694360
Статья начинает не с того. Ехать надо не "откуда", а "куда". То есть, с поиска работы нужно начинать. Тех, кто "хоть тушкой, хоть чучелком" я видел - печальное зрелище.

Ну и:

«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе.

В большинстве случаев - нет. Вот просто, чёрт возми, нет. Не обольщайтесь, если вы не проверили заранее, исходите из того, что это невозможно.
1. Stan91
  20.03.2026 04:43
  #29694762
  Не хватает кармы плюсануть, но вот полностью согласен.
  
  Лично у меня трое знакомых кто переехал (2 - Канада, 1 - Сербия), и у всех либо у самих сразу был оффер, либо у партнёра.
  
  Есть на руках оффер с достойной суммой, готовность работодателя выдать рабочую визу и оказать помощь при релокации (юридическую и консультационную) - way to go! Ну или живущие там родственники, которые могут помочь)
  1. eldog
    20.03.2026 04:43
    #29694780
    Я писал здесь статью про работу фрилансером в Бельгии :-)
    
    Работа фрилансером в Бельгии / Хабр
  1. HMNemo
    20.03.2026 04:43
    #29696744
    В Канаду вы без работы и не уедите с паспортом РФ. Есть, конечно вариант express entry, но там баллы огромные, надо хорошо знать и английский и французкий.
    
    А сам переезд не сложный, даже без помощи. Всё стандартно, приезжаете, находите где жить, выходите на работу... Достойная сумма не обязательно, у меня С$22 в час была и $3000 usd в кармане. На одного хватило.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29697522
    Есть, конечно вариант express entry, но там баллы огромные, надо хорошо знать и английский и французкий.
    
    Там по-разному всё время, лет 8 назад баллы были в районе 400 и достаточно было просто приличного английского, высшего образования и опыта работы на родине. Ситуация постоянно меняется и куча народа переезжает по провинциальным программам. И условия единые по ЕЕ, цвет вашего паспорта не важен.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698648
  Мы начинали с поиска именно места, и я абсолютно уверен что это было абсолютно правильное решение.
  
  У нас прекрасно получилось, но раз невозможно - значит невозможно. Чего-то мы упустили значит.

fray2000
20.03.2026 04:43
#29694372
Первая статья на Хабре состоящая на 110% из воды?
1. KN_Dima
  20.03.2026 04:43
  #29694452
  Вы имеете в виду, что статья состоит не из нейрослопа?
  1. parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697592
    Забавно что русскому человеку сейчас нейросети видятся чуть ли не чаще, чем раньше евреи.
    
    При написании данного псто нейросети не использовались. В этом вопросе я олдскулен.

ABowser
20.03.2026 04:43
#29694458
Если вам 20-30 лет и хочется нового - вперёд, все возможно и есть время для маневра!

Если за 30 и родители остаются, я бы задумался, если ваша цель не в Европе. Да даже если и в Европе... Имхо, автор заметки глубоко неправ в своем узком взгляде на этот вопрос.

"Уехать по политическим мотивам"? Лол! Не юродствуйте - настоящих "политических" нынче мало. Обвинения в чем-то Путина для меня смешны. Уехав куда-то, такие найдут виноватых и там )))

Если в этой статье вы увидели руководство к действию - вы болван, если вам не 15 лет.

Если у вас нет накоплений, чтобы купить недвигу в месте переезда за кэш, или хотя бы оплатить ее значительную часть, задумайтесь, как вы будете жить, снимая жилье или выплачивая могидж? (Запишите телефон вашего стоматолога в России)

Помните об ошибке выжившего - лузеры не пишут заметки в интернете о себе.

О себе; 20+ лет в Австралии. Уезжал по личным мотивам, никакой политики или колбасы. Все крутили пальцем у виска, когда уезжал. Да, это было жЫрное время, особенно в Москве)))

(А Москва действительно похорошела за последние 20 лет. И не только Москва)

Напоследок моё глубоко личное мнение: жить надо там, где родился.
1. vtal007
  20.03.2026 04:43
  #29694534
  Напоследок моё глубоко личное мнение: жить надо там, где родился.
  
  тут добрая половина ДС поперхнулась своим напитком :)
1. eldog
  20.03.2026 04:43
  #29694610
  Обвинения в чем-то Путина для меня смешны. Уехав куда-то, такие найдут виноватых и там
  
  Ой, не скажите. Огромное количество уехавших, что бы в принимающей стране ни происходило, этому только умиляются :-)
  1. Dmitry_604
    20.03.2026 04:43
    #29695006
    Трамп такой милашка, да :) шалит просто немного
1. Antares1991
  20.03.2026 04:43
  #29694752
  Нет, жить надо там, где чувствуешь себя дома
  1. IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698918
    Как понять, где чувствуешь себя дома?
    
    Мне в детстве дома говорили, что я там никто и моё мнение никого не интересует, если упрощать, поэтому чувствовать себя как дома походу было эффективнее всего таки в РФ из всех стран, где я жил.
    
    Antares1991
    20.03.2026 04:43
    #29699976
    В Беларуси прожил 30 лет, переехал в Польшу, через 3 года приехал в гости к родителям, в город, где прожил 20 лет - с 5 класса. Такого отношения как Вы в отчем доме я не испытывал, но, гуляя по улицам родного города, было ощущение чуждости, ничего не одавало в сердце как родное и знакомое. Когда ехал назад, после пересечения границы появилось ощущение, что еду домой. Поэтому надо жить там, куда хочется возвращаться.
1. Alexsey
  20.03.2026 04:43
  #29694868
  
  "Уехать по политическим мотивам"? Лол! Не юродствуйте - настоящих "политических" нынче мало. Обвинения в чем-то Путина для меня смешны. Уехав куда-то, такие найдут виноватых и там )))
  
  О себе; 20+ лет в Австралии.
  
  Мне кажется за 20+ лет вы, вполне ожидаемо, максимально оторвались от ситуации в России чтобы как-то адекватно оценивать причины почему люди уезжают из страны. Это типичная ошибка российско-советских эммигрантов.
1. MEJIOMAH
  20.03.2026 04:43
  #29695232
  Живу в Порту четвертый год. Цены в Порту включая стоматологию вполне по московским ценам. Только работать можно на мировом рынке и доход от этого значительно выше чем на рынке РФ. Ставки на ипотеку сильно лучше Московских. Если заемщику меньше 35 лет и очень стабильная работа можно и без первого взноса. Проблема в брошенных родных, интеграции в новую культуру и статусе недочеловека (эммигрант с русским паспортом), а не в финансах.
  1. amcured
    20.03.2026 04:43
    #29695998
    А в чем именно выражается «недочеловечность»? Единственное, что лично мне приходит на ум — нельзя голосовать на выборах президента, больше отличий нет.
    
    MEJIOMAH
    20.03.2026 04:43
    #29696112
    Мигрантские особенности в Португалии:
    ВНЖ можно ждать годами, даже если все сделано правильно. Я жду печати своей карточки уже 8 месяцев (старая просрочена) Кто-то ждет уже больше двух лет. Пока нет ВНЖ нельзя покидать страну. Многие операции недоступны, так как основной документ просрочен.
    
    Нельзя покидать страну более чем на 180 дней за год и сколько-то в пределах ВНЖ. Если хочется путешествовать это надо учитывать. В любой момент могут поменять правила и документы аннулируют/не_продлят и нужно будет за месяц уехать из страны.
    
    Отдельный паспортный контроль в аэропорту. Невозможность использовать местные госуслуги.
    
    Местный Трамп, еще призывает забрать соц защиту и его популярность год от года растет.
    
    Русские особенности:
    Банкинг. Не мог открыть банковский счет, смог только в местном почта банке. Блокировки счетов с невозможностью использовать карточку даже для оплаты коммуналки. Тяжело взять кредит. Когда ВНЖ не продляют, невозможно оплатить ипотеку из зарубежа и система заставляет продавать недвижимость.
    
    Жилье, отказывали в сдаче квартиры узнав о гражданстве.
    
    Регулярные приколы от еврокомиссии которая забывает пояснить что санкции не относятся к гражданам РФ с ВНЖ/ПМЖ. Справедливости ради обычно через два/три месяца пояснения выходят. В целом из-за этого я более проблемный клиент/сотрудник и при прочих равных я нахожусь в минусе.
    
    Не из личного опыта, на основе новостей/слухов. В восточной Европе и странах Балтии осложненное получение гражданства, продления ВНЖ/ПМЖ, возможность национализации собственности.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29696278
    Ого. Неожиданно.
    
    В Испании я не сталкивался ни с одной из описанных проблем. Вот это да, просрали, получается, полимеры Антонио Кармоны?
    
    MEJIOMAH
    20.03.2026 04:43
    #29696698
    Да, ошибся с выбором в 22. Надо было в Испанию ехать. Не вижу ни одного плюса Португалии перед Испанией.
    
    somax
    20.03.2026 04:43
    #29701144
    В Испании надо отказываться от РФ гражданства, хотя многие живут на ПМЖ.
    Налоги в Испании побольше, по-крайней мере для новых резидентов, в Португалии же есть NHR.
    Язык, в Португалии лучше с английским.
    Стоимость жизни в Португалии ниже.
    И "страшилка" про злостных окупасов в Испании баллов ей не добавляет.
    А какие плюсы у Испании перед Португалией? Кроме паспортных проблем
    
    MEJIOMAH
    20.03.2026 04:43
    #29702796
    На NHR, я успел, но его отменили. Есть новый NHR но он значительно хуже. Даже с NHR условия паритены с Испанским законом бекхэма если учитывать социалку и доход до 600к евро в год (что правда для большинства разработчиков)
    
    Да, с англ правда у нас хорошо.
    
    Стоимость жизни одинаковая Porto vs Vigo (соседние города)
    
    Окупасов воспринимаю как страшилку. Может быть это правда была большая проблема, но по новым законам за пол года можно выселить.
    
    Плюсы Испании
    1) Государство функционирует. Это важно, ждать ВНЖ годами (жена ждала 1.5, знакомый ждет 4), парковочное разрешение 10 месяцев, разрешение на строительство 3 года и т.д. Влиять на систему нельзя, суды тоже длятся годами. Дороги лучше, города чище.
    2) Паспорт за 11 лет (10 + год ожидания). Португалия сейчас 9 (5+4 года ожидания) в ближайшей перспективе 14 (10+4 года ожидания)
    3) Недвига дешевле в два раза.
    4) Медицина по циферкам лучше
    5) Поезда быстрые
    6) Экономика более развитая. Больше присутсвие глобальных контор, например есть Амазон.
1. select26
  20.03.2026 04:43
  #29695288
  Напоследок моё глубоко личное мнение: жить надо там, где родился.
  
  Я не столь категоричен. Но считаю что счастлив тот, кто живет в родной стране, и тем более, в родном городе.
  Это из личного опыта.
  1. Gary417
    20.03.2026 04:43
    #29695452
    Но считаю что счастлив тот, кто живет в родной стране, и тем более, в родном городе.
    
    а в чем счастье то? все знакомое вокруг?
    
    чем больше кругозор тем больше возможностей тем интереснее жить.
  1. Habr4687544
    20.03.2026 04:43
    #29698704
    РФ огромных размеров, очень разная, мск, спб, милионники, моногорода, райцентры, сёла, деревни. Живут миллионы самых разных людей разного достатка, с разными жизненными ситуациями. Ну не могут они прям все быть счастливы.
    
    gybson_63
    20.03.2026 04:43
    #29700030
    Ну слушайте, личные трагедии и неразделенная любовь везде возможны.

greenlittlefrog
20.03.2026 04:43
#29694522
Пора валить, но в ЕС сделано всё чтобы не свалил из концлагеря, а если и свалишь то будь добр отчитываться каждые полгода, ты же всего лишь русский с официальной работой, а не какой-то негр на соц. пособии.
1. Uint32
  20.03.2026 04:43
  #29694934
  Поддерживаю. Сейчас ехать в ЕС с красным паспортом оправдано только если совсем угрозные угрозы нависли или вихри там враждебные веют.
  
  А так - ехать человеком заведомо второго сорта - ну уж очень на любителя.
1. MEJIOMAH
  20.03.2026 04:43
  #29695246
  ВНЖ дают обычно на несколько лет. Отчитыватся надо только в процессе замены ВНЖ
  1. Areso
    20.03.2026 04:43
    #29695426
    Да, но во многих странах утеря работы ведет за собой утрату статуса ВНЖ (если виза рабочая и привязана к работодателю. Среди моих знакомых, кто уехал на Кипр, таких было большинство -- у почти всех на обороте id карточки написан их компания-владелец. У моего хорошего приятеля там была контора-прокладка с говорящим именем, что-то вроде BODY MANAGEMENT GROUP).

MikhailZakharov
20.03.2026 04:43
#29694550
Комментарий как для автора, так и для тех, у кого статья справедливо вызывает чувство нервозности и тревоги.

Подача и этого материала, и других подобных намерено провокационна. По данной теме сложно дать общие рекомендации, а частные будут касаться каждого индивидуального случая. Попробуйте подставить переезд в Италию, и переезд в ЦАР. Зато "пошевелить палочкой" внутренние струны, и так обычно нервозного человека, очень легко.

Читатель! Делай автозамену в таких статьях. "Валить" на "Попробовать что-то новое", "чувствуем что все будет хуже и хуже" на "чувствую себя сейчас неуверенно". Тогда и не будет постановки критичного вопроса. А будет рассуждение в стиле "Хочу попробовать что-то новое, стоит ли это делать, если я чувствую себя сейчас неуверенно"

А мой комментарий к теме такой. Чтобы пробовать что-то новое, не нужно сжигать мосты. Или ориентироваться на то, чтобы полностью эмигрировать. Также неудовлетворенность на одном месте не должна быть единственной причиной переезда на другое. Через какое-то время вы увидите минусы и на новом.

KEugene
20.03.2026 04:43
#29694556
Мы с семьей переехали в 2017. В месте исхода у жены был бизнес, я работал в крупном холдинге "руководителем среднего звена". С тех пор много чего случилось. В том числе и 10 долларов в кошельке на все. Я так и не нашел работу по опыту или образованию. Работал первое время лендскейпером (потпрял почти 10 кг за месяц). Потом устроился сварщиком. Единственное сожаление у меня и у жены - "надо было ехать раньше". Здесь твои достижения - это твои достижения. И четкие, озвученные правила. И да, на моторвее самые дорогие машины у электриков и водопроводчиков.

Но также я скажу, что довольно много моих закомых так и не прижились. Даже после десятка лет продолжают ныть, как им тут плохо. Небольшая часть даже уезжает (в последнее время таких единицы). Могу заметить, что в всех у них есть общая черта: они пытаются усидеть на двух стульях. Например, имеют недвижимость или даже бизнес там, откуда приехали. Вот и живут на две страны. Там 0.5 жизни, и там 0.5 жизни. Вот только эти половинки не складываются.

RenatSh
20.03.2026 04:43
#29694582
1. VKAT0N
  20.03.2026 04:43
  #29698868

Oncenweek
20.03.2026 04:43
#29694602
Тут должна быть картинка с жирафом, который, стоя по горло в воде, приглашает других зверюшек прыгать к нему, потому что "тут совсем не глубоко"

GorkyUser
20.03.2026 04:43
#29694680
То есть, вместо того, чтобы на месте делать свою Родину лучше и бороться с несправедливостью (например, блокировкой Телеграма и коррупцией) автор призывает на ровном месте искать теппенькое местечко где-то там, где нас нет. Ну я еще понимаю эмигрантов начала прошлого века (революция и гражданская война), но и они так слюной не брызгали в адрес России...
1. Dr_Faksov
  20.03.2026 04:43
  #29694880
  Извините, но у человека нет выбора места рождения. И он не обязан тратить единственную жизнь на борьбу. Но если есть желание... То такие люди идут в политику. Так или иначе.
1. valergrad
  20.03.2026 04:43
  #29694884
  Вы видимо не читали эмигрантские издания 20х годов, там желчи хватает)
  Но дело даже не в этом.
  
  По поводу же "борьбы на месте" - бороться надо было лет 20 назад. Может быть, даже 10 лет назад еще было не поздно. Нынче у тех кто пытается бороться - отваливается тромб и очень быстро.
  
  Но дело даже не в этом. Дело в том, что большинство россиян все устраивает. Они примирились с цензурой, примирились с коррупцией, с отсутствием надежды на лучшее и смену власти когда-нибудь, они даже примирились с бесконечной войной. Примирятся и с чебурнетом, не обольщайтесь. Если проглотили миллионы трупов ради перекраски пары деревень на карте - что там эти сайтики. Любой кто захочет "бороться" - он в первую очередь должен будет каким-то образом идти против этих, промытых, часто против своих родителей или родственников.
1. Einherjar
  20.03.2026 04:43
  #29694974
  и бороться с несправедливостью
  
  А поделитесь пожалуйста своим опытом в данном деле
  1. GorkyUser
    20.03.2026 04:43
    #29695138
    Зачем же я буду с первым незнакомым либералом делиться информацией? По статье - меня возмутило не то, что автор сам умотнул на ПМЖ, а потому что он занимается агитацией и пропагандой. Хватит нам революций. Делаем жизнь лучше эволюционным путем.
    
    panzerfaust
    20.03.2026 04:43
    #29695250
    Зачем же я буду с первым незнакомым либералом делиться информацией?
    
    Как легко нынче попасть в либералы. Просто намекнул балаболу, что он балабол. И сразу либерал. Удобно.
    
    select26
    20.03.2026 04:43
    #29695324
    меня возмутило не то, что автор сам умотнул на ПМЖ, а потому что он занимается агитацией и пропагандой. Хватит нам революций
    
    Ну каков лицемер! Автор никого не призывает к революции и борьбе, в отличие от вас:
    
    Возмутило его, видите ли. Борцун, блин!
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29697286
    Делаем жизнь лучше эволюционным путем.
    
    Последние лет 26 эволюция у нас с отрицательным знаком...
    
    Einherjar
    20.03.2026 04:43
    #29697788
    Ну либо он просто не стал уточнять кому именно лучше
    
    Yuuri
    20.03.2026 04:43
    #29705048
    Эволюция и такая бывает, да. Множество паразитических видов (какой-нибудь рачок-саккулина, например) в ходе эволюции упростилось и потеряло кучу внутренних органов.
    
    Yuuri
    20.03.2026 04:43
    #29705040
    Вы так говорите, будто либерализм (ценность человеческих прав и свобод и вот это всё) — это что-то плохое.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706286
    Современный либерализм не имеет ничего общего с ценностью человеческих прав и свобод.
    
    blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29706696
    А есть какое-то общепринятое определение "современного либерализма"?
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706758
    Общепринятого — нет.

BadDancer
20.03.2026 04:43
#29694716
Да, люди, уехавшие 15 лет назад, рассказывают нам, кто здесь живет, как у нас все плохо, и что пора валить.
Вообще, кто хотел (прям реально хотел, а не вот бы оно как-нибудь все само образовалось), все свалили, не позднее 2023го.

За свой курмыш могу сказать, что по сравнению с 2010 жить стало гораздо лучше. По сравнению с 2021 - да, есть просадка в качестве жизни, но есть и перспективы, в отличие от той же Европы.

К слову о Европе, хотите, я из России буду Вам рассказывать, как у Вас в Ойропках все плохо, и будет только хуже? Потому что жирненького европейского кабанчика хотят порешить буквально все, и вопрос только в одном, кому мяска больше достанется - американцам или китайцам.
Или это другое?
1. valergrad
  20.03.2026 04:43
  #29694978
  Я не рассказываю как "в России плохо живется", ведь и в самом деле - я там уже 10 лет не живу и не совсем в курсе. Но у меня там живут родственники и какую-то информацию я все же получаю и какие-то выводы могу сделать.
  
  Возьмем, самый примитивный этаж пирамиды Маслоу - еда.
  
  Когда мама приезжала в гости в прошлом году - она буквально охреневала и восхищалась от того, насколько у нас вкусные и качественные продукты. При том, что в прошлый приезд 4 года назад она ничего такого не говорила. Наши продукты, по-моему, не изменились, но из этого я могу сделать осторожный вывод что в России качество продуктов за последние 3 года несколько просело. Видел я подобные выводы и на российских сайтах.
  
  Хотя нет, ведь есть уровень пирамиды Маслоу еще ниже - безопасность.
  
  Та же мама рассказывает как она иногда не может по нескольку дней делать свои ежедневные прогулки из-за сообщений о "ракетной опасности". Страх получить дроном в окно - он уже как-то стал привычным, уже даже меньше волнуется по этому поводу, спустя какое-то время привыкаешь. Но не было 4 года назад никакой угрозы дронов, не к чему было привыкать. А когда она все-таки выходит гулять - то она вынуждена очень аккуратно выбирать машруты или возвращаться домой из-за нереально расплодившихся стай бродячих собак. Которые бегают по городу и с которыми город не хочет или не может ничего сделать. Так что с безопасностью тоже с каждым днем все хуже, куда ни посмотри. Впрочем, можно погулять по новому кладбищу которое недавно открыли. Городу все его 70 лет существования хватало одного кладбища, но недавно люди что-то стали умирать так часто, что понадобилось открыть второе. Там рядками могилки стоят, почему-то сплошь мужчины и очень молодые, призывного возраста. Но это совпадение, наверно. Ведь тот мой родственник который-таки пошел на войну - он на этом кладбище не лежит. Он без вести пропал на 8й день, и никто не знает что с ним, и, вероятно и не узнает. Впрочем, другой все же вернулся, хоть и без ноги, так что выжить все-таки можно.
  
  И вот на фоне всего этого я должен чувствовать, что в России "есть перспективы", а Европа "идет не туда"? Смешно. Вам и телеграм-то блокируют чтобы вы случайно не узнали что Европа как жила так и живет ( хотя должна была замерзнуть насмерть еще 4 года назад, я помню эти ролики), а хуже с каждым днем становится только в России.
  1. Fen1kz
    20.03.2026 04:43
    #29696540
    но из этого я могу сделать осторожный вывод что в России качество продуктов за последние 3 года несколько просело
    
    А я из этого могу сделать вывод что у вас мама начала есть всякую дрянь
    
    Та же мама рассказывает как она иногда не может по нескольку дней делать свои ежедневные прогулки из-за сообщений о "ракетной опасности"
    
    Опять же почему по одной маме, которая, как мы явно видим, испытывает проблемы буквально со всем, вы делаете "осторожные выводы" о всей стране?
    
    Там рядками могилки стоят, почему-то сплошь мужчины и очень молодые, призывного возраста.
    
    Фоточки, ссылочку? Это мама гуляла или как вы его нашли?
    
    Дисклеймер - мне в целом интересна тема эмиграции и мне не нравится что здесь происходит, но то как конкретно вы это описываете - это не правильно. Не живете в моей стране, но при этом описываете как же нам всем тут плохо живется, аппелируя скорее к эмоциям и вашей ну уж очень неуклюжей маме. Ваши аргументы это мусор. Не надо писать такие статьи, почитайте ресурс, здесь много крутых информативных статей об эмиграции.
    
    Пользуясь случаем передаю отдельный дизреспект за рассуждения о том кому нельзя критиковать вашу статью, как вам пофиг на минусы и проче на эту тему на целый экран текста. Это бред
    
    valergrad
    20.03.2026 04:43
    #29696618
    А я из этого могу сделать вывод что у вас мама начала есть всякую дрянь
    
    Так и я о том же говорю. А дрянью этой ее, видимо, начали кормить российские производители в стремлении сэкономить. Ведь она очень консервативна и годами покупает одни и те же марки, т.е. меняется, получается у них состав. Это, безусловно, слишком смелые выводы для одного человека, тут вы правы, но я каждый день вижу на том же пикабу кучу постов все о том же - о постоянной шринкфляции и об ухудшении качества продуктов которое часто даже видно в составе ингредиентов.
    При этом понятно, что всегда (пока еще) можно найти реально качественные продукты ( за отдельную цену). Речь была о том, что ухудшается качество привычных продуктов привычных производителей.
    
    Опять же почему по одной маме, которая, как мы явно видим, испытывает проблемы буквально со всем
    
    Извините, я сильно сомневаюсь, что МЧС шлет смски о ракетной атаке только лично моей маме. Подозреваю, что эту страшную рассылку получает довольно много народу. И дроны летают не только в ее области, но во многих. Да, в России есть еще, наверное, области, где пока не летают. Но судя по тенденции, только пока.
    
    Пользуясь случаем передаю отдельный дизреспект за рассуждения о том кому нельзя критиковать вашу статью, как вам пофиг на минусы и проче на эту тему на целый экран текста. Это бред
    
    А здесь вы меня и вовсе с кем-то перепутали. Ничего подобного я не писал.
    
    Fen1kz
    20.03.2026 04:43
    #29696738
    Ага, каюсь, перепутал =(
    
    Кто же свой ответ на вопрос автору статьи начинает со слов "Я не ...". Видимо вы весь в маму, такой же неприспособленный к жизни и логике.
    
    Не, ну правда:
    
    Автор: Лалалалала, вся статья
    БэдДенсер: Да, люди, уехавшие 15 лет назад, рассказывают нам, кто здесь живет, как у нас все плохо
    Вы: Я не рассказываю как "в России плохо живется", но! ...
    
    Ну кто так делает-то, зачем вы так со мной?
    
    maxshopen
    20.03.2026 04:43
    #29706612
    Речь была о том, что ухудшается качество привычных продуктов привычных производителей.
    
    А можно пример конкретного продукта? Именно просевшего по качеству (чтобы это не значило), но не вкусу, потому что "мама охреневала насколько у нас вкусные и качественные продукты" в части вкуса вообще не понятно как оценить, у мамы могли измениться сами ощущения от еды, с возрастом такое бывает в течении всей жизни.
1. MEJIOMAH
  20.03.2026 04:43
  #29695328
  Рассказывайте!
1. morheus9
  20.03.2026 04:43
  #29696024
  Перспективы посидеть в окопе, без интернета и быть обритым из-за дефицита бюджета?
  
  Мне такие перспективы не очень нравятся)
  
  Вот ваши перспективы Россию назвали полностью зависимой от иностранных станков
  
  и вот Российские самолеты будут ремонтировать и модернизировать в Иране
  
  Но вы-то, конечно, сидите-сидите в РФ лучше. В развитом мире, пожалуй, можно обойтись без ваты)
  1. event1
    20.03.2026 04:43
    #29696382
    ну, справедливости ради, Италия, Испания или какая-нибудь, прости господи, Португалия вряд ли сильно лучше, в смысле станков или ремонта самолётов. Да и заголовок типа "Россию назвали", как бы намекает на необъективность данных.
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29696416
    Ну тогда, справедливости ради, Испания учавствует в проекте Airbus, а Италия экспортирует довольно таки ощутимое количество станков
    
    KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29696788
    Кстати, ВАЗ построен концерном FIAT...
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29697246
    Думаю, сейчас там больше французского, кажется они принадлежали Renault
    
    Sergio111
    20.03.2026 04:43
    #29697304
    кажется они принадлежали Renault
    
    Не было такого никогда.
    
    Лет 10 назад Фиат слился с Крайслером (при этом семья Аньелли осталась крупнейшим акционером), а еще через несколько лет Фиат-Крайслер слился с Пежо-Ситроен, в равных долях, при этом главой предприятия является Элканн (из семьи Аньелли).
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29697530
    Я про ВАЗ)
    
    В мае 2022 года французский концерн Renault полностью передал свою долю (67,69%) в «АвтоВАЗе» в собственность РФ
    
    Sergio111
    20.03.2026 04:43
    #29697996
    Да, Рено-Ниссан немало вложил в ВАЗ, но "место проклятое".
    
    microtheft
    20.03.2026 04:43
    #29697442
    ДА, Пальмиро Тольяттем он построен...
    
    Sergio111
    20.03.2026 04:43
    #29697222
    Италия
    
    Ведь можно было погуглить, прежде чем такое заявлять? Судостроение, автопром, станкостроение, половина продукции идет на экспорт.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698650
  Можно вопрос пожалуйста?
  
  Где я рассказываю как у вас всё плохо?
  
  Я намеренно старался сгладить все острые темы и оставил только самый минимум - наше личное субъективное восприятие, да и то только на тот момент.

antaki93
20.03.2026 04:43
#29694816
Тяжело читать текст, в котором мысль постоянно убегает в сторону. Кажется, автор хочет в каждом предложении поделиться всеми идеями сразу. Знакомое чувство. Но всё же, думаю, стоит жёстче структурировать повествование, отсекая лишнее и делая его более последовательным.
1. sse
  20.03.2026 04:43
  #29695168
  Автор получил тему для "посева" синхронно с десятком других каналов и авторов (поищите "уехать из России" в актуальном поиске Телеграм), и поспешил. Хватай мешки, вокзал отходит
  1. parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29695268
    Я написал всё это исключительно из гуманистических соображений.
    
    По счастью деньги я умею зарабатывать нормальным способом.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698654
  Спасибо за совет, но обычно я пишу так, как считаю нужным.

cosmopolitan_29
20.03.2026 04:43
#29694894
На мой взгляд эмиграция нужна далеко не всем и подходит далеко не для всех. Даже если мы говорим о посетителях хабрахабра, то это очень разные люди с разными ценностями, потребностями, амбициями и возможностями. Вас может это удивить, но в достатке тех, кому будет вполне комфортно жить в России даже если нынешние тенденции сохранятся или ускорятся. Те же, кому действительно нужно эмигрировать, и сами сейчас это очень хорошо понимают и без мотивационных статей.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698656
  Конечно не всем. Ффух. Слава Ктулху что не всем.
  
  Не скажите. Очень многие не могут принять решение. Я и сам таким когда-то был.

Alex_Shilyaev_1999
20.03.2026 04:43
#29694960
Название статьи какое-то клишированное, однако по содержанию нормально. Правда, не согласен с подходом к изучению источников. Информация на иностранном языке будет более объективной, но не совсем понятной, с какими трудностями может столкнуться российский гражданин, особенно если он уезжал из страны не по политическим причинам, а ради карьерных перспектив, медицины, интереса к другой стране и... интернет-свободы.

На мой взгляд, при изучении информации о стране нужно учитывать разные источники, и избегать откровенно пропагандистские площадки типа «Дзен», ибо там не расскажут всю информацию о стране из-за цензуры. А вот сайты типа «Т-Ж» будут более объективными и цензура обычно там слабее.

Переезд из России в настоящее время больше подходит уязвимым группам населения, например, люди с открытыми оппозиционными взглядами, представители сексуальных меньшинств и люди с определёнными страхами, которые не уживаются в российской действительности, такие как боязнь любых собак. А для остальных это не смертельно важный вопрос.

wmlab
20.03.2026 04:43
#29694994
Насчет выбора подходящего климата в месте переезда - поверьте, это такая ерунда на фоне общего стресса от другого языка, другой жизни, лихорадочных поисков работы... Все время голова будет занята поисками средств к существованию на новом месте. Ехать на пустое место, в незнакомую страну, с наспех выученным языком, с маленьким ребенком на руках, с тремя чемоданами, без работы - климат в таком кошмаре будет волновать меньше всего.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29695282
  Весь стресс развеется года за три.
  
  А климат останется.
  
  На собственном опыте говорю, выстраданном.
  1. Demonter
    20.03.2026 04:43
    #29698016
    К климату есть большой шанс привыкнуть. В первый свой август в Израиле я чуть не помер, а теперь если на улице меньше 25 градусов, надеваю что-нибудь с длинным рукавом. Но кое-кто из знакомых и за десять лет к постоянному солнцу и жаре адаптироваться не смог.
1. select26
  20.03.2026 04:43
  #29695350
  Это только первое время. "стресс от другого языка, другой жизни, лихорадочных поисков работы" со временем пройдет, а вот климат останется.

erley
20.03.2026 04:43
#29695132
Тема очень индивидуальная, но как человек половину своей жизни проживший в иимиграции я соглашусь с автором, многие моменты неочевидны и хорошо описаны.

Добавлю только один момент - если вы решились сменить место жительства, то делайте это по-настоящему, учите язык, вливайтеь в общество, становитесь своим в новой среде.

Любые половинчатые решения - это невосполнимая потеря вашего времени жизни. Это очень неочевидная вещь!

И ещё - помните что мир не идеален, в новом месте жительства тоже могут быть свои нюансы. Пообщайтесь с людьми, соберите максимум информации перед принятием решения.

И самое главное - не теряйте время, уехать в 30 лет не то же самое что уехать в 40 и тем более в 50. Начинайте учить языки прямо сейчас! С одним английским вы превращаетесь в "очередного туриста", поймите это! Два-три иностранных языка - это действительно полезно и открывает много возможностей.

Про культуру конечно всё зависит от страны, это приходит через 3-4 года очень активной интеграции. Не замыкайтесь ни в коем случае в русскоязычной среде! Вам нужны люди вне этого чтобы по-настоящему стать своим. Но и это займёт время...

Тем кто решился - желаю удачи от всей души!
1. microtheft
  20.03.2026 04:43
  #29696064
  проживший в иимиграции
  
  Какой-то новый термин...
  1. erley
    20.03.2026 04:43
    #29698686
    Да, русский язык у меня стал хромать, согласен.
    Тут у меня калька с местного языка проявилась в этой фразе, так что пардонне-муа...
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698658
  Псб!

EspritDeCorps
20.03.2026 04:43
#29695330
Безусловно отхвачу минусов от местных несогласных с только их правильно точкой зрения, но такова жертва рассуждать прагматично. Полагаю, что опять заезженная история по типу "Просто переедьте, легко :D" из серии "trust me, bro". Таких статей уже был миллион, и все они, как один, от менее, чем 5 процентов людей, у которых что-то получилось. Это как с бизнесом, мы только видим успешные кейсы. В итоге автор зарегался на хабре относительно недавно ("давно не писал"), написал дженерик статью и обиделся на то, что ему указывают на явные изъяны (а их 90%). Особенно очень интересно читать, как люди, уехавшие явно не недавно при всех нюанса и аспектах, какие происходят сейчас в РФ и во всем мире, говорят, как просто в текущих условия освоить быстро язык, найти работу зарубежом и так вот взять и переехать. У меня вот сведенья от людей, которые только с 2022 года так поступили и что-то ой как не просто получилось (зачастую с исходом возвращения назад даже спустя 4+ года).

Практически все успешные случаи - это мало того, что огромное количество денег, так еще и колоссальный процент удачи практически во всех аспектах. По себе и своим ближним знаю. На таком контрасте я так же могу написать статью о том, как тонна знакомых и не очень мне людей с деньгами и без в итоге вернулись обратно. Кто-то не вытащил по банальным причинам финансово, кто-то просто не смог жить с другим менталитетом, а кто-то с другими законами и порядком. Как бы странно не звучало, но в РФ, как ни как, с социальными аспектами всё еще более-менее в норме (если брать усредненно, конечно же).

Да, сейчас тенденция печальная к деградации информационного поля и некоторых урезаний прав, но так будет не вечно. Особенно, когда вам есть, что терять в РФ, и вы прекрасно это осознаете, призываю не делать поспешных решений. В конце концов, лучше жить в комфорте, где у вас всё есть, чем жить с иллюзорной свободой убеждений в относительно сложных и иногда даже ужасный условиях, которые могут длиться далеко не один год. Особенно, если живете в столице или крупных городах РФ. Если вы переезжаете из Москвы в какой-нибудь среднестатистический город в СНГ или Европе, поверьте, вас ждет неприятный сюрприз (забавный факт: в Сербии в продуктовых магазинах просто так не купить сгущенку, это редкость). Если вы переезжаете из маленького города или из села/деревни, то да, скорее всего это будет значительный апгрейд. Знаю случаи, когда те, кто "уехали по политическим причинам", работают чернорабочими и живут в общагах, зато каждую пятницу в местном баре топят за то, как плохо им жилось в РФ и вообще отказывайтесь от всего и иммигрируйте. Неверный выбор релокации или, тем более, иммиграции в ошибочную страну, то это как с выбором неверной профессии или жены - будет с тобой очень долго и, скорее всего, ты от этого уже не восстановишься как физически, так и материально. В конце концов, как оказалось, везде хорошо, где нас нет.
1. KBVpneofit
  20.03.2026 04:43
  #29695422
  могут длиться далеко не один год
  -особенно если планируете продолжить род, вряд ли дети спасибо скажут если им будет негде жить, негде нормально учится, а если и их не будет то ну классно ...прожить свободную жизнь в ужасных рамках и ограничениях, надеябсь вот зато могло быть хуже.
  1. d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29697354
    Как раз дети скажут спасибо, что увезли их из КНДР еще на старте их жизни.
  1. blind_oracle
    20.03.2026 04:43
    #29698244
    вряд ли дети спасибо скажут если им будет негде жить
    
    Во многих странах огромная часть населения живёт в съемном жилье. У нас (Швейцария) - около 60%.
    
    Обычно эта цифра во всех странах напрямую кореллирует с уровнем пенсионного обеспечения - если оно плохое, то жильё в собственности - это некий залог того, что будет хотя-бы где жить.
    
    А дети скорее скажут спасибо, что им дали вырасти в более свободном окружении.
1. HMNemo
  20.03.2026 04:43
  #29697660
  Я переехал в Канаду без мешка денег и сразу на пмж. Да, процесс не быстрый, года 3-4 заняло. Я бы не сказал что сложно, просто надо для этого что то делать каждый день, часа по два. Упорный труд и терпение))

domix32
20.03.2026 04:43
#29695334
потому что мы сошлись на мнении о том, что будет хуже.

А где-то в другом месте как-будто станет лучше? Мир довольно тесный и экономика и социум давненько имеют некоторые истоки и воронки из-за которых будет доставаться всем.
1. philipto
  20.03.2026 04:43
  #29695550
  Дело не в том, станет ли там лучше. Дело в том, что там - возможно - будет становиться хуже не так быстро, как там, где вы сейчас.

KBVpneofit
20.03.2026 04:43
#29695406
Не знаю если и сваливать то в деревню, строить дом, рыбачить, завести корову... Смысл от этих других стран, когда сама Россия большая и не нужно жить в цифроовм рабстве хэх
1. poruchik
  20.03.2026 04:43
  #29696840
  завести корову
  
  так её сожгут))
  1. VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698890
    Хто?!
    
    Yuuri
    20.03.2026 04:43
    #29705608
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Забой_скота_в_Сибири_(2026)
1. d3d12
  20.03.2026 04:43
  #29697474
  жить в цифроовм рабстве
  
  Это вы про чебурнетизацию? )

L1ar
20.03.2026 04:43
#29695408
«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе. И они получат, наконец, достойное медицинское обслуживание, достойный уход и достойную жизнь.

Это очень смешно, конечно. Вы либо сразу напишите, что статья для тех, кто зарабатывает 3+ европейские зарплаты, либо как-то приблизтесь к реальности.

Переехали с женой и ребенком, по состоянию здоровья работаю только я. Жить денег хватает, откладывать - самий минимум. Родителей перевезти, ну, лет через 40 такими темпами можно, да.
1. ZetaTetra
  20.03.2026 04:43
  #29695694
  Это по поводу погостить, после 18 по воссоединению семьи гражданство родителям уже не светит.
  1. parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697526
    В Италии можно делать воссоединение семьи с родителями старше 65 лет. Именно так мы и делали.
    
    Про другие страны - проверяйте местное законодательство.
  1. IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698932
    В Штатах после получения гражданства (можно управиться лет за 7 после первого приезда) можно сразу делать гринкарту родителям.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698666
  Если имея специальность относящуюся к тематике данного сайта вы не зарабатываете минимум те самые три средние зарплаты, то вы что-то сильно не так делаете.

Axelaredz
20.03.2026 04:43
#29695430
Там, где нас нет, всегда лучше - говорили они обливаясь слезами, вспоминая свои мечты о возвращении после нескольких лет за границей.

Ведь мечты их разбивались о суровые скалы реальности бытия. Потому как многие основывались лишь на идеализированных пропагандой образах из фильмов, сериалов и рекламы. Где всё выглядело так идеально)
1. VKAT0N
  20.03.2026 04:43
  #29698894
  Ох уж эти мечтатели, что уехавшие вернутся побитыми собаками..

t_kenzhaev
20.03.2026 04:43
#29695474
Не увидел в статье призыва к действию) Автору - спасибо.
Статья неожиданно напомнила мне, что нужно думать своей головой.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29697532
  Всегда пожалуйста.

Murenna
20.03.2026 04:43
#29695478
Есть знакомая, уехала в Израиль. Повезла с собой старушку мать. Та ничего там не понимает, никого не знает, по старости лет уже не выучит язык, все чуждое. Ревёт, просится обратно в Россию.
1. exTvr
  20.03.2026 04:43
  #29696450
  Есть знакомая, уехала в Израиль десять лет тому назад. Повезла с собой старушку(?) 70+ лет мать,
  
  та быстро влилась в русскоязычное комьюнити и теперь тусит с +/- сверстниками ещё активнее, чем в России. Назад если и съездить, то только на неделю-две, с родственниками пересечься, да старых знакомых/соседей постебать - но это всё до недавних пор практически закрывалось вацапом/телегой.
  
  А это про моих знакомых. Уж где-где, а в Израиле на первых порах без знания языка точно будет более-менее норм.
  1. Oncenweek
    20.03.2026 04:43
    #29696470
    С другой стороны после первых пор надо будет учить иврит, а это не английский и даже не испанский, это занятие и развлечение на много-много лет
    
    exTvr
    20.03.2026 04:43
    #29696538
    Речь шла про пенсионера, он вполне может обойтись - если ему ну прям совсем уж невмоготу хотя бы начать изучать язык.
    
    А вот остальным да, придётся. Но опыт переехавших в полном составе в Израиль двух знакомых семей (13 и 10 лет назад, пятеро и четверо), говорит о том, что это не самое сложное. Да, из этих девяти человек один точно вернулся в Россию, и вроде(?), по одному из каждой семей.
    
    Oncenweek
    20.03.2026 04:43
    #29696592
    С пенсионерами вообще вопрос скорее не в языке - мало кто заводит друзей в 70 с гаком лет даже в родной стране, в основном когда друзья/знакомые умирают они одни остаются (ну и родственники). Впрочем это не только к пенсионерам относится, я в принципе своего последнего по времени знакомства друга встретил, когда мне было 12

Polikrit
20.03.2026 04:43
#29695482
На всё это есть старое изречение: Там хорошо, где нас нет. А для уезжающих, по-моему, должно быть важно насколько долго там будет хорошо для них. А то приехали, осели, а тут очередной Black L.. Matter( с разным цветом) или смена эмигрантской политики, пандемия и т.д. ... и снова в путь и новый язык?

Mad_gulls
20.03.2026 04:43
#29695486
Тем кто не в курсе за порядки в армии советую ознакомиться с творчеством из первых рук - Валерий Примост Штабная сука.
1. clu66er
  20.03.2026 04:43
  #29695956
  У Примоста в этом персонаже сконцентрированы несколько разных случаев,
  насколько я помню, что не отменяет общей чудовищности повествования.
  Из его же серии про армию - "Жидяра" и "Мы лоси", рекомендую ознакомиться.
  
  Ещё есть "ЗабВО - Забудь вернуться обратно", немного помягче, чем у Примоста.
  Автор - Сквер, первый раз я на удафкоме прочёл, ЕМНИП.
  
  Обсуждали эти тексты в диалоге с уважаемым @DvoiNic, он в стройбате повидал всякое:
  "Это я писал другому хабровчанину, который меня справшивал, действительно ли там «творилась жесть»:— я лично видел в части стройбата «стол для опущеных»"
  1. Mad_gulls
    20.03.2026 04:43
    #29696612
    В Штабной суке как раз и собраны все три "Жидяра", "Штабная сука" и "Мы лоси". Я бы воспринимал это как художественную фантазию, но друг моего брата, из соседней с нашей квартиры, побывал в Красной Армии 2000х годов разлива, и рассказывал.
    
    В частности мне запомнился его рассказ про то как один дед напильником заточил передние зубы своему духу и они стали у него как у акул - треугольные. Его спрашивали - Зачем духу зубы спилил? - А чтоб злее был.
    
    Если хотите стать "настоящими мужчинами" - вэлком поиграть в рулетку своим физическим и психическим здоровьем.

OlegMax
20.03.2026 04:43
#29695508
Есть еще такая очень базовая установка "мы - россияне", "одна ментальность", "там люди совсем другие". А ВЫ УВЕРЕНЫ?! Уверены, что у вас есть что-то общее с 90% соотечественников помимо языка? Или вы экстраполируете свой ближний круг на всю страну?
1. event1
  20.03.2026 04:43
  #29696432
  А ВЫ УВЕРЕНЫ?! Уверены, что у вас есть что-то общее с 90% соотечественников помимо языка?
  
  С 90% соотечественников вы и не пересечётесь никогда. А с "ближним кругом" мы смотрели одни и те же фильмы, читали одни и те же книги. Вот приеду я, например, в Испанию в деревню, а там (например) ни водки выпить не с кем, ни на рыбалку сходить.
  1. Einherjar
    20.03.2026 04:43
    #29696534
    Вот приеду я, например, в Испанию в деревню, а там (например) ни водки выпить не с кем, ни на рыбалку сходить.
    
    Чего это вдруг не с кем?
    
    event1
    20.03.2026 04:43
    #29696638
    это просто пример. Я не знаю как испанцы пьют водку и какие у них традиции в смысле рыбалки. Возможно такие же, как у нас, хотя и верится с трудом. Но даже если они такие же, то встретить человека с которым можно будет обсудить причины установления принципата в Римской Империи и особенности творчества Владимира Владимировича Маяковского (а зачем пить водку и ловить рыбу если не обсуждать этих вопросов?) будет трудновато.
    
    Einherjar
    20.03.2026 04:43
    #29696664
    то встретить человека с которым можно будет обсудить причины установления принципата в Римской Империи и особенности творчества Владимира Владимировича Маяковского
    
    нуу.. в русской деревне таких людей не то чтобы сильно больше чем в испанской
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29696774
    Если вместо Владим Владимыча подойдут Лорка и Мачадо — то я буквально на прошлых выходных в таком разговоре участвовал.
    
    На кальсотаде, не на рыбалке, правда.
    
    clu66er
    20.03.2026 04:43
    #29697268
    Найдёте, о чём поговорить, если человек хороший =)
    
    Ioanna
    20.03.2026 04:43
    #29697942
    встретить человека с которым можно будет обсудить причины установления принципата в Римской Империи и особенности творчества Владимира Владимировича Маяковского
    
    Я таких людей даже в России встречала всего пару раз в жизни...
    
    microtheft
    20.03.2026 04:43
    #29700274
    Видимо, Вы просто свою норму не знаете для задушевного разговора.
    
    Ioanna
    20.03.2026 04:43
    #29700308
    Речь шла скорее об интеллектуальном разговоре...
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29703744
    Самый глубокий разговор о поэтике Серебряного века у меня состоялся с прорабом на стройке после того, как мы залили кольца на шестом ярусе фундамента. Лучший поэт конца XX века — Соснора — всю жизнь проработал слесарем.
    
    Вы не там, скорее всего, таких людей ищете.
    
    Idakopas
    20.03.2026 04:43
    #29707092
    встретить человека с которым можно будет обсудить причины установления принципата в Римской Империи... будет трудновато
    
    Поговорить на тему Римской империи в Испании, которая была частью этой самой империи, труднее, чем в РФ?
  1. KN_Dima
    20.03.2026 04:43
    #29696656
    А вы уверены, что наши власти не смогут запретить ни водку, ни рыбалку?

philipto
20.03.2026 04:43
#29695542
В целом с идеей автора я согласен. Если вы хотите лично для себя и своей семьи:
- большей безопасности,
- предсказуемости,
- уважения к вашей частной жизни и собственности,
- доступности современных достижений прогресса (например, интренета с более-менее свободным доступом туда, куда вам надо),
  
  то вне России в ближайшие от 15 до 50 лет вам это будет найти проще, чем внутри России.
Поэтому я напишу этот коммент для тех, кто в целом согласился с идеей автора, и удивительным образом долистал до этого коммента. Как человек, тоже прошедший этот путь и давно живущий не в России, позволю себе не согласиться с автором в нескольких частностях. Вы можете решить, важны ли эти частности для вас, и выбрать, что делать дальше.

«У меня дети, как им там будет?» Как повезет. Скорее всего, все будет нормально. Постарайтесь обеспечить им больше общения с местными жителями на местном языке. Если замкнутся в чисто русскоязычной тусовке - может быть не так хорошо, как могло бы быть.

«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» "Вы их заберёте через несколько лет к себе." - пишет автор. Объективно, вряд ли. Если только вы не заработаете совершенно сказочные деньги, которые позволят вам в новой стране нанять их в вашу собственную компанию в качестве сотрудников с высокой зарплатой (ибо остальные поводы для получения вида на жительство в новой стране для родственников крайне маловероятны). Для Финляндии я бы оценивал такую возможность в как минимум 5000 евро/мес на одного родителя из вашего бюджета. Каждый месяц. Если кто-то знает лучшие способы, напишите, пожалуйста, в комментарии.

«У меня кошка и собака, как же я уеду?» — "вы возьмёте их с собой". Имейте только в виду, что в большинстве стран ветеринарные услуги примерно втрое (а иногда вдесятеро) дороже, чем медицинские для людей, и для животных часто нет хорошей страховки (и даже приемлемую купить может быть сложно, дорого и бесполезно). Одна ночь реанимации для кошки в Финляндии может легко стоить €1000. И качество услуг будет хуже, если вы привыкли в России ходить в самую лучшую ветклинику своего города. В Европе, увы, не принято вытаскивать питомцев с того света всеми силами, не считаясь с расходами.

«А где я там друзей найду, я там буду одинок» — А вот тут мое несогласие будет еще более позитивным, чем у автора. Вряд ли вы переедете в страну, куда никто до вас из России не переезжал. Некоторые мои знакомые за последние 4 года оказались на Мадейре, в Коста-Рике, в Аргентине, в ЮАР, в Ирландии... Вы абсолютно точно найдете людей, которые по причинам, похожим на ваши, покинули Россию и будут жить рядом с вами. Поищите в телеграме чатики в странах, которые вас интересуют. Даже если в вашем новом доме/деревне/городке не окажется людей из России, вы легко найдете их онлайн в новой стране.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29696890
  У вас конечно могут быть контрпримеры с детьми, но вот ни у нас, ни у кого-либо из знакомых проблем с детьми не было. И да, они интегрировались быстрее и лучше взрослых.
  
  В Италии если родителям больше 65 вы спокойно делаете им воссоединение семьи. Мы так и сделали.
  
  У нас 4 собаки и 12 котов. Ну давайте, рассказывайте.
  
  Мы минимально общаемся с бывшими соотечественниками, а вот друзей полно. И местных, и, как и мы, понаехавших из разных частей мира.
  1. philipto
    20.03.2026 04:43
    #29697160
    если родителям больше 65 вы спокойно делаете им воссоединение семьи
    
    Тут вам либо повезло, либо вы что-то важное не рассказали. Насколько мне известно, по воссоединению семьи в Италии можно перевезти пожилых родителей если доказать, что они находятся на вашем иждивении, что обычно доказывается фактом перевода им денег каждый месяц. А сейчас это несколько затруднительно.
    
    В других странах ЕС это делать еще сложнее, и еще все-таки надо обеспечить им какие-то средства для жизни, даже если удалось организовать ВНЖ. На пенсию из России в Италии не прожить :(
    
    У нас 4 собаки и 12 котов. Ну давайте, рассказывайте.
    
    Не вижу, чем заслужил подобное обращение. Вы полагаете, что я соврал про цены на ветеринарные услуги в Финляндии? Нет, я не преувеличил. Если в Италии они сильно ниже или покрываются страховкой - напишите прямо, это будет большой плюс Италии при выборе ее как направления эмиграции людей с кошками и собаками.
    
    Позитивные примеры с детьми из Италии у меня тоже есть, вполне вам верю. Возможно, Италия - вообще хороший выбор для многих. Пусть и дальше там будет как можно лучше!
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697546
    
    Нет. Воссоединение семьи возможно при любой экономической ситуации. Есть некоторые детали по SSN (медстраховка) если у них пенсия из рф превышает определенный лимит. Но спасибо нынешнему курсу у них не превышает.
    
    Не хотел обидеть, извините если что. Нет, платим всё из своего кармана. Не разорительно, когда жили в Москве 25 лет назад платили чуть ли не больше (при сильно более низком качестве обслуживания и квалификации врачей)
1. MTyrz
  20.03.2026 04:43
  #29704540
  Дети все же существа сильно более пластичные, им по возрасту положено. Так что замкнуться в русскоязычной тусовке... могут, но чаще для этого надо постараться родителям.
  
  Друзья... очень сильно зависит от страны. Пишут, что с этим сложности в германоязычных странах (скандинавские языки, если что, тоже германские) - а скажем, в Южной Европе вам придется прилагать усилия, чтобы их НЕ завести.

Nurked
20.03.2026 04:43
#29695546
@parakhod_1 Ооох, смотри какое сложное дело. Человек, который делает что-то, что как он САМ знает плохо, начинает терять ответственность за ту область, в которой он сделал плохо. При этом, не имея возможности избавится от этого бремени вины, он так или иначе себя от этой области отгораживает. Самый простой пример - сбегание с уроков. Большинство детей сидят на уроках с кучей непонимания, исписанных парт, порванных учебников и обиженных учителей. И, защищая других от своих ошибок, они благородно сбегают, чисто чтобы больше не вредить.

Кстати, когда девушка говорит тебе при расставании "дело не в тебе, дело во мне", то это так оно и есть. Она пытается тебя защитить от её ошибок.

Всё бы хорошо, но в какой-то момент родителей школьника вызывают к завучу, и вставляют им пистон. Родители приходят домой и вставляют пистон ребёнку. Теперь у него нет возможности не быть в школе. Ему придётся в школе быть. Невольно, с нежеланием. Он начинает вырабатывать определённую онемелость. Он уже столько натворил в этой школе, что дико её ненавидит, но знает, что делать больше нечего, поэтому он ходит в серую школу, в которой сидит на серых одинаковых уроках, на всех из которых преподают серость и слушает серый шум.

Если вдруг так случится, что из-за этого школьника будет затоплен туалет, или другой школьник потеряет глаз во время драки, то ответ будет очень простым: "Я не виноват, это само произошло".

Человек потерял отвественность настолько, что у него даже в уме не может появится мысль, что он мог что-то сделать.

Момент заключается вот в чём. Эту серость и онемелость человек будет защищать с остервенением. Он будет за неё драться и сражаться, потому что за этой серостью - безумие. Ибо там ему надо признать, что в течении многих лет он делал вещи, которых стыдится.

В один прекрасный день этот школьник школу покинет и пойдёт жить своей жизнью. Не особо плохой, просто жизнью. Он будет страдать, он не будет знать элементарных вещей, и будет сторониться книг. Но жить будет. И всё-бы хорошо. Только дети этого школьника пойдут в школу.

Вся эта серость включится ещё раз, и он не будет следить за своими детьми. В итоге мы просто получим ещё одного человека, который отделает себя от мира, только чтобы мир не видеть. И пошло поехало.

Кстати, цикл этот замечательно показан в Pink Floyd - The Wall. Никогда не замечал, что альбом начинается и заканчивается одной и той же мелодией? Это потому что ребёнок родился.

А что у тебя на руках? Школьники школьников, которые уже давным давно забыли тот факт, что они ответственны за государство. Мы ещё в 2005 году клали на эти выборы. Никто из тех, кто рассказывает о том, что всё хорошо, не будет менять своё мнение по двум причинам:
1. Он очень боится что будет хуже.
2. Если он скажет, что что-то плохо, то ему надо будет взять отвественность за своё бездействие за последние 15 лет, а это ведёт к безумию. (С его точки зрения, на самом деле это ведёт к свободе, но кому эта свобода нужна? Ведь ему нужно успокоение.)
Посему, у тебя будет бесконечная защита своих мнений, которая будет построена на отчаянных аргументах. Ты же ведь сам не предлагаешь им решение проблемы. Ты предлагаешь от неё свалить. Валить они не могут. Визы истекли, паспорта просрочены. Они знают что неправее быть уже сложно, поэтому будут выдумывать оправдания без конца.

Посему у тебя куча плюсов на статье и куча комментов против статьи.
1. VKAT0N
  20.03.2026 04:43
  #29698914
  Набор ложных аналогий.
  
  Ты же ведь сам не предлагаешь им решение проблемы. Ты предлагаешь от неё свалить
  
  А здесь подмена понятий

IshuRabotu
20.03.2026 04:43
#29695594
Опять куда-то валить. Ой, не согласен! Расскажу про свой опыт с 2022 г.

За эти 4 года купил квартиру в Геленджике в новостройке. Поменял свою двушку 60 м2 эконом класса в Санкт-Петербурге, в районе Юнтолово, на двушку комфорт 60 м2 около Измайловского парка. Без ИТ-ипотек и семейки, думаю, кто-то и лучше провернулся благодаря им.

Через 4 года по факту живу 9 месяцев в Геленджике: море, пляжи и парки, и иногда в Москве (СПБ до этого), когда хочу мегаполиса вкусить или медицины передовой. Квартира в Геленджике дорожает, т.к. курорты развиваются, и в Москве также всё ок.

А мои коллеги на созвонах то из Грузии, Сербии, Польши, то из Лимасола сидят на каком-то съёме и жалуются на такси и прочие местные приколы, регулярно мигрируют в этих Европах с места на место - никакого ресурса не копят, всё путешествуют. По-моему зачастую миграция - это ошибка.
1. IshuRabotu
  20.03.2026 04:43
  #29695620
  Хотя езжайте, езжайте. Как раз собирался менять компанию проще будет найти получше и побольше.
1. zatim
  20.03.2026 04:43
  #29695658
  Вы специально зарегались чтобы это написать? Серьезно?
  1. IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29695740
    Это всё что вы можете написать по теме? Серьёзно?
1. Alexsey
  20.03.2026 04:43
  #29695756
  Зарегистрирован сегодня в 11:04
  
  Совершенно невыдуманные истории. Комфорт двушка 60м2 около измайловского парка + квартира в геленджике и все это с денег за эконом двушку в питере (ну плюс ипотека наверняка понятное дело), верим.
  1. IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29695790
    Вы по времени регистрации умеете это определять реальность истории? Сомневаюсь. Скорее так проще себе объяснить почему у тебя не сложилось.
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29695892
    Да не, просто здесь под этим постом вас таких, одноразовых, очень много внезапно набежало. Это сильно бросается в глаза.
    
    IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29696014
    Я многоразовый, поверь, и история реальная.
    
    VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698920
    Вы правы, но стоит заметить, что и автор одноразовый , хотя и пытается завуалированно намекать, что "он уже здесь давно, но потерял доступ и удалил старые статьи"
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29701130
    У автора ссылка на линкедин в профиле.
    
    А также под тем же ником или под своим именем эккаунты на фейсбуке, инстаграме и ЖЖ, которым лет по 20.
    
    На данном сайте я избегал что-либо писать за процветавшие здесь (и присутствовующие немножко и сейчас) снобизм и дедовщину. И откровенно ублюдочную систему с «минусами» и «кармой».
  1. IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29695850
    Аккаунт был создан, чтобы не подставлять свой реальный аккаунт под таких.Опыт уже есть как быстро у таких как вы включается "режим отмены".
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29695942
    Создание мультиакков запрещено правилами хабра, вам щас забанят и тот акк и этот.
    
    Alexsey
    20.03.2026 04:43
    #29695996
    Если боитесь высказывать свое мнение на своем реальном аккаунте давайте вам @moderator пояснит почему вам стоило тогда просто промолчать вместо мультиаккаунтинга.
    
    IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29696052
    Это мой реальный аккаунт пусть и созданный недавно. И молчать я не буду. @ГосДепПомоги
  1. IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29695990
    @Alexsey
    
    > все это с денег за эконом двушку в питере (ну плюс ипотека наверняка понятное дело)
    
    Так я знал, что ты сравнил с собой и был в шоке)))
    
    Учись зарабатывать и копить и всё у тебя будет. Вкратце на 06.2024: 3 млн на депозите + 10 млн за квартиру. Потом за полтора года по 300 тыс. в месяц. Всё это на накопительном счёте в среднем под 18%, то есть проценты где 4 млн принесли.
    
    Двушка на сиреневом бульваре за 21 млн, если интересно, и на верхнем этаже. Просто надо уметь искать.
    
    edogs
    20.03.2026 04:43
    #29696274
    Учись зарабатывать и копить и всё у тебя будет. Вкратце на 06.2024: 3 млн на депозите + 10 млн за квартиру. проценты где 4 млн принесли.
    
    Ваше "учись зарабатывать и копить" в результате звучит как "папа кинул мне на счет в банке 13млн, они там выросли до 17млн и вот я купила квартиру - учитесь зарабатывать и копить!"

Ufo28
20.03.2026 04:43
#29695604
Ну ОК. А есть какие рекомендации?
Где действительно лучше и почему? Учитывая менталитет, перспективы, качество жизни и т.д.? Чтоб совокупность факторов реально перевешивала родину?

AndrewT2
20.03.2026 04:43
#29695608
Печально это все. Закрываются возможности эмиграции потихоньку с обеих сторон. Скоро как в СССР будут считать перебежчиком.

tharsedX
20.03.2026 04:43
#29695678
что лет через 10 (если выдержите, конечно, не все выдерживают) у вас будет всё хорошо, и вы будете жить в своём личном большом доме с садом, и будете отправлять по утрам младших детей, родившихся уже там, на школьном автобусе в школу.

Ага, и кесельные берега. Почитайте про рост стоимости жилья во всем мире и поймете, что либо вы придумаете какой-нибудь вариант уже в ближайшее время (а в России это сделать пока еще проще), либо останетесь на съеме надолго, если не навсегда
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29698670
  Кесельные. Не, лучше кессельные, с двумя с.
  
  А про «почитайте» поддержу.
  
  Только читайте не советские газеты, а смотрите местные сайты недвижимости. По Италии советую idealista.it
1. VKAT0N
  20.03.2026 04:43
  #29698928
  Не вижу ничего ужасного в том, чтобы прожить всю жизнь на съёме.
  1. IshuRabotu
    20.03.2026 04:43
    #29700944
    Как-то ваше утверждение звучит безрадостно что ли, как бы "прожить всю жизнь на троечку": не могу купить квартиру/дом мечты, ну, и ладно, живой же ещё.
    
    Главный плюс своего жилья, что оно для вас бесценно, первая необходимость, всегда вам нужна "крыша над головой", а те деньги, что вы заработали обесцениваются во всех экономика мира и что с вашими доходами будет не известно.
    
    А если жильё умно обновлять каждые лет 7-10, то вы будете жить ещё и в дорогом, актуальном, ликвидном жилье.

ZetaTetra
20.03.2026 04:43
#29695680
В конце не хватает ещё ссылки на "Гражданство Словении за 1 год"...
От таких стаей только мошенники могут заработать...

И не только из-за того что она пустая, но из-за отсутсвия хоть каких-то намёков на подводные камни которые могут прилично подпортить жизнь. Пару примеров:
- В Канаде после 45 гражданство уже не получить хоть и прожил там, к примеру 20 лет
- Виза кочевника, хоть и легко делается, а предполагает давойную оплату налогов
1. LeVoN_CCCP
  20.03.2026 04:43
  #29702874
  В Канаде после 45 гражданство уже не получить хоть и прожил там, к примеру 20 лет
  
  Почему? На их сайте (https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/canadian-citizenship/adult-minor/who.html) не смог найти никакой информации по этому поводу. Единственно где информация про 45 лет, это то, что не получишь очки age-related п ЕЕ.

stalker_316
20.03.2026 04:43
#29695768
Про родителей и детей смешно, если бы не было так грустно... Вы их фактически к домашним животным приравняли - ну типа берите под мышку и перевозите, чё их спрашивать. Пофиг, что у них тут вся жизнь прошла, будут жить, там где вы решили удобно для себя. Ну а с детьми, если они дошкольного возраста, то ещё как-то может быть, но когда они уже в сознательном возрасте, то перспектива стать белой вороной в чужой среде - да, скажут спасибо, конечно. Дети в других странах же ангелы, им неведомы булинг и расизм))

Nick0las
20.03.2026 04:43
#29695798
Тема конечно холиварная.

Первый вопрос и самый сложный что каждый человек сам для себя конструирует линейный (или нелинейный) оператор, который отображает состояние окружающей действительности на числовую прямую и дает то самое лучше/хуже. Это касается и выбора переезжать или нет, и выбора куда переезжать, и.т.п. Более того вы сами зачастую не знаете внутреннего устройства этого линейного оператора.

У меня свой сложный опыт своих непереездов и переездов, а так-же переездов друзей. Подсвечу лишь несколько фактов на мой взгляд важных:
1. При переезде как правило друзья теряются потому что теряются совместные оффлайн мероприятия. У них своя жизнь а у тебя своя. Нет, они могут писать тебе раз в неделю или раз в год, могут побыть твоими "ногами" в другой части мира, но они теряются. Хотя точно так-же они могут потеряться например из-за рождения детей. Дружба держится на совместных оффлайн мероприятиях. Проверено многократно.
2. Бывает, что старые родители не готовы никуда ехать ни при каких условиях.
3. «Я там никогда не стану своим» нужно понимать по другому. В родном городе (именно городе даже не стране) обычно есть сетка дальних знакомых, знакомых знакомых, учителей у кого ты учился, врачей у которых ты лечился, людей с которыми ты когда-то пересекался, которым иногда можно задать вопрос типа "А посоветуй мне такого специалиста" или "чем ситуация в организации X отличается от ситуации в огранизации Y". И к вам иногда за советом ходят. На новом месте такой сетки не будет, по крайней мере первое время.
Ну пожалуй пока хватит.

Ghrec
20.03.2026 04:43
#29695804
Расскажите мне, почему диким бородатым бешенцам, которые никогда не принесут никакой пользы, дают дома, квартиры, полное обеспечение, а нам, которые готовы интегрироваться, привезти культуру и квалификацию, только создаются искусственные трудности?

Может быть, они действительно нас ненавидят, не?
1. Alexsey
  20.03.2026 04:43
  #29695896
  У "них", к сожалению, есть вполне осязаемые причины для этого. Упрощение въезда во-первых несет политические риски (та самая коллективная ответственность у всех россиян за которую топит малое, но очень громкое меньшинство), во-вторых риски безопасности - любителям шпилей становится гораздо проще заехать.
  
  Логика в их действиях есть, даже если мы с ними и не согласны. Да, они теряют потенциальные "мозги", но они решили что риски того не стоят.
  
  А дикие бородатые беженцы в свое время (лавочку то уже давно прикрыли вроде) этих рисков, на первый взгляд, не приносили. А раз уж они уже внутри системы - они имеют право претендовать на все те же социальные гарантии что и все остальные.
  
  "нас ненавидят" - это, по моему мнению, некорректное высказывание на грани с манипуляцией. Обычные люди, в большинстве своем, к россиянам относятся нормально. Уж поверьте - большую часть ненависти нагоняют государства/политики, а не граждане.
  1. zatim
    20.03.2026 04:43
    #29695972
    Вы считаете, что они там такие умные, сидят и реально просчитывают какие то риски? Сильно сомневаюсь. Мне кажется, это самый обычный популизм. В этом сезоне модно ненавидеть русских, поэтому мы им все запретим и по-максимуму нагадим. Ну, а в тех странах, что и раньше нац. политика строилась на русофобии (прибалты всякие и бывший соцблок), и подавно все это легло на заранее удобренную почву.
    
    Alexsey
    20.03.2026 04:43
    #29696104
    Было бы очень легко всех вокруг назвать тупыми, а себя д'артаньянами, но я считаю, что мир не делится на черное и белое. Глупо считать, что европейские чиновники не учитывают поведение российских спецслужб на территории европы в прошлом, когда поднимается вопрос ограничения возможностей въезда для россиян. Особенно в текущих условиях.
    
    zatim
    20.03.2026 04:43
    #29696252
    Очень странно отрицать очевидные вещи. Даже популярные либеральные спикеры вполне определенно говорят на эту тему.
    
    Alexsey
    20.03.2026 04:43
    #29696282
    Вы опять все переводите в черное и белое. Где я сказал что я не считаю это популизмом в том числе? Первый пункт про политические риски это буквально в том числе и про популизм: будешь топить за коллективную ответственность - заработаешь политические очки у малой группы людей, не будешь - как и любая малочисленная, но громкая группа людей - они поднимут вой на всю округу.
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696404
    Любое заигрывание с мразотой приводит к цугундеру.
    
    См: Германия
    
    BackDoorMan
    20.03.2026 04:43
    #29696440
    Но любители шпилей вообще обладали молдавскими паспортами. Мы имеем дело с обычным театром безопасности, т.е. когда вы не можете фильтровать каждого, вы просто закрываете доступ огромной группе, при этом не повышая безопасность.
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696396
    Пока что наблюдаемое складывается только в одно определение: фашизм.
  1. Vedomir
    20.03.2026 04:43
    #29696154
    А дикие бородатые беженцы в свое время (лавочку то уже давно прикрыли вроде) этих рисков, на первый взгляд, не приносили.
    
    Вот это вы сейчас серьезно? Безотносительно ко всему остальном вот эти самые дикие и бородатые совершают огромное количество преступлений - от терактов до изнасилований и об этом много информации во вполне западных источниках. А о аналогичных вещах относительно русских эмигрантов я не слышал и тем более о русских высококвалифицированных.
    
    На всякий случай - расистом не являюсь и недочеловеками диких и бородатых не считаю. Но культура и воспитание с детства сказываются.
    
    Alexsey
    20.03.2026 04:43
    #29696270
    Перечитайте мое сообщение еще раз. Я не просто так написал "на первый взгляд". Когда эта идея только появилась, европейским чиновникам, возможно, казалось что проблема не разрастется до итоговых масштабов. Наивность таких суждений с их стороны оставим за кадром.
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696422
    А почему они так рассуждают? Разве чиновники могут быть наивными?
    
    А все просто: они фашисты/нацисты.
    
    А местное население ни разу не вякнуло в защиту нас. Где митинги, хотя бы единичные? Ведь там демократия, голос каждого важен, да? Или там фашизм, когда за симпатии к коммунистам уедешь в концлагерь?
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696614
    О, какая-то поехавшая мразота старательно минусует все комментарии. А, значит, все верно написано. Эй, мразота фашистская, написать по делу есть чего?
    
    F1eex
    20.03.2026 04:43
    #29696736
    Если вас не любят за вашу грубость - это не делает нелюбителей фашистами.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29698946
    Торвальдса за грубость на хабре любят — молодец, правду-матку режет и не стесняется, а режущих правду-матку здесь рядом в комментах — почему-то нет, не любят. Цирк (с мастурбирующими обезьянками), да и только!
    
    F1eex
    20.03.2026 04:43
    #29704660
    Наверное, Торвальдса любят не только за правдоматкорезанье. Что-то он еще до этого сделал, видимо.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706290
    Ну так вот что-то делает: правду-матку режет!
    
    Но да, двиганье гоалпостов ожидаемо и предсказуемо.
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29705788
    Здесь не любят тех, кто пишет что-то идущее вразрез с уютным диванным экспертным мнением большинства.
    
    Правда-матка тут ни при чем. Как и заслуши из комментария ниже.
    
    Alexsey
    20.03.2026 04:43
    #29696868
    Вы телевизора пересмотрели. Почитайте определение фашизма прежде чем раскидываться им в каждом комментарии.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29697742
    А местное население ни разу не вякнуло в защиту нас. Где митинги, хотя бы единичные?
    
    Вы серьезно? Местные должны митинговать за права каких-то мигрантов? Вы сами то бы вышли митинговать за права таджиков?
    
    В целом, ситуация закономерная. В 30-е годы немцам тоже были не рады в других странах, всем, независимо от их взглядов.
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29698226
    Да ладно? Русские прятали евреев во время погромов, воевали в партизанских отрядах за союзников. А если бы нам понадобилось, скрываясь от определенных событий, эвакуироваться, кто-то помог бы? Нет.
    
    d3d12
    20.03.2026 04:43
    #29698842
    Немцы тоже прятали евреев.
    Проблема в коллективной ответственности. Один лилипут насрал - страдают все.
    
    VKAT0N
    20.03.2026 04:43
    #29698942
    все просто: они фашисты/нацисты. А местное население ни разу не вякнуло в защиту нас. Где митинги, хотя бы единичные? Ведь там демократия
  1. exTvr
    20.03.2026 04:43
    #29696482
    Упрощение въезда во-первых несет политические риски (та самая коллективная ответственность у всех россиян за которую топит малое, но очень громкое меньшинство), во-вторых риски безопасности - любителям шпилей становится гораздо проще заехать.
    
    Им не было и не будет сложно, в отличие от.
    
    Первая часть - да, точно в дырочку.
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696622
    Коллективная ответственность = фашизм, если что.
    
    exTvr
    20.03.2026 04:43
    #29696828
    Я и сам, как бы совсем не за коллективную ответственность, но тренд на который указал автор коммента, на который я отвтил, имеет место быть.

ImagineTables
20.03.2026 04:43
#29695898
Рассказать без особых подробностей, которые мало кому интересны

Я не напишу ничего полезного.

Дисклеймер — эта заметка не призыв к дискуссии.

И не вздумайте меня за это критиковать!

mstaoru
20.03.2026 04:43
#29696102
В 2009 мне было просто интересно поехать пожить где-то в другой культуре. Получилось хорошо, понравилось, удалось пожить в довольно большом количестве стран. Особо никогда не было отношения типа "надо валить из Рашки" и т.п.

Однако после 2014 стал задумываться, а в 2024-м (да, долго думал) окончательно решился на смену паспорта. Не хочется больше ассоциироваться с вот этим всем, что происходит.
1. PeeWeee
  20.03.2026 04:43
  #29696188
  ... в 2024-м (да, долго думал) окончательно решился на смену паспорта. Не хочется больше ассоциироваться с вот этим всем, что происходит.
  
  В контексте последних мировых новостей очень интересен Ваш опыт получения гражданства Независимой Марсианской Республики. /s
  1. mstaoru
    20.03.2026 04:43
    #29696236
    Спасибо. Пока что мы целимся в немецкое гражданство, но я бы предпочел, конечно, Сингапур. Но там все сложно. :)
1. Ghrec
  20.03.2026 04:43
  #29696636
  Вас ждет много сюрпризов, как и все, кто больше не хочет ассоциироваться.

agrahan
20.03.2026 04:43
#29696120
В России может и становится хуже, но становится очень постепенно и люди успевают приспосабливаться. А вот если вы переедете, то хуже станет сильно и сразу.
Куда бы вы не переехали, вам придется устраиваться заново, учить язык, учить обычаи, устраивать быт.
И если вы готвились к переезду, то супруг и дети скорее всего нет, и поэтому их стресс будет еще больше. Детям придется идти в незнакомую школу и искать новых друзей, а супругу искать новую работу.
Ваш уровень жизни резко упадет, ведь в России вы скорее всего работали вдвоем, а тут зарабатывать будет только один.
Да, через пару лет скорее всего все наладится, но эти годы надо прожить.
1. Sanitir
  20.03.2026 04:43
  #29696338
  Невероятно, но почти всё вышенаписанное неверно разом.
  
  Я не мучаюсь, наоборот кайфую каждый день от классной погоды и спокойной жизни.
  
  В странах СНГ русский все используют, многие коренные не знают родной.
  
  Дети пока учатся в онлайн Фоксфорде и это офигенный буст к качеству по сравнению с сибирским лицеем, аж жалко не с первого класса.
  
  >уровень жизни резко упадет
  
  это всё зависит от человека, флуктуации в обе стороны возможны.
  1. Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696496
    Вот не слышал, чтобы из Москвы уезжали.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698672
    Мы уехали из Москвы. Вообще из Москвы в конце нулевых начале десятых ооочень много народу уехало.
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29698954
    Мы уехали из Москвы, жена там родилась и жила всю жизнь, я после 5 лет жизни. Москва - отвратительный город для жизни, как по мне. У неё есть 2 огромных плюса: нормальная медицина и много хорошо оплачиваемой работы. И народ туда едет именно за этим, а вовсе не потому, что им там гравится.
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29700808
    Кому что. В Москве огромное количество музеев, можно достать любые материалы для творчества, починить любые машины, отличная транспортная доступность почти всегда мира. Но кому-то да, важно медицина и работа
    
    RulenBagdasis
    20.03.2026 04:43
    #29702680
    
    В музей можно приехать из Подмосковья. Их вообще довольно много по стране, один Питер чего стоит. Такой себе критерий выбора жилища.
    
    Любые материалы для творчества приезжают с доставкой куда угодно.
    
    Починить любые машины можно сегодня в любом крупном городе и даже когда я жил в Москве в сервис ездил за МКАД, они в области нужные мне были ))
    
    Аэропорты тоже за МКАДом и с области до них добраться проще.
  1. agrahan
    20.03.2026 04:43
    #29696546
    при всем уважении к странам СНГ, но перезжать туда из России - это менять шило на мыло. а вот в Европе или США на русском никто не говорит и если вы хотите ассимилироваться и продвигаться по карьерной лестнице, то местный язык вам придется учить без вариантов.
    
    если человек уезжает с семьей, то его уровень жизни упадет в 90% случаев.
    
    Sanitir
    20.03.2026 04:43
    #29696584
    
    при всем уважении к странам СНГ
    
    это менять шило на мыло
    
    ну, их нормальных примерно 1-2. а вы наверное по среднему считаете ))) в диктаторские помойки типа Таджикистана никто и не зовёт
    
    Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29696646
    И в какой же стране снг хотя бы дотягиваются по уровню жизни до России?
    
    Sanitir
    20.03.2026 04:43
    #29696786
    А что в России все одинаково живут, чтобы этот вопрос хоть какой-то смысл имел? Феррари и Порше на парковке вижу, значит не так всё плохо у людей. И да, это просто новый район, не "рублёвка" какая-нибудь
    
    amcured
    20.03.2026 04:43
    #29696820
    если человек уезжает с семьей, то его уровень жизни упадет в 90% случаев
    
    Даже если измерять уровень жизни в деньгах (что само по себе — глупость), то спустя лет пять он отрастет обратно, догонит и перегонит.
    
    Oncenweek
    20.03.2026 04:43
    #29697084
    Смотря кого с кем и как сравнивать: если вчерашнего студента без ничего то это одно, если 40-летнего скуфа, у которого уже и квартира есть и машина и домик за городом, то это уже вряд ли за 5 лет все это догнать. Если только в нетто-зарплате по ППС. Ну и супруг/супруга вряд ли найдут при переезде позицию аналогичную той, что имели на старом месте, если вообще будут иметь право работать
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697554
    Мы перегнали сильно в обозначенном вами возрасте за обозначенный вами период.
    
    Oncenweek
    20.03.2026 04:43
    #29697756
    На всякий случай уточню: вы переехали в возрасте 40+ и за 5 перегнали уровень до отъезда? выплатили ипотеку, купили машину и накопили подушку на пару месяцев?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698208
    Переехали в возрасте 36, то есть на момент +5 было больше 40.
    
    По всем вышеперечисленным пунктам - да, и чуть больше.
1. Ghrec
  20.03.2026 04:43
  #29696596
  А когда все наладится, то к вам придут и скажут: "убирайтесь". Машину и дом оставьте. И счет в банке. Чай фашистам не впервой.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29696976
  Как известно лягушки тоже прекрасно приспосабливаются к постепенному изменению температуры в кастрюле.

NeoNN
20.03.2026 04:43
#29696190
Не знаю, почему (может быть потому что я очень хорошо знаю английский, и долго работал с "зарубежом") но cтатья оставляет ощущение агитки в стиле: "Так беззаботно и прекрасно проводят время заграничные летчики, потому что их доходы им это позволяют. Почему бы и тебе, краслёт, не испытать того же? Мы предлагаем тебе 10000 долларов и кроме того свободный проезд за границу в любую страну, но с условием, что ты должен сделать осторожную посадку в Финляндии и сдаться с самолетом в плен". Хах. Может и отхвачу минусов, но в свете последних новостей почему-то кажется, что жить в стране с кучей своих ресурсов и ядерного оружия в наступившей эпохе как-то безопаснее. При том, что по комфорту для жизни Россия (по крайней мере большие города) не сильно хуже Европы, а в чем-то и лучше. Переезжать конечно можно, и даже нужно, когда есть смысл - например, твоей работы в России нет - ты работаешь с электромобилями, жить без них не можешь - и едешь в Китай. Или ты суперинженер по процессорам и микроэлектронике - и едешь в США. Или ты очень любишь строить супертанкеры - и едешь в Корею. Итд.
1. Ghrec
  20.03.2026 04:43
  #29696510
  А пока что, в реальности, просто едут те, кто ненавидит родину. Ну и себя, заодно, как продукт родины. А кто себя ненавидит, тот постоянно кается и другим предлагает, ну и все такое

Vedomir
20.03.2026 04:43
#29696244
Абсолютно бессмысленная статья из чистой воды с нулем полезной информации и целым рядом откровенно ложных утверждений, которые могут быть очень опасны для слепо ей поверивших.

На всякий случай: я не про основную идею вообще - я вполне понимаю тех, кто хочет уехать. И тех кто уехать не хочет тоже понимаю. Информация о нашем мире у всех неполная и неточная, вполне возможно что желающие уехать на самом деле и правы.

Но даже если они правы и даже если уезжать действительно нужно или хотя бы просто полезно и лучше, это никак не отменяет все того же факта - статья полна воды с массой откровенно ложных утверждений. Ложных возможно не в плане целенаправленного вранья, а просто из-за ошибки выжившего и общей бездумности автора.

Про многое уже в комментариях написали, про тех же родителей и не раз, на основании практического опыта там.

Я могу про детей добавить - сам я здесь, но у меня масса уехавших родственников и знакомых, в том числе уехавших очень давно, когда не было никаких препятствий и к русским в той же Европе относились очень хорошо, а к русским евреям еще лучше.

И нет дети не будут вам благодарны. Наоборот проклинать будут за ваше решение. Вы можете сказать, что это у них такие дети, а у вас другие. Так это все та же ошибка выжившего, если вам ваши дети благодарны это еще не значит, что так будет у всех.

Ну или другой факт - сколько лет назад вы уезжали? 15 лет назад, раньше? За это время мир сильно изменился вообще-то и законы ужесточились, и отношение к нам изменилось и на рынке труда в ИТ глобальный кризис и даже а местных жителей масса проблем с поиском работы (о чем опять же пишут не в русскоязычных источниках). И у нас и у них уже регулярно пишут что ИТ тоже переходит на поиск работы по знакомствам например.

Да и в разных странах тоже многое меняется. Израиль вон многим казался такой тихой и спокойной гаванью где нет войн. Арабские страны тоже.

На Хабре была масса полезных и интересных статей про эмиграцию с кучей познавательных подробностей из реального опыта, а это больше похоже на ИИ-генерацию за которой не стоит никакого реального опыта вообще.

И общее мнение моих реально уехавших знакомых и родственников - это то, что эмиграция, это огромное количество проблем, зачастую неочевидных и вот так бездумно уезжать потому что будет лучше никто не советует. Из этого опять же не следует что уезжать вообще не стоит.

Это еще не считая откровенных глюков в статье где автор предлагает не верить всем русскоязычным источникам, при это его статья и есть русскоязычный источник. Сразу видно что автор или нейронка не пытались вообще обдумать содержимое текста и просто проверить его на общую связность и отсутствие противоречий. Точно так же как призыв к несогласным проходить мимо, то ли откровенный троллинг (а может и вся статья?) то ли просто уровень мышления автора.
1. Sanitir
  20.03.2026 04:43
  #29696310
  >Израиль вон многим казался такой тихой и спокойной гаванью где нет войн
  
  лол. ещё демократическую Турцию забыли. Благостную Мексику. И райский хиппи-уголок Аргентина-Бразилия.
  
  Но в целом, я с вами согласен, я например ни в США, ни в ЕС не хочу, даже если бы по деньгам получалось (но есть другие места, правда тоже спорные, откуда и пишу)
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29696916
  Это очень хорошо что вы пишете про «откровенно ложную информацию».
  
  Каждый кто прочитает и мою заметку и ваш комментарий сможет самостоятельно поискать более подробную информацию по каждому из пунктов, и сделать выводы самостоятельно.
  
  Кстати я абсолютно намеренно постарался исключить всякую конкретику. Опять же - пусть люди ищут сами. Или если есть вопросы - пусть спрашивают.

Sadler
20.03.2026 04:43
#29696312
Не волнуют меня кошки, друзяшки, "менталитеты", мне этих проблем никогда не понять.

Вариантов десятки

По недвижке/инвестициям без $200к в кармане -- вариантов по пальцам одной руки, и совсем не в Европе, особенно с российским паспортом. Другой паспорт за инвестиции -- ещё $150к. Покупать недвижку и переносить активы, сидя на птичьих правах по визарану, который в любой момент могут отменить -- заявка на то, чтобы остаться бомжом и без активов.

Все остальные способы сильно менее надёжны и менее быстры, и иногда тоже требуют серьёзных скрытых расходов. Учёба требует оплаты курса и проживания, а также осложняет параллельную удалённую работу. Не говоря уже о том, что можно и не потянуть программу обучения на языке, на котором никогда в жизни не говорил (т.е. почти любой европейский язык).

cobb
20.03.2026 04:43
#29696366
Ну, допустим,с Сицилии вы уехали и потому, что не сложилось с соседями, ведь так?:)
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29696930
  Нет, мы купили сильно больший дом с садом и переехали туда. Новое место выбрали по многим параметрам, но в пределах той же страны.
  
  Сицилийский домик в нашей собственности, мы используем его в качестве летнего дома, со всеми соседями дружим и поддерживаем прекрасные отношения.
  1. cobb
    20.03.2026 04:43
    #29698018
    Странно, а ваша жена на фб писала, что ваши соседи вам постоянно палки в колеса ставили и жаловались и что отношения с ними не очень, впрочем инет то многое помнит, так же как и после событий 22го года она донатила и собирала на том же фб самизнаетекому, поэтому неясно, что же вы такие борцы с «кровавым режимом» пришли опять нам глаза открывать и рассказывать как нам тут плохо живется.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698678
    Ох, найдите пожалуйста и то и другое.
    
    Потому что если про Сицилию мы и могли старуху Джузепину недобрым словом помянуть (она котов гоняла, ведьма старая), то второе - враньё полное. В таком изложении - вдвойне.
    
    cobb
    20.03.2026 04:43
    #29702892
    Ок, вам напомнят, когда соберетесь границу РФ пересечь :)
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29702918
    Ну то есть «поздравляю вас гражданин, соврамши», классическое.
    
    А границу вашу я в здравом уме а ближайшие годы разумеется пересекать не собираюсь. Разумеется не потому что я там что-то где-то писал, а по совершенно другим поводам, которые совершенно не обязательно знать и обсуждать широкой публике. Ну и просто мне там делать абсолютно нечего, если уж на то пошло.

matrixnorm
20.03.2026 04:43
#29696376
Есть три перспективных направления для эмиграции:

1) Украина - оплот демократии № 1 по всем рейтингам от всех НКО. Однако возможны проблемы с выездом из демократии

2) Израиль - страна, которая не воюет с соседями. Очень развит IT-сектор - Palantir и т.п.

3) Дубай - выбор Паши Дурова. Ближневосточная Швейцария.
1. m-rv
  20.03.2026 04:43
  #29696394
  ... перспективных направления для эмиграции Украина ...
  
  вы вот ржете, а кто бы мог подумать еще 5 лет назад, что Казахстан и Беларусь будут всерьез рассматриваться как варианты. А сейчас там немало народу осело
  1. Ghrec
    20.03.2026 04:43
    #29697012
    В Белоруссии особых недостатков нет, если работаете удалённо
1. d3d12
  20.03.2026 04:43
  #29699012
  Palantir - это США.
  
  Все остальные ваши перлы такие же.

event1
20.03.2026 04:43
#29696676
15 лет живу на Изумрудном острове и мне таки есть что добавить.

Кстати, просто сейчас тыкаюсь в наши местные новости, из райцентра:

А у вас в райцентре топливо не подорожало что ли? Или там на осликах до сих пор ездят? У нас за две недели подрос с 1,70€ до 2,00€. Солярка ещё выше. А акциз на выбросы всё равно поднимут.

Климат — обязательно проверяйте, подходит ли вам климат.

А как проверить-то? Надо год-два прожить, чтобы проверить.

Местный язык знать обязательно. И английский — тоже

Тут согласен полностью

«А что я там делать буду?» — это очень простое. Вы будете там работать

Тут тоже всё верно.

Кстати о купить — жильё где‑нибудь в европейской (или не‑европейской) глубинке может стоить совсем небольших, даже смешных денег

А может и не стоить. Там где дешёвое жильё, обычно никто не хочет жить. Именно по этому жильё и дешёвое.

Мы в своё время как раз переехали по учёбе

Не знаю, как там у вас было. В Дублине иностранцы учатся за 20к в год. Надо проучиться два года и потом можно работать. Если за какое-то время работа не нашлась, то надо ехать обратно. Плюс такая запись с резюме может восприниматься негативно, потому что можно приехать по нормальной рабочей визе.

«А где деньги взять?» ...Прямо много‑то и не надо.

Эм, ну, как бы если в деревне ездить на ослике, спать под пальмой и питаться бананами с дерева, то да. Много не надо. У нас аренда квартиры — 2к в месяц + коммуналка. Еда, транспорт и всякое такое тоже нужно. Допустим свежеприбывший стал работать средник разработчиком тысяч за 60 в год. Это где-то 3,5 — 4 косаря на руки. Если с семьёй, это впритык. Если по нормальной иммигрантской визе, то свежеприбывший года на 3 привязан к работодателю.

«У меня дети, как им там будет?» Детям там будет отлично, поверьте.

Так.

Они с невероятной скоростью адаптируются к новой среде.

У нас так. В других местах бывает плохо относятся к иммигрантам

Дети вам будут потом очень благодарны за то, что вы сделали для них

Точно нет. Дети вообще редко когда благодарны родителям

«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе

не заберёте. Они не знают ни языка, ни окружения. Переезжать в 70 лет — слишком большой стресс. Если бы они были такие мобильные, то уехали бы сами, когда были в вашем возрасте.

«У меня жена/муж, как же я уеду?» — см. выше, пункт про кошку. Возьмёте с собой

Я надеюсь это была неудачная попытка пошутить

«Я там никогда не стану своим»

очень зависит от целевой локации и самого переезжающего.

Теперь о том, сколько вся эта эпопея займёт времени. И будет ли это трудно. Да, это будет трудно. И да, пройдёт много времени, пока у вас всё стабилизируется.

И место в которое вы когда-то переезжали станет сильно другим.

лет через 10 (если выдержите, конечно, не все выдерживают) у вас будет всё хорошо, и вы будете жить в своём личном большом доме с садом, и будете отправлять по утрам младших детей, родившихся уже там, на школьном автобусе в школу

Внезапный спойлер из рекламы американской мечты?

В любом случае уровень жизни у вас будет сильно, намного сильно выше, чем сейчас.

Ну через 10 лет понятно будет выше. Если никуда не ехать он тоже будет выше. Вы заматереете профессионально, обрастёте связями и всякое такое. Кроме того, трудоспособное население сокращается почти везде в мире отчего умелые граждане только выиграют. Вне зависимости от локации.

Ну и да, главное. Не читайте советских газет по утрам. Не судите о местах, где вы никогда не были, по чьим‑то рассказам.

Логика вышла из чата. Как же мне судить о местах где я не был, если не по чьим-то рассказам?
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29696958
  Я не буду про ваши контрпримеры, но это очень хорошо что вы заставляете людей задуматься. Однако по всем перечисленным пунктам у нас есть свой опыт, положительный.
  
  А вот если про цену квартиры вы пишете правду, то это вам повод серьёзно задуматься что вы делаете не так и где вы просчитались. У меня старшая дочь в Милане за 900 евро квартиру снимает, и даже это я считаю полным неадекватом.
  
  А, да, про логику. Давайте не будем употреблять те слова, значение которых мы не знаем. Призыв не доверять чьим-то словам и относиться ко всей информации критически относится ко всем читателям этой заметки, и относится к самой заметке в полной мере.
  1. event1
    20.03.2026 04:43
    #29697112
    А вот если про цену квартиры вы пишете правду, то это вам повод серьёзно задуматься что вы делаете не так и где вы просчитались
    
    Я тут как бы не причём. Не я эту цену не устанавливал, не я её плачу. "У нас", в смысле у нас в Дублине. Впрочем, что делать по этому поводу я знаю, но на хабре призывы "вырвать власть из рук буржуазии" не в почёте.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697558
    Давайте к нам в Италию.
    
    event1
    20.03.2026 04:43
    #29697582
    спасибо. У вас жарко и зарплаты маленькие. И туристы английские бухают постоянно. На неделю можно, дольше — перебор.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29697638
    Хватить мыслить стереотипами.
    
    +4 - нихрена не жарко.
    
    event1
    20.03.2026 04:43
    #29697668
    в Риме в 23м году, было +37. Вообще не понравилось
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698680
    Несколько дней летом в самую жару может быть. Ну так это ж летом. И Рим - не вся Италия.

zum
20.03.2026 04:43
#29696824
"Чистая правда — эмиграция может сделать вашу жизнь по‑настоящему лучше, а туризм — это просто отдых"

Может. А может и не сделать.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29696962
  Вы растолковали людям значение слова «может». Спасибо.
  1. zum
    20.03.2026 04:43
    #29697538
    Надеюсь, что люди поймут. Ибо «может» так получиться, что новости про щеночков и покусанных девочек, (кстати, вы доверяете СМИ?), могут смениться менее позитивными новостями, а новости «всё пропало» сменятся таки новостями про щеночков и девочек.
    
    Тогда не понятно, зачем менять место жительство, если можно сменить источник новостей…
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698682
    Местным сми - доверяю. Даже вашим (тут главное уметь правильно между строк читать, но мы советские люди, мы умеем)
    
    zum
    20.03.2026 04:43
    #29699026
    Местным сми - доверяю.
    
    Больше вопросов не имею
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29701122
    Мне кажется вы слишком привыкли жить с ощущением что все кругом враги и все вам врут.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29702012
    Журналисты-то? Да, враги и врут. Правильное ощущение, не нужно от него избавляться только потому, что куда-то переехал.
    
    Знаете, как тут говорят? You don't hate journalists enough. You think you do but you don't.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29702468
    Журналисты не идеальны, чаще всего не особо умны, и да, часто пишут то, что от них ожидают. Но я бы не стал говорить что они врут.
    
    А уж про местные новости я специально упомянул - именно из них можно составить впечатление о том, какова жизнь в этом месте на самом деле. Смотрите на детали. Найдите новости маленького британского провинциального городка, и смотрите на детали. Найдите новости итальянского городка, и тоже смотрите на детали. А потом найдите новости российского городка, и тоже смотрите на детали.
    
    Детали не врут.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29703010
    Найдите новости маленького британского провинциального городка
    
    Охххх бро… Ну это сейчас будет писечка.
    
    Открываю новости городка, скажем, Rotherham — 110 тыщ человек по переписи 2011-го. В моих учебниках это маленький провинциальный городок. Нахожу новости (лан, я соврал — я открыл свой специальный файлик со ссылками и просто грепаю его по слову Rotherham):
    
    Councillors and police 'had sex' with Rotherham abuse victims [ https://antitrafficking.am/eng/the-week-councillors-and-police-had-sex-with-rotherham-abuse-victims/ ]
    
    Women abused as children by Rotherham gangs say police also sexually assaulted them [ https://www.bbc.com/news/articles/cn9y0lvpyqvo ]
    
    One of the horrible stories from Rotherham in the UK is when a family called the police about their missing 13-year-old girl. Police found her and another young girl blind drunk and naked in a house full of Pakistani men. Guess who the police arrested. [ https://x.com/ianmiles/status/1893237190563405854 ]
    
    Years of Rape and ‘Utter Contempt’ in Britain // ROTHERHAM, England — It started on the bumper cars in the children’s arcade of the local shopping mall. Lucy was 12, and a group of teenage boys, handsome and flirtatious, treated her and her friends to free rides and ice cream after school. [ https://www.nytimes.com/2014/09/02/world/europe/reckoning-starts-in-britain-on-abuse-of-girls.html ]
    
    Новость не из Розерама, но с отсылкой к нему, что как бы намекает:
    
    A few months ago a 15 y/o Dutch girl got brutally raped by a Syrian migrant. The rapist walked free, but the girl’s father got arrested and is being targeted in unimaginable ways by the authorities trying to cover it up - Rotherham style. [ https://x.com/EvaVlaar/status/1913294981265342486 ]
    
    У меня ещё в этом файлике есть ссылки на судебные слушания с достаточно живописным описанием, что с девочками происходило — ну, с описанием порванных анусов от вставленных туда предметов, накачиванием герычем и тушением об них сигарет, и так далее. Но отдельного тега для этого у меня нет, а по #migrants в общем у меня 334+ ссылки, и копаться в них ради этой абдулла-дряни мне не хочется (в основном потому, что почему-то они вызывают злость и ненависть, которую тяжело слить в продуктивное русло).
    
    Какой вывод из этих деталей я должен сделать в вашей парадигме?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29703992
    Ну вы сейчас берёте совершенно не случайную громкую историю ухватившись за слово-триггер, и представляете это как окончательный диагноз по больнице.
    
    Попробуйте (просто ради эксперимента) сделать по-другому. Берете на гугломапсах тыкаете в случайную точку на британских островах, и смотрите какой там город. И идете на сайт/фейсбучную страницу с местными новостями. За вас делать не буду, попробуйте сами (если конечно хотите реальности и вы готовы к тому что реальность не будет совпадать с укоренившимися у вас в голове стереотипами). У меня трое коллег по работе в Британии живут (Англия-Шотландия), у всех спокойнейшие приятнейшие места.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706318
    
    Ну вы сейчас берёте совершенно не случайную громкую историю ухватившись за слово-триггер, и представляете это как окончательный диагноз по больнице.
    
    У меня трое коллег по работе в Британии живут (Англия-Шотландия), у всех спокойнейшие приятнейшие места.
    
    Эпистемологически вы здесь вообще ничем не отличаетесь от ура-патриотов, особенно года этак до 2022-го, которые тоже говорят «у меня нет ни одного знакомого, встретившегося с ментовским произволом/коррупцией/етц, а набутыливание в Татарстане [или где там особо отличившийся участок был?] — отдельные громкие истории».
    
    если конечно хотите реальности и вы готовы к тому что реальность не будет совпадать с укоренившимися у вас в голове стереотипами
    
    И какие же у меня в голове стереотипы?
    
    Отмечу отдельно, что отсутствие подобных новостей из места X максимум означает, что бывает и хорошо. Ура, большой успех. Только этого недостаточно, потому что это не значит, что плохо не будет (или что власти, журнашлюхи и медиааппарат в целом это не покрывают), и закрывать на это глаза (как вы, видимо, делаете) — это как раз избегать реальности и бежать за укоренившимися в голове стереотипами.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706340
    Вопрос-то не в том бывают ли такие новости (они бывают) и где они бывают (они почти везде бывают кроме антарктиды). А в том насколько часто они бывают, и насколько это норма.
    
    А то получается как у той блондинки, у которой вероятность встретить динозавра 50%. Либо встретит либо нет.
    Так что раз оно везде случается, то что Сомали что Швейцария - пофиг где жить.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706390
    А в том насколько часто они бывают, и насколько это норма.
    
    А вот насколько часто они бывают — это как раз и зависит от цензуры, продажности журналистов, и так далее. Потому что как минимум одно и то же событие можно долго обсасывать, а можно быстро забыть, и вы на это нормировку замучаетесь делать.
    
    Поэтому делать выводы по частоте новостей — дело довольно гиблое.
    
    Ну и да, ура-патриоты тоже считают, что плохие новости — не норма, и на самом деле всё хорошо. Почему у вас не получится их переубедить, скорее всего?
    
    Так что раз оно везде случается, то что Сомали что Швейцария - пофиг где жить.
    
    Нет, конечно, потому что кроме частоты разных новостей есть много другой влияющей информации. И, например, лично для меня с моими ценностями Британия или РФ — это выбор из двух стульев (равно как и скандинавские страны, и Германия, да и вообще большая часть Европы), и по всем странам и локациям мне сейчас оптимальнее всего в Техасе (при этом по политике было бы чутка лучше в Нью-Хемпшире, но я не уверен, насколько тамошняя политика и социум устойчивы, плюс NH мелкий, а TX большой и с солнцем, купить тут землю и уйти off-the-grid тут проще — как видите, выбор не ограничивается политикой и новостями).
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706498
    Отлично, давайте предположим условно что цензура везде и все продажны. И все пишут только позитив, под страхом страшной и мучительной смерти.
    Берём первое попавшееся случайное и мне близкое. Из мелких городков. Из нашего райцентра и из Талдома к примеру (в Талдоме мы поженились когда-то, милый городок).
    https://taldom-24.ru/
    https://www.newsbiella.it/ (включите автоперевод, кстати итальянский веб-дизайн доставляет, это да)
    
    Везде практически сплошной позитив. И чуть-чуть криминальной хроники.
    Но есть нюанс.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706516
    Можете как-то явно и открыто поделиться своим нюансом, чтобы мы далее обсуждали один и тот же нюанс?
    
    Отлично, давайте предположим условно что цензура везде и все продажны. И все пишут только позитив, под страхом страшной и мучительной смерти.
    
    Вот бы этот передёрг в треды про цензуру новостей яндексом!
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706566
    Могу, конечно, но не буду.
    
    Предлагаю вам поискать нюанс самостоятельно.
    
    Если для вас эти новостные ленты выглядят абсолютно равноценными и вы не находите в них отличий, то, пожалуй, больше вопросов не имею.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706590
    Отличие от ура-патриотов стремится к нулю не только эпистемологически, но и демагогически: выше вон чувак тоже слился на «а зачем я это вам буду рассказывать, если вы $labelname?»
    
    Отдельно отмечу (люблю отдельно отмечать!), что я явно попросил вас указать ваш нюанс, чтобы мы затем обсуждали одно и то же, и у нас не было сомнений, что мы обсуждаем одно и то же. Ну, синхронизировать определения, словари и предмет обсуждения, собсна. Если для вас это не является разумной и адекватной просьбой, которую (как мне представляется) можно удовлетворить малыми усилиями (на фоне всех прочих усилий, которые вы продемонстрировали на этой странице), то наиболее вероятное объяснение: эту дискуссию вы ведёте не, что называется, in good faith, со всеми вытекающими.
    
    И что, в частности, скорее всего предложение с вашей стороны найти подразумеваемый вами нюанс (и потом, по-видимому, с ним самому спорить) — это один из демагогических приёмов, когда вы перекладываете на собеседника всю вашу «домашнюю работу», и, более того, отсутствие каких-либо замкнутых однозначных тезисов с вашей стороны позволяет вам затем вилять произвольным образом, потому что вы так ничего и не скажете по существу.
    
    Не люблю такое. Такое заслуживает максимум уринированного текстиля. Сугубо ИМХО, конечно.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706640
    Вы сегодня в настроении поспорить, я сегодня не в настроении спорить (я вообще не особо в настроении спорить в последние годы).
    
    Нюанс я имел в виду достаточно простой - посмотрите на криминальную хронику и сравните что происходит, кого и за что ловят и сажают. Мне этот критерий достаточно критичен - для нас одним из весьма побудительных моментов уехать было то, что буквально за один год в том доме где мы жили (дефолт-сити, Нижняя Масловка, считай почти центр) произошло два убийства.
    Ну и даже если не про убийства говорить - любая из подмосковных упомянутых криминальных новостей в наших краях бы вызвала разговоры на несколько месяцев.
    
    А потом глянул ещё раз на новости и заметил и ещё нюансы. Типа радостных новостей о наконец-то газификации идущей ударными темпами (почему у нас, в альпийских ебенях, где и газа-то своего нет, всё давным давно газифицировано и так, и даже двух-с-половиной гигабитная оптика в каждый медвежий угол - это новости четырёхлетней давности). У нас нет новостей о том что кого-то посадили за репост в телеграме. У нас нет ещё кучи других весьма специфических новостей.
    Поэтому и стало интересно, какой нюанс вы лично заметите.
    
    Ну и заодно да. Спорить не хочется. А приходится, эх.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706736
    У нас нет новостей о том что кого-то посадили за репост в телеграме.
    
    Ссылка — https://taldom-24.ru/zhitelya-moskovskoj-oblasti-arestovali-za-repost-v-telegram/ , да? Я знал, что вы на это обратите внимание :]
    
    А теперь смотрите, какая приколюха. В новости написано:
    
    В Видновском городском суде было вынесено решение об аресте Т., который обвиняется в публичных призывах к терроризму. Об этом информирует официальный телеграм-канал судов общей юрисдикции Подмосковья.
    
    Я гуглю, где Видновский городской суд: это где-то ровно на юг от центра Москвы, чутка за МКАДом. Дальше я гуглю, где г. Талдом, новости которого мы якобы читаем и анализируем — он сильно, далеко на север. Это какой-то бесконечно далёкий городок из давних воспоминаний о том, на какой электричке ехать до Физтеха. Расстояние между ними — 130 км по прямой.
    
    Ну или графически:
    
    Новость к городу Талдом не имеет вообще никакого отношения.
    
    Кстати, настоящий ура-патриот бы ещё отметил, что есть некоторая разница между арестом и посадкой, ну да ладно.
    
    Нюанс я имел в виду достаточно простой - посмотрите на криминальную хронику и сравните что происходит, кого и за что ловят и сажают. Мне этот критерий достаточно критичен - для нас одним из весьма побудительных моментов уехать было то, что буквально за один год в том доме где мы жили (дефолт-сити, Нижняя Масловка, считай почти центр) произошло два убийства.
    
    Это я, конечно, должен был узнать из ссылки на новости по г. Талдом. Вам самому не смешно?
    
    Но ладно, чего эти новости. Давайте поиграем в эту игру вместе. Я попросил нейробалабола (он итальянский знает лучше меня) найти мне данные по изнасилованиям в Риме и в Москве. Grok 4.20 expert ссылается на https://prefettura.interno.gov.it/sites/default/files/57/2025-09/delitti-commessi-roma-capitale-2021.2022.2023-e-2024-con-perc.pdf и https://prefettura.interno.gov.it/sites/default/files/57/2025-02/delitti_commessi_provincia_di_roma_2020_2021_2022_e_2023_con_perc.pdf и говорит
    
    2021: 272 cases
    
    2022: 354 cases
    
    2023: 360 cases
    
    2024: 396 cases
    
    Population (Roma Capitale municipality): ≈2.75 million (stable around 2,746,000–2,749,000 in recent years).
    
    Per capita rates (cases per 100,000 residents):
    
    2021: ≈9.9
    
    2022: ≈12.9
    
    2023: ≈13.1
    
    2024: ≈14.4
    
    Про Москву — возьмём из https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Сексуальное_насилие :
    
    В Москве, по данным Единой межведомственной информационно-статистической системы (ЕМИСС), зафиксированы 113 таких преступлений, в Санкт-Петербурге — 46.
    
    В Москве сколько там, 13 миллионов человек? 113 / 13e6 * 1e5 даёт 0.86 случаев на 100к — более чем на порядок меньше, чем в Риме. О чём это говорит?
    
    В 2025 году в России зафиксированы 3446 изнасилований и покушений на изнасилование, что на 11% больше по сравнению с предыдущим годом.
    
    3446 / 146e6 * 1e5 — даже добавление всех неблагополучных провинциальных городков даёт 2.3 случая на 100к человек — в пять раз меньше, чем в успешной столице Италии. О чём это говорит?
    
    У нас нет ещё кучи других весьма специфических новостей.
    
    Зато есть вещи вроде «A 13-year old girl in Villa Bellini in Catania, Italy was dragged into a public bathroom and gang raped by 7 Egyptian migrants, who also beat up her teenage boyfriend and forced him to watch helplessly as they violated her.»
    
    Типа радостных новостей о наконец-то газификации идущей ударными темпами (почему у нас, в альпийских ебенях, где и газа-то своего нет, всё давным давно газифицировано и так, и даже двух-с-половиной гигабитная оптика в каждый медвежий угол - это новости четырёхлетней давности).
    
    А у меня в центре Лондона в 2016-м был доступен только диалап, и что это значит?
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706782
    Я же вам сказал что я не хочу спорить.
    Тем более о деталях.
    
    То есть я могу вам обратить внимание что и в наших бьелльских новостях вообще-то хватает информации о других событиях на туринщине (да и на близлежащей ломбардщине), в километрах-то побольше будет. Но зачем.
    
    Я могу сказать что то, о чём я говорю - именно чтение новостей и именно между строк - это полная противоположность тому во что пытаетесь играться вы сравнивая официальную статистику. Это не просто уход от темы - это метрологически совершенно бессмысленное действо. Потому что если у нас я статистике несколько доверяю, а у них - скорее нет.
    
    И да, вы не должны были узнать ничего о моей личной мотивации из новостей города Талдом - я абсолютно намеренно исключил все собственные личные моменты и личный опыт из этого поста, и как вижу правильно сделал - ведь упоминание любого личного момента сразу вызывает очень стандартную реакцию и уход далеко от основной темы.
    
    В общем в последний раз - я считаю чтение местных новостей крайне полезным занятием. И крайне удачным способом сравнения.
    Если вы так не считаете - вы вольны оставаться при своём мнении.
    
    Вопросы статистики не имеют к этому методу ни малейшего отношения. Да, мы пользовались статистикой и когда решали переезжать и в Италию, и когда переезжали внутри Италии. Но значительно более интересным способом, достойным отдельного обсуждения и не имеющим глубокого отношения к теме данного поста. Может быть напишу как-нибудь.
    
    Пожалуйста, если есть желание мне продолжать возражать дальше, держитесь если можно заданной темы - почему читать местные новости осмысленно/бессмысленно.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706802
    Я же вам сказал что я не хочу спорить.
    
    А зачем тогда начинать темы (или участвовать в темах), в которых совершенно очевидно не обойдётся без споров?
    
    Тем более о деталях.
    
    Но в них же дьявол!
    
    То есть я могу вам обратить внимание что и в наших бьелльских новостях вообще-то хватает информации о других событиях на туринщине (да и на близлежащей ломбардщине), в километрах-то побольше будет.
    
    Ура, вы, кажется, начинаете что-то понимать!
    
    Но зачем.
    
    Чтобы окончательно понять, что делать выводы по «новости провинциального городка» не имеет смысла?
    
    Я могу сказать что то, о чём я говорю - именно чтение новостей и именно между строк - это полная противоположность тому во что пытаетесь играться вы сравнивая официальную статистику. Это не просто уход от темы - это метрологически совершенно бессмысленное действо. Потому что если у нас я статистике несколько доверяю, а у них - скорее нет.
    
    Читая местные новости, вы составляете точно такую же статистику, только делаете это на глазок, изолированно и с заведомо существенно более ограниченными ресурсами.
    
    Очень странное занятие, как по мне.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29706814
    Я не "начинаю темы", я написал статью, которая уже оказалось полезной нескольким людям. То есть моя цель достигнута.
    То что на такую статью сбежится много народу, многим из которым захочется поругаться, а многим поспорить - это было вполне ожидаемо. Но это не означает что я должен разделять их желание.
    
    И пожалуйста, не надо мне хамить, даже маскируя это под иронию.
    
    "Очень странное занятие, как по мне" - ну и отлично, одной этой фразы было бы достаточно.
    
    Хорошего вам воскреснего вечера.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29706864
    Есть два разных подхода к дискуссиям.
    
    В первом главное — форма. Чтобы всё аккуратно, чинно, обоюдоприятно, вежливо, по этикету. Что говорится — неважно, главное — как. Можно десятками комментариев ходить вокруг да около, подменять тезисы, уходить от вопроса, главное — вежливо. Чтобы уважение. Важен только синтаксис.
    
    Что главное во втором подходе вы, думаю, догадаетесь прямым противопоставлением.
    
    Вот лично для меня хамство и неуважение — это когда из человека нужно несколько комментариев подряд клещами вытягивать, что конкретно он имеет в виду. А если вы говорите прямо — то можете хоть через слово матом, я не восприму это как хамство.
    
    Я не "начинаю темы"
    
    Я говорил о комментариях вроде этого.
    
    Idakopas
    20.03.2026 04:43
    #29707088
    Пардон за офтопик
    
    скорее всего предложение с вашей стороны найти подразумеваемый вами нюанс (и потом, по-видимому, с ним самому спорить) — это один из демагогических приёмов, когда вы перекладываете на собеседника всю вашу «домашнюю работу», и, более того, отсутствие каких-либо замкнутых однозначных тезисов с вашей стороны позволяет вам затем вилять произвольным образом, потому что вы так ничего и не скажете по существу.
    
    Не люблю такое. Такое заслуживает максимум уринированного текстиля. Сугубо ИМХО, конечно.
    
    Отлично сформулировано, спасибо. Можно будет прислать вам эту цитату в следующий раз, когда вы снова будете отвечать в стиле «догадайтес»:
    
    Но вообще вы начинаете до чего-то догадываться. Попробуйте обобщить на все медиаагенты!
    
    Кстати, к тому, на что вы сослались изначально, задать такой вопрос тяжелее, что, в принципе, тоже могло бы вам на что-то намекнуть.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29707116
    Да, конечно.
    
    Правда, ещё вы можете заметить, что в обоих случаях я указал на, гм, направление этих нюансов, что особенно видно даже в первой же вашей цитате: «Попробуйте обобщить на все медиаагенты!» ИМХО всё же слегка отличается от вариаций на тему «если вы не видите нюанс, который я вижу, но про который не скажу, и на который я ссылался уже несколько комментариев, то ой всё». А после того, как вы попросили уточнить (пусть даже в форме «"Мне вас жаль", вид в профиль.»), то я, ну, взял и уточнил, а не сказал «не буду отвечать».
    
    Надеюсь, разница понятна, но если нет, то я с радостью отвечу.
    
    Idakopas
    20.03.2026 04:43
    #29707218
    Да, прямой отказ на просьбу озвучить свой аргумент в споре прямо — это реально очень неспортивное поведение.
    
    Однако его с процитированными мной комментариями объединяет «отсутствие каких‑либо замкнутых однозначных тезисов».
    
    «Направление» всё ещё оставляет простор для неоднозначных толкований. Если оппонент потеряется в догадках и свалит из спора («всё ещё не могу догадаться — наверное, я идиот, пойду‑ка я лучше отсюда»), намекающий как бы остаётся победителем. А если собеседник начнёт озвучивать не то, что намекающий имел в виду — будет лишняя трата времени и букв на обсуждение тех вариантов, которые не имелись в виду.
    
    А после того, как вы попросили уточнить (пусть даже в форме «"Мне вас жаль", вид в профиль.»), то я, ну, взял и уточнил
    
    Всё ещё «отсутствие каких‑либо замкнутых однозначных тезисов»:
    
    приглашение применить озвученную вами же логику (что СМИ и подобные могут врать во имя каких-то своих целей и акцентировать внимание на той части наблюдаемого мира, которая выгоднее в данный момент) к, собсна, другим СМИ.
    
    IUIUIUIUIUIUIUI
    20.03.2026 04:43
    #29707242
    Если оппонент потеряется в догадках и свалит из спора («всё ещё не могу догадаться — наверное, я идиот, пойду‑ка я лучше отсюда»), намекающий как бы остаётся победителем.
    
    Есть ещё вариант просто спросить, что таки имелось в виду (ну, например, как я сделал выше в этой ветке).
    
    А если собеседник начнёт озвучивать не то, что намекающий имел в виду — будет лишняя трата времени и букв на обсуждение тех вариантов, которые не имелись в виду.
    
    Это работает в обе стороны: вываливать всю картину мира целиком в ответ на
    
    Если бы Маск не был другом Трампа, который великий друг Израиля - тоже бы "не нашла"?
    
    тоже несколько странно. Вопрос баланса, как всегда.
    
    Всё ещё «отсутствие каких‑либо замкнутых однозначных тезисов»
    
    Процитированный вами кусок прямо высказывает один такой тезис:
    
    СМИ и подобные могут врать во имя каких-то своих целей и акцентировать внимание на той части наблюдаемого мира, которая выгоднее в данный момент
    
    не ссылающийся на мой личный опыт, анекдотические свидетельства, и так далее, и в контексте исходного разговора про
    
    Хмммм, медиакампания заставила его кинуть зигу
    
    ИМХО более чем достаточный для однозначной интерпретации.
    
    Но вы можете мне помочь и сказать, как надо было сформулировать.
    
    Idakopas
    20.03.2026 04:43
    #29707312
    ИМХО более чем достаточный для однозначной интерпретации.
    
    «СМИ врут — жест Маска был вовсе не зигой»
    
    «СМИ врут — Маск вообще никаких таких жестов не показывал, это фотошоп»
    
    «СМИ слишком заостряют внимание на жестах Маска»
    
    «СМИ сфоткали Маска под неправильным углом, и на фотке кажется, что это зига»
    
    ...
    
    axion-1
    20.03.2026 04:43
    #29706436
    На Западе провинциальные городки в среднем более социально благополучны, весь трэш (криминал, наркоманы, алкоголики и т.п.) тяготеет к крупным городам. В России - часто наоборот, провинция более депрессивна.
    
    clu66er
    20.03.2026 04:43
    #29706776
    #deadf00d, с возвращением! =))

martopt
20.03.2026 04:43
#29697062
Честно говоря не очень понимаю посыл статьи. Автор ее написал чтобы что? Чтобы помочь колеблющимся принять "правильное" решение?
1. theult
  20.03.2026 04:43
  #29697508
  Правильное или "правильное". У нас каждый день что-то новое, в основном очередное пробитое дно. Да, сильно останавливает мысль "надо было раньше", но честно проблемы у нас надолго. Из хорошего - интернет можно одним днём починить, разогнать ркн и выключить их коробочки (сделаем из них ggc). С них за потраченные деньги налогоплательщиков спрашивают? А если спросят? Сдается мне, что будет много желающих наказать таких вельмож, "непричастных" "выполняющих приказы".
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29697568
  Подумать и решиться. На то что каждый считает для себя правильным.
  1. alcotel
    20.03.2026 04:43
    #29698646
    Вопрос больше в том, зачем вы это всё написали.
    
    Я, например, как фрилансер, вкладываюсь в портфолио. Ну, ещё и поболтать есть с кем кроме ВК*)
    
    Корпоративные авторы - понятно, за зарплату. Многие из них прям интересно пишут, и я надеюсь, что их доход соразмерный. Есть публикации для публикаций. Есть люди, которые не могут не писать, но это про поэтов и писателей больше. Есть ещё адские фрики, изобретающие очередной вечный двигатель, и никого не слушающие. Супер, пусть будет. Многие идеи приходилось проталкивать буквально через ж, и слава этим людам.
    
    Вам зачем это писать? Счастливый человек с обеспеченной семьёй. Тут вообще-то много читателей со включённой логикой
    
    *) ВК - сайт с жутким количеством рекламного кала, принадлежит известно кому, неизвестно почему. 118+
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29698696
    Охх, я ж с этого и начал заметку.
    
    Я просто увидел что множество людей, особенно молодых, ничего не читало из простыней исписанных на эту тему. И я понял что с моей стороны будет правильным восполнить этот пробел.
    
    Если хотя бы одному человеку поможет - уже отлично.
    
    Ничего меркантильного, ничего личного. Никаких даже потребностей высказаться и привлечь к себе внимание (да, счастливая семейная жизнь не способствует избыточному сетевому самовыражению, что правда то правда).
    
    alcotel
    20.03.2026 04:43
    #29702122
    На хабре вагон и маленькая тележка статей о релокации в разные страны. С подробностями, с картинками, со ссылками. Кто-то прижился, кто-то поехал ещё дальше, кто-то вернулся. Имеющий поиск да найдёт. Да и самих релокантов тут полно, всегда можно поспрашивать, если что интересует. А у вас ноль информации и очень уж скучно.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29702478
    Именно так. И все эти статьи написаны людьми, переехавшими год-три назад. Я тоже подобное писал.
    
    Однако сейчас я хотел написать кое-что совершенно другое: обобщение на основе собственного пятнадцатилетнего опыта, и на основе опыта моих знакомых, которые переезжали из самых разных стран в другие страны. И я максимально хотел избегать конкретики.
    
    И у меня получилось - вам скучно, однако судя по количеству комментариев народу не особо скучно.
    
    А судя по количеству личных сообщений с конкретными вопросами, у меня получилось достучаться до нескольких человек. Очень хороший результат.

microtheft
20.03.2026 04:43
#29697636
не очень понимаю посыл статьи

...не особо помню конкретику, остался какой-то "флер" самолюбования.

2medic
20.03.2026 04:43
#29697678
«У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе. И они получат, наконец, достойное медицинское обслуживание, достойный уход и достойную жизнь.

Это вряд ли. Представьте себе, многие страны рады работоспособным и образованным мигрантам, но совершенно не рады престарелым переселенцам. Почитайте, хотя бы, французски форум, где постоянно обсуждаются вопросы: как мне перевезти во францию престарелую мать. Ответ: никак.

Ну и уровень доходов надо иметь ого-го какой, чтобы получить уход и достойную жизнь, а не прозябать в гетто или арабском квартале на пособие.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29701120
  Читайте не только форумы, но и официальные сайты и законы. И консультируйтесь с адвокатами, а не со случайными людьми на форумах, которые напишут вам «никак»
  1. 2medic
    20.03.2026 04:43
    #29704556
    Читали. Варианты есть, но они для очень состоятельных людей, которых и здесь не плохо кормят. Я про Францию.
    
    И это точно не для тезиса:
    
    «У меня пожилые родители, на кого я их оставлю?» Вы их заберёте через несколько лет к себе. И они получат, наконец, достойное медицинское обслуживание, достойный уход и достойную жизнь.
    
    parakhod_1 Автор
    20.03.2026 04:43
    #29704618
    Я практически уверен что есть варианты и по Франции (у меня есть знакомые во Франции, да и у жены ближайший офис в Шамони в полутора часах езды от нас, спрошу на досуге). «Для состоятельных людей» если это про найм на работу, то вообще я делал такое для других родственников, и это не то чтоб разорительно, бюрократии больше (но тут по Италии опять же говорю).
    
    Но воссоединение семьи по ЕС везде неплохо должно работать. Ищите варианты. Разговаривайте с адвокатами.
    
    Я и у нас думал что будет сложно, и, кстати, читал от некоторых что вообще нереально. А в результате оказалось что достаточно одной заявки онлайн и марки на 16 евро.

Vasjen
20.03.2026 04:43
#29697688
Честно говоря. странная статья. И это с учетом того, что глобально я как бы разделяю позицию потенциальной эмиграции.

При этом надо понимать, эмиграция – это проверка тебя, отношений с мужем/женой, с родными, проверка твоего здоровья и нервов и вот это все. Это в прямом смысле испытание, а награда может быть сомнительной, а может наоборот радовать. Тут как сложится, а как сложится не всегда зависит от тебя, может решить случай.

Хабр около ИТ, и тут много айтишников, и все айтишники прекрасно знают какая ситуация на рынке труда, причем не только у нас, а в мире в целом, и сокращения, и кризисы. И тут дилемма, с одной стороны если вы не смогли хорошо устроить свою жизнь здесь, в родных тепличных условиях, то шанс устроить в другом месте, другой культуре, другом языке – еще меньше. А если у вас получилось, то вы чувствуете себя здесь слишком комфортно и со временем начинаете с легким сомнением смотреть в сторону эмиграции, так как понимаете чего лишаетесь здесь, но не понимаете ради чего где-то так. И вопрос "Зачем валить" приобретает четкий смысл и хочется найти конкретные ответы. И иногда в такие моменты помогает стимул, внешний раздражитель, который может подтолкнуть, а сейчас его нет.

Да, 2022 год, много нервов суеты, отъездов, перевозов целыми семьями. Кто уехал тогда уже смогли обосноваться, скорее всего наладили худо бедно быт и у них все нормально. Тогда понятна была причина такого переезда, сейчас такого нет и рядом. Все остальные причины – ну натянутые, на мой субъективный взгляд, особенно с учетом новостей. Ради свободы, ради климата, ради хорошей медицины, ради безопасности? Если у вас хорошо с работой, подавляющее большинство вопросов можно и здесь закрыть.

allerc
20.03.2026 04:43
#29697808
Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет, тот ищет оправдания.
1. parakhod_1 Автор
  20.03.2026 04:43
  #29701106
  Вся заметка исключительно об этом, да.

PS2_forever
20.03.2026 04:43
#29697900
Уж если валить, так в Магадан... Солнце... море... пляж!

Пора валить 2.0 (или сколько там) +180

Комментарии (772)

parakhod_1 Автор

parakhod_1 Автор

parakhod_1 Автор

parakhod_1 Автор