Недавно обновленная модель электромобиля Tesla Model S поставляется с 70 кВт·ч аккумулятором, который на самом деле имеет емкость в 75 кВт·ч, но часть батареи, если так можно выразиться, залочена программно. Компания продавала эти авто в течение месяца, и только сейчас об этом стало известно. Как же владелец такой машины может получить 5 дополнительных кВт·ч? Очень просто — доплатить $3250 для «разлочки».
Процесс апгрейда полностью программный, и производится «по воздуху». Работникам компании физический доступ к авто нужен только для того, чтобы сменить бейдж Tesla Model S 70 на бейдж Tesla Model S 75 (делается в сервисном центре). Идея компании проста, хотя и немного странная — позволить покупателям Tesla Model S 70 платить меньше на $3000, чем покупателям Tesla Model S 75. Причем «железо» у обеих моделей абсолютно одинаковое. В компании рассудили, что не всем нужна увеличенная емкость батареи, и тем, кому она не нужна, разрешили платить меньше. Разница в расстоянии, которое могут проехать обе модели в автономном режиме — около 35 км.
Компания не впервые предлагает платную программную разлочку функций автомобиля. Раньше тем покупателям, кто хотел получить функцию Autopilot, с полуавтономной системой компьютерного управления, предлагалось заплатить $3000. Причем покупателям полагался месяц пробных испытаний, после чего нужно было заплатить, если возникало желание оставить такую функцию активной.
Кстати, три года назад владельцы Tesla Model S с аккумулятором емкостью в 40 кВт·ч узнали, что реальная емкость батареи составляет 60 кВт·ч, и за доступ к полной емкости аккумулятора нужно доплатить $8500. Но в то время эта информация прошла практически незамеченной, а саму модель с аккумулятором малой емкости быстро сняли с производства, наладив вместо этого выпуск модели Tesla Model S 70.
О Tesla Model S 75 стало известно на прошлой неделе.
Комментарии (317)
ingumsky
09.05.2016 02:23+12О, это одно из любимых свинских решений многих автопроизводителей. Конечно, производить удобнее унифицированные варианты, которые ничем не отличаются друг от друга в плане железа, им это дешевле, зато можно брать больше денег за «продвинутые версии», разлочивание опций в бортовых компьютерах или утверждать, что это вовсе невозможно. Проходили это не раз – «не существующий» круиз-контроль, для работы которого надо активировать две галочки в бортовом компьютере и, максимум, воткнуть джойстик, и т.п.
MiXei4
09.05.2016 03:27+6Не только автопроизводителей.
Почему решение, от которого выигрывают все, свинское?
devlind
09.05.2016 04:32+2А как же это они посмели поставить лучшую батарею, но денег брать как за худшую?)
Ужас!
DragonRU
09.05.2016 04:46+12Или наоборот — денег сразу брать как за лучшую, а разрешать полностью использовать возможности батареи только после дополнительной оплаты.
devlind
09.05.2016 06:43-5Ну да, повсюду заговоры. Вас никто не заставляет покупать Теслу. Я думаю, что людям, у которых есть 120 пачек на машину, лишних 3 роли не сыграют.
ankh1989
09.05.2016 09:13+9У меня есть 120 пачек на машину, но такое свинство раздражает. Противно когда тебя пытаются развести по мелочи: впарить какой нибудь левый coverage на коврики или вот такую вот фигню — держат за дурака вообщем. Меня как потенциального покупателя Тесла точно потеряла.
ZUZ
09.05.2016 09:30-5То есть лучше купить за 120 пачек с действительно более слабым аккумулятором и всё. Или всё-таки иметь возможность через годик при наличии лишних 3-ёх увеличить ёмкость?
Да и умные телевизоры и процессоры/видеокарты — они сейчас почти все такие — программно/перемычками ограниченные в фунционале.
И да, телевизоры можно просто перешить и получить функционал намного более дорогого. Если и это свинство, то вы застряли в 19 веке.
CrazyViper
09.05.2016 09:32+15Если и это свинство, то вы застряли в 19 веке.
Свинство, которое стало нормой в XXI веке, не перестало от этого быть свинством.devlind
09.05.2016 10:25+2Свинство в том, что они всё унифицируют?
Или свинство в том, что они программно ограничили ресурс своего изделия? Ну зато залоченая модель переживёт больше циклов зарядки-разрядки. Устроили тут истерику из-за неподтверждённой инфы о «лишних» 35 км.
Kanut79
09.05.2016 10:29-5Свинство в том что они хотят за это деньги :)
Вот дали бы людям самим решать какой вариант им больше по душе: больше километров или долговременность аккумулятора.
А на самом деле проблема скорее в том что такие «приколы» со стороны Теслы говорят о том что у них похоже всё не так чтобы розово в плане окупаемости и прибыли.ZUZ
09.05.2016 10:38+9У меня просто нет слов!
«Хотят за свою работу денег! Да где это видано!!»
Вот именно из-за таких, как Вы, они возьмут и снимут её с производства, и самая дешевая тесла станет стоить 123 пачки денег. Так Вы же первыми и заорёте — а чё так дорого!Kanut79
09.05.2016 10:46-2А где я говорил что работа не должна оплачиваться? Должна.
Просто есть куча других фирм, которые подобные апдейты софта делают бесплатно. Особенно в автомобильном сегменте. Тесла же в конце-концов не софт продаёт, а автомобили.
Более того они пытаются пролезть с электромобилями на рынок и вытеснить конвенциональные технологии. А такой подход на мой взгляд отнюдь не способствует улучшению имиджа как самой Теслы, так и электромобилей в целом.ZUZ
09.05.2016 10:56+6Это _не_ апгрейд!!!
Это покупка более дорогой версии автомобиля!
Вы же не ругаетесь, если вас просят доплатить при апгрейде винды семерки с домашней на профессиональную??
«А что им впадлу бесплатно 300 метров данных закачать чтоли??»Kanut79
09.05.2016 11:02-6Ну на мой взгляд это как раз разные вещи. Для кого-то возможно нет.
И я бы понял если бы такое делал производитель низкобюджетных автомобилей, но, как я уже писал выше, если такое делает фирма уровня Теслы, то как минимум меня это заставляет задуматься о том что у них возможно дела в финансовом плане идут не особо хорошо. Другого объяснения этому я не вижу.
xHR
09.05.2016 11:16+8Это как с видеокартами. Конвеерная линия одна, но с нее выходят две версии карт — дороже, со всеми распаянными компонентами, и дешевле, где либо программно залочены частоты, либо не все компоненты на памяти распаяны. Таким образом производитель снижает стоимость обоих изделий, благодаря тому, что издержек на производство меньше. Вполне нормальное решение.
Espleth
10.05.2016 00:49С видеокартами там другая проблема. Производство процессоров — дело рандомное, и плохой чип просто не потянет требуемую от мощной видеокарты нагрузку, а вот пихнуть его в более слабую карту — вполне можно.
skyeff
09.05.2016 17:48+1Т.е. вы считаете правильным что один и тот же товар в зависимости от «цвета наклейки» должен стоить разных денег?
Я могу себе представить только один сценарий где это действительно может быть оправадно: когда товар с урезанным функционалом продается дешевле себистоимости чтоб поддержать спрос и загрузить производство. Тогда баллансируя маржой, можно в среднем выйти на окупаемость. А так — это просто обман покупателей, так как для изготовления более «качественного» товара производитель не затрачивает никаких дополнительных расходов.
dzzh
09.05.2016 17:55+1В чем именно обман, извините? Продавец декларирует, что его продукт делает А, Б и В и стоит Х денег. Покупатель ходит по рынку, изучает предложения и находит оферту данного продавца для себя самой выгодной, после чего совершает сделку, приходит домой и обнаруживает, что продукт действительно делает А, Б и В. При чем здесь вообще «баллансирование себистоимостью»?
skyeff
09.05.2016 18:29Обман в том что один и тот же товар в одном и том же магазине продается по разной цене.
herr_kaizer
09.05.2016 18:34+1Это товар с разными характеристиками, и не важно, из-за чего эти характеристики разнятся. Не хотите покупать по заявленной цене — не покупаете, вот и вся наука.
saboteur_kiev
10.05.2016 00:36Бывает один и тот же товар был куплен в разное время. И у него разная закупочная цена. И следовательно совершенно одинаковый товар, возможно даже из той же серии и с тем же сроком годности, будет стоить по-разному. Но на нем просто наклеена его цена, и обмана тут нет.
Fortop
09.05.2016 19:43Можно не ныть?
Практически весь сегмент «женских» товаров работает по логике «за наклейку дороже в два раза».
И этот рынок вас, как мужчину «нагревает» намного заметнее чем какая-то там теслаidiv
09.05.2016 19:50Практически весь сегмент «женских» товаров работает по логике «за наклейку дороже в два раза».
По опыту покупок в Германии — ничего подобного.Fortop
10.05.2016 15:59Чего «ничего»?
Вы просто соотнесите цены на мужские трусы и женское платье из одинаковой ткани. Причём на трусы ещё ткани и больше надо будет :-D
Аналогично бритвы, шампуни и т.д. и т.п.idiv
10.05.2016 21:33Вы просто соотнесите цены на мужские трусы и женское платье из одинаковой ткани.
Примеры у вас есть поконкретнее?
Аналогично бритвы, шампуни и т.д. и т.п.
Здесь — тем более. Разница есть и очень ощутимая.
skyeff
10.05.2016 18:42+1Ну да, надо не отстаивать свои права, требуя максимального раскрытия информации о товаре и бъяснений за что я плачУ такие деньги, а просто заносить сколько скажут. А еще лучше на абонплату подписаться, чтоб производитель мог вообще нихрена не делать и получать стабильный доход.
Hellsy22
10.05.2016 21:25+1У вас нет и не может быть права требовать «объяснения за что я плачУ такие деньги». Производитель может поставить любую цену на свой товар, просто потому, что ему так захотелось и никому разъяснять свои издержки, риски и доходы не обязан. Может, но не обязан. Вы же имеете право требовать информацию о составе продукта и соответствии его стандартам безопасности. И конечно же у вас есть право не покупать продукт, если вам что-то не нравится.
skyeff
10.05.2016 22:49Задите когда-нибудь ко мне, когда вас будет мучать жажда, я вам с минимальной наценкой воды налью.
Hellsy22
11.05.2016 04:37Лучше давайте я у вас куплю почку по цене сырого мяса.
skyeff
11.05.2016 11:05Когда научите «сырое мясо» выполнять все функции почки — не вопрос.
Hellsy22
11.05.2016 15:02А при чем тут функции? Мы же про себестоимость производства говорили. И в этом плане почка ничем не отличается от пары сотен грамм любой другой плоти. Даже если считать именно для людей, то в среднем на человека до совершеннолетия тратится около $100к. А средний вес ~70кг. Что дает 140$ за 100 грамм человека или ~200-280$ за почку.
skyeff
11.05.2016 18:54> А при чем тут функции?
Потому что я говорил именно о функциях, и себестоимости, как следствие реализации в продукте его функционала.
Себестоимость батареи 70 кВт*ч с возможностью програмного апгрейда до 75кВт*ч больше или равна себестоимости батареи 75кВт*ч (может быть больше на сумму разработки лока).
Firz
09.05.2016 13:57Если не учитывать этот «апгрейд», люди сами и решают — машина постоянно предлагает заряжать аккумулятор только до 80%, чтобы увеличить срок службы.
alix_ginger
09.05.2016 13:23+4Свинство в том, что денег требуют только за то, чтобы не запрещать вам использовать купленный автомобиль в полной мере. Как уже заметили, это не сложный код вроде автопилота, это изменение значения одной булевой переменной, добавленной исключительно для реализации вышеупомянутого запрета.
aivus
15.05.2016 18:47Все не так.
Вы купили автомобиль с батареей, в которой вы можете использовать 70 кВт*ч.
То, что производитель там поставил 75 или даже 90 — вас, по факту, волновать не должно. Это может быть сделано из-за соображений продления жизни батареи (например батарея на 80 кВт*ч, но чтобы не сажать ей в 0 и не заряжать полностью она для вас доступна только как 70) или как возможность платного апгрейда.
x86d0cent
15.05.2016 22:25Пользователь купил автомобиль с батареей, в которой определенное число ячеек 18650. Как будет пользователь ее использовать — это должно быть его дело. Он может вообще ее с автомобиля снять, разобрать на отдельные элементы и использовать их в фонариках, получив при этом суммарно и больше 75 кВт/ч. И как быстро она при этом будет у него деградировать — это проблемы пользователя.
Рассмотрим такую ситуацию: автопроизводитель продает две комплектации, отличающиеся мощностью двигателя. При этом двигатели (для простоты — карбюраторные) отличаются только диаметром цилиндра. Работы по расточке цилиндров, замене поршней и регулировке карбюратора на «младшей» комплектации в неавторизованном сервисе стоит N(вместе с деталями), но официальный апгрейд стоит M, при этом M ? N. Должно ли владельцев волновать то, что производитель в этой ситуации за апргейд требует гораздо больше денег, чем стоят работы по такому апгрейду?herr_kaizer
15.05.2016 22:46Пользователя должно волновать, что ему предложили товар с определенными характеристики за определенную цену, и он согласился его купить. Вот есть эта тесла с 75кВт, и он её купил. Все оплачиваемое потом — ОПЦИИ, которые он покупать тоже не обязан.
Он может вообще ее с автомобиля снять, разобрать на отдельные элементы и использовать их в фонариках, получив при этом суммарно и больше 75 кВт/ч.
Ну вот пусть возьмет и снимет.x86d0cent
15.05.2016 22:57Все оплачиваемое потом — ОПЦИИ, которые он покупать тоже не обязан.
Конечно не обязан. Как и покупать опцию по расточке цилиндров у официального дилера за десятикратную, например, стоимость работ он тоже не обязан. Но это не мешает ему высказывать недоумение по поводу того, что производитель за расточку цилиндров хочет так много денег.
Ну вот пусть возьмет и снимет.
Т.е вы согласны с тем, что пользователь волен распоряжаться тем, что он купил, по своему усмотрению?
saboteur_kiev
16.05.2016 01:34Насколько я знаю, Тесла дает пожизненную гарантию на батарею.
Но батарея не может работать вечно, следовательно Тесла будет ее менять время от времени. Если использовать бОльшую емкость — батарея будет быстрее выходить из строя, ее нужно будет чаще менять. Отсюда и доплата.
Как вам такое?x86d0cent
16.05.2016 02:00Можно поподробнее, что значит «позижненную»? Я про 70-ю не в курсе, но на 60-ю модель было 200 тыс.км, если не ошибаюсь.
Mad__Max
16.05.2016 02:34Пожизненной конечно нет. 8 лет гарантии, хотя в маркетинговых целях можно конечно сказать что пожизненно на основе того, что средний срок эксплуатации авто обычно меньше.
А вот на пробег ограничения сняли, у всех продаваемых сейчас с точки зрения гарантии на батарею пробег не ограничен. 60квт модель S с продажи снята (и эту нишу потом займет уже модель 3), теперь минимум это 70 кВт*ч. Но вроде как и для 60й под конец ограничения на пробег сняли.x86d0cent
16.05.2016 09:38Для 60-й не сняли. Для 70-й действительно, 8 лет без ограничения пробега.
По поводу того, что 8 лет — это можно сказать как пожизненный, так весьма и весьма спорно. Не думаю, что купленные 8 лет назад Теслы (предыдущей модели) вышли из эксплуатации.
Ну и главный вопрос, который встает в контексте гарантии и стоимости апгрейда — сколько будет стоить такой апгрейд для тех, у кого гарантия закончилась? :)
saboteur_kiev
16.05.2016 14:39Деградация всех известных аккумуляторов происходит через 3-5 лет, то есть 8 лет гарантии подразумевает, что как минимум 1 раз батарею сменят. А в случае апгрейда, возможно и два раза из-за более активного использования. Вот уже и достаточно логичная причина стоимости апгрейда.
x86d0cent
16.05.2016 16:55Кстати, интересный момент:
The Battery, like all lithium-ion batteries, will expe
rience gradual energy or power loss with time and
use. Loss of Battery energy or power over time or
due to or resulting from Battery usage, is NOT
covered under this Battery Limited Warranty.
See your owner documentation for important
information on how to maximize the
life and capacity of the Battery.
Как это понимать? Я лично понимаю, что если батарея в принципе работает, но ее емкость, скажем, упала до 20%, то это NOT
covered under this Battery Limited Warranty.
А вот если случилось такое, что батарея совсем не работает — тогда да, Tesla will repair the unit, or replace it with a factory reconditioned
unit. When replacing a Battery, Tesla will ensure that the energy capacity of the replacement
Battery is at least equal to that of the original Battery before the failure occurred.
Или все не так?
Mad__Max
16.05.2016 02:26Он не может "купить батарею с определенным числом ячеек". Потому, что это число вообще нигде не фигурирует и характеристикой предлагаемого на продажу товара не является, он при покупке вообще не знает сколько их там на самом деле. А вот общую емкость знает, она указывается и гарантируется.
То что он возможно где-то на ютубе или гик-сайте посмотрел как один из предыдущих покупателей разломал свою батарею и вручную посчитал сколько же там на самом деле ячеек на ситуацию не вляет. При покупке наличия их определенного количества ему никто не обещает, да и вообще батарея может оказаться и другая чем шла в предыдущей серии машин из которой батарея попала на разборку.
x86d0cent
16.05.2016 09:43Как так не может купить? Пришел — и купил. Другой вопрос, что количество этих ячеек никто не гарантирует, но после того, как он их купил — все они его, и распоряжаться он ими может по своему усмотрению.
alix_ginger
18.05.2016 09:35Я это понимаю, но свинством такое отношение быть не перестаёт.
Если они продлевают жизнь батареи, чтобы не менять её по гарантии в течение 8 лет, могли бы сделать более прозрачно: продавать версию подороже с 8 годами гарантии, и подешевле — например, с 5 годами.x86d0cent
18.05.2016 10:04Да там, судя по тому, что я чуть выше процитировал, гарантии емкости вообще нет. Гарантия только на случай полного отказа батареи. И восстанавливают при этом до емкости «не менее, чем была перед отказом» — на новую ее никто не заменит (если есть возможность отремонтировать старую).
ankh1989
09.05.2016 10:09+6Лучше купить за эти деньги купить мазератти — ещё и сдача останется нехилая. Проблема не в 3х тыщах — они то найдутся если уж 120 есть — а в том, что эти 3 тыщи — плата за воздух, за то что и так уже есть.
ZUZ
09.05.2016 10:29+2Разработчики из кожи вон лезут, чтобы всё унифицировать (а это порой сложно именно из-за упоротости менеджмента, а не реализацией), чтобы снизить себестоимость и предоставить более дешевую модель, да и ещё с возможностью последующего мгновенного апгрейда до более крутой версии без каких-либо замен.
А их за это смешивают с дерьмом!
Вот и иди потом после этого на встречу потребителям!
evtomax
09.05.2016 11:51+3Получаются, что более дешёвую модель с залоченными аккумуляторами они продают себе в убыток, пока владелец не заплатит за разлочку? Ведь эти аккумуляторы уже в автомобиле, т.е. производитель на них уже потратился. Блокировка батареи, кстати, ни на грамм не уменьшает её вес. Мне вот чисто психологически было бы некомфортно возить лишний бесполезный балласт.
ZUZ
09.05.2016 12:13+3Знаете, а меня может трясёт от того, что Quadro от GeForce отличается всего-лишь парой SMD сопротивлений на плате!!!
Но производитель, такой-растакой, фука, требует в 10 раз больше фантиков за парочку этих сопротивлений!
Как же так!
Эта ничестна!!!
ЗЫ, ну не прям в убыток-то! Думаете, они на одной машине зарабатывают меньше 3000?evtomax
09.05.2016 12:45+1Из того, что производитель может требовать любую цену за что угодно, не следует, что я не могу этим возмущаться. Ну а если производитель, который не придумывает хитрых схем продажи, запутывающих потребителей, проигрывает конкурентам, то скорее всего что-то не так с условиями, в которых конкурируют производители.
maxpsyhos
09.05.2016 12:50-1Там же вроде прикол в том, что нормы по отбраковке кристаллов более жёсткие. Или уже нет?
ZUZ
09.05.2016 13:13+1Это всё равно не объясняет десятикратное изменение стоимости.
maxpsyhos
09.05.2016 13:18А вы про 10-кратные не преувеличиваете? Нет, конечно если сравнивать самый дешёвый GeForce с самым дорогим Quadro, там и в 100 найти можно, но вот что между эквивалентами такая разница…
dartraiden
09.05.2016 16:10Разница там, может, и не 10-кратная, но очень существенная (в разы).
Раньше (лет 8 назад) все ограничения были вообще программными. Но, как только, ушлые пользователи освоили их обход (в популярной утилите RivaTuner даже патчи для драйвера были) — ограничения перенесли на аппаратный уровень. При этом, чипы там практически не отличаются от десктопных.ZUZ
09.05.2016 19:30https://geektimes.ru/post/173545/
Не практически, а идентичны, ибо как раз в случае отличия хотя бы на один транзистор- это, считай, другая линия и другие проверки.
dzzh
09.05.2016 13:13Если вам более комфортно возить в машине ДВС и бочку бензина, то возите их.
Raegdan
09.05.2016 16:07Бензиновым языком — это лежащий на дне бензобака наполненный бензином воздушный шарик. Бензин есть, но он никогда не попадёт в двигатель, а лопнуть шарик стоит $3к. Это нормально?
dzzh
09.05.2016 16:09Если в оферте производитель заявляет о доступном вам объеме бака минимум в 70 литров и бак за вычетом объема, занятого шариком, составляет 70 литров — совершенно нормально.
Doktor_Gradus
09.05.2016 21:05Нет, не так.
Производитель заявляет, что объём бака 70 литров. Но по факту, объём — 80 литров. Только дополнительные 10 литров пользователю недоступны. Хочешь полный объём — доплати денег. То есть, производитель обманывает с характеристиками товара.
Kju
10.05.2016 13:28+1Но ведь покупая машину, вы покупали машину с возможностью заправить 70 литров, вы и можете заправить 70 литров никакого обмана. Есть такая же но с 80 литрами и на 3к дороже. Можно старую проапгрейдить — как это будет реализовано потребителю по большей части все равно — заменят ли ему целиком бензобак или проткнут шарик. Он заплатил 3к объем увелилился на указанную в договоре величину все довольны. Не нравиться вариант с шариком — выбирайте производителя который будет менять весь бензобак.
Fen1kz
10.05.2016 14:49+1Если вам нормально читать книжку, где одна глава была бы заклеена бумагой поверх и расклейка стоила 5% от стоимости книги — окей, но не надо считать это нормой для всех.
Kju
10.05.2016 16:26Ну если (как в данном случае) перед покупкой я буду знать, что эта книга без главы, но стоит на 5% меньше, я только за: eсли книга не понравиться то сэкономлю — если понравиться доплачу 5% и получу полную версию.
Вот если бы они сказали, что книга полная а потом требовали деньги за последнюю главу вот тогда да — можно посудится. А так, я покупал 24 главы, 25 — за отдельные деньги, они мне так и продали (как это реализовано физически меня мало интересует).
dzzh
10.05.2016 19:04Если говорить об обмане, то есть другой пример хороший. Когда покупаешь вроде два терабайта по бумажкам, а домой приносишь что-то 1.7. Вот это обман. А у теслы — это не обман.
herr_kaizer
09.05.2016 10:34+2Это не «плата за воздух», это плата за апгрейд батареи. Вам-то какая разница, каким образом этот апгрейд делают — программно или железно?
Или вы хотите платить за всё в полтора-два раза больше по той причине, что производственных цепочек стало вдвое больше? Ну а что, зато продаваемые по разной цене товары разнятся физически, прям как вы хотели!ankh1989
09.05.2016 10:36+2Программный апгрейд это когда появляется автопилот (куча сложного кода), а не когда вам разрешают ездить на 5 миль в час быстрее или на 50 км дальше.
ZUZ
09.05.2016 10:47+1ОК!
Клиент всегда прав же!
Специально для Вас эта процедура будет состоять из:
1) позвонить или нагуглить, чтобы узнать расположение ближайшего центра, который «меняет» аккумуляторы и время их работы
2) выделить 2-3 часа свободного времени в рабочее время (будние с 10 до 18) и приехать в СЦ
3) подождать в кафе полтора часа «замены» аккумулятора (и не дай бох там еще и очередь из таких же упоротых, как Вы соберётся)
4) с доволной лыбой с мыслью, что вас «не ограбили на 3000», а «ребатя свою работу делают», поехать домой.
5) Всем профит!!!
А остальные «лохи» просто перекинут лавандос по карточке и через 5 минут будут давить тапок в пол!ankh1989
09.05.2016 11:05Знаете, мне вспомнился момент когда я интернет подключал. Пришёл такой дядька с кабелем и спросил нужены ли мне ТВ каналы в добавок, всего за $20 в месяц. Услышав, что ТВ экрана у меня нет и не будет, а ТВ я вертел на понятно чем, он также бодро сказал, что дарит мне это ТВ бесплатно потому как у него всё равно есть лишняя насадка к кабелю которая это ТВ "включает" и прикрутил к оптическому выходу из стены сначала такой цилиндрик (какой то примитивный фильтр наверно), а потом сам кабель. Это ещё один пример платы за воздух.
ZUZ
09.05.2016 11:48+1Вам пошли навстречу и подарили бесплатно переходник, а вы недовольны??
Да Вы больны!ankh1989
09.05.2016 12:42-2Не, вы не поняли, да и я переврал одну деталь: техник на самом деле не стал вкручивать этот переходник (он видимо блокировал ТВ сигнал) — сейчас смотрю и переходника там нет. То есть фирма хотела 20 баксов в месяц за то, чтобы у меня не было переходника который я мог спокойно сам открутить и выбросить после того как техник уйдёт.
tormozedison
09.05.2016 13:09+1В каком-то американском фильме было. Если абонент кабельного телевидения не желал платить за те или иные каналы, ему в разрез кабеля ставили цепочку фильтров-пробок, задерживающих сигналы этих каналов, и стоимость подписки снижали соответственно. Сюжет фильма был построен на том, что один абонент попался на самовольном удалении этих фильтров.
MartinX
09.05.2016 13:27+1У нас кабельное ТВ так же сделано. Стоят фильтры, которые режут частоты. Можно покупать дешевый тариф, а потом в подъезде переткнуть. Ну или вовсе отключиться и воткнуть обратно — аналоговые технологии, авторизаций нет. Правда всех потихоньку на цифру пересаживают, да и из аналога уже тариф один: все каналы, что есть.
ankh1989
09.05.2016 11:12+3Да, к чему это я написал. Если у меня в машине стоит какая то ненужная фигулина которая механическим образом ограничивает объём бензобака на 10 л (а производитель требует немного денег за то, чтобы сертифицированный техник — студент на подработке, по факту — убрал эту фигулину), то я скорее уберу эту фигулину сам за бесплатно или спрошу на форуме как это делать, но платить не буду из принципа.
А апгрейды двигателя и трансмиссии есть, по крайней мере для джипов, и за 30-40 тыщ вам поставят новый мощный дизель и какой нибудь allison transmission, но это ведь за реальную работу деньги, а не за переключение долбанного бита в борт. компьютере.
MartinX
09.05.2016 13:34+1Я даже больше скажу: двигатель может быть задушен нормами экологии или чтобы под планку большего налога не попадать. Люди перешивают ЭБУ и выжимают больше лошадок. Правда есть и обратная сторона медали: на турбодвижках зачастую буст ограничивают специально, чтобы выровнять крутящий момент. Но люди отключают, тогда у движка появляется резкий подхват как турбина выйдет на режим. И будет горка крутящего момента.
Плохо то, что не всегда автоматические трансмиссии рассчитаны под крутящий момент двигателя. Бывает более старшие двигатели идут с трансмиссиями от младших (или после рестайлинга коробку не меняют, а двигатель обновляют) и он просто со временем «рвет» коробку).
herr_kaizer
09.05.2016 17:57+1А вы за что платите деньги — за улучшение характеристик автомобиля или за то, что механик инструментами машет?
devlind
09.05.2016 10:05+3Что значит держат за дурака? Хотите 70 квч, платите на 3 пачки меньше, хотите 75 — платите больше, где вы тут стали дураком? И вообще это не подтверждённая инфа, верить всему что написано на гике не советую.
ankh1989
09.05.2016 10:11-3Проблема в том, что можно заплатить меньше и потом просто включить доп. 5 квт за бесплатно. Вот если бы там двигатель другой был, то всё ок.
xHR
09.05.2016 11:19+4Проблема в том, что производственные линии унифицированы. Чтобы удовлетворить Вашу прихоть компании пришлось бы модернизировать производство таким образом, чтобы из него выходило ДВА типа батарей. Одна для 75й, дргая для 70й. Ну и болт с тем, что обе машины станут дороже, а апгрейд с одной версии станет если не невозможным, то как минимум сложным. Зато Вам будет спокойнее и понятнее.
alltiptop
09.05.2016 11:30-3Проблема в том, что программную блокировку (или железную) можно абсолютно справедливо считать за мошенничество. Будь то процессоры, видеокарты, автомобиль или чтобы то ни было.
herr_kaizer
09.05.2016 18:02+1Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием
В каком месте здесь мошенничество? Вам продали какую-то вещь с _определенными_ характеристиками — вы её купили, и потом вам _предложили_ улучшение этих характеристик за некоторую плату, и вы имеете право отказаться.skyeff
09.05.2016 18:33-2Обман тех, кто купил более дорогую модель. Модификация товара не требует абсолютно никаких усилий, более того разработка механизма прогрманого ограничения емкости батареи потребовала дополнительных вложений, так что все покупатели платят за батарею больше, для того чтобы производитель мог брать с части покупателей больше денег.
herr_kaizer
09.05.2016 18:40+1Обман — это когда вам предлагают одно, а продают другое. Перечитайте мой комментарий еще раз, у вас плохо получилось извлечь из него смысл.
Что вы вообще предлагаете сделать? Заставить производителей продавать товар по угодной вам цене? Или заставить их строить 2+ производственные линии, чтобы дорогой и дешевый товар имел явную разницу в конструкции?skyeff
09.05.2016 18:47-2Еще раз повторяю, обман — это когда один и тот же товар в одном и том же магазине продается по различной цене. То что у товаров разного цвета наклейки — не делает их различными.
herr_kaizer
09.05.2016 19:00А я повторяю, что у него разные характеристики.
skyeff
10.05.2016 18:48Число «банок» одинаковое? Емкость каждой «банки» одинаковая? Мощность каждой «банки» одинаковая? Средний срок службы каждой «банки» одиниаковый? Какие характеристики у него разные?
То что в 200-т граммовый стакан можно налить 100 грамм, не делает 200-т граммовый стакан двумя товарами емкостью 200 и 100 грамм.herr_kaizer
16.05.2016 10:07Какие характеристики у него разные?
Те, что написаны на бумаге и доступны покупателю. Вы покупаете характеристики, которые вам предлагают.
dzzh
10.05.2016 00:32Можно учредить комиссию, которая будет проверять все товары и устанавливать на них справедливые цены. А заодно и ограничивать производство, чтобы иностранные буржуи все не скупили за недорого и не вывезли себе. Рассчитает научным способом и составит план, а потом под этот план заводов понастроят, и хорошо получится.
Хотя нет, пробовали как-то подобную схему, не прокатило.skyeff
10.05.2016 19:02> Можно учредить комиссию, которая будет проверять все товары и устанавливать на них справедливые цены. А заодно и ограничивать производство
Вы не поверите, любая вертикально-интегрированная компания именно так и делает: за счет регулирования цен на промежуточные товары и сырье получает больше маржи с продажи конечного продукта. И главное я еще не видел ни одного завода, где два соседних конвеера устраивали бы спотовое ценоообразование на свою продукцию. К чему бы такой «консерватизм»?!
maxpsyhos
09.05.2016 11:32+1Тут в полный рост встаёт вопрос, а нахрена вообще делать разные версии? Если разница в них настолько маленькая, что делать отдельных техпроцесс слишком накладно, может просто выпускать как есть?
ragequit
09.05.2016 11:33+2Эти 5 кВтч стоят денег. Мне они не уперлись и я хочу версию на 70, а не на 75. Почему я должен переплачивать за это?
evtomax
09.05.2016 12:05Покупая сейчас версию на 70, вы за неё платите, как будто если бы она была на 75. Т.е. если бы блокировки не было, то вы заплатили бы ровно столько же, но получили бы 75, а не 70. Софистика в чистом виде. Вы переплачиваете за 5 кВт*ч в любом случае. Но при блокировке вы их просто не получаете, и должны переплатить ещё раз, чтобы получить. И если вы не задумываетесь о технических деталях, то ещё и довольным остаётесь :-)
Qu3st
10.05.2016 11:21+1С чего Вы это взяли то? Где пруф что, 70кВт*ч версия стоит столько же, сколько должна стоить 75кВт*ч, а 75кВт*ч на $3к дороже? Только не пишите в стиле «А так не ясно, что по другому не бывает?».
evtomax
10.05.2016 12:57Если не ограничивать свои рассуждения ценниками и стенами магазина, то очевидно, что цена заблокированных батарей уже включена в цену автомобиля с заблокированными батареями. Но почему-то многие настаивают, что кроме цены и списка характеристик для покупателя ничего не существует.
dzzh
09.05.2016 13:17+1Вы ни за что не переплачиваете, а покупаете целый готовый продукт as is по цене, указанной производителем. Или не покупаете, если вас он не устраивает. В любом продукте (хоть в автомобиле, хоть в айфоне, хоть в компьютерной программе) можно найти куски, которые реализованы неоптимально или конкретно вам не нужны, но продукт продается целиком, такова жизнь.
saboteur_kiev
10.05.2016 00:38Я не прав, или на некоторых заправочных сетях для Тесла бесплатная пожизненная заправка?
devlind
09.05.2016 15:39Вот-вот мы и дошли до главного. Вы хотите бесплатно. Мы живём в капиталистическом мире, для тех кто в танке. Никто вам ничего не обязан, запомните это хорошенько.
idiv
09.05.2016 17:49+1Я думаю, что людям, у которых есть 120 пачек на машину, лишних 3 роли не сыграют.
И поэтому владельцы Тесла ездят заряжаться на суперчарджеры вместо домашнего зарядного. Которое бесплатно для них.
У них потому и есть эти 100 тысяч, потому что деньгами не разбрасываются.
encyclopedist
09.05.2016 19:50Нет, потому что люди покупали её как 70 кВтч, и считали что платят справедливую цену. Значит это и была справедливая цена для 70 кВтч.
schetilin
09.05.2016 07:57+3Ага, первые Сименсы сразу вспомнились. Когда перепрошивкой телефон можно было поднять на пару моделей (железо одинаковое в линейке, но часть возможностей залочено на программном уровне у младших моделей :))
xirahai
09.05.2016 08:58Решение не так чтобы свинское, я бы сказал неоднозначное.
С одной стороны — козлы, с другой — шанс хакнуть систему.
maxpsyhos
09.05.2016 09:22+8Потому что в этом случае машина/телевизор/компьютер уже как бы и не совсем тебе принадлежит. Ты УЖЕ её купил, но вынужден доплачивать за РАЗРЕШЕНИЕ использовать функции, которые в ней и так уже есть.
А с точки зрения владельца «полного комплекта» получается, что тебе продают машину дороже, чем она на самом деле стоит, чтобы кой-то «нищеброд» (с его точки зрения) мог позволить себе точь в точь такую-же на 15% дешевле.
Ладно с Теслой с их мутными схемами покупки-аренды, но в остальных случаях неприятный осадочек остаётся.alexkunin
09.05.2016 13:39+1«как бы и не совсем тебе принадлежит» — Так это уже давно так — со всеми материальными штуками, у которых есть софтверная часть. Биос (про EFI) вашего компа нельзя реверс-инженирить или дописать, хотя саму железку вы можете продать, подарить, потерять. Сим-карта и банковский пластик даются вам временно, без права владения. Лет 10 назад мне с платным апдейтом ОС на плеер прилетел блутус — я был чуток удивлен.
В общем, софт (и инфраструктура за ним, например Google Play как часть Андроид-смартфона) стал значительной частью многих продуктов. А уж софт вообще никогда не продавался — либо бесплатен/свободен, либо лицензируется за деньги (может громковато сказал, может что-то и продавалось, эксплоиты какие-нибудь), и часто даже не версия, а продукт с потенциальными апгрейдами (даже если ты их не хочешь).
Можно этому всему найти объяснение (и будет проще его найти, если попытаться стать на сторону производителя). Но суть останется: материальный мир смешивается с нематериальным (в смысле софтверным и т.д.), и законы их тоже смешиваются, с переменным успехом.maxpsyhos
09.05.2016 13:44>> Биос (про EFI) вашего компа нельзя реверс-инженирить или дописать
В России можно.
>> Сим-карта и банковский пластик даются вам временно, без права владения
Они ИЗНАЧАЛЬНО даются без права владения. А поскольку это всего лишь ключ к ИХ инфраструктуре, то всё логично.
dartraiden
09.05.2016 16:11Можно, но лишь с оговорёнными в законе целями (грубо говоря, если оно не работает на этом оборудовании и реверсинг производится с целью доработки для работы на этом оборудовании). Просто так «потому что я хочу пореверсить» — нельзя.
Кроме того, подозреваю, что если дело дойдёт до суда и суд решит, что реверсили вы не только для себя (например, стали распространять полученный результат) — будет атятя.x86d0cent
09.05.2016 21:50Если с оговоренными в законе целями, то можно и распространять (та же ст. 1280).
vivlav
09.05.2016 17:49Формально, в Тесле тоже есть «ключ» к фирменным бесплатным электрозаправкам. (также ключ к бесплатным апдейтам безопасности и др. )
А если серьезно, то это походит на работу лицензий софта. С ними все как хотят, так и зарабатывают (более менее стандартные подходы есть, конечно же, но это не стандарты).
Мне тоже недавно предложили прошить мозги бензинового движка, для улучшения «заводимости» в зимних условиях. Так что софтверная часть материального мира — это отдельный особый продукт, и его техника продажи пока ведется всеми по своему усмотрению.
fenix_fx
09.05.2016 17:49Вообще это довольно нагло. Ты «уже купил» версию 70, а то, что производство обойдется дешевле если просто поставить полноценную батарею, чем производить две разных или «недоустанавливать» эту пятерку — не твоё дело. Тебе продали на 70 по цене за 70, владельцу полного комплекта продали 75 по цене 75, а то, что ты узнал, что железно разницы нет — твои личные проблемы.
M_AJ
09.05.2016 17:49В подобных рассуждениях есть один тонкий момент — практически все в этом мире продается дороже, чем оно стоит «на самом деле», в этом и есть суть бизнеса. Это даже если забыть о том, что вопрос что сколько на самом деле стоит — философский.
skyeff
09.05.2016 18:36И поэтому практически везде есть законы запрещающие дифференцировать покупателей в зависимости от их статуса, покупательной способности и т.п.
Грубо говоря: никто не может в магазине одну и ту же буханку хлеба продавать сытому за 10, а голодному за 100.
lim
09.05.2016 18:15+1А еще незадействованные батареи на 5 кВт*ч имеют вес, соответственно авто с реальной 70 кВт*ч батареей проедет чуть больше, чем с более тяжелой 75 кВт*ч, залоченной на 70.
Mad__Max
09.05.2016 19:23Но с другой стороны такая 75 кВт*ч батарея залоченная на 70, прослужит дольше (выдержит больше циклов заряд-разряд, до момента деградации) чем реальная батарея на 70 кВт*ч. Т.к. при снижении DOD(% реально используемой при эксплуатации емкости относительно максимально допустимых параметров) у всех аккумуляторов прилично растет срок службы.
И это ИМХО намного полезнее чем потери от «лишних» примерно 30 кг «балласта»(разница в массе между батареями если бы они физически разными были) которые придется возить с собой. Такая доп. масса при общей массе данного авто более 2 тонн даст увеличение расхода/сокращения пробега максимум на 1-1.5% при движении на небольших скоростях (на больших — еще намного меньше, т.к. там расход/пробег в основном от аэродинамики кузова зависит, а не от массы), а в замен увеличенный на 5-10% срок службы батареи.lim
09.05.2016 19:47Это справедливо только при условии, что эти заблокированные 5 кВт*ч участвуют в зарядке-разрядке. Как там на самом деле — неизвестно, во всяком случае статья об этом ничего не говорит.
idiv
09.05.2016 19:52Участвуют. Там система управления батареями следит, просто так батареи не висят отключенные, иначе можно доиграть до нулевого разряда, металлизации лития и к.з. в батарее.
Mad__Max
09.05.2016 20:02А как они могут НЕ участвовать в зарядке, если разблокируются они полностью программно, без каких-либо физических манипуляций с батареей типа переключения перемычек или втыкания разъемов от установленных, но физически не подключенных блоков ячеек?
Удаленно и программно можно можно только настройки контроллера заряда поменять — на каком напряжении считать батарею на 100% заряженной и на каком на 0% разряженной. Ну и возможно максимальный ток заряда/разряда, который контроллер ограничивает.
Sleepwalker_ua
09.05.2016 21:50гуглите принцип УЗО — контроллеру просто достаточно считать, сколько тока «зашло» и сколько «вышло». Такие аппараты довольно чуткие — лично держал автомат на 63А с чувствительностью 30мА, бывают и мощнее — про 100А 100мА точно знаю, но в глаза не видел.
Откалибровали один раз и все, возможно потом при гарантийном обслуживании через годик-два еще раз калибрануть, с поправкой на износ ячеек.
owniumo
09.05.2016 19:56Я точно так же подумал, когда узнал об этой новости пару дней назад.
Потом я нашёл противоположный довод: батарея живёт дольше, если её не использовать до пределов (как разряда так и заряда).
Значит та же батарея, используемая не на всю катушку, деградирует медленнее.
Ну разве не здорово? Заплатил за 70, а ездишь на 75.
UPD: пока читал, уже то же самое ответили выше
xirahai
09.05.2016 09:24Помню в начале «нулевых» приобрел комп пентиум три, в общем у которого верхняя часть проца была металлический квадрат почти во всю площадь. Что-то меня сподвигло проверить ровность его поверхности слесарным лекалом, это как бы идеально ровная линейка. То что увидел — повергло в шок: центральная часть оказалась вогнутой, а углы были приподняты чуть-чуть. Если положить лекало по диагонали, в середине был отчетливо видимый просвет. Выпросил у знакомых на комп. фирме дохлую материнку, выпилил из неё болгаркой кусок платы с сокетом. Закрепил туда этот процессор, и долго-долго возил им по куску стекла с тут же сделанной из машинного масла и абразива шлифовальной пастой. Потом на всякий случай шлифанул и радиатор. Поверхность сделал настолько плоской, что не понадобилась даже термопаста, проц и радиатор идеально прилегали. Немного разогнал, но температура проца всё равно была заметно ниже, чем с термопастой до шлифования. В таком виде комп проработал у меня много лет. Потом был продан, и насколько знаю еще долго радовал новых хозяев быстрой и надежной работой.
ZUZ
09.05.2016 10:05+1А при чём тут это? Это косячный подрядчик изготовил кривые крышки или, точнее, поленился их все проверять. Или вы еще скажите, что интел сам изготавливает эти крышки.
Крышку хоть отполировать можно. А как перешревались топовые (!) первые шестиядерные феномы, у которых был очень неравномерно нанесен металлический теплопроводный слой между кристаллом и крышкой? Причем именно у блэк едишинов — попахивает диверсией.xirahai
09.05.2016 10:08+1Это была мера против разгона процев. Слишком большой просвет, чтобы считать технологическим браком.
ZUZ
09.05.2016 10:17Да что вы говорите!
Вы не поверите — но изготовить кривую крышку на _порядок_, если не на два, дороже, чем ровную.
И вы вообще как себе это представляете? Приходит значит представитель в пиджаке да при галстуке интела к инженерам-проетировщикам подрядчика и говорит такой: «Значит так — давайте сделайте нам 1000000 крышек, но вот у 200000 поверхность должна быть немного кривой, чтобы не было нормального прилегания посередине...»
Я думаю, его не только пошлют в долгое эротическое, но и еще разговаривать с ним перестанут.
Да даже если бы интел сама лично делала эти долбанные крышки, то сама любое предложение решения, от которого может пойти какая-то волна обвинения в непрофессионализме в инете, которая обрушит хоть на 1% акции компании, её бы зарубили на корню.
У интела ещё помнят ошибку в мат сопроцессоре, которая обошлась им в 6 лярдов.xirahai
09.05.2016 10:42А многие ли проверяли лекалом? Я конечно не настаиваю, но вогнутость крышки была настолько ровной, симметричной и правильной формы, что не оставляло сомнений в её искусственном происхождении. Совершенно не похоже на износ или некачественное изготовление штампа.
PS немного не по теме: большую часть времени я на мобильном, и в последние дни пропала возможность отправлять комменты. Попробовал и с телефона, и с планшета — везде теперь облом. Кнопка отправки как и раньше мигает, но коммент не отправляется. Также и с голосованием перестало работать. Нормально только со стационарного компа. Не знаю это из-за слива «кармы» отключилось, или что на сайте поменяли.ZUZ
09.05.2016 12:26Лекалом при миллионых тиражах???
Да там небось какой-нить мега дорогущих лазерных станок, сканирующих поверхность со скоростью «сотня крышек в секунду» с мгновенной отбраковкой кривых на переплавку.
Foolleren
09.05.2016 10:44Тут всё проще — крышки делают штамповкой, это значит что если у вас вогнутая поверхность то со стороны процессора выгнутая, и при контакте крышки с нанесённой термопастой воздух будет вытесняться а не загоняться, вот вы сейчас хаили вогнутую крышку, но совершенно не подумали, что иначе под крышкой был бы воздух вместо термоинтерфейса.
xirahai
09.05.2016 10:51Ну я же отшлифовал и отполировал крышку проца до такой чистоты, что она будучи тщательно отмытой изопропиловым спиртом, практически прилипала к радиатору без всякой термопасты. И теплоотвод улучшился в разы. Попробуйте в порядке эксперимента сжать две плоские поверхности, хотя бы два куска стекла — и убедитесь что там на самом деле происходит.
Foolleren
09.05.2016 11:03Ну вот теперь придумайте как на производстве сделать две идеально ровные поверхности, не забывая про терморасширение.
Calvrack
09.05.2016 11:06Шлифовкой, полировкой и притиркой. Процесс прекрасно автоматизируется. В частности оборудование делающее оптику в промышленных масштабах не сложнее того что нужно для выравнивания крышки.
Foolleren
09.05.2016 11:10И медная крышка после нагрева на 40 градусов останется такой же ровной и не отстанет от кристалла?
xirahai
09.05.2016 11:13По факту у меня отлично всё работало. Неважно какая форма крышки снизу, важно что сверху углы были приподняты.
Foolleren
09.05.2016 11:20По факту вы считаете что вам кто-то что-то должен, не учитывая технологию производства, завозить станки для лазерной резки и мокрой полировки ради долей процентов юзеров, которые считают что крышка должна быть плоской никто не будет, Как это ни странно, но бывают и адекватные оверклокеры которые выбирают куллер с выпуклым основанием.
xirahai
09.05.2016 11:26Мне никто не должен) Тем не менее у штатных кулеров, коих большинство — основание было далеко не выпуклое. И дело не в оверклокерстве. Тогда комп стоил не копейки, и выровнять крышку снаружи не сильно бы удорожало. Причем даже не выровнять, а просто не приподнимать углы.
Foolleren
09.05.2016 11:28Могу ещё раз повторить вогнутая крышка образуется в процессе её штамповки, от того с какой стороны штампуют зависит где будет яма, яма со стороны процессора ещё хуже.
Raegdan
09.05.2016 16:20Терморасширение только увеличит эту яму — в центре расширяется только горизонтальная стенка, а по краям — ещё и боковые расширяются в высоту. Высота боковых в несколько раз больше толщины стенки. Следовательно, если бы это был задел под терморасширение — это был бы горбик, а не яма.
Foolleren
09.05.2016 16:24Это и так горбик, но для кристалла, при увеличении температуры он сильнее прижимается к кристаллу. при охлаждении наоборот прижим уменьшается, что доставляет не мало проблем любителям жидкого азота.
Raegdan
09.05.2016 16:48Как он может сильнее прижиматься при нагреве, если нагрев поднимает крышку, а не опускает её? Контактирующая с радиатором площадка намного тоньше, чем высота боковых стенок, следовательно в абсолютных цифрах (миллиметрах) боковые всё равно поднимут крышку выше, чем она скомпенсирует утолщением. Если бы крышка была бы биметалической — тогда да, но это монометаллическая болванка.
nidalee
09.05.2016 16:36+4Забавно. А когда производители кофе-машины поставили в нее DRM, все возмущались…
ilya_1
09.05.2016 17:51Так дело в том что покупатель за это уже заплатил, а теперь ему говорят что что бы пользоваться купленным надо заплатить еще.
MiXei4
09.05.2016 18:44+1Покупатель заплатил за 70 и пользуется 70. Платить больше не надо. А вот если он вдруг захочет более мощную батарею, то ему не надо никуда ехать, продавать авто и покупать новое — можно просто докупить опцию.
ankh1989
09.05.2016 20:41+1А можно самому эту опцию включить и ничего не платить. Авто то его, так?
x86d0cent
09.05.2016 22:03А можно самому эту опцию включить и ничего не платить.
Ну тут, во первых, интересно, можно ли сделать это самому чисто технически. Точнее, найден ли способ это сделать, учитывая, что это уже далеко не первый платный программный апгрейд от Теслы.
А юридическая сторона, очевидно, зависит от законодательства конкретного государства. Насколько я понимаю, по российскому законодательству — можно. Потому что Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения… испытывать функционирование такой программы… путём осуществления действий…
включая… внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений.
Хотя я не юрист и, возможно, понимаю это не совсем правильно.
Melchiorum
09.05.2016 12:20+1Этот принцип давным давно применяется в промышленности, потому что так дешевле для всех: и для производителя, и для конечного потребителя, а не потому, что «заговор, ужас, насопятьобманывают». Опциональные «премиум» фишки и расширенные комплектации — это как раз то, за что производители живут, что дает им возможность выпускать более бюджетные, но менее прибыльные варианты, и за счет чего они продолжают разрабатывать новые продукты. Это бизнес, но от этого выигрывают все. Просто в современных реалиях дешевле не модифицировать производственную линию, а просто заблокировать часть фишек программно (или аппаратно, как когда). Реально же, ничего не меняется, но появляется психологический эффект, а ля «ну там же все есть, но мне не дают». А если бы для отдельных комплектаций понадобилось модифицировать производственную линию и техпроцесс, и производитель бы это компенсировал более высокой ценой, это было бы лучше? Вы бы это за «свинство» не считали?
Это можно сравнить с софтом, если угодно: ни у кого же не вызывает вопросов, что в Windows Home Edition вам недоступны фишки из Enterprise? «Свинство», правда? Ведь софт уже и так написан и может даже присутствовать на том же диске, так что им, жалко разблокировать полную комплектацию бесплатно?
evtomax
09.05.2016 12:28+2Вот как раз то, что кто-то зарабатывает на продаже копий байтов, очень у многих вызывает вопросы. Но эта отдельная бесконечная тема :-)
maxpsyhos
09.05.2016 13:04+3Одно дело, когда вы покупаете СОФТ, и часть софта идёт отдельно. Другое дело, когда вы покупаете реальную железную вещь, но не можете её использовать на 100%. Против этого не столько жадность, сколько рациональность протестует. Я бы ещё даже понял, если есть железка, но программы для неё продаются отдельно (как делается для промышленного оборудования). Так продаются-то НАСТРОЙКИ.
И кстати, выигрываю от этого не все, а только производитель. Производить-то всё равно надо «дорогой» вариант, и низкую цену для одних компенсировать высокой для других. Получается, что покупая полный набор «премиум» функций в своём телевизоре, вы заодно оплачиваете этот же набор в чьём-то чужом телевизоре, только там он будет установлен, но не будет работать.Melchiorum
10.05.2016 17:02+2А никакой принципиальной разницы с софтом — нет. Вы покупаете продукт с заявленными характеристиками. Например, сказано, что вы получите определенную емкость батарей, и если вы с ней согласны, то вы за нее платите. А если потом выясняется, что емкость может быть больше, потому что производитель заблокировал часть батарей, то внезапно, продукт стал хуже, а производиель — свинья? А почему, собственно? Вы получили то, за что заплатили, а уже софтварно там что-то заблокировано или еще как-то — дело десятое. «Рациональность» может протестовать, я понимаю, но никакого «свинства» я тут не вижу никак, потому что никто вас не обманывал, и не обещал дать большего за те же деньги.
И, нет, продаются не «НАСТРОЙКИ». Продается продукт, состоящий из хардварной и софтварной части. Вы не покупаете составные части, вы покупаете автомобиль. Его стоимость — это не сумма стоимости сырья, это еще и всевозможные рыночные наценки, стоимость маркетинга и прочее-прочее. Это нормально. Так капитализм работает. Благодаря этому мы видим рост рынка и пользуемся модными мощными гаджетами. Да, в том числе мы платим и за настройки.
А то, что производить надо дорогой вариант — ничего не значит. Зачастую содержание нескольких производственных линий — значительно дороже, чем просто производство чуть более дорогого варианта. Поверьте, я не по-наслышке это знаю. Поэтому, нет, выигрывает тут не только производитель.maxpsyhos
11.05.2016 03:34Ладно, давайте так. Представьте, что Win11 Home будет отличаться от Pro не отсутствием системных утилит, дополнительных систем безопасности, и драйверов для сетевой инфраструктура, а тем, что там будет залочено «не больше 3-х процессорных ядер и не больше 7 гигов оперативки». Вот так будет работать этот подход применительно к софту.
Нет там никакой дополнительной софтварной части, 75 квтч управляются тем же самым алгоритмом, что и 70.M_AJ
11.05.2016 11:55+1Для Windows 7 оно так и работает: Starter — 2Гб ОЗУ, Home Basic — 8Гб ОЗУ, Home Premium — 16Гб ОЗУ.
maxpsyhos
11.05.2016 12:03Ух ты, спасибо, не знал. Та что есть, шла в комплекте с компом, поэтому даже не догадался посмотреть, что оно так бывает. Ещё один повод никогда не покупать винду.
saboteur_kiev
09.05.2016 16:54+1Почему свинских?
Откуда, например, появились оверклокеры?
Оттуда, что производить процессоры разных частот — накладно, чем процессоры с максимальной частотой, а менее удачные партии — просто снижать частоту, пока тестирование не покажет что на этой частоте работает. При этом понятно, что в целой партии скорее всего большинство процессоров может быть «разогнано» без проблем.
Procyon_lotor
09.05.2016 17:50+2Этот прием не относится именно к автопроизводителям и не с них начался. У него даже термин специальный есть. Мне запомнилось как «продуктовая диверсия», но его не загуглить. «Диверсия» там точно есть. Пошло это все с бытовой электроники и компьютеров. Суть выпуске двух линеек продукции по сути на одной линии, где «младшая» модель получается за счет ухудшения свойств основной либо программно либо какими-то незначительными изменениями типа впаянных/невпаянных перемычек на плате. Видимо при массовом производстве это дешевле, чем делать действительно разные линейки продуктов из разных деталей.
Hellsy22
09.05.2016 04:07+4Чем меньше глубина разряда — тем дольше прослужит батарея.
lopatoid
09.05.2016 04:15Я не уверен, но вроде же на срок службы влияет в основном количество зарядов и разрядов. Так что не факт, что залоченная батарея прослужит дольше.
Sleepwalker_ua
09.05.2016 08:35+1и степень разряда тоже. Литию оптимум 20% минимум. 90% максимум, т.е. теряется примерно 30% номинальной емкости, но срок службы увеличивается в полтора раза. Ну и конечно важен ток — особенно сильно литий не любит большой ток при низком уровне заряда.
Hellsy22
09.05.2016 12:34И в случае зарядки при глубоком разряде — тоже не любит, по-моему. Если я правильно помню, то разряженную на 80% батарею сперва заряжают малым током (до 0.25C). Так что, залоченная батарея может заметно быстрее заряжаться в случае почти максимального ее использования.
Mnemone
09.05.2016 17:47То есть получается — 30% емкости потеряли, но в полтора раза больше циклов перезаряда получили, таких же на 30% меньше
а где выгода?Sleepwalker_ua
09.05.2016 19:13+1потенциальная выгода в том, что кривая износа идет плавнее, предсказуемее и аккумулятор дольше прослужит в плане календарных дней. а не «рабочих»…
Если терять 50% полезной емкости (взять 100кВтч, пользоваться только 50), кол-во циклов в среднем возрастает втрое — это уже интереснее, т.к. 100кВт*1000 циклов = 100 000кВтч, а 50кВтч*3000=150 000кВтч. Цифры конечно условные, и очень сильно зависят как от конкретного типа литиевого аккумулятора, так и от условий эксплуатации — температурный режим, ток заряда, ток разряда, срок жизни (литиевые акки стареют даже просто со временем, если ими не пользоваться, не очень быстро, но стареют, и это надо учесть).
В общем, тут все сложно — одни пишут. дескать, нет смысла гонять в буферном режиме, другие говорят — смысл есть, но небольшой, третьи кричат про революционные электроды из нанотрубок и машут лабораторными результатами со 100500 циклов без потери емкости на токах 50С…
В одном уверен точно — от этих 5кВтч, залоченных программно, пользователь получает несколько больше выгоды, чем если бы они вообще отсутствовали — ибо чем меньше ток разряда, тем дольше живет аккумулятор, а 5кВтч это 7% емкости, что относительно мощности автомобиля все-таки заметная величина…skyeff
10.05.2016 18:54Т.е. доплачивая 3к долларов за 50кВт*ч вы получите продукт который будет дольше ездить, но быстрее деградировать, а можно посмотреть где в описании «апгрейда» эта информация указана?
idiv
10.05.2016 21:37а можно посмотреть где в описании «апгрейда» эта информация указана?
Там же где указано о повышенной деградации батареи при зарядке только на станции быстрой зарядки.skyeff
10.05.2016 22:47Т.е. я правильно понял что 3к долларов требуют за ускоренную деградацию батареи?
Mad__Max
11.05.2016 00:16Их разумеется требуют за дополнительные ~ 20-25 км пробега от 1й зарядки.
А уж «ускоренная» деградация как побочный неблагоприятный эффект. Хотя на самом деле она не ускоренная, а просто нормальная(стандартная). Это до апгрейда она наоборот была замедленной.
Гарантия на батарею при этом сохраняется такой же (8 лет). И часть из этих 3к долларов пойдет как раз на бесплатные замены по гарантии небольшого дополнительного % батарей, которые успеют деградировать сильнее установленного порога за эти 8 лет по сравнению с ситуацией если бы они на искусственно сниженной емкости эксплуатировались.skyeff
11.05.2016 00:23Где об этом написано в условиях «апгрейда»? Никого не интересуют технические проблемы, потребителя интересует вопрос: батарея ёмкостью 70 кВт*ч выдерживает 10к циклов перезарядки, позволяя проехать 500км на полном заряде, если через 5к циклов перезаряда, владелец доплатит 3к долларов и его автомобиль не сможет в течение следующих 5к циклов перезарядки проезжать 600км на полном заряде, производитель выполнит гарайтийную замену аккумулятора?
saboteur_kiev
11.05.2016 01:12Ребята, ну не то вы считаете. В стоимость батареи входит ПОЖИЗНЕННАЯ бесплатная заправка. Для производителя в общем-то имеет значение, на сколько вас заправлять каждый раз. Отсюда и доплата.
x86d0cent
11.05.2016 01:51На сколько вас заправлять (в неделю/месяц/год) зависит от того, сколько вы за этот период проехали, а не от того, какой емкости у вас батарея.
saboteur_kiev
16.05.2016 01:36Но батарея не может работать вечно, следовательно Тесла будет ее менять время от времени. Если использовать бОльшую емкость — батарея будет быстрее выходить из строя, ее нужно будет чаще менять. Отсюда и доплата.
Как вам такое?
Mad__Max
12.05.2016 01:07Количества циклов нет ни в условиях апгрейда, ни при продажи нового авто. Т.к. это кол-во циклов ОЧЕНЬ сильно зависит от конкретных условий эксплуатации: до 100% заряжается или отключается раньше, в 0 батарея разряжается перед зарядкой или при каждом удобном случае и большую часть времени болтается в диапазоне 50%-100%, пользуется ли владелец «супербыстрыми» зарядками(и если да — то как часто) или только обычными, от климата где идет эксплуатация, стиля (агрессивности) езды и т.д.
Поэтому есть только общие условия гарантии: если в течении 8 лет с момента продажи батарея выходит из строя или еще работает, но теряет емкость ниже какого-то уровня (в % от номинального заявленного в характеристиках — у ТЕсла заявлено 70%), компания обязуется ее заменить бесплатно. Раньше для младших моделей еще было ограничение на пробег — бесплатная замена только при пробеге не более 160 000 км (100 тыс. миль), но вроде бы его потом убрали и сейчас лимитов по пробегу сейчас нет — только по возрасту (8 лет с момента продажи 1му покупателю).
После апгрейда этот % будет считаться уже от новой «официальной» емкости. Т.е. если скажем батарея была заявлена как 70 кВт*ч (при том что физически она была 75) и скажем через 6-8 лет деградировала до уровня 50 кВт*ч, но в остальное еще продолжает нормально работать — это еще не гарантийный случай, потому что 50/70 = 71,5% > 70%. Если же после апграйда, когда официальная емкость стала 75 кВт*ч, то те же самые 50 кВт*ч для той же батареи — это уже дает право требовать гарантийной замены, потому что 50/75 = 66,6% < 70%
idiv
11.05.2016 18:01Т.е. я правильно понял что 3к долларов требуют за ускоренную деградацию батареи?
Как правильно отметил Mad__Max, не за ускоренную, а просто один из допустимых нормальных вариантов. Вопрос ведь, что считать нормальной, а что ускоренной.
Вполне возможно, что просто накопилась достаточно информации (Панасоник мог еще тесты провести), что если использовать эти 5 кВтч, то разницу потребитель не заметит.skyeff
11.05.2016 18:58> просто один из допустимых нормальных вариантов
Почему тогда просто не сказать: мы провели дополнительную серию тестов и выяснили что можем улучшить одну из характеристик аккумулятора не снижая остальных, при этом для изменения характеристик надо просто обновить прошивку. За что тут брать 3к?idiv
11.05.2016 21:20Почему тогда просто не сказать: мы провели дополнительную серию тестов и выяснили что можем улучшить одну из характеристик аккумулятора не снижая остальных, при этом для изменения характеристик надо просто обновить прошивку.
За это инвесторы по голове не погладят. Хоть одна компания в мире признается в своей недальновидности, тем более если деньги нужны?
Hellsy22
09.05.2016 21:20+1Под циклом подразумевается полная 100% отдача начального заряда батареи. Т.е. 100 циклов на батарее с заявленными 70кВт*ч означают, что батарея отдаст 7000кВт*ч. И не обязательно за сто раз — если батарея разряжается лишь на 20% при кажлом использовании, то потребуется 500 таких использований, чтобы это считалось как 100 циклов.
Износ батареи при этом зависит от глубины разряда, тока, перегрева и т.д. и может отличаться даже не в разы, а на порядок. Некоторые батареи при DoD менее 5% вообще живут 15 тысяч циклов, а при DoD 100% — меньше 200.
VagabundSketch
09.05.2016 17:50Количество циклов важно для всяких NiMH, а для Li-Ion играет роль глубина заряда и разряда.
lopatoid
09.05.2016 17:56Возможно, я чего-то не понимаю, но вот информация про Li-Ion из вики:
Число циклов заряд/разряд до достижения 80 % ёмкости: 600;
То есть если разряжать-заряжать каждый день, то через пару лет емкость уже на 20% упадёт.
idiv
09.05.2016 18:00И для литий-ионных важны циклы. Они вообще для всех химических источников важны.
Там несколько равных по важности компонентов, которые влияют на значение емкости после определенного времени:
— Количество циклов
— Глубина разряда в цикле
— Ток разряда/заряда
— Температура среды
Watcover3396
09.05.2016 17:50Из-за глубокого разряда аккумулятор теряет емкость, но не срок службы.
Mad__Max
09.05.2016 19:42А срок службы сейчас все и определяют как падение емкости до ХХ % от номинальной (изначальной). Обычно в районе 80% эту границу проводят.
Потому что совсем «умереть» литиевый аккумулятор может в основном из-за явных дефектов/брака. При их отсутствии он будет служить ОЧЕНЬ долго, просто постепенно теряя емкость и увеличивая внутреннее сопротивление.
У меня к примеру уже скопилось прилично литиевых аккумуляторов от разных гаджетов которые уже по 10-15 лет работают и до сих пор живы, хотя емкость конечно уже изрядно снижена. При этом что это аккумуляторы были изготовлены по старым менее совершенным чем сейчас технологиям и принадлежат к «бытовому» невысокого класса, которые были рассчитаны на 3-5 лет службы (все-равно гаджеты устаревают быстрее и производителя экономят ставя в них не не особо «выносливые» батарее, но зато с макс. соотношением емкость/масса)
Совсем «умерших» литиевых я видел всего несколько штук и при этом умерли они не от «старости», а быстро сдохли в течении нескольких первых лет работы = брак.
AlexeiZavjalov
09.05.2016 06:35+2Вспоминается эксперимент Intel с платной разлочкой частоты процессоров. Если мне не изменяет память, они испугались критики пользователей и оставили прежнюю стратегию продаж. Посмотрим, что, в итоге, получится у Теслы.
Foolleren
09.05.2016 12:40Скорее испугались, что инструмент будет взломан и юзеры положат болт на покупку более дорогих моделей.
magamos
09.05.2016 07:10+1А можно таким образом разлочить ВАЗ-2105?
nochkin
09.05.2016 07:19+13ВАЗ-2105 можно разлочить до Tesla S 75, но денег надо больше.
Raegdan
09.05.2016 16:33Как разлочить ВАЗ 2105 до Тесла Модель 2105 бесплатно без смсСнимаем ДВС со всей его обвязкой, КПП, бензобак, продаём на авторынке. Добавив денег, покупаем движок от чего-нибудь вроде аэродромного тарантаса, который чемоданы возит, и танковый аккумулятор или буферный от трамвая. Если аккумулятор окажется 12 вольт — выкидываем ещё и родной, если нет — родной в буферный режим от главного через преобразователь, чтобы не курочить бортсеть. Аккумулятор в багажник, движок под капот, в оставшемся месте под капотом выгораживаем новый багажник. Долго объясняем на техосмотре, что же у нас за шайтан-арба, в итоге ставим гаишникам литр коньяка, и становимся гордым обладателем эксклюзивной Тесла Модель 2105!dartraiden
09.05.2016 16:42Я определённо читал на GT или Хабре коммент о том, как в каком-то авто человек сам то ли подогрев руля себе разблокировал, то ли ещё что-то такое. То есть, в современных авто изначально вся хардварная часть на месте, а мелкие удобства заблокированы программно с возможностью их открыть за дополнительную плату.
Справедливости ради, это был не ВАЗ, но и точно не электромобиль.Sleepwalker_ua
09.05.2016 19:26-1подогрев сидений есть во всех иномарках в штатной комплектации, но далеко не во всех иномарках он сразу активирован. Активация достигается обычно установкой предохранителя в определенное гнездо в блоке предохранителей, изредка еще и подключением самого шнурка в разъем под сидением. Сам был свидетелем сих махинаций на какой-то тойоте (не запомнил точно. врать не буду), относительно свежей — пятилетка примерно.
sashademon
10.05.2016 18:20На моей ваз 2113 контроль исправности ламп включается выкидыванием трех перемычек и установкой вместо них одного реле.
golf2109
09.05.2016 08:29хорошо бы еще предусмотреть возможность даунгрейда
типа, а нафига мне 70 кВт·ч мне и 60 хватит
(я типа бабушка — бюргерша, на машине в церковь по воскресеньям езжу)
отдайте мне назад 6500
Rikitiki
09.05.2016 09:26+11Еще можно поступать как ОПСОСы — заплати 100$ и получи 30 киловатт до конца дня!
alexkunin
09.05.2016 13:43Или как клауд-сервайсы вроде Amazon EC2: вообще я езжу на 30 кВт·ч и 40 км/ч, но вон тот чудак из соседнего ряда фафакнул мне и показал палец в окошко, так что на следующие 30 минут я докуплю максимальную скорость до 180 км/ч.
Mad__Max
09.05.2016 19:49Напомнило все-таки больше «турбо-кнопку» у некоторых интернет провайдеров. Например у Билайна — плати 50р (разово) на сутки скорость интернета 100 Мбит/с независимо от текущего тарифа. Ну или за 10р на 1 час.
yul
09.05.2016 09:16+3Еще DLC будут? Можно сделать, чтобы задние двери не открывались, например, или один из багажников. Вдруг человеку не нужно, сэкономил при покупке, а понадобилось — доплатил.
Moog_Prodigy
09.05.2016 09:28+6Гостиница «экономическая» из Незнайки на Луне вспомнилась. По описанному там принципу, даже чтобы руль не блокировался на трассе внезапно, надо подключить услугу «автоплатёж», и платить-платить-платить за любой поворот руля, нажатие тормоза и открытие двери. Едешь, обгоняешь по встречной фуру, а тут хоп, «оплатите пожалуйста, правый поворот».
Но при таком раскладе этот автомобиль должен стоить ровно 5 сантиков сам по себе.
Может, они некоторое время тестировали батареи, и всё проверив, ввели эту «опцию»? Не для каждой батареи сильная просадка полезна.tormozedison
09.05.2016 09:37+1Кстати, эту гостиницу Н.Н. Носов не из головы выдумал. Тогда в США действительно делали такие штуки. Нагуглите, например, hotel coin operated radio.
Kanut79
09.05.2016 10:08Да их и сейчас делают и не только в США. Только это всё происходит в низкобюджетном сегменте, а Тесла к нему ну никак не относится.
tormozedison
09.05.2016 10:59Сейчас-то их зачем делать? Аудиотехника стала портативной, постоялец может свою привезти, а этой, сантиковой, не пользоваться. Поэтому обычно в номера ставят телевизор и радиобудильник, работающие безо всяких сантиков, а платным делают лишь холодильник с напитками, да и тот — постоплатный.
Kanut79
09.05.2016 11:16Ну речь идёт не конкретно о радио(хотя такое на удивление тоже ещё встречается), а о принципе в целом.
tormozedison
09.05.2016 11:28Можете привести примеры? Интересно стало.
А монетное радио, наверное, если встречается, то потому что железка ещё с тех времён осталась, и её не заменили. Не удивлюсь, если пользоваться ей невозможно, потому что её монетоприёмник до сих пор рассчитан на монеты тех времён.
Хотя, если память не изменяет, в США очень давно не было реформ монет. А в большинстве других стран не получится.Kanut79
09.05.2016 11:44Ну я как минимум в описаниях различных отелей в Европе/США встречал такие вещи как дополнительная плата за пользование телевизором, интернетом, феном, душем и даже розетками. То есть всё это есть в номере, но включается лишь за дополнительную плату.
Doktor_Gradus
09.05.2016 13:03Аппаратный free-to-use.
Бесплатная тесла ездит со скоростью не больше 55 миль в час, доплачиваешь $4.99 и можешь разгоняться до 100 в течение суток, хочешь 150? Не вопрос: $9.99 в сутки.
Автопилот по трассе — бесплатно, в городе — пакет на 20 использований за $14.99.
Ну и прем на сутки, на неделю или на месяц за 19, 119 и 419 баксов, соответственно, на полгода — со скидкой 15%, всего $2819.
Raegdan
09.05.2016 17:00+7Пару дней назад обнаружил такое же западло в автоматическом освежителе воздуха. Назовём его дословным переводом — «Воздушный Фитиль», потому что за пиар мне не платят. Цена самой машинки в розницу — 50 рублей (продаётся с баллоном за 300, оригинальный баллон — 250). Поставили неоригинальный баллон, серва нажала один раз и замигал светодиод. Внутри написано: «Если после одного распыления замигало — у вас неоригинальный баллон, работать не будет». Осматриваю баллон и посадочное место повнимательнее… На форсунке — две чёрные полосочки, а в корпусе прямо напротив них — датчик Холла. Ясно! Переставляю на китайский баллон родную форсунку — заработало как часы. Выкуси, поганый копираст!
creat0r
09.05.2016 09:35Алгоритмы разряда/заряда/балансировки таких многоэлементных аккумуляторов, как у Теслы, весьма и весьма сложны.
Не исключено, что младшие модели просто получали батарейку, которая не прошла какие-то из тестов увеличенной ёмкости и производительности по алгоритмам ранних версий (может кто ещё помнит, как i486SX получался? :), либо просто перестраховывались, как с мощностью Мерлинов поначалу. А новый алгоритм, вероятно, смог выжать больше суммарной ёмкости без потери ресурса.
ARad
09.05.2016 13:22Я тоже предполагаю что в младшей модели батарея хуже проводит тесты. Процессоры и память тоже многие одинаковыми делают и только после тестов их маркируют по разному выжигая перемычки или как то еще.
Temtaime
09.05.2016 13:27А мне их батареи кажутся каким-то поделием студентов, собранным на коленке: накупили обыкновейшейших 18650 и соединили вместе.
Я уж думал, там некая тру-батарейка собственного формфактора.creat0r
09.05.2016 14:33Помимо того, что производство элементов 18650 хорошо отлажено и быстро масштабируется, в тесловской батарейке есть множество неочевидных хитростей.
К примеру, каждый элемент подсоединён к общей шине через индивидуальный предохранитель, перегорающий при превышении зарядного или разрядного тока и гарантированно отключающий неисправный элемент. При потере нескольких (из тысяч) элементов батарейка незначительно теряет в ёмкости.
В Model 3, судя по презентации, батарейка будет состоять из элементов иного типа. Да и в целом конструкция любого электромобиля предполагает достаточно несложную замену батареи на новую с сохранением лишь внешних габаритов и базовых электрических параметров. Потому и Model S и Model X и даже Roadster'ы в будущем почти наверняка можно будет проапгрейдить.
Celtis
09.05.2016 11:01+1Странно, что Тесла не позволяет выбрать что-то вроде профиля работы аккумулятора, что умеют даже самые дешевые ноутбуки.
Если у меня средний дневной пробег в режиме дом-работа-дом не превышает 50 км, зачем мне заливать батарею под завязку?
15432
09.05.2016 11:36Зато версия на 70 заряжается быстрее. Литий заряжается по схеме CC — CV (constant current — constant voltage), из-за чего в конце зарядка происходит в разы медленнее. Возможно, производитель оставил запас в 10% для ускорения зарядки «полностью». Примерно как в SSD резервируют часть места для ускорения работы.
Black_Shadow
09.05.2016 11:54+1>В компании рассудили, что не всем нужна увеличенная емкость батареи, и тем, кому она не нужна, разрешили платить меньше.
Святая простота. Вы действительно считаете, что Tesla торгует себе в убыток? Вы ошибаетесь, за лишние 5 кВт·ч уже заплачено, просто Tesla решила, что за них надо взять 2 раза.moniteam
09.05.2016 17:49Абсолютно согласен, целенаправленно покупая модель на 70 кВт·ч я бы предпочел снизить вес и удешевить авто посредством выпиливания этих батарей на 5 кВт·ч.
Rivethead
10.05.2016 11:38Ну и в итоге переплатили бы столько же (если не больше) за то, что ваша батарея сошла с другой производственной линии, которую тоже надо окупать. Э — экономия.
dzzh
10.05.2016 19:10-1А еще заменить 19" экран на 14,5", убрать второй ряд сидений и задние двери, установить на крыше ветряк, чтобы подзаряжаться по дороге и сделать аэрографию с георгиевской ленточкой на капоте.
Но Тесла вам этого не предлагает, и имеет право. А вы имеете право или купить то, что есть, или не покупать.
astono0
09.05.2016 12:10+5Мда, не вижу в этом ничего плохого
У людей просто напросто играет внутренняя жадность, что вызывает в них недовольство.
Решение теслы выгодно и производителю, и покупателю.
Возьмем ситуацию А:
Тесла производит так, как сейчас, и машина стоит условных 120к. За разлочку еще 3к.
Возьмем ситуацию Б:
Тесла производит отдельные акумы, в итоге версия с меньшим акумом стоит 125к, с увеличенным — 130к.
Кто из покупателей в этом случаи будет в выиграше? Никто не будет.
И самая главная ошибка, которые все делают — это сравнивают не с аналогами конкурентами, а с себестоимостью для Теслы.
Ау, ребята! Даже если себестоимость теслы будет составлять 1$ (Маск заключил уникальный договор с пришельцами), но они ее продают за 120к, и этот вариант лучше аналогов конкурентов, все равно стоит брать ее. Выключите внутреннего жлоба и включите хоть немного понимания экономики.
evtomax
09.05.2016 12:21+1И на сколько хорошо для экономики, что техника используется неэффективно из-за искусственно залоченных возможностей?
astono0
09.05.2016 13:08Абсолютно хорошо, потому что для производства того же блага затрачивается меньшее количество ресурсов (включая человеческие, конечно)
Хорошо для производителя, для покупателей нацеленых на меньшей и на больший объем акумулятора.
Вы, как я понял, за ситуацию А
Сравнивайте с ситуацией Б и ищите в себе ошибку уж сами :)evtomax
09.05.2016 13:23Нет, я за ситуацию В, которую уже предложили ниже.
А чем хорошо то, что я могу купить машину с меньшей ёмкостью аккумулятора по цене машины с большей ёмкостью аккумулятора, а потом ещё раз переплатить, чтобы получить большую ёмкость аккумулятора, я понять не могу. И ещё я не могу понять, почему я не должен задумываться о том, что происходит с автомобилем до поступления в магазин.
И как на производство блага может затрачиваться меньше ресурсов, если благо производится с помощью техники, в которой залочена часть возможностей? Получается чего-то произвели, на что-то потратили ресурсы, а в итоге это не используется для производства благ, так как это запрещено производителем техники.astono0
09.05.2016 14:02То есть Вы за то, чтобы те, кому не нужна большая емкость акумулятора, оплатили часть расходов тех покупателей, которым это нужно.
Убедите их в том, что это нужно, и проблем нет. Все остануться довольны.Tanyku
10.05.2016 17:01Люди боятся такого хода от компании (пример, цифры от балды):
Ёмкость на 75к = 120 тыщ
Ёмкость на 70к = 120 тыщ + 3 тыщи чтобы использовать свои 5к = 123 тыщ
или
Ёмкость на 75к = 123 тыщ + 3 тыщи на случай если покупатель ёмкости на 70к не захочет её обновлять, а оплатить производство его детали надо = 126 тыщ
Ёмкость на 70к = 120 тыщ + 3 чтобы использовать свои 5к
Ведь 70=75 по цене производства, а значит кто-то должен оплатить эти недостающие 5к, либо фирма работает себе в убыток, либо расскажите какие плюшки может иметь фирма с этого.Moog_Prodigy
12.05.2016 18:07Это хорошая иллюстрация того, что информация стоит денег. Shareware принцип в железе.
maxpsyhos
09.05.2016 13:10+2Возьмём ситуацию В:
Тесла просто производит ОДНУ модель за 121.5к (если разлочивать сразу везде, то выйдет дешевле), и не е… т никому мозг.astono0
09.05.2016 13:20В проиграше получаются водители, которым это не нужно.
Вам предложили товар с определенным характеристиками за определенную суму. Вас это устроило, Вы совершили сделку.
Потом Вы узнаете, что доплатив можете улучшить свои характеристики, а можете не улучшать. Вопрос: почему Вы недовольно начали визжать?maxpsyhos
09.05.2016 13:25Очевидно, потому что характеристики оказались немного не те, на которые я соглашался.
astono0
09.05.2016 13:43Они окажутся выше (не такими) только тогда, когда Вы доплатите. Пока не доплатите — все ровно так, как и было.
maxpsyhos
09.05.2016 13:56+1Я так и думал, что вы не поймёте. Дело не в том, что я уже купил, а в самом подходе. Тот, кто платит дороже, оплачивает бесполезный баласт для тех, кто платит меньше. То есть не зависимо от того, что я выберу, меня либо развели купить что-то неработающее для других чуваков, либо впарили что-то не работающее, но даже об этом не сказали. От того, поведусь я и или нет, сам факт развода никуда не делся.
Это примерно как DLC с куском сюжетной компании, выходящие в один день с игрой.
— Имеют право? Безусловно имеют.
— Кого-то обманывают? Никого не обманывают.
— Кого-то заставляют? Никого не заставляют.
— Как все к этому относятся? «Жадные *****асы, хотят за и одну работу два раза бабло получить». И в общем то правы.fedorro
10.05.2016 09:31>> Тот, кто платит дороже, оплачивает бесполезный баласт для тех, кто платит меньше.
Допустим, отдельная производственная линия увеличила бы стоимость обоих моделей на $10k.
Тесла — меньше покупателей и меньше прибыль, из-за более высоких цен, из-за больших издержек на производство.
Покупатели S75 — платят на $10k больше за невозможность обновить S70 до S75. (не менее глупо чем оплачивать балласт)
Покупатели S70 — платят на $10k, и без возможности апгрейда за $3k.
Кто в плюсе? Если только казначейство США, которому больше налогов перепадёт (хотя я не в курсе).x86d0cent
10.05.2016 12:14Тут, знаете ли, зависит исключительно от того, какие цифры взять с потолка после «допустим» :)
Допустим, что ячейки на 5 кВт*ч стоят 2000$, а отдельная производственная линия увеличила бы накладные расходы на производство каждой батареи на 1500$.
Но в батарее на 70 кВт*ч ячеек было бы меньше, и она стоила бы на 500$ дешевле.
При таком раскладе те, кому 70 достаточно и не нужен апгрейд, явно в плюсе.fedorro
10.05.2016 12:48Да, но при выигрыше в $500 у одних — двое других в большем проигрыше. Кроме того у самой Теслы есть точные цифры и штат экономистов, которые явно производили более серьёзные расчёты и моделирование. Зато вместе с балластом у S70 есть возможность быстро увеличить объём батареи, у S75 такой возможности нет. А если тесла просто выпустит патч, который прокачает S70 до S75 — уже недовольны будут владельцы S75, на всех не угодить.
x86d0cent
10.05.2016 12:57при выигрыше в $500 у одних — двое других в большем проигрыше.
Какие двое? В проигрыше те, кому надо 75. А Тесла с обоих свою прибыль и так и так получит.
Понятное дело, что покупатель будет недоволен, если он вынужден переплачивать 500$ для того, чтобы кто-то другой мог сэкономить 1500$.fedorro
10.05.2016 13:09Дополнительные издержки — всегда минус: или поднимается цена (и падает спрос), или цена остаётся прежней (но падает прибыль с продажи). А в Вашем сценарии кроме того, что средняя цена увеличивается на $1k, Тесла теряет возможность заработать на продаже этого апдейта.
x86d0cent
10.05.2016 19:42или поднимается цена (и падает спрос), или цена остаётся прежней (но падает прибыль с продажи).
При рассматриваемых нами цифрах это верно только для 75-й модели: ее себестоимость действительно вырастет и для нее все будет именно так, как вы пишете. Но для 70-й модели при таких цифрах себестоимость снизится.
А как изменится в этом сценарии средняя цена — еще большой вопрос. Это, очевидно, зависит от того, каких вариантов сколько будет продаваться. Если на три 70-х модели будет продаваться одна 75-я — то средняя цена никак не изменится.
fedorro
10.05.2016 20:06Под средней ценой я имел ввиду усреднённую цену рассматриваемого модельного ряда -$500(S70)+$1500(S75) = +$1000. При прочих неизвестных это снизит средний спрос на модельный ряд. Со стороны выгладит так — «Давайте поднимем цены, и уберём возможность быстрого апгрейда батареи, и все будут счастливы.»=)
x86d0cent
10.05.2016 20:22А какой имеет смысл «средняя цена модельного ряда»? Я так наоборот считаю, что снижение цены на младшую модель, возможно, повысило бы спрос на модельный ряд в целом, т.к. «входной билет» был бы немного доступнее.
Так что не нужно передергивать про «давайте поднимем цены» — тут все далеко не так очевидно, как вы пытаетесь это представить.
PS: замена батареи на заправке делается минуты за три.fedorro
10.05.2016 20:30>> т.к. «входной билет» был бы немного доступнее.
Да, но они их делать не успевают, чтобы спрос поднимать, «на стадионе места на год вперёд раскуплены»)
Так можно бесконечно рассуждать, не построив ни одной фабрики.x86d0cent
10.05.2016 20:53То вы писали, что у Теслы в таком сценарии (на ваш взгляд) снизится спрос и будет меньше покупателей, из за чего Тесла будет в проигрыше. Теперь вспомнили, что покупателей у них столько, что они автомобили делать не успевают. Но я, если честно, не совсем понял, к чему вы в данном контексте это вспомнили? :)
fedorro
10.05.2016 22:42Собственно, к тому, что их и так берут как пирожки, зачем заморачиваться, лишние производственные линии городить, разные комплектации? Вести этот спор бесполезно, без точных цифр и без анализа рынка, посему предлагаю закрыть эту дискуссию.
x86d0cent
10.05.2016 23:12Зачем Тесле заморачиваться — это уже совсем другой вопрос :)
Но изначально вы спрашивали «кто в плюсе?» утверждая, что покупатели в плюсе никак не будут. А я как раз и хотел показать, что без хоть каких-то цифр (в первую очередь, наверное, даже относительно стоимости производства батареи, а не анализа рынка) нельзя так однозначно ответить на этот вопрос.
evtomax
09.05.2016 13:34+1Ну если ни думать ни о чём, кроме характеристик и ценников в магазине, то действительно всё круто. Только почему я должен рассуждать так ограниченно? Если копнуть дальше, то доплатив, я дважды оплачиваю дополнительную ёмкость (в первый раз я за неё плачу при покупке автомобиля, но не могу пользоваться), да ещё и частично оплачиваю дополнительную ёмкость тем, кто не может ей пользоваться. Почему вы отказываете мне в праве возмущаться этим безобразием?
nidalee
09.05.2016 16:47Хмммм…
Вам предложили процессор с частотой 3.2 ГГц за 3 тысячи африканских рублей. Вас это устроило, Вы совершили сделку.
Потом Вы узнаете, что доплатив можете улучшить частоту до 3,5 ГГц, а можете не улучшать. Вопрос: почему на самом деле за это денег не берут, а за аккумулятор брать вдруг становится «всем выгодно»?astono0
09.05.2016 18:45Я бы только обрадовался, если бы взял лучшее предложение на рынке, а потом узнал, что его можно сделать еще лучше.
И меня бы полностью устраивало, что в свое время я взял его по цене пониже из-за того, что процессоры производились по 1 технологии и просто поставили программную заплатку.
PKav
09.05.2016 13:07Такое уже давно есть в автомобилях. Например, Kia Sportage с турбодизелем имел раньше два варианта, на 136 и 184 сил. По сути это абсолютно одинаковые автомобили, просто на слабой версии программа управления двигателем открывает клапан Waste Gate раньше, чем на более мощной. А до этого засветился VolksWagen Touareg, прошивку которого по желанию меняли прямо в салоне при покупке. Так что ничего нового, а гикам наоборот плюс — можно сделать всё самому и бесплатно.
major_oleg
09.05.2016 15:37Тут, как правило, это обосновано налогообложением: дефорсирование движка на несколько л.с. может существенно уменьшить транспортный налог. Не будут же конструировать движки под законодательство разных стран
Iqorek
09.05.2016 16:05+5«Идея компании проста, хотя и немного странная — позволить покупателям Tesla Model S 70 платить меньше на $3000, чем покупателям Tesla Model S 75.»
Очень странная, вместо того, что бы продавать S 75 на $3000 дешевле, потому что себестоимость S 70 == S 75, обставили как будто они экономят покупателям деньги. Мда, мне не нравится эта идея и я не хочу, что бы ее подхватили остальные. Или вы предоставляете автомобиль, как сервис и тогда такие махинации уместны, или если я покупаю, то владею 100% железа. Иначе начнется тут, вы купили машину, но она вам не принадлежит и далее, что там пишут в лицензионных соглашениях.dartraiden
09.05.2016 16:14В компьютерной индустрии давно подхватили. Поинтересуйтесь о различиях между игровыми и профессиональными видеокартами. Раньше все различие шло исключительно на уровне драйвера (определяем, какая это видеокарта и включаем профессиональные фичи, если полагается). Потом сделали небольшие различия на аппаратном уровне (несколько элементов на плате), потому что пользователи навострились патчить драйверы.
При этом, разница в цене между примерно одинаковой игровой и профессиональной видеокартой достигает нескольких раз.Iqorek
09.05.2016 16:28Там хотя бы я могу обосновать издержками технологии изготовления полупроводников, чипы из одного кристалла могут иметь разные характеристики и дефекты, поэтому, или у них будет больший процент брака, или они делают урезанные версии. В любом случае, мне не известны случаи предложений софтового апгрейда видеокарточек за деньги. Но и их я не защищаю, у них там «маркетинг, такой маркетинг».
dartraiden
09.05.2016 16:35+1Так потому и неизвестны, что теперь залочка делается аппаратно по причинам, описанным мною выше. Производитель, может, и рад бы сделать программно, но тогда одни пользователи начнут делать это бесплатно сами, а другие ещё и бизнес откроют «разлочиваем дешевле, чем производитель».
Что касается брака, то не секрет, что когда возникают ситуации «пришел заказ на партию центральных/видео-процессоров, а у нас в наличии в данный момент есть только помощнее», то берут то, что помощнее и искусственно замедляют. Потому что даже это выгоднее, чем терять заказ со словами «ну извините, у нас тут накладочка и нужных нет».
dartraiden
09.05.2016 16:21Более того, насколько я знаю, это уже давно применяется чуть ли не всеми автопроизводителями. Когда всякие программные фичи типа круиз-контроля добавляются в машину путём её перепрошивки за некоторую сумму денег.
Но люди отчего-то ведут себя так, словно Тесла впервые это изобрела.
Alexeyslav
10.05.2016 13:20Вы и так владеете 100% купленного железа. Но чтобы его использовать нужен софт. У вас есть два легальных варианта: 1) купить готовый софт от производителя по дешёвке и без возможности самостоятельно его модифицировать. 2) написать софт самому.
Вы хотите владеть как железом так и софтом своего автомобиля? Да без вопросов — выкупайте производителя и пользуйтесь или оплачивайте разработку софта с нуля(а для этого вам надо будет выкупить ещё и спецификации на железо на что производитель не пойдёт — это всеравно что отдать свой бизнес даром, хоть тесла и собирается открыть патенты всё равно останется еще много вещей которые они не обязаны будут раскрывать бесплатно), потому что едва ли вам отдадут готовое бесплатно. Стоимость разработки софта под такое авто — порядка сотен миллионов долларов.x86d0cent
10.05.2016 19:491) купить готовый софт от производителя по дешёвке и без возможности самостоятельно его модифицировать.
Законодательство некоторых стран (например РФ) позволяет пользователям, правомерно владеющим экземпляром программы, вносить в нее изменения без согласия правообладателя (при определенных условиях).Alexeyslav
10.05.2016 22:58Да в чём вопрос, вносите изменения если сможете… и после этого модификация не повлияет на безопасность.
И да, скорей всего это не относится к прошивке авто, поскольку прошивкой они не владеют.x86d0cent
10.05.2016 23:32+1Относительно технической возможности самостоятельного внесения изменений — согласен, вопрос открыт.
А почему вы думаете, что это не относится к прошивке? При покупке автомобиля пользователь получает экземпляр программы (зафиксированную на материальном носителе копию программы). Он этот экземпляр купил, покупая автомобиль (не украл, владеет им правомерно). Точно так же, как ноубтук с экземпляром Windows 10 на ssd. Так что не вижу принципиальной в данном контексте разницы.Alexeyslav
11.05.2016 10:27Прошивка, как составная часть сложного оборудования, передаётся пользователю на условиях аренды. Если бы вы покупали еще и софт с железом это был бы другой уровень цен — не 70К а десяток М… вот тогда можно делать с софтом что угодно, а потом самостоятельно проходить процедуру сертификации. Ибо мне что-то подсказывает что эксплуатация авто с изменённой прошивкой касающейся важных систем попросту запрещена.
Впрочем, изначально речь идёт ведь не о прошивке, а о настройке софта. Но и подобную настройку тоже должны производить сертифицированные специалисты, иначе выставите 110% ёмкость батареи — в конце концов она взорвётся и кто будет виноват?x86d0cent
11.05.2016 11:12Прошивка, как составная часть сложного оборудования, передаётся пользователю на условиях аренды.
Что вы подразумеваете под этим? Разве пользователь какой-то отдельный договор аренды заключает, помимо договора на покупку теслы? Пользователь имеет экземпляр программы и имеет определенные права на его использование.
можно делать с софтом что угодно
Я разве говорил про «что угодно»? Конечно, что угодно с прошивкой делать нельзя. Например, нельзя тиражировать и продавать. Но речь шла о вполне конкретных действиях, разрешенных ГК РФ, а не о чем угодно.
мне что-то подсказывает что эксплуатация авто с изменённой прошивкой касающейся важных систем попросту запрещена.
Кем/чем запрещена?
выставите 110% ёмкость батареи — в конце концов она взорвётся и кто будет виноват?
А кто будет виноват, если подадите на вход батареи в гараже 380 В и она взорвется? Сами и виноваты будете, конечно, на гарантию можно не рассчитывать. Но это уже как бы проблемы пользователя, что он без батареи остался.
KOLANICH
09.05.2016 16:20+1Просто теслы — это автомобили для понтов. Понтовщики готовы переплачивать за понт. Но автомобиль — это не айфон, тесла изменит политику, когда их автомобили станут массово перепрошивать, наплевав на гарантию, как изменили производители видеокарт (если я правильно понимаю, в современных видеокартах чипы одни и те же на старших и младших моделях, но после тестирования неисправные чипы старших моделей, способные работать как исправные чипы младших, маркируют как чипы младших), либо просто задерут цену и станут производить суперкары, которые перепрошивать моветон. Либо просто пролоббируют аналог пункта правил fcc о перепрошивке, вместе с законами об уголовной ответственности за перепрошивку и о досмотре на предмет переарошивки.
major_oleg
09.05.2016 16:26+1Теслу покупают далеко не по причине того, что бы показать, что могут себе позволить. Тесла — новый modus vivendi
Rivethead
10.05.2016 11:43Для «понтов», вероятно, старшие модели. Новая модель по предзаказу стала вполне себе доступной, ее предзаказали себе обычные клерки, сумма не такая уж и большая на самом деле, не знаю где там понты.
YanAlexandrov
09.05.2016 17:47Если чисто гипотетически предположить, что я могу позволить себе Теслу за 120к, то для меня дополнительные 3к не будут проблемой.
Neyury
09.05.2016 17:50Мне тоже не нравится ощущение, что ты купил автомобиль, а тебе не доступен весь функционал. Но я стараюсь воспринимать это так, что у тебя этого фукнционала и так не должно быть, но он есть для удешевления производства автомобиля (что бы не пладить 100 вариантов батарей).
Djeux
09.05.2016 17:50У многих автопроизводителей ставиться один и тот же двигатель, но с разной прошивкой. Доплати и получи +30% мощности… (@ Polestar).
Чем больше электро-наворотов в автомобиле, тем проще это делать.
ARD8S
09.05.2016 17:50Это получается контроллер зарядки «включает» резервную банку, благодаря которой не допускалась разрядка в ноль или как?
artyums
09.05.2016 23:16+1Мне кажется скорее контроллер расширяет динамический диапазон рабочих напряжений элементов (чуть увеличивает верхнюю границу и чуть уменьшает нижнюю), т.к. при определенных напряжениях контроллер должен как отключать аккумулятор (для недопущения критического разряда), так и прекращать его зарядку (для недопущения перезаряда). С учетом количества элементов (тысячи), изменить рабочее напряжение надо на десятые доли вольта.
0x131315
09.05.2016 17:50+1Заплатить 100 килобаксов за железо с первоначальным набором софта, а потом платить по 3 килобакса за каждый мелкий патч софта? Хитро, хитро. Не ее нафик, эту теслу. Лучше подождем нормальный открытый электромобиль, заодно и с нормальным источником питания.
Whisky667
09.05.2016 17:51А как же замена батареи на фирменных станциях «заправки»? Учитывается ли тут апгрейд? А если батареи нужной ёмкости нет в наличии? А разцница между фактической ёмкостью, и номинальной?..
0x131315
09.05.2016 18:19Емкость одна и та же, разница только в прошивке контроллера — что-то оптимизировали, может зарядку каким-нибудь новым методом, который заливает на 5% больше энергии, а может просто отодвинули порог отключения, чтобы батарея разряжалась на 5% больше, чем рекомендуется (например не до 3V на элемент, а до 2.7 — разница небольшая, но чуть больше риски, и может быть меньше срок службы).
Чтобы сказать точнее, нужно знать, как именно устроена эта батарея, тогда будут очевидны возможные пути экономии.
Но все-равно в любом случае это мелкий фикс, и как-то странно за него брать деньги. С таким подходом эта тесла будет крайне дорогой в эксплуатации: по 3-5k$ за каждый мелкий фикс, по 20k$ за каждый SP (сборник фиксов), по 50k$ — за каждую мажорную версию софта.
Покупаешь теслу за 100k$ и по 200k$/год отдаешь на обновления прошивки. Нормально?
С таким маркетингом стоит и тесла стор какого-нибудь ожидать, с ценами по 1-5k$ за каждое мелкое приложение, типа двойного моргания фарой — будет весело.
Flaksirus
09.05.2016 17:51+1На самом деле имеет смысл, т.к. искусственно занизив емкость можно продлить жизнь батареи, а тем кто не хочет пусть доплатит и рискует попасть на грантийное обслуживание.
Stepanow
10.05.2016 11:44Первый умный коммент. В айфонах например ёмкость аккумулятора занижается. Но электроника не позволяет разряжяться ему в ноль, благодаря чему аккумулятор живёт долго. А в китаефонах указываются заоблачные ёмкости, но постоянные разряды в ноль убивают аккумулятор за пару месяцев. Учитывая, что батареи можно менять на заправочных станциях, компании не выгодно чтобы они быстро умирали. И кто быстрее их убивает, тот платит больше. Всё просто и логично. Вот стыдно только за остальные комментарии, такое ощущение что Гиктаймс скатился до уровня ФишекНет.
x86d0cent
10.05.2016 12:16Учитывая, что батареи можно менять на заправочных станциях, компании не выгодно чтобы они быстро умирали.
А разве ее потом не нужно поменять обратно на той же станции?
Flaksirus
10.05.2016 12:32на самом деле тут скорее дело не в нижней границе, а в верхней — литий не любит как переразряда, так и перезаряда, а также частые зарядки до упора, что более вероятно оставляя аппарат на зарядке на ночь или больше. На тесле кстати вроде есть настройки позволяющие заряжать машину тольо до 80% — так получается эффективнее.
Я сейчас работаю над модификацией одной российской машинки в электромобиль, и там вот сейчас зарядка до упора с некоторым гестерезисом, но это исключительно потому, что батареи итак дохлые.
Jump
09.05.2016 18:41+1Емкость батарей не может изменится.
Изменяется порог разряда.
А чем меньше порог разряда, тем меньше циклов до потери емкости.
Поскольку в пределах гарантийного срока батарею меняют бесплатно, то вполне разумно брать деньги за более жесткий режим эксплуатации батарей.
encyclopedist
09.05.2016 19:27+1Если кто не читал, у Joel Spolski есть статья про такой метод ценообразования.
KyZZMI4
09.05.2016 22:53Не понимаю почему всем это так не нравится, вполне логично сделали. В серверах давно надо доплачивать за фичи, типа 6 РАИДа или иЛО у НР. Да те же процессоры изготовлены из одинаковых кристаллов в пределах линейки, а то и в пределах пары линеек (i5 и i7 например), только у первых часть опций заблокирована. И сейчас процессоры даже не гонятся, кроме специальных серий, и ничего покупают.
И ещё интересно, из тех, кто говорит, что теперь не купит Теслу, у кого есть возможность купить Теслу хоты бы за 50% цены?cyberly
10.05.2016 01:44Ну, до сих пор это применялось для вещей, наличие/отсутствие которых не влияет на стоимость производства. А тут есть ощущение, что производитель поставил более дорогую батарею (более емкая явно дороже менее емкой), соответственно, все за эту лишнюю емкость один раз заплатили. А теперь заплатят еще раз, чтобы иметь возможность ею воспользоваться. Может все не так, и производитель решил использовать модель типа «продаем оборудование себе в убыток, зарабатываем на расходке/обслуживание». Но и сама мысль о том, что кто-то сидит и придумывает схемы, как сделать так, чтобы заработать на тебе побольше денег, многим неприятна.
KyZZMI4
10.05.2016 11:34RAID контроллер умеет 6 раид, но программно он закрыт. Или iLO в бесплатном режиме работает только до загрузки ОС, даже пол минуты успеваешь поработать в операционке, а потом всё, плати. Программисты то код писали под полный функционал, так что разницы почти нет.
cyberly
10.05.2016 12:09То что разницы себестоимости нет, не повод для производителя упускать выгоду. Вот статья Джоэла Спольски по теме ценообразования: http://www.joelonsoftware.com/articles/CamelsandRubberDuckies.html (оригинал), http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html (перевод)
Как это работает с батареей — вопрос, потому что субъективно кажется, что стоимость батареи должна гораздо сильнее зависеть от емкости (потому что сырья на нее ушло больше). Хотя я, честно, не знаю, насколько сильно. Очень многое продается на порядок дороже в мелкой фасовке (краска, растворитель, клей, моющие средства, машинное масло), может быть, и с батареями так. Может быть, там разница себестоимости на самом деле пренебрижимо мала. Но вот если нет, возникает вопрос, кто переплачивает за произведенную и установленную, но не купленную лишнюю емкость. А в месте с этим вопросом возникает ощущение, что кого-то точно обманули.
vadimzz
10.05.2016 00:06Лично я в очередной раз убедился, что в Tesla маркетинга как минимум не меньше, чем технологий
lex_infohunter
10.05.2016 08:39+1Не осилил все комментарии, но мне видится, что дело тут не в обмане, а в манипулировании над потребителем. Попробую на аналогии:
Мы покупаем квартиру за $100k общей площадью 100 М2.
Потом нам сообщают, что на кухне есть 5 м2 свободного места и стенка может отъехать, освободив это пространство за $3k. Потребитель понимает, что ему вроде эти 5 м2 погоды не сделают, но с другой стороны все время осознает, что за стенкой они есть. Отсюда и возникает чувство несправедливости и ощущение обмана.evtomax
10.05.2016 13:08+1Кроме того на создание этих квадратных метров ушли строительные материалы и время строителей. Если вы не приобретёте данные метры, помещение будет простаивать, и ресурсы окажутся потраченными впустую. И цена этих ресурсов включена в цену квартиры, которую вы приобрели. А в автомобиле ещё хуже — придётся постоянно возить с собой бесполезный балласт, и тратить на это электричество.
Saffron
11.05.2016 01:01Кажется, мы наконец-то нашли пресловутый аппл-мобиль, воспетый в анекдотах. И средства продвижения у него похожие, как я сразу не обратил внимания
Andriuha077
11.05.2016 11:38По мере накопления данных уточнены безопасные для батареи пределы и режимы.
На основании полученного выигрыша маркетинг решен без лишней навязчивости, всего лишь, вполне логично и естественно.Andriuha077
11.05.2016 22:30Между тем, статистика не окончательна, опыт пока неполон: восьмилетние сроки поддержания 70% емкости еще не были исчерпаны.
(Дом на вид прочен, и архитектор, оставаясь при прежних сроках своей гарантии, разрешил еще стенные шкафы.)
Таким способом владелец оплатит автору повышение риска наступления гарантийного события.
tundrawolf_kiba
Ждем запросов в поисковиках «Активатор батареи Тесла скачать бесплатно без СМС и регистрации».
ghostinushanka
И в довольно большом числе случаев это будет заканчиваться примерно так: «http://bazanovv.ru/wp-content/uploads/2014/11/Vasha-kopiya-Windows-ne-yavlyaetsya-podlinnoj1-300x242.png» (ссылка не вставляется, простите) и вылезать «это» будет, понятное дело, прямо на центральной панели в самый неудобный момент.
P.S. Я в курсе что там Убунта, потому и пишу что примерно.
anfuerudo
Я бы поставил на то, что в большем числе случаев это будет заканчиваться кирпичом вместо батареи — мало ли что накодят, а литиевые батареи переразряд не очень любят.
TheVS
«Тесла прошивка от Олега»
magamos
Ага, а потом Олег забросит выпускать новые прошивки. (
vintage
Ждём DLC с прокачкой тачки по системе S.P.E.C.I.A.L.!
strlock
Тогда уж и с ядерным двигателем и мозгом обезьяны вместо компьютера)