Министерство обороны США вот уже несколько десятилетий кряду использует компьютерные системы с дисководами для гибких 8-дюймовых дискет и сами дискеты для управления ядерным арсеналом страны. Впервые компьютеры типа IBM Series/1 были интегрированы в инфраструктуру ядерных арсеналов еще в 70-х годах прошлого века, и с тех пор их продолжают использовать. Такие системы помогают управлять функциями, связанными с межконтинентальными баллистическими ракетами, ядерными бомбардировщиками и некоторыми другими объектами.
Счетная Палата США составила отчет о состоянии инфраструктуры управления ядерным арсеналом страны для того, чтобы привлечь внимание других правительственных организаций к проблеме устаревшего морально оборудования в критически важных сферах. Кроме того, очень старые компьютерные системы используются и в налоговой системе, федеральных тюрьмах и социальной инфраструктуре страны.
«Федеральные ИТ-системы все сильнее устаревают: во многих используются старое ПО и аппаратное обеспечение, которое больше не поддерживается… используется несколько систем, возраст которых, в некоторых случаях, насчитывает минимум 50 лет», — говорится в отчете Счетной Палаты.
IBM Series/1
Что касается Министерства обороны, то оно планирует в ближайшее время заменить устаревшие компьютерные системы. «Эти компьютеры до сих пор используются потому, что они, если кратко, в рабочем состоянии. Тем не менее, системы с дисководами для гибких дисков будут заменены к концу 2017 года. Обновление компьютеров Ядерного командования, контроля и коммуникаций (NC3) уже началось», — говорит пресс-секретарь Министерства обороны.
Счетная Палата США планирует взять процесс управления обновлением информационной инфраструктуры государственных структур в свои руки. Так, различные правительственные организации собираются обязать выполнить проверки своих компьютерных систем, определить, что требует обновления, и заменить устаревшее оборудование и ПО новым.
А обновлять есть что. В департаментах Финансов, Торговли, Здравоохранения и по делам ветеранов работают компьютеры 80-х и 90-х, соответственно, такое аппаратное и программное обеспечение более не поддерживается производителем.
Администрация социального обеспечения дает объявления о найме на работу специалистов по COBOL, которые требуются для обслуживания компьютерных систем 70-х годов прошлого века. Используется COBOL и в компьютерах Министерства Юстиции США. Еще в прошлом году Комиссия США по пенсионному обеспечению работников на железных дорогах (United States Railroad Retirement Board, RBB) начала обновлять свою компьютерную инфраструктуру 50-летней давности. Она объявила поиск подрядчика, который способен помочь в модернизации компьютерных систем. Программное обеспечение организации содержит 7 млн строк на языке программирования COBOL.
Комментарии (129)
fivehouse
26.05.2016 10:14+2Работает? Протестировано? Практическая надежность соответствует рассчитанной? Установленные рассчитанные сроки службы не вышли? Зачем менять?
HazySonic
26.05.2016 12:06+3Возможно, после того как накатилась 10-ка автоапдейтом, всё стало притормаживать…
IRainman
27.05.2016 03:24Если серьёзно то системы эти не вечные. Верно указывают на интерфейсы и совместимость. Если выйдет из строя одна такая машина, то замену ей просто так не найти. Там надо менять всю инфраструктуру, начиная с перехода сетей, включая датчики и сенсоры на оптику и заканчивая сменой вообще всего, включая ПО ибо в нём используются устаревшие протоколы, в т. ч. системы защиты.
Проблема на самом деле очень серьёзная. Есть куча систем, управляющих, как тут в примере, ядерным арсеналом или метро, аэропортами, объектами энергетики, светофорами (в США эти системы уже давно вводились, в 90е были много где). Все эти системы содержат множество дыр ибо по всем параметрам устарели, не говоря уже о том, что очень многие просто давно уже превысили все разумные сроки эксплуатации.
P.S. ещё всё очень плохо из-за того, что в то время почти ни на что стандартов универсальных не было, это сейчас, например, IP протокол уже давно есть, а на машинах их топика даже и его нет :)Rumlin
27.05.2016 17:07IP протокол этим системам не нужен, чтобы Скайнет не добрался. ) Скорее всего это всё оборудование будет заменено при переходе на следующее поколение ракет, после истечения срока службы. Для примера в РФ на старых атомных подлодках еще несколько лет назад использовались 5.25".
sincosxy
26.05.2016 10:20А есть ли у кого-нибудь хоть какая-то аналогичная статистика по России? Очень любопытно.
theco6ak
26.05.2016 11:03+3могу сказать за немножко флота, немножко арты и немножко воздуха (командных пунктов, в т.ч. мобильных) — центровая электроника весьма допотопная. вся техника сильно модернизирована, по сравнению с гражданской. т.е. те же принтеры карабельные, как самое повседневное, имеют целый ряд защиты, в т.ч. от качки. там присутствует очень хитрая система стабилизации, но внутри коробок — обычные кэноны.
техника должна быть надежной, изолированной и своей на 100%. с максимально понятной системой управления. дискеты — ненавдежны. у ввс видел огромные харды-бабины подключаемые. эдакий привет из 80-х.
IronHead
26.05.2016 11:03Про всех военных не скажу, но сам лично видел и обслуживал в 2014 год работающую систему под управлением 286 процессора. Ее хотели заменить, но во первых — там стояла сторонняя плата (которая составляла основу системы) и она имела разъем тех лет (Шина ISA), соответственно в современные материнки ее не поставить, а во вторых ПО написано под DOS и переписывать его никто не собирался.
Так и оставили работать этого старичка после прочистки от пыли и замены блока питания.Dioxin
26.05.2016 11:41ISA была вплоть до Пентиум-3, так что заменить платформу вполне возможно.
На не новое конечно.
VBKesha
26.05.2016 11:46+2http://www.adek.com/ATX-motherboards.html
1155 сокет конечно не нов уже, но и не 3 пентиум.JerleShannara
27.05.2016 17:01А теперь запустите мне на этом плату, которая активно использует DMA. Заранее скажу — нифига не получится, один из самых популярных мостов на ISA (ITE IT8888F) его настолько криво реализует, что оно там неюзабельно.
VBKesha
27.05.2016 17:37В названии плат честно указано что они DMA не поддерживают. Кроме той что на 4 пне. Но это было первое что было найдено.
river-fall
27.05.2016 20:40сама ISA есть в любом х86-совместимом компьютере в виртуальном адресном пространстве. Физические разъемы разумеется встречаются нечасто
en.wikipedia.org/wiki/Industry_Standard_Architecture
IronHead
26.05.2016 12:20+1А смысл?
Затраты времени инженера, затраты на новое железо, затраты на перенос ПО (машинка работает с голой DOS), при этом железо должно быть сертифицировано (опять деньги). И это не считая того, что новое железо кушает больше электричества. А все ради чего? Чтобы заменить «морально устаревший» но исправно выполняющий свои функции уже десяток лет системник на что то поновее?
32bit_me
26.05.2016 17:56ISA есть в современных промышленных компьютерах, например, Advantec.
Пруф: http://www.advantech.com/products/isa-backplanes/sub_1-fdfggk
Big-Boss
26.05.2016 22:03Устанавливал компы с P-3 и ISA на материнке. 2002 год. Относительно 286 современно.
AADogov
26.05.2016 10:21+1За военных не скажу. Но лично меня поразило то как буквально месяц назад увидел на американском исследовательском реакторе в INL систему управления которая тоже использует 8 дюймовые дискеты. На мой вопрос почему не стоит что-либо более современное, мне ответили что поскольку оборудование не ломалось то и замену проводить смысла не было. И в течении пары лет замена будет произведена только из-за отсутствия поддержки производителем.
Единственное на что жаловались ученые так на дефицит 8 дюймовых дискет.
У нас в институтах примерно тоже самое.AADogov
26.05.2016 10:27прошу прощения, дискеты были 5 дюймов
VBKesha
26.05.2016 10:50Ну вот это вообще странно вроде бы 5ти дюймовые дисководы по интерфейсу совмести с 3.5 дисководами. Или там софт уже просто не понимает 3.5 дискеты?
Да и в природе существуют даже аппаратные эмуляторы флопиков.Dioxin
26.05.2016 11:433.5 флопики я даже к спектруму прикручивал (штатно там 5.25 ) без всяких танцев с бубном — только сами дискеты 1.44 пришлось перевести в режим 720 кб заклеив отверстие.
jar_ohty
26.05.2016 16:29Попытка прикрутить трехдюймовый дисковод к ДВКшному MY: — контроллеру (который работает со стандартным пятидюймовым дисководом) успехом не увенчалась, ничего не работало. Надеялся таким образом обойти проблему с тем, что советско-болгарский дисковод ни в какую не форматировал импортные дискеты и работал только с советскими и ИЗОТовскими (импортного 5,25" дисковода найти не смог, только 3,5").
ZlobniyShurik
27.05.2016 20:40Советские 5-дюймовые флоппи, если не ошибались, умели только форматы SD (40 дорожек по 9 секторов) и DD (80 дорожек по 9 секторов). Импортные 5-дюймовые еще и HD поддерживали (80 дорожек по 15 секторов). Да, и умножим это все на 2 по количеству сторон дискеты.
3.5 дюйма — соответственно 80*9 секторов и 80*18 секторов.
ДВК контроллер, скорее всего, жестко прошит на использование 9 секторов, так что попробовать 3.5 дюйма можно, но только в режиме 720 кб на дискету.
То есть берем стандартный 3.5 дюйма флоппи на 1.44 мб, заделываем непрозрачным скотчем в нем ту дырку, что не относится к защите от записи и форматим на 720 кб. А потом этого кадавра пытаемся скормить ДВКшному контроллеру с прицепленным к нему 3.5 флоппи-драйвом.
P.S. Эксперимент чисто умозрительный, мог чего и упустить.
Maximin
27.05.2016 20:40Это просто потому, что советские и ИЗОТ были двойной плотности (DD), а импортные вы наверняка HD (высокой плотности) пытались пихать. У высокой плотности коэрцитивность выше, соотв. мощности головок, рассчитанный на двойную не хватало. Ничего удивительного. Попробуйте найти пачку DD дискет Unimex — они заработают без проблем.
rude
26.05.2016 13:08+1были 8" дискеты, потом 5?", о которых говорите вы, потом 3?"…
даже у меня где-то валяется пару 8ми дюймовых дискет.
maxpsyhos
26.05.2016 10:26+3Зато какая взломостойкость! Не каждый современный вирус даже просто поместится на дискету, не говоря уже о том, чтобы делать что-то осмысленное под носом у персонала.
DrZlodberg
26.05.2016 10:42Нормально. Современные вирусы придётся переносить с машины на машину как в старые добрые времена doom на дискетах. Помнится был какая-то программа под DOS, позволявший большие программы прозрачно для них раскидывать на несколько дискет. И что-то осмысленное вирусы уже тогда тоже вполне умели делать, хотя и не очень тихо :)
Но с запуском да, будут проблемы.
DrZlodberg
26.05.2016 10:36+1Министерство обороны США вот уже несколько десятилетий кряду использует компьютерные системы с дисководами для гибких 8-дюймовых дискет и сами дискеты для управления ядерным арсеналом страны
Вроде как они в персоналках несколько десятилетий уже НЕ используются. Хотя в спец технике, возможно, переход затянулся.
Интересно, а где они берут 5", а тем более 8" диски?
ScoutUa
26.05.2016 10:43+2Теплая, ламповая надежность? :)
avost
26.05.2016 15:17Имел дело с 8 дюймовыми дискетами. Надёность была катастрофически низкой. Правда у нас дискеты были болгарские — Изот, может американские понадёжнее.
vadimk91
27.05.2016 20:39+1Тоже во времена учебы в институте (на рубеже 80-90х) имел с ними дело (было несколько СМ1800), дискеты тоже Изот. За пять лет припомню только пару случаев, когда вдруг переставали читаться, но их затирали чуть ли не до дыр :) Трехдюймовые дискеты на излете своего применения были на порядки хуже, частенько записанная дискета не читалась сразу же, на том же самом приводе…
unhega
26.05.2016 10:48-1Чем проще система, тем сложнее ее сломать. Наши вояки, не удивлюсь, до сих пор поди используют набор перфокарт для работы вычислительных машин.
LexVain
27.05.2016 20:39Спешу Вас разочаровать, как минимум в ВВС практически вся техника не позднее 2007 года, особенно мне нравится ЕС-1866, очень удобно, можно не переживать по поводу аккуратности: ешь/пей в реке/болоте/ на аттракционе, ничего с ним не случиться, проверено.
Raegdan
26.05.2016 10:56Не могу ничего сказать про 8" дискеты, но с 5.25" немного дело имел. Интерфейс флопогрыза 5.25" — такой же, как у 3.5", только другой разъём. Так почему бы тем, кто использует 5.25, хотя бы не поменять дисководы на 3.5? Дискет 3.5 на вторичном рынке можно хоть бочками солить.
Abiboss
26.05.2016 10:59Наверное, 5.25'' надежнее 3.5''. Брать дискеты для атомного вооружения на вторичном рынке — это было бы, кхм, как-то странно, а 5.25'' у них, наверняка, полные склады еще.
Dioxin
26.05.2016 11:455 надежнее, что тоже не факт, т.к. у 3 есть твердый конверт,
но когда они кончились вариантов нет.Raegdan
26.05.2016 14:45С одной стороны — да. Но с другой — ёмкость меньше, площадь больше => плотность записи у 5.25 гораздо меньше, что должно благотворно влиять на надёжность. Хотя надо бы ещё сравнить коэрцитивную силу магнитного вещества тех и других — может оказаться, что 5.25 очень легко размагнитить.
jar_ohty
26.05.2016 16:42+1Изотовские дискеты очень легко размагничивались, а вот импортные на советских дисководах форматироваться не хотели — у них слишком коэрцитивная сила была большая.
Надежность… когда я в своем детстве имел дело с 5" дисководом и дискетами, над которыми буквально приходилось трястись — аккуратно класть в конверт, аккуратно вынимать из конверта, не дай бог пылинка успеет сесть на рабочую поверхность (не говоря об отпечатке пальца), каждый день проверка системной дискеты и бэкап (самое страшное — потерять ОС, которую уже неоткуда списать!). И в школе при этом наблюдал картину, как дискеты 3,5" валялись на столе навалом, и ничего с ними не случалось и страшно этой картине завидовал.cyberly
26.05.2016 21:04А у меня наоборот осталось впечатление, что 5.25 были понадежнее. Хотя они больше на полке стояли, а 3,5 вместе со мной на троллейбусе в универ катались.
Foolleren
26.05.2016 13:32+1Имел дело с 5 и 3 дюймовыми дискетами, 5 дюймовые очень быстро дохли.
PikeIt
27.05.2016 20:39До сих пор имею дело и с 5 и 3 дюймовками. 5 почти вечные. считал данные даже со стопки спектрумовских 5 дюймовок, которые больше 10 лет валялись на холодном чердаке. Конверты у некоторых скрутились, но данные целы. Что не скажешь о 3 дюймовках валяющихся примерно тоже время в доме
IRainman
28.05.2016 01:51Холодный чердак тоже разницу создаёт. Чем выше температура тем быстрее износ при хранении. Ну а размер влияет на физический размер битов на дорожках, на 5 дюймовках они больше, износ соответственно тоже меньше.
Raegdan
26.05.2016 14:42Во-первых, я сейчас не про атомное — у них 8".
Во-вторых — почему бы и нет? Во-первых, дискеты 3.5 в среднем должны быть в лучшем состоянии, чем 5.25, из-за меньшего возраста. Во-вторых — проверить дискету на вшивость намного проще, чем флешку или винчестер. Сначала физически очищаем, положив в соленоид — дискету, в отличие от винта, это не портит, потому что у неё нет служебных дорожек. Потом проверяем поверхность ГМД — приборы для этого, по идее, были у ОТК любого дискетного завода, т.е. технология обкатана. Потом форматируем нужным нам образом — voila!
Shadow_Runner
26.05.2016 11:02+4В такой сфере постоянные обновления железа, ПО тем более, меня бы беспокоили куда больше, чем старое оборудование.
msdos9
26.05.2016 11:04> "… дает объявления о найме на работу специалистов по COBOL..."
Гм..., ну я кодил на коболе в 80-90-х, может возьмут?Dioxin
26.05.2016 11:46+3Возьмут, но прикуют цепью к рабочему месту пожизненно.
Raegdan
26.05.2016 19:06Если коболист не знает ничего кроме кобола, то он сам себя прикуёт. Кодить на доисторическом компе всё-таки немного лучше, чем махать веником или месить бетон…
msdos9
28.05.2016 23:50> "… немного лучше, чем махать веником или месить бетон… "
После трудового дня общения с зеленым монитором болели глаза, поэтому я не был бы таким категоричным, брат…Raegdan
29.05.2016 09:08А разве монохромные моники не специально делали зелеными как наиболее приятный для глаз цвет? Много раз слышал такую версию. Тем более, что даже в эпоху чб телевизоров зеленый люминофор не был единственным — по крайней мере точно существовал белый. А 70-е — это уже цветные телики, тем более в Америке.
Zenitchik
26.05.2016 11:04А что особенного? Старт «Протон» как-то раз потребовал срочной замены сдохшей 3.5" дискеты.
А американе (от american) запросто используют старую элементную базу, если, как они говорят «это упрощает проектирование». На Шаттле были отдельные отсеки под полом для древних по тем временам лаповых и релейных устройствах.
Да, в наших войсках программы для некоторых устройств до сих пор на перфокартах. Потому что это удобно — перфокарта может быть вложена в папку вместе с документами, и она с гарантией выдержит все виды физических воздействий, которые выдерживают документы. А при нужде — сгорит ничуть не хуже, чем они.Dioxin
26.05.2016 11:47Блин, а неужели было трудно запастись пачкой дублирующих дискет при такой важном деле как запуск ракеты?
Zenitchik
26.05.2016 12:37А на что, Вы думаете, дискету заменили? Естественно, дублирующие дискеты под рукой лежат, и описанная процедура даже задержки пуска не вызвала. Но вызвала бюрократический геморой, т.к. отказавшее оборудование нужно по акту вернуть изготовителю. Ага. Неизвестному китайскому.
numitus2
26.05.2016 13:55Я думаю что основная причина такого старого в оборудовании, в том, что новое ПО так просто не протестируешь.
SchmeL
26.05.2016 13:58-1Это еще мало кто знает, какие системы у нас стоят, и какие для них накопители используются :D
ns3230
26.05.2016 14:57Знаю, что в «ядрёных ракетах» используется носитель на основании какой-то специальной проволоки. Мужик, который служил в ракетных войсках РФ в конце 90-х, рассказывал, что, дескать, фигня то все в кино, когда показывают, как хакеры ракету перенаправляют с компа. Так как информация заранее на эту проволоку записывается и «перепрошить» можно только пока она в шахте.
solariserj
26.05.2016 16:18«Куб памяти» на ферритовых кольцах, которому не сташны ЭМИ (электоро-магнитное излучение)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Память_на_магнитных_сердечникахjar_ohty
26.05.2016 18:24+1Это кубу памяти-то не страшны электромагнитные излучения? У него информация запоминается в виде намагниченности ферритовых колечек с мизерной коэрцитивной силой. И несильным магнитом информация в этой памяти легко разрушается.
А то, о чем писал ns3230, если я правильно понял, это ПЗУ типа того, что используется в Д3-28 в качестве ПЗУ микрокода. Есть провод, который проводится через ряд ферритовых колец. Через некоторые проходит, через некоторые нет. И таких проводов — сколько в дырку в кольце удастся впихнуть. У каждого кольца есть обмотка считывания — при пропускании через данный провод импульса тока этот импульс появляется на обмотках тех колец, через которые провод проходит. Или наоборот — импульс подают на обмотку, а снимают с проводов. В итоге получается накопитель объемом в число колец помноженное на число проводов в кольце — довольно емко при отсутствии микросхем памяти.
Собственно, термин "прошивка" отсюда — тоненьким проводом с помощью иголки именно прошивали, проводя его сквозь кольца.
К электромагнитному импульсу эта система чувствительна также весьма — он легко наведет на обмотках считывания достаточный импульс, чтобы выжечь усилитель чтения.
Еще недостаток — у процессора с таким микрокодом команда HCF вполне реальна — зависание при непрерывной подаче импульсов считывания на один провод или обмотку вело к перегреву и перегоранию.ns3230
26.05.2016 22:37Если честно, я не знаю, что там было, так как упоминалось это не специалистом, а человеком, который просто служил там, да и это было в ходе какого-то другого разговора (не конкретно по теме управляющих систем ракетного оружия). Но вроде как основными преимуществами были заявлены устойчивость к старению информации (чтобы через годы из-за накопленных ошибок ракеты, запущенные по тревоге, не полетели внезапно «бомбить Воронеж»), а также сохранения инфы после ЭМИ от неприятельских ядерных бомбардровок (чтобы был возможен ответный удар).
cyberly
26.05.2016 21:12Может быть, что-то вроде этого: http://www.maritime.org/sound/i52pr/img/wire.jpg? В «черных ящиках» самолетов было что-то такое: http://твойфорум.рф/uploads/monthly_07_2014/post-2033-0-48937800-1406204870.jpg
avost
26.05.2016 15:25Городская легенда гласит, что традиционные команды при пуске ракеты на наших космодромах — «протяжка 1» и «протяжка 2», означают загрузку информации в исполняющие модули ракеты с перфоленты. Современные толкования этих команд разнятся, одни толкования туманно говорят про какую-то бумажную ленту на которую якобы будет записываться какая-то информация (ерунда полная, на мой взгляд, возможно, как раз неправильное толкование загрузки с перфоленты), другой вариант говорит что это команды включения лентопротяжных механизмов плёночных кинорегистраторов.
Версия с перфолентой мне нравится больше :). Я застал перфосчитку на ЭВМ МИР-2. Вешаешь бобину на штырёк, заправляешь кончик в механизм, «протяжка!» — вжжжжж, полная комната размотанной ленты и информация загружена :)sens_boston
27.05.2016 20:39Не пефролетнта, и не бумажная лента, а специальная кинолента т.н. шлейфового осциллографа, записывающего данные телеметрии (а вовсе не какую-то «загрузку информации в исполняющие модули ракеты» — ну, ведь явный бред пишете!). И телеметрию не ракеты, а стартового комплекса.
avost
28.05.2016 06:17Я же говорю — urban legend. Бытовала во времена совка в условиях параноидальной секретности. Про версию с кинолентой тоже написал — не дочитали?
sens_boston
28.05.2016 09:25>>Про версию с кинолентой тоже написал — не дочитали?
Непонятна ваша ссылка на urban legend — никаких таких «легенд» уже не осталось, все разложили по полочкам и объяснили «на пальцах». «Плёночный кинорегистратор» — таких дивайсов на космодроме не было.
«Читайте классиков», благо, сейчас это свободно, бесплатно и доступно!avost
28.05.2016 18:10Почему не осталось? Очень даже осталось. Я её помню, как минимум. Те люди, от которых она ко мне пришла…
Загляните в википедию, там сохранились её отголоски в виде той самой упомянутой мною бумажной ленты на которую якобы что-то пишется.
Вы так гордитесь, что книжку прочли? Ну, так я тоже и не одну. Эка невидаль. Отсутстовал девайс, пишущий телеметрию на киноплёнку? Вы ж сами про него написали.Zenitchik
29.05.2016 21:07А вы гордитесь тем, что распространяете невежество?
Вы не видите разницу между шлейфовым осциллографом и кинорегистратором?avost
30.05.2016 06:10А где я чего распространяю? Я трижды специально оговорил, что это это не белее чем urban legend. Вы с рассказчиками анекдотов тоже борцунствуете? Это же невежество — рассказывать истории о Петьке и Чапае, которых на самом деле не проиходило. И, вообще, по нынешним временам, экстремизмом попахет…
А, да,… " Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку. "
Регистратор. Даже в названии есть эта буква.
Gutt
27.05.2016 20:39+1Телеметрия на первых советских ракетах серии «Р» писалась на киноплёнку (см. «Ракеты и люди» Бориса Чертока).
Ещё про «Протяжку» есть в очерке В. А. Кудряшова «Измерительному комплексу космодрома Байконур — 50 лет»:
«… После первого пуска МБР 8К71 (15 мая 1957 г.) в работу ПИК было внедрено нововведение – стали передаваться и выполняться команды «Протяжка один» и «Протяжка два». Это было вызвано тем, что МБР 8К71 запускалась из сложного стартового сооружения, фермы которого расходились под действием стартующей ракеты. Для контроля работы стартового сооружения использовался проводной телеметрический многоканальный наземный регистратор (МНР-1), в котором информация регистрировалась на кинопленку. Стартовое сооружение начинало работать еще до отрыва ракеты, поэтому лентопротяжные механизмы фотоблоков только системы МНР-1 включались за несколько минут до старта ракеты по команде «Протяжка один». Для экономии кинопленки только за минуту до старта ракеты передавалась команда «Протяжка два», по которой включались лентопротяжные механизмы регистраторов на всех траекторных и телеметрических станциях ПИК» (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf).
Big-Boss
26.05.2016 22:088 дюймов, 5,25 дюмов, не страшно. Флешкина 100-500Гб гораздо страшнее!
В те времена каждый байт был известен и понятно зачем, а сейчас у меня на компе миллионы файлов из которых 99% софт и ± гигабайт я даже не замечу.
Пускай на старье работают, без интернета и прочего, мне так как то спокойнее. А то, что знания таких систем на данный момент не востребованы — еще один плюс, меньше долбохакеров будет.
coolspot
26.05.2016 23:11Восьми-дюймовые дискеты на самом деле двадцати-сантиметровые (ровно 200мм).
А трёх-дюймовые на самом деле девяти-сантиметровые (ровно 90мм).ns3230
27.05.2016 02:36В качестве продолжения: размер (ширина) жесткого диска 3,5" — на деле 10 см (около 4"), 2,5" — 7 см (2,75"), 1,8" — 5,4 см (2,13"), 1" — кажется (тут на 100% не уверен) 40 мм (1,57")
albik
27.05.2016 19:29Достопочтенный marks, неужели так трудно воспользоваться хотя бы гугл транслейтом, чтобы передать новость хотя бы близко к тексту без отсебятины?
В ВВС США до сих пор используются мейнфреймы IBM/Series 1, использующие 8-дюймовые дискеты, но апгрейдить собираются не мейнфреймы, а только флоппи-дисководы, заменив их на диски Secure Digital. Министерство социальной защиты не просто нанимает программистов на Cobol, а уже вышедших на пенсию сотрудников. Минфин, минздрав и министерство торговли до сих пор работают не на железе, а на ОС Microsoft 80-ых и 90-ых, которые не поддерживаются более 10 лет. Программы налоговой, отвечающие за начисление налогов для физ и юрлиц, написаны на ассемблере для все тех же мейнфреймов IBM, и несмотря на то, что планы по замене всего этого счастья есть, для выполнения этой работы не выбрано ни одной компании.
И несмотря на оптимистичный довод «работает — не трогай», 75% от выделенных в 2015-ом году 80 млрд.долл. ушло на поддержание работоспособности, и за последние несколько лет эта цифра только увеличивалась, а вот на апгрейд систем не было выделено ни цента. Проще говоря, из государственной ИТ-инфраструктуры сделали дойную корову для откатов.
Кому интересно — оригинал новости тут — http://www.cnbc.com/2016/05/25/us-military-uses-8-inch-floppy-disks-to-coordinate-nuclear-force-operations.html
kr580vm80a
27.05.2016 20:39тогда уже лучше перфокарты, там вообще ничего не спрячешь вредоносного)
Bokhan
28.05.2016 23:02Пфф! Если вредонос вообще можно накодить, то его можно записать на некоторое количество перфокарт.
Спрятать? Ну, если вы умеете читать перфокарты самостоятельно, то от вас сложнее спрятать — но всякого рода обфускация и прочая маскировка никуда не делись. А уж рядовому пользователю даже перфокартовой ВМ совершенно необязательно понимать, что там накодировано, если конкретная карта указана в инструкции.
Gutt
30.05.2016 08:23Представляется, что самый безопасный способ миграции сих гробов на современное железо — программная (или на ПЛИС) эмуляция железа. В идеале — выполненная тремя различными подрядчиками, с последующим сравнением результатов вычислений в процессе боевой эксплуатации и выбором двух неотличающихся, как обычно делается в троированных мажоритарных аэрокосмических системах. При этом всю периферию, которая не взаимодействует с исполнительными механизмами стартовых установок, можно также эмулировать: какая разница, загорается хардверная лампочка или нарисованная на ЖКИ, печатается реальная бумажка или буковки вылезают на экран. Написание виртуальной машины, вернее всего, будет проще, чем переписывание всего года, что под железо написан.
Abiboss
Интересно, многие ли современные компьютерные системы смогут похвастаться подобным долголетием?
MiXaiL27
Если речь о специализированных комплексах, то без проблем. Весь вопрос в интерфейсах взаимодействия.
Abiboss
Я так понимаю (но не уверен), что они закупили серийные компьютеры, актуальные на тот момент времени. Другое дело, что 50 лет назад серии были куда меньше, чем сейчас, и подход к сборке и тестированию, наверное, был иным. Но не факт.
devlind
Суть в том что в старых компьютерах транзисторов на кристалле меньше, к тому же они большего размера, соответственно у них выше износостойкость нежели у теперешних 7-ми нанометровых. За скорость вычислений приходиться платить сроком жизни устройства.
Если они хорошо работают до сих пор, то зачем их заменять, чтобы потом покупать новые каждые 5-10 лет? Да, проблема обучить персонал, но это решается.
К тому-же зачем на таких системах нужна теперешняя вычислительная мощность? По 8 ядер, чтобы рассчитывать траекторию полета?
QWhisper
вы забываете про цену покупки 5 дюймовых дискет и прочей археологии, с каждым годом такие вещи будут все дороже и дороже, а время наработки до отказа все меньше. Ну и для персонала пропасть все больше будет. Не думаю, что специалисту лет 25, сильно захочется получать данные о методах работы 50 летней давности, при том, что эти навыки он не сможет использовать нигде кроме здесь.
Bokhan
Ну можно же специальных военных инженеров готовить, чтобы они, служа в вооружённых силах или являясь сторонней организацией, фактически занимались разработкой и поддержкой вычислительной техники. Готов поверить, что подобное уже и так реализовано.
Это я к тому, что не надо специалисту хотеть получать данные о методах работы 50-летнией давности, пусть делает это нехотя, но за приличную зарплату и/или звёздочки
QWhisper
Ну вот лично вы хотите иметь навыки работы пригодные только на одной работе? Хотите не иметь возможности сменить работодателя, потому, что вас 10 лет обучали технологиям которые нигде никому не нужны? Хотите иметь не иллюзорную возможность, что однажды ваша работа превратится в тыкву, так как решат перейти на принципиально новые технологии, и ваша профессия протирателя ламп, станет не нужна работодателю? Я не спорю кто то чисто по фану и захочет научиться обращаться с перфокартами, но насколько таких людей много и готовы ли они на такое и за какую зарплату, это вопрос.
LazyCrazy
Поскольку речь вообще-то идёт о военных, фраза «эти навыки он не сможет использовать нигде кроме здесь» приобретает дополнительный оттенок. ;)
Bokhan
Именно. Министру Обороны зачем надо, чтобы человек, отработав *дцать лет военным ИТ-инженером и узнав (создав самостоятельно) очень важные инфраструктурные госсекреты, шёл работать в любую другую структуру? Да низачем. Пример помягче: человек выучился в УВЦ при университете (по сути, контрактное обучение), проработал по специальности сколько надо и ушёл; а мог бы работать дальше в той же области, и не надо было бы готовить на замену следующего
cyberly
Это если с позиции высокоуровневого программирования на модных фреймворках. А так, основы построения вычислительной техники врядли сильно изменились. Грубо говоря, регистры — они и есть регистры. И книги типа этой: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Computer_Programming (первое издание — 1962 год) до сих пор актуальны.
Я думаю, хороший инженер вполне найдет новую хорошую работу, если захочет, а знание особенностей конкретной серии микросхем, ИМХО, в этом деле — не главное.
Nekto_Habr
Сомневаюсь, что у их государства нет средств и рычагов для подготовки таких специалистов и такого археологического оборудования. Некоторые всю жизнь посвящают службе — почему бы и не программировать на древнем языке и не работать на заводе по производству дискет?
Dioxin
флоппики заменить как раз не проблема, остальная электроника мало того что весьма крепкая, но и также весьма ремонтопригодная.
QWhisper
Ну я слышал рассказы, про то что 486 процессоры за миллион денег покупали для шатлов. Одно дело колесико заменить, а другое такой процессор, который уже 30 лет никто не выпускает. Держать под каждый такой объект свой заводик который работает исключительно на выпуск продукции для какой то одной отрасли, это мне кажется будет крайне накладно.
foxmuldercp
Боюсь, что 486 для космоса, для военки и гражданки — это сильно разные классы технологий и чипов, да и прошивки тоже.
Как минимум, потому что военка и космос — это радиационная и ударная защита, дублирование и всё такое.
еще до разделения хабра была интересная статья на эту тему, можно попробовать поискать
QWhisper
Ну так если есть производство 486 и станки для них, то есть возможность и металлы менять в них для надежности. А вот если нет ни станков, ни производства, последний кто их делал уже на пенсии лет 10. А нормы проектирования и хранения были такие, что сейчас едва половину схем найдешь…
Вон у Вояджера и была проблема, что там уже и не работает кто собирал его, и не помнят механизмов. Там уже чуть ли не обратная разработка была.
Foolleren
486 можно и в современную плисину запихать если приспичит, я почти уверен, что соответствующий файлик verilog можно найти в интернете если поискать.
Andrusha
Его Intel с AMD не выпускают, а вот эти ребята выпускают, даже статья на Хабре про это была.
kaichou
> вы забываете про цену покупки 5 дюймовых дискет
Производство 5-дюймовых дискет налаживаетя в небольшой физической лаборатории за пару месяцев.
Равно как и любых других расходников для IBM Series/1. Не переоценивайте сложность технологий.
QWhisper
И сколько будет лабораторий? Эта делает блины, эта делает пластик, эта делает 3.5, эта 5, а эта 8 дюймов, тут у нас собирают моторчики приводов и головки, вот в этой у нас пробивают перфокарты, а вот рядом делают лампы, а вон там делают тестирование. Я конечно может и не прав, но это как и с потерянными старыми технологиями, нюансов море, и возможно, чтоб сейчас, что то собрать, придется восстанавливать всю цепочку чуть ли не до металлургии. Не уверен что это выгодней апгрейда. И да если вы скажите, что сейчас можно легко купить те же головки у китайцев, то можно ли будет купить эти головки через 10, 20, 30 лет?
AndreyHenneberg
Продолжу тему чисто экономическим моментом: в этих лабораториях будут толпами работать высококвалифицированные специалисты с немалыми зарплатами, не говоря уже о стоимости самих лабораторий и стоимости их эксплуатации. И всё это при том, что этот мегакомпьютер размером со спортзал легко заменяется машиной за $1000. Весь, блин, заменяется. А в качестве терминалов — «малина» за $35 + монитор за $50 + клавиатура с крысой за $15 за комплект. И вся эта конструкция ещё и мощнее того динозавра окажется за деньги гораздо меньшие, чем организация производства одного вида дискет.
cyberly
Ну, насчет 1000$ и «легко заменятеся» — большое преувеличение. Надо портировать кучу ПО. При этом сначала разобраться, как оно работает. Наверняка много всего завязано на железо и внешние интерфейсы. Придется разрабатывать кучу адаптеров для оборудования, которое не будет заменяться. Точно эмулировать тайминги какой-нибудь древней перифирии. Придется все это долго и тоскливо тестировать и отлаживать… Накосячить с ядерным арсеналом должно быть сильно неприятно для профессионального самосознания.
Так что, скорее всего, переходить на новое оборудование — страшно дорого и неохота, но на старом стало получаться еще дороже…
AndreyHenneberg
Естественно, я имел в виду замену только железа и только самого компьютера с «офисной» обвязкой вроде терминалов, принтеров и систем хранения.
Лет 17 назад я пытался перевести одну фирму на новое ПО — не осилил, хотя там всего лишь в одной конторе надо было заменить старый 286-й с технологическим графическим редактором, управляющим станком лазерной кройки материалов, на более новую железку с виндой. Так и не осилил тогда, ограничился написание более оптимальной системы управления станком. В общем, я понимаю, какие там могут быть грабли.
А со старым оборудованием проблема очень простая: оно ломается. А если что-то старое, выпущенное лет 50 назад, сломалось, то заменять нечем, тем более, что это не массовый продукт.
JerleShannara
Скажем так:
Состав модуля управления «Жахнем по Москве ядрёной бомбуэ»:
1) Компутер «СуперПлюс-99» — 4 шт. (1 рабочий, 3 — ЗИП)
2) Контроллер запуска ядрёной бомбуэ — 4 шт.
На имеющихся ЗИПах эта техника ещё черт знает сколько будет работать.
kgbplus
5 дюймовые дискеты элементарно заменяются эмулятором на flash памяти.
А специалисту 25-ти лет придется изучать еще и такие анахронизмы, как хождение строем, штыковой бой, ну или что там в американской армии учат. В общем, компьютер 70-х это еще не самое худшее.
assign
Более важный вопрос — о надёжности и сроках хранения на этих дискетах… он должен стоять первым.
potan
Микросхемы на арсениде галлия более долговечны. Можно делать дублирование, или использовать самосинхронные схемы, не очень чувствительные к изменениям характеристик компонент. Конечно, все это снизит быстродействие и увеличит объем и стоимость, но все-же не до такой степени, как техника 20-летней давности.
jar_ohty
Не знаю, как 7-нанометровые, но за все свои годы жизни я не видел процессоров, которые вышли из строя иначе чем были убиты перегревом, сгоревшей материнской платой или блоком питания, статикой или механически. В подавляющем большинстве случаев материнские платы выходят из строя из-за высохших конденсаторов или вследствие выхода из строя преобразователей питания. И тоже — от статики, USB-убийц, механических повреждений, перегрева от вышедшего из строя кулера, сгоревшего блока питания и т.п. Ну и от исчерпания ресурса записи-чтения флеша.
AVX
Смотря что считать современным. Большинство бед современного оборудования от нескольких причин:
— излишняя миниатюризация, и, как следствие, повышенная нагрузка на элементы электроники (повышенный нагрев, большие токи, и т.п.)
— использование безсвинцовых припоев для создания устройств. Сделано это ещё лет 10 или более назад, в угоду экологам, дабы не загрязнять планету вредным свинцом. Однако, меньшее использование свинца в припое приводит к худшему качеству соединения, а по некоторым сообщениям (ссылки теперь не найду), есть такой эффект, как нарастание микроскопических усов из металла (олово вроде), которые могут (на очень маленьких расстояниях) приводить к отказу электроники. И большее число отказов приводит к её большему загрязнению природы, т.к. больше техники просто выбрасывают (утилизация далеко не везде развита).
— самая веская причина — переход на BGA технологию. отказы устройств с чипами BGA намного более часты, нежели с обычными SMD.
В принципе, если взять компьютеры производства 2000-2004гг (плюс-минус пару лет может быть), то они вполне надёжны, и при надлежащем обслуживании могут работать и по сей день (и таки работают!)
Dioxin
Храню как талисман ноут на 486 проце — живой, собака.
интересно кто кого переживет.
devlind
Лол, «использование безсвинцовых припоев для создания устройств. Сделано это ещё лет 10 или более назад, в угоду экологам, дабы не загрязнять планету вредным свинцом». Вы живёте по принципу, «После меня хоть потоп». Это не в угоду экологам, а в угоду вашему в том числе здоровью. Давайте делать тогда схемы из супер токсичных материалов, но зато очень быстродействующие и устойчивые.
valkyr2003
Китай прекрасно живет по принципу «после нас хоть потоп», и это в эпоху безсвинцового припоя. Посмотрите в Сети, как китайцы «перерабатывают» электронику. А в России, например, до сих пор нет никакой работающей инфраструктуры сбора и переработки использованных батареек и аккумуляторов. Я о том, что необходимо эффективно утилизировать и перерабатывать-переиспользовать отходы, а не бороться с фреонами и свинцом тупыми запретами технологий.
sapper
Вы про проблемы экологии Китая читали? Если кратко, они сейчас перерабатывают свое население и свои экологические ресурсы в экономический рост. То же делал и СССР кстати. Рано или поздно это приводит к издержкам, превышающим положительный экономический эффект (вымирает или становится более больным население, истощаются водные или земельные ресурсы и т.д.)
valkyr2003
Я, собственно, это и имел в виду. ) Специально же написал — «после нас хоть потоп». Иными словами — гробить себя и природу прекрасно можно и с безвсвинцовым припоем.
sim31r
5 грамм свинца в компьютере или 25 000 грамм(!) в аккумуляторе автомобиля? Экологи шутят?! У нас по оврагам аккумуляторы десятками валяются, благо сейчас кое-как скупать начали, выкидывают уже реже.
После нас не потоп. Но для этого нужно снижать потребление всех ресурсов, не летать на самолете (сразу сотни тонн СО2 в воздух), не покупать автомобили, жить в картонной коробке (каменный дом вызывает колоссальную нагрузку на природу, только на производстве цемента сколько выбрасывается СО2 и пыли, сотни тонн, у нас цемзавод сжигает газа больше чем пол миллиона населения в городе). И на этом фоне экологи переживают о 5 граммах свинца в составе материнской платы.
devlind
«Прекрасно живёт»? Вы были хоть один день в Китае? Я сейчас живу в Южной Корее и даже отсюда чувствуется тот пи##ец, который происходит там. После дождя, на машинах желтый налет, люди ходят в масках по улице.
maxpsyhos
А не расскажите, насколько дорого в плане здоровья для меня, как пользователя, обойдётся свинцовый припой, которого на весь системник от силы грамм 50?
valkyr2003
Здесь речь идет, ИМХО, про общий ущерб экологии, а не влияние 50 грамм припоя в Вашем системнике именно на Ваше здоровье ). Или это была ирония?
syrompe
Для пользователя свинец в платах абсолютно безвреден.
В первую очередь ограничение на свинец в припоях вводились для персонала фабрик, производящих электронику. (при пайке немного испаряется в воздух)
potan
Но если сборкой займутся роботы, качественный припой можно будет вернуть.
AVX
Вот Вы про что… Я имел ввиду, что введение в оборот безсвинцового припоя на самом деле в итоге приводит к большему количеству выбрасываемой техники, чем ежели она была бы на свинцовом. Но кроме того, ещё и маркетологи и производители техники стараются вовсю — технику делают с такой надёжностью, чтобы более-менее гарантию отработала, а потом пользователь купил новую — в результате чего количество выбрасываемой техники ещё больше возрастает.
И не живу я по принципу «хоть потоп», просто смотрю на реальное положение вещей. Аналогично крикам экологов о свинце везде кричат о вреде излучения телефонов, радиостанций и прочего. Однако, даже просидев 3 года около передатчика УКВ на 40Вт (антенна прямо рядом, на столе стояла), ничего со мной не случилось, уже лет 13 прошло, медкомиссию каждый год прохожу — никаких проблем не выяснилось (тьфу три раза). И не сказать чтобы излучение слабое было — никакая электроника рядом не работала совсем — ни комп, ни CD-плеер, только микрофон аналоговый в толстом железном корпусе и с толстым экранированным кабелем работал нормально. (извиняюсь если офтопик пошёл)
VT100
Как-бы не хотелось «зелёным евангелистам» быть впереди планеты всей, дело обстоит именно так — бессвинцовый припой это меньшая надёжность соединений и бОльшие затраты при производстве. При том, что утилизация электронной техники, КМК, достаточно отлаженная отрасль вполне сравнимая с утилизацией свинцовых аккумуляторов (а пара аккумуляторов от UPS'а перекроет с запасом весь свинец Вашей домашней электроники).
И, вишенка на торте, из директивы RoHS исключено медоборудование, коммуникациооное оборудование и много чего ещё, где нужна-таки надёжность. Но рынком компонентов правят миллионы леммингов с новыми телефонами и по этому поиск нормальных свинцовых компонентов уже давно не так тривиален. Более того, востребована услуга замены бессвинцовых шаров на ИМС свинцовыми (или даже столбчатыми выводами).
P.S. В плане проблем и задач МО СаСШ представляет интерес также качество управляющего кода, подлежащего замене в связи с заменой «железа». Аудитория ресурса, КМК, лучше меня знакома с понятием «говнокод».
avost
Видите ли в чём дело. Свинец в припой добавили не из вредности и не для того, чтобы насолить экологам. А для борьбы с недостатками чисто оловянных припоев — «оловянной чумой» и «усами». Если самолёт, на котором вы летите, внезапно потеряет управление по случаю того, что в электронике все детальки отвалились в результате оловянной чумы (температуры на высоте этому способствуют), будет ли вам спокойно от того, что обломки этого самолёте не так уж сильно отравят свинцом окружающий мир?