Минпромторг предлагает ограничить закупку «отдельных видов радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств»: это средства связи, ноутбуки, планшеты, смартфоны, компьютеры, устройства хранения информации, диоды, интегральные схемы, электронные книги, кассовые терминалы, телевизионные камеры, телефонные аппараты, антенны, светильники, светящиеся указатели, люстры, световые табло, индикаторные панели, фары, фонари, поворотные указатели и т.д. Полный список см. под катом.
Перечень отдельных видов радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств, в отношении которых устанавливаются ограничения допуска для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд
В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ,
?услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд»
?Правительство Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый Перечень отдельных видов радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств, в отношении которых устанавливаются ограничения допуска для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд (далее – перечень).
2. Установить, что для целей осуществления закупок отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, заказчик отклоняет все заявки (окончательные предложения), содержащие предложения о поставке отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень и происходящей из иностранных государств (за исключением государств — членов Евразийского экономического союза), при условии, что на участие в определении поставщика подано не менее 2 удовлетворяющих требованиям извещения об осуществлении закупки и (или) документации о закупке заявок (окончательных предложений), которые одновременно:
содержат предложения о поставке отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, производимых на территории Российской Федерации, а также государств – членов Евразийского экономического союза;
не содержат предложений о поставке одного и того же вида радиоэлектронной продукции одного производителя либо производителей, входящих в одну группу лиц, соответствующую признакам, предусмотренным статьей 9 Федерального закона «О защите конкуренции», при сопоставлении этих заявок (окончательных предложений).
3. В случае если заявка (окончательное предложение), которая содержит предложение о поставке отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень и происходящей из иностранных государств (за исключением государств — членов Евразийского экономического союза), не отклоняется в соответствии с установленными настоящим постановлением ограничениями, применяются условия допуска для целей осуществления закупок товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, установленные Министерством экономического развития Российской Федерации.
4. Установить, что для целей ограничения допуска отдельных видов радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств, не могут быть предметом одного контракта (одного лота) виды радиоэлектронной продукции, включенной в перечень и не включенной в него.
5. Установить, что отдельные виды радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, признаются продукцией, произведенной на территории Российской Федерации, в случаях:
а) создания или модернизации и (или) освоения производства такой продукции в рамках специального инвестиционного контракта, заключенного Российской Федерацией или Российской Федерацией и субъектом Российской Федерации. При этом для целей настоящего постановления такая продукция приравнивается к продукции, произведенной на территории Российской Федерации, в течение не более 5 лет со дня заключения специального инвестиционного контракта и не более 3 лет со дня начала ее производства стороной — инвестором специального инвестиционного контракта;
б) соответствия требованиям к промышленной продукции, предъявляемым в целях ее отнесения к продукции, произведенной в Российской Федерации, согласно приложению к постановлению Правительства Российской Федерации от 17 июля 2015 г. № 719 «О критериях отнесения промышленной продукции к промышленной продукции, не имеющей аналогов, произведенных в Российской Федерации» (в случае отсутствия специального инвестиционного контракта);
в) соответствия параметрам, в соответствии со значениями которых телекоммуникационному оборудованию, произведенному на территории Российской Федерации, может быть присвоен статус телекоммуникационного оборудования российского происхождения, утвержденным совместным приказом Минпромторга России и Минэкономразвития России ?от 17 августа 2011 года № 1032/397 (в случае отсутствия специального инвестиционного контракта);
г) подтверждения Российской Федерации как страны происхождения продукции в соответствии с Соглашением о Правилах определения страны происхождения товаров в Содружестве Независимых Государств ?от 20 ноября 2009 г. (в случаях отсутствия специального инвестиционного контракта, отсутствия требований к такой продукции в приложении к постановлению Правительства Российской Федерации ?от 17 июля 2015 г. № 719 «О критериях отнесения промышленной продукции к промышленной продукции, не имеющей аналогов, произведенных в Российской Федерации»).
6. При исполнении контракта, при заключении которого были отклонены в соответствии с установленными настоящим постановлением ограничениями заявки (окончательные предложения), которые содержат предложения о поставке отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень и происходящей из иностранных государств (за исключением государств — членов Евразийского экономического союза), замена отдельных видов радиоэлектронной продукции на отдельные виды радиоэлектронной продукции, не производимые на территории Российской Федерации, а также государства — члены Евразийского экономического союза, и замена производителя отдельных видов радиоэлектронной продукции не допускаются.
7. Установленные настоящим постановлением ограничения допуска отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, не применяются в следующих случаях:
размещение извещений об осуществлении закупок отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, в единой информационной системе в сфере закупок и (или) направление приглашений принять участие в определении поставщика закрытым способом, осуществленные до вступления в силу настоящего постановления;
осуществление закупок отдельных видов радиоэлектронной продукции, включенной в перечень, заказчиками, указанными в части 1 статьи 75 Федерального закона от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», на территории иностранного государства для обеспечения своей деятельности на этой территории.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д. Медведев
По аналогии с программой импортозамещения программного обеспечения, здесь действует тот же принцип: госпредприятиям запретят покупать иностранный товар при наличии российского аналога. Но есть интересная особенность. По проекту, если госзаказчику предложили на конкурсе два или более продукта разных российских производителей, то он обязан отклонить все предложения от иностранных вендоров.
В будущем чиновники выработают критерии российского происхождения для каждого типа оборудования. Например, уже есть реестр оборудования связи с указанием статуса каждого изделия, сказал представитель министерства в комментарии газете «Ведомости».
Теперь западным корпорациям придётся думать о локализации производства.
Представители отечественной промышленности одобряют инициативу. Они объясняют, что за счёт цены с иностранными корпорациями конкурировать очень сложно, поэтому без помощи государства им очень сложно реализовать свой товар.
Комментарии (231)
ClearAirTurbulence
30.05.2016 21:03+9«Представители отечественной промышленности одобряют инициативу. Они объясняют, что за счёт цены с иностранными корпорациями конкурировать очень сложно, поэтому без помощи государства им очень сложно реализовать свой товар.»
Т.е. «мы делаем дорогое дерьмо, которое невозможно продать; пусть наш богатеющий народ скинется и профинансирует нас, for great justice.»
Murmurianez
30.05.2016 21:54-21Вам лучше чтоб Ваши деньги за бугор или дать шанс своим предприятиям, и нашим талантливым людям заработать (только не говорите что процессоры делают бездельники и чинуши)? Да что-то попилят, но что-то дойдёт до нужных людей. Я не думаю что от этих закупок в жизни обычных людей что-то кардинально поменяется.
Nekto_Habr
30.05.2016 22:07+10Как же, интересно, хорошую технику научились делать в США, Германии, Японии, Китае, странах Азиатских Тигров и прочих? Многие — после войн, разрух и прочих кризисов?
Murmurianez
30.05.2016 22:14-4Её начали делать и в последствии развивать в те времена когда рынка ещё не существовало. А для входа на существующий высококонкурентный рынок есть естественные заслоны с которыми и пытаются что-то сделать подобными законами.
У нас уже не первый год отдельные фирмы пытаются сами (искренне стараются изо всех сил — texet, explay, yota и т.п.), но у них всё в китай уходит в итоге — и это из-за фундаментальных экономических факторов, с которыми отдельно взятая компания сделать ничего не может в принципе. Бороться с такими факторами — работа государства, что оно и пытается делать теми инструментами, которые у него есть. Предлагайте альтернативный путь.
DikSoft
30.05.2016 22:55+5«Её начали делать и в последствии развивать в те времена когда рынка ещё не существовало»
— в каменом веке, да?Murmurianez
30.05.2016 23:03-5Microsoft основана в 1975 году
Apple в 1976 году
Casio в 1957 году
Intel в 1968 году
IBM выпустила первый компьютер в 1943 году
Сами загуглите дальше?
И всё это время они набирали технологии, опыт, деньги и рынок.
У нас, кстати, в то время тоже успешно разработки велись, но потом всё похерили и теперь пляшем от того что есть.DikSoft
30.05.2016 23:12+11«Закрываться» дальше и пилить в режиме «все козлы — сами придумаем» — это разорение для нашей и так уже умирающей экономики. С учётом потрясающих новых перспектив таких ограничений для коррупции — это двойной удар.
PS Без рынка ни одна из перечисленных вами фирм не взлетела бы до нынешних высот. Учите матчасть.
PS2:Предлагайте альтернативный путь.
— а ничего нового придумывать не нужно. Особый путь — это чучхе. Напомнить, куда он привёл?Murmurianez
30.05.2016 23:29+1Вы так говорите как будто иностранные конторы в коррупции не участвуют. Их российские подразделения только так пилят, проталкивают и проплачивают.
«Без рынка ни одна из перечисленных вами фирм не взлетела бы до нынешних высот». Если бы рынок начинался сегодня — они бы и занимались другими делами. Не передёргивайте.
ncix
31.05.2016 00:02+6Есть опыт работы с одной очень известной немецкой компанией. Все договора с российским офисом только через откаты. Пикантности добавляет многостраничный меморандум о борьбе с коррупцией, который эта компания обязывает подписывать всех контрагентов.
i_Max2
31.05.2016 10:10Ну есть же примеры, когда в существующий и устоявшийся рынок врывается новый игрок и переворачивает там все с ног на голову — Apple со своими телефонами например.
Murmurianez
31.05.2016 13:06-1Во-первых Apple IT-компания и для неё новое устройство разработать — обычное будничное дело. Они их дофига делали и вот какие-то взлетели. Плюс про количество бабла влитого не забывайте.
darckarcher
31.05.2016 13:45+4Xaomi — еше два три года назад никому неизвестная компания. Tesla — вышла на рынок недавно и всзлетела. Несмотря на то-что электро-кары делал в том числе и Ниссан, Тоёта, Шевроле и т.д. Андроид от гугла взлетел несмотря на главенство на рынке в тот момент Нокии с Сумбиан.
Murmurianez
31.05.2016 21:51Электрокары — новый рынок. Никто столько ресурсов до Маска не вкладывал в электрокары. Вы помните что он был богатым и до Теслы и вложил в неё целое состояние?
Я не отрицаю что при желании у нас тоже можно и процессор сделать и что угодно. Но начинать это должна компания типа Яндекса, а раз желающих среди тех кто действительно может — нет — приходится государству.
Alexsandr_SE
01.06.2016 14:24+1Так го-во не вкладывает. Оно ограничивает. Как правило это приводит к тому, что и свои начинают лениться ибо зачем напрягаться если так купят? Вложили бы деньги в разработку и развитие, но ведь пока только ограничения.
darckarcher
01.06.2016 14:43А владельцы заводов по производству комплектухи по вашему бедные? Взять Ё мобиль в него тоже вложули очень много денег, и конкуренции не было. Вы его на дорогах видели? Про Xaomi вы ничего не сказали.
Murmurianez
01.06.2016 15:50Парни из Xiaomi сделали бабло на софте, а уж потом пошли в железо (и тут нужно не забывать что у них на родине всё это железо производится). У нас тоже много людей делают деньги на софте, но в железо не вкладывают.
Вот представьте, у Вас есть софтверная компания — Вы хотите запускать свой софт на своём железе чтоб развивать свою продукцию — Вы идёте и делаете смартфон, а не транзисторы для этих смартфонов — другой уровень абстракции, совершенно другой не связанный бизнес который нужно вести совершенно по-другому и с другими компетенциями, хотя вроде на первый взгляд он родственный. Понимаете разницу?
И я не пытаюсь противостоять Вашей точке зрения что при желании люди могут всё — просто в IT-отрасли мы находимся не в том положении чтоб даже крупная компания могла взять и сделать с нуля процессор. Я не отрицаю что может появиться человек типа Маска или Джобса и изменить отрасль, но это единичные случаи по миру и по истории.DrWBishop
01.06.2016 16:45+1В начале 2000-х Илон Маск приезжал в Россию на переговоры о покупке межконтинентальных баллистических ракет, которые рассчитывал переоборудовать для полетов в космос.
В книге Эшли Вэнса «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее» рассказывается, что переговоры проходили за «бутербродами и водкой», а собеседники Маска не воспринимали его всерьез.Murmurianez
01.06.2016 17:39Да, об этом я слышал, правда не знал что речь шла именно о межконтинентальных баллистических. Но это Вы к чему?
darckarcher
01.06.2016 16:48Вот видите я с вами полностью согласен, что нужен человек который -бы хотел. Как вы написали таких людей не видно, раз их не видно то чем поможет мерапо запрету? (людей у которых есть стимул и силы изменить отрасль то нет) Значит есть люди которые желают прибыль что естественно а в отсутствии конкуренции R&D неоправданно урезает прибыль.
saboteur_kiev
01.06.2016 19:23У нас легко могут делать тоже на железе. Зачем делать с нуля? Есть кучи готовы разработок, которые несложно производить где угодно.
Проблема в том, что любой крупный бизнес отбирают. Даже очень публичные и яркие вещи — отбирают. Тот же ВК — казалось у всех на виду, и что?
А товарищей, которые родились в СНГ, тут выучились, уехали ТУДА и ТАМ открыли хорошее дело — полно. Тот же Гугл. Так что дело не в людях тут и там, а в возможностях тут и там.Named
02.06.2016 13:45Простите, а что с ВК-то случилось, почему его постоянно упоминают как отобранный бизнес?
Где почитать можно?azsx
03.06.2016 03:139 декабря 2011 Дурова забрал на допрос омон. 5 апреля 2013 на него завели уголовное дело за наезд на инспектора гибдд, которое потом закрыли. Именно после этого дела дуров и уехал из РФ. Пока было уголовное дело, логично, Дуров даже приезжать в РФ не хотел, на собрание какое-то отправлял своего юриста. Таким образом из совета директоров убрали «несогласного с властью». Власть на «тех кого надо» поменяли еще до наезда.
То есть в теории Дурову заплатили, но на практике бизнес отобрали.saboteur_kiev
03.06.2016 16:31А кроме ВК, уверен что можно покопаться в недавней истории ЛЮБОГО крупного онлайн магазина или провайдера. И окажется, что там тоже по какой-то причине сменилось либо высшее руководство, либо владелец.
Я просто не из РФ, не слежу за онлайн сервисами, но у нас тут похожая ситуация.azsx
03.06.2016 17:54> А кроме ВК, уверен что можно покопаться в недавней истории ЛЮБОГО крупного онлайн магазина или провайдера. И окажется, что там тоже по какой-то причине сменилось либо высшее руководство, либо владелец.
уверен, что вы не правы. В РФ не любят отбирать интернет бизнес, в нём никто ничего понять не может. ВК — это по сути СМИ и по мнению власти (я гадаю) Дуров = экстремист.
ps
давно ленин писал, что-то подобное: «когда кругом все врут, чтобы стать экстремистом надо просто говорить правду».
saboteur_kiev
01.06.2016 19:20Рынок электрокаров был давным давно. Погрузчики, тележки, различные ремонтные устройства.
Просто в качестве личного и массового транспортного средства они не рассматривались. Маск СОЗДАЛ рынок, вытянув на своем горбу идею, что уже пришло время, что уже можно прямо сейчас.
Любой автогигант мог бы сделать тоже самое, просто никто не хотел тратить ресурсы и деньги на это. А теперь — у каждого автогиганта свои модели электрокаров.
Не думайте, что он был настолько богатым, чтобы сделать что-то из своего кармана. Он оббил немало порогов и организовал немало акций, чтобы добиться финансирования проекта.azsx
02.06.2016 02:22> Любой автогигант мог бы сделать тоже самое, просто никто не хотел тратить ресурсы и деньги на это. А теперь — у каждого автогиганта свои модели электрокаров.
Некоторых автогигантов заставляют законодательно выпускать какое-то колличество электромобилей и реализовывать их по ценам ниже себестоимости.
Илон Маск (умный мужик) заранее рассчитал, что честный бизнес его электромобили не потянут. И изначально ориентировался на финансирование, налоговые льготы, доплаты за экологичность и т.п.
kvinn
31.05.2016 09:48+1Как всегда на вопрос «а что делать-то?» ответа никто не даёт. Все уверены, что так, как делают — плохо. Но как надо — не знают. То есть, если я вас правильно понимаю, то делать не нужно ничего и «невидимая рука чегототам» всё сделает сама. Об одном только забыли: к руке обычно приделано чьё-то туловище, а к нему — чья-то голова. И голова, прошу заметить, отнюдь не ваша. И вот в свете этого соображения хотелось бы услышать соображения по выходу из глубокой… хм… кризиса. Критика должна состоять из предложений, а не из «плача Ярославны». Или вы полагаете, что внешнее управление государством будет осуществляться в ваших интересах?
Nalivai
01.06.2016 15:12+1Ну для начала можно попробовать поменьше воровать бюджетные деньги, выделяемые на производство. Затем можно перестать кошмарить бизнес непомерными сборами и неожиданными потрясениями. А дальше можно разместить несколько крупных госзаказов с честными и выполнимыми требованиями, без откатов и глупостей, и смотреть как производство богатеет и учится работать на этих заказах. Следить за качеством и не допускать халявы. Повторить это несколько раз, и у вас получаются частные компании, способные производить конкурентноспособный продукт.
kvinn
01.06.2016 17:48А нельзя, если уж допустить, что стали меньше воровать деньги, направляемые в производство, организовать это самое производство под государственным управлением? И снимать сливки в пользу государства, а не в пользу «бизнеса»?
Ну хорошо, допустим даже так, как вы говорите. Предлагайте дальше, как это сделать? Вот я чиновник, допустим. Что должно меня заставить меньше воровать? Как мне работать без откатов?DrWBishop
01.06.2016 18:11>производство под государственным управлением
Что вы подрузумеваете под «государством»?
>Что должно меня заставить меньше воровать
Закон.
Однако этого не случится так как вместо закона у нас вертикаль власти, построенная мразями-чекистами.kvinn
01.06.2016 19:11Извините, но вы задаёте такой вопрос, что я просто вынужден уточнить: что вы подразумеваете под термином «подразумеваете»? Я, видите ли, ничего не подразумеваю, а говорю совершенно недвусмысленно: государственное управление. Что вам не понятно? Конкретизируйте вопрос.
DrWBishop
01.06.2016 20:03Я минут десят раздумывал, как Вам ответить…
Вот Вы написали — «производство под государственным управлением».
Что это за производство, что оно производит и откуда оно взялось, то есть кто его построил?kvinn
01.06.2016 23:28Послушайте, а вы не хотите чуток погуглить на эту тему самостоятельно? А то я как-то не вижу себя учителем средней школы. Да и публике, пожалуй, ответы от кэпа будут безынтересны. Если хотите, могу попробовать в личку отвечать, но чур вы сначала ознакомитесь с понятиями государства, производства, управления. Да хоть бы в той же педивикии, в первом приближении сойдёт.
DrWBishop
02.06.2016 00:39Держите себя в руках.
Давайте по другому. Допустим, Вы построили фабрику выпускающую, например, резиновую обувь.
Эта фабрика должна управляться государством или Вами?
Кто лучше знает, как управлять этим производством?kvinn
02.06.2016 01:02Повторяю: вы некорректно ставите вопросы. «Вы построили» — это кто? Инвестор, автор идеи, архитектор, подрядчик? Конкретно по вашему вопросу: непосредственное управление фабрикой осуществляет директор фабрики. Могу я вас в свою очередь спросить, вы рассматриваете производство в контексте отдельных предприятий?
DrWBishop
02.06.2016 01:14>«Вы построили» — это кто?
Вы — автор идеи и один из инвесторов.
Производство как отдельные заводы.kvinn
02.06.2016 07:32Скорее всего на слёте юных инвесторов вы будете избраны первым директором (не факт).
Производство из отдельных, не связанных общим управлением заводов, — это как перетягивание каната без предварительного слаживания команды. Попробуйте, это очень познавательно. Все тянут в одну сторону изо всех сил, но в итоге проигрывают сбитой и притёртой команде. Рекомендую рассматривать производство в масштабе отраслей и народного хозяйства в целом.DrWBishop
02.06.2016 14:37>Скорее всего на слёте юных инвесторов вы будете избраны первым директором
Это не первый хамский выпад с Вашей стороны, поэтому повторюсь, держите себя в руках. В противном случае, подобный способ общения может сыграть с вами злую шутку.
…
>Производство из отдельных, не связанных общим управлением заводов
Это называется конкуренция. Рынок сам урегулирует, сколько и каких производств необходимо.
Или вы намекаете на межотраслевой балланс в рамках плановой экономики?
…
Ответьте на мой вопрос, откуда взялись заводы управление которыми вы собираетесь передать государству?
kvinn
02.06.2016 16:56Вы не женщина часом? Если так, то прошу меня простить и откланиваюсь. Не люблю общаться с обидчивыми стервами, лишёнными чувства юмора. Считаю это одним из признаков ограниченности. Никто хамить вам даже не пытался. Удачи!
athacker
01.06.2016 19:45> Затем можно перестать кошмарить бизнес непомерными сборами и неожиданными
> потрясениями
Я вот уже не в первый раз такое читаю на Хабре/GT. Вы не подскажете, с помощью каких конкретно «непомерных сборов» в России принято «кошмарить бизнес»? А то вот я, будучи ИП, никаких «непомерных сборов» и «неожиданных потрясений» не заметил, хотя работаю с 2006 года.Pakos
02.06.2016 10:19Неожиданное потрясение не касается неуловимых Джо. Вот если тебе дали построить несколько домов, пообещали ещё, а потом или не дали дальше контракты (можешь судиться) или вообще решили посадить (да, там воруют все, но посадить решают когда бизнес раскрутился и есть кому его «продолжить»), а если сажать не найти за что, то можно устраивать регулярные проверки. Да просто можно послать представителей управления К к конкурентам, получившим контракт, пусть порадуются.
impetus
02.06.2016 13:19+1попробуйте например подключиться к электричеству киловатт так на 400. а через пару лет утроить. Даже если электростанция будет напротив.
vvatest
01.06.2016 16:06+3Я вижу проблему в том, что в мире есть некий номинально единый тренд развития. В рамках этого тренда каждый пытается у себя развить то, что может и вложить это «то что смог» в единый конечный продукт. Когда Китай максимально оптимизирует сборочную логистику, Штаты пытаются изо всех сил инновации генерировать и т.д., в это время РФ заявляет, что отдельно взятая страна не считает нужным интегрироваться в общемировой тренд, поскольку это ведет к потере суверенитета. Причем это действительно так, часть суверенитета безусловно теряется. Мы попробовали, объявили себя энергетической державой, пытались дать общемировому тренду нефть, газ, ядерную энергетику. Но потом, внезапно, свои поставки начали считать энергетическим оружием, использовать их соотвествующим образом и все завертелось :(
Теперь мы считаем, что 120 млн. населения смогут создавать конкурентоспособные отрасли соревнуясь с миллиардом.
Территории у нас больше, чем у многих других. В особенности в пересчете на душу населения, так что ее эксплуатировать с высокой персональной отдачей реально. Вот только мы хотим другого.
«Плач Ярославны» основывается на том, что если весь мир против нас — то мы заведомо проиграли. Мы не сможем сделать процессор лучше. Пока мы будем делать «хоть какой-то не сильно хуже» — «они» сделают новое поколение и рядом еще что-то принципиально другое. Так что в реальности выходов только два — либо как-то пытаться интегрироваться, либо сделать как-то так, чтобы в этом миллиарде не все были против нас, а все стали против всех. Но ни для первого, ни для второго свои айфоны не нужны.
Named
31.05.2016 12:29+2Свободный рынок мы попробовали в девяностых, кажется. Много появилось предприятий, производящих микроэлектронику?
Поддержка государства на каком-то этапе просто необходима.
webkumo
01.06.2016 13:40Поддержка государства должна быть в виде грантов и заказов на разработку с сохранение копирайта/патентов за разработчиков (по аналогии со становлением Кремниевой долины). У нас же чаще всего требуют передачи всех прав заказчику, а гранты — пилятся и откатываются.
Вот и получаем рецепт: сперва чистим коррупцию из целевых комитетов, принимаем новые правила игры и только потом вливаем туда бабло.
Nalivai
01.06.2016 15:12Свободный рынок нельзя быстренько сделать из ничего, имея на руках исключительно советский народ, поколениями воспитывающийся на советской методике ведения дел. Это вопрос поколений.
Для того чтобы появились высокотехнологические предприятия, им нужно в первую очередь не «помогать» государством, им нужно не мешать.
impetus
01.06.2016 17:46софтварные наши фирмы появились именно тогда. Кстати, без поддержки гос, в отличие от того же. например, Эльбруса
Nuwen
31.05.2016 10:11Выходит так, что с 1943 года рынок уже кишел зародышами компаний-гигантов, которые как акулята в брюхе матери жрали своих братьев(имена которых затеряны в годах) и поэтому и выросли в больших акул. О каких временах без рынка вы говорите?
Названые texet, explay и yota вовсе не претендуют на гигантов-первопроходцев, они появились слишком поздно в своих нишах. Да, в современности продолжается грызня за жизнь, но она ничуть не жёстче чем раньше, и никто не знает кто из этих разработчиков шлемов VR или, может, квантовых компьютеров в итоге изменит мир. В тепличных же условиях каждый раз получатся всё те же грабли, на которые наступила советская микроэлектроника.
Alexsandr_SE
01.06.2016 14:19Т.е. в СССР ничего не выпускалось? посмотреть на то, как работаю другие компании тоже нельзя? Как бы не получилось как с нокией которую перевели только одну ОС.
taumag
02.06.2016 22:18А потом такие же как вы начинают ныть о патентах и патентных троллях в соседних темах. Не получиться просто так взять и выйти на рынок высокотехнологичных устройств — нужны патенты на ключевые технологии, иначе по башке надают!
Spectat0r
30.05.2016 23:12+4Предлагаю, сменить правительство, которое только говорит о развитии производства, но реальных шагов для этого не делает, потому как производство — это бизнес, помогать ему, совсем другая парадигма, люди которые всеми силами снова строят СССР в принципе поднять его не могут. Те фирмы что вы указали, занимаются не производство а маркетингом, вкладывают деньги в Торговую марку, при этом ничего не производят.
Все указанные запреты приведут только к одному, будут продаваться под местными шильдиками все тажа импортная продукция. Просто владеть компаниями по наклейке шильдиков, как обычно, будут избранные дети, сотрудников силовых структур. по сути, это просто передел рынка поставки импортных товаров.Murmurianez
30.05.2016 23:24+4Ангара таки полетела, Эльбрус, хоть и дорогой, но реально работает, военка развивается семимильными (а это тоже высокие технологии). Результаты есть — быстро только кошки родятся.
Предлагаю сменить народ — у нас 90% хаит и 10% делает. Все хотят быть начальниками, хотя из себя ничего не представляют, но искренне верят что самые умные и будь по тому как они думают всё было бы круто.Spectat0r
31.05.2016 00:10+3Отвечу вам за Эльбрус, так как больше в теме.
В чем в видите в нем успех, в том что спроектировали (не сделали), процессор, который равен по производительности Пентиуму 4, процессору которому 20 лет! При этом его делали те же 20 лет (а то и больше)
В чем успех то?
Этот Эльбрус тот же наши Автоваз, нести тяжело, выкинуть жалко.
Psychosynthesis
31.05.2016 00:37+5Ну, упрощая успех в том, что до него не было даже своего Pentium 3, это например.
Во вторых, с четвёртым пнём это вы его лихо сравнили. Всё зависит от задачи, разрядности и точности.
Если брать официальные данные по производительности (в GFLOPS, пиковая, одинарная точность), то получается что последний Эльбрус-8С (~250 ГФлопс) уже впору сравнивать с Intel i7 2700 (249.6 Гфлопс).
Так что успех вполне себе. Теперь на передний план встанет вопрос софта, но выбирая оптимизм, я предпочитаю думать что это лишь вопрос времени.Spectat0r
31.05.2016 00:44-2А если смотреть реальные тесты? :)
Замете, не было своего Пентиума3, и ничего как то прожили. Появился Эльбрус, и что, кто его купит?
Военные заказы не способны загрузить в достаточных кол-вах производство что бы окупить его разработку(производства). Что дальше, запретим ввоз импортных компьютеров (а заодно и телефонов там, тоже процессор, и возможно помощнее)? Потом импортных автомобилей, там тоже самое. и вообще Все импортное.
Ну ок, здравствуй совок, мы это уже проходили, еще 70 лет мучатся будем?
sim31r
31.05.2016 04:49+7Все страны так или иначе защищают свой рынок. Попробуйте в Германию ввезти и продать тонну сыра… там все продажи поделены и распределены на 150 лет вперед. Да и дотации там фермерам по 1000$ на гектар, в замен фиксированные цены на закупку — тот же совок в плане продуктов питания (так они полностью обеспечивают продуктовую безопасность, рынок же слишком непредсказуем). Конкурировать с теми ценами на продукты в Германии невозможно, изначально демпинговые.
Или смотрим как Китай поддерживает своих производителей, Алиэкспресс демпингует так, что международное отправление дешевле, чем на 15 км по своему же городу переслать.
В Китае, так же, есть ограничения на госзакупки аналогичные.
Запрета на ввоз нету, в статье речь о государственных закупках, в том числе и для военных.
Для гражданских во всем мире ограничения только на тему наличия сертификата. Без него могут оштрафовать на таможне.Spectat0r
31.05.2016 09:50+3Почувствуйте разницу, они занимаются дотациями, а не запретами!
Стимулированием Экспорта, а не запретом импорта.
«Для гражданских во всем мире ограничения только на тему наличия сертификата»
Может во всем мире может и так но не у нас, у нас куча запретов.darckarcher
31.05.2016 13:53-3Темболее Эльбрус если я не ошибаюсь то это тот-же ARM. И что в нем отечественного тогда?
tex0
31.05.2016 14:42+1«Темболее Эльбрус если я не ошибаюсь то это тот-же ARM»
Ошибаетесь. Почитайте про него.
romxx
31.05.2016 10:12Это не «совок», там не было особых проблем с импортом, когда нужно, а в 30-е значительная часть промышленных предприятий строилась непосредственно иностранными, прежде всего американскими специалистами с Форда и GE, например.
Это уже Северная Корея, Чучхе, «опора на собственные силы»
Lsh
31.05.2016 01:03-3>Ну, упрощая успех в том, что до него не было даже своего Pentium 3
А каким местом Эльбрус свой? Слепили из чужого ядра, произвели в Китае.
Какой вообще смысл в таком «своём»? Например, поругались с китайцами и где его будут делать?
Jump
31.05.2016 06:42+3Для развития производства государство может сделать только одно — скорректировать рынок, т.е закрыть доступ на внутренний рынок иностранным аналогам.
Тогда производство будет активно развиватсья.
В условиях жесткой конкуренции, проще купить у китайцев.
Производство организовывают люди, которые хотят получить прибыль. И они не будут вкладывать деньги в производство, т.к прибыль там минимальная по сравнению с торговлей.
Поэтому надеяться на быстрый рост производства можно только при жестком ограничении импорта, или полном его запрете.
Естественно потребителям в этот момент будет очень некомфортно.
Но тут надо выбирать — либо живем комфортно с отсталым производством, либо теряем комфорт, и получаем свое работающее производство.
А так чтобы и рыбку съесть и… не получиться.alexs0ff
31.05.2016 07:57>> получаем свое работающее производство.
Прям вот гарантированно на 100%? Не знаю как у Вас, но у меня большие сомнения.
Spectat0r
31.05.2016 09:31+1Еще раз повторю. С закрытием рынков — см. СССР. Сильно помогло?
Закрывал ли рынок Китай? :)
«Производство организовывают люди, которые хотят получить прибыль.»
Несомненно, но еще больше они хотят что бы их инвестиции были защищены, и когда к ним приходят и говорят
Здравствуйте, у вас очень хороший бизнес, он нам очень нравится, у вас 48 часов на то что бы его нам подарить
(а как вы понимаете это текущая реальность)
Никто из бизнеса вкладываться не будет.
Вернее не так, бизнесом себе могут позволить заниматься только люди приближенные к императору.
kamaikin
31.05.2016 09:48+3Поэтому надеяться на быстрый рост производства можно только при жестком ограничении импорта, или полном его запрете.
Осмелюсь напомнить историю десятилетней давности… Подняли цену на импортные автомобили почти в два раза, с надеждой, что люди будут покупать жигули… Ровно через полгода, цены на жигули выросли до уровня импортных машин при том же качестве… Вот и вся игра и жигули снова не покупают…
Shmulinson
01.06.2016 19:45Смотря какие Жигули. О той же Весте вполне приличные отзывы (в том числе и от одного лично знакомого человека). По цене — как раз пример машины, сопоставимой с импортными одноклассниками.
kamaikin
02.06.2016 10:30Но импортные одноклассники все равно, ломаются реже, постоянно подтягивать не надо, в пробке кондиционер движок не перегревает…
Если у меня была десятка, и я купил Весту это одно, меня впечатляет АКПП, кондей и лучшая сборка, но пересев с сопоставимых по цене скажем «Пежо» видишь кучу недостатков… За те же деньги…Shmulinson
02.06.2016 18:44Вот ничего не могу сказать про надежность той же Весты, но от знакомого нареканий на этот счет не слышал. Впрочем 1 случай — далеко не статистика и возможно ему просто повезло с экземпляром. Но все же считаю Жигули не самым удачным примером в этой дискуссии :).
athacker
02.06.2016 10:26Товарищ, вы статистику продаж автомобилей в России вообще смотрели? «Жигули» на первом месте по количеству продаж, и по итогам 2015 года отрыв от ближайшего преследователя (КИА) — более 100 тысяч автомобилей. 269096 у АвтоВАЗ против 163500 у КИА.
Подчеркну особо — речь только про условные «жигули», в эту цифру не входят другие марки концерна (Nissan, Renault). А если их приплюсовать к «жигулям», то получится, что доля АвтоВАЗ-Nissan-Renault — порядка 30% на рынке РФ. Такое вот «не покупают», да…darckarcher
02.06.2016 10:36Очень странно что во всех источниках по родажам рулят корейцы. Как лихо вы японцев с французами подписали под жигули… Давайте- тогда всех корейцв объеденим. Вы красиво вывели статистику Киа vs 3марки!)
athacker
02.06.2016 10:48> Очень странно что во всех источниках по родажам рулят корейцы
Ссылочку потрудитесь предоставить, где корейцы якобы рулят на рынке РФ?
> Как лихо вы японцев с французами подписали под жигули…
Товарищ, я там даже отдельным абзацем написал, что цифра 269096 — это только ВАЗовские модели. Суммарно концерном АвтоВАЗ-Рено-Ниссан за 2015 год в России было продано более полумиллиона автомобилей.
Я смотрел статистику, например, вот здесь: http://abreview.ru/stat/aeb/
А Ваша информация откуда?
CDK
31.05.2016 10:55+2> Для развития производства государство может сделать только одно — скорректировать рынок, т.е закрыть доступ на внутренний рынок иностранным аналогам.
Это простейший путь для чиновников, а не «единственный путь».
Нужно субсидировать свое производство, давать своим производителям беспроцентные длинные кредиты.Murmurianez
31.05.2016 13:37+1Да? Ну давайте на примере Эльбруса и этого закона.
Представьте что Вы — правительство. Вам нужен свой процессор для космоса и оборонки. Именно свой, для того чтобы обезопасить страну. Вы смотрите какие есть разработки — находите единственный вариант — Эльбрус. Видите что в текущем варианте он не пригоден для Ваших целей, но с этим хотя бы можно уже работать, а не с нуля пилить.
У Вас есть Эльбрус, у Вас есть деньги — какие у Вас есть варианты?
1. Просто заслать бабла на развитие проекта.
Варианты развития:
— тупо попилили (первая половина всех разработок в России)
— искренне вложились в развитие, сильно улучшили процессор, но массового производства так и не научились, а о попытке выхода на рынок речи вообще не идёт (вторая половина всех разработок в России, как российский аналог Hyperloop — недавно статья была)
— промежуточные варианты
2. Дать беспроцентный кредит
Смотреть первый пункт — принципиального отличия нет. У нас проект на уровне единичных экземпляров. Кредиты есть смысл давать проектам, которые уже доказали свою жизнеспособность.
3. Не давать деньги на прямую, но искусственно создать рынок под продукт (тема текущей статьи)
Проект уже должен соответствовать каким-то минимальным требованиям (Эльбрус долго к этому вели — и таки пришли — то ли Pentium 4, то ли Core i7, но для офисной работы должен подходить по-любому)
Хочешь не хочешь, но хотя бы что-то на рынок вывести придётся (зато массовое — хотя бы решим проблему производства).
Соответствие проверятся как в космосе и в военке — есть требования, бабло вложено — выполняйте, раз само предприятие пока не вошло на рынок и не в состоянии конкурировать. Ангару, Армату и др. делают, и успешно, вот таким макаром. Путь реально рабочий — да бабла уйдёт на лево, но это точно лучше чем вариант 1. И заметьте, и космос и военка идут в том числе на продажу за рубеж.
RiseOfDeath
01.06.2016 13:24+2>Представьте что Вы — правительство. Вам нужен свой процессор для космоса и оборонки. Именно свой, для того чтобы обезопасить страну. Вы смотрите какие есть разработки — находите единственный вариант — Эльбрус. Видите что в текущем варианте он не пригоден для Ваших целей, но с этим хотя бы можно уже работать, а не с нуля пилить.
А теперь представьте что вы подрядчик, который пилит, например, какие-нибудь терминалы или АРМы или… да все что угодно, где есть мозги (на самом деле вообще любые комплектующие, но раз уж мы заговорили про эльбрусы...). Вас обязали использовать в производстве (например под оборонку) только отечественное. А из отечественного есть только процессор, например (чтобы никого не обидеть) «Чебуратор».
Делать нечего, выбора нет. Закладываете его.
И так, вы сделали изделие… а оно не работает… по-тому, что у «чебуратора» аппаратные баги (пользуясь случаем, передаю привет производителям отечественных клонов STMок) и он иногда теряет значение каких-нибудь регистров, или его устойчивость к статике не соответствует заявленной, или в реальности у него при заявленых -60 уплывают клоки, а при +120 плавится корпус. (вполне себе рабочий диапазон температур для микросхем airspace класса) (пользуясь случаем, передаю привет производителям пятипроцентных резисторов, которые даже в 10% класс точности не укладываются)
Итого мы имеем — не рабочее изделие, и как следствие, невыполнение контракта на разработку/поставку изделия для оборонки. И завод изготовитель, «попадает» на неустойку (может быть ее и получится взыскать потом с изготовителя «чебураторов», если «мы» к тому времени не обанкротимся, или если «чебуратороделы» не обанкротятся". А то и хуже — могут ведь и всякие мошенничества директору пришить, дескать знал, скотина, что невозможно, а взялся и т.п.
WillSmith74
01.06.2016 14:13Неа, в реальной РФ все будет не так. Директор завода же не дурак ставить Чебураторы. Он обратится к нужным людям, которые ему сделают документы «разрешены для использования в РФ» на нужные ему элементы. А уж эти люди передадут эти денежки выше в министерство, на которые министры и их замы купят себе лексусы и прочие айфоны. В результате все довольны, вроде и об отечестве позаботились и сами не в накладе.
RiseOfDeath
01.06.2016 14:42+1Как человек, который на момент начала импортозамещения работал в электронной промышленности, я могу утверждать (ибо видел сам), что реально в новые изделия реально ставились отечественные комплектующие, включая ПЛИС, контроллеры и всякую рассыпуху. (ну когда этого сильно хотел заказчик).
DrWBishop
31.05.2016 13:20+6>Для развития производства государство может сделать только одно
Для развития нужно:
1. Убрать госкорпорации там, где это возможно.
2. Отделить бизнес от государства. Бизнес регулируется рынком. Государство должно выполнять единственную задачу — обеспечивать безопасность и комфорт гражданам и бизнесу, за это оно получает налоги для обеспечения своих функций.
3. Построить правовую систему защищающую частную собственность. Независимые суды и т.д. Тогда зашевелятся инвесторы.
4. Построить систему образования (ПТУ, техникумы, ВУЗы), чтоб учить будущих специалистов, от механизаторов до министров.
5. Построить заводы и прочие предприятия.
6. Разработать и внедрить идеологию (сейчас её просто нет, ватный патриотизм это не идеология, а дерьмо путинское).
7. Само собой свести к минимуму коррупцию.
И вот когда это всё будет сделано, тогда запускается разумная эмиссия для обеспечения покупательской способности и весь этот механизм начинает работать.
Однако нужно признать, что это практически неосуществимо по многим объективным причинам.
…
А результат вашего тезиса легко смоделировать, да и моделировать не нужно, достаточно заглянуть в историю — единственное что вы получите, это дорогой и низкокачественный товар. И это, к сожалению, объективная реальность современной действительности.
Named
31.05.2016 16:17+2Подскажите, а как у вас совмещаются пункты 2 и 5?
kvinn
31.05.2016 17:33-1А никак. В ЕГЭ же просто надо последовательно решать тесты, вне связи заданий друг с другом. Поэтому для жертв ЕГЭ стратегии, наподобие приведенной, типичны. Смотрите на это вот под каким углом: это не последовательность шагов по улучшению ситуации, а последовательность ВНЕЗАПНО приходящих в голову автора идей, изложенная в хронологии прихождения в оную голову. И что характерно, нашлись единомышленники, судя по плюсикам! :)
DrWBishop
31.05.2016 19:18> а как у вас совмещаются пункты 2 и 5?
А что у Вас не вяжется? Разверните вопрос, а я постараюсь внести ясность.Named
31.05.2016 19:37Во втором пункте вы утверждаете, что государство не должно заниматься бизнесом. В пятом говорите, что должно. Как понимать?
DrWBishop
31.05.2016 19:43+2В пятом пункте написано, что нужно построить заводы и прочие предприятия. Где Вы видите участие государства?
Наверно я написал слишком коротко, но я старался быть лаконичным. Извиняюсь.
Pakos
01.06.2016 13:42У нас уже много лет как прижимают иномарки для помощи ВАЗу. Ну да, ему полегчало — с моделей 70х перешли на модели 80х. Это назвать активным производством может разве что… ну очень поцреот.
>> рыбку съесть и… не получиться.
«не получиться» — это аналог «скончаться»?Jump
01.06.2016 16:33-1Каким образом их прижимают? Небольшими пошлинами? Так это делу не поможет.
У ВАЗ — низкое качество, а повышать смысла особого нет, потому что на все нужны деньги, а никто его не покупает.
Поэтому помочь ВАЗу — полный запрет на ввоз легковых авто, либо ввозная пошлина повышающая стоимость авто в 3-5раз.
Т.е для начала должен возникнуть серьезный дефицит авто, и как следствие повысятся продажи ВАЗа.
В таком случае ВАЗ будет развивать производство, но качество повышать он начнет, когда начнут появляться местные конкуренты.
Если нужен резкий рост производства нужны резкие, шоковые меры — вплоть до полного запрета импорта.
Тогда можно ожидать быстрых результатов — 3-7лет и будет явный эффект.
Если не хочется шоковых мер, нужно терпеливо поднимать промышленность естественным путем. Но это десятки лет.
darckarcher
01.06.2016 16:54+1Все это проходили в СССР когда за машиной были очереди длиннее чем за квартирой. Ввозная пошлина далеко не маленькая как минимум 20% что 1/5 уже не хило. Если авто ВАЗ весь такой нашенский то какого Гинекологического органа цены на ВАЗ взлетели как на иномарки с чего-бы это? ведь ВАЗ наш и к «богопротивному» доллару не привязан.
WillSmith74
02.06.2016 06:08Типичная логика совка. Автоваз больше чем наполовину принадлежит Рено. Конечно, давайте уберем для них всех конкурентов с рынка, они точно тогда резко поднимут качество машин. А может они, наоборот, просто будут выгребать деньги с такой халявы, максимально снижая себестоимость? А что, конкурентов то нет, все равно купят.
Pakos
02.06.2016 09:46>> Небольшими пошлинами?
Рекомендую ознакомиться с процентом ввозных пошлин в розничных ценах автомобилей.
>> У ВАЗ — низкое качество, а повышать смысла особого нет, потому что на все нужны деньги, а никто его не покупает
Открою секрет — я покупал ВАЗ когда не было других машин, потом появились иномарки по цене в 4(прописью — четыре) раза дороже. Что сделал ВАЗ — поднял цену в 2 раза. Качество осталось ровно тем же (одну покупал за $4200, продавал через 3 года на $50 дороже, ибо новые выросли так, что трёхлетка в хорошем состоянии с заменёнными дефектными деталями на нормальные по рынку была дороже тогдашней цены). А качество — ну, если складывающиеся лонжероны на классике можно назвать качеством(видел такую, за два года дошедшую до такого состояния), то мне вас жаль. Гипотеза «больше денег — лучше качество, запреты — стимул» оказалась несостоятельной.
>> Поэтому помочь ВАЗу — полный запрет на ввоз легковых авто
Поможет это им разве что выдавать полный хлам. Сейчас, когда есть конкуренция, тут говорят что и сервис адекватнее стал, и качество получше (правда, может, это заслуга Рено). А ваша идея с полным запретом уже была в СССР. Могу сказать что продолжать толкать машины 30летней давности это прекрасно помогает. Идея полного запрета тоже несостоятельна.
>> Т.е для начала должен возникнуть серьезный дефицит авто, и как следствие повысятся продажи ВАЗа.
На 0.5%, остальные предпочтут ездить на 15-20 летней иномарке, они зачастую комфортнее. Или это будет последним решением правительства (это не енторнетики запрещать, на ДВ при попытках запрета прулей громко шумели).
>> Если нужен резкий рост производства нужны резкие, шоковые меры — вплоть до полного запрета импорта
Тогда начните с себя — полностью откажитесь от иностранной техники (от ПО даже не нужно — при отсутствии техники его можно разве вслух по ролям читать) и посмотрите как быстро что-то произведёте.
>> Если не хочется шоковых мер, нужно терпеливо поднимать промышленность естественным путем
Нужно хотя бы не душить налогами и неадекватными мерами, да и «у тебя клёвый бизнес. продай, а?» стимула не добавляет.
kvinn
31.05.2016 10:51+1СССР построить вряд ли удастся, но можно хотя бы для начала попытаться выйти на тот уровень производства. Насколько я знаю, до него пока что весьма далеко. Правительство сменить надо. Но сначала нужно выбрать метод замены и тех, на кого будем менять. Иначе получим майдан: «давайте сменим Януковича, на кого — не важно»; ну вот, сменили. При том, что в его защиту мало что можно сказать. Фирмы занимаются поклейкой шильдиков, очевидно, потому что это приносит деньги. Я бы первым шагом сделал именно то, что делается, а вот вторым — анонсировал 500% пошлины на компоненты не собственной разработки для всех рассматриваемых в законопроекте устройств, скажем, через пять лет. Ну и дальше инвестировал бы в разработчиков компонентов. То есть, я допускаю изготовление компонентов не для ВПК за рубежом, но как минимум разработка должна быть собственная.
i_Max2
31.05.2016 13:41+1«изготовление за рубежом», «собственная разработка» — это все очень размытые понятия.
Что считать разработкой — то, что взяли опенсоурс исходники из GIt'a и дописали пару строк (или просто скомпилили), взяли ARM ядро и заказали его изготовление в Китае под собственным именем? Чем тогда такая «разработка» отличается от «изготовления» в России холодильников и машин, где почти все компоненты завозятся из за рубежа и в России только скручиваются?
Нужны четкие разграничения что чем является, иначе особо приближенные будут «собственная разработка», а те кто не дал на лапу — импорт.kvinn
31.05.2016 16:20Наверное собственная разработка — это то, на что имеется авторское свидетельство, нет? Понятно, что ваш патент может базироваться на патентах других разработчиков, включать их в себя. Ну так для данного случая можно определить процентное соотношение. Как, например, локализацию для автопрома.
ksr123
31.05.2016 07:28+1А какие собственные разработки (или, может, производство) были или есть у Texet и Explay?
myrov_vlad
31.05.2016 10:09+3«Предлагайте альтернативный путь.», — сначала я написал достаточно объемный текст, но потом удалил и просто приведу один пример.
Недавно прошла новость, что автомобиль некоего чиновника стоит 40 миллионов рублей, теперь немного посчитаем.
Пусть зарплата высококлассного инженера 150.000 рублей, это 1800000 в год, умножим на 2 чтобы учесть налоги, косвенные затраты и т.п., итого 3600000 в год на одного инженера (это я взял с ОЧЕНЬ большим запасом).
Получается, что автомобиль вышеупомянутого чиновника стоит как годовая оплата целого отдела отличных инженеров!
Альтернативный путь действительно туманен и его трудно найти, неправда ли?
IronKaktus
31.05.2016 10:54были у меня плееры texet и explay, очень быстро вышли из строя и буквально разваливались в руках…
billyevans
02.06.2016 01:10Все верно — экономика стала глобальной. Хорошо это или плохо вопрос другой. Но в такой реальности нужно жить и приспосабливаться. А игнорировать это и городить антирыночные вещи как то не особо, мне кажется из этого ничего хорошего не выйдет. Да, возможно, вырастут какие то локальные игроки без внешней конкуренции, но они так и остануться сильно локальными и несравнимыми с мировыми лидерами.
Murmurianez
02.06.2016 14:15Тут вопрос не конкуренции с глобальными игроками, а самодостаточности и независимости.
Представьте себе самодостаточного человека, который и борщ себе сварить может, и денег на жизнь заработать. Это совсем не означает что этот человек от всех закрыт и нелюдим. Наоборот, к этому человеку относятся с большим уважением, т.к. если кого-то что-то не устраивает, он может и без него обойтись. Но это не отменяет того что этот человек может быть отличным другом.
Видите? У нас все говоря о самодостаточности и независимости Государства подразумевает закрытость — но ведь это вообще отношения к этому не имеет. Закрытость — следствие других процессов.
Ну и в дополнение, если опять в пример взять Эльбрус — он не будет конкурентом Интел по всем понятным причинам, но после того как встанет на ноги, они могут предложить какие-то нишивые решения (Байкал, кстати, предложил что-то) — процессор для работы в экстремальных условиях или эффективные вычисления в какой-то области.
pnetmon
02.06.2016 14:52>>Представьте себе самодостаточного человека, который и борщ себе сварить может, и денег на жизнь заработать.
-Представим «самодостаточного человека который может себе сварить борщ и денег на жизнь заработать», но это не значит следующее по каждому пункту и даже связи между пунктами нет.
>> Это совсем не означает что этот человек от всех закрыт и нелюдим.
>> Наоборот, к этому человеку относятся с большим уважением,
>> т.к. если кого-то что-то не устраивает, он может и без него обойтись.
>> Но это не отменяет того что этот человек может быть отличным другом.
Если человек будет делать все сам — то у него не будет сил/времени сделать все самостоятельно на том же уровне что и другие делают с кооперацией.Murmurianez
02.06.2016 23:16С первым пунктом противоречия никакого нет
Во втором пункте в слове бОльшим имелось ввиду ударение на первый слог (есть самодостаточный человек и есть не самодостаточный, при прочих равных к кому с бОльшим уважением относятся?)
Третий пункт, в рамках самодостаточности конечно
Четвёртый пункт противоречий нет
* если Вы до сих пор считаете что противоречия есть — перечитайте комментарий внимательнее или поверьте на словоpnetmon
03.06.2016 11:03Противоречия есть и что верить на слово если перед глазами примеры где «Представьте себе самодостаточного человека, который и борщ себе сварить может, и денег на жизнь заработать.» имеет отличное от написанного далее.
darckarcher
02.06.2016 14:55А вы возьмите самодостаточность в более широком круге м рубашку соткать и спаять транзисторный БП и плату протравиь. Не каменный век знать все технолоии нереально, даже что-бы в одной отрасли достичь среднего уровня нужно очень пого знать.
Murmurianez
02.06.2016 16:18А вы возьмите в более узком — чтоб борщ приготовить не нужно быть поваром мирового класса. Тут вопрос в том чтобы иметь НЕОБХОДИМЫЙ минимум. А уж за остальным — можно в ресторан сходить.
impetus
02.06.2016 22:41+1Необходимого в современном мире много. Очень много. Как-то изучал рынок надёжных кнопочных включателей (с хорошими наработками на отказ и гарантиями производителя). простая вроде вещь — а большое сложное производство, которе само зависит от просто уймы весьма высокотехнологиных вещей. В корее.
Про разницу между пускателями-контакторами шнайдера-сименса и ИЕКом даже на харбе можно найти (;)
vvatest
02.06.2016 15:30>Представьте себе самодостаточного человека, который и борщ себе сварить может, и денег на жизнь заработать.
Мы говорим именно о том человеке, который борщ себе варить будет без мяса и из овощей, выращенных на собственном приусадебном участке? Из семян, которые сам отобрал из прошлых урожаев?
Да не вопрос, конечно его будут уважать, если будет за что. Вот только не исключельно за то, что если «кого-то что-то не устраивает, он может и без него обойтись».
Беда в том только, что пока этот человек будет выращивать на приусадебном участке овощи из некачественного посевного материала и варить себе борщи — у него не останется времени на обучение и повышение своей квалификации по основной профессии. В принципе если человека устраивает такой расклад — ничего страшного. Но он должен понимать, что те, без кого он обходится, кто кушает борщи с мясом, свареные женой из овощей с рынка, выращенных фермерами из высокоурожайного современного посевного материала, пришедшего из лабораторий и селекционных центров уйдут далеко вперед и зарабатывать денег на жизнь он уже не сможет, поскольку на рынке труда не сможет конкурировать. Но от голода не умрет — у него же свой огородик и вот это вот все :)
hungry_ewok
31.05.2016 16:06Точно так же. И как раз в «японии, Китае, странах Азиатских Тигров» навязывание отечественной продукции, и поддержка своих производителей идущее с самого верха было особенно в полный рост.
А в штатах, замечу, в свое время целую гражданскую войну устроили для того, чтобы юг покупал продукцию промышленности севера, которая была дороже и хреновей продукции тогдашнего лидера, Англии, и сырье для промышленности севера отдавал дешевле чем мог бы продавать все той же Англии.darckarcher
31.05.2016 16:32Эмм скаких пор колония определяет по каким ценам торговать с метрополией, или я чего-то не знаю?
Welran
02.06.2016 04:23А в США разве делают технику? Мне казалось что там её только разрабатывают, и разве что некоторые компоненты с минимальным процентов стоимости труда в себестоимости производства. А остальное в странах в дешевой рабочей силой производят.
WillSmith74
02.06.2016 06:11+1Судя по циклу передач «Как это сделано» на Discovery, в Америке производится огромное количество высококачественных товаров.
San_tit
31.05.2016 07:04+9Искал я тут светофильтры и диоды (фото и свето) российского производства. Так вот, не на одном из сайтов производителей я не нашел не то что бы корректного прайса, я там даже перечня продукции не везде находил.
А на вопросы о возможности производства конкретного фильтра, ответ был типа «такие фильтры мы произвести не можем». Не, я конечно не спорю, что у меня познания в оптике не велики, но задача отдела продаж продать, а не отшить клиента с заведомо невыполнимыми треьованиями (сформулированными типа «допустим с такими параметрами»).
Так это я к чему. Отчаявшись найти российские я изменил запрос с «светофильтры Россия» на «светофильтры Беларусь». Первая же ссылка ответила на все мои вопросы: характеристики и что они могут сделать (без обращения в отдел продаж).
Может просто нашим горепроизводителям стоит научиться продавать, а не ждать манну небесную в виде оборонзаказа.saege5b
31.05.2016 10:33+1кстати, доки на российские светодиоды видимо та ещё редкость и видимо под грифом "«сс»-перед прочтением съесть".
домой хотел купить наших диодов, нашёл только что они на 3В.
пришлось довольствоваться ЛГ, у них дока на 30 листах и можно определиться с режимами работы без высоконаучного «метода тыка».
iChaos
31.05.2016 20:49+1Покупая менее качественный товар за бОльшую цену, вы снижаете как стоимость потраченных денег, так и стоимость собственного труда… Таким образом, при таком подходе, хотя деньги и остаются в стране, но они обесцениваются, кроме того снижается уровень жизни населения, поскольку он определяется возможностью использования/потребления более качественного товара, в бОльших количествах.
Pakos
01.06.2016 13:35Ваши талантливые люди уже поработали над законопроектом и деньги прекрасно потекут за бугор, тамошняя недвижимость у них в цене.
>> отдельные фирмы пытаются сами (искренне стараются изо всех сил — texet, explay
они отлично стараются продавать китайские клоны, указав в договоре с производетелем какие надписи следует наносить на корпус.
vladimir_open-dev
30.05.2016 22:39Почему сразу дерьмо? У нас так: делаешь хорошую вещь — получается дорого, делаешь дерьмо — начинаешь конкурировать с Китаем(а это очень не просто). И в обоих случаях товар тяжело продаваем (а потом возгласы в интернете, что в России ничего делать не умеют). Вы много вещей сделали за свою жизнь, чтоб так категорично высказываться?
Конкурировать с конторами, которые уже выпускают схожий товар тяжело в принципе ведь они уже отбили затраты на разработку на объемах, а вы только заходите, также у них многие процессы оптимизированы по опыту работы, а вы только в теории знаете как что должно быть.
Я ни в коем случае не оправдываю лоббирование, запреты и откаты при поставках и мне очень обидно, что наша электроника только таким способом жизнеспособна сейчас.kanne
31.05.2016 00:15-1дерьмо, т.к. это очень хорошее описание производимого дерьма. конкурировать можно, конкуренция есть в локализованных устройствах, либо в устройствах с нужными функциями. естественно, пытаться сделать бизнес на разработке пультов для телевизоров и конкурировать с китаем/тайванем — это проблемы только «бизнесмена».
немцы продают свои списанные автобусы и трамваи в страны снг, где те еще ездят дольше новых местных, это о чём-то говорит. про автоваз (и все его аналоги в снг) нет смысла рассказывать.
SOvA13
02.06.2016 09:37У нас по межгороду ездят Volvo с годом выпуска 90-х годов. А наши лиазы и пазы два-три года и в утиль.
areht
02.06.2016 10:55> Почему сразу дерьмо? У нас так: делаешь хорошую вещь — получается дорого,
Во-первых, не «дорого» а «за свои деньги — дерьмо». Сразу пропадает дуализм про «в обоих случаях, бла-бла, нет в жизни счастья». Или делаете лучший за эти деньги продукт, или зачем вы нужны?
> Вы много вещей сделали за свою жизнь, чтоб так категорично высказываться?
«сперва добейся», ага. А что, от менее категоричной формы дерьмо реже ломается?
Почему то вокруг бегают люди, которые работать «только в теории знаю как» (на самом деле нет), а кормить их почему-то надо. А вот не надо, в тепличных условиях ничего конкурентоспособного не вырастет.vladimir_open-dev
02.06.2016 11:17> Во-первых, не «дорого» а «за свои деньги — дерьмо». Сразу пропадает дуализм про «в обоих случаях, бла-бла, нет в жизни счастья». Или делаете лучший за эти деньги продукт, или зачем вы нужны?
С вашими рассуждениями половины контор в мире не должно быть (apple должен отсутствовать). Ибо по соотношению цена-качество выигрывает только кто-то один.
> «сперва добейся», ага. А что, от менее категоричной формы дерьмо реже ломается?
Конечно нет, но у человека, который хоть что-то сделал в своей жизни, не возникает таких вопросов.
darckarcher
02.06.2016 12:49Странно я вот работаю разработчиком. До этого работал электриком в студенческие годы, и рынок был такой сли наша бригада делает дерьмо за копейки то все ок. Если делает качественно за дороже рынка тоже все ок. А вот асли дерьмо по цене чуть меньше рына тогда заказшик не доволен с чего-бы это? Конкуренция поддерживает качество и не дает задрать цену до небес.
areht
03.06.2016 12:42> С вашими рассуждениями половины контор в мире не должно быть (apple должен отсутствовать). Ибо по соотношению цена-качество выигрывает только кто-то один.
Во-первых, я не говорил, что кого-то «не должно быть». Кому «должно»? На каждое говно найдётся недовольный покупатель.
Во-вторых, я не писал ничего про «соотношение цена-качество». Apple тут ни при чём, не надо мне свои фантазии приписывать.
Apple как раз замечательно производит в китае без страданий про «как же отечественная электроника» и запретов ввоза нокий и самсунга (ну, пока он дизайн не тырит).
Кстати, а что вы такого сделали, что бы так категорично рассуждать от лица тех, кто что-то сделал?
iShrimp
30.05.2016 23:12+3Особенности национальной политики развития промышленности. Предлагается «тащить её за волосы» и пинать сзади, вместо того чтобы помочь идти вперёд «своими ногами».
// здесь должна быть картинка с белорусскими мониторами «Интеграл» и планшетами «Горизонт»
iliasam
30.05.2016 21:07-1В «Похожих публикациях» высветилась статья: «Импортозамещение привело к неподъемности спутников «Сфера-В» для современных ракет-носителей». По-моему, это все, что можно сказать об этом законопроекте.
azsx
30.05.2016 21:18стоит ожидать большой наценки для физических лиц?
DikSoft
30.05.2016 23:23+1Напрямую — вряд-ли. Но стоит ожидать, что у физических лиц денег станет ещё меньше, чтобы о покупках Айфонов не думали. На еду бы хватило. Заодно меньше в «этих ваших энторнетах» сидеть будут.
Двух зайцев одним выстрелом такие законы убивают. (((
pnetmon
30.05.2016 21:22+4Ну там и замечательное — «Теперь западным корпорациям придётся думать о локализации производства.» Будут они думать — отожмут или не отожмут, во скольк ообойдется локализация и прочие российские прелести, будет у потребителей деньги чтобы купить или нет… шарик большой… по % населения не так и велик рынок.
DikSoft
30.05.2016 22:58Тут прокладками не отделаться, тут систему менять надо (С) Неизвестный сантехник.
af_loopen
30.05.2016 23:12-21Что вы кудахчите? Вас же никто не заставляет покупать российские товары. Деньги есть — бери хоть из Гвинеи-Бисау. А государство вправе инвестировать средства в производство внутри страны, в том числе, и таким образом. А степень вашего баттхёрта по этому поводу мало кого волнует.
DikSoft
30.05.2016 23:19+8— Глупый и хамский коммент.
Вы, сударь, видимо не догадываетесь, что «просто денег нет» ® как раз из-за того, что их вот такими законами и растащили по своим карманам «защитники отечественного производителя»?
Spectat0r
31.05.2016 01:15+3«А степень вашего баттхёрта по этому поводу мало кого волнует. „
Вот с этим, действительно, трудно не согласиться.
Мнение холопов бояр не волнует.
totuin
31.05.2016 03:10Интересно — это какими способами государство вкладывается? Давая деньги налогоплательщиков компаниям по переклейке шильдиков? (ну да надо детишек своих обеспечить за счёт гос. денежек). Может лучше было бы например гранды какие — ни будь отечественным компаниям для снижения цены своей продукции. Хотя наверное и их бы разворовали (привет Сколково)
Saffron
31.05.2016 06:36Госзаказ — это давний и проверенный метод поддержки местного производства. Те же самые рыночные американцы до сих пор им не брезгуют. Из-за этого даже эпплу пришлось часть заводов перенести в США, чтобы собранные на них планшеты и телефоны можно было продавать государственных органам.
iChaos
01.06.2016 01:00+1Вы ошибаетесь.
Поскольку любой товар приобретаемый «слугами народа» на деньги этого самого народа, по определению предназначен для обслуживания граждан государства (т.е. и меня в том числе), то я как налогоплательщик против того, чтобы государственные чиновники тратили МОИ деньги на закупку менее качественного товара, за бОльшую цену.
А если этих чиновников, нанятых мною, как избирателем, для управления моим государством, не волнует степень моего «батхерта» по поводу их действий, то я могу подумать, что сделал не правильный выбор, и решить нанять других управленцев.Saffron
01.06.2016 12:55Проблема в том, что вы сами не умеете этот более качественный товар делать. И никто в России не научится, если не вкладывать в это деньги. А если никто не научится, то в один прекрасный момент может обнаружиться, что монополист-производитель поднял цены в 10 раз и потребовал 50 девственниц в жертву, а вы ничего не можете поделать, ибо своего производства не осталось совсем. И вы рады платить в 10 раз больше, но хотя бы без девственниц, и тогда нынешние цены покажутся не такими страшными.
Pakos
01.06.2016 14:06А как отсутствие конкуренции поможет делать более качественный товар? Он сейчас дорогой и некачественный (или его просто продать не могут), конкурентов нет — у них такой же товар, который они не могут продать (потому что не умеют). Результат — не могут работать не только они, но и следующая цепочка производителей. ем более Эльрусы и Байкалы по прежнему под угрозой девственниц и никуда от неё не уйдут.
Saffron
01.06.2016 20:09А от чего вы взяли, что конкуренции не будет? Будет конкуренция внутри страны. Защищённая частично (в госсекторе) от производителей из-за рубежа. И если сейчас у нас процессоры умеет делать условно единственный производитель, то при государственных вливаниях, возможно, появится и второй. А если принять свободный рынок, то исчезнет и первый. Те же США в своё время были зависимы от промышленности Англии, но ввели протекционизм, пошлины на зарубежные товары, начали делать своё, пусть и поплоше качеством. А закончили мировым гегемоном.
Pakos
02.06.2016 09:51+2>> Будет конкуренция внутри страны
Как между ГАХ, ВАЗ, ЗАЗ и ИЖ/АЗЛК? То-то они соревновались в качестве и потребительских свойствах моделей.Saffron
03.06.2016 05:04Если вас так напрягают старый совковые управляющие, то что мешает молодым и умным людям устроить новый бизнес в России? Та же самая стратегия импортозамещения в автоотрасли сработала — многие концерны перенесли производство/сборку в Россию. А значит, наконец-то в России появились места где толковые инженеры могут пройти практику. А потом на основании этого кадрового резерва можно будет и полностью отечественное производство устроить.
Чтобы покупать зарубежные товары нужны доллары, а чтобы их получить надо научиться делать для заграницы что-то лучшее, чем у них есть своего. А это трудно. Вот и помогает государство за свой и налогоплательщиков счёт. Альтернативой было бы опустить курс рубля ещё в три раза вместо пошлин.Pakos
03.06.2016 11:21>> что мешает молодым и умным людям устроить новый бизнес в России
9.5 правил его ведения, оно не только к интернету относится.
>> Та же самая стратегия импортозамещения в автоотрасли сработала — многие концерны перенесли производство/сборку в Россию
1. Далеко не все модели
2. Цены ничуть не отличаются от таких же привозных (их тупо заменили)
3. Да, толковые инженеры на отвёрточном производстве, которое ещё и временами сворачивается/закрывается из-за шатаний политики государства. Есть, конечно, вложившиеся в чуть более полный цикл, но дальше одного завода обычно дело не идёт.
>> А потом на основании этого кадрового резерва можно будет и полностью отечественное производство устроить.
Чего пока не видно. Скорее «своё» производство отходит зарубежным концернам/СП.
ditu
30.05.2016 23:58-5Очередной «неправильная Россия»-тред.
GreyhoundWeltall
31.05.2016 08:41-1То есть это нормально, хорошо и правильно?
ditu
31.05.2016 19:38Тред? Такие треды это плохо, говно и ненужно.
jex
01.06.2016 19:43+1Соглашусь. Хорошо было бы, если бы исчезли основные причины появления подобного типа тредов
ditu
01.06.2016 22:08-1Болтливость «умный-и-вижу-проблему»-айтишников?
Pakos
02.06.2016 10:02Или такие законы или айтишники, которые ещё не свалили и хотят жить в нормальной стране. И только один из вариантов видится вероятным.
ditu
02.06.2016 10:25Лучшие и умнейшие уже свалили, допустим. А остальные не такие умные, чтобы понять хотя бы один факт: треды про сраную рашку не относятся ни к одному из ваших вариантов.
jex
02.06.2016 11:19+1Подобные законопроекты. Однако, если вам не нравятся такие треды и не волнует судьба страны — не читайте.
ditu
02.06.2016 12:45Волнует, но не нравятся. Что вам подсказывает ваша бинарная логика?
Я вот думаю, что такие треды это звоночек, детектор одной из причин дерьмовой судьбы страны. Так что — не пишите.jex
02.06.2016 14:30Такие законы — «детектор одной из причин дерьмовой судьбы страны». А так же несправедливые суды, коррупция, дороги и другие давно известные проблемы, которые почему то не исправляются, а только усиливаются с годами.
Насчет «не пишите» — вы забыли о свободе слова, которой кстати тоже всё меньше. И это тоже детектор.ditu
02.06.2016 16:15Свобода слова не для вас, у вас нет аккредитации журналистской. <картинка про буллшит> Равно как у вас нет оснований указывать мне, что делать, а что не делать, что читать, а что не читать.
По поводу других известных проблем надо их решать, а не разводить панику. Вы просто паникёр (в лучшем случае) или сознательный вредитель (в худшем).
В рыночной экономике, особенно, вы вредите самой своей активностью имиджу страны. Да, она сама себе тоже вредит, но вы зачем это делаете сознательно? Как будто только у нас плохие дороги и страдают всякие нищеброды бесправные. Там об этом помалкивают, заботятся о биржевых котировках и имидже компании (простите, государства). А у нас нерыночное мышление, все чё-то гавкают на весь мир о наших мелких, в сущности, проблемах. И ещё гордятся собой. Вот мы какие умные, видим проблемы.jex
02.06.2016 17:29Конституция гарантирует свободу слова КАЖДОМУ. Не только журналистам. И я вам не указывал, а посоветовал, на основании того, что вас бесят такие статьи.
Проблему надо решать, но правительство не будет её решать если все будут молчать. В данном случае они не решили проблему, а создали.
«Там» как раз наоборот — проблемы быстро всплывают и решаются, потому что о них говорят. Инвестиции(«биржевые котировки») зарабатывается стабильностью валюты, высоким уровнем образования (наличием хороших кадров) и т.д. В том числе развитой логистической системой. Он не зависит от какой-то там статьи на гиктаймс. А вот что реально повлияло — это, например, ситуация с Юкосом. С Ходорковским не всё однозначно конечно, но пострадали иностранные инвесторы, которые вложили свои деньги в производство в России. Кто после такого захочет еще инвестировать в крупные предприятия у нас? Проблемвы не мелкие, они нас в кризис загнали.
syslinux
31.05.2016 09:06-1Вот тут хороший вопрос прозвучал в комментах. Все те кто так яростно кричит о распилах и т.д. Вы хоть в своей жизни что-нибудь произвели? Судя по коментам все хотят жить богато и с топовыми гаджетами, но никто не хочет для этого что то сделать. Ато процы на уровне П3 разработали. Да даже если на уровне п2. Почему бы и нет? Теже терминалы банковские в чем проблема на них перевести? Не просто выбросить существующие рабочие а постепенно вводить новые на своём. Авось и цена упадёт. И так во многом. Теже электронные табло. Не такие уж и космические разработки. Вполне можно их в России проектировать и собирать. Но нужна массовость. Для этого и принимают подобные законы. Да что то пойдет в откат и т.д. Но ведь не все. Вас послушать так вообще можно закрывать любое местное производство и закупать все за бугром. Только вопрос на что тогда Вы собираетесь это закупать? Откуда деньги тогда брать?
kamaikin
31.05.2016 09:55+2Вас послушать так вообще можно закрывать любое местное производство и закупать все за бугром
Сам был свидетелем, как одной организации (государственной) семь лет назад сделали сайт на первой джумле, по бумагам прошло 15 000 000 р делали сайт около месяца, дизайнеру и верстальщику заплатили около 50 000 р Вопрос на засыпку, может лучше действительно такое производство прикрыть? или таких заказчиков?syslinux
31.05.2016 10:08+3Ну в данном случае это уголовное дело. А не производство.
kamaikin
31.05.2016 10:21+1Я Вас таки умоляю… Встречная налоговая проверка нарушений в использовании средств не обнаружила… Впрочем вполне ожидаемо…
syslinux
31.05.2016 10:34Понимаете какая ситуация выходит. Что если вокруг творится беспредел -всем пофиг пока не касается их самих. Но что будет со страной если все будут молчать. Ведь ввели http://zakupki.gov.ru/ благодаря ему уже много кого наказали. Подвижки есть.
Spectat0r
31.05.2016 11:09+1Кого наказали?
syslinux
31.05.2016 11:27-1http://ru.lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0%D0%BC
Spectat0r
31.05.2016 12:13+1нет ответа.
syslinux
31.05.2016 12:45Срезало ссылку походу.
http://ura.ru/news/1052237061
http://www.opengaz.ru/za-narusheniya-zakonodatelstva-v-sfere-goszakupok-prokuraturoy-vozbuzhdeno-3-ugolovnyh-dela-i
Spectat0r
31.05.2016 12:52+2Почитайте хотя бы первые 5 ответов гугла, наказанных я там не увидел, пожурили, штраф на компанию (госкомпанию), да наложили, налогоплательщики его оплатили, но не фигуранты.
Как бы имитация деятельности, дела возбуждаются, закрываются, только посадок чиновников я не вижу.syslinux
31.05.2016 13:24Ну почему же. Вот например http://ria.ru/incidents/20150707/1118932878.html
Конечно 6 лет за то что украл 38 лямов мало. Но всё же. С другой стороны лет 10 назад вообще было не понятно кто, что и в каких объемах закупает, а главное у кого и по каким ценам.Spectat0r
31.05.2016 18:25Поймите, я не против сайта госзакупок, но это один шаг из десяти. Проблема в том что кроме этого первого шага, остальные никто делать не собирается, (пчелы против меда). А в таком статусе
получается что он бесполезен, вы можете увидеть что воруют, но делать с этим никто ничего не собирается.azsx
31.05.2016 18:38+1> вы можете увидеть что воруют, но делать с этим никто ничего не собирается.
нет, это не так. По абузам, иногда, аннулируют результаты торгов. Другой вопрос, есть поговорка, всех не посадишь. Чтобы сменить менталитет специалистов по закупкам — требуются годы.
Хотя система торгов также показала множество недостатков, в том числе для небольших производителей и услуги.Spectat0r
31.05.2016 19:25Я такой поговорки не знаю, и считаю даже наоборот. Когда будет Уголовная ответственность чиновников, за каждый подписанный ими документ (протокол рассмотрение заявок), тогда все быстро изменится. В каждом государственном предприятии, после того как предыдущего председателя комиссии, посадили на 3 года эдак, текущий, 10 раз подумает, а все ли верно в данном тендере, есть ли нарушения…
А пока, когда он распоряжается миллиардами Не своих, а государственных денег, и никакой реальной у него ответственности нет, БУдут воровать, по тому что это даже логично в данной ситуации. Если само гос-во, не хочет следить за своими деньгами, то зачем им это…
Можно пойти по пути коммерческих структур, если внутри компании нет котроля, сотрудники воруют, компания на рынке не выживает и банкротится.
Можно попробовать так же с госкомпаниями…azsx
01.06.2016 01:51> Когда будет Уголовная ответственность чиновников, за каждый подписанный ими документ (протокол рассмотрение заявок), тогда все быстро изменится
надеюсь, не открою секрета, о том, что чиновников, которые реально что-то решают на уровне миллиардов — единицы. Их можно наказывать без применений схем для работы с кастой работяг (посадили на три года). Только это бессмысленное болтовня о политике.
Ответа на вопрос, как поддержать российского производителя, мне не известен.
webkumo
01.06.2016 14:21+1Да фиг с ним с уголовкой (свои всё-равно отмажут), но вот хотя бы запрет заниматься любой деятельностью в гос.компаниях и гос. аппарате — сильно бы обрадовало.
Spectat0r
31.05.2016 10:04+1Вы не поверите, большинство людей которые на этом сайте, и произвели, и продолжают это делать.
На все остальное, простой ответ, вопрос в что мы строим, Коммунизм или Капитализм.
В Коммунизм — многие не хотят, а в Капитализме — существуют только эффективные компании, и не те которые существуют из за искусственно созданных ограничений.syslinux
31.05.2016 10:17Вот не могу я представить даже, что те кто что то произвел будут писать что все местное некачественноe (высмеивать новые разработки пусть и не такие конкурентоспособные способные, но все же которым можно найти применение) и нужно закупать за бугром. Сама мысль запретить все импортное тоже неправильная. Но как я и писал выше почему бы не производить свое. Как показывает история, изолированные системы всегда в проигрыше. Нужна золотая середина.
По поводу Вашего вопроса. Не на столько разбираюсь в политике чтоб ответить. ИМХО пытаются построить что то среднее между Коммунизмом, Капитализмом и Демократией. На сколько это верно — будет видно через годы. Но 100% наши дети не будут рады тому что местное производство будет заканчиваться на гречке.Spectat0r
31.05.2016 10:43Еще раз, тут никто не писал что он против того что бы производить что то свое, флаг в руки как говориться.
Тут людям не нравится, что их лишают выбора что покупать, пока речь идет о гос. закупках, но зная нашу страну, народ начал волноваться что скоро это коснется каждого. А также, многие сомневаются, что те люди, которые вводят запреты, могут что то производить достойное. Пока, как порказывает практика, что то создавать у них плохо получается, а вот отбирать и воровать — вполне себе хорошо. И напомню, 20 лет прошло уже, как быв не малый срок, что бы разобраться, Могут или не Могут.
Сравните опять же с Китаем, они начинали еще с более худшей позиции, где их производсвто, а где наше.
Если говорить о третем пути, то есть опять видимо о Китайском, то многие наверно поддержат, предлагаю, начать собственно с расстрелов чиновников, 200 в год, насколько я помню в Китае.syslinux
31.05.2016 10:56Ну так чтобы начать производить что то высоко технологичного, сначало нужно как минимум наладить низко технологичное. ИМХО пытаются начать с малого. С той же мелкой комплектухи например. Начали с гос закупок но в данном случае хотят уйти от зависимости иностранных государств, которые в любой момент могут перекрыть поставки нужных комплектующих (логика вполне правильная с тактической и военной точки зрения). По поводу всеобщего запрета. Предположения можно строить любые, но что будет никто не знает.
По поводу расстрелов полностью согласен.
Просто зачастую все возмущения и советы похожи на тот анекдот:
Вчера встретил человека, который точно знает как управлять страной, но к сожалению ему некогда — надо таксовать (с)Spectat0r
31.05.2016 12:21Поверьте, «мелкая комплектуха» гораздо более технологична, чем то что из нее уже собирают, и путь у нас как раз наоборот, от сборки готовых изделий из импортных комплектующих, создать рынок для этих самих комплектующих, и потом уже начать заполнять его своими изделиями.
Rivethead
01.06.2016 13:43+2Может для начала дать предпринимателям работать? Облегчить им процедуру регистрации и ведения бизнеса, дать нормальные условия по ведению бизнеса с иностранными контрагентами, может на несколько лет снизить или вовсе убрать налоги? Просто дайте жить, обеспечивайте стабильную экономику, защитите законами и это всё, что требуется от государства. А запретить «плохих» и покупать у «своих» это контрпродуктивное решение. Сейчас начинать у нас — да ну вы бросьте, если курс нестабильный, попробуйте посчитать бизнес-план на ближайшие 5 лет, с учетом закупок (а они всё-равно да будут на производстве), а потом удивляйтесь, что вам бюджетов не хватает от того, что нефть снова спрыгнула с обрыва. Такое ощущение, что вы сами не пробовали вести бизнес в РФ и не понимаете роли государства в данной сфере.
Pakos
01.06.2016 14:12>> Теже терминалы банковские в чем проблема на них перевести
Проблема в том, что крики «банки нас грабят» станут в разы больше, т.к. терминалы будут стоить в разы дороже. Потому как дороже комплектующие, а потом их ещё надо научиться делать (что при масштабах производства выйдет дороже даже на существующих комплектующих).
>> Вас послушать так вообще можно закрывать любое местное производство и закупать все за бугром
9.5 правил относится и к производству. Хотя не производившим, а спрашивающим «вы сами что произвели», это не всегда видно.
DrWBishop
31.05.2016 10:12Характерный контраст — в следующей статье рассказывается про выпуск нового процессора ARM Cortex A73.
Kyoki
31.05.2016 10:12+2По отзывам инженеров с производства российский резистор Р1 (который рекомендуют на замену) выходит из строя при первой пайки более, чем в 60% случаев. Может сначала импортозаместители займутся этими процентами, а уж потом будут говорить о более сложных заменах…
ptica_filin
01.06.2016 13:30+2Нет такого резистора. Вы, наверное, имеете в виду Р1-12. Они действительно не очень. Хотя недавно применили их с приёмкой ОС. Пока выходов из строя не было. Но нужно набрать статистику.
Вот Р1-8 вполне нормальные. С ними проблем не припомню.
Triara
31.05.2016 10:12+1Меня все-таки удивляют такие вещи для муниципальных нужд. Сидит где-нибудь районная администрация, за краем географии, у которой по факту на территории три деревни да две колонии, и никакого доната из центра на закупки, ибо предыдущие компьютеры не списаны, и думает, что вот старенький комп, который на ладан дышит, заменить надо. Надо где-то брать денег на «Эльбрус»… И люто завидует соседнему магазинчику, директор которого для нужд той же бухгалтерии пошел и купил ноут за 20к, наглухо китайский, зато прямо сейчас и сильно недорого. И обыватель сел и работает, а им вот еще конкурс… торги… и денег где-то надо столько взять. Будут возвращаться к счетам, арифмометрам и писцам на пол-ставки.
alex-khv
31.05.2016 10:15+5Помню, запрещали чиновникам покупать иномарки. Некоторые даже на этом, сделали деньги. Создали свою контору по прокату машин.
Loki3000
31.05.2016 10:30Они объясняют, что за счёт цены с иностранными корпорациями конкурировать очень сложно
То есть в результате, и производному товару тоже конкурировать будет тяжело, ввиду дороговизны комплектующих. Отличый план, чо…
cattheblack
31.05.2016 10:49У меня двоякое отношение к этому начинанию.
С одной стороны, когда народ разрабатывает и делает из полностью отечественной комплектухи шикарную БЦВМ, а её рубят, чтобы отдать работу откатоутсорсерам, которые из перешильдованной китайщины делают каку встодорого, очень хочется такого закона и расстрелов за китай.
С другой стороны, пока бал правят аффективные манагеры и прочие базароведы, результат на выходе будет сильно меньше желаемого, а цены вверх пойдут.
Грустно как-то…
P.S.> Тут все кивают на путь пресвятого Китая. А лично каждый кивающий согласится работать за их зарплату? Они поначалу только ценой брали.Spectat0r
31.05.2016 12:18Когда это было, а когда это было, вспомните какие у нас з.п были.
Сейчас в Китае долларовых миллионеров гораздо больше чем у нас.
Рынок дорогих автомобилей гораздо больше, и т.д.
На Китай кивают, так как именно он прошел путь, который должны были пройти мы, как многие считают.
Unrul
31.05.2016 12:52Тут все кивают на путь пресвятого Китая. А лично каждый кивающий согласится работать за их зарплату?
Средняя зарплата в России упала ниже китайской.cattheblack
31.05.2016 13:35+1Они поначалу только ценой брали.
Я, может, профан и скажу ерунду, но хайтек, мне кажется, пришел в Китай за дешевой рабсилой, всё это китайцы передрали и стали на такой основе делать своё. Фундамент им заложили забугорцы, пришедшие за «работниками за еду». Лично Вы будете работать за еду, чтобы когда-то потом у нас стало хорошо? Кажется, я знаю ответ… Чтобы и зарплата была $3000/месяц и интелэплы тут производство развивали — не очень верится.
В порядке бреда.
И если она упала, может им теперь будет выгоднее строить фабрики у нас? Заодно и технологий можно будет, как китайцы, натырить
А если серьёзно, жаль, что подобного не будет.
А то рисуют красивые картинки про сейчас, а оглянуться, что было до того — нафиг, некрасивая картинка получится.i_Max2
31.05.2016 13:55Чисто теоретически строили бы эти фабрики при более дешевой рабочей силе, но есть пара НО:
— нет гарантии что то что построят потом не отберут за то что кто то не дал какому чинованику на лапу, в Китае по жтому поводу достаточно строго было
— нет в большом колличестве качественной рабочей силы, то есть возводя большое производство в конкретном месте не будет столько местных рабочих, а там где они бы могли быть — нет инфраструктуры.
darckarcher
31.05.2016 14:08Т.е вы думаете что на заводах с процами сидят потные китайские девочки и паяют процыы на коленке? Китай поднялся в том числе потому-то у него запрешен ЭКСПОРТ сырья и раведано большое количество редкоземельных металлов используемых в электронике.
cattheblack
31.05.2016 14:37+1Я думаю, что «как в Китае» у нас сделать не получится по многим причинам, это — одна из них. Вы сами сказали «в том числе». А ещё показательные расстрелы за коррупцию, неотжимание бизнесов в пользу государства. И дешёвая рабсила. Вытащи любой кирпичик — развалится весь дом.
Думаю, если бы суммарно по затратам на всё выходило дороже с дорогими рабочими, в другое место повезли бы металлы откуда-то ещё.
Spectat0r
31.05.2016 18:32Замечу, не судите по ЗП в больших городах, в городах помельче зп 10-15 тр. это как уже близко " за еду"?
Мне кажется что да.
А на селе вы в курсе, что вообще народ живет натуральным хозяйством.
Несомненно эти люди не смогут разработать процессор, но научить загружать их катушки компонентов в робота который собирает платы — легко.
ИМХО не в дешивизне раб.силы дело, от слова Совсем.cattheblack
01.06.2016 08:54-1ИМХО, слова «совсем», «никогда», «все» далеки от истины, от слова Бесконечно ;)
Если смотреть с 2000-го года, зп в Китае была ниже нашей, только недавно это изменилось. Пример — после скандалов в районе 2010 года зп на некоторых фабриках поднялась до 140$, это ~4200 руб по тому курсу. А в России в жирных 10-х как было?
Я сам из очень далёкого далёка, пожил и поездил много где, 10-15 тыр не предел, видел и 5. Да и про село в курсе, сиживал за столом ;)
Тут ведь и менталитетокульдура важна, китайцы — упоротые (в относительно хорошем смысле), культура производства с нашей не сравнится даже в сарае. Студентка из Китая в недельном походе ходила в белых носках. Именно белых, а не «бывших белыми». Даже вечером. Это как пример способности упороться (по-доброму, не в смысле {CENSORED}).
И таких факторов множество, но зарплата — один из них, и не самый маленький.
Любой кусочек из карточного домика не вытащить без последствий. От любого слова.
avost
01.06.2016 15:52> Тут все кивают на путь пресвятого Китая. А лично каждый кивающий согласится работать за их зарплату?
Более чем! Средняя зарплата среднего китайского рабочего уже превысила среднюю зарплату среднего российского рабочего. И, что интересно, первая продолжает повышаться. А вторая — продолжает понижаться. Так что этот псевдоаргумент уже не действует не только с учётом климата, но даже без такового…cattheblack
02.06.2016 07:56Ваш псевдоаргумент не предусматривает своей корреляции с реальностью.
Чтобы стало «как у Них сейчас», должно сначала пройти «как было у Них 20 лет назад, когда всё начиналось». А начиналось с зарплаты много ниже. Вы согласитесь работать за их тогдашнюю зарплату, чтобы через 20 лет она стала такой, как сейчас?
Я же не говорю, что сейчас у нас всё хорошо, а у них плохо. Я говорю, что здесь и сейчас так не получится.avost
02.06.2016 09:56Смешно вы пытаетесь слиться. А ведь если бы вас не подловили, так и рассказывали бы пропагандисткую брехню про чашку риса в день. Вы правда не видиье, что, согласно тенденции через двадцать лет в росии будет чашка риса в день, а в Китае ровно наоборот. Моя реальность абсолютна — двадцать лет назад мы находились в охрененно выгодном положении по сравнению с тогдашним же китаем. И ваши методички и двадцать лет назад толковали всё про ту же чашку риса. Советую вернуться из пропагандистской утопии в реальность. А слив, нет, не засчитан. Реальность другая.
cattheblack
02.06.2016 10:42+1- Во-первых, я-то живу в реальности. А некоторые киватели-антипропагандисты?
- Во-вторых, процитируйте, где у меня пропаганда, и, главное, пропаганда чего?
- В-третьих, ещё раз. Медленно. Китай прошёл этот путь. Сейчас. Здесь. Сегодня. Он. Прошёл. Уже. И маленькие зарплаты, меньше, чем в России у них были. Я специально посмотрел статистику с прошлого века. Уже были. Прошли. В прошлом. Когда Китай начал свой путь. Который он уже прошёл. Который Вы предлагаете пройти сегодня. И повторить тот же путь сегодня и в другой стране несколько затруднительно, нет? Вы же сами возмущаетесь, что зарплаты у нас стали ниже. Да и издержки производства у нас выше, из-за дармоедов, логистики, инфраструктуры, культуры производства. Не только по зарплатам.
- В-четвертых, ещё раз, снова медленно. Я не говорю, что у нас всё в радугах и золоте. Я не говорю, что мы семимильными шагами идём в светлое будущее. Я не говорю, что Китай отстаёт от России. Я говорю следующее: Сегодня. Здесь. Сейчас. Не тогда. Не 20 лет назад. Не в том «выгодном положении». Сегодня. Ещё раз: сегодня нам китайский путь не повторить. Да и никто не знает, что будет в будущем с Китаем, Россией, Европой, США, Эмиратами, прочим ближним востоком, Африкой, латинской Америкой. Или Вы точно знаете?
- В-пятых. Меня не «подлавливали», просто передёргивали. Сравнивая одни факты из прошлого с другими из настоящего. Нелогично. И что значит «слиться»?
- В-шестых, какие методички? Лабы я уже все принял, методы в шкафу до следующего семестра лежат. Ааа, вы стандартную форумную фигню про «ватников с методичками»? Так не по адресу. Если Вы прочитаете, что я писал, то поймёте, что мне не нравится ситуация в России. Я ненавижу аффилированное откатостроение и был бы рад расстрелам за коррупцию. Такого в Ваших методичках нет, верно? Просто логику включите. Нельзя вот так просто взять и… (нужное вставить).
avost
02.06.2016 11:40+1Ни как нет. Вы сказали — хотели бы работать за китайскую зарплату? Здесь и сейчас. Да! Тут вас и подловили, что ваша пропаганда заплесневела. И вы стали юлить и сливаться про 20 лет.
Впрочем, хотите про 20 лет назад? Будет вам про 20 лет назад!
20 лет назад мы с женой вдвоём шиковали на 100 баксов в месяц. Это я удачно заработал два соросовских гранта. Зарплата младшего научного сотрудника была в РАЗЫ меньше. Я её раз в год ходил получать — чаще небыло смысла ввиду смехотворности сумм. Вот это реальная реальность. Которой нет ваших методичках. И за эти гроши мы разрабатывали лазерную технологию, которой у китайцев и близко не было тогда. Так что о работе за чашку риса мне более, чем известно. Причём не на тупом конвейере, а в самой что ни на есть науке. К сожалению, вместо того, чтобы поддерживать тех, кто ещё работал на энтузиазме и рисе, новоявленные захватчики власти убили и то, что осталось — начали охоту на ведьм, сороса объявили врагом народа и жрать стало совсем нечего — пришлось уйти на производство.
И.., это.., я не предлагал проходить китайский путь. Впрочем, вы не помните, что сами же говорили, не удивлён, что передёргиваете тезисы оппонентов. Я говорил только о том, что ваш тезис о том, что у нас всё плохо только потому, что китайцы довольствуются малой зарплатой — тухляк. Я вижу, вы не совсем сильно зомбированый и уже хоть с очевидным не спорите (хотя, зачем-то, притянули 20 лет). Может даже следующий шаг сделаете и поймёте, что и 20 лет назад мы находились в куда как более выгодном положении, чем китай (и, даже, с теми же зарплатами), да и даже сейчас пока ещё не отстали навсегда. Не в зарплатах рабочих дело. Ой, не в них.
Сейчас, кстати, наблюдаю второй круг исхода людей из науки. Тогда те, кто остались из известных мне, зацепились за американскую программу недопущения перекупа учёных-ядерщиков разными там неадекватными режимами. Видимо, наши узурпаторы тоже что-то подозревали и не боролись с этим позорным (для нашей страны) финансированием. Это позволило многим учёным, результаты которых могли воплошаться в практическое оборудование, довольно сносно существовать вплоть но нынешних времён на забугорных контрактах. Сейчас идёт массовый исход оттуда народа — они всё делают супер и на высшем мировом уровне, но заключать с ними контракты стало, с точки зрения буржуев, в высшей степени рискованно. Поведение государства стало гопническим и крайне непредсказуемым. Даже китайцы боятся иметь теперь иметь с ними дело… благодаря вот таким вот дебильным законам, что мы, вроде бы, обсуждаем. А вовсе не зарплатам.cattheblack
02.06.2016 12:27Стандартная манера ведения дискуссий, принятая у определённого круга людей — цепляться к словам, вынутым из контекста, а не к смыслу?
Мне казалось, что любой логически мыслящий человек поймёт, что, при обсуждении становления и взлёта китайской экономики и промышленности, применительно к нам, у которых оно ещё не произошло, будет указываться начало этого становления, а не его конец. Ну да у вас, нормальных непромытых людей, вероятно, другая логика.
Да, вопрос, в Ваших методичках что, через каждый пункт написано, что нужно непременно упоминать о методичках оппонента, с которым не согласен?
В середине лихих 90-х я только заканчивал школу и готовился к поступлению, так что не знаю про науку «изнутри», но, мне кажется, тогда у нас был полнейший бардак везде, о каком «экономическом чуде» вы говорите? Ситуация как раз похожа на ту, которая была перед чудом Китая. Который на тот момент (90-е годы) уже давно со страшной силой пылесосил развитые страны на инвестиции в своё производство. И средняя зарплата на начало китайского чуда была в районе $10-20. И к концу 90-х место Китая в мировой промышленности было занято, Вы не поверите, Китаем. Где в 90-х зарплпта была около полусотни долларов. Не Вы ли говорили, что вам 100 мало? Так и где я сам себе противоречу? Если без демагогии.
Вкратце: на середину 90-х Вам мало 100, в Китае 50, а когда к ним только поехали строить заводы, было 15. Вы таки согласны работать за ту зарплату, чтобы повторить «китайское чудо»?
Мы не могли поступить как Китай, они уже 15-20 лет росли после бардака, когда у нас он только начинал заканчиваться. Так что, может, сделаете следующий шаг и поймёте, что 20 лет назад мы находились в куда более худшем положении, чем Китай, который уже лет 15 оправлялся от бардака под руководством вполне компетентных и дальновидных людей? А потом ещё шаг, и поймёте, что мы должны бы были конкурировать с ними чем-то, а чем?
К тому же такими темпами они сильно истощили свою экосистему, у них сейчас с водой не очень хорошо.darckarcher
02.06.2016 12:56Начнем с главно, а вы небыли в Китае и не знаете о тех зарплатах даже со слов очевидцев. Б) я сомневаюсь что вами проводились раскопки информации более чем 2-3 ссылки в гулге(готов извинится если ошибся) и В) заработная платарабочих в эпоху автоматизации не играет практически никакой роли. Почитайте про российский тракторный завод в Канаде и почему он там, хотя средняя ЗП в Канаде значительно выше чем в России…
cattheblack
02.06.2016 13:15В Китае, конечно, не жил. На конец их бардака я вообще ещё не жил. Я сейчас довольно долго копал, искал и прочее. Статьи, обзоры, инфографику — на забугорных ресурсах и наших, чтоб без предвзятости и однобокости. Совмещал графики зарплат с прошлого века и по сейчас в пересчете в USD. Для надёжности — искал гоголем, яндюхом и уткоходом. Нужно было голову прогрузить чем-то, не связанным с работой. Это, конечно же, не научный труд. И я с радостью признаю фактические ошибки, если мне на них укажут.
А про автоматизацию — тогда тем более производство лучше делать там, где теплее и с логистикой получше, верно? А «чертежи делать» (образно) у себя. Китай же, мне кажется, «передрал чертежи» и заполучил хайтек-образцы промышленности, привлекая к себе инвесторов, в том числе и теми зарплатами.
Я просто не вижу у нас конкурентного преимущества, позволяющего сделать «так же круто, как в Китае». Вот если издержки на зарплату разработчиков софта и техдокументации для робопроизводств радикально сократить… ;)
Просто «Китай то! Китай сё! А вот мы!». Мы разные. И в разных точках на фазовой плоскости. Они свою бифуркацию прошли хорошо, мы — хуже. Но кивать на Китай ничуть не умнее, чем на США иле Европу, мне кажется. Реалии у всех разные. Я изначально упоминал один из факторов, который, как мне кажется, очень сильно помог Китаю и у нас не прокатит.
avost
02.06.2016 13:39>цепляться к словам, вынутым из контекста, а не к смыслу?
Это была полная цитата, какой там контекст???
>Мне казалось, что любой логически мыслящий человек поймёт, что, при обсуждении становления и взлёта китайской экономики и промышленности, применительно к нам, у которых оно ещё не произошло, будет указываться начало этого становления, а не его конец. Ну да у вас, нормальных непромытых людей, вероятно, другая логика.
У нас другая. Когда мы видим глагол в настоящем времени, мы понимаем, что речь идёт о настоящем времени. Давайте, я напомню, коль вы сами не помните, — «Тут все кивают на путь пресвятого Китая. А лично каждый кивающий согласится работать за их зарплату?» — где тут о начале этого становления??? Не, слив, по-прежнему, не засчитан.
>в Ваших методичках что, через каждый пункт написано, что нужно непременно упоминать о методичках оппонента
Ну, что ж вы так? Вас обучили единственному приёму ведедения дискуссий? Из младшей группы детского сада? Повторить то, что сказал оппенент и перевесить то же самое на него? Мелко как-то. Детсадовские приёмы, отказ от своих слов… Кого они там набирают в идеологические отряды?
>В середине лихих 90-х я только заканчивал школу и готовился к поступлению, так что не знаю про науку «изнутри», но, мне кажется, тогда у нас был полнейший бардак везде, о каком «экономическом чуде» вы говорите?
Об обычном. Мы _тогда_ делали вещи, которые и сейчас Китай вряд ли делает (по крайней мере они это у нас заказывали, пока не стало это делать совсем уж рискованно).
>Где в 90-х зарплпта была около полусотни долларов. Не Вы ли говорили, что вам 100 мало? Так и где я сам себе противоречу? Если без демагогии.
Ну, зачем вы выдумываете за меня какую-то чушь — каждый же может прочесть что я на самом деле говорил. Я не говорил, что мало, я, как раз, говорил, что мы _вдвоём_ шиковали на сотку. Которая была в несколько раз выше зарплаты.
>Вкратце: на середину 90-х Вам мало 100, в Китае 50, а когда к ним только поехали строить заводы, было 15.
Вкратце, вы соврали. 100 на двоих (как раз ваши 50 на одного) — было весьма и весьма прилично. А разплата и была примерно эти 15. Я же говорю, получал её раз в год, чтобы хоть что-то накопилось.
>Вы таки согласны работать за ту зарплату, чтобы повторить «китайское чудо»?
Вкратце: я как раз в то время как раз работал на как раз ту самую зарплату. И не на стройке, а в науке на передовом крае лазерных технологий. Ку или не ку? Даже с таким вашим чудовищным передёргом расклад совсем не в вашу пользу.
>Мы не могли поступить как Китай, они уже 15-20 лет росли после бардака, когда у нас он только начинал заканчиваться.
Ничего подобного. Мы 20 лет назад находились в существенно лучшем положении, чем Китай тогда, а за эти 20 лет стараниями руководства ситуация стала существенно хуже. Мы могли и экспортировали высокотехнологичное оборудование. Вопреки линии партии. Но с каждым годом становилось делать это всё сложнее и сложнее (по-вашему, это называется, «бардак начал заканчиваться»). Теперь — всё! Мы по-прежнему можем это делать, и даже лучше, чем тогда, поскольку у нас есть доступ к современной комплектухе (которая тогда добывалась чудом), но благодаря стараниям по «заканчиванию бардака» ни кто не хочет иметь с нами дело. Поскольку, в любой момент может быть принят очередной дебильный закон и заказчики просто потеряют деньги. И доступ к комплектухе отрезают (см вот этот самый закон по «прекращению бардака»).
>А потом ещё шаг, и поймёте, что мы должны бы были конкурировать с ними чем-то, а чем?
А я написал чем. Сейчас вот рядом со мной работает беглый учёный из нынешней волны «заканчивания бардака» — окончательного развала наукоёмкого производства. Они все эти годы с большими трудами пробивались через «заканчивание бардака». А теперь уже не могут — упёрлись в стену. А всего-то надо был не мешать все эти годы. Я даже не говорю о том, что хорошо было бы помочь.cattheblack
02.06.2016 14:26Я вот сейчас заглянул в методичку, там написано следующее:
Про Китай я говорил о том, что выше в комментариях кивали на их развитие и привёл, как я считаю, один из факторов, обеспечивших это развитие и не позволяющих сделать «у нас как в Китае».
Про Вашу зарплату в методичке сказано, что, всё-таки, чтобы пришли инвесторы, надо конкурентное преимущество. И зачем инвесторам Вы, если Китай уже есть?
Китай развился на импорте технологий и производства за счёт нескольких факторов, среди которых были и упомянутые зарплаты. Вы предлагаете экспортировать высокотехнологичное, произведённое при нашей себестоимости? Так дешевле получается купить немного и передрать или разработать своё, заодно помочь своей экономике. В Китае, кстати, так и делают.
В 90-х было крушение империи, разграбление страны и бандитский передел рынка, моя методичка советует почитать, что происходило в таких случаях в других странах, как лихо у них всё было хорошо. Также в ней написано, что у китайцев есть проклятие «Чтоб ты жил в эпоху перемен». И бардак в Китае закончился к 80-м, а у нас начался к 90-м.
Да, ещё в методичке написано, что у нас и правда экспортировалось высокотехнологичное оборудование. Целиком. Заводами. Вместе с инженерами и конструкторами. Это действительно было очень хорошо.
Далее. Прекращение бардака — это когда не запитывают научное оборудование от какого-то провода на заборе за окном. Когда инженер в НИИ не берёт бессрочный отпуск и идёт в фирму, ставящую железные двери. Когда он же может не голодая купить себе машину. Когда можно получить денег на новое оборудование. Когда начинают работать по темам, которые почти закрыли из-за недостатка финансов. Да, я знаю, что могло бы быть много лучше, но могло быть и много хуже. Ситуация так себе, но лучше, чем в 90-х. А история не очень любит сослагательные наклонения.
Мы могли бы развиться лучше, но не как в Китае, потому, что Китай см. выше. По-другому, блин, по-другому! Не получилось всё хорошо, но и как в Китае не получится! Ну неужели непонятно, что кивать «Китай всё сделал, а вы — лопухи» неправильно. Да, много нехорошего у нас, но не стоит кивать на Китай. Он другой. Если без сравнений, а конкретно по текущей ситуации — отлично, давайте. Если «Вот Китай!» — тогда неконструктивно.
Аааа, так Вы из-за границы? Тогда понятны некоторые моменты в Вашем отношении. Моя методичка советует мне, как сотруднику КГБ, пойти с моим ручным медведем попить водки из самовара под балалайку, а с Вами не спорить, чтобы не перевербовали! ;)avost
02.06.2016 15:44>Про Китай я говорил о том, что выше в комментариях кивали на их развитие и привёл, как я считаю, один из факторов, обеспечивших это развитие и не позволяющих сделать «у нас как в Китае».
Я вам привёл факты, согласно которым и 20 лет назад и сейчас по этому фактору (единственному, который вы привели в том сообщении), мы с китаем в паритете.
>Про Вашу зарплату в методичке сказано, что, всё-таки, чтобы пришли инвесторы, надо конкурентное преимущество. И зачем инвесторам Вы, если Китай уже есть?
А согласно факторам из реальности, то, о чём я говорил существовало у нас 20 лет назад, когда в китае ещё только хвосты оторвали.
>Китай развился на импорте технологий и производства за счёт нескольких факторов, среди которых были и упомянутые зарплаты.
При паритете зарплат, как показано выше, они не являются фактором. Это именно то, что я сказал с самого начала. Не понимаете?
>Вы предлагаете экспортировать высокотехнологичное, произведённое при нашей себестоимости?
Зачем предлагать? Это прекрасно работало все 20 лет и перестало только в результате вашего «прекращения бардака»
>И бардак в Китае закончился к 80-м, а у нас начался к 90-м.
Отнюдь нет. Как раз к концу 90-х всё стало было приходить в норму, но потом сменилась власть и стала всё ломать.
>Да, ещё в методичке написано, что у нас и правда экспортировалось высокотехнологичное оборудование. Целиком. Заводами. Вместе с инженерами и конструкторами.
А в реальности оно не экспортировалось. Оно в начале 90-х продавалось на цветмет «красными директорами». А для предотвращения экспорта инженеров-конструкторов и учёных, особенно связанных с опасными технологиями _американцы_ вкладывали деньги. Не мы, заметьте (нашим на это до сих пор насрать), а американцы. Знаете какое условие было? Очень простое, — на тебе, брат, денег, занимайся чем хочешь, главное, не ехай в Иран и к прочим моджахедам. Всё! На каждом физике-ядерщике кормилось по нескольку лабораторий по разным нии в стране — на хороших отношениях пробивались ислледования по типу субподрядов, причём зачастую весьма далёкие от исходных тем. Ну, сейчас, всё это, понятно «иностранные агенты»!
>Далее. Прекращение бардака — это когда не запитывают научное оборудование от какого-то провода на заборе за окном. Когда инженер в НИИ не берёт бессрочный отпуск и идёт в фирму, ставящую железные двери. Когда он же может не голодая купить себе машину. Когда можно получить денег на новое оборудование. Когда начинают работать по темам, которые почти закрыли из-за недостатка финансов. Да, я знаю, что могло бы быть много лучше, но могло быть и много хуже. Ситуация так себе, но лучше, чем в 90-х.
Нет, не лучше. Ситуация сейчас много хуже. СЕЙЧАС кандидаты и доктора из НИИ идут условно ставить двери. Те самые, которые НЕ сделали этого в 90-е. Полными составами лабораторий. Финансирование как тогда, так и сейчас — это ни о чём. Они жили на буржуйских контрактах. Сейчас санкции правительства против собственного народа прикрыли эту лавочку.
>Ну неужели непонятно, что кивать «Китай всё сделал, а вы — лопухи» неправильно.
Именно что правильно. Китай стартовал в условиях намного худших. И… это… делать «как в китае» не надо. Надо делать лучше. Все факторы для этого были. Сейчас, боюсь, что уже нет :(
>Аааа, так Вы из-за границы?
Поперхнулся иван-чаем… Ик, из-за границы??? Если я из-за какой-то границы, то из-за границы МКАДА. Это да. Оттуда. А в вашей методичке забыли написать, что россия за мкадом не заканчивается. И медведи, это как раз из нашей замкадской заграничной для вас России. В прошлом году у нас тут медведь откусил одной даме руку. А в соседней области подрал несколько человек. Такая наша действительность. Не нарисованная, а реальная. А вот откуда вы свою берёте, это вопрос. Рабинович напел?cattheblack
02.06.2016 16:54А Рабинович — это кто?
Вопрос, а всё-таки 20 лет назад были 80-е или 90-е? Я не совсем понял, о каком времени Вы говорите? Налаживаться стало в 80-х, говорите?
Далее. Китай сохранил тотальный контроль над своей экономикой и политикой. В Китае танками давили всякое инакомыслие, не помните? Им это до сих пор поминают, а они цензурируют у себя в прекрасном отдельном инете. При этом настойчиво приглашали к себе производство и технологии из США, заманивая их дешевой рабочей силой и особыми экономическими зонами. В Китае не было своих технологий и своей науки, будете с этим спорить? Они прикинулись «дешевой овечкой», которая будет терпеливо делать всё, что прикажет белый господин и получили производство и технологии от США, у которых тоже был кризис, частично решенный рынками сбыта на развалинах СССР. Но Китай не только батрачил, но и старательно копировал, а потом и стал делать своё. Получив практически бесплатно производственную базу. Причём на него было завязано очень много в экономике заказчика, так что шустро отказаться не получилось, когда он расправил плечи. Напомню, до сих пор тотальный политический и экономический контроль, контролируемая экономика. Умное и дальновидное руководство.
В СССР/Россию никто так не вкладывался и от её производства не зависел. Гранты, говорите? А сколько высокотехнологичных заводов? Она не была плотно включена в мировую экономику. Плюс курс в противоположную сторону — полная свобода! Счастье! Макдак! И прочие лозунги. Свободный базар. А потом очередной переворот. С руководством многократно не повезло. Горбачёв и Дэн Сяопин — немножко разного масштаба фигуры, нет? Один мечтал развалить КПСС (встречал такую фразу в его интервью), другой под эгидой КПК мечтал возвысить страну.
Так что не надо про Китай. Не надо. У нас не получилось бы как в Китае. Как-то по-другому — да, могло, но не сложилось, а как в Китае — нет.
P.S.> А мишки — да, они такие. Когда шатун появлялся, на лыжах в лес нам запрещали ходить. Грустно было.
P.P.S.> Ни Вы, ни я — не профессиональные политэконом-историки с доступом ко всем документам всех стран, виденье у каждого своё, но согласитесь, мы не знаем цельной картины мира. И Ваша точка зрения понятна, мою Вы, как вижу, понять не можете, объясняя всё, с чем не согласны, «методичками». Или Вы точно знаете, как всё было, чем бы дело кончилось в том или ином случае и обладаете абсолютным всеведением и вездесущностью? Господь, в Библии про Тебя по-другому писали. Я готов пересмотреть своё мнение, если мне докажут, что я ошибаюсь. Вы, похоже, не можете даже допустить, что способны ошибиться. Аргументы своего мнения я привёл, Вы достаточно эмоционально привели своё. При этом опираясь больше на своё жизнеописание, а не на данные об экономике Китая из открытых источников, например. Я не убеждён. Но мне было интересно с вами подискутировать.
Tachyon
01.06.2016 13:45+2" По проекту, если госзаказчику предложили на конкурсе два или более продукта разных российских производителей, то он обязан отклонить все предложения от иностранных вендоров."
По моему готовая коррупционная схема- быть в таких торгах второй отечественной компанией. Раз её наличие автоматически отметает иностранного производителя. Например: Продаю что-либо из списка произведённое в России, за суммы на порядок дороже чем иностранные конкуренты, завожу подставную контору с таким же товаром, но чуть дороже. Всё теперь нас двое «Российских производителей», и иностранные конкуренты идут лесом, а я могу продавать хоть в тридорога купленный за границей товар прошедший ребрендинг ( смену наклеек на корпусе )
r00tGER
01.06.2016 15:00Иногда кажется, что они сначала придумывают подобные «бизнес планы», а уже потом под них пишут законы.
Nexus_VI
01.06.2016 15:29Вы не поверите, именно так и работают zakupki.gov.ru.
Это если на стадии написания ТЗ исполнителем тендер на защищён на него.Shmulinson
02.06.2016 18:17Ну, теоретически с этим можно бороться с помощью запросов и жалоб в ФАС. Но на практике помогает только если ТЗ было написано небрежно.
Nexus_VI
02.06.2016 18:25Работал некоторое время в этой сфере. так вот, именно «теоретически». ФАС проверит, не аффилированы ли как-то меж собой участвующие компании, не зарегистрированы ли они на родственников. Если нет — разведут руками, всё законно.
Максимум — могут проверить, в состоянии ли поставщик поставить оборудование в срок, но в схеме с подставными конкурентами всё будет идеально. Победитель может прямо сказать, что закупит оборудование у первой компании; работать в отрицательную маржу у нас не запрещено.
Гос. закупки у нас — это такое болото, в которое даже при большом желании не влезешь без большой сильной лапы сверху.Shmulinson
02.06.2016 19:09Я тоже работаю в этой сфере. Поэтому и написал про «теоретически». Естественно исполнителями отработано изрядное количество схем, в том числе и с учетом ФАС. Поэтому работает вышеупомянутое только в случае небрежности исполнителя.
ronnar
01.06.2016 14:24Если бы хотели поддержать отечественного производителя — компенсировали бы ему затраты. Скажем, вкидывали бы часть платы за клиента — и цена конкурентоспособная, и выбор есть. Но это же не наш путь, поддерживать свое производство вместо запрещения чужого?
dmitry_ch
01.06.2016 15:10У всей импортной техники срочно будет менять корпуса на российские? )
Пора Mikrotik-у налаживать производство, хотя бы отверточное, в России ))))
arthi7471
01.06.2016 17:03-1Железо, желозо, диды, железо. Диоды, Карл!
Equin0x
02.06.2016 01:26Нет такого диода, который не сможет сбросить на низколетящий спутник разговоры в комнате за сутки в формате LPC-10 )
arthi7471
02.06.2016 07:42Триоды и пентоды в ешках и трехлитровых банках.
А так же МП26Б и А серии поскльку могут использоватся в усилителях колебаний звукоковой частоты, действующих разлагающе на социум. Нужно так же запретить ксенотроны как разжигающие межнациональную рознь. А так же:
КТ315 всех серий ибо в их время развалился СССР.
К553УД1/2 потому что на них легко изготовить так называемую «примочку» для электрогитары.
Транзисторы высокой мощности кт819 и 818 серии гм поскольку могут использоватся на звуковых частотах которые, как известно, могут действовать разлагающе.
Лампы 6п45с потому что к ним все равно не найдеш согласованый двухтактный трансформатор.
Двухтактные трансформаторы ибо для них, как выше писалось, все равно нет ламп.
ГК-74 потомушо какая-то большая и страшная.
ГМ-43б потомушо ну она ещё больше
Кабели медные не соответствующие сечению.
Микрофонные капсюли ДЕМШ-1 и 2 серии без объяснения причин.
Полевые транзисторы КП350 любых серий из-за их слишком большой крутизны.
Фотоэлементы выдающие более 0.7 вольт а то мало ли.
Морских свинок как разносчиков заразы.
ARD8S
01.06.2016 21:17+1Вот готовый бизнес план:
Делаем наклейки «Сделано в России». Покупаем сертификатики.
И лёгким движением руки, «всё что угодно» становится «правильным горячим пирожком» с наценкой в 300%. Волшебно!
Equin0x
02.06.2016 01:20Искусство клеить лэйбы Robotron поверх принтеров Epson на режимных предприятиях не канет в лету.
IM2
02.06.2016 09:38-1Слегка перефразируя: как жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже заняты написанием критических постов на гиктаймсе
avost
02.06.2016 10:01-1Неа, они заняты показательными расстрелами коррумпированных чиновников-воров в Китае. Жаль, что их экспорт тоже запрещён, по всей видимости…
Pusk
02.06.2016 13:07+1Пока только проект. Очередная попытка «повышения эффективности» гос. управления. С исключительно ёмкой коррупционной составляющей.
zenn
Что-то мне подсказывает, что этот закон будет реализовываться так же, как и остальные в данной сфере. Не думаю, что депутаты и прочее «высшее звено» резко перестанет ходить с самими новыми версиями планшетиков и телефонов от всеми любимой американской фирмы с китайским производством и резко пересядет на российские, опять же собранные в Китае )
А вот для тех, кому действительно важны вычислительные мощности, надежность и безопасность оборудования, а не система «чужой-свой» на откаты, могут начаться не очень приятные времена с гос.закупками (к примеру, сфера науки, образования… )