Что такое «умный дом»? Вопреки уверениям некоторых производителей, это вовсе не «возможность выключать свет с телефона». Умный дом — это нечто, что снимает головную боль с тех, кто живет в нем. Какая умность заключается в возможности выключать свет со смартфона? Для пользователя это всего лишь еще один выключатель, такой же, как настенный, только, сенсорный и лежит обычно в кармане. Если для включения света в комнате пользователю все равно надо осознать факт «надо включить свет», понять-найти, где выключатель, и лишь после этого в него ткнуть — то умности в доме тут ни на грош. И тут уже нет разницы, где именно находится включатель, который надо ткнуть — на стене, висит на ключах в виде брелка, или лежит в качестве смартфона в кармане.
Нет. «Умность» дома, это когда человеку не надо даже думать о том, что надо включить свет, а он включается сам.
Когда не надо помнить, что уходя из дома, надо снизить температуру отопления и выключить весь свет. Когда кондиционер летом и обогреватель зимой сам включается незадолго до возвращения домой. Когда ночью по дороге в туалет свет сам включается с малой яркостью, чтобы не бил по глазам. Когда все это управляется с единого интерфейса… стоп. Кажется, я забежал немного вперед. Давайте пока поговорим немного о том, как можно примерно определить, насколько ваш дом умный.
Условно, технологии умного дома можно разделить на несколько «стадий». Заранее скажу, что такое разграничение нигде, кроме этой статьи, не используется, и служит только для демонстрации различий разных систем.
> Первая стадия
Первая стадия — это совсем «глупые» системы, когда выключатель управляет устройством напрямую. Уровень «ноль». Максимум, что можно сделать тут сколько-нибудь умного, это проходные выключатели, с помощью которых можно сделать безумно крутую вещь — проходя по коридоре, включить свет выключателем в его начале, а потом выключить в конце. Сарказм моде офф.
Основной критерий, по которому системы можно отнести к этой условной «первой стадии» — у каждого устройства есть выключатель, который им управляет. Устройства же могут управлять только сами собой, исходя из внутренней логики(как холодильник автоматически включается и выключается, поддерживая нужную температуру).
> Вторая стадия
Второй стадией можно назвать схемы на разных реле. Тут уже можно делать логику сложнее, например, кнопки «Включить все» и «Выключить все». Сюда же можно отнести лампы с датчиками движения, или, например, ворота гаража с радио-пультом.
Критерий этой стадии — это отдельное управления каждым типом устройств. Если это выключатель света, то он управляет только светом. Если в лампе есть датчик движения — то он управляет только этой лампой, и ничем больше. Хотите, чтобы освежитель воздуха работал только тогда, когда никого нет в туалете — придется купить освежитель воздуха с датчиком движения, и работать они с лампой будут независимо друг от друга. Пультиком от гаражных ворот вы сможете управлять только гаражными воротами, если хотите удаленно выключить свет, то нужен будет второй пульт для света. Если у вас два кондиционера в доме — вы будете вынуждены управлять ими по отдельности.
Используя, например, ПЛК, можно сделать что-то вроде 2.1 — с несложной логикой и таймерами, но единой системы все равно не будет.
> Третья стадия
Третья стадия «умности» домов — дома, построенные(полностью или частично) на разных шинах — например, DALI, KNX, MODBUS, CAN и так далее(хотя, я ни разу не видел умных домов на MODBUS и CAN — это промышленные протоколы, заточенные немного под другое). Это уже гораздо более умные системы — за счет того, что у всех устройств есть единый интерфейс и стандарт связи, они могут уже гораздо больше общаться друг с другом.
Например, к шине KNX можно подключить одновременно выключатели, светильники, контроллеры жалюзи, контроллер ворот, кондиционер и автоматику полива.
Главный признак этого поколения — универсальное управление. Устройства уже могут управлять другими устройствами. Больше нет понятия «выключатель света», есть просто «выключатель». Одним и тем же настенным пультом с равным успехом могут управляться как люстры в гостинной, так и настраиваться температура кондиционера или теплого пола. Этим же пультом можно настроить громкость колонок и открыть ворота гаража — все зависит от того, какие адреса для управления вводятся в пульт при настройке. И устройствами может управлять не только пульт — точно такую же команду «включить свет» может отправить и датчик движения.
Кстати, датчик движения, в этом случае, будет нужен только один, а все остальные устройства смогут пользоваться его данными, так как сидят с ним на одной шине. Минус такой системы в том, что она не очень расширяемая — адреса пультов и исполнительных устройств жестко вводятся в память каждого устройства, и без знаний о системе и специфичного софта для настройки вы уже не сможете легко изменить конфигурацию системы. Если вы в этом не разбираетесь, то для того, чтобы изменить функцию выключателя, вам придется вызывать инсталляторов вашей системы умного дома.
Еще один минус это то, что такие системы обычно раздроблены — каждое устройство знает только о том, что ему необходимо. Термостат, например, знает о температуре на улице, о влажности дома, но совершенно не в курсе того, какое текущее энергопотребление квартиры и включена ли плита на кухне.
Казалось бы, зачем термостату знать, включена ли плита на кухне? А вот и нет, в случае большого дома с несколькими кондиционерами может сложиться ситуация, когда включение трех кондиционеров, чайника, насоса и плитки просто выбьет автомат на входе в дом. Поэтому, прежде чем включать очередного мощного потребителя энергии, неплохо бы узнать, какой ток уже потребляют все остальные устройства, и либо отключить что-то маловажное, либо подождать.
К недостаткам этой системы можно отнести то, что для любого нового функционала в нее приходится добавлять дополнительные блоки. Хотим включать свет по сложному таймеру — покупаем, устанавливаем и конфигурируем таймер. Хотим управление с телефона — нужен дополнительный блок для сопряжения шины с каким-нибудь сетевым протоколом — Ethernet или WiFi.
Таким образом, мы плавно переходим к четвертой стадии умных систем — система с центральным контроллером. Разумеется, такое деление очень условно, потому что в жизни, как я уже говорил, встречаются чаще всего гибриды вышеперечисленных вариантов. Например, когда в одной комнате выключатели, освещение и контроллеры штор подключены к KNX, на кухне лампочка, управляемая со смартфона, котлом в подвале управляет ПЛК и кучка реле, а на крыльце свет вообще включается выключателем. Куда отнести такой гибрид — не знаю.
Так вот, системы с центральным контроллером.
> Четвертая стадия
Как их узнать, понятно по названию — их отличает неких хаб, центральное устройство, которое содержит в себе всю логику. Выключатели на стенах уже не подают питание на лампочку, и даже не отправляют лампочке команду «зажгись». Они сообщают контроллеру «Нажатие кнопки на выключателе №1», а контроллер, получая это сообщение, сверяется со своей логикой, и отправляет команду уже непосредственно устройству: «блок питания №2, зажги лампу №1».
Ну и конечно, логика контроллера не ограничивается примитивным сопоставлением «кнопка №1 — лампочка №3». Она может включать в себя сколько угодно сложные скрипты, обрабатывающие информацию с датчиков, например «ЕСЛИ нажата кнопка, И датчик на улице говорит, что там темно, то зажечь свет в коридоре и на улице. ЕСЛИ нажата кнопка, И датчик на улице говорит, что там светло, зажечь свет только в коридоре. Выключить весь свет через пять минут».
В общем, на контроллер можно просто завести все выходы и все входы, а дальше просто писать любую логику:
1)Обработка данные с датчиков движения. Когда дома никого нет — охранные функции. Когда дом с охраны снят — автоматически включать свет в туалете и коридоре.
2)Получение данные с датчиков температуры и управление котлом отопления и теплым полом. С информацией от датчиков движения контроллер знает, есть ли дома люди, и в случае, если их нет, понижает температуру для экономии топлива. А при поломке котла, он замечает резкое снижение температуры и оповещает владельца, предотвратив разморозку системы отопления. Летом тот же самый контроллер включает кондиционер за час до приезда хозяина, с одной стороны сэкономив электроэнергию, а с другой стороны — обеспечив прохладу дома.
Кроме этого, контроллер дает возможность проще(и дешевле) стыковать разные системы — например, датчики могут работать по Z-Wave, кнопки на стенах по EnOcean, данные с пользовательских устройств собираться по BLE, а лампы управляться по DALI.
Минус этой системы, пожалуй, только в том, что если центральный контроллер выключается, то дом не просто становится глупым, в нем становится невозможно жить. Поэтому стабильность работы становится довольно важным фактором в выборе контроллера. Под стабильностью работы я имею ввиду как отлаженность программной части, так и проектирование железа в расчете под постоянную бесперебойную работу в течении многих лет без необходимости проверять и производить обслуживание.
Конечно, разными хитростями можно избежать ситуации «у нас умер контроллер, и теперь мы не можем ни включить свет, ни открыть воду(потому что датчик протечки тоже завязан на контроллер)». Самое простое решение — добавить в систему «ручные» выключатели, которые будут посылать команды системам, минуя контроллер. Они не будут использоваться в обычной жизни, но в проблемной ситуации всегда можно будет открыть щиток и включить свет.
Пример из реальной жизни:
Решение в офисе Mail.ru, где для управления освещением используется система с центральным контроллером: светильники на шине DALI управляются с настенных планшетов, интерфейс для которых реализует контроллер Logic Machine 2. Схему управления можно представить вот в таком виде:
В «железе» это выглядит вот так:
Голубая стрелка — это сам контроллер, зеленая — шлюз Modbus-DALI, желтая — DALI-передатчик, запрограммированный на команды «включить свет» и «выключить свет», синяя — кнопка, подключенная к передатчику.
Таким образом, при поломке контроллера, сети или настенных пультов, система продолжает свою работу, правда, в несколько урезанном режиме. В ней по-прежнему можно включать и выключать свет, но делать это только кнопками. Тут эти кнопки расположены в щитке серверной, однако, ничего не мешает подключить DALI-передатчики например к обычным настенным выключателям.
Если сделать так, то получится гибридная система. Выключатель света посылает команду не контроллеру, а так же светильнику. Отличие в том, что контроллер все равно видит эту команду и знает о том, когда она была подана, и горит ли сейчас лампа в гостинной. Это позволяет делать сложную логику, но система все равно остается работоспособной после отключения контроллера. Минус — тот же самый, что в системах с общей шиной: поменять назначение выключателя двумя командами становится уже невозможно.
> Что делаем мы
Собственно, пришла пора представиться. Мы — компания Embedded Systems, которая разрабатывает контроллеры для автоматизации и умных домов, известные на рынке под брендом Logic Machine. 
Контроллер Logic Machine Re:actor 3
Мы делаем это уже 18 лет, и смеем надеяться, что накопили большой опыт как в понимании того, какие устройства нужны рынку и пользователям, так и в разработке встраиваемых систем.
Сейчас мы хотим рассказать вам о нашем новом проекте — Logic Machine Wall, контроллере для «малой» домашней автоматизации.
В отличии от старших собратьев, он больше ориентирован на беспроводные протоколы — Z-wave, BLE, EnOcean, а из проводных имеет только OneWire и Ethernet. За счет отказа от промышленных протоколов(KNX, Dali, Modbus) его стоимость снизилась(если сравнивать со «старшими» контроллерами, то почти в десять раз), и стала доступной для любого энтузиаста умного дома.
Что наш контроллер может противопоставить конкурентам — хабам от Archos, Z-Wave.Me, Prestigio, Wink, SmartThings, Iris и так далее?
> Во-первых, элегантное решение по передаче данных внутри системы — технологию объектов, взятую из промышленного протокола KNX. Никаких переменных, баз данных с прямым доступом, файлов для сохранения состояния между перезагрузками, ничего такого, за чем надо было бы следить. Но, в то же время, гибкость и удобство.
Объекты, если говорить просто, это такие глобально-системные переменные, обладающие адресом, именем, типом данных, содержимым и еще несколькими настройками.
Пример: Страница объектов в панели управления моего домашнего LM
Что важно: объекты имеют строго определенные типы(например, boolean, 2 bit, scale, angle, RGB color, 3 byte date и так далее), которые частично определяют то, что можно делать с этим объектом: если это boolean, то его можно переключать, если scale — то устанавливать значение от 1 до 100, если RGB color, то выбирать цвет. Это позволяет очень быстро и просто создавать и изменять визуализации, а так же передавать данные внутри системы, не отвлекаясь на создание собственных стандартов.
> Во-вторых, очень гибкое решение для создания пользовательской логики — систему скриптов. Скрипты это программы на языке Lua, который достаточно прост, и уже успел заслужить признание в разных областях — от встраиваемых систем до игровых движков.
Пример: Часть скрипта, обрабатывающего логику включения света у меня дома
С одной стороны, такой способ программирования логики сложнее в освоении, чем выбор в меню, как, например, описанный тут. Но с другой стороны, полноценный скрипты дают очень большую гибкость в построении логики — в одном скрипте можно собрать десяток параметров, запросить внешний сервер, тут же все обсчитать, и включить свет или обогрев.
> В-третьих, система создания визуализаций. За счет интересных решений(о которых я обязательно расскажу позже) она одновременно простая и гибкая. Самую простую визуализацию можно сделать за буквально за 5 минут, и она будет хорошо смотреться как на компьютере, так и на телефона. Для этого достаточно всего лишь указать, какие объекты должны в ней присутствовать, а система сама сделает все остальное.
Пример: Так называемая «touch visualization», на создание которой ушло порядка 10 минут
Уровнем выше вам предоставляется поле, на котором вы можете как располагать картинки, объекты, текст, внешние ссылки, mjpeg-потоки с камер наблюдения, фреймы, и так далее.
Пример: Сложная кастомная визуализация
Ну, и наконец, если вам нужно что-то большее, вы можете генерировать HTML-страницы вручную, используя тот же язык Lua, и управляя их содержимым как угодно, вплоть до сложных многопользовательских сайтов с Ajax.
> В-четвертых, для подключения внешних устройств существует универсальный интерфейс драйверов, который позволяет(с помощью тоже же Lua) легко писать интерфейсы взаимодействия с другими системами и устройствами, подключающимися по BLE, TCP, HTTP, и другим протоколам. Его мы тоже обязательно рассмотрим в следующих статьях.
Суммируя вышесказанное, можно представить систему «умного» дома в очень упрощенно виде такой схемой:
Мы видит тут несколько разноплановых задач, который легко решаются с помощью LM. Первая — это интеграция разных протоколов. Датчик освещения подключен по Z-Wave, а беспроводной диммер — по BLE. Внешний сервер статистики/мониторинга принимает данные по TCP, а визуализация для подключенных устройств работает по HTTP. А на самом нижнем уровне все превращается в универсальные объекты, с которыми можно делать что угодно.
Напоследок я оставил еще несколько «фишек» нашей компании, которые, как мне кажется, будут интересны потенциальным пользователям нашей системы:
> Промышленные решения
Изначально мы пришли на этот рынок с промышленными решениями, и для нас одним из очень важных характеристик устройств является надежность работы. В условиях, когда на твоем оборудовании работает свет, СКД и системы жизнеобеспечения зданий, отказ оборудования выливается в простой мощностей(будь то это завод, в котором отказала система вентиляции, или офис, в котором нет освещения). Любой серьезный простой — это рекламация инсталлятору/интегратору, которая автоматически снижает доверие к устройствам производителя.
В таких условиях любой производитель или учится делать надежные решения, или уходит с рынка и умирает. Мы все еще живы.
Конечно, для домашнего применения надежность уже не играет такой роли, как для, например, завода. Если контроллер ломается у вас дома, то почти всегда есть время на замену или покупку нового. Однако, согласитесь, гораздо приятнее осознавать, что оборудование у вас дома гарантированно проживет 10 лет, чем думать о запланированном устаревании.
Кроме того, концепция надежности подразумевает не только надежность железа как такового, но и возможность наиболее быстро восстановить работу системы при каких-то проблемах. В том числе это означает и средства резервного копирования/восстановления, которые позволяют быстро ввести в строй замену умершему или убитому оборудованию.
> Локальная поддержка
Одной из самых важных вещей для изучения новой технологии является документация и поддержка. И с тем, и с другим у нас все хорошо: есть достаточно подробные руководства для программистов и разработчиков, библиотека примеров кода и разработанных решений, а ключевые моменты документации существуют на русском языке.
Наша локальная вики для документации(скоро будет выложена в общий доступ)
Более того, ключевые разработчики русскоязычные или понимают русский язык, что очень положительно влияет на скорость реакции на действительно сложные вопросы или на баг-репорты.
> Не продукт, но платформа
А еще мы не ограничиваемся просто производством пользовательского продукта. Мы создаем платформу, экосистему, в рамках которой разработчики могут создавать проекты, используя наши контроллеры. Мы никогда не скажем «вот вам интерфейс пользователя, а все что глубже — трогать нельзя». Мы с вниманием относимся к нуждам каждого разработчика и готовы принимать предложения, помогать, обучать, и делать кастомизированные решения(как в программном смысле, так и в аппаратном) под нужды клиентов. Мы хотим дать разработчикам инструмент, который бы позволил им зарабатывать, создавая умные дома для клиентов на наших решениях — по сути, превратить заинтересованных людей в мини-инсталляторов, умеющих делать интересные проекты автоматизации и умных домов. Благо(как мы покажем в следующих статьях), это совсем не сложно.
> Better Call Saul
Если вы разработчик железа для умного дома, и ваша железка уже продается, пишите
Если у вас разработка устройств для умного дома только в планах, то тоже пишите мне на vvzvlad@gmail.com. Расскажем как делать устройства с максимальным функционалом, поможем советом, подскажем ответы на животрепещущие вопросы, чтобы не получались вот такие устройства :)
Если вы инсталлятор или планируете им стать… да, вы угадали. Пишите! У нас есть курсы по обучению программированию под LM, на которых вы сможете научиться и попрактиковаться в разработке.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (110)
Celtis
02.05.2016 14:30Вопрос без подковырки: какие преимущества имеют вот такие специализированные контроллеры перед одноплатными компьютерами под управлением Linux c установленным поверх контроллером умного дома(платным или бесплатным — в зависимости от потребностей)?
olartamonov
02.05.2016 14:53+2(я тоже не автор, но некоторое отношение к умным домам имею)
Готовность к работе, очевидно. Во многих смыслах этого слова.
Для одноплатного компьютера вам требуется:
- обеспечить питание (основное и резервное)
- раздобыть и подключить нужные аппаратные интерфейсы
- убрать полученное в корпус
- выбрать, установить и настроить ПО
- выбрать, установить и подключить экосистему совместимых исполнительных устройств
При этом каждый пункт можно развернуть ещё на пачку подпунктов. Например, выбор аппаратных интерфейсов — это и электрическая совместимость, и программная поддержка, и надёжность работы, и возможность убрать это в какой-либо корпус… И, увы, в случае колхоза на базе одноплатного компьютера внутри практически каждого пункта встретится свой маленький ад.
Для инженера-разработчика — это, конечно, развлечение зимними вечерами, но вообще-то далеко не все люди — инженеры-разработчики.Celtis
02.05.2016 15:20Для меня сейчас «умный дом» — одно из хобби. Именно «попилить зимними вечерами». Тем не менее на данный момент имеется четыре функционирующих комплекса разной степени «умности», неспешно пилю пятый. Все сугубо «для своих», никакой коммерции.
Однако слухами земля полнится и заинтересованными товарищами периодически высказываются предложения относительно «мелкого опта», так сказать.
Вот и стало интересно, может готовые решения помогут избавиться от имеющихся проблем или удешевить проект(если не по компонентам, то хоть по работе).
Но, увы, по приведенным Вами пунктам пока выгоды лично для меня не получается: приведенные Вами проблемы решены если не на этапе проектирования, то на этапе развертывания первого комплекса — уж точно.olartamonov
02.05.2016 15:23+2Вы сейчас озвучиваете точку зрения одного производителя на то, не приобрести ли ему вместо своей продукции — аналогичную продукцию другого производителя.
Celtis
02.05.2016 16:07Пусть так, но что тут такого? Весьма распространенная в нынешних реалиях практика.
Впрочем, не совсем так. На выходе у топикстартера контроллер, у меня — инсталляция под ключ, если можно так выразиться.
И да, я надеялся, что профессиональные решения стоЯт на несколько ступеней выше моих, кустарных, по ряду параметров. Вот и хотел уточнить, по каким именно. Я ж и датчики сам не делаю(исполнительные устройства — да, иногда приходится, но тоже из готовых компонентов), и протоколы не пишу, почему бы не взять и под контроллер готовый блок, если он в чем-то лучше?olartamonov
02.05.2016 16:12а) Я понятия не имею, в чём заключается и как выглядит ваше решение, так что сказать, чем оно отличается от решения LM, мне… затруднительно.
б) Если вы сделали нормально выглядящее и стабильно работающее решение с хорошо поддерживаемым софтом, то вы его вполне можете относить к профессиональным.
в) Если у вас там синяя изолента, какой-нибудь OpenHUB или Majordomo и чтобы добавить новую лампочку, надо уметь на JS писать, то очевидно, что у решения LM одно глобальное отличие — за него готовы заплатить клиенты, которые на ваше решение даже смотреть не будут.
stilet69
04.05.2016 17:38Насколько я понял у LM тоже надо на Lua уметь писать для СЛОЖНЫХ сценариев.
И получается, что Lus против JS.
vvzvlad
02.05.2016 22:44установленным поверх контроллером умного дома
А какие они вообще сейчас существуют? Я имею ввиду именно системы, которые можно поставить на свое железо, а не покупая хаб у производителя?
Idot
02.05.2016 14:35Когда не надо помнить, что уходя из дома, надо снизить температуру отопления...
… и поддерживается правильный температурный режим в комнате с попугаем и тропическими рыбками :)vvzvlad
02.05.2016 15:49Это вы в частном доме не жили со своим отоплением. Там лишний градус тепла это довольно-таки ощутимые затраты(потому как теплопотери растут с градиентом температуры). В тое время, выключать обогрев нельзя — замерзнут трубопроводы, и даже если их не порвет льдом, разморозка потребует прогрева всего дома с помощью газовых пушек, что то еще удовольствие.
Вот и получается, что хитрый график в стиле «ночью ниже на два градуса, без людей ниже на десять, приходят люди — включаем форсированный прогрев» экономит ощутимо топлива, а значит, и денег.
igor_alt
02.05.2016 14:44Как у вас с поддержкой протоколов ZigBee и Thread?
PoltoS
02.05.2016 17:02Для начала покажите хоть одно устройство Thread, которое можно купить и которое не лампочка.
igor_alt
02.05.2016 20:33Я, если честно, не видел ни каких. Недавно стал интересоваться «умными лампочками» и от количества стандартов голова идёт кругом. У всех свои истинно кошерные протоколы. Меня, не подкованного в «умных делах», ZigBee подкупает открытостью.
vvzvlad
02.05.2016 21:50Подкупать должно не открытостью, а информацией и количеством устройств.
igor_alt
02.05.2016 22:30А какие по вашему опыту наиболее подходящие? Меня в первую очередь интересуют реле/выключатели для света и вентиляции, а во вторую автоматизация кондиционеров и бойлера.
igor_alt
03.05.2016 11:47Будучи реалистом я не стану пологаться на собственные «наколеночные» утройства, по крайней мере не на основные. Что бы вы посоветовали вместо ZigBee из готовых решений?
olartamonov
03.05.2016 00:02Меня, не подкованного в «умных делах», ZigBee подкупает открытостью
А счастья вам с неё? Если вы делаете свои устройства, то такой же открытый 6LoWPAN свежее и удобнее. Если надеетесь на совместимость с чужими — в ZigBee она только на бумаге.
vvzvlad
02.05.2016 17:26Из коробки — ни того, ни другого(Z-wave, кстати, тоже в виде внешнего адаптера, который вставляется в USB). Thread-устройства, как правильно заметили выше еще надо найти, а ZigBee не в приоритете пока что.
Если кто-то захочет сделать поддержку ZigBee(из возможных вариантов USB-адаптер или какой-нибудь хаб с сетевым API), можем предоставить тестовые контроллеры, документацию, помощь и так далее.
pushlan
02.05.2016 18:20Интересно начали с котлами и кондиционерами а в конце опять все скатилось к двум лампочкам.
Я уже отчаялся ждать умных домов, только пульты управления светом у всех.vvzvlad
02.05.2016 18:22В чем проблема? Для кондиционера берете девайс, управляющий устройствами по IR(GlobalCache, например), или кондиционер с WiFi. Для котлов — в большинстве своем просто реле.
pushlan
02.05.2016 18:31у меня канальные кондиционеры с проводным пультом на стену, всего 2 шт на каждый этаж.
отопление:
два котла от них 9 контуров с радиаторами и 5 контуров теплых полов плюс подготовка гвс в бойлере косвенного нагрева.
куда вы говорите реле подключить?vvzvlad
02.05.2016 21:49Я же говорю, «в большинстве своем». Такие системы, не рассчитанные на подключение к чему-либо стороннем вообще сложно автоматизировать.
pushlan
03.05.2016 06:43ну я предусмотрительно все развел через коллектор с клапанами на сервоприводах, только после этого пропал объект автоматизации — в каждом помещении датчик и к нему завязан сервопривод. и везде теперь заданная температура.
frozzzen
02.05.2016 22:04Nest, Honeywell, Ecobee, tado
pushlan
03.05.2016 06:45интересные игрушки, только никак не могу выбрать в каком помещении его установить. в каждом ставить — они получатся дороже всей системы отопления.
Sergey_Tokarev
03.05.2016 09:03На мой взгляд, система отопления часто стОит не дешевле системы умного дома, если честно посчитать все затраты на нее, включая помещение для котла. Но функционал у нее будет, мягко говоря, скуден. Масштабируемость нулевая. Энергоэффективность низкая, т.к. точность установки температуры в лучшем случае +-1 градус. Перегрев на 2 градуса дает перерасход энергоресурсов на 12-15%.
Поэтому начинать можно или с самого интересного помещения, или с самого критичного, или с самого энергозатратного, или… Выбор остается за вами. Завистит от целей.
Sergey_Tokarev
03.05.2016 14:04Думаю, Ваша система отопления стоит много дороже умного дома, если все посчитать: оборудование, монтаж, материалы, работы, помещения, потери, обслуживание. Слова: «я сам трубы варил» в подсчете не принимаются. И опять же — экономия энергоресурсов. Мой умный дом, например, греет ГВС по ночам по льготному тарифу. Экономия для квартиры с электроплитой — минимальная, а по дачным тарифам существенная.
Indemsys
02.05.2016 21:42+1Как отлаживать сценарии?
Есть симулятор системы для сценариев?
Есть IDE для сценариев, с проверкой синтаксиса, IntelliSense и прочим?vvzvlad
03.05.2016 20:36Отладка скриптов — пока только с выводом логов.
Про симулятор системы не совсем понимаю, что вы имеете в виду, и какой смысл.
IDE в виде веб-редактора. Подсветка синтаксиса есть, проверка — на этапе сохранения. Автодополнения нет.
stilet69
02.05.2016 23:17+1Вы пишите, что стоимость Wall «доступна для любого энтузиаста умного дома». Осмелюсь заметить — отнюдь не для любого.
У вас в прайсе цена 1000-1200 долларов. То есть от 60 000 руб до 78 000 + 2%.
Далеко не каждый энтузиаст сможет отдать эту сумму только за головное устройство.vvzvlad
03.05.2016 00:47А где вы прайс нашли? :) Розничных цен я еще не говорил, они, собственно, еще и не установлены. Будет порядка 100-400 долларов.
pokryshkin
03.05.2016 10:34Т.е. цена на вашем сайте не соответствуют действительности?
вот тут написано 930 €
http://evika.ru/katalog/catalog_evika_lm-wall/vvzvlad
03.05.2016 20:37А это другое устройство, рассчитанное на другой сегмент.
pokryshkin
03.05.2016 20:42Поправьте где-нибудь название — либо в статье, либо на сайте, а то получается 2 совершенно разных девайса под одним названием.
И, если можно, поподробнее расскажите по тот вариант что за 100-400 баксов, за счет чего такое снижение цены и такая ценовая вилка на данный момент?vvzvlad
03.05.2016 20:48На сайте промышленное решение для систем умного дома, я пишу о пользовательском варианте. Цена меньше за счет смены элементарной базы, технологии производства, изменения технологии продаж. Вилка потому что не закончен процесс разработки, и не очень понятно, сколько будет стоить устройство в итоге. И за сколько его смогут купить.
stilet69
04.05.2016 20:40Подскажите — а когда вы примерно планируете его продавать? Как узнать, что начались продажи?
Rockerman
03.05.2016 11:54Я для себя решил, что умные дома — это не история для квартир, по крайней мере.
Меня вполне устраивает обычный китайский таймер, который включает подсветку в нужное время и выключает её сам. Это всё, в чём у меня возникла проблема — наклоняться каждый вечер и включать тумблеры/выключать их.
Кондиционер упаси боже чтобы сам включался. Утюг, чайник? Ну бред же.
А вот если бы я занялся строительством особняка, то скорее всего бы задумался о различных штучках. Конкретно, для поддержания климата и экономии электроэнергии, поскольку энергозатраты для отдельного дома — это основная статья затрат на его поддержание.Sergey_Tokarev
03.05.2016 13:52С утюгом, Вы совершенно правы. Но с чайником — наоборот. У меня термопот на даче и в квартире. Управляется одним умным домом, находящемся на даче. Я уезжаю с дачи, дачник чайник выключается, домашний включается. И наоборот. Если выращивать дома рассаду, то с умным домом тоже гораздо проще. Досветка будет включаться одновременно и дома, и на даче. Ну и много других приложений может быть.
Rockerman
03.05.2016 16:02Проще использовать GSM розетку по-моему, умный дом тут и не нужен. Я таких наустанавливал на даче, дома, теной даже управлял в автоматическом режиме, по смс, по звонку — да как угодно.
Marahal
03.05.2016 13:51Странно, но почему-то все разработчики «умных домов» сначала стараются сделать головное устройство. Оно понятно, так как по стоимости оно самое выгодное. Однако, хотелось бы больше заострить внимание на исполнительных устройствах и на надежности.
Мне кажется, что важно иметь надежный «умный дом», который бы поддерживал «обратную совместимость», чтобы всю умность в щитке можно было бы отключить.
Возьмем, например, обычную лампочку. Без умного дома выключатель был бы соединен в распаечной коробке с лампочкой. Теперь, предположим, что мы ведем провода от выключателя и лампочки в щиток. Тогда правильное исполнительное устройство (умное реле), по моему мнению, выглядело бы так:
1. Могло управляться с центрального контроллера по открытому протоколу, например http. Передавать туда сведения о нажатом выключателе, получать команды на включение и выключение.
2. Могло так же работать автономно при недоступности центрального контроллера: включать/выключать лампочку от выключателя и/или передавать/принимать команды на другое похожее устройство(а) согласно заранее запрограммированному поведению.
3. Если вдруг релюшка выходит из строя или мы просто хотим отключить эту функциональность, то мы одним физическим выключателем на приборе можем скоммутировать выключатель и лампочку аналогично коммутации в распаечной коробке. То есть, если даже у нас все умерло, то обычная квартира с обычными выключателями у нас останется жить.
Как мы видим, исполнительное устройство должно иметь возможность инициировать передачу данных, поэтому часть шин, в которых присутствуют объекты типа master/slave тут использовать нельзя.
По моему мнению, система должна по-умолчанию работать во 2 режиме (исполнительные устройства должны быть запрограммированы на относительно простое автономное поведение), а основной «большой» контроллер должен ими управлять, обобщая события от разных источников, выполняя скрипты и выдавая команды, которые являются более приоритетными, чем обычное поведение исполнительного устройства.
В этом случае главный контроллер может уже не иметь кучи выводов, а просто быть подключенным через ethernet к общей сети и представлять собой обычную серверную программу с набором rest сервисов, которая может принимать события, выполнять внутри скрипты, срабатывать от таймера и вызывать через http срабатывание исполнительных устройств. Она так же может иметь веб и мобильный интерфейсы, постоянное хранилище для скриптов и других данных и даже может иметь простую базу данных. Выскажу крамольную мысль, но, в крайнем случае, она может быть запущена даже на домашнем роутере, который всегда есть, всегда работает и всегда подключен к интернету и wifi, чтобы пользователь через мобильное приложение или веб мог управлять домом.
Таким образом, мне кажется, что все создатели «умных домов» идут по самому простому пути создания мощных головных устройств, вместо создания относительно дешевых (3-4 тыс. руб.) стакающихся программируемых исполнительных устройств, доступных через ethernet.
Кроме этого остро стоит проблема управления высокотоковой и нерезистивной нагрузкой. Светодиодные лампочки уже не резистивная нагрузка, поэтому в паспорте реле обычно пишут количество переключений для резистивной нагрузки и для светодиодных ламп, которое сильно меньше. А при управлении розетками в доме выбор реле является большой проблемой, так как для тока 16 ампер для нерезистивной нагрузки обычно создатель умных домов предлагает использовать сторонние мощные реле, но для людей не являющимися профессиональными электротехниками, выбор их представляет большую проблему. Хотелось бы, чтобы разработчики прорабатывали этот вопрос и явно предлагали решения.
Светодиодные лампы, на которые заменяются обычные в доме, потребляют от 5 до 15 ватт. Поэтому очень заманчиво продумать возможность запитки системы освещения от UPS, чтобы при отключении электричества освещение оставалось работать и была возможность, например, зарядить телефон в специальном месте. Правильно бы было, чтобы система сама переключалась на специальную схему электроснабжения при отключении электричества и предупреждала на мобильном приложении об этом.
Возможно, какой-нибудь производитель умного дома сделает нечто похожее на мое представление о нем и я сделаю его именно так в своей новой квартире.Rockerman
03.05.2016 16:01Возможно, умный дом нужен в крупных объектах, офисах, где несколько десятков объектов управления наберётся. В остальных случаях это просто понты, которые не решают реальной проблемы.
frozzzen
05.05.2016 06:15+1Такой «крупный умный дом» называется BMS(Building management system), дальше википедия, гугл, и это вот всё. В промышленном секторе сие давно известно, работает, и обещает дальше, и больше, и лучше. Вообще, в больших умных домах основная тонкость, проблема и боль—это управление графиками и заданиями(schedule management), а вовсе не проводочки и релюшки. Лучшие решения для «маленького умного дома», вроде умных термостатов Nest, реализуют подход «smart schedule management», то есть составляют задания для отопления/кондиционера на основе анализа поведения жителей дома машинным способом, практически без участия пользователя. Некоторые даже профиль из социальных сетей вытягивают и геолокацию берут со смартфона. С термостатами, в целом, понятны и проблема, и решение, и технология. Описанные же а паблике железки представляются мне куском технологии, который не является продуктом ни разу. Да и уникальность сего девайса вызывает ряд сомнений.
vvzvlad
03.05.2016 20:39А вы статью-то читали? Вы описываете комбинированную систему, которую можно построить, например, на KNX+контроллер.
Marahal
04.05.2016 10:34Уважаемый Автор!
Результат статьи виден в разделе «Что делаем мы». Вы предлагаете один дорогой контроллер.
В своем сообщении, я спрашиваю, почему бы не разработать серию умных недорогих защищенных автономных исполнительных устройств именно ориентированых для умного дома, для которых не нужен центральный дорогой контроллер для обычной работы.
Да, систему можно построить, но для одной лампочки мне надо поставить контроллер, релюху, переключатель и патч-панель с коммутацией для реализации аналога распаечной коробки.
Это вообще не удобно и дорого. Однако разработчик устройств может легко запихнуть их в один корпус и сделать приемлемую цену. Я это писал в надежде, что вам интересно, что нужно конечному потребителю.
Хотелось бы от вас увидеть конкретный пример построения умного дома с конкретными марками релюшек, датчиков и других устройств, чтобы можно было задать вопросы. Хотелось бы, чтобы вы предлагали решение, а не просто контроллер.
В своем предыдущем посте, я, ваш потенциальный клиент, рассказал, что я хочу сделать. Можете ли вы рассказать мне как я могу с помощью вашей продукции сделать это?
bitver
07.05.2016 13:30-«серию умных недорогих защищенных автономных исполнительных устройств именно ориентированых для умного дома, для которых не нужен центральный дорогой контроллер для обычной работы.»
Недорогих — врятли, а по делу вам уже ответили KNX+контроллер и их контроллер добротно справляется с возлагаемой на него задачей (проще говоря не он лампочки включает, а KNX устройства).
Gryphon88
03.05.2016 18:47+1Все статьи, которые я читал на GT по умным домам (при любом понимании термина) оговаривают только вопросы удобства и экономии. Меня гораздо больше интересуют вопросы безопасности, предупреждения и отладки:
1. перегоревшие лампочки
2. сдохшие выключатели и розетки
3. протекающие краны
4. разрыв труб
5. воздушные пробки в отоплении
6. утечка газа на котле отопления (разрыв или неправильный поджиг)
7. прорыв гидроизоляции
8. отключение электричества, газа и воды
9. протекающая крыша
10. пожар или задымление
11. засорившаяся вентиляция
12. И ещё 100 причин побегать по дому со стремянкой, паяльником и разводным ключом.
Есть ли системы, заточенные именно под «дебаг» жилого помещения? Лампочку зажечь или терморезистор к котлу мне прикрутить и так не сложно :)vvzvlad
03.05.2016 20:491 решается счетчиком, измеряющим потребление и логикой. 3,4,7,9 — датчиками затопления. 5 — датчиками температуры, 6, 10 — датчиками газов.
Вообще, не очень понимаю смысла претензии. Все вышеперечисленное — вопрос логики и датчиков. Контроллер тут подойдет любой. Берете датчики, собираете систему, пишите логику.Gryphon88
03.05.2016 21:58Я догадываюсь, что можно купить необходимый набор датчиков и управляемых вентилей, а потом присоединить к почти произвольному контроллеру. Хотел узнать, есть ли системы, в которых эти хотелки уже воплощены, из коробки, в виде аппноуты или набора расширения.
Sergey_Tokarev
04.05.2016 07:55Я не голословен. Большая часть этого у меня внедрено. Другая часть легко делается, но мне это не приоритетно. Разрыв труб, протекающие краны у меня только на поливе участка, т.к. пока не сделан нормальный полив. Шланги, соединения, насосы. На поливе стоят счетчики воды. Реализовано датчиками и логикой. Описано в моих статьях. Перегоревшие лампочки, розетки, оборудование — аналогично. Я противник котлов, т.к. стоят они дороже умного дома, ограничены по функционалу, немасштабируемы, неповоротливы, энергонеэффективны и др., поэтому пробок в отоплении тоже нет. Бегать по дому не нужно. Много видно удаленно, с пульта. Недавно сломался насос аэрации канализации. Умный дом тут же (в течение секунды) отключил его и правило по его включению. Мне прислал письмо об этом. Надо сказать, что насос не был для этого предназначен, ненадежный, поэтому я и сказал умному дому следить за ним. Датчики газов пока тоже не ставил. Но, уверяю Вас, поставить их и настроить, дело 20-30 минут. Это даже не техническая проблема.
Idot
04.05.2016 09:40на поливе участка, т.к. пока не сделан нормальный полив. Шланги, соединения, насосы. На поливе стоят счетчики воды. Реализовано датчиками и логикой
А как насчёт умного капельного орошения?Sergey_Tokarev
04.05.2016 10:03Там как раз умное капельное орошение по расписанию и по событиям, в литрах на каждый куст, теплой водой, умный обогрев теплиц, умная досветка диодными лампами осенью по датчику света. А также умная канализация, подвал, умная баня, гостевой домик и др. Пока магистральные шланги не заменил на стационарный полипропилен, т.к. надо менять дренаж, и туда все закладывать.
Gryphon88
04.05.2016 13:46Спасибо, Ваша серия статей как-то мимо меня проскочила, с удовольствием почитаю
en1gma
04.05.2016 00:58а вы вообще имеете опыт поднятия полного объема ваших мечт в обычной городской квартире? ибо мой опыт общения с различными одухотворёнными евангелистами умных домов в паре отдельных случаев (обычная трёшка в новостройке на 80квм и 10 летний частный двухэтажный кирпичный дом на 200+квм) переходил быстро в «адъ, израиль и воскрешение гитлера».
да и очень хотелось бы посмотреть на ца. есть смутное сомнение, что процент людей, способных и оплатить описываемый эдем четвёртого уровня, и писать скрипты и гуи для настройки, исчезающе малGryphon88
04.05.2016 01:52Я умный дом не ставил, но по опыту ремонта отопления, замены проводки и разводки спутникового ТВ на 4 телевизора (да, тоже частный дом), понял, что адовость резко падает, если сохранилась полная карта коммуникаций и при строительстве были предусмотрены умеренно злые пародии на кабель-каналы. Иначе будет проблема не столько оплатить, а аккуратно распихать и связать в сеть
AnatolPe
04.05.2016 19:34Я занимаюсь только монтажом, но не пуско-наладкой, и продажей идеи «умнго дома».
Немного раскрою тему: Умный дом= деньги.
За 5 лет смонтировал 2 дома на KNX, 4 дома на HDL-Bus, один на TELETASK. (не основная работа) и очень много пром автоматики, профибас, 485/модбас.
Немного занимаюсь поддержкой «Умных домов» от контор- приехали поменяли блоки…
Что могу сказать- «Умный дом» впихивают именно конторы на которые я же и работаю. А принцип умного дома Понты- и мы с них снимаем сливки денег, потому что построил дом- поимел бабло, поддерживать- раз первоначально заплатил бало- значит будешь дальше платить… А хочешь нанять Васю электрика? Не получится, он увидит это все и уйдет подальше.
Когда люди выбирают умный дом- они должны понимать что его надо обслуживать, и обслуживать должен только тот кто его и смонтировал, и чтобы рядом контора была.
Реальные случай по электрике:
4 года эксплуатации Реле KNX «ABB KNX SA/S 12.16.2.1» 12 каналов начинают подглючивать, потом сдохло.
Человек «умный», не платил за обслугу конторе (примерно 500баксов в год, рассчитывается о), сам заказал реле(а посмотрите сколько оно стоит) Неделю ждал пока привезут ему реле- а далее надо что? Правильно знать какие телеграммы за что отвечают, это надо иметь проект- а контора его не дает, и соображать в этом, или позвать другую контору- она также будет драть бабло минимум 20% от цены железки+ время почасовое…
2 года эксплуатации HDL-M/D06.1 димер При коротком замыкании в трансформаторе галогенки погорели каналы симисторов. Человек ждал 2 дня пока привезут замену- некто кроме «конторы» туда не полез, цена димера+ выезд специалиста на замену(транспортные расходы)+ доставка с Москоу. Тут чел платил, поэтому когда я приехал уже с проектом- и замена обошлась малой кровью/деньгами…
Есть еще 4 случая, но они аналогичные вышесказанным.
Так что когда выбираете «умный дом»:
1) применяйте стандартные железные решения.
2) делайте инструкции для дураков, с приложенным полным расписанием алгоритмом работы, схемы.
3) Берите железо в прок ЗИП должен быть под рукой.
4) Предусмотрите резерв по включению в ручную — например с реле АВВ имеет ручное включение- Все хорошо, но чтобы вк/вык _лючить свет в комнате на 2 этаже надо спуститься в подвал, открыть шкаф, найти реле, найти канал- и переключить…
5) размещайте в удобном для эксплуатации месте. Если для замены димера надо снимать натяжной потолок- перенесите лучше в низ…
Так что если решились- подумайте 1000 раз над тем кто будет эксплуатировать… Просто многое что бывает, даже не дай бог с вами что то произойдет… Подумали- подумайте еще раз…
Поэтому у себя дома начал делать «Умный дом», 6 лет тому назад сделал релейную схему (от выключателей идет витые, до шкафа, в котором реле, импульсные_реле 24в) И- и дальше все все управление свелось к двум сценам при димированию стандартными лед димерами. И управление теплым полом- настроил один раз, то уже забыл на что настроено, А при выходе просто от сигнализации отключаются не нужные каналы света, розеток, закрывается Вся вода в доме. И это на простой релейной логике.
Когда на 2 месяца уехал из дома, был один глюк- в контактах — отец немного соображающий в электрике посмотрев схему нашел реле которое отвечает за нужный канал, поправил его, а я в последующем накинул антивыпадайки на реле…
Многое что изначально задумал- просто не использую… Не нужно… И в итоге понял что можно было сделать проще- и стандартней.
frozzzen
Слишком много букв. Какую проблему пользователя решает «умный дом»?
Celtis
Я не автор, но если интересуют разные мнения, отвечу: для меня «умный дом» — технологичная замена домовой прислуги(нет, у меня лично живой прислуги никогда не было, с её функциями знаком из литературы). То есть нечто, призванное свести усилия по поддержанию комфорта в доме к минимуму.
frozzzen
Ок. «Умный дом» решает проблему отсутствия прислуги, по одной из версий. А какую проблему решает прислуга, в таком случае?
Idot
Хорошо бы, чтобы умный дом к моменту пробуждения испёк бы свежие горячие булочки и заварил бы чай, а вместо трезвона будильника произнёс бы голосом дворецкого «Ваши булочки и чай со сливками сэр!» :)
(… и подал бы кофе в постель)
Celtis
Вы не поверите, но до этого совсем недалеко осталось(только чай без сливок).
И да, смысл моего поста Вы уловили верно.
tmin10
А в чём техническая сложность добавить в готовый чай сливки? Это же нужен просто сосуд со сливками (ну и его охлаждение, чтобы не испортились) и небольшой насос для жидкостей с дозированной выдачей.
Celtis
Все просто: не люблю чай со сливками)
Sleuthhound
Самый лучший Умный дом — это умная жена в нем (в доме), она и свежие булочки купит заранее и чай заварит и принесет его утром если попросишь и еще кучу всего сделает.
pasetchnik
Вот вы сейчас взяли и почти что приравняли жену к прислуге (с расширенными функциями).
То есть ей нужно самой встать, ни свет ни заря, и испечь вам булочки, согреть ванну, и заварить свежий чай с чем бы то ни было. А потом подойти с подносом к постели и ласково разбудить.
Умный же дом должен избавить от этих проблем всех жителей: не только вас, но и жену
(вы же это всё устраиваете потому что заботитесь о близких)
olartamonov
В первую очередь, проблему удобства управления внутренними системами дома — освещением, отоплением и т.п.
frozzzen
глупые неудобные кнопочки vs умные удобные кнопочки—это не проблема клиента и не решение проблемы клиента
olartamonov
Зато невозможность с помощью глупых кнопочек удобно сделать нужные клиенту действия — это проблема клиента.
frozzzen
В чем проблема клиента? Что значит «удобно сделать», например?
olartamonov
Выключить весь свет в квартире одной кнопкой, уходя из дома, например. Включить свет в комнате, не вставая из-за стола. Выключить забытый на кухне свет, не отрываясь от фильма.
frozzzen
Уже проясняется. Не выключенный своевременно свет—это действительно большая боль для кого-то. Почему нет? На другой стороне доски должны быть какие-то цифры, как мне представляется. Разговор ведь за деньги, а не за веру. Стоимость инсталляции такой системы и стоимость ежегодного обслуживания?
olartamonov
(пожав плечами) Допустим, за сферическую систему УД в вакууме — $5k.
frozzzen
срок окупаемости сферической системы от 100 лет?
olartamonov
Вы о верхних уровнях пирамиды Маслоу говорите, какая окупаемость?
frozzzen
Я не говорю о верхних уровнях пирамиды. Вы говорите. Какая окупаемость? Та самая окупаемость, которая есть у термостатов с нечеткой логикой, например. У того же Nest. Еще я говорю про ту окупаемость, которая снижает стоимость владения недвижимостью, например. Utility bills, пардон май френч. А вы о чем?
olartamonov
Я о том, что вы употребляете словосочетания, которым вы где-то научились, не полностью понимая их смысл, а теперь применяете там, где они вам почему-то кажутся уместными.
Вызывая у окружающих смех.
Сначала «решение проблемы потребителя», теперь «срок окупаемости». Вы в Сколково на курсы для стартаперов что ли ходите? Там как раз такими заклинаниями кормят.
Почему вы вообще решили, что к системе в принципе применимо понятие «срок окупаемости»?
frozzzen
Аргументов, по сути, вы сказать не имеете. Что тоже ответ.
Klukonin
Более того, они пытаются опять продать технологии, еще вчера применявшиеся в производственных цехах.
Красивые картинки с инфографикой показывают некий мистический прогресс, но на самом деле это маскировка убогости. Никакого програсса по отношению к промышленным системам тут нет. Все та же общая шина, все тот же дебильный подход с хабами а-ля «Давайте возьмем и дотянем всю медь до одного контроллера». Это было актуально в далекие 80тые года, тогда медь была дешевая, а кристалличский кремний дорогой =). И тогда действительно тянули все до одного вычислительного ядра, это было рациональнее.
Сейчас абсолютно другое время, микроконтроллеры стоят дешевле некуда, многие из них имеют встроенные средства связи, есть поддержка организации децентрализованных сетей. Концепция меняется совершенно в другую сторону — никаких контроллеров, вся вычислительная часть размазывается по дому. Никаких проводов — это долго и дорого. Хаб применяется только как средство первоначального запуска и шлюз в интернет. Настоящий умный дом может продолжать функционировать и без хаба.
А эти недоменеджеры опять впаривают свою унылое говно в виде промышленных решений с переклеенным шильдиком и люто пытаются «продать» саму идею о том что только так и должно быть, повторяя заученные фразы.
Ну, зла уже не хватает, чесслово.
pokryshkin
Я вот ни разу не «недоменеджер», не произвожу железо, просто интересуюсь им.
Дайте мне пример системы которую вы описали? Для начала несколько исполнительных устройств, датчиков, все это беспроводное, децентрализованное, с ценами и желательно со сценариями посложнее, чем лампочка и два выключателя к ней.
kirosvi
беспроводное соединение, конечно, красиво, быстро и без заморочек, но по мне лучше проверенное и надежное проводное, особенно в виду засилия устройств с WiFi, bluetooth и т.п. да, возможно долго и дорого, но только при прокладке уже в готовом, обжитом помещении. все зависит от желания, и готовности сэкономить в одном аспекте, и сильно потратиться в другом.
а «размазанность» вычислительной части, ведет за собой усложнение настройки каждого отдельного узла.
Klukonin
Ничего подобного.
Устройства конфигурируются с хаба. А дальше через него только в инет. Можно подумать, проводные датчики конфигурировать не надо.
Скажем, температурный датчик вполне может сам измерять температуру и выполнять простые арифметические операции. Так же он может держать в памяти температурные пределы для срабатывания и отправки заданного сигнала «куда следует». Такой подход значительно снижает нагрузку на беспроводную сеть. А старые добрые теплые ламповые modbus решения, тупо в реалтайме транслирующие показания температуры через ZigBee — вот это лютейший пережиток прошлого. И это действительно еще хуже проводов.
Ну и моя любимая тема — вы мебель двигали хоть раз в доме? Иногда так хочется разместить шкаф в другом месте, но он выключатель закрывает. Или другие подобные примеры. Что, штробить снова по обоям? А беспроводной выключатель весьма просто отклеивается и приклеивается на новое место. Как и датчик температуры или любой другой сенсор.
vvzvlad
Всегда найдется такая сложная логика, которую нельзя будет реализовать внутри датчика.
Klukonin
Значит, для мультикоптеров логику можно зашить в микроконтроллер, а для датчика понадобится что-то такое, для чего микроконтроллера не хватит?
Не надо ля-ля. Оставьте свои непонятные фантазии при себе. или это по принципу «лишь бы ляпнуть»?
vvzvlad
А вы представляете себе разницу между «зашить прошивку в 100 одинаковых коптеров» и «настроить кастомную логику для каждого датчика в абсолютно разных инсталляциях»? Мне кажется, нет.
Описанное вами вполне есть в некоторых устройствах Z-wave, когда датчики открытия двери могут включать лампу, а датчик температуры — обогреватель. Но вот на чуть более сложной логике вида «включать обогреватель только если дверь открывалась в предыдущие 5 часов» такие решения сливают контроллеру.
Ладно, можно сделать навороченные датчики, в которых будет своя прошивка. Оставим за кадром логику взаимодействия, и посмотрим на главные проблемы такого решения — нерасширяемость и сложность в настройке. Первое является следствием жестко зашитой программы, которую нельзя изменить без пересборки прошивки, второе — разнесенностью исполнительных устройств — для изменения параметров надо подключаться к каждому датчику. И делать это придется квалифицированному специалисту, потому что пользователь без специальных знания не разберется.
Попытаемся избавиться от первого пункта и засунем в каждый датчик мощный контроллер с сетью, веб-интерфейсом, скриптовым языком.
Плюнем на высокую стоимость такого решения, высокое энергопотребление и увеличение количества точек отказа. Посмотрим на главный недостаток — сложность настройки. Отныне у нас логика хранится не в одном месте, а в сотне разных и физически разнесенных. Из-за этого мы получаем сложность отладки(данные и логи в разных местах), неприятные сюрпризы(физически забытый датчик продолжает командовать водонагревателем), проблемы с обновлением и усложненное взаимодействие(которое не факт что не прибавит трафика в сети, потому что раньше в сети были только данные с датчиков посылаемые контроллеру и команды актуаторам от него, а теперь каждый актуатор собирает данные с десятка датчиков для своей логики).
В плюсе получаем некоторое увеличение надежности. А стоит ли оно такой цены? Не проще, дешевле и удобнее сделать горячий резерв вторым(третим, десятым) контроллером?
Klukonin
Ваши мысли в правильном направлении, но вы все еще зашорены.
Про скриптовый язык подмечено абсолютно верно, но у меня вопрос. Вы для копирования файлов руками лезете в консоль, пишите хитрую команду через grep и пытаетесь каждый раз индивидуально подходить к вопросу? Или вы испольщуете интерфейс и просто перетаскиваете файлы? Аххахаха ХА!
1) Микроконтроллер с веб интерфейсом и вайфаем обойдется в 150 рублей. Ндааааа дороговато…
2) MQTT уже придумали и он офигеть как круто работает.
3) Повторюсь, конфигурация происходит через хаб. Самый пример тот что на виду — OpenHAB. Затем устройства уже сами могут вполне взаимодействовать.
4) Все современные контроллеры умеют спать и просыпаться по расписанию, жкономя энергию
5) OTA прекрасно работает для тех самых микроконтроллеров за 150 рублей. Как в плане обновления скриптов, так и в плане полноценной заливки прошивки.
Единственное с чем я могу согласиться — это забытые датчики. Но такой датчик всегда можно вырубить с хаба. а если связь с ним утеряна — значит он вышел из строя и его надо заменить/забить на него.
vvzvlad
1)Сами используйте МК за 150 рублей в критичных проектах. Плюс, к 150 рублям надо еще и блок питания и обвязка. К тому же, это WiFi, который в количестве пары сотен на дом положит диапазон и роутер.
2)К чему тут MQTT, не понимаю.
4)Нажали кнопку, свет включился через пару минут. А что, мк энергию экономит. Пока проснется, пока включится, пока загрузится…
5)И? Править логику на десятке разнесенных устройств по определению сложнее, чем на одном центральном.
vvzvlad
Окупаемости в чем, простите? Вы домой чайник когда покупаете, тоже окупаемость считаете? Вы выбираете удобный.
Окупаемость имеет смысл в масштабах больших зданий, когда управление освещением действительно несет выгоду, которая за пару лет перекроет стоимость системы.
olartamonov
Что там чайник. Я вот пивом поперхнулся, всерьёз задумавшись, какой у него срок окупаемости. ROI. Какую проблему решает. Вот это вот всё.
frozzzen
Знакомый текст?
vvzvlad
Ну как бы я его несколькими комментариями ниже написал. Вы всерьез меня спрашиваете, знакомый ли мне текст, который я написал в комментарии к этому же топику десять минут назад? Гм.
Ладно. Подозреваю, меня пытались обвинить в двуличности, когда я в одном комментарии пишу о странности использования термина «срок окупаемости», а в другом утверждаю, что умный дом экономит энергию. Правда, не особо понимаю, в чем именно меня пытаются обвинить, потому что эти два утверждения не противоречат друг другу. Ну, мое дело ответить.
1)В отношении пользовательского умного дома нет смысла говорить о «окупаемости», потому что там во главе стоит удобство и дополнительные функции. Точно так же, как никто не считает окупаемость, покупая телефон или делая ремонт в квартире. «Окупаемость нового шкафа» это глупость. Рассматривайте умный дом как новый телевизор, например. Удобно, красиво, дает новые функции. Сколько денег готов потратить каждый на этот телевизор, это уже другой вопрос, но его надо рассматривать отдельно в разрезе «вот такая функциональность, вот столько стоит, будете брать», а не «окупится ли этот умный дом за десяток лет за счет экономии на освещении».
Давайте я сразу скажу, что не окупится, и закроем тему, а?
Дешевле всего будет поставить тусклые светодиодные лампочки, и выключать их вручную при каждом выходе из комнаты. Экономия будет колоссальной, а счет за электричество упадет аж в пять раз — до 200 рублей. Только оно надо?
Все остальные варианты, кроме этого — уже компромисс между затратами и удобством. Кто-то готов заплатить за удобство, кто-то нет, это нормально, так же как кто-то не может жить без смартфона, а кто-то пользуется кнопочной нокией.
2)В некоторых случаях «умный дом» действительно экономит деньги. И что? Где проходит грань, за которой эта экономия превращается в окупаемость, я уже говорил — где-то в районе огромного коттеджа. И даже в этом случае, никто не будет эту окупаемость считать, и тем более ставить «умный дом» ради этой экономии. Ради экономии поставят термостат с настраиваемым графиком температуры и будут рулить ручками. Будет дешевле, но геморройнее. Все остальное, вроде Nest и умного дома, это уже для удобства.
Экономия средств «умным домом» это из разряда плюсов, вроде удаленного управления.
"—Вот у меня есть УД, я могу свет выключать, когда уже в кровать лег. А еще кондиционер сам к приезду включается. А еще он, управляя котлом, расход топлива оптимизирует. "
Где-то эта экономия будет ощутимой(в коттедже зимой), где-то малой(в однокомнатной квартире без кондиционера). И нигде она не будет причиной установки УД. Соответственно, пока вы не можете выразить в денежном отношении свое удобство и экономию времени, говорить о окупаемости бессмысленно.
frozzzen
Если я правильно понял, вы не считаете, что умный дом повышает энергоэффективность здания в целом? Тот вариант умного дома, который представился персонально вам.
beho1der
Умный дом != Энергоэффективный дом, это разные термины и вообще самый энергоэффективный дом, это шалаш в лесу, правда не все согласны жить в таких домах!
vvzvlad
Вы мое сообщение читали? Умный дом повышает энергоэффективность. Точнее, может повышать, а может и нет, как настроить. Но даже в том случае, когда повышает, в сегменте «квартиры и малые дома», это не является главной причиной его установки.
frozzzen
Откуда вам знать, что является причиной, а что не является? Этот мир отличается большим разнообразием всего. В том числе, различается поведение участников того или иного рынка. Мне интересно лишь, как вы позиционируете свой продукт. Полезная штука/прикольная штука/пафосная штука/другое/нужное подчеркнуть. Только вместо продакт-менеджера мне отвечают некие электрослесари по интерфейсу, к сожалению. Это недоработка, ящитаю.
vvzvlad
Хорошо, я переформулирую. В 99% случаев не является. Так лучше?
Ваши вопросы совсем не походят на «как вы позиционируете свой продукт», а представляют собой смесь наездов и задавания странных вопросов.
vvzvlad
del
bitver
Поддержка комфортной температуры в присутствии и энергосберегающая поддрежка в отсутсвии людей дома, поддержка нужной влажности, включение разных и больших групп света + поставить шторы в нужное положение + задать нужную температуру + включить необходимую технику (TV, тюнер, музыку и тд.) с одной кнопки и выключить всё это другой (термин такой — «сцена» называется), одной кнопкой «закрыть» весь дом: опять же свет + рольставни + температура и тд и тп — тут уж точно можно о забыть об утюге, контроль за тёплыми полами, можно продолжать долго про возможные варианты: прихоти заказчиков, безопасность… и централизация всего этого приводит к удобному способу отображения на одном дисплее.
frozzzen
Понимаю, schedule management, и всё такое. Весь вопрос в реализации. Кто управляет schedule management'ом?
(кто сторожит сторожей?)
vvzvlad
А какую проблему пользователя решает новый телевизор? :)
Ладно, если серьезно, то:
1)Удобное управление приборами. Освещение, кондиционирование. Вместо трех пультов и десятка кнопок — одна красивая панелька, хоть на телефоне, хоть на умных часах, хоть на настенной панели. А оттуда и светом можно управлять, и кондиционер включать, и температуру настраивать.
Панелька, конечно, не отменяет настенных выключателей.
2) Автоматическое управление приборами. Пусть вентиляция сама включается в зависимости от уровня углекислого газа, освещение загорается не очень ярко днем, и тускло ночью, чтобы не бить по глазам, отопление регулируется в зависимости от наличия людей, а кондиционер включается за полчаса до прихода домой.