Много говорили о том, что Microsoft слишком активно навязывает обновление на Windows 10: в произвольные моменты времени на экране возникает окно с вопросом «Хотите установить Windows 10?». Программа установки Windows 10 (GWX) использует полиморфные техники для обхода фильтров; постоянно изменяет установленные пользователем настройки и разрешения, чтобы снова и снова показывать окно с предложением установки.
Забавный случай произошёл вчера на американском телеканале KCCI 8. Во время утреннего прямого эфира метеоролог Метинка Слейтер (Metinka Slater) сообщала телезрителям новую информацию о грозах, которые перемещаются по территории штата Айова, предупредила о ливне. Тут на экране внезапно возникло окно с предложением обновиться на Windows 10.
Метинка Слейтер оказалась слегка озадачена: «Microsoft рекомендует обновиться на Windows 10, что же мне делать?», — удивлённо спросила она. Как всегда, окно обновления предложило выбор из двух вариантов: «Установить сейчас» и «Скачать файлы, установить позже». Метеоролог мудро решила не выбирать ни один из вариантов, а переключилась на другой источник видеосигнала.
Назойливый апгрейд Windows 10 не только мешает жить обычным людям, но уже прорвался на телевидение.
Чтобы избавиться от напоминаний об апгрейде, рекомендуется установить бесплатную программу GWX Control Panel (есть ещё GWX Stopper). Программа убирает значок «Get Windows 10» из области нотификаций, предотвращает запуск обновления на Windows 10 через Windows Update, предотвращает скрытую фоновую загрузку инсталляционных файлов Windows 10, обнаруживает и удаляет скрытые инсталляционные файлы Windows 10, если они всё-таки проникли на компьютер, отслеживает появление других файлов и системных настроек, связанных с Windows 10.
Microsoft собирается поддерживать Windows 7 и выпускать обновления безопасности до 2020 года, так что сейчас нет особой необходимости устанавливать обновление.
Комментарии (277)
Ganster41
28.04.2016 11:56+13В Киевском МакДональдсе на Хрещатике это уведомление на телевизорах уже не один месяц показывается. Такая себе бесплатная реклама)
BaxTepXuTep
28.04.2016 13:57-3Касательно телевидения: в следующий же рекламный перерыв реклама macbook: удобство, прочее бла-бла-бла, ни каких тебе ненужных всплывающих окон.
Anastasia_K
28.04.2016 12:13+2А разве обновление в таком виде вылетает на корпоративных версиях системы? Или в бизнесе этого телеканала используются домашние редакции windows?
Nik_sav
28.04.2016 12:16+5На версии Вин. 7 про, точно вылетает, а это уже не домашняя система.
Layan
28.04.2016 12:30Ну в ситуации в ТВ каналом логичнее использовать Корпоративную или Embedded системы (если компьютер просто выводит изображение).
Nik_sav
28.04.2016 12:36+24Вопрос, на сколько крупный телеканал. Возможно им выгоднее покупать компьютеры с OEM лицензиями. А назойливое окошко — это просто свинство со стороны Микрософт.
rub_ak
28.04.2016 13:39+4нечего не вылетает если настроен wsus
А так сама по себе Pro версия по умолчанию не отличается по поведению от home. Pro версия поваляет настроить локальные политики и прицепить комп в домен.
gerahmurov
28.04.2016 14:59+1Корпоративные версии — это Enterprize, там уведомления нет, для них апдейт не бесплатный. Pro — это всё же система для частного\домашнего пользования, хоть и продвинутая.
Nik_sav
28.04.2016 15:10-2Не представляю, зачем дома может понадобится подключение к домену и остальные плюшки «про» версии. А для небольшой организации это вполне уместно. Телеканалы есть разные, как с огромной инфраструктурой, регионального значения, так и частные, где штатных сотрудников можно на пальцах пересчитать, соответственно лицензия уровня энтерпрайз может быть неуместна.
Что до всплывающих окошек — если у меня есть причина (да, хоты бы, нежелание) переходить на новую версию ОС, то даже на домашней версии эти сообщения раздражают. А это, при купленном продукте, я считаю неэтичным по отношению к пользователю.lgorSL
28.04.2016 16:08Не представляю, зачем дома может понадобится подключение к домену и остальные плюшки «про» версии.
Например, Home Premium не поддерживает больше 16gb ram.
Nik_sav
28.04.2016 16:31Мой посыл был в том, что «про» версия предполагает более широкое использование, нежели частное/домашнее.
Layan
28.04.2016 23:04+1Pro предполагает более широкое использование, чем домашнее, но скорее ограничевается частным, ибо для компаний есть Enterprise версия
rub_ak
29.04.2016 11:04По моим наблюдениям большинство компаний сидят на про (я про тех у кого лицензии ), слишком мало отличий и корпоративной от про и не всем эти возможности нужны.
У нас400 компов, лицензии электронные покупаем у microsoft (есть и мас и кмс ключи), и все на про. Снами в задини ещё 2 компании (примерно такого же размера) и они тоже сидят на про.
Nik_sav
29.04.2016 11:07Микрософт декларирует энтерпрайз лицензии для 250 машин и выше, дословно: «Программа предназначена для организаций с числом компьютеров от 250, готовых выбрать платформу Microsoft в качестве корпоративного стандарта.»
Для небольшого телеканала, как и для небольших компаний больше подходят другие типы лицензирования. Более того, у Микрософт есть специальные программы лицензирования, в частности, для некоммерческих организаций и СМИ.
Foolleren
28.04.2016 12:28+2Корпоративная 8ка точно не страдает таким, насчёт редакции про не уверен.
Abiboss
28.04.2016 13:41Такое обновление возможно на OEM-версии системы, независимо от того, корпоративная она, или домашняя. На KMS-активации обновления не будет, как и сообщения. Независимо от того, введена ли машина в домен. Ну и настройки WSUS никто не запрещает подкрутить
Meklon
28.04.2016 14:55При MAK-активации вылетает на Pro версии. Мне с прошлого места работы лицензия досталась.
Abiboss
28.04.2016 15:20Да, конечно, прошу прощения, что не уточнил. MAK, как и KMS — корпоративная лицензия, на ней не будет бесплатного обновления. А вот OEM, будь то Pro, или Home, неважно — прекрасно себе обновляется.
TokminD
04.05.2016 10:40Лично звонил в MS задавал данный вопрос. Никаких ограничений если у вас Pro редакция с KMS активацией. Данная плюшка не действует только на Enterprise редакции, хотя они и так обычно с SA приобретаются. Просто в последующем вы не сможете эти же экземпляры с КМС реактивировать, если замените мат. плату например. Потому что активация вин10 полученная с помощью обновления предыдущей системы, активированной на KMS уже привяжется к Hardware ID компьютера.
fpir
28.04.2016 15:42Никогда не видел такого окна на своих системах.
Библиотека sppcomapi.dll заблокирована на запись.
Политика обновлений-уведомлять но не качатьgerahmurov
28.04.2016 21:47+1Я тоже никогда не видел, потому что как вышла десятка, сразу же пошёл и вручную с сайта мс образ скачал, чтоб обновить восьмёрку свою. До сих пор, кстати, не могу привыкнуть после восьмёрки к выключению компа кнопкой слева.
TokminD
04.05.2016 10:43Это потому, что вы не обновились своевременно на 8.1 ;) Правда вот после 8.1 на 10 переползать не захотелось. Попробовал и вернулся назад, ибо субъективно производительность снизилась. При достижении 80% утилизации RAM Windows 10 начинает жестко свопить и данное поведение оказалось для меня неприятным сюрпризом.
Am0ralist
28.04.2016 16:29на коробках обновление так же ставится и окошко выскакивает, а это как бы не оем)
stork_teadfort
29.04.2016 10:55Мне жаль, но это не так. Не вылазит без всяких условий только на Enterprise. На Pro только если используется WSUS и там не одобрено «проблемное» обновление.
OEM/не OEM, MAK/KMS, AD/не AD — не важно.
Alex_GDI
28.04.2016 21:28да вообще ничего не выскакивает если правильно настроить обновления через политики!
petuhov_k
28.04.2016 12:16+9Самое печальное, что обновлением проблему не решить. Включаю я как-то на планерке ноут, и минут 10 дружно смотрим, как 10-ка какие-то обновления ставит. Точнее, смотрим на надпись вроде «Обновление завершено».
vKreker
28.04.2016 12:36+11У меня вообще была как-то засада. Прихожу домой в 11 вечера, включаю ноут, чтобы выполнить несколько срочных задач. И тут Windows начинает качать новый билд в 5 гигов. Интернет-канал утилизируется почти на 100% в течение получаса. Весело! Дела откладываются на полчаса. Но при установке появляется какая-то ошибка и на следующий день повторяется ровно та же история! И так было всю неделю!
В Feedback«ах уже over 9000 просьб расширить настройки обновлений, но microsoft их игнорирует. Не представляю, как ругаются те, кто постоянно в онлайн-играх сидит.
Alexsandr_SE
28.04.2016 14:01у меня 10-ка молчит с запросами, молча сама по видимому все делает. но самое паршивое, после молчаливой установки обновления виндовс не входит в спящий режим.
dkv
28.04.2016 16:48+2Интересно, а как быть в моём случае — проводной ADSL на 3 мегабит/с и 4G от Мегафон (от двадцатки до полтинника). Если этой обнове дать грузиться через модем — привет дневной лимит. Если зарутить на ADSL — выключить комп смогу только часов через шесть. Так что тут не только онлайнщики страдают. И у меня хотя бы есть проводной канал и БС пока не загружена под завязку. Короче, семёрку на моих компах жизнь ждёт более долгая и счастливая, чем в своё время была у XP.
MartinX
28.04.2016 20:26А если указать в настройках соединение как лимитное?
dkv
28.04.2016 20:33В настройках чего, я извиняюсь?
MartinX
28.04.2016 20:40Я не совсем понял из вашего поста какими ОС вы пользуетесь. Однако с Windows 8 можно указывать тип у сетевых подключений: лимитное или нет. Интересная фича, программы могут это учитывать и не тратить трафик, если подключение лимитное (это примерно как мобильные игры могут отказаться качать пару гигов кэша через мобильную сеть, требуя WiFi).
dkv
28.04.2016 21:03Нет, у меня Win7. Не лежит у меня душа к восьмёркам и десяткам. Фишка-то хорошая, только саму проблему с принудительными обновлениями по паре гигабайт это не решит.
MartinX
28.04.2016 21:06Ну я просто не обновляю, хоть это и плохо. На десктопе стоит семерка уже три года, страшно уже подумать, что она выпущена в 2009 году и через несколько лет перестанет поддерживаться. На ноуте стоит 8.1, верю в ее автономность (да и просто ноутбук так сказать для обкатки нового софта). В целом то стоит Start 8 и больше ничего не надо. Но за будущее страшно становится… ведь устареют со временем эти операционки.
dkv
28.04.2016 21:18Последнее время обновления ставить нужно с опаской. Даже на Linux. Вон час назад запорол Raspberry Pi 2, накатив apt-get upgrade на Raspbian. Всё, kernelpanic при старте. То ли дело во времена Windows 95/98. Ловишь по паре бсодов за день, зато точно знаешь, что твоя система никуда не сливает данные и не занимается непонятными для тебя вещами на твоей машине — у неё просто нет для этого ни подключения к сети, ни ресурсов на такие задачи.
herr_kaizer
29.04.2016 07:44«Даже на Linux»?
По-моему на нём обновления ставить с опаской нужно в первую очередь.
MrCat1
28.04.2016 21:33Отключите автоматическую проверку обновлений в групповых политиках. Если в вашей редакции нет редактора политик, то то же самое можно сделать и через реестр.
У меня получилось в версии «для одного языка».
Xaliuss
28.04.2016 23:05Ну новый билды регулярно это для инсайдеров, и человек должен понимать, что его повседневная работа может быть затруднена. Релизная десятка серьёзно обновляла билд только один раз, кумулятивные обновления примерно ежемесячно не настолько большие.
realscorp
28.04.2016 13:32+2Ну Windows Update уже не первый десяток лет с нами. Неужели кто-то до сих пор не знает, как с ним нужно обращаться, чтобы не было проблем, подобных описанным?
petuhov_k
29.04.2016 05:57Не первый десяток, но поведение то разное. 7-ка что-то фоном грузила и что-то обновляла перед выключением. 8-ка стала включаться по ночам и что-то там делать — было уже неприятно. Но обновляться при включении — это перебор.
realscorp
29.04.2016 11:33Хм, вообще-то и семерка и восьмерка точно так же могли при включении продолжить выполнять обновление, начатое перед выключением/перезагрузкой. Или вы что-то другое ввиду имеете?
ChaplygiN
28.04.2016 13:57Это ещё что. Я преподаю детям робототехнику, для этого были специально закуплены порядка 10 ноутбуков с процессором Intel Pentium N3540, по сути это четырёхъядерный Atom с частотой 2.2 Ггц. Так вот, надо порой около часа ждать когда он закончит показывать всякие «Обновление выполнено на ...» и т.д. и т.п… Благо ноутов купили с запасом, хотя будь моя воля, я бы лучше купил меньше, но мощнее
mva
28.04.2016 16:39+1Простите за оффтоп, но уж для робототехники-то Windows зачем? У меня, конечно, довольно небольшая группа детей, но, не вижу как увеличение их кол-ва могло бы спровоцировать необходимость покупки Windows для этих целей. Расскажите, пожалуйста :)
lohmatiyy
28.04.2016 18:06Возможно, преподаватель пользуется Windows-only софтом. Всякие там IAR, AutoCAD, Altium Designer и прочие замечательные инструменты.
ChaplygiN
28.04.2016 18:32Вы, видимо, не ту робототехнику себе представили. Я про Fisher и Mindstorms, ещё дети любят побаловаться Scratch. Ноуты выбирал не я, меня поставили перед фактом)
mva
28.04.2016 18:44Ну, видимо, да.
Мы балуемся с LOGO (вообще, и неким подобием C тоже), ардуинами, электронными конструкторами, и, вот, из последнего я набрал по пучку BlackSwift, Seeed RePhone (для того, чтобы были маленькие GSM, GPS, NFC и т.п. модули) и PINE64. Ну и лепим разные проекты на этом всём. В т.ч. роботов, катающихся по линиям, коптеры и прочее.
Как-то я привык считать что инструменты вторичны, главное — принципы…ChaplygiN
28.04.2016 18:49Раз уж пошла такая пьянка, то мы сейчас хотим расширять ассортимент предлагаемых робо-курсов. Вы бы что посоветовали эдакого, чтобы это было связано не с визуальным программированием а-ля мозгошторм, а уже находилось на вменяемом уровне программирования? Ну или вообще что вам кажется наиболее удачным в плане работы с коптерами, роботами и т.д.?
Arcanum7
28.04.2016 12:25+4Жду момента когда какая нибудь корпорация потеряет лярды денег из-за апдейта/ребута_после_обновления_системы/чего_нибудь_ещё по вине предустановленной фигни от майкросовта и подаст в суд. И после этого вангую два варианта (для крупных копрораций):
1)майкрософт внемлет стенаниям и что нибудь сделает
2)майкросфот не сделает ничего и все массово перейдут с виндыKanut79
28.04.2016 12:30+2Почитайте пользовательские соглашения Майкрософта, там всё это учтено и в суд на Майкрософт в такой ситуации подавать бесполезно. И в принципе это не только к Майкрософту относится.
И все крупные корпорации вполне себе в курсе подобной проблематики, но далеко не все из них из-за этого уходят с продуктов Майкрософта. Просто потому что альтернативы так же имеют свои проблемы и подводные камни.
AllexIn
28.04.2016 12:50-26Корпорации использующие винду? О_о… Ну серверную еще могу представить… Но десктопная то зачем им сплющилась? Корпорации любят собирать свои дистры, под свои задачи. Во всяком случае так было везде, где мне довелось познакомится с инфраструктурой.
Kanut79
28.04.2016 13:00+6Ну как не крути а большинство корпораций в мире используют те или иные продукты Майкрософта :)
AllexIn
28.04.2016 13:01-14Этот вывод вы сделали на основе какого источника?
Kanut79
28.04.2016 13:08+1Вы серьезно хотите поспорить о том сколько в мире фирм и корпорации, которые вообще в принципе не используют никакие продукты Майкрософта? И о том большинство таких корпораций или меньшинство? :)
AllexIn
28.04.2016 13:09-12А где я говорил о не использовании вообще?
Конечно в каждой корпорации есть Windows. Как минимум для тестирования.
Но массовое использование винды у рядовых сотрудников? Очень врядли.TranceFusion
28.04.2016 14:29+1Не говорите ерунды. Госструктуры в России используют Windows на рабочих местах.
AllexIn
28.04.2016 15:16С каких пор госструктуры стали корпорациями?
impetus
28.04.2016 15:18+2ловите:
Росатом
www.rosatom.ru/
Государственная корпорация по атомной энергии.
TranceFusion
28.04.2016 15:45На вскидку нашёл новость от 2009-го года:
«В настоящее время в Российской Федерации существуют семь госкорпораций — Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк, ВЭБ), Государственная корпорация по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции (»Ростехнологии"), Российская корпорация нанотехнологий (РОСНАНО), Агентство по страхованию вкладов (АСВ), Фонд содействия реформированию ЖКХ, Государственная корпорация по атомной энергии («Росатом») и Государственная корпорация по строительству олимпийских объектов и развитию города Сочи как горноклиматического курорта (ГК «Олимпстрой»)." — http://ria.ru/economy/20090807/180096090.html
Abiboss
28.04.2016 15:26http://fssprus.ru/news/document23668504/
Федеральная служба судебных приставов по праву считается пионером масштабного внедрения отечественных программных продуктов на базе СПО. К концу 2016 года более половины работников ФССП России будут работать в операционной системе «Гослинукс».
SuhoffGV
28.04.2016 17:58Уже давно не реагирую и не воспринимаю новости со словами «планируется, будут, сделают» и т.п. Если планируют внедрить очередной вредный закон, то о нем как правило помалкивают. А все остальное зачастую не осуществляется, но расценивается как будто «уже сделали».
MTyrz
28.04.2016 14:41Я некоторое время назад работал в конторе, аутсорсившей сетевые магазины. Среди примерно десятка сетей одна все же была с линуксом. Остальные — Windows only.
HazySonic
29.04.2016 06:04+2Вы что-то не то говорите, от слова совсем. Работал в мелких конторах — всегда Винда, работал в городской администрации — Винда.
Работаю в дочернем обществе нефтянной компании, сопровождаю все другие дочерние общества — везде винда. А это, на минутку, процентов 10% всех российских крупных компаний. Везде винда. Плюс РЖД и все дочерние общества — Винда.
Базовый элемент (РУСАЛ), Нор.никель у всех дочерних обществ — Винда. Вот и больше половина рынка российских корпораций.
Am0ralist
28.04.2016 16:34+1ЧПУ станки на производствах, приборы в медицинских лабораториях — все это постоянно под виндоуз встречается. Фирмы производители — европейские.
impetus
28.04.2016 17:22в ближайшей шиномонтажке — система «сход-развал» немецкой фирмы Bei?bart — винда с шеллом — фирменной прогой, причём монитор через реле запускается когда интерфес уже поднялся. Выяснил когда что-то у них сломалось — полез, а там онемеченная 2000
Am0ralist
28.04.2016 21:35у нас на старом приборе NT 4-ка
поставили второй аналогичный на днях — прогресс, XP embedded…
на мебельное предприятие два года назад станки итальянские закупались, новые — xp pro
Вот хоть бы где linux начала 2000-х стоял!
tormozedison
30.04.2016 18:03Оригинально. Вспомнил историю с «Макинтошами». Их разработчики проанализировали, что выводят на экран разные компьютеры сразу после включения. MSX: массивная заставкища, затем Бейсик. ZX Spectrum: хаотическая картинка, затем квадрат Малевича, затем Бейсик. Atari ST: заставка с параметрами машины, затем TOS. IBM PC: BIOS, затем DOS, затем Norton.
Что они сделали? Никаких биосов, фигиосов, сразу после включения — улыбающаяся рожа. Пока полностью не загрузится — рожа.
А в Вашем случае сделали ещё интереснее. Пока грузится, монитор выключен. Догрузилось — реле включило трубочный монитор. Тот начал прогреваться — на экране плавно проявляется рабочий интерфейс сход-развальной программы.
Переплюнули Apple, нечего сказать.
Abiboss
28.04.2016 13:46+30Начинающие админы-линуксоиды порой ведут себя хуже веганов. С опытом это проходит, и они понимают, что ОС — это инструмент для решения задач, тут не место религиозной войне
AllexIn
28.04.2016 15:19-15тут не место религиозной войне
Это верно. В этом плане даже немного удивлен с каким энтузиазмом фанаты Windows бросились сливать мне карму, вместо того чтобы доводы приводить.Abiboss
28.04.2016 15:37+4Ваши сомнения в том, что в парке крупных корпораций массово используется Windows для сотрудников, как минимум, наивны. Лично объединял сеть на 1500+ хостов, где не было ни одной клиентской не-Windows машины, а за основу брал сеть с 3000+ машин, к которой имел отношение. И там тоже все под Windows. Это только личный опыт. А если глянуть на почте России через плечо оператора или в Сбербанке, в РЖД, в любом другом банке — вопросы отпадут сами собой. Так что «фанаты», как Вы выразились, Windows слили Вам карму заслуженно, за слепой фанатизм и веру в несуществующие «факты», высосанные неизвестно откуда.
AllexIn
28.04.2016 15:44-4Еще раз: Россия не показатель.
Заслуженно — приводить факты и обсуждать, чтобы просвещению помогать. молча сливать карму — это действие фанатиков.Abiboss
28.04.2016 16:33+3Такого рода факты нужно сопровождать ссылками на авторитетные источники.
Не Вы ли писали?Корпорации использующие винду? О_о… Ну серверную еще могу представить… Но десктопная то зачем им сплющилась?
Такие высказывания нужно подтверждать аргументами, ссылаясь на серьезные издания, где указано конкретное соотношение Windows, Linux и Apple-машин в парке компании. Пока ссылок нет — это просто очередной крик начинающего линксоида. Опытные UNIX-системные администраторы себе такого не позволяют, они спокойно используют тот инструмент, который им удобнее. И если надо, быстро въедут в особенности администрирования ОС Windows, по крайней мере в той части, где надо скрещивать ее с юникс-окружением
dmitry_dvm
28.04.2016 18:11+6Факты — это Active Directory и Exchange Server.
Посмотрю я на вас, как далеко вы уедете на самосборном дистре с сетью хотя бы на 100 машин.
realscorp
28.04.2016 20:30+2молча сливать карму — это действие фанатиков.
Вот эти вот слова, мне как хаброжителю со стажем, очень забавно слышать со стороны сторонника Линукса :)Abiboss
29.04.2016 09:58Ну, поправить карму на полноценном аккаунте легко: нужно где-нибудь вставить саркастический комментарий «а я — веган»
kinguru
29.04.2016 14:34Да, тут с балансом кармы все очень плохо. Поднять карму почти нереально. Даже запостив посты.
Iceg
28.04.2016 16:41+1вместо того чтобы доводы приводить
Напомню, тут пост про винду и обсуждается винда.
fishka18rus
28.04.2016 21:56Единственный довод — ОС это всего лишь инструмент, решая определенную задачу ты выбираешь наиболее удобный. Если ты открыл для себя мир свободного софта, то не нужно презрительно фыркать — «я ознакомился с инфрастуктурами корпораций без названий в не известной вам стране и там выполняются задачи про которые вам ничего не расскажу, но windows там не используется».
impetus
28.04.2016 17:26ОС — это инструмент для решения задач
даже скорее верстак для инструментов —
навороченный такой — двухтумбовый с ящичками, розетками, светильником, замками, сигналкой, вытяжкой…
tormozedison
30.04.2016 19:41Аналогия с веганами кажется корректной, но лишь на первый взгляд. Сменив диету (неважно, с какой и на какую), человек не сталкивается с необходимостью переучиваться. А сменив рабочий инструмент (опять же, неважно, с какого и на какой) — сталкивается.
Foolleren
30.04.2016 19:48Если посмотреть чуть шире, и то и другое — выход из зоны комфорта.
tormozedison
30.04.2016 19:57Иногда с последующей успешной адаптацией, иногда — без. В зависимости от того, хорошо ли подошла новая диета (новый инструмент) к текущим условиям.
Бывает и форсед-адаптация. Тем пользователям Symbian, которым нужно, например, корпоративное мобильное приложение той организации, в которой они работают, пришлось в принудительном порядке переходить на iOS, Android или Windows Phone.
Seven-ov
28.04.2016 13:54+4ОАО «РЖД» — не маленькая такая корпорация
Все сотрудники сидят на ОС Windows
Основной почтовый клиент — Outlook
Все сетевые программы оптимизируются в первую очередь под IE
Работа со всей документацией ведется в пакетах MS Officetormozedison
30.04.2016 18:13В РЖД используют мобильные терминалы сбора данных на Android. Со сканерами штрих-кодов и считывателями «Стрелок». Интересно, что в «Магните» наоборот. Кассы под Linux, беспроводные мобильные терминалы-сканеры под WinCE
goodic
04.05.2016 18:59На кассовом узле тип ОС чаще всего определяется выбором кассовой задачи. Решения от Штрих-М в большинстве своем на Windows (вроде уже что-то работающее под Linux появилось, но не смотрел), Кристалл — Linux (но были версии и под Windows), Ритейл-Сервис — Linux, Борлас — Linux, Пилот — есть версии и под Windows и под Linux и т.д. и т.п. Самописное видел и под Windows и под Linux.
Так что на кассы смотреть особого смысла нет.
fishka18rus
28.04.2016 14:49+2А названия корпораций где Вам «довелось познакомиться с инфраструктурой» назовете? И сколько таких — для статистики, и количество рабочих мест и задачи которые выполняются на этих рабочих местах. А то может в линукс уже есть 100% замена для Компас 3Д, SolidWorks, Autocad, Corel, Adobe Photoshop/Illustrator, может появилось что-то похожее на Altium Designer, а мужики-то и не знают, мучаются сидя под ненавистной Windows. Про wine только не нужно рассказывать, все-таки мы про работу говорим, а не про бег на костылях.
Meklon
28.04.2016 14:58Altium Designer
Eagle? Вроде очень неплохой инструмент, хоят я его только в минимальной версии использовал. Там ограничено поле проекта.fishka18rus
28.04.2016 15:19Против Eagle ничего не имею против, но с Altium designer сравнивать его не стоит.
mva
28.04.2016 16:47+1Ох уж мне эти холивар-треды, но…
Зачем вам именно «100% замена» для перчисленных продуктов? Вы используете каждую микрофункцию? Или всё же вы просто слишком ленивы для переучивания на аналог?
Как показывается моя практика в 146% случаев претензий к аналогам претензия заключается именно в нежелании переучиваться или вникать в детали того, как делается то или иное, в то время, как с текущим ширпотребным аналогом привык незадумываясь решать это с помощью волшебного чёрного ящика (а-ля «он делает магию, но как не знаю и не хочу знать потому что в 90% случаев он делает магию так, как я ожидаю»).
UncleByte
28.04.2016 17:09Прошу прощения что встреваю, но не всегда есть возможность быстро переучить дизайнера заказчика на Гимп и не всегда Гимпом можно удачно открыть файл PSD.
Пару месяцев назад пришлось-таки установить windows из-за этого. Просто чтобы открыть файл в фотошопе.mva
28.04.2016 17:33Ну, согласитесь, что ни одно, ни другое не являются проблемами аналогов?
Первое является проблемой специфики работы (что работник умеет инструмент, но не умеет в технологию),
Второе является проблемой проприетарного формата, который крайне сложно реверсинжинирить.
Ну и никто не говорит «Windows НИНУЖНО ВОТПРЯМВООБЩЕ». Я лишь высказался о «качестве» претензий :)UncleByte
28.04.2016 17:49Я могу даже сказать что это проблема отрасли, в данном случае веба, но многие-то как раз это и считают проблемой аналогов. Логика в этом есть и довольна простая: «Есть какой-то основной используемый инструмент и его формат на самой популярной ОС, следовательно чтобы аналог на другой ОС был функционально таким же, он должен работать с этим форматом хоть как-то, пусть даже просто открыть и посмотреть.»
mva
28.04.2016 18:07+1Ну, если вы так уж хотите поговорить про PSD и «полупрозрачности с бликами» в нём, которые в GIMP не видны, то, смею всё же заметить что именно на уровне «хоть как-то, пусть даже просто открыть и посмотреть» он и поддерживается. А на полный реверс-инжиниринг в условиях активного противодействия ресурсов нет.
Впрочем, у Adobe с Linux какие-то свои особенные счёты :) Ведь пару версий PS они выпускали и под него. А потом начало припекать и перестали. Так же как и с флешплеером и прочим :)UncleByte
28.04.2016 18:13Я как раз столкнулся с тем что Гимп под 14.04 просто отказался даже открыть файл из PS6. Мне блики видеть было не важно, интересовали исключительно гарнитура и размер шрифта.
Поэтому пришлось срочным порядком поднимать win7.herr_kaizer
29.04.2016 07:58Он еще наглухо виснет при большом количестве слоёв, если файл сделан в фотошопе.
UncleByte
29.04.2016 08:08Значит мне еще повезло что он просто не открыл этот файл, там пару сотен слоев точно было. Уж свезло так свезло.
tormozedison
30.04.2016 18:19Я могу понять необходимость приобретения Photoshop даже маленьким фотосалончиком, ведь туда могут принести исходник в PSD, который надо корректно прочитать. Но не могу понять необходимости приобретения оного крошечным киоском типа «фото на документы», у которого месячный оборот меньше стоимости этого фотошопа.
Видел как-то сравнительно новый автомат для печати из Инстаграма и со встроенной камеры, смотря как клиенту удобнее. У автомата отвалился 3G-модем, и на экран всплыло сообщение об ошибке, из которого следовало, что на автомате Ubuntu.
А в очень старом автомате для печати по Bluetooth видел хрюшу, а один раз — её BSOD.UncleByte
30.04.2016 18:33Расположенный в «проходном» месте киоск «фото на документы» приносит денег существенно больше, чем фотосалон, расположенный вдали от таковых. И, что характерно, для документальной фотографии обработка в фотошопе тоже нужна, по крайней мере 5 лет назад большинство «документальщиков» обрабатывали снимки (овал, место для печати, перевод в ч/б и т.д.) именно в Фотошопе.
tormozedison
30.04.2016 18:51Эх, а ведь было времечко, когда такой киоск состоял из цифровика с карточкой ещё Smart Media, кинескопного телевизора, воткнутого в этот цифровик, и принтера с картридером, в который переставляли карточку и печатали. Компа там вообще не было.
А я сам год назад читерством занялся. Нужно было несколько фоток определённого размера на пропуск. В киоске каждая — 50 рублей. А цветной лист A4 — столько же. Смартфон, затем Photo Editor от dev.macgyver. Перенос фоток в комп, расположение их на листе в нужном количестве и размерах при помощи Libre Office. Экспорт в PDF, принос на флешке в киоск (с предварительным вопросом по телефону: «из PDF печатаете?») и печать. За 50 рублей — фотки на пропуска для двух человек, каждому по четыре требуемых и одной запасной.
tormozedison
30.04.2016 19:07А ещё лично знаю одного фрилансера, занимающегося съёмкой мероприятий зеркалкой и последующей обработкой полученных фотографий. Уже много лет он использует для обработки не Photoshop, не GIMP, а исключительно Picasa (программу, а не веб-сервис). Потому что больше ничем пользоваться не умеет. И всё у него получается. Зарабатывает не больше и не меньше аналогичных фрилансеров, столько же.
UncleByte
30.04.2016 19:12А она и RAW умеет обрабатывать? И разве ее еще не закрыли совсем?
tormozedison
30.04.2016 19:36Боюсь, этот фрилансер даже слова такого не знает — RAW. А закрыли веб-сервис Picasa, а одноимённая программа, однажды установленная на его комп, продолжает работать.
UncleByte
30.04.2016 21:35Жаль, что не знает. Но раз кому-то это нравится, значит все хорошо.
Хотя лично я обхожу таких «специалистов» стороной.
Iceg
29.04.2016 21:52Ну, согласитесь, что ни одно, ни другое не являются проблемами аналогов?
Да нет, является. Честно, пробовал и блендер, и гимп. Про бленедер умолчу, давно было, но гимп — неюзабельное говно. Именно так, без всякой политкорректности. Если большинство используют продукт №1, зачем продукту №2 пытаться протолкнуть какое-то своё альтернативно одарённое видение? Ну банально, хоткеи. Ну а эта фигня с каждой панелью инструментов в отдельном окне? Да, я знаю, что это убрали — что только подтверждает мои слова. Божечки, а что там со слоями! Треш, угар и содомия. А теперь вопрос — зачем кому-либо тратить время на изучение хромающей на обе ноги альтернативы хорошему и хорошо знакомому продукту, чтобы делать… то же самое! Только испытывая боль и муки ада. Если можно потратить это время на изучение нового продукта, который даст новые возможности? Только из-за жлобства работодателя, который говорит дизайнеру — дружище, поломай голову и переходи на гимп, а то мне на новый лексус не хватает?tormozedison
30.04.2016 18:29Приходилось использовать GIMP в очень необычной для него области применения — издательском деле. Задача была поставлена простая: менять на растровых иллюстрациях гаммы и помещать на них текстовые комментарии. Иногда что-то кадрировать, убирать фон и пятна на портретах, и т.п. И для этого возможностей программы хватало с лихвой.
Мораль здесь такова: стоимость инструмента должна быть адекватна поставленной задаче. В одних случаях умесен самокат, в других — самолёт. Перекосы в обе стороны нерациональны.
impetus
28.04.2016 17:33+1ну, скажем когда большой крупный софт, да ещё с кучей плагинов у человека освоен на хоткеях, да так, что клавиатуры с шифтам-контролами не хватает (в том числе такое владение собсвенным инструментом предполагет и «знание о знании» — человек знает свои возможности и с приемлемой точностью может оценить сколько примерно времени займёт та или иная задача) — и он в общем к уровню такого освоения не один и даже не три года шёл — то логично, что всякий, кто начинает про «нежелание переучиваться» — подвергается остракизму.
mva
28.04.2016 17:35Не «логично», но «свойственно для многих людей».
Так, всё же, как мне кажется, будет правильнее.impetus
28.04.2016 18:03+2Освоение любого инструмента до приличного уровня владения и вникновения в тонкости — это «образование», затраченные труд и время и по итогу — компетенция, часто основной капитал этого человека. Причём (что важно) — исправно работающий. Предложение это похерить — именно что покушение на этот капитал, поэтому именно «логично», а не «свойственно».
mva
28.04.2016 18:08Почему сразу «похерить»?
Образование ценно только в случае его продолжения. Если человек считает, что он уже достиг совершенства и изучать что-то другое выше его достоинства, то это печально :(impetus
28.04.2016 18:23+1Да не вопрос. но пусть человек сам решает — когда, на что и за чей счёт ему переучиваться. Опять же — софт — это инструмент. Человек делает (проектирует) двигатели, новые сложные двигатели, у него голова занята ими — их характеристиками, тонокостями, особенностями, достижениями конкурентов, вижиманием из них всех соков по мощности или десятилетий по ресурсу… математикой и физикой разных в нём процессов — и условная Катя — для него ИН-СТРУ-МЕНТ. Просто исправно работающий, хороший, годный, надёжный инструмент. Кстати недешёвый и регулярно обновляющиийся.
Но тут внезапно в разгар сурового серьёзного сложного-важного-денежного НИОКР приходят два извините за выражение козла — первый говорит «давай, бросай все дела обновляйся на 10-ку, да слетит твой сканер и лазер скорее всего тоже — но ведь образование! обновление!!! прогресс!!!», а второй в другое ухо «винда мастдай, переходи на линукс, ты чё, совсем старик уже, Кати там нет и не предвидится — зато есть скетчАп, смотри какой я клёвый кубик в нём нарисовал, а если ты не хочень расти над собой, то печально, печально...»mva
28.04.2016 18:391) естественно, человек должен решать подобные вопросы сам и без навязывания
2) вы же в курсе, да, что иногда (в последнее время всё чаще) у людей возникает желание использовать для решения задач не те инструменты, которые лучше подходят, а те, к которым они привыкли? :)
3) на самом деле, как правило, не приходят ни первый, ни второй.
Ну и описанные проблемы — это последствия vendor lock-in, на который люди соглашаются откладывая свои проблемы на «потом». Сейчас ему нужно срочно и быстро решить наличествующие задачи и он соглашается на инструмент X, т.к. его так удачно ему прорекламировали/подсунули бесплатную первую дозу. И он такой не один. Именно так инструмент становится «индустриальным стандартом» и начинается «вторая фаза». «Новой крови» уже *приходится* его изучать потому что это «стандарт» и маргинальность создаст кучу проблем на пустом месте.
Сейчас мы находимся в этой точке.
А потом случается что-то из:
1) Смерть компании-разработчика (потому что менеджменту нравилось грести деньги лопатой здесь и сейчас и не хотелось заботиться о последствиях).
2) Продукт стал таким монстром, что уже никто не знает как он работает и портировать на новые версии фреймворков (и ОС) его уже невозможно (т.к. весь штат разработчиков из-за умелого менеджмента уже поменялся по шестому кругу).
3) Смерть компании-разработчика ОС (и такие прецеденты тоже были), в итоге построенное решение остаётся без поддержки и превращается в некое подобие п.2.
4) Импортозамещение и прочее подобное.
И во всех случаях люди начинают грести проблемы. Просто потому что вовремя не «проголосовали ногами» и перекладывали проблему с больной головы на здоровую (ака «после нас хоть потоп»).impetus
28.04.2016 19:03… 2) — вы упорно подменяете слово «освоены» словом «привыкли». Освоение большого сложного софта — эквивалент примерно пары курсов ВУЗа по затраченным усилиям и времени, очевидно слово «привыкли» тут некорректно, это уже объяснено, но вы упорствуете, я считаю это уже явным передёргом.
...3) обновление на Вин10 — УЖЕ пришло, это факт. Игнорирование этого факта вкупе с вышеупомянутым передёргиваинем вычёркивает вас из приемлемых для общения собеседников, дальше читать даже не буду, извините
realscorp
28.04.2016 20:38+1Вы используете каждую микрофункцию?
Есть еще такая вещь, как юзабилити. У Гимпа, например, с ней очень, очень, очень грустно по сравнению с фотошопом. И у многого другого open-source софта та же проблема.
Как показывается моя практика в 146% случаев претензий к аналогам претензия заключается именно в нежелании переучиваться или вникать в детали того, как делается то или иное
Точно так же можно, например, аргументировать выбор классики от АвтоВАЗа вместо современного зарубежного автомобиля. Да, на классике прекрасно можно ездить, можно возить вещи и совершать прочие действия, для которых, собственно, и создавался автомобиль. И это даже будет дешевле! И — замечательный бонус — вы можете своими руками влезть в любой элемент кострукции и поменять там все, что будет угодно, в отличие от современных авто, вносить изменения в двигатель которых может, грубо говоря, только производитель.
Но для этого придется смириться с множеством мелких неудобств и конкретно так «вникать в детали» обслуживания. Но вам же тоже, наверняка, было бы «лень переучиваться и вникать в детали»?
mx2
28.04.2016 21:30Затем, что есть продукт, который гарантированно умеет A, B, C и если вдруг понадобится, даже D. А вы предлагаете использовать другой, который только A и B, третий для С, а если надо D, то там уже что-нибудь придумаем.
Намеренно себя ограничивать и иметь потенциальную проблему в виде «у стандарта индустрии вышла новая функция, на аналоге появится через год, а работать надо сейчас» никто не хочет.
Vjatcheslav3345
29.04.2016 22:13Есть такой приём — «атака клонов» называется. Для того, чтобы атаковать приложение и забрать у него часть пользователей, наиболее часто используемые людьми функции и диалоговые окна и методики работы, основное окно — более или менее «клонируются» так, чтобы при работе пользователь мог тыкать не задумываясь мышкой и получать аналогичный результат, прочие редкоиспользуемые части приложения не клонируют и даже не все воспроизводят.
Вот когда пользователи получены, тогда и можно давать им и что то отличное от их ожиданий, но, при этом «правильное». Как пример, можно вспомнить опен офис или либре офис а по поводу новых методов напомню — не так просто переучить пользователя привыкшего к ручному форматированию на использование стилей и шаблонов. Или вот отбивка горизонтальных отступов между абзацами энтером… неплохо бы было бы её автоматизировать так, что если пользователь энтерит или делетит абсолютно пустые абзацы, то вместо проставления знаков абзаца меняются межабзацные отступы (сначала скачками меняются на такие, какие уже есть в этом документе — для единообразия формата, а если нужны новые отбивки, и пользователь продолжает делетить и энтерить — то начинают меняться плавно, образуя новую отбивку) — переучить этот навык очень сложно, проще автоматизировать, и не в последнюю очередь потому, что в майкософтовском офисе и др. офисах чтобы задать расстояния между абзацами приходится лезть каждый раз (!!!!) далеко во вкладку или форму а, скажем, отбить это расстояние на вертикальной линейке невозможно — там просто не бывает таких ползунков, по типу ползунков на горизонтальной линейке. Вот и живёт «на кончиках пальцев» этот вредный навык у пользователей десятилетиями — из-за перенесенных неудобств, которые даже в свободных офисах пока не догадываются поправить.Vjatcheslav3345
29.04.2016 22:32В шутку: один знакомый пересказывал эту ситуацию мне в популярной форме, назвав «проблемой миссионера»: миссионер едет в далёкую, далёкую страну к туземцам. Среди всего прочего он должен, по поручению отправителей, преподать туземцам официально одобренный секс с официально одобренными позами, да вот беда — за свою самобытную историю, туземцы развили это направление сами, никак не учитывая стандарты миссионеров и теперь сами неплохо могут просвещать миссионеров в этом вопросе и даже не против это сделать. Но, поскольку стандарты разные — миссионер воспринимает туземцев как извращенцев, те миссионера — как больного на голову, который даже не в состоянии рационально объяснить преимущества своей системы и в штыки воспринимает их, традиционную и апробированную поколениями. В итоге секс не состоялся и недовольны все.
potan
28.04.2016 16:57-1Вроде Catia под Linux поддерживается.
Notzeal
28.04.2016 17:37+1а вы пробовали? или вроде?
По скудной инфе, которую я искал года так 2-3 назад, на сапр-формах пока только один энтузиаст 19-ку подружил с одной единственной убунтой (версию уже не помню).
Я и сам давненько хотел перейти на линукс (работал в Германии и было стремно за свой пиратский виндовс), но именно отсутствие нормальной поддержки моего основного инструмента Catia отпугнуло (да и ПроЕ, Солид, Patran — не радовали поддержкой линукса). Покурив интернеты — понял, проблема велика и решения нет (только вайн, но там танцы с бубном и видеокартой).
Плюс к этому — на линь тогда не было дров под любимый многими САПР разработчиками 3D-Mouse. Возможно, новые ЮСБ версии имеют дрова под линь. Но старые добрые Navigator-ы их не имеют, увы.
После моего нытья — выдали мобильную станцию с лицензионной Win7Pro :)
P.s. ответ на коммент выше — по поводу корпораций — Airbus, VW (а с ними и Audi, Porsche etc.), Daimler, BMW, Renault, EDAG, Magna — инженеры-конструкторы — сплошь Windows 7Pro, на которую перекочевали с XP64 Pro. Еще надо корпораций?
Notzeal
28.04.2016 17:45Полностью поддерживаю. Бо'льшая часть инженерного софта — Win only.
Но это, к сожалению :( Очень хочется обратного…
0xd34df00d
28.04.2016 19:38SolidWorks и Компасы — Pro/Engineer и CATIA. В районе 2006-2007 года видел в Туле на заводе машину с линуксом и этим софтом. Но да, на торрентах кряк для Компаса под Windows скачать проще.
И есть, кроме того, ряд задач, которые не под Windows решать во много раз удобнее, чем под ней.Notzeal
29.04.2016 11:23а не вспомните, какая видеокарта стояла на том компе? и поддерживала ли она сборки с большим количеством деталей и поверхностей класса А?
Проблема именно во взаимодействии функционала Инструмента (Прое, Катя, Солид) с ОС.
и не причем тут кряк.
П.с. посмотрел Нвидиа драйвера — молодцы уже есть на линь 64х драйвера на практически все проф. видеокарты, в т.ч. и на старые. Очень круто. Но по прежнему нету спец. сертифицированных драйверов от вендоров на линукс, в частности от Дассо системс — граф. драйвера онли виндовс :(
potan
28.04.2016 16:39+1Корпоративные менеджеры любят развитые службы техподдержки.
Корпоративные админы любят подстраховаться, что бы было на кого свалить вину.
Корпоративные пользователи любят, когда ни чего не меняется.
По этому в крупных корпорациях везде винда.
realscorp
28.04.2016 13:35У корпораций есть вменяемые технические директора, которые нанимают вменяемых админов, которые, сюрприз, читают маны и умеют настраивать обновления так, чтобы они не привели к потерям «лярдов денег».
TihoFih
28.04.2016 23:19Блаженны верущие…
В «корпорациях» всё способствует очковтирательству, переваливанию проблем на других, и высиживанию с 9 до 6-ти.
Трудно стать и продолжать быть хорошим специалистом. Но ещё труднее быть им вопреки окружающему бардаку.realscorp
29.04.2016 11:38Хм, насколько я могу судить по тому, что видел — в крупных и серьезных организациях IT-инфраструктура создается достаточно ответственно и качественно. Да, новые технологии приходят с большим запозданием, да, много ограничений, но чтобы делали все настолько тяп-ляп, что из-за обновления винды можно потерять миллиарды, как пишут в исходном комментарии — не видел и сомневаюсь, что так бывает.
JeStoneDev
28.04.2016 13:08+2Всегда думал, что в прогнозах погоды хромокей используют на заднем фоне и просто читают с телесуфлера. Как она увидела окно?
alizar
28.04.2016 13:09+10Она видит экран с результатом, чтобы координировать свои движения перед хромокеем.
Andrusha
28.04.2016 13:43А я вообще не думал, что это в прямом эфире идёт. Хотя с нынешними технологиями совмещения картинки почему бы и нет.
putnik
28.04.2016 15:19Это же прогноз погоды, его качество прямо пропорционально свежести. Лучше с косяками, но в прямом эфире, чем идеально, но получасовой давности.
kgbplus
28.04.2016 13:16+2Ждем теперь скриншота с таким окошком на МКС )
electronus
28.04.2016 16:10Там ребята долго с XP не слазили.
Romiro_Orimor
28.04.2016 21:30И перелезли на Debian, винда только на личных ноутбуках.
realscorp
29.04.2016 11:40И правильно сделали. Каждой ОС — своя ниша, для условий МКС Линукс — то, что нужно.
KonstantinSoloviov
28.04.2016 13:47+7Все эта гадостная тема с обновлениями многократно усугубляется тем, что нормальные прогресс-бары как-то вышли из моды. Невозможно даже приблизительно предсказать сколько придется пялиться на эти тупые экранчики аля «подождите щас все будет».
chesterset
28.04.2016 14:08+1Не помню, как было при обновлении с 8.1 до 10, но при обновлении самой 10 (когда приходит очередное обновление) оно вроде пишет под кружком проценты. Правда, эти проценты, как и сама шкала. изрядно врут. То оно обновляется до 35% за минуту и потом ещё 10 минут показывает эти самые 35%, а то и вовсе 99% и «подождите, щас все будет».
TsukinoMai
28.04.2016 14:26Ну так обновление честно говорит сколько процентов процессов выполнено. А вот сколько каждый конкретный процесс займёт… Это, увы, полноценно предсказать невозможно.
Kadae
28.04.2016 15:13Все же это лучше, чем «Еще 25 минут», как у Apple. А потом еще столько же после перезагрузки. И еще, уже без текста с прогресс баром. Я прекрасно помню, как обновлялся до El Capitan.
ClearAirTurbulence
28.04.2016 22:21Нормальные прогресс-бары почти никогда не бывали. Даже во времена ДОСа и Вин3.1 можно было за 10 секунд продвинутся на 95%, а оставшиеся 5% дожидаться час.
evtomax
28.04.2016 13:56+1Всегда думал, что на телевидении какой-то специальный софт, который делает обработку без участия экранного буфера операционной системы. А вот оказывается, что просто забирают картинку с выхода видюхи обычного компьютера…
kinguru
28.04.2016 15:58-2Не проще ли обновить ОС как рекомендует вендор?
Сам на 10 уже давно. Все гуд. Супер гуд.
YoMan
28.04.2016 16:39+2Возможно и стоит прислушаться к рекомендации… Но мы же обсуждаем навязывание!
Abiboss
28.04.2016 16:42+1У Вас к компьютеру подключено промышленное оборудование? Задан вопрос проще: часом, 1С 7.7 в SQL-редакции не используется?
Намекаю на то, что на компьютерах, к которым подключено специальное оборудование, такое как рентгеновские аппараты в поликлиниках, станки, те же платы видеозахвата, после обновления все то, что используется на этом компьютере, может внезапно перестать работать.mva
28.04.2016 16:52-1Вот он «отложенный» вред vendor lock-in, на который люди постоянно соглашаются, не думая о последствиях :(
kinguru
28.04.2016 17:33-2Делаете копию диска (образ) и пробуете. Если будут проблемы — откатываетесь. Я пока проблем не вижу, хотя у меня софт 90х годов используется.
impetus
28.04.2016 18:07+1А зачем? Оборудование работает. «Не трогай»?
dmitry_dvm
28.04.2016 18:19Ну дык и обновлять не надо тогда. Зачем рентгеновскому станку интернет и обновления вылизанной вендором оси?
impetus
28.04.2016 18:30Интернет — нужен. Самому станку обновляться, например, ЕГО софту, да мало ли что — библиотеки подключить. Это пусть пользователь станка сам решает — нужен ему на нём интренет или нет, это его, пользователя станка, суверенное дело. Но тут вкливается винда «обновись на 10-ку и всё тут». И по сути ведёт себя как вирус — без спец. программ, людей или знаний это навязчивое предложение не победить. Пусть не криптолокер. но чем-то немного похоже.
mva
28.04.2016 18:46А я таки настаиваю, что станку НЕ нужен интернет и «самовольные» обновления.
А запланированные обновления в 99% случаев возможны и без интернета (и с предварительной обкаткой).electronus
28.04.2016 22:39А что делать, например лазерным глазным станкам, где каждая операция — лицензируемая и покупаемая у вендора станка, и ему нужен интернет, чтобы станок проверил право самого себя сделать ещё одну операцию на ещё одном пациенте...???
realscorp
29.04.2016 11:42Выпускать их в интернет по white-list. Пусть там стоит хоть винда, хоть линукс, хоть open-bsd с кожаным кляпом — ну нельзя такое оборудование допускать к интернету свободно.
kinguru
28.04.2016 21:37+2Ой-ой-ой, это уже не станок вы описали, а обычный десктоп. Виндовс для этого и предназначен. Он обновится быстрее, чем юзер успеет поймать вирус в интернете.
Не путайте «станок» с тем что вы описали. Ставьте виндовс сервер и не будет у вас окошек с напоминалками.
Вы взяли изначально юзер-ориентированную систему и преподносите её как «станок». Архитектура решения уже неверная. И жалуетесь на окошки. Так они там и должны быть, потому что это енд-юзер решение.
realscorp
28.04.2016 20:43Намекаю на то, что на компьютерах, к которым подключено специальное оборудование
Так а откуда на таких компьютерах может появиться предложение по апгрейду до 10? Они же вообще к сети не подключены обычно, а уж к интернету их вообще противопоказано подключать.Abiboss
28.04.2016 20:54Я в свое время работал выездным админом в аутсорсере и видел много странных вещей. Более того: везде, где я был, все компы со станками были в общей сети, разве что в интернет с них не ходили, и компы с рентгеновскими установками тоже были в общей сети. Равно как и компы с кассовым оборудованием (там просто обязаны в сети были быть, на кассы сливалась инфа из 1С), и много чего еще. Так что в небольших компаниях подключать все компы в сеть — это, скорее, норма, чем исключение. Особенно, когда айти на аутсорсинге — инженеру важна скорость и возможность решения проблемы удаленно — а безопасность находится где-то на втором-третьем плане. Это, к сожалению, грустная реалия.
kinguru
28.04.2016 21:40Это дилетантсвто, а не норма. ) а потом кричат — ой окошко!
Abiboss
29.04.2016 10:04Это — реальная жизнь! А там есть и дилетантство, и разгильдяйство, и некомпетентность, и сознательный умысел. И компы с промышленными станками и рентгеновскими аппаратами в сети, и много чего еще.
Notzeal
29.04.2016 11:30Вообще-то промышленные станки ДОЛЖНЫ быть в сети! Иначе проверка качества будет только локальной. Плюс программы роботов на лету обновляют. Например, на сборочных конвейерах л/а каждая машина имеет свою комплектацию и цвет, робот считывает маркер — смотрит по сети — красит в нужный цвет.
Фрезеровочный станок 6 координатный по сети получает команды, а точнее по вайфаю :)
Просто в этой сети можно не делать выход в и-нет.
И да, иногда и-нет нужен. Была ситуация — звонили производителю станка, он по и-нету зашел на управляющий комп станка и удаленно что-то правил в станке (кажется подправлял калибровку, не помню)kinguru
29.04.2016 14:36Ок. Так это тогда не десктоп, который вы выше описывали. С оператором который делает что хочет (ставит игры етс).
И апдейт системы вас не затронет. У вас там даже монитора может не быть для робота станка. Тока удаленка. Или распа.
Но для безопасности вам все равон придется накатывать обновления. Чтобы тот же ремот десктоп не сломали.Notzeal
29.04.2016 14:52На мелких производствах, как у нас, все таки десктопы.
Да, для управления станками стоят фирменные шеллы, но есть возможность залезть и в винду.
п.с. у нас стоит почти везде еще XP(х64) Embedded. И обновлений на нее уже нету :(
а так, насколько помню 2 года назад приезжали — обновляли.
а вот на станке, который удаленно обновляли не знаю, что за система, знаю только, что винда и на ХР не похожа.
А по поводу линий сборки, конвейеров и роботов — это из опыта общения/посещения с концернами-автопроизводителями
п.п.с. RDP вообще мастхейв у нас :) расчетные «ящики» стоят там, где владелец здания розетки под езернет провел :)
DEamON_M
28.04.2016 18:14Ноутбук MSI GT70. По предложению поставил win10 и получил 2 проблемы:
1. Сеть отваливается после включения и выхода из спящего режима. Помогает только перетыкание lan кабеля.
2. Подвисание интерфейса на пол секунды при открытии любых новых окон или меню пуск, а так же при смене обоев рабочего стола. Судя по индикатору (становится красным кнопка питания) для отрисовки окон win10 решает использовать мощную видеокарту вместо интегрированной и в момент переключения видеокарт интерфейс подвисает.
Терпел пол года — думал исправят. Восстановился из заводского образа win7 всё работает отлично.azarij
28.04.2016 23:55-1может стоило обновить BIOS?
Eefrit
29.04.2016 12:17Вот подобные советы есть на всех форумах. Пользователь приходит, говорит, что у него после обновления что-то перестало работать. Другие, более опытные, начинают советовать обновить BIOS, переключить режим с IDE на AHCI, поправить пару веток реестра, создать файл с неочевидным названием, типа .00xd87fd00cef где-то в глубинах системных папок, и так далее…
Это радостно, конечно, что люди стремятся тебе помочь. Но вопрос в другом — почему я вообще должен это всё делать? Майкрософт говорил мне, что два клика мышки — и я самый счастливый человек на свете с ультрасовременной системой! Что я сделал не так?Vjatcheslav3345
30.04.2016 11:29Что Вы сделали не так — купились на обещания, Майкрософт, видимо тоже прорабатывала обновления по остаточному принципу.
Вообще, что плохо — нет чёткого плана внедрения тех или иных технологий и принципов с предварительным уведомлением об этом: например, в технике часто сидят на одном и том же стандарте или ГОСТ-е десятки лет а любые изменения обсуждаются, утверждаются, стандартизируются и известны порой за годы, до того, как станут обязательными.
Так и Майкрософту надо было сначала уведомить о том, какие технологии будут в новой ОС, опубликовать на них техдокументацию и заморозить их — не допускать в них изменений, затем выпустить тестовые версии с ограниченным сроком для разработчиков программ, чтобы те успели внести нужные им изменения и написать драйверы. И вот только после всего, отловив ошибки на тестовых версиях и уже имея адаптированную экосистему — начать перетаскивать пользователя на новую ОС. Сделано же было всё с точностью до наоборот. Кстати, в мире свободного ПО тоже стоит сделать так же: сделать следующий принципиальный шаг в его развитии — сделать главенствующим не программный код а, общие для всех, незыблемые как скалы, документы, регламентирующие используемые технологии, — это сделает СПО для крупных организации и государств ещё привлекательнее, ибо у них всегда имеются проблемы с стандартизацией, которых им хочется избежать.
Даже простое разделение дистрибутива не на две, а на три версии — стабильную, развивающуюся и дебагируемую даст заметный эффект: стабильный — тут всё понятно в нём только дыры в безопасности закрывают используя код из дебагируемого дистра, например, дебагируемый — это куколка из которой получается будущий стабдистрибутив — версия дистрибутива, которой предназначено стать стабильной, и которой интенсивно редактируют ошибки и дыры — особенно в такой версии заинтересованы корпоративные пользователи, типа банков, финорганизаций. Развиваемый дистрибутив — это клон дебагируемого, но в котором уже можно делать добавления и удаления.
Всё это объединяется в единую систему документацией. Для неё в дистрибутиве должна предусматриваться отдельная справочная система, подобная манам и связанная сетью в единую систему.
Аналогично, технологии будут делиться на дебагируемые, стабильные и развиваемые, а простой человек, либо специалист-работник корпоративного пользователя, не только сможет детально разобраться в возникающих вопросах, но и например, как в Википедии — читая документы в консоли, может сразу комментировать из консоли, вносить предложения, ссылки на источники, — по технологиям а не по коду.
Имея такие изменения на бортах дистров, не составит труда «завести» какой ни будь редкий дистр, для редкого или долгоживущего оборудования (например, морского или речного корабля) и спустя 50 лет.Meklon
30.04.2016 14:57Даже простое разделение дистрибутива не на две, а на три версии — стабильную, развивающуюся и дебагируемую даст заметный эффект:
Или я вас не понял, или это давно есть в крупных проектах. Например Debian oldstable, stable, testing, experimental
Xaliuss
30.04.2016 15:33А как же Insider preview? Все изменения в винде и многих других программах тестируются перед общим релизом, и фидбек помогает понять что хорошо, а что было не до конца удачной идеей. И соответственно 4 ветки — Fast Ring, Slow Ring, Release preview, Release. Так в принципе десятку больше полугода к выходу готовили через открытые тесты, на мобильных ещё больше. Мало кто делает столько для общедоступного тестирования.
Vjatcheslav3345
30.04.2016 16:30Тут чуть нюансы отличаются — я вот нигде не предлагал экспериментировать («experimental») на развивающейся версии.
Но если есть иные интересные идеи — пишите.
А «Insider preview» — что то все равно в этих тестах не так по видимому.
Если бы так тестировали, скажем лифты, я бы пользоваться ими не решался бы — с учетом того, как их экслуатируют десятилетиями — вот помню, видел как меняли старый лифт в девятиэтажке — так у него низ был ржавым весь — алкаши проссали за десятилетия использования.Xaliuss
30.04.2016 17:00В принципе есть ещё LTS релизы для корпораций, куда обновления приходят с большой задержкой. Для них чем-то вроде теста служит обычный релиз. А так обеспечить максимальное удобство для всех категорий пользователей одновременно слишком затратно. Сейчас имхо разделение по веткам винды достаточно удобно и понятно, и там есть варианты для практически всех вариантов использования.
Vjatcheslav3345
30.04.2016 20:15Это только часть проблем покрывает — это называется «Бразильский сериал: Скупой плачет и платит — многократно», ведь их специфические потребности не покрываются тестами других категорий пользователей.
Ну, например, кто будет ломиться на комп домашнего пользователя также профессионально, как на биржу или в банк (ему, всему такому домашнему, по почте просто пришлют «подарок» типа — поставь программу просмотра и получи месяц на порносайте бесплатно). А вот если бы скинулись корпорации на консорциум для тестирования, стандартизации и унификации, документирования и правки СПО — совсем другое дело было бы — появился бы ответчик, с которого им спрашивать за потери можно было бы.
А в развивающейся версии, по моей мысли совсем, совсем даже не кодопись происходит — а нормирование, стандартизирование и унифицирование с документированием.
Т. е. при его подготовке задаются совсем другими вопросами: «Внедрение новой технологии „Х“ произойдет, по общей договоренности, в году „У“ — успеваем ли мы закончить дебагифицирование самой технологии и её программной реализации к сроку?»; «Какую технологию внедрять первой: „Х“ или „У“?; „Что можно сделать — технология “Z», как оказалось, несмотря на все наши усилия, недостаточно документирована, и теперь, из за этого, в ближайшее десятилетие-другое нас ждут проблемы — мы не сможем обеспечить беспроблемную интеграцию дистра в новые реалии интернета вещей — что мы можем здесь сделать, чтобы парировать этот удар судьбы?"; «Технология „Е“, оказалась плохо совместима со старой технологией „F“, но при этом нужно поддерживать обе — как это сделать и, самое главное, как предотвратить наступание на эти грабли в следующие десятилетия?»; «Какие тенденции в развитии железа и софта, нормативно-технические и правовые тенденции следующих десятилетий нужно начинать учитывать уже сейчас и начать вносить их в разрабатываемые технологии и их реализации уже сейчас [нужно ли заказать научное исследование этих вопросов?]?»; «Какие потребности должен будет удовлетворять дистрибутив в следующих десятилетиях — как их выявить, спрогнозировать именно тогда, когда ещё есть запас времени на реакцию — чтобы не пролететь, не потерять пользователей?»;«Какие технологии и стандарты прошлых лет пора выводить из употребления?»
l27_0_0_1
29.04.2016 09:22Это еще что, у меня MSI GX60 с процессором и видео от АМД, так мне пришлось возиться с включением доступа к системным ключам реестра чтобы запретить ей автоматически ставить дрова которые не умеют пользоваться энергосберегающим видео вообще. Плюс, первая ваша проблема тоже присутствует, но тут думаю вина драйверов от производителя сетевой карты, помнится на 8.1 дико память в них текла, например.
Uranium
28.04.2016 16:00+3Я позволил десятке скачаться, запустить инсталлятор, «прочитал» лицензионное соглашение и отказался его принимать. Похоже, ничто так убедительно не действует на Майкрософт, как отказ от принятия лицензионного соглашения.
sumanai
28.04.2016 16:07Подождите, говорят, даже после отката с 10 на 7 потом всё равно предлагают обновится, а тут просто отказ от лицензионного соглашения.
Meklon
28.04.2016 18:03Да, продолжает сношать мозг после отката. Но у меня слава богу основная ось Kubuntu.
kinguru
28.04.2016 21:41+1А у меня — windows 10 )
Meklon
29.04.2016 07:07Логично. После этого windows явно отвяжется)
kinguru
29.04.2016 09:15Меня всегда тянуло на новые версии виндовс.
Ведь понятно же что целый отдел прогеров работает над улучшением системы уже на протяжении 20+ лет. И несколько отделов QA инженеров её тестируют. Понятно что баги будут, где их нет?
Я просто знаю, что следующая система удет лучше. И пока ни разу не ошибся. Она не всегда приживается сразу у пользователя, но это в начале.Abiboss
29.04.2016 10:14Вспомним Windows Vista (можно еще вспомнить Windows ME, но Vista мне запомнилась сильнее). Снимем шапки и постоим молча со скорбным видом.
realscorp
29.04.2016 11:44Это все-таки была первая ОС ветки 6.х. Обкатка кучи новых технологий. Не то, чтобы я так уж оправдывал Майкрософт, но понять, почему Виста вышла таким гадким утенком, можно.
Abiboss
29.04.2016 16:08Да у меня виста честной службой на ноутбуке довольно-таки давно отслужила. Но вот, помниться, разворачивал ее в компьютерном классе (я тогда в учебной организации работал) — это было нечто. Тормозила она знатно. Хотя фундамент заложили отличный — это видно по семерке и дальнейшим ОС. Собственно, и 8.1 мне вполне себе нравилась, а к восьмерке были претензии только по непривычному юзабилити.
Десяткой и вовсе доволен.
Foolleren
29.04.2016 10:27+2Мне кажется что для вас компьютер больше игрушка чем инструмент.
переход с 98 на МЕ — о даа любимая игрушка добавила 10 фпс, а эмулятор диска к ней стал отваливаться с матюками откатываемся.
переход с 98 на ХР о даа! gprs инернет по ик порту к мобильнику перестал отваливаться, попутно отваливается половина программ которые работали, откатываемся обратно на 98.
вышла XP SP1. о даа!!! теперь всё работает остаёмся.
выходит SP3 радостно накатываем, на следующий день откатываем, из-за того что отвалилось 500 метров озу из-за новой модели PE драйвера, слишком умные программы типа GTA обманываем записью в реестре,
После 2 лет сидения на SP2 в порядке эксперимента ставим сервер 2003 — не встал антивирус, но интернет намекает что надо подредактировать пару файлов установки, сидим на 2003 сервере пока не выходит 7ка SP1 помятуя про XP, потому что виста даже на 4 гигабайтах вызывала тихий ужОс — даже удаление файлов вызывало натуральное отвращение, — сначала ос думает сколько ей понадобится времени потом начинает мусолить прогресс бар, у меня 2003 сервер грузился быстрее чем виста удаляла файл (утрирую, но по сравнению с 12 секундами которые нужны были для загрузки с диска со скоростью чтения 20 мб/с всё что вышло после вызывало постоянное ощущение что ради безопасности пользователя поставили машину на ручник и отломали рычаг чтобы пользователь не снял.)
Удачно сидим на 7ке. пока не выходит сервер 2012R2 -программа для захвата экрана почему то под 8ой не имела ограничения на размер файла, а под 7ой имела, а ещё поддержка ReFS и хороший бэкап из коробки, который кстати говоря выручил.( аналогичные решения или по 8 часов бэкапят, против 2-ух, или занимают слишком много места, или предоставляют не достаточно информативные логи (по которым и был выявлен факап, кстати говоря) конечно пришлось много чего настроить, но оно того стоило.
Выходит 10ка -поддержка ReFS осталась, куча свободного времени, ставим — без слёз даже на калькулятор не взглянуть теперь он грузится (!) не хуже иной игры, ставим визуал студио, — не ставится .net ему видете ли поставить не удаётся. Сносим, накатываем тот же самый образ — поставилось, бинго(!).
Проходит 3 апдейта экран перестаёт тухнуть, интернет молчит спрашиваем на тостере там пинатют куда копать, раскопки выявили что микрософтовский же джойстик не даёт экрану выключиться, ярлык от калькулятора так и не настраивается на быстрый вызов по хоткею (между прочим фишка известная мне с 98 виндовса, прошу заметить не работает только на калькулятор, а потом калькулятор заявляет такой: «оцени меня в винсторе!» мне не усрались эти оценки это мой компьютер, а не социалочка, ставим калькулятор из 8ки. И вот такие подлянки вылазят периодически, вылезло бы хотя бы 3 сразу переставил нафиг обратно, а сейчас уже поздно. с удивлением обнаруживаем что бэкап в 10ке откровенное гуано, жрёт много места работает долго, и откровенно игнорирует указания не бекапить некоторые папки.
Подлянкой с автоапдейтом и автоперезагрузкой меня уже не удивить.
У меня виндовс сначала скачивает, а потом вежливо спрашивает надо оно мне или не надо, при желании можно настроить чтобы спрашивало «надо ли скачивать?».
А вот те кто перешёл с 7ки и запустив рендер обнаружат на утро перезагруженный компьютер и отсутствие результата будут в бешенстве.kinguru
29.04.2016 14:39Больше да. Я на нем больше развлекаюсь чем работаю. Вот даже сейчас. Это ж не работа каменты на хабре писать?
Но рабочий ПК (на рбаоте :) тоже под виндовс 10. И проблем нет.Foolleren
30.04.2016 09:26Проблемы зависят от железок которые в компьютере, и используемом софте,
даже на 7ке было достаточно проблем, из за переноса драйвера звуковухи из привилегированного режима в пространство юзера, причём проблемы была не в криворуких писателях драйверов для звуковух, до кучи поменяли модель драйвера USB, и хоть для меня переход на 7ку прошёл удачно (за исключением того что под ней перестал работать картридер который работает везде кроме операционок мелка выпущенных после 7ки включительно) многие кто работает со звуком остались на ХР, да и в процессе подработок проблема с хрипящим звуком стала чаще всплывать, с тех пор послушать музыку во время рендера, проблематично.
Twanger
28.04.2016 16:11Не холивара для, просто интересно. У меня на семерке просто неназойливо висит себе это предложение в трее и висит. Такие окна видел только на скриншотах.Это только мне так повезло?
P.S. а вот десятка на ноуте да, та может начать обновляться не в самый подходящий момент…justK
28.04.2016 16:23Видимо, да, это Вам так повезло.
У меня тоже долго просто висело, изредка выводя балун вида «а не хотите? ну нет, так нет, не настаиваю». А потом как-то внезапно и без объявления войны (вроде бы даже без установки обновлений в тот период) появилось всё то навязывание, что так страшно описывают в интернетах и показано на ролике в статье (хорошо хоть, без самовольной установки).
Всё руки никак не дойдут попробовать отключить, благо оно у меня только на старте винды вылезает.Twanger
28.04.2016 16:25Ну, я допускаю, что оно может случится. Но оно и в трее-то у меня поселилось сильно позже. Уже все про него писали, а я не понимал, о чем речь. Потом поселилось.
Видимо, настойчиво оно станет, когда все уже забудут про это )))T-362
28.04.2016 16:38Ко вниманию — самый коварный вид окна одновременно запланирует установку и безапелляционно заявит что через 15 минут винда превратится в 10, его нужно отключать пройдя по малозаметным надписям на нем, относящимся к планировщику, и убрав там запланированную установку. Оно вылезает очень внезапно вперемешку со стандартными.
Как раз сегодня на хабре отличная статья посвященная темным паттернам — мелкий шрифт, уточнения под звездочками и прочая такая фигня — установка десятки следует чуть-ли не десятку из них.
senator14
28.04.2016 16:35+1Странно, работал с броадкастерами серьезными, которые Евроспорту картинку отдают, так Винда у них под строгим запретом на трансляциях, только Мак Ось и та говорят может сюрпризы подкинуть.
Taciturn
28.04.2016 18:25Мужественная борьба с W10 путём игнорирования предложений, а так же удаления и блокировки обновлений это конечно весело. Но если вдруг надоест, то достаточно добавить несколько записей в реестр и забыть о проблеме.
Через командную строку:
reg add HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade /v ReservationsAllowed /t REG_DWORD /d 0 /f reg add HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade /v AllowOSUpgrade /t REG_DWORD /d 0 /f reg add HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\GWX /v DisableGWX /t REG_DWORD /d 1 /f reg add HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate /v DisableOSUpgrade /t REG_DWORD /d 1 /f
Через reg-файл:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
"ReservationsAllowed"=dword:00000000
"AllowOSUpgrade"=dword:00000000
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\GWX]
"DisableGWX"=dword:00000001
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
"DisableOSUpgrade"=dword:00000001
sumanai
28.04.2016 19:29-1> и забыть о проблеме.
И поиметь проблем с троянами.Taciturn
28.04.2016 19:31+1Откуда такая уверенность что для Windows 10 обновления сильно лучше чем для Windows 7?
sumanai
28.04.2016 19:35-2Обновления не лучше и не хуже, они закрывают дырки.
Думаю, ваши патчи такие же временные, как и закрывание окон по крестику.Taciturn
28.04.2016 19:46+1Вы наверно забыли, но речь была про трояны, которые обязательно появятся при отказе от перехода на Windows 10, при том что до 2020 года обновления будут выходить для обеих ОС. Если обновления не отличаются и дырки закрываются, то откуда?
«Мои патчи» задокументированы MS:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3080351
По крайней мере DisableGWX и DisableOSUpgrade.sumanai
28.04.2016 19:48> Вы наверное забыли, но речь была про трояны, которые обязательно появятся при отказе от перехода на Windows 10,
Просто имена ключей очень похожи на отключение обновления вообще, вот и не заметил. Виноват, не исправим.
>«Мои патчи» задокументированы MS:
Что не мешает МС сбрасывать состояние этих ключей реестра при очередном обновлении.
Allaire
28.04.2016 21:31Тогда уж сразу можно посоветовать комплексное средство:
tiny.cc/aegis-voat ( voat.co/v/technology/comments/853510 )
Ledzorn
28.04.2016 21:31>Что не мешает МС сбрасывать состояние этих ключей реестра при очередном обновлении. <
Всё остаётся в том же виде, как и установлено с помощью вышеуказанного reg-файла
вот уже несколько месяцев, хотя обновления включены. Естественно, что обновления, предлагающие установить компоненты GWX отклоняются.
stanislavskijvlad
29.04.2016 00:26-1Как же здорово не знать этих проблем, когда ты юзер на Минте…
kinguru
29.04.2016 09:17-2А безопасность вас не волнует?
Дыры в софте каждый день находят. Это самый частый вид обновлений java/windows. В линуксе я не знаю просто ищет ли их кто-нибудь. Кому это надо? Можно сделать вывод, что линукс самая уязвимая система для енд-юзера.
tormozedison
29.04.2016 06:18Прогноз погоды это ладно, а если во время работы автопилота на беспилотном транспортном средства такое всплывёт?
HazySonic
29.04.2016 06:19Ну и что? Система то работать от этого окошка физически не перестаёт, как работал автопилот так и будет.
tormozedison
29.04.2016 06:45Допустим, но возможность вмешательства живого оператора при опасности исчезнет, если в ПО автопилота такая возможность предусмотрена только через тачскрин. А по действующим правилам такая возможность обязана быть. Например, на монорельсах живые операторы только по этой причине и присутствуют.
HazySonic
29.04.2016 07:01Ну реакция через экран это глупо очень, так никто не делает. Вряд ли вмешательство через тачскрин, оно должно быть моментальным. Человек не должен включать тачскрин, искать на нём кнопку. А если заставка откроется в этот момент? :) А если рука грязная и тап не распознает? А если в этот момент кочка? Таких примеров миллион приведу.
Реакция в беспилотнике должна быть моментальной, например, при нажатии на тормоз, газ, повороте руля и т.п. Т.е. сразу брать органы управления на себя без всяких кнопок и т.п.
tormozedison
30.04.2016 12:41Вот что подумал, а когда предложение обновиться до десятки всплывает, фоноаые процессы точно не прерываются? Вопрос к тем, кто сталкивался: продолжает ли, например, звучать фоновая музыка?
realscorp
29.04.2016 11:47+1Ну это уже только по кривым рукам разработчиков автопилота бить надо. Обновления поддаются настройке, и должны быть настроены под сценарий использования ОС.
tormozedison
30.04.2016 12:55Вот это точно, вот случай не из светлого будущего, а из сурового настоящего, даже из совсем недавнего прошлого. Пару лет назад ехал один мужик по незнакомой местности на «Фокусе», ориентировался по навигатору на Windows CE, но в данном случае неважно, на какой ОС навигатор, потому что накосячили разработчики самой навигационной программы. Навигатор был подключён к телефону по Bluetooth, чтобы подгружать свежую информацию о пробках. Карты хранил локально. И вдруг всплыла заставка, что навигатор вотпрямщас будет обновлять карты, потому что он так захотел. При выработанном лимите скоростного трафика и сниженной скорости, ага. И никак он из этого состояния не выводился — пришлось на ночь рядом телефон оставить, чтобы доделал, чего хотел. А ехал мужик дальше, спрашивая дорогу.
B1ackGh0st
29.04.2016 10:44Это что… у нас нас ГЭС вообще на панеле регулятора (потдерживает обороты ГА и отвечает за выдоваемую мощьность ) агрегата закончилась лицензия.
andrey_aksamentov
29.04.2016 10:44Интересно, разве на предыдущих версиях виндовз этот софт не будет работать? Или все дело в банальной закупке нового оборудования с предустановленной windows 10?..
jusiter
29.04.2016 11:16А кто нибудь может адекватно объяснить в чем проблема обновиться?
realscorp
29.04.2016 11:49Несовместимость с некоторым софтом и железом. Непривычный UX. Непривычный дизайн, многим не нравится. Кто-то опасается слежки.
P.S. Я лично на 10-ке со времен инсайдер-превью. В-целом, доволен, но есть и много недостатков.jusiter
29.04.2016 12:13А можно примеры софта?
Мне казалось что десятка полностью обратно совместима.
Дизайн откровенно говоря слабо поменялся. (на 10 перешел с 7)
UX настолько хорош что воспринимаешь его примерно как «а почему ж так раньше не было?»
Нюансы только в настройках (и то в большей степени касается мобильных версий)TsukinoMai
29.04.2016 13:52UX настолько хорош что воспринимаешь его примерно как «а почему ж так раньше не было?»
К сожалению, он не всеми так воспринимается.
nikivanov
29.04.2016 14:44Пример несовместимого с Win10 софта — CorelDraw X4 (лицензионный). На Win7 и Win8.1 работает корректно. При обновлении с Win 8.1 на Win10 с переносом программ надписи неактивных элементов меню становятся невидимы. Ноябрьский апдейт накатил без переноса программ, при попытке установить CD X4 установка была заблокирована системой как несовместимая. Переименовал инсталляционный exe, тогда смог установить, но после перезагрузки напрочь перестала работать кнопка «Пуск» (никакие найденные в инете советы по выполнению команд через PowerShell или правку реестра не помогли победить проблему), пришлось переустановить ось, а для несовместимого ПО завел виртуалку с Win 8.1.
kinguru
29.04.2016 22:07Мне 10-ка нравится ещё и потому, что она менее требовательна к железу чем 7.
Меньше проблем с установкой на старые ПК (кор 2 дуо поколение). Установилась без сторонних драйверов. Работает не медленнее ХР.IRainman
02.05.2016 19:14В 7 есть киллер фича, она в режиме совместимости поддерживает XPDM драйвера для видео, разумеется Aero и ускорение интерфейса системы на GPU (композиция рабочего стола) с такими драйверами не работает, но всё остальное работает отлично. В более новых системах этой фичи нет, что затрудняет, а точнее делает невозможной, в некоторых ситуациях установки 10 туда где 7 работает идеально поскольку без видеодрайвера (со стандартным виндовым) тормозит вообще всё.
getmanartem
05.05.2016 16:05Скоро будет как с AdBlock:
WindowsUpdate > FuckWindowsUpdate > FuckFuckWindowsUpdate
Jogger
>сейчас нет особой необходимости устанавливать обновление.
Разве они не обещали, что переход на Windows 10 через год после выпуска станет платным? Год вроде как через месяц заканчивается. Или они поняли что не взлетело и переход теперь бесплатен навсегда?
VanyaKokorev
Год (и акция с лицензией в подарок тем, кто ранее купил Windows 7 или 8) заканчивается через 3 месяца
Jogger
Мне казалось, что она вышла 1 июня, разве нет?
Но вопрос был не о том. В статье-то упоминается 2020 год, а не три месяца. Мне кажется, что для многих цена имеет значение.
VanyaKokorev
29 июля; полностью согласен, что $120 на дороге не валяются
mammuthus
Есть бесплатные ОС.
VanyaKokorev
Я в курсе. Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Если пользователю по любой причине нужен Windows (который не является бесплатной ОС), то разумно воспользоваться подарком
Jogger
Простите, но ReactOS пока сильно альфа, а не-windows-совместимые ОС меня не устраивают по ряду причин. Когда человеку нужен молоток, предложение совершенно бесплатной пилы ему мало поможет. Даже если это самая лучшая пила в мире.
mammuthus
Это был комментарий конкретно к "$120 на дороге не валяются", а не к бесплатному обновлению.
Когда человеку нужен молоток (и его у него нет) — он его идет и покупает, независимо от того, «валяются ли на дороге» него эти $120 или нет.
Jogger
Неужели такая сложная аналогия?
Человек купил молоток. Давно. Он надёжно служит для забивания гвоздей. Но по нему уже понятно, что ещё 4 года — и всё равно понадобится новый. А сейчас в магазине акция — можно старый молоток поменять на новую модель. Новая модель со стразиками конечно нравится меньше, чем старый привычный молоток (а тот, что был до него — нравился ещё больше), но гвозди — забивает. И если её взять сейчас по акции — то прослужит она гораздо дольше 4 лет. А если не взять — то через 4 года придётся покупать новый, за 120$. И тут приходите вы и гворите «Есть бесплатные пилы». А у человека есть в другом сарае бесплатная пила. И да, пилит отлично, никаких претензий. Но какое это имеет отношение к ситуации с молотками — непонятно.
mammuthus
Я про акцию ни слова не сказал, странно, что это нужно повторять.
>Это был комментарий конкретно к "$120 на дороге не валяются", а не к бесплатному обновлению.
Jogger
То есть под статьёй об обновлении Windows, в ветке комментариев, посвящённых акции по бесплатному обновлению Windows, вы пишете комментарий, не связанный с обновлением Windows и упомянутой акцией, и при этом не понимаете, почему люди указывают вам на неуместность этого комментария?
mammuthus
Да, первая часть верна: под статьёй об обновлении Windows, в ветке комментариев, посвящённых акции по бесплатному обновлению Windows, я пишу комментарий, не связанный с обновлением Windows и упомянутой акцией.
Крайне странно, что вас это удивляет, ведь большинство комментариев второго и далее уровней на данном ресурсе не относятся к сабжу или относятся косвенно.
И это логично, т.к. эти комментарии относятся, в первую очередь, к комментируемым постам (в данном случае посту, вернее его фрагменту) в рамках ветки, а не к теме статьи, в этом суть древовидных комментариев.
Второе: я ничего не говорил о том, что чего-то не понимаю, этот вывод безоснователен.
Если под «люди указывают» имеются в виду минусы, то хотелось бы узнать методику, по которой вы определяете, о чем конкретно говорит каждый минус, это бы потянуло на серьезную статью и даже не на ресурсах тм.
iDm1
Аналогия неполноценная. Учитывая политику обновлений в Windows 10 — новый молоток быстрый, эффективный, но иногда случайным образом и без предупреждения на пол часа превращается в резиновое дилдо.
Стоит ли напоминать, что старый молоток таким недостатком не страдал? :)
Klaster
Тут такое дело, что нет никаких гарантий, что старый молоток внезапно не станет таким же, если уже не стал.
iDm1
Абсолютных гарантий на будущее, разумеется, нет, но мне кажется это слишком серьезное изменение в уже существующей ОС, обычно Microsoft на такое не идет. На данный момент политика обновлений Windows 7 не претерпела изменений, все так же можно устанавливать их в любое удобное время и откладывать установку неограниченное количество раз.
SolidlSnake
Или просит у соседа молоток с активатором. :)
holomen
Вот что объединяет в поведении линухоидов и веганов — как только начинают обсуждать винду/мясо, сразу появляются ОНИ и начинают рассказывать как их раздражает обсуждение мяса/что существуют бесплатные ОС. АУ! Люди! Здесь обсуждают мясо/винду!!! Зачем эти замечания?
famiak
Я веган.
justK
Поздравляем, Вы — адекватный веган, каких, к счастью, немало, но их не так видно именно из-за адекватного поведения (как и адекватных линуксоидов/виндузятников, автолюбителей, и т.д.)
К сожалению, не все так адекватны, как Вы, из-за чего и появляются такие печальные стереотипы, имеющие под собой основание в виде воинственных представителей той или иной группы, радостно бросающихся в любое обсуждение, где что-то как-то может быть связано (даже косвенно) с больной для них темой.
Как уже было сказано давным давно?
famiak
Вообще это шутка была, но гиктаймс даже по пятницам неумолимо серьезен(
justK
Увы, видимо, не все восприняли это в позитивном ключе, но не могу не признать, что тут частично и Ваша вина присутствует из-за очень большой вероятности неправильной трактовки.
Например, лично мне показалось, что вы имели ввиду что-то вроде «Я — веган, но не лезу в каждую щель, а этот комментарий написал только чтобы напомнить про вред необдуманной экстраполяции», кто-то мог воспринять это как, например, «Я — веган! Кто тут упомянул мясо? И да начнётся священная война против жалких трупоедов!», Вы же могли иметь ввиду что-то третье.
Что я могу сказать? Судя по всему, у вас R&C аккаунт, так что если отрицательная карма Вам мешает — путь её испраления только через публикацию статьи (что, как неоднократно упоминалось, является недоработкой по мнению многих, причём среди них не только R&C товарищи). Если не мешает — просто старайтесь в будущем избегать неоднозначной трактовки комментариев по мере сил. Поможет в этом либо расстановка «тегов» эмоциональной окраски текста, там где это необходимо, либо более чёткое выражение мыслей (с чем, как я заметил, у Вас обычно проблем нет).
dmbarsukov
интересно, а после года бесплатного обновления окошко изменится? Оно будет предлагать купить новую Windows 10 прямо тут введя данные с кредитной карты?
PupkinVasia
До них пока еще даже не дошло что люди и бесплатно не хотят Windows 10.
TsukinoMai
Большинство людей — существа вообще в принципе существа дико не любящие изменения. Даже к лучшему, даже задаром (не утверждаю, что Windows 10 — к лучшему для всех, но вспомните, например, по какой причине в MS Office появился "ленточный" интерфейс и какую бурю он в своё время поднял). И тут начинается конфликт интересов — пользователю не хочется чтобы что-то менялось, MS хочется согнать народ на более-менее актуальную версию ОС. Насильно обновлять они не могут, поэтому единственное что остаётся — планомерно действовать на нервы.
Darth_Biomech
Проблема новых версий не в том что они новые, а в том что разработчики слишком любят чинить то что было не сломано и добавлять разные крайне сомнительные «нововведения», на проверку оказывающиеся более ограниченными чем старый вариант, но старый вариант, как в соседней новости про Кортану, часто становится недоступен. Вместо того чтобы просто фиксить баги и привинчивать новый функционал не трогая или адаптируя старое…
Xaliuss
Но стоит отметить, что иначе те же автомобили не стали бы популярны. Да и пример первого айфона, до которого мысли о телефоне без клавиатуры казались странными. Очень часто нельзя добавить новую функциональность и не изменить старую. При этом всегда будут недовольные, и определить нужную грань не легко. Десятку продвигать во многом сложно тем, что практически всё продолжает работать под семеркой, и если бы они делали так, как многие здесь предлагают на десятку б никто не переходил (ибо ничего нового). Тот же подход к обновлениям, который сейчас позволяет непрерывно добавлять новые возможности и держать всех на последних версиях невозможен без некоторых неудобств у некоторых людей. Альтернатива — зоопарк версий, и медленное использование фишек нового.
Vjatcheslav3345
" MS хочется согнать народ на более-менее актуальную версию ОС"
А разе они не могли самоудовлетворить свои желания просто спокойно «выедая» изнутри старые версии ОС обновлениями как труп — выедают жуки-кожееды, оставляя наружную неповрежденную оболочку?
Для людей, не желающих вникать в устройство компьютера ОС — это «Проводник». Вот и обновляли бы «трупы», не трогая их внешнюю оболочку.
А людей, которые не желают вникать в то или иной аспект — полно, вспомните, давненько ли вы вникали, скажем, в логистику городской мусороуборки — не ограничиваясь стандартом — контейнеры вывозят, да и ладно. И в этом нет ничего плохого — ну зачем это, скажем, философу — ему важнее знать, как текстовым процессором пользоваться, чем знать, как он устроен.
Xaliuss
Доводить внутренности старой системы до новой нереально. Это резко усилит затраты, и создаст проблемы совместимости. Те, кто работают под старыми системами хотят, чтобы у них просто продолжало всё работать. Поэтому в предыдущих версиях программ обновления в основном только фиксят баги. В последних версиях без обновления интерфейса максимального эффекта тоже достигнуть нельзя.
Такой подход, как вы предлагаете, имеет смысл для драйверов, конвертеров, некоторых утилит и тому подобных вещей, где снаружи ничего не торчит. Но для программ, где интерфейс существенен, он не годится.
Vjatcheslav3345
Кстати, я вроде слышал, что больше новых ОС не будет — будет только «бесконечная lav_stori» — бесконечные обновления. Для этого конечно нужно заранее проектировать ОС и её обновления так, чтобы её составляющие можно было неограниченное число раз за неограниченный период времени утилизировать заменой.
Так что подход жуков-трупоедов, похоже, победил,- в исторической перспективе.
«Но для программ, где интерфейс существенен, он не годится. » — например, лет через *дцать в винде, наверняка, будет можно выбирать, как ретро-интерфейс, так и самый современный — для одного и того же долгоживущего приложения. А основным капиталом и средством удержания пользователя системы будут его навыки — потому что на при приёме на работу будут говорить: «Ну-с, г`лубчик, теперь покажите нам свои рабочие навыки по секундомеру!»