Карпулинг значительно уменьшит количество машин на дорогах. Фото: NUI Galway Car Share / Aengus McMahon
Мировой лидер в разработке беспилотных автомобилей — компания Google — практически готова вывести на рынок машины, которые навсегда изменят мир. Наши привычки, образ жизни, облик городов — всё это изменится, когда робокары придут на смену водителям-людям.
До того, как это произойдёт, предстоит сделать несколько важных шагов. В первую очередь, беспилотные автомобили появятся на маршрутах с фиксированными точками посадки и высадки, как это сделано недавно в Сингапуре. Затем количество точек посадки-высадки будет постепенно увеличиваться. В любом случае, именно с таксомоторного парка начнётся победное шествие роботизированных автомобилей по планете.
Google считает, что можно сразу сделать и второй шаг. Такси в принципе не нужны, если грамотно реализовать информационную систему карпулинга, то есть совместного использования автомобилей. Тогда профессия таксиста исчезнет за ненадобностью ещё раньше, чем появятся беспилотные автомобили.
И вот наконец компания Google сделала этот важный шаг. Сегодня стало известно, что Google запускает собственный сервис карпулинга. Пока что он будет работать только в Сан-Франциско и пока что с живыми водителями. Но это лишь начало — первый штрих к картине светлого будущего, которое становится всё более реальным.
О планах Google стало известно газете Wall Street Journal, информация получена из надёжных источников.
Как сообщается, Google в мае 2016 года запустила пилотный тест карпулинга Waze Carpool возле свой штаб-квартиры в Калифорнии. Во время теста использовалось мобильное приложение Waze. Машины были доступны для 25 000 пассажиров — сотрудников Google, Adobe и Wal-Mart, отвозили их домой и на работу. В качестве водителей мог зарегистрироваться кто угодно.
Во время теста моделировался реальный сервис, который осенью планируют открыть для всех жителей Сан-Франциско.
Waze Carpool
Waze — крупнейшее навигационное приложение, поддерживаемое на общественных началах. Исходный текст опубликован под свободной лицензией GNU GPL. Это бесплатная программа, которая отслеживает ситуацию на дорогах в реальном времени, прокладывает оптимальные маршруты, показывает дорожные камеры ГИБДД, посты инспекторов и т.д. Карты в Waze на 100% создаются самими пользователями. Вся программа работает по принципу краудсорсинга, информацию о заторах, постах ГИБДД и прочее туда добавляют сами водители.
Компания Google купила израильскую компанию Waze в 2013 году за $1,1 млрд — и вот теперь нашла полезное применение этой программе.
Очевидно, свободная программа Waze будет применяться и после официального запуска такси Google в Сан-Франциско. В отличие от проприетарных программ Uber, Lyft и прочих, программа Waze призвана объединить пассажиров, которые едут в одном направлении. По мнению Google, это позволит значительно снизить тарифы на такси — настолько снизить, что профессиональным таксистам будет невыгодно работать. Сейчас приложение для поиска попутчиков Waze успешно работает в Израиле — почти в любое время суток можно найти попутную машину практически в любом уголке страны.
Во время пилотной программы такси Google тарифицируется по 54 цента за милю (22 рубля за километр), и компания не берёт себе ни цента из этих денег. В отличие от проприетарных коммерческих сервисов Uber, Lyft, «Яндекс.Такси» и прочих, главная цель которых — получать прибыль, эксплуатируя профессиональных таксистов. Хотя они и пытаются экспериментировать с карпулингом, но делают это не слишком активно, потому что их устраивает нынешняя ситуация с точки зрения прибыли.
В этом кардинальное отличие бизнес-модели Google от всех сервисов, которые существуют сейчас. Нынешние сервисы — это небольшая разновидность обычного такси, а Google запускает настоящий карпулинг.
Основной принцип карпулинга — то, что расходы на топливо распределяются пропорционально и выбирается оптимальный для всех участников поездки маршрут без значительных отклонений от основного маршрута водителя (владельца автомобиля). В этом отличие от такси, где расходы оплачивает пассажир и он же выбирает маршрут. Есть и отличие от автостопа, где по факту платит только водитель, который следует строго по своему собственному маршруту.
По мнению юристов Google, доходы водителей, которые находят попутчиков через карпулинг Waze, не являются коммерческим доходом и не должны облагаться налогом, потому что они приравниваются к совместной оплате за бензин, то есть к совместному использованию автомобиля.
Такая бизнес-модель Google должна нанести убийственный удар по бизнесу частной компании Uber, которая сейчас оценивается примерно в $68 млрд. Интересно, что когда-то Google и Uber были партнёрами: поисковый гигант инвестировал $258 млн в Uber в 2013 году. Но в последнее время они всё больше конкурируют в разных сферах. Сейчас Uber даже покусился на святое — и объявил о разработке собственных беспилотных автомобилей и своих собственных карт вместо Google Maps. Компания Uber купила стартап по разработке беспилотного транспорта Ottomotto LLC, основанный ветеранами Google, и намерена начать испытания беспилотного такси через несколько недель в Питтсбурге.
Два дня назад топ-менеджер Alphabet (родительская компания для Google) Дэвид Драммонд (David Drummond) объявил о своём уходе из совета директоров Uber в связи с усилением конкуренции между этими двумя компаниями — и связанного с этим конфликта интересов.
С сегодняшнего дня ни о каком партнёрстве не может идти и речи.
Когда сервис Waze откроется для всех, любой человек получит возможность зарегистрироваться в программе как водитель или пассажир — и найти попутчиков. Никаких тестов, экзаменов или особенных требований для водителей не будет. Система будет основана на оценках пользователей — как показывает практика, такой метод гораздо эффективнее централизованного лицензирования таксистов с периодическими техосмотрами и проверками регулирующих органов. Здесь система эффективно регулирует сама себя без ненужного участия властей.
Вероятно, в будущем Google начнёт взимать некий процент с каждой поездки через Waze. Логично сделать это после уничтожения Uber, Lyft, «Яндекс.Такси» и прочих конкурентов.
Интересно, что сейчас многие водители пользуются программой Waze для навигации. Это очень популярное приложение с хорошими отзывами. При этом мало кто из водителей знает, что приложение принадлежит компании Google. По мнению аналитиков, отличная репутация Waze может сыграть на руку Google.
Интересно, как к инициативе «народного такси» отнесутся государственные органы, которые понятия не имеют, как регулировать экономику, основанную на равноправном сотрудничестве граждан.
Если карпулинг станет эффективной и более дешёвой альтернативой такси, то замена водителей на беспилотные автомобили пройдёт более безболезненно и натурально. Владельцы машин просто будут отправлять свои автомобили «на заработок» вместо того, чтобы сидеть за рулём и подбирать попутчиков.
Пока человек работает в офисе, его машина заработает немного денег для семейного бюджета, заодно отвезёт жену и детей куда надо, привезёт покупки из магазина. Красивая будет жизнь!
Комментарии (395)
CrazyRoot
31.08.2016 15:39-1Пока человек работает в офисе, его машина заработает немного денег для семейного бюджета, заодно отвезёт жену и детей куда надо, привезёт покупки из магазина. Красивая будет жизнь
Ровно до тех пор, пока озлобленные таксисты не выйдут на тропу войны. Порезал колесо и ушел. И все, никто никуда не едет.olekl
31.08.2016 15:44+5А потом повестка в суд с доказательством с видеокамеры робомобиля…
CrazyRoot
31.08.2016 16:09-1хулиганство — 15 суток или штраф. все.
olekl
31.08.2016 16:20+4И возмещение нанесенного ущерба как минимум…
rstepanov
31.08.2016 17:20-3Равными платежами по 15 рублей в течении 50 лет, да.
DMGarikk
31.08.2016 17:24+7и запретом на покупку недвижимости, автомобиля и возможности устроится на работу с белой зарплатой. в течении этих 50 лет пока по 15 р. платишь
rstepanov
31.08.2016 17:37-2Я умоляю, до фиг народу которым все вышеперечисленное(кроме запрета на работу) не светит даже если они очень захотят и ничего нарушать не будут. А если еще запретить на работу устраиваться — 50 лет растянутся до бесконечности.
Inotsacred
31.08.2016 18:05Какая разница? Ремонт робомобиля по КАСКО, а далее это головная боль страховой компании. Уж они-то найдут способ.
rstepanov
31.08.2016 18:09-1Робоавтомобиль забирают в сервис на две недели, в конце второй недели звонит мастер и говорит «у вас не новая машина, на крыле под краской ржавчина, нужно доплатить», страховая доплатить отказывается, расходы ложатся на владельца. Плавали, знаем.
Inotsacred
31.08.2016 18:22Я не знаю в какой реальности вы живете, но я приезжаю в салон, оставляю машину и через две недели забираю отремонтированную.
itvdonsk
31.08.2016 16:41+6ГК РФ Статья 1064
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред
NAS
01.09.2016 10:45Ну и какой-то там ущерб? 500 руб за дырку в колесе или 50 руб за вывернутый ниппель.
Pakos
01.09.2016 14:35+1Если колесо именно порезано — тыщ от 5 до 30+ может быть, от машины зависит.
NAS
01.09.2016 14:37-1Ну порез на шиномонтаже за 2-3 тыс. заделают.
DMGarikk
01.09.2016 14:43Боковой порез за 2-3 заделают, а вам не будет потом страшно что на 100кмч он бахнет?
У меня вот два раза был боковой порез и оба раза взвесив все за и против я шёл и покупал новую шину…NAS
01.09.2016 14:45-3Это проблемы того у кого порезали. А тот кто порезал на суде заявит что ущерб не боле 2-3 тыс. руб. Мы же обсуждали ГК РФ Статья 1064
DMGarikk
01.09.2016 14:56а это ещё надо доказать что причинённый вред повлечёт за собой не гибель колеса, а его ремонт
вот например мне полгода назад поцарапали на парковке бок, боковой молдинг и фальшпорог на замену (хотя с моей точки рения достаточно его покрасить) и мне по ОСАГО это оплатилиNAS
01.09.2016 15:02-1Страховая не суд. В суде бы всё кончилось бы не дорогой замазкой царапин.
DMGarikk
01.09.2016 15:25А суд в состоянии определить степень повреждения колеса? Почему вы считаете что ремонт бокового пореза допустим в принципе? (в шиномонтаже вас 150 раз переспросят, что вы дЕйствительно хотите этого?)
Lissov
01.09.2016 18:13И Вы правда полагаете, что зная что в суде всё закончится «недорогой замазкой», страховая не откажет в выплате и не предложит идти в суд?
А суд не будет думать, чинить или менять, он закажет экспертизу третьей стороне (официальному дилеру, обычно), и как они решат так и будет. Но при этом, если суд примет решение чинить — значит этот ремонт не прекращает гарантию — под ответственность ремонтирующей СТО и с признанием официального дилера. Если почитать гарантийный договор, Вы правда думаете, что СТО и дилер на это пойдет? И главное — зачем?
Потому на практике страховая часто предлагает «часть прямо сейчас», которые клиент возможно заберет, пойдёт подкрашивать и все в выгоде, вместо того чтобы ждать положенный страховой срок и получить замену и никаких дополнительных денег (и получить машину через несколько месяцев).
Pakos
01.09.2016 16:48+1Это какие-то добрые вредители, у нас «стояночники» в соседнем дворе без охраны резали качественно. Заявить можно что угодно (иначе бы все дела разваливались в суде, потому как подсудимый «не хочет») — вопрос что примет суд, экспертиза вполне может показать необходимость замены. Когда у меня под машиной провалился асфальт и минус 2 колеса с дисками — экспертиза показала колёса под списание, хотя кто-то мог попытаться подлатать.
Undiabler
31.08.2016 15:48+23А много сейчас есть профессиональных лакеев на тропе войны которые целенаправленно ломают автоматические двери в торговых центрах?!
Garbus
31.08.2016 16:00+2Есть ситуации печальнее. Много ли профессиональных лифтеров гадят или жгут кнопки в лифте?
Не будет ли подобных проблем с беспилотным автомобилем? Ведь вандалов действующих «из любви к искусству» к сожалению хватает.olekl
31.08.2016 16:08А для этого будут решения класса «безопасный город»…
Halt
31.08.2016 16:53+10Вы знаете, судя по моему подъезду, лифтеры все еще мстят…
V_Leontiev
31.08.2016 18:28В подъезде моего дома висит честный лист А4, предупреждающий о том, что в лифте ведется видеосъемка. И знаете, даже не смотря на то, что дом далеко не комфорт-класса, настенного творчества не появляется. Хотя и кнопки в лифте антивандальные, металлические.
Macilnor
31.08.2016 16:12+1Вандализм, порча имущества… Сажать будут и всего делов. Тем более беспилотный автомобиль сам сможет сфотографировать вандала, сам вызвать полицию, нужно только ПО для этого написать. Да и вообще луддиты тоже в свое время станки ломали и где они теперь?
vconst
31.08.2016 16:46+7Один горе-грабитель решил обокрасть кассу супермаркета, где он работал. Когда вытащил деньги — увидел над головой камеру, в меру своих умственных способностей — стал искать видеомагнитофон, не нашел — ибо это была ip-камера, работающая через wifi. Что бы наверняка — поджег кассу, пусть видеомагнитофон сгорит вместе с ней.
Потом очень удивлялся, когда ему показывали весь процесс, включая горение камеры
Fen1kz
31.08.2016 17:23+1На хабре было:
— А что будет если подрезать беспилотник?
— На следующем перекрестке вас подрежет другой беспилотник.
В случае с людьми, Гугл будет выдавать координаты злобных таксистов. Просто «Колесо вашей машины было порезано Ивановым В.П. (фото), (адрес машины), (домашний адрес)»
IgorGIV
31.08.2016 19:38+2И предложением добавить его в друзья на ФБ ;)
Singerofthefall
01.09.2016 09:38Тогда уж с автоматические добавлением в друзья в Гугл+. Одним, как говориться, выстрелом двух зайцев.
alex3535
01.09.2016 22:56+1Интересная тема. Если подрезать беспилотник, то на след светофоре вас молча окружат в коробочку 4 беспилотника и поедут 40 км час по всем мыслимым правилам. Технически это просто, только критическую массу машин набрать.
DMGarikk
31.08.2016 15:40А почему нет упоминания что система столкнётся точно с такойже проблемой как убер который «отнимет хлеб таксистов»? а уж с заявлениями что «всё расчитано на непрофессиональных водителей-нетаксистов» так и подавно запретят
olekl
31.08.2016 15:45То есть? Мне как водителю запретят подвозить попутчиков? Интересно…
sptor
31.08.2016 15:50+2Попутчиков подвозить никто не запретит — безвозмездно. Просто получение от этого выгоды материальной или нет будет приравнено к предпринимательской деятельности со всеми связаными с этим обязанностями, как-то налоги платить как минимум.
OneOfUs
31.08.2016 17:28получение от этого выгоды материальной или нет будет приравнено к предпринимательской деятельности
Даже если ты не знаешь о том, что ты получил эту прибыль, как в этой статье
http://auto.tut.by/news/exclusive/491252.html
alhor
31.08.2016 17:57Если пассажир, пока едет, подпишет бумагу о дарении денежной суммы в размере 150р, то налог не появится.
alhor
31.08.2016 18:02Согласно налоговому законодательству налог при получении подарка НЕ платится в следующих случаях:
1) Если Вы получили от другого человека в подарок деньги или имущество, не относящиеся к недвижимости, транспорту, акциям/долям/паям (абз. 1 п. 18.1 ст. 217 НК РФ).
edogs
31.08.2016 18:03Зато появится статья за уклонение от уплаты налогов.
Или Вы думаете почему каждый магазин и каждая бенозаправка по этой «необычайно хитрой схеме» не работают? Мол покупатель не купил бензин, а ему его подарили, а он подарил деньги:)
RomanPyr
03.09.2016 21:35+1Потому что дарение между юр.лицом и физ.лицом под эту норму уже не подпадает.
iPROMETHEUS
31.08.2016 18:06Попутчик может, просто на заправке оплатить бензин и угостить тебя. То есть для пассажира, автомобиль будет просто ёмкостью для бензина... канистра.
DMGarikk
31.08.2016 15:58+1Ну почитайте подобные истории с Убером, я же это не гипотетически выдумываю
olekl
31.08.2016 16:01Вроде как основное отличие от Убера — то, что здесь не стоит получение прибыли, а попутчик оплачивает лишь некоторую часть стоимости поездки. И вроде в нескольких странах налоговая подтверждала, что это не считается доходом. Т.е. водитель Убера этим деньги зарабатывает, а подвозящий попутчика — нет.
sptor
31.08.2016 16:07Это ровно до тех пор пока это не станет достаточно массовым. Как только станет этим тут же заинтересуются соотвествующие органы. Кстати, во многих страном доходом может считаться и неденежная выгода — например телефон который оплачивает работодатель или например служебная машина, вполне может считаться натуральным доходом и облагаться какими-то налогами.
olekl
31.08.2016 16:12+1Служебная машина облагается, да. А вот командировочные суточные — нет, т.к. считаются не доходом, а компенсацией расходов… Так и тут. Пока попутчик платит меньше фактических расходов на поездку, это сложно назвать доходом. Можно конечно пойти дальше и запретить вообще помогать людям, но этим можно спровоцировать массовую покупку тракторов… Так что будем надеяться, что здравый смысл и конкурентная среда восторжествуют…
sptor
31.08.2016 16:23Про командировочные, это все же несколько иное, они списываются на расходы предприятия/работодателя, а не собственно человека, плюс закон обязывает их выплачивать, если бы не обязывал, то их бы и не платили.
В этом же случае подвозящий получает прямой доход или даже прибыль, потому как его расходы в общем-то не зависят, от того подвозит он кого то или нет (разницей в расходе топлива пустой и груженой легковушкой можно пренебречь), вот если он, как таксист, специально везет человека по некоему маршруту и получает за это меньше чем потрати, то тогда можно говорить что прибыли он не получает никакой, и доходы не покрывают расхордов, и значит дозход не должен облагаться.
Nixi
31.08.2016 16:43У Вас, в Словении, может командировочные и не облагаются налогом, а вот в РФ еще как облагаются.
П. 3 ст. 217 НК РФ устанавливает следующие нормы суточных:
при нахождении командированного сотрудника на территории РФ — 700 руб. в день;
при нахождении командированного сотрудника за пределами территории РФ —2 500 руб. в день.
Все что выше — облагается налогом.olekl
31.08.2016 17:11+1У нас точно так же. Есть нормы, они не облагаются. Если кто-то хочет платить выше, то разница облагается.
andrrrrr
01.09.2016 01:04-1в нас уже столько всего навводили, что массовая покупка тракторов уже произошла, всеми кто мог (включая даже тех у кого всё хорошо и есть нагретое место у кормушки).
остались только те кто не может по тем или иным причинам,
или верит что там только хуже и сплошные геи кругом, а у нас всё духовно, стабильно и нужно просто немного подождать и потерпеть.
alsii
01.09.2016 10:32+1Можно конечно пойти дальше и запретить вообще помогать людям
Вы только не смейтесь, но несколько лет назад я слушал лекцию представителя налоговой. Так тот на полном серьезе говорил, что если сосед вскопал пенсионерке огород под картошку, то пенсионерка должна заплатить налог, так как "получила доход в форме услуг". А если пенсионерка расплатилась с ним парой бутылок водки, то и сосед тоже должен заплатить налог, т.к. "получил доход в натуральной форме". Все это он рекомендовал записывать в течение года, чтобы потом включить в налоговую декларацию.
Так же он советовал не надеяться, что такие вещи ускользнут от внимания налогововой, т.е. "всегда найдутся сознательные граждане, которые сообщат куда следует". А еще советовал всем не надеяться на сознательность других, а самим сообщать о подобных фактах. Ибо ээто "позволяет пополнить бюджет, а значит всем идет на пользу". Во как!
Народ с лекции выходил слегка ошеломленный, молча и недоверчиво поглядывая друг на друга. Потом правда с полгода в столовой прикалывались, когда кто-то просил без очереди пропустить, мол не забудь записать "налог в форме услуги".
DistortNeo
01.09.2016 10:38Ну да, а если сосед это делает регулярно, то придётся ещё и посидеть за незаконную предпринимательскую деятельность.
Ещё более удивительна ситуация, когда профессиональный электрик не может сам себе сделать ремонт проводки — нужно заключать самому с собой договор и также платить с этого налоги.alsii
01.09.2016 11:19А непрофессиональный не может потому, что у него нет допуска к таким работам. А если женщина своему ребенку обед приготовила, она должна сама с собой заключить договор? Фантазия разыгралась.
DistortNeo
01.09.2016 13:32+1Зря удивляетесь, во многих странах это так. Действительно, работа во многих областях требует допусков и лицензирования. Даже в России при выполнении работ по электрике (особенно если это не квартиры) нужны договоры, акты скрытых работ, результаты экспертиз, иначе это может выйти боком.
Если женщина, работая воспитателем в детском саду, готовит для детей, среди которых есть её ребёнок, то да. Про обеды тоже занятная история была. В одной из скандинавских стран повариха в школе (или саду — не помню) из любви к детям готовила слишком хорошо, из-за чего родители других детей посчитали это дискриминацией и попросили наказать повариху.
DMGarikk
31.08.2016 16:14в том то и дело что в «нескольких странах»
тут закономерный вопрос, как оценивать размер оплаты чтобы она не стала прибылью?olekl
31.08.2016 16:16На примере Словении — государство оценило транспортные расходы в 37 центов за км. Именно столько позволяют списывать с дохода организациям. В качестве отправной точки может браться эта цифра или ее часть, например, 50%…
AmberSP
31.08.2016 16:21В РФ были проблемы с тем, что налоговая требовала признать доходом ту воду, что работодатель ставит для работников в кулеры и хотела со стоимости этой воды свои 13%. Чем дело закончилось — не помню.
leotsarev
31.08.2016 19:02+5Ничем не закончилось, так как это была ложь тупых журналистов.
Реальная история: большая компания задала вопрос минфину на эту тему и получила официальный ответ:
Если вода стоит в кулере и каждый наливает сколько хочет, это не доход.
Если работнику выдается определенное количество воды, например, каждый работник в день получает бутылку воды, это доход.
Дальше по схеме «ученый изнасиловал журналиста».
ApplejackApple
31.08.2016 20:03+3Да и пошли они, эти таксисты. Не встречал более отвратительных людей, чем бомбилы. Особенно в аэропортах и на вокзалах которые стоят. Раньше, когда всяких уберов не было еще, наездился, наслушался их офигительных историй, жизненных советов, насладился на всю жизнь замечательной музыкой и стилем вождения.
Пару месяцев назад вообще чуть не подрался с одним, который по тротуару ехал, на вызов он опаздывал.
Если у таких людей не будет условий для работы, если их вытеснят удобные и дешевые сервисы, я всеми руками за.
solariserj
01.09.2016 08:54Так ведь водители уберов и есть эти бомбилы/таксисты просто использующие приложение убер.
AmberSP
01.09.2016 10:00Не-не-не. Привокзальный бомбила будет стоять день на месте в поисках лоха, которого надо отвести с Ярославского вокзала на Ленинградский тысяч за 5. Водители уберов ездят больше, прибыль с километра гораздо меньше. Суммарный заработок может быть больше.
drafff
01.09.2016 11:11Главное отличие — система рейтингов. Плохому водителю можно «слить карму», а если водитель продолжит — то репутация его упадет очень сильно, и к нему перестанут поступать заказы. У обычного такси такой системы нет.
AMIluvatar
01.09.2016 12:53Только они трясутся за свой рейтинг, ибо при падении его ниже какой-то точки водитель отключается от Убера. Я на убере раз 30 ездил (почти все поездки по Питеру и пару раз в Мск в командировке) — ни единого неадеквата не попадалось. И про радио спросят, и довезут с комфортом (пару раз по цене УберХ на Теане ездил), и никакой излишней болтовни.
пс. А вот таксисты на вокзалах и аэропортах — самые настоящие отбросы, дискредитирующие саму профессию таксиста.
silvansky
01.09.2016 14:19… и получающие соответствующие оценки и отзывы в приложении. Сколько ездил через Я.Такси, водители вежливые и приветливые, в конце поездки вежливо просят отзыв написать.
solariserj
04.09.2016 21:40Так люди то, одни и те же, просто налажена обратная связь и хорошо работает система рейтингов. (За что Убер достоин оваций)
Это называется, как только за ними присматривают, сразу одевают добрую маску, очень похоже на некоторых индивидов выезжающих за рубеж и одевающие культурную маску, а при приезде к себе снимают её.
Lissov
01.09.2016 12:32Как это нет? Очень даже прямым текстом:
Основной принцип карпулинга — то, что расходы на топливо распределяются пропорционально
По мнению юристов Google, доходы водителей, которые находят попутчиков через карпулинг Waze, не являются коммерческим доходом и не должны облагаться налогом, потому что они приравниваются к совместной оплате за бензин, то есть к совместному использованию автомобиля.
Это то, о чем я говорил в комментай к той статье про «государство не значет как регулировать» — точно как в частной авиации, при пропорциональном распределении расходов это уже не бизнес и никаких проблем нет.Pakos
01.09.2016 14:51+1Это может меняться от страны к стране. Пока они в СФ — юристы могут быть правы, а у нас, например, нет (или есть, но другие уловки).
dimalu85
31.08.2016 15:46+1Когда читаю очередную новость про каршеринг, автопилоты и т.п., у меня в голове только две мысли: это против неудобного общественного транспорта и это против покупки дорогого автомобиля в личное пользование.
И если про общественный транспорт спорить сложно, то вот про личное авто так и хочется.
Одни предпочитают одиночество в «майбахе», другие девушек в «ламбо», третьи любят ездить туда, куда другим людям особо и не надо.
Просто очень много социальных явлений происходят благодаря наличию культуры личного авто.
Как будет меняться мир? станет стерильным и скучным? и вождение авто как и фотография на пленку станет уделом редких фанатов?
Мне кажется что все затеи с автопилотами — это очередная война корпораций под популистскими лозунгами, побочным эффектом которой является улучшение перемещения людей.
А люди в основном перемещаются в по трем причинам — на/с рабочее место (циклично), доставка (перманентно), на/с мероприятие (планово).
Так может улучшить размещение проживания/работы?
Antas
31.08.2016 16:23+1>и вождение авто как и фотография на пленку станет уделом редких фанатов?
C чего бы? Никто же не собирается запрещать покупать личные автомобили. Хочешь — покупай, все останется как сейчас. Речь-то идет о замене такси, расценки которых непомерны, на мой взгляд.dimalu85
31.08.2016 16:55Нормально желать, чтобы блага становились доступнее для тебя. Но логика — будь подешевле, я бы пользовался — неправильная. Если товар дешевеет, значит меняется качество/количество аудитории. Должна быть логика — мне бы зарабатывать побольше.
Vjatcheslav3345
31.08.2016 17:17>Так может улучшить размещение проживания/работы?
«Так можно же и в цеху пожить» — такова т. зрения корпораций…
Но я надеюсь, что до этого не дойдёт и в цеху станут «жить» роботы а не люди.dimalu85
31.08.2016 17:27при том, что я никаких конкретных решений не предлагал, вы выбрали заранее негативный для себя вариант.
а я как думал о фильме «Суррогаты» — как раз о роботах, управляемых удаленно.
Myosotis
01.09.2016 13:27Должна быть логика — мне бы зарабатывать побольше.
С такой логикой такси будет еще дороже стоить. Им бы тоже зарабатывать побольше)
Ildar72
31.08.2016 16:44Себестоимость поездки на такси состоит из амортизации авто, топлива и зарплаты водителя. В пропорциях 25%, 25%, 50%. Убирая из себестоимости водителя делаем поездку в 2 раза дешевле, убирая водителя и топливо, делаем поездку в 4 раза дешевле. Экономим на амортизации в 2 раза, и поездка становится в 8 раз дешевле. Такси становится дешевле чем владение собственным авто.
dimalu85
31.08.2016 16:50вроде в правильной экономике конечная цена в итоге должна быть незначительно ниже, а вот маржа увеличится.
плюс доп заработок по классической схеме — размещая рекламу на бортах и внутри.
Xandrmoro
31.08.2016 17:02+1Финансово — возможно, но разве человек должен ограничиваться финансовой выгодой?
kAIST
31.08.2016 17:22+4Почему вы пытаетесь применять финансовую выгоду только к поездкам в авто?
Например, выгоднее купить не квартиру, а комнату в общаге. Или вообще арендовать койко-место в гостинице для гастарбайтеров.yefrem
31.08.2016 18:06Ну да, студенту выгоднее снять квартиру с товарищем или в общаге (с незнакомыми людьми, кстати), в чужом городе выгоднее снять койку в хостеле и т.д., все логично.
kAIST
31.08.2016 18:22+1Смысл в том, что не все измеряется финансовой выгодой. Студент будет жить в общаге, пока у него не появится другой возможности. Никто не будет в здравом уме покупать для семьи комнату в общаге, если есть возможность купить квартиру, хотя комната в общаге выгодней.
melchermax
04.09.2016 22:49Неверно. Увеличиваем расходы на амортизацию (больше пассажиров: двери, сиденья, подвеска), расходы на бензин и резину (больший вес это больший расход топлива и износ резины), добавляем транспортный налог, страховку и лицензию на перевозку пассажиров, а потом считаем.
uSasha
31.08.2016 17:12Зато у меня во дворе сможет появиться свободное место, он полностью запаркован, там негде гулять, сидеть, часто шум моторов.
anatolius
31.08.2016 18:05Так может улучшить размещение проживания/работы?
Если за этим не стоит чеьй-то выгоды, то и никто этим заниматься не будет.dimalu85
31.08.2016 18:27я именно это и имел в виду.
занимаются тем что выгодно. то, что кому-то еще это оказалось удобно, выгодно, всего лишь побочный эффект.
Bronx
03.09.2016 01:56+1> Просто очень много социальных явлений происходят благодаря наличию культуры личного авто. Как будет меняться мир? станет стерильным и скучным?
Стал ли мир стерильным и скучным из-за исчезновения культуры личных лошадей?
Ок, ок, признаю — стерильность увеличилась…
Rusheff
31.08.2016 15:52+1Идея нового стартапа: миниэлектромобили для поездок внутри района. Типа от дома до магазина. Или от дома до метро. Пробег порядка 20-50 км до зарядки. Соответственно с такой емкостью они и заряжаться будут в худшем случае минут 15-20 от любой розетки. Размером типа Смарта или Оки. Максимальная скорость порядка 40 км/ч. В перспективе — беспилотные. Пока пилотные на любых правах, от скутера до авто. Вместимость 2 человека.
Как прокат великов, только электромобильчиков.
Можно даже оплату Тройкой сделать.
И с возможностью ехать по выделенной полосе, ибо не частное средство, а общественное, городское.DMGarikk
31.08.2016 16:00вот кстати очень круто, зашёл, нажал номер дома и подъезда как этаж в лифте и поехал…
блин, хочу
olekl
31.08.2016 16:06В Словении вот только что запустили. Но дорого, увы. 5 центов минута, 20 центов километр. Дороже стоимости владения небольшим обычным автомобилем при регулярном пользовании. Ну и про 15-20 минут от любой розетки вы погорячились. Электро-смарт двухместный от мощной зарядки заряжается пару часов (пробег 100 км).
salalex
31.08.2016 18:29> Типа от дома до магазина. Или от дома до метро.
именно так последние пару лет регулярно пользуюсь электромобилями car2go — этот сервис органично дополняет местный общественный транспорт. Моя обычная поездка ~10-15 мин — с продуктами из магазина, с чемоданом на вокзал, в баню (если опаздываю до закрытия кассы). Стоимость поездки — 0.29 евро / мин, временной стоянки — 0.19 евро / мин.
Плюсы:
— можно бесплатно зарезервировать (заблокировать) автомобиль на 30 мин;
— можно временно выезжать за пределы городской зоны (но закончить поездку автомобиль разрешает только в черте города);
— временно припарковать или оставить автомобиль после поездки можно в любом месте, где разрешена стоянка, в т.ч. на платных местах (бесплатно, разумеется);
— если уровень заряда опустился ниже 25% — то можно припарковать у зарядной колонки (их достаточно много) и оставить заряжаться — дадут бонус 10 мин.
Минусы:
— вечером автомобили «расползаются» по окраинам, днём — собираются в стаи в центре города;
— из моделей — только Smart (for Two), не больше 2х человек + пара сумок/чемоданов.
Из общих личных впечатлений: электро-смарт (в семейном кругу ласково называем его «козявкой») — достаточно «проворный» для города автомобиль (под педалью «газа» есть кнопка), за городом — легко идёт 80-100 км/ч, когда мало места или спешишь — парковаться можно «мордой» к тротуару (из-за небольшой длины автомобиля).springimport
31.08.2016 19:27В США поездка сильно дороже, оставить проблемно потому как если он останется на день уборки улицы, то штраф и т.д.
kost
31.08.2016 23:48$0.41/min — не сильно дороже.
https://www.car2go.com/US/en/
Rusheff
31.08.2016 22:24Я бы вообще запретил в Москве езду на личном авто. Внутри города — общественный транспорт или вот такие «козявки» (молодцы немцы, опередили с идеей!). За МКАДом парковки с личными авто для любителей поехать на дачу и в другие приятные места. А в городе хватило бы и 40 км/ч. При массовом производстве цена у них будет порядка 2-3к грина, окупятся в течение года.
Можно даже не запрещать авто в городе, просто сделать въезд за МКАД платный, 20к в сутки например, для любителей понтов. И чиновникам не нужен будет персональный транспорт. Садись и поезжай. Не хочешь рулить — включай автопилот (думаю, что через пять-десять лет это будет вполне обычным делом).
k102
01.09.2016 10:32Что с теми, кто живет внутри мкада? Оставлять свою машину в области? У вас есть личная машина?
Rusheff
01.09.2016 15:29+2Да, есть. Я на ней в Москву не езжу. Если что, оставляю у жд станции. На работу в Москву езжу на электрическом поезде. По области на дачу езжу.
Я не живу в Москве скорее по идеологическим причинам, чем по материальным. Не люблю скученность, плохой воздух и плохой пейзаж за окном (районы, кварталы, жилые массивы...). Но жил в Москве 20 лет. Практически не пользовался авто, хватало мозгов селиться поближе к работе и ездить на общественном транспорте. При перемене работы считаю нормальным перемену места жительства. Поэтому может не койко-места, но съемное жилье — нормальный вариант для мегаполиса. И я нигде не говорил, что надо 5 квадратов на человека. Есть деньги — сними 200 квадратов. Но по-моему очевидна глупость владения квартирой в 22-этажной башне на окраине Москвы, инфраструктурная глупость. Объект собственности должен быть объектом, а не зданием в собственности у 387 человек с разными долями на разных этажах по разной стоимости. Получается, что ни общедомовые площади никому не принадлежат, ни придомовая территория никому не принадлежит. Поэтому и писают в лифтах, и машины на газон загоняют, ибо ничье, а мне тачку ставить НАДА. У семи нянек дитя без глаза. И собрать ТСЖ из такого количества разноплановых собственников нереально.k102
01.09.2016 16:46Окей, а можно все-таки на вопрос ответить? Вот удалось запретить машины внутри мкада. Тпереь автовладельцы должны поставить свои машины на какую-то парковку в области, так? Думаю на это не согласится никто из тех кто владеет машиной чуть дороже 20летнего ведра.
Rusheff
01.09.2016 22:05Именно так говорили про платную парковку в центре Москвы. И все согласились. Постепенно. А кто не согласился — продал машину или уехал сам. Это вопрос разъяснительной работы с населением и желания жить в современном городе, а не превращать Москву в гетто и фавелы. К примеру, для владельцев — бесплатная стоянка в течение года (за МКАДом) и льготный тариф на поездки на «электрокозявках». Без пробок до МКАДа ехать 20 мин. даже со скоростью 40 км/ч.
MTyrz
02.09.2016 05:08Ни хрена не все согласились. Просто не исполняют. Закрыл номер — гуляй смело. На пятьсот метров пути от работы до метро десятка два машин с «прилипшими листиками», бумажками, наконец просто со снятыми номерами. Примерно половина из общего числа припаркованных. Вторая половина, я подозреваю, имеет справки многодетных семей или что похожее.
Ах, да. Еще инвалиды, как я мог забыть.Rusheff
02.09.2016 08:09+1У меня около работы такая же фигня. Для меня — это как милостыню собирать. Нет денег на парковку, сиди дома. А так смотришь — Ауди, Вольво, мерины, корейские паркетники… Нищеброды на Бентли. )))
Ходят пешие ЦОДДовцы, фоткают, вызывают эвакуаторы. Просто пока не жестко напрягают. Придет время.MTyrz
02.09.2016 09:24Нет денег на парковку — сиди дома…
… Или катайся на метро. Мне тоже диковато такое видеть. С другой стороны, может потому у меня и нет Бентли, что диковато )))
Пешего ЦОДДовца с фотоаппаратом я видел один раз. Эвакуаторы (где-то я уже писал) предпочитают шакалить по окраинам, эвакуируя машины зачастую без всяких видимых признаков нарушений. Штраф за парковку в центре эквивалентен трем рабочим дням, а в месяце их двадцать.
С третьей стороны, если время, как вы говорите, придет, Москва может потерять больше, чем приобрести. Работаю я сейчас в техподдержке небольшого провайдера, и вижу основной контингент клиентов. Это мелкие фирмочки, у которых тумбочка с деньгами вовсе не безразмерная. В конце концов из-за усиливающегося финансового давления, а оплата парковки — это в общем-то его часть, они просто съедут из центра, и никого взамен не найдется. По Москве уже сейчас достаточно площадей с вечной вывеской «Аренда — телефон такой-то», и заполняться счастливыми арендаторами эти площади вовсе не спешат.Rusheff
02.09.2016 09:57Мне кажется, что в Москве пришло осознание, что выгода города не в офисах в центре, а в социальной жизни в центре. Кафе, рестораны, парки, выставки, вернисажи, театры — вот суть центра города (должна быть). И потихоньку из центра будут выжиматься офисы всяких контор типа «Рога и копыта». И платная парковка — один из приемов такого отжима. Люди доезжают до трешки (а в перспективе до МКАДА или другого перехвата), и дальше перемещаются по центру пешком, на великах, на общественном транспорте.
Просто резко нельзя все менять, но вектор перемен чувствуется.k102
02.09.2016 10:36Было бы интересно сравнить выручку кафешек и ресторанов в зоне платной парковки до и после введения платы.
MTyrz
02.09.2016 12:36Так вот мелкие кафе и ресторанчики, и прочие тату-салончики там изрядная часть клиентуры. И не сказать, что они себя прекрасно чувствуют, поскольку там еще и аренда площадей стоит охренительных денег.
k102
02.09.2016 10:33А кто не согласился — продал машину или уехал сам.
Отличное решение!Rusheff
02.09.2016 12:12Если ваша квартира в центре стоит 20М, а у вас нет 3к на парковку в месяц (для жителей в год вроде) — значит или у вас жизнь совсем не удалась, и тогда вам нужно продавать квартиру и покупать что подешевле где подешевле, а на остаток кушать, или продавать наконец вашу ржавую «копейку». Что не так? Ну или вы просто редкостный жмотяра. Центр Москвы не для бедных людей, и аргументы бабушек про всю жизнь не канают. У меня теща в другой город на старости лет переехала, и жива-здорова (тьфу-тьфу-тьфу).
А культура поведения в Москве раньше и в будущем будет сильно отличаться. Это процесс не очень быстрый. Это воспитание горожан, обучение поведению в современном городе. Постепенно все привыкнут сидеть на лавочках не с ногами, не пить пиво из горла (банки), не грызть семечки, не бросать бумажки и окурки под ноги, перемещаться на велосипеде (в теплое время года), гулять пешком и т.д. В городе офисов и парковок на тротуарах этому трудно научить.MTyrz
02.09.2016 12:46Извините.
Не трех к.
Для резидента (местного жителя) бесплатное время с 20.00 до 8.00. Остальное время 80 рублей в час. Вычитаем бесплатные выходные и получаем для центра 19200 рублей ежемесячно.
Нет, ваш подход понятен и известен. Он вполне совпадает с подходом собяниных и ликсутовых. Центр Москвы не для бедных людей; окраины, так и быть, оставим для холуев, остальных милости просим за сто первый километр. Опять же, на Дальнем Востоке, говорят, землю дают безвозмездно, то есть даром, целый гектар.
А не бедные люди будут платить по средней российской зарплате в месяц за парковку собяниным и ликсутовым, а то бедняжки совсем поиздержались, за поведение горожан радеючи.Rusheff
02.09.2016 13:18Это как-то не очень изобретательно, так решать вопрос с парковкой. Если вам жаль на ваш Бентли 20к в месяц, ставьте его за ТТК и добирайтесь туда на такси (Убер, Гетт, Яндекс — поэкономнее). А там заберете свой Бентли с БЕСПЛАТНОЙ стоянки и поедете по делам. И денег сэкономите на второй Бентли. ))
А серьезно (совсем): с 18 до 20 = 2 ч, с 8 до 9 = 1 ч, итого 3 часа в сутки оплаченного времени, 240 руб.х30 дней = 7200 в месяц. Деньги конечно, но не ужас-ужас. И за эти небольшие деньги вы получаете ни с чем не сравнимый понт парковать в центре столицы нашей Родины городе-герое Москве свое изделие заграничных мастеров каретных дел, не свинчивая номеров и не вешая фигОвые листочки.
Я бы даже за оплаченные 10к в месяц на парковке выдавал стикер «Я НЕ НИЩЕБРОД».MTyrz
02.09.2016 14:51Вы ошиблись при расчете, в выходные парковка бесплатная.
Так и представляю себе «не бедного человека», который каждый день выходит из квартиры с видом на Кремль, садится в свой Бентли и едет работать менеджером по продажам в Южное Бутово.
Нет, серьезно: вы уверены, что большинство автовладельцев ЦАО работают за пределами ТТК?Rusheff
04.09.2016 01:07+1Ошибся. Спасибо. Потом уже допер, но поздно было. ))
Думаю, что дела у бентлевладельцев много где бывают, в т.ч. и в замкадье.
И я думаю, что владельцы Бентли имеют квартиры в ЦАО, а живут в замкадье. Ибо там воздух чище и людей меньше. Ну и за парковку платить не надо. ))MTyrz
04.09.2016 08:42Не страшно, мы тут все же не диссертацию защищаем :)
Не то, чтобы я шибко много знал владельцев Бентли. Но те, которым постоянно надо в какие-нибудь кабинеты, таки живут в центре. Директор крупной конторы вполне зарабатывает и на Бентли, и на квартиру с видом на Кремль, но появляться в конторе ему надо все равно, как-то так. Семья при этом может жить и на Рублевке, отчего нет.
Кстати, по моим наблюдениям, у таких товарищей автомобили стоят бесплатно на служебной парковке, сейчас подземных под зданиями понарыли довольно много.Rusheff
04.09.2016 21:52По моим наблюдениям в основном снимают номера среднеклассные машинки (Фокусы, корейцы и проч.). Последнее веяние — значок инвалида на Поршах и Крузаках. ))
Я знаю от знакомых, что по большей части всяческие заклеивания — инициатива ретивых персональных водителей, старающихся отбить еще пару тыщ к зряплате. Чаще всего «хозяин» не в курсе.
Я не очень большой фанат власти, но в Москве за последние три-четыре года чувствуется положительная динамика в развитии города и дорожно-транспортной структуры. Вроде и годы не «тучные», а порядка становится заметно больше.MTyrz
06.09.2016 12:00Не понял: водителю в зарплату что, сразу оплату штрафов за стоянку включают? Откуда пара тысяч к зарплате-то?
Вчера возле работы стояли со снятыми номерами как минимум BMW X6 и Volvo XC90. Не фокусы, отнюдь. Фокусов там вообще немного, это очень центр.
И у нас с вами разные взгляды, видимо, на порядок и развитие. Я очень неплохо относился к началу ремонтных работ, пока не оказалось, что у них нет конца. Каждый год во дворе перекладывают либо асфальт, либо бордюры, либо и то, и другое. С грохотом, вонью, пылью и невозможностью пройти. Каждая весна теперь — это месяц головной боли из-за вони красок и растворителей. Еще год назад я мог купить лазерную указку для кошки, носовой платок или носки просто выходя из метро, по дороге с работы. Теперь это отдельная поездка или отдельный выход, в зависимости от нужного товара, минус два часа из жизни. С 12-го года начиная под дороге от дома до метро всегда приходится обходить минимум одну стройплощадку, или ремонт дороги, или раскопки коммуникаций, или еще какую-нибудь хрень: а у меня до метро меньше километра! Впрочем, от метро до работы та же фигня.
Да… я в… такой порядок и развитие! Горожане в городе должны жить, а не переживать строительные инициативы очередного Угрюм-Бурчеева.Rusheff
06.09.2016 16:49Водителю дают денег на оплату стоянки, а он халявит, завешивая листочком.
MTyrz
06.09.2016 17:17А, такое возможно. Не сообразил.
Rusheff
06.09.2016 23:42А насчет ремонтов — это скорее всего от отсутствия комплексного подхода, проектирования и прогнозирования. То водопровод, то канализация, то ремонт дороги, то оптику надо пробросить. У каждого свой подрядчик и свой график работ… Утрясется постепенно. Все же хотят быстрый интернет, новую проводку и чистую воду из крана. А коммуникации местами со времен царя-батюшки лежат… К 2018 году уж расстараются. У меня возле работы уже утряслось вроде. Тротуар правда два раза за лето перекладывали. ))
MTyrz
07.09.2016 23:32Блин, еще и 18-й… Опять все вверх тормашками будет.
Не утрясется. Там не проводка и вода из крана, там тупо перекладывание покрытия и бордюров. По площадям. Две недели назад закончили менять бордюры во дворе — в прошлом году их тоже меняли, вместе с асфальтом. Теперь меняют асфальт и покрытие возле метро: с десятого года уже четвертый раз. Тупо на одном и том же месте, просто снимают старое и кладут новое — ах да, всякий раз слегка передвигают границу автостоянки. В прошлый раз сужали, сейчас по ходу будут обратно расширять. И бордюры, менять бордюры, опять штабеля бордюрного камня. Раз в полтора года. В смысле, это вот сейчас на осень пришлось, а так и зимой клали, по снегу — им похрен.Там пешеходные зоны вообще-то, там нагрузок на асфальт нет, да и помню я его двухнедельной давности — был ровный и чистый. А вот хрен вам, а не жизнь — можем копать, значит будем копать.
Ладно, извините. Что-то я совсем разнылся тут, хотя и вправду достало выше крыши. Уезжать надо, из Москвы уж всяко, а я все торможу. Жить тут стало совсем нельзя.Rusheff
08.09.2016 00:47Думаю, что к 18-му лоск наведут.
А жить лучше в области. Хотя всяк кулик своё болото хвалит. ))
k102
02.09.2016 13:40Дело в том, что ваша идея непродумана чуть более, чем полностью.
Я живу в Питере, езжу на работу на веле/от. Машина стоит на парковке недалеко от дома (кстати, даже тут это стоит дороже 3к).
Теперь представим, что я вынужден переехать за кад — по многим причинам от машины не откажусь, ставить ее на сомнительной парковке черт знает где не стану. Таких как я будет много. Результат — невероятная нагрузка на все шоссе, что пересекают кад. Она уже сейчас у нас запредельная из-за новых районов. Ваша идея сделет ситуацию намного хуже.
Подумайте на пару шагов вперед что ли.Rusheff
02.09.2016 14:19+1Я к счастью (к сожалению) не собянин-ликсутов, чтобы реализовывать свои задумки вот так сразу. Но вроде общепринятая практика во всем мире: давление на собственников авто. Платный въезд, покупка машины при покупке парковочного места, злостные налоги на мощность ТС и проч.
Но то, что я предлагаю, это замена всех частных авто в городе на миниэлектрокары, на сегодняшний день, вот прям завтра — однозначно неприменимо. Но если продуманно идти в эту сторону, причем гласно сказать куда ты идешь и с какой скоростью, может сделать город чище, современнее, веселее и безопаснее. В принципе можно попробовать и на небольшом городе, пилотный проект. Просто небольшой город сам не потянет это все, а господдержку скорее всего зарубят-не пустят-замылят. Москва может. Про Питер не скажу, вам еще с Зенит-Ареной разбираться…
А насчет сомнительной парковки — это вы зря. Я повидал перехватывающих парковок в замкадье, нормально все. И если будет реальный спрос (порядка 4М мест), то и предложение будет хорошее.
Не говоря уже про синергетический эффект от разработки и производства миллионов отечественных «электрокозявок».
А новые районы что в Москве, что в Питере — они не для жилья. Не знаю кто там покупает жилье. Не хотелось бы оскорблять людей, но надо же думать об экологии пространства, в котором проводишь жизнь.
Xandrmoro
01.09.2016 13:10+4Я бы вообще запретил в Москве проживание в личной квартире. Внутри города — общежития или такие вот койкоместа в хостелах. В городе хватило бы и пяти квадратов на человека.
Можно даже не запрещать квартиры в городе, просто сделать проживание в пределах МКАД платным, 20к в сутки, например, для любителей понтов. И чиновникам не нужны будут персональные особняки. Снимай койку и спи.
Einherjar
31.08.2016 15:58+1Да ну чушь какая то, это же неудобно. В легковом автомобиле пространство довольно ограничено чтобы на заднем сиденье сидеть бок о бок с какими то левыми людьми. Я вот согласен платить дороже но чтобы без каких то там попутчиков, чтобы водитель в случае чего подождал сколько необходимо, или чтобы в случае чего отклониться от изначального маршрута. А то получается в итоге обычная маршрутка по 22 рубля за километр — что то жирновато выходит.
olekl
31.08.2016 16:07блаблакар с вами не согласен.
Einherjar
31.08.2016 16:10Ну понятно что всегда найдется категория людей которые за разницу в сто рублей готовы хоть в багажнике ехать, но я к тому что до полного вытеснения дело вряд ли когда нибудь дойдет.
sptor
31.08.2016 16:15Я выше писал, что в принципе, на данный момент количество желающих пользоваться подобным сервисом будет весьма ограничено и во многом пересекаться со множеством тех, кто и без всяких приложений ездил автостопом/подвозил автостопщиков. Плюс некоторое количество тех кто, если можно так сказать, гонится за модой и пользуется этими сервисами не столько потому, что это очень удобно выгодно и так далее, а просто потому, что сейчас это модный тренд, не следование которому может отрицательно отразиться на самооценке, оценке в кругу общения и так далее.
olekl
31.08.2016 16:18А еще банально может оказаться удобнее своего автомобиля. В некоторых городах парковка в центре города может быть сильно платной, к примеру, при этом еще и быть занятой практически все время.
sptor
31.08.2016 16:26Ну подвозимые, тогда должны будут еще и скидываться на парковку подвозящему, если он там все равно машину ставит. Плюс все-таки общественный транспорт в этом смысле будет все равно эффективней.
alex73
31.08.2016 20:25А ведь если не ошибаюсь при таком подходе как скинулись на парковку и транспортникам с их контрольными закупками должно непонравиться, ибо нет факта оплаты услуги. Поправьте если ошибаюсь.
ternaus
01.09.2016 05:40+1Я живу в Сан Франциско. Со скидкой плачу за парковочное место $275/месяц. При таких ценах периодически задумываюсь на тему отказаться от автомобиля в пользу общественного транспорта или Убера, так что этот эксперимент Гугла оцениваю с энтузиазмом. В кремниевой долине может сработать, особенно с учётом того, что при езде с попутчиком вам становяится доступны выделенные полосы движения, что при местных пробках сильный плюс. Про успех инициативы в других городах/странах — есть большие сомнения.
Pakos
01.09.2016 14:59Зависит от размера авто, но обладатели тех, в которых достаточно комфортно, не будут таксёрить за копейки (22 рубля — цена в США, у нас должно быть дешевле, а желающих так таксовать — меньше).
pengyou
31.08.2016 16:12Когда роботы заполонят дороги, у человека законодательно отнимут право и возможность водить машину вручную. Так ведь?
abstracto
31.08.2016 16:23нет, просто машины с рулём могут стать редкими и дорогими (процент людей которые хотят водить намного ниже которые хотя просто проехать). за «удовольствие» порулить нужно будет платить.
am_devcorp
31.08.2016 16:46Будут специально организованые места, где каждый владелец машины с рулем может купить гараж, в котором будет держать машину. За ней будут ухаживать, чистить, кормить бензином там… А владелец сможет приходить и брать ее на трек покататься. В общем, будет своего рода роскошь.
(Ну или как сейчас с лошадьми)
Areso
01.09.2016 08:04За пределами городов лошадьми до сих пор пользуются как транспортным и тягловым средством.
Welran
01.09.2016 18:54Ну так и в будущем — за городом рулишь, въезжаешь в город и бортовой компьютер сообщает: «Внимание, автоматическая транспортная система города Москва приветствует вас, выберите пункт назначения и приятной поездки.»
l27_0_0_1
31.08.2016 21:16Не знаю за что вы минус словили, но многие считают что так и произойдет, или заставят очень дорогую страховку покупать и вообще сделают предметом роскоши.
habradante
31.08.2016 16:22+1А разве бла-бла-кар не то же самое? Тоже водители и попутчики.
А когда гугл избавится от водителя, то просто получится беспилотная маршрутка, т.к. выводить на дорогу легковушку для небольшой группы людей экономически невыгодно. И на этом этапе начнется конкуренция уже не с убером, а с более серьезными компаниями. В итоге, думаю, просто появится еще один перевозчик, работающий по общим правилам.
Так что вся инновационность — отсутствие водителя, который не самая затратная часть в организации перевозки.SvSh123
31.08.2016 16:52Блаблакар — для междугородних поездок, а тут примерно как если один работник на личном авто подвезет до офиса еще несколько «безлошадных».
Интересно, запустит «Яндекс» такой сервис, или нет? Вон, на беспилотные маршрутки уже замахнулись… ))
olekl
31.08.2016 16:23+8Сайтам типа блаблакар очень не хватает приложения и трекинга в реальном времени. Чтоб сел в машину, выбрал пункт назначения, а приложение тебе — обнаружено два попутчика, подберем? И при ответе «да» навигация сама перестроит маршрут чтоб их подобрать. И аналогично для попутчиков, указал пункт назначения в приложении, а оно тебе — за вами подъедут через 10 минут… Так что взлетит, да.
Pakos
01.09.2016 15:11Это если нет общественного транспорта в местности или нужно очень чётко заранее выставлять время выхода. Заканчиваю работать в 18:00. Отлично, заказываю машину на 18:05 чтобы стать попутчиком, а у меня что-то происходит и задерживаюсь на 10 минут. Водитель будет ждать? Оно ему надо? Он уверен что я выйду через 10 минут, а не буду кормить завтраками 2 часа и потом ему придётся ехать «не совсем домой», а по установленному маршруту (не все же пользователи инета живут в соседней общаге, как учит Баш). У меня вот далеко не на каждом маршруте есть станция метро, тем более нужной ветки (а на другую человеку может быть тупо дольше, чем пешком). Взлетит только там, где есть большой завод/бизнес-центр, техно-парк, а ещё лучше — целая куча такого и работают там люди из одного кампуса, района, городка, чтобы всегда было кому ехать в нужно направлении. А если работает пара сотен человек(ну тысяч, беря близлежащие предприятия), заканчивают не одновременно (17.30-19, если не вообще другой график — чем больше людей, тем больше вариантов), то далеко не факт что найдётся хоть кто-то, кому надо ехать туда же, да ещё и чтобы один был на машине, а второй — без. В остальных случаях — массово не взлетит. И это не считая пробок.
link26
31.08.2016 16:51Ну у нас скорее всего будет как обычно, маршрутчики или их хозяева будут обстреливать такие авто на конкурентном маршруте. Чтобы опасно было ездить на беспилотниках. Так сейчас конкурентов в Питере выжимают. А когда уже этот прежиток прошлого пройдет большой вопрос.
vikarti
31.08.2016 17:15+6и как решать проблемы вида https://www.facebook.com/dmitry.malin.14/posts/1158765834154166?
если кратко —
водитель с Блаблакар взял попутчиков. Вроде белые и пушистые люди.
на очередном посту ГИБДД приняли всех троих. Тщательно обыскали и распросили.
В итоге водителя и одного из попутчиков попросили подписать обьяснительные где было написано более менее то что они и говорили, прошли анализ на вещества и подписали бумаги что к следователю по первому требованию.
Через неделю следователь попросил приехать поговорить. Поговорили. В том числе и о том сколько лет грозит второму попутчику и что было бы если он 'сбросил' груз чуть по другому (водитель мог пойти соучастником)
Или в США таких проблем не бывает?DMGarikk
31.08.2016 17:27Или в США таких проблем не бывает?
не думаю что в США бывает «на очередном посту ГИБДД приняли всех троих»rstepanov
31.08.2016 17:35+1Постов может и не бывает, а патрульная машина тормознуть может, по разным причинам.
DMGarikk
31.08.2016 17:39-1И думаю среди причин нет «проверки документов и страховки, потому что спецоперация»
rstepanov
31.08.2016 17:45+2Нарушение правил дорожного движения или подозрения в вождении в состоянии опьянения вполне достаточно чтобы остановить машину. А дальше — по ситуации, если пассажир будет вести себя неадекватно, то могут и всех на асфальт положить, и дырок наделать.
alsii
01.09.2016 16:38Хм… А часто на постах ГИБДД "тщательно обыскивают"? И еще, гаишники реально обыскивали на предмет наличия веществ? Наверно все-таки были соответствкющие специалисты, и наверно они своего клиента уже вели. А раз так, то могли бы и в маршрутке его тормознуть. И что? К следователю отправилась бы вся маршрутка? Таксисты выходит постоянно рискуют...
MTyrz
02.09.2016 06:00Наверно все-таки были соответствкющие специалисты, и наверно они своего клиента уже вели.
Меня обыскивали несколько раз. Довольно тщательно, и (надо отдать должное) не с целью что-либо подбросить, действительно что-то искали и не нашли (последнее, впрочем, неудивительно).
dimm_ddr
01.09.2016 22:36+1А как эти проблемы решают обычные таксисты? Чем вот здесь человек принципиально отличается от таксиста? Таксист вот даже проверить кого он сажает не может.
k102
31.08.2016 17:24Никаких тестов, экзаменов или особенных требований для водителей не будет.
Они хотят сказать что это хорошо?
vvadzim
31.08.2016 17:38Эх. В Белоруссии зато всё просто. Подсаживается пассажир, платит деньги, авто тут же тормозится транспортной инспекцией, незаконная предпринимательская деятельность, деятельность без лицензии, административка, уголовка.
Это уже.
А когда придет карпулинг — это ж просто идеальный инструмент для плана по штрафам. Не нужно больше голосовать. Не нужно часами морозить команду с неопределённым результатом. Зарегился — подсел — штрафанул. Лепота.Areso
01.09.2016 08:14+2Для Беларуси можно придумать следующий хак: продавать на заправках талоны по 1 литру. Подсаживаешься к кому-нибудь, даешь талончик на 1 литр, едешь себе)
Goodkat
31.08.2016 17:50-1Такси в принципе не нужны, если грамотно реализовать информационную систему карпулинга, то есть совместного использования автомобилей.
Полумера, я считаю.
Автомобили в принципе не нужны, если грамотно реализовать сеть общественного транспорта.
В автомобиль с детской коляской или велосипедом не зайдёшь, в отличие от трамвая.
Для большой компании нужно несколько автомобилей.
Места в автомобиле очень мало, сидеть приходится тесно.
Нужно пристёгиваться, детям нужны детские сиденья.
Автомобили не экономичны, занимают много места (три пятиместных автомобиля занимают на дороге места как трамвай на 170 мест).
Электромобили пока очень дороги, остальные портят воздух.k102
31.08.2016 17:54+8Если лично вам не нужны, не значит что никому не нужны. Трамвай не отвезет меня с велосипедом в те
ебеместа, в которых мне хочется покататься.Goodkat
31.08.2016 20:10-3Просто у вас не грамотно реализована сеть общественного транспорта.
sptor
31.08.2016 20:23+1Сколь угодно грамотно организованая сеть общественного транспорта не обеспечит всех необходимых связей. Например доставки пассажира от двери до двери. Уж не говоря о том, что в каждую дыру общественный транспорт не пойдет, и частота его движения будет напрямую зависеть от количества пассажиров, количества проживающих людей и так далее.
Goodkat
31.08.2016 21:40-2Например доставки пассажира от двери до двери.
У меня трамвай останавливется к двери ближе, чем ближайшая разрешённая остановка для автомобилей :)
в каждую дыру общественный транспорт не пойдет,
Я говорю только о городах. Для деревень и субурбана автомобиль удобнее, конечно.sptor
01.09.2016 08:05+5У меня трамвай останавливется к двери ближе, чем ближайшая разрешённая остановка для автомобилей :)
Это вам просто повезло, остановку общественного транспорта у каждой двери не сделаешь все равно.
Я говорю только о городах. Для деревень и субурбана автомобиль удобнее, конечно.
Даже в городах есть разные районы, с разной плотностью населения и разными преимущественными пассажиропотоками. Общественный транспорт работаяе ориентируясь на средние значения, и если в определенные периоды времени, к примеру, известно что поток будет незначительный то та же частота движения будет ниже, но это не отменяет факта, что кому-то оттуда в этот период времени будет нужно ехать. То есть это уже будет неудобство, которого лишен персональный транспорт, который не привязан ни к какому расписанию.
Pakos
01.09.2016 15:18>> У меня трамвай останавливется к двери ближе, чем ближайшая разрешённая остановка для автомобилей :)
Автомобиль — в полсотне метров от парадной на отведённой парковке, трамвай — в паре-тройке км. Это самый что ни на есть город. У работы, кстати, аналогично (разве что расстояние до трамвая побольше).
k102
31.08.2016 20:33+1Это чушь. Нельзя сделать общественный транспорт настолько разветевленным, чтобы удовлетворить описанный мной кейс.
Goodkat
31.08.2016 21:37Я не могу припомнить случая за последние лет десять, чтобы я не смог куда-нибудь доехать на общественном транспорте в пределах города. На автомобиле, к тому же, обычно ехать дольше. Но если вы живёте в дерене, то согласен, общественный транпорт там будет нерентабельным, а автомобиль — удобнее. Впрочем, всю деревню можно проехать на велосипеде.
Я и между городами предпочитаю на электричках ездить, а не на машине — в дороге можно почитать или посмотреть сериал, можно выпить пива.k102
01.09.2016 10:28А при чем тут вообще пределы города? Изначально было написано «Автомобили в принципе не нужны» — так вот, нужны и я описал зачем.
Pakos
01.09.2016 15:25>> чтобы я не смог куда-нибудь доехать на общественном транспорте в пределах города
Довезти 3хстворчатый шкаф? Пару неразобранных тумбочек? Кухню? 5 мешков цемента?
Да даже ребёнка-инвалида возраста 18 лет(возраст физический, в реальности это исключительно мешает) везти на машине несравнимо удобнее.
>> Я и между городами предпочитаю на электричках ездить
Ждать по 30-120 минут(или приезжать не когда надо, а подстраиваясь), ехать дольше, ехать ещё до электрички 40 минут на метро и автобусе, от электрички ещё 20 (и ждать автобуса) и потом пешком пару км. Удобство общественного транспорта очевидно.DistortNeo
01.09.2016 15:37Довезти 3хстворчатый шкаф? Пару неразобранных тумбочек? Кухню? 5 мешков цемента?
Легковой автомобиль не особо подходит для перевозки такого крупногабарита.
Так что либо доставка (дешевле), либо аренда газельки (дороже).alsii
01.09.2016 16:41То самое чувство, когда видишь как в Гольф (!) — универсал грузят двухметровый холодильник.
Pakos
01.09.2016 16:41+1Доставка может быть очень затратной (выделять день на ожидание доставки не хочется) — всё перечисленное и многое возил сам на своей машине. Просто так удобнее и потому не вижу смысла брать Оку какую. Там на самом деле ничего не перевезёшь.
ЗЫ. Шкаф, естественно, в виде панелей, а не в сборе.
rstepanov
31.08.2016 17:55+2Автомобили в принципе не нужны, если грамотно реализовать сеть общественного транспорта.
Вы из секты свидетелей Максима Каца наверное? Урбанист?
kAIST
31.08.2016 18:47+2Вы автомобили вообще видели? У них, внезапно, есть багажник, куда помещается сложенная коляска, да и приспособления для перевозки велосипедов не такая уж и редкость. А вот попробуйте залезть с велосипедом и особенно с коляской в автобус в час пик.
Ремнями, палку уж перегнули. Пусть лучше при аварии будут ремни и подушки безопасности, особенно для детей. В общественном транспорте при небольшом ДТП гораздо больше шансов получить травму, особенно если ты стоишь а не сидишь.
Теснота… хм… машина, в которой едут 4 человека и битком набитый автобус… даже в малолитражке гораздо комфортней. Плюс кондиционер и пр.
ruYeti
31.08.2016 20:30+1Трамвай с вам не согласен) 21 тонна против 1,5. Конечно же, я не беру в счёт ситуацию, когда в автобус влетает Камаз, доверху гружёный кирпичами (подмосковную трагедию многие помнят). Тут и у самой безопасной легковушки нет шансов.
А трамвай я вспомнил не просто. Сидел пассажиром, когда с прилегающей территории выехал паркетник. Больше испугался от торможения рельсомагитным тормозом, а сам удар даже не почувствовал. Паркетник же продвинуло на несколько метров. Вмят порог, стойка, обе двери, разбиты боковые стёкла, сработали эйрбэги. Две покрышки спустило, т.к. машину протащило вбок. Трамвай ночью отрихтуют молотком и помажут кисточкой.k102
31.08.2016 20:35+2… пассажиры паркетника «ударились» об мягкую подушку безопасности, пассажиры трамвая — об поручни
Goodkat
31.08.2016 20:39-2У меня есть автомобиль. В него, внезапно, если засунуть сложенную коляску, то больше почти ничего не поместится. Ну пара сумок. И это не малолитражка, а SUV (паркетник).
В трамвай могут легко зайти пятеро взрослых с пятью колясками (на самом деле больше, но мне с бoльшими компаниями не доводилось пока ездить) — легковых автомобилей для такого выезда в город потребуется тоже пять, или минимум три, если брать менее удобные маленькие складные коляски. А коляски на двоих детей в багажник так просто и не засунешь. В трамвае ОК.
В час пик и автомобиль будет час стоять в пробке, тогда как трамвай/метро проедет свободно.
Приспособления для велосипедов есть не на всех автомобилях. Опять же, пять велосипедов прицепить на случайный автомобиль из каршеринга вряд ли получится. В трамвае же они скорее всего поместятся без особых проблем.
А почему у вас автомобиль с кондиционером, а автобус — без?
В автобусах тоже есть кондиционеры, по крайней мере в тех, в которых мне доводилось ездить последние годы.
При небольшом ДТП шанс повредить себе что-нибудь упав в трамвае выше, чем в автомобиле, да. А при большом ДТП тела пассажиров из зажатой между двумя грузовиками малолитражки будут вырезать спасатели, в то время как пассажиры трамвая, скорее всего, отделаются всё теми же переломами и ушибами.
Как я говорил, у меня есть автомобиль, на нём я езжу между городами и странами, а в городе в нём смысла не вижу кроме крайних случаев, когда и такси можно вызватт — предпочитаю трамвай/метро или автобус, а в радиусе 2 км хожу пешком.MTyrz
01.09.2016 04:56+2Трамвай проедет свободно?
В самом деле?
Goodkat
01.09.2016 07:21+1Вот вы влезаете со своими апокалиптическими картинками в самом конце обсуждения, а вы почитайте второе предложение в этой ветке:
Автомобили в принципе не нужны, если грамотно реализовать сеть общественного транспорта.
Ключевое слово: грамотно
MTyrz
01.09.2016 09:05+3(В сторону) вообще-то апокалиптические картинки были из разных городов…
Видите ли, я имею несчастье обитать в стране, в которой фраза "%names% в принципе не нужны" произносилась многократно людьми, облеченными т.н. «властью». Всякий раз после произнесения этой фразы names попадали в разряд т.н. «дефицита»: для предыдущей инкарнации помянутой страны это уже кончилось не очень хорошо.
Я имею несчастье обитать в городе, где только метро перевозит в день порядка восьми миллионов пассажиров, а ежедневная длина транспортных пробок больше, чем в средней европейской стране. И кстати хорошо знаю, что стоит только пройти снегопаду, когда автолюбителям не рекомендуют выезжать из-за «возможных затруднений движения», так в метро нельзя войти минут по пятнадцать, поскольку владельцы «ненужных» автомобилей в общественном транспорте не помещаются, так сказать, физически. Впрочем, нынешний градоначальник так не считает: его мнение весьма близко к вашему — и принимает соответствующие меры. Результат этих мер я чувствую на своей шкуре: при наличии хронически больных ног возросшая загрузка общественного транспорта становится объективной реальностью, данной в ощущение непосредственно тебе.
Я имею несчастье существовать уже достаточно долго, чтобы хорошо помнить, что все предложения напрячься, потрудиться, догнать и перегнать, начать с себя приводили к результатам вполне ожидаемым, но весьма удаленным от результатов изначально заявленных. Я пережил уже чертову уйму госпрограмм по улучшению, обеспечению и выходу на новые рубежи: во всех случаях это означало, что улучшаемое и обеспечиваемое надо хватать, пока не улучшили до полного исчезновения.
И наконец: «это в принципе не нужно, если грамотно организовать» каждый первый раз означало, что «не нужно» оно уже прямо сейчас, да-да, вот возьмите и прямо сейчас отдайте, оно вам не нужно, вы слышали? — а грамотная организация всякий раз оказывалась примерно на тех же позициях, что и крах империализма, обычно слегка пропуская его вперед.
Вашу же компетентность в вопросах организации общественного транспорта хорошо показывает уже выбор в качестве примера именно трамвайного сообщения, у которого любое происшествие с одним вагоном блокирует весь маршрут.Goodkat
01.09.2016 09:46Я понимаю, у вас наболело, вы обижены властью, в вашем городе общественный транспорт при нашей жизни организовать не смогут, но мы-то тут говорим, о том, как можно (было бы) сделать лучше — удобный просторный общественный транспорт, электромобили, беспилотные автомобили, карпулинг, который тоже является формой общественного транспорта, вот это всё.
И в вопросах организации общественного транспорта я совершенно некомпетентен, тут вы правы. Я просто успел пожить в разных городах и сёлах — и там, где автобус приходит в марте и октябре, и в вашем городе, где пешеходы опасливо выглядывают из-за припаркованных автомобилей боясь перейти улицу по пешеходному переходу, так как автомобили и не думают перед ним притормаживать, и там, где на территории в несколько тысяч кв. км. между парой десятков городов можно совершенно спокойно обходиться общественным транспортом, так как компетентные люди его грамотно организовали, вот и сравниваю.MTyrz
01.09.2016 13:05+2Не совсем так.
Просто когда говорится фраза «нечто в принципе не нужно» — как правило за бортом остается изрядное количество народа, которым внезапно это нечто все-таки было нужно, и очень. Можно так сказать про личные автомобили, можно про меню «Пуск» в Windows 8 — принципиальной разницы нет.
Если бы вы написали «количество личных автомобилей можно существенно сократить за счет ...» — я бы и молчал себе в тряпочку. А тут да, завелся…
lgorSL
01.09.2016 16:11Если на это не способны в вашем городе, это не значит, что грамотно организовать общественный транспорт нельзя вообще.
Я Вас расстрою, но чтобы организовать общественный транспорт, потребуются колоссальные усилия. Я не верю, что кто-то будет этим серьёзно заниматься. Дальше будет пример Москвы.
Давайте посмотрим текущие варианты:
- метро. Быстрое, с велосипедом зайти в принципе нельзя, с коляской в час пик тоже заходить не стоит. Где-то находил информацию, что метро работает на 90% от теоретически возможной пропускной способности. В час пик интервалы движения между поездами 50 секунд — меньше нельзя. Чтобы увеличить пропускную способность, надо что-то кардинально менять (переделывать станции, делать длиннее составы, добавлять новые маршруты с остановками в только важных местах — никто этим заниматься не собирается).
- Автобусы. Очень медленные. Остановки каждые 200-300 метров, вдобавок светофоры и прочее. От Лося до Лианозово 10 км, автобус едет час. Спасибо, я быстрее на велосипеде доеду (и не факт, что я смогу залезть в забитый автобус с велосипедом). Выделенные полосы не сильно спасают ситуацию, потому что выезжающие с прилегающих дорог автомобили им периодически мешают. Причём на указанном выше направлении автобусов целая куча, они уже мешают друг другу в местах остановок — сильно больше их запустить не получится.
В идеале надо под автобусы выделять отдельную дорогу без кучи светофоров (а откуда она возьмётся? строить?), разделить их на классы "останавливаются везде" и "останавливаются раз в 2-3 км" с возможностью пересадки, чтобы это нормально работало. - Электрички. Относительно быстрые, но могут быть перерывы на обед и прочее. Поездки в час пик на ярославском направлении вызывают ненависть. Например, можно было этим летом всю поездку в 40 минут простоять в тамбуре, забитом людьми как банка шпротами. Там не то что пройти в вагон — наушники одеть было трудно. Кондиционеры не справляются, людям реально плохо. Даже если выехать утром в 6:50 — сесть уже почти нереально.
В принципе, именно с электричками решение довольно простое — поставить новое оборудование на пути, чтобы электрички могли идти с меньшими интервалами и пустить больше электричек. Но, поскольку народ всё равно платит за билеты и кое-как запихивается в вагоны, прибыли от новых электричек не будет — их вряд ли будут добавлять. - трамваи. Честно говоря, почти на них не езжу. Может быть, не все из них старые и медленные, но по-уму, надо заменять их на что-то более новое. Прокладывать пути не по дорогам, а по специально освобождённым местам (ну как на картинке выше).
Деятельности по улучшению не заметно. - монорельс. Маленькие вагончики на эстакаде, можно доехать от вднх до тимирязевской. Мне они как транспорт нравятся — ходят стабильно, ситуация на дорогах на них никак не влияет, они выше. Вид из окошек красивый. Из недостатков: вагончики маленькие, ездят медленно (на прямых разгоняются в лучшем случае до 30-40, на поворотах могут ехать 5).
Этот транспорт никто развивать не собирается, наоборот, хотят демонтировать часть эстакад и заменить вагончики на трамваи.
Хотя, как по мне, именно такой транспорт и является самым удобным — может ходить по расписанию, и его можно построить везде. Для эстакады нужны только места для установки опор — т.е., можно сделать пути хоть над оживлёнными улицами, никак не мешая движению внизу.
В сферическом мире, где развитие города планируется на 20-50 лет вперёд и в приоритет ставится удобство пассажиров, общественный транспорт можно организовать. В реальности вероятность этого очень мала.
MTyrz
01.09.2016 16:22У электричек есть один существенный минус: они используют те же пути, что и прочий подвижный состав. Соответственно, больше электричек пустить не получится, ибо расписание пассажирских поездов, которых тоже немало, и товарняки. Про всякие сапсаны я уже не говорю, там совсем беда.
Оборудование на путях проблемы тоже не решит, поскольку как минимум есть еще переезды автомобильных дорог.
Andrey_Epifantsev
02.09.2016 14:03Если электричка забита битком, то у неё должна быть хорошая рентабельность. У нас в час пик на самом загруженном направлении всегда есть свободные сидячие места и при этом денег хватает, чтобы иногда покупать новые составы.
saxer
01.09.2016 09:54+1Ну собственно вы правы, как пример — Чехия. Когда я там отдыхал у меня произошел когнитивный диссонанс, выйдя на остановку я зашел в карты гугл что бы узнать на каком автобусе мне доехать в центр города, гугл мне показал номер автобуса и время когда он приедет, и если честно я немного офигел когда автобус приехал ровно в то время которое было по расписанию. Я ездил общественным транспортом 2 недели и ни разу не стоял в пробке время проведенное в общественном транспорте в среднем было минут 15. Никаких кондукторов, либо проездной либо можно с телефона купить билет и при проверке контролерами показать номер(ходят слухи что многие ездят бесплатно, а если заходят проверяющие быстро покупают этот электронный билет)
Проблема в том что там это острая необходимость, просто потому что улицы очень узкие.
ЖД там тоже работает своеобразно, вы оплачиваете билет но не на поезд а как бы за право добраться до нужной вам станции, т.е. вы можете садиться на любые поезда и пересаживаться сколь угодно раз на другие пока не доберетесь до нужной вам станции(на меня смотрели с недоумением когда я спрашивал какой номер поезда и когда он приедет)
Но есть и другой пример, в США например очень много городов спроектировано как раз под передвижение на автомобиле а не общественном транспорте(вроде как Лас-Вегас), и там нет никаких пробок.alsii
01.09.2016 12:49ЖД там тоже работает своеобразно
Наверно во всей Европе так
Вы можете садиться на любые поезда
А это не совсем так. Поезда разные бывают. В Германии от S-Bahn (похоже на наши электрички) до ICE (междугородные экспрессы), цены сильно отличаются.
redmanmale
06.09.2016 16:48В России в крупных городах точно также работает Я.Транспорт, ходят новые голубые автобусы/троллейбусы без турникетов, где проезд можно оплатить Тройкой (а с недавних пор и Стрелкой, либо через приложение с телефона с NFC), пополнив баланс картой через интернет.
DistortNeo
06.09.2016 17:07Единственное, что в России пока отсутствует — это билет на поездку из одной зоны в другую. Есть только проездные билеты и билеты на 90 минут, но они распространяются только на определённые виды транспорта и не включают пригородные автобусы, электрички и маршрутки.
redmanmale
06.09.2016 22:16Уже сделали единую карту для Москвы и МО, в ближайших планах объединить с питерским Подорожником.
Скоро открытие МЦК с оплатой той же Тройкой, а это значит что и полная интерграция электричек не за горами.
Москва не сразу строилась, допилят, думаю.DistortNeo
07.09.2016 00:46Нет, единую карту не сделали. Просто объединили физически две карты в одну.
Логически это по-прежнему две карты с независимыми балансами.
Вот когда будет карта с едиными балансом, тогда и можно говорить об объединении.
Проблемы, кстати, больше технические, чем бюрократические.
Pakos
01.09.2016 15:17+1>> В автомобиль с детской коляской или велосипедом не зайдёшь, в отличие от трамвая
А в чём проблема? В некоторые встаёт даже разложенная коляска. В трамвай как раз больше проблем с этим (с велосипедом особенно). Тем более с трамваем сравнивать смешно — до и от трамвая пилить и пилить, не говоря о том, что на нём нельзя доехать от А до Б.
>> Нужно пристёгиваться, детям нужны детские сиденья.
Одна авария в маршрутке: нет детей — нет проблем. Тоже решение для страдающих от машин.
>> трамвай на 170 мест
Кто-то сказал о тесноте автомобилей?
swelf
31.08.2016 20:25Чем отличается от убера и других такси сервисов? Как будто там таксисты с лицензией одни работают. Мотивация пассажира понятна — сэкономить денег. Мотивация водителя непонятна — сэкономить денег пассажиру? Почему цена должна заинтересовать водителя.
Бла бла кар совсем другое, там ты едешь за 1000км, и сумма за бенз существенна, время выезда можно заранее согласовать с участниками.
Если для пересечения города мне надо 30р на бенз, о каком желании подвезти может идти речь. У нас есть кстати в ростове такой сервис, но я названия даже не помню, популярностью некоторое время назад не пользовался.
Я как водитель ради 20р на бенз не готов ехать по заявке/ждать пассажира, когда мне самому куда то надо, а если мне никуда не надо то и подавно.psyriccio
31.08.2016 22:15Если вы про «Народное Такси», то его уже нет. А вообще, так должно работать маршрутное такси, на мой взгляд. Получая небольшую, гибкую плату с пассажиров + субсидию из бюджета 40/60, людям будет дешево и удобно, водителям хорошо оплачиваться и не будет конфликта «я вас тут за копейки вожу». Субсидии брать из того же транспортного налога. Но это не про наш город и даже не про нашу страну, к сожалению. Проблема не такая сложная, как может показаться, если бы не коррупция и казнокрадство.
SkidanovAlex
31.08.2016 21:26Мне кажется следующее
— Убер выкатит self-driving car намного быстре, чем Google, потому что для них это моментальные деньги, а для Google — research project.
— Waze Carpool не выдавит Lyft и Uber. Так как платят намного меньше, и водителей будет мало, я думаю стандартный подход будет «проверить waze carpool, ага, никого нет, вызвать lyft line».
— Заголовок заметно перегибает про риск для таксистов. Даже сегодня люди продолжают пользоваться такси, хотя оно дороже, опаснее и сложнее для вызова чем Lyft и Uber.Igor_O
01.09.2016 13:48+1В России Uber — это обычное такси с неудобствами вроде невозможности заплатить наличными и большим временем подачи. Водителю, чтобы подключиться к Uber в России, нужно кроме фотографий автомобиля, себя, кучи документов, приложить скан/фото «лицензии» таксиста.
Так что, обычный стандартный таксист в, например, Москве подключается к Яндексу, к Уберу, к Рутакси и еще и к Гетт (не уверен как там политика устроена, вроде гетт и яндекс одновременно нельзя...)
После того, как гугль внедрит свою систему, таксисты тоже к ней подключатся. Начнут брать попутчиков при поездке к заказчику :-)
В любом случае, в большинстве стран гугль, как в свое время и Убер, обяжут работать только с лицензированными таксистами.
stanislavkulikov
01.09.2016 16:39+1Вы в какой-то другой России живёте (в Москве разве что). В Питере для того, что бы зарегистрироваться водителем Uber необходимы только сканы водительского удостоверения и ПТС. Оплату наличными ввели ещё в начале лета. Время ожидания у меня ещё ни разу не было больше 10 минут (езжу примерно 2-3 раза в неделю в разное время суток).
AlexeiZavjalov
31.08.2016 21:34Они изобрели Uber Pool, который уже давно работает и которым многие мои знакомые пользуются ежедневно? Вообще, мне кажется, если общественный транспорт работает нормально, эта идея теряет актуальность. А в США — где расстояния огого, общественного транспорта почти нет и люди вынуждены ездить на машине на работу это вполне работает.
ondatr11
31.08.2016 21:44Смысл приложения — обеспечить полное совпадение маршрутов водителя и пассажира в режиме реального времени. Точнее, маршрут пассажира должен укладываться в маршрут водителя. Едешь себе, маршрутизатор говорит — подбери вон того, с поднятым большим пальцем, сумма такая-то. Едешь по своему маршруту, не отклоняясь. Высаживаешь пакса, едешь дальше.
Что касается экономического аспекта. Уже сейчас есть люди, для которых такси дешевле своего авто. Ведь личный автомобиль стоит не только 15-50 руб/км, он стоит весьма ощутимых временных затрат (страховка, ремонт, поиск места для парковки, мойка, разборки с ГИБДД) И если стоимость этого времени (по персональной шкале, грубо — часовой заработок) больше, чем разница в цене с такси, то выбор очевиден.
Из личного опыта: лет 5 назад был выбор — купить авто или переехать в центр в лучшую квартиру. Взвесил все за и против, выбрал второе. 3 мин. пешком, и на работе. Гораздо комфортней, чем сидеть час-полтора в кондиционированном салоне в гордом одиночестве, не говоря уже об отсутствии стресса от вождения. Впрочем, надо учитывать, что большинство мыслит нерационально и готово многим пожертвовать ради понтов.DistortNeo
31.08.2016 22:06+1Я поступил аналогично. Зачем покупать машину, когда можно купить квартиру рядом с метро?
Myosotis
08.09.2016 15:14+1За тем, что применение машины не ограничивается маршрутом дом-работа, работа-дом?
swelf
31.08.2016 22:57Я бы конесно купил дом за городом, но тут каждому свое)
ondatr11
01.09.2016 07:07+2Дом за городом и я бы купил, если бы работать в центре города не надо было)
Высший приоритет для меня — мое время. Тратить его, нанимаясь бесплатным извозчиком жене, детям, родне, друзьям и пр. мне кажется неразумным. Вот такой разумный эгоизм по Чернышевскому))
melchermax
31.08.2016 23:05>Впрочем, надо учитывать, что большинство мыслит нерационально и готово многим пожертвовать ради понтов.
Ну уж не надо так уж совсем всех под одну гребёнку. Я тоже хожу на работу пешком, всего-то километр. Но персональное авто всегда под рукой. Причины: 1) детей надо возить туда-сюда 2) за покупками метнуться кабанчиком 3) гостей, отягощённых чемоданами, встретить, 4) в отпуск, опять же, съездить.DistortNeo
31.08.2016 23:59Если купить квартиру в правильном месте с хорошей инфраструктурой, то многие проблемы, связанные с необходимостью автомобиля, исчезают.
1) Дети оборудованы ногами и способны самостоятельно перемещаться в пространстве наравне со взрослыми. Зачем нужно именно ехать, когда всё необходимое в пешей доступности?
2) По пути от метро до дома (7-10 минут пешком) у меня не меньше 8 различных супермаркетов и продуктовые ряды. Мне не нужно за покупками куда-то отдельно ехать — всё покупается по пути. Раз в месяц могу сходить в Ашан (10 минут пешком). Пару раз в год — поездка в крупный ТЦ (можно на общественном транспорте, можно на такси — 250 рублей).
3) Ни разу ещё такого не было. А вот что реально было, так это потребность в грузовом автомобиле (перевозка стройматериалов и крупногабаритных покупок), а не легковом.
4) Единственное, что приходит здесь на ум — аренда авто для поездок по Европе.melchermax
01.09.2016 00:24+41) У Вас явно детей нет. Дети ведь, бывают и маленькими, и многочисленными. До года ноги, входящие в базовую комплектацию, работают только в плане перемешивания воздуха. После года на марафонские забеги тоже рассчитывать не приходиться, как минимум ещё лет восемь-десять. А уж если детей двое, да надо к врачу на другой конец города, да ещё и через полчаса после окончания рабочего дня, я бы посмотрел на Ваши активные телодвижения без персонального авто.
2) не все живут в нерезиновой. У меня, к примеру, клиника в километре, а ближайший супермаркет в шести. Несколько утомительно будет закупиться на неделю без машины, как Вы считаете? Таскаться через день в магазин я считаю весьма идиотским способом бесполезной растраты моего драгоценного времени.
3) У Вас не бывает гостей? Скучновато как-то.
4) Ага, это до тех пор, пока Вы не попытаетесь взять в вренду авто для поездок по Европе. Когда Вам выставят счёт (интернациональная страховка, поездка без ограничения по пробегу, и т.д.), Вы таки поймёте, что проще было купить подержаную малолитражку :)DistortNeo
01.09.2016 00:541) Ошибаетесь, ребёнку уже 3 года. Маленький ребёнок перевозится в коляске или в кенгуру. Подросший — пешком. Детский сад был самым удалённым объектом — 2 км до него (сейчас сильно ближе), но ноги у ребёнка почему-то не отваливались, ребёнок предпочитал гулять, а не подъезжать на автобусе.
2) Вот видите: необходимость автомобиля — следствие отсутствия инфраструктуры в пешей доступности. Мне было проще решить проблему сменой места жительства, а не покупкой автомобиля.
Если что: я переехал из центра Москвы в пригород. Одна из причин — инфраструктура. С ребёнком в центре делать нечего.
3) Бывают, но без чемоданов.
4) Не знаю, двоюродный брат именно так и ездит — выходит вполне выгодно.melchermax
01.09.2016 01:47+11) У вас детский врач, спорткомплекс, школа и т.д. в радиусе двух километров? Локацию — в студию! 2) я не хочу жить в инфраструктуре, я хочу жить в домике с видом на поля, в тишине и покое. Мне проще съездить туда, куда нужно, когда это нужно, чем испытывать радости жизни в муравейнике. 3) Какие у Вас гости необременительные :). 4) Я живу в Европе, поверьте, брать машину в аренду невыгодно. Я был в Греции две недели, отдал за аренду авто около 700€… Авиабилеты на всю семью ещё около 800€, итого 1500€ на перемещение в пространстве. Поехал бы на своей машине, отдал бы денег за 300 литров солярки (это в оба конца). Пусть будет 350€. То есть, поездка на машине и туда обратно стоит в два раза меньше, чем аренда Nissan Note в Греции. К тому же это настоящее путешествие, а не сидение в алюминиевом бидоне с мелкими иллюминаторами.
DistortNeo
01.09.2016 02:161) Да, см. профиль.
2) Я тоже хочу жить в частном секторе, но минусы перевешивают. Вид на поля с 24 этажа, кстати, весьма неплохой. Муравейники имеют свои плюсы.
3) Смотря кого вы под гостями понимаете. Гости издалека — редкость, да и останавливаются они в гостиницах, а затем перемещаются налегке.
4) Если брать в аренду на только на пару дней, чтобы съездить туда, куда без машины добраться проблематично, то выйдет значительно экономнее. Ну и ехать из Москвы в Портулагию как-то не особо приятно будет.
areht
01.09.2016 03:11А у вас нет такой нехитрой опции, как доставка продуктов на дом? Амазон?
sptor
01.09.2016 08:29Это далеко не всегда будет удобно. Собственно то, что это не является массовым явлением, хорошо это иллюстрирует. Навскидку можно сразу несколько минусов такого решения вспомнить:
— сложности со скоропортящимися продуктами их может быть заметно меньший выбор
— необходимость быть на месте в момент приезда курьера
— невозможность выбора критичных к этому продуктов (тех же овощей и фруктов например)
— повышение цены, особенно для относительно неплотно заселенных районов
То есть как вариант закупиться про запас чем-то, что не портится может и ничего, но для регулярных закупок это будет не сильно удобно.areht
01.09.2016 08:51> — повышение цены, особенно для относительно неплотно заселенных районов
Ну, если услугу «метнуться кабанчиком» считать круглосуточной и бесплатной, то минусов можно много вспомнить.
> — невозможность выбора критичных к этому продуктов (тех же овощей и фруктов например)
Да, критичные к этому продукты надо заказывать там, где дадут выбрать.sptor
01.09.2016 09:06Ну, если услугу «метнуться кабанчиком» считать круглосуточной и бесплатной, то минусов можно много вспомнить.
Речь о том, что поход в магазин проще совместить с дорогой домой если ты мобилен и нет необходимости сидеть дома иждать курьера тратя больше времени и перераивая планы, плюс да «метнуться кабанчиком» на своей машине будет дешевле или даже условно бесплатно, если сравнивать с заказом внезапно материализовавшейся потребности через интернет — еще и быстрее. Ну кто вам доставит понадобившийся конкретный продукт в течении получаса, да даже часа после заказа — причем по цене не превышающей цену в ближайшем магазине больше чем сеьестоимость вашей поездки (условные поллитра бензина)? Ну вот задумал я приготовить скажем блинчики, лезу в холодильник а там бац, одно яйцо только, а мне нужно два и вроде ложно было быть два как минимум, но просто жена/дети использовали одно для своих нужд, что будет удобней и выгодней в данном случае, если магазина шаговой доступности нет? Сесть самому в машину, доехать до ближайшего магазина, купить там десяток яиц и вернуться домой, или же залезть в интернет найти магазин торгующий яйцами сделдать заказ и ждать курьера? Боюсь во втором случае, особенно если это будет вечер после работы мне придется от этих самых идей приготовить блинчики отказаться. Понятно что я утрирую, но тем не менее — если бы торговля продуктами через интернет была бы так востребована, она была бы куда как развитей, чем есть сейчас.areht
01.09.2016 09:41> Речь о том, что поход в магазин проще совместить с дорогой домой если ты мобилен
Он на работу пешком ходит.
> условные поллитра бензина
Нене, за право съездить «за условные поллитра бензина» вам надо сначала заплатить за машину, каско и прочие мелочи. Поделите эту сумму на десяток раз в год, когда вам надо метнуться кабанчиком и «за условные поллитра» сгонять кого-то другого станет выгоднее.
Машину можно покупать, но не ради поездок в булочную,
> если бы торговля продуктами через интернет была бы так востребована, она была бы куда как развитей, чем есть сейчас.
У меня в 3-х минутах пешком от подъезда 7 магазинов с яйцами, в пяти — ещё 8. И при этом через интернет я тоже продукты заказываю — дешевле, лучше ассортимент и лень. А что останавливает торговлю продуктами через интернет у живущих в немецких полях — я не знаю.sptor
01.09.2016 09:58Он на работу пешком ходит.
Тем не менее, наличие машины сильно увеличивает мобильность
Поделите эту сумму на десяток раз в год, когда вам надо метнуться кабанчиком и «за условные поллитра» сгонять кого-то другого станет выгоднее.
В том то и дело, что пока нет машины, кажется что она и не нужна вообще, но когда она появляется потом от удобства, которое она дает отказаться очень сложно. Машина все же покупается не для этого.. И при этом через интернет я тоже продукты заказываю — дешевле, лучше ассортимент и лень. А что останавливает торговлю продуктами через интернет у живущих в немецких полях — я не знаю.
Вы живете в мегаполисе, с высокой плотностью населения. Торговлю продуктами через интернет останавливает именно это — низкая плотность/количество населения, это просто невыгодно, там где это выгодно это есть, где невыгодно этого нет.
Яйца были для примера, может быть что-то менее распостраненное, но имеющееся в магазинах.DistortNeo
01.09.2016 10:11Наличие машины ещё сильно меняет мировоззрение. Например, пропадает желание ездить в общественном транспорте, даже если на ОТ получается быстрее и надёжнее из-за отсутствия пробок.
Обратное тоже верно. Если автомобиль пропадает, то ОТ кажется уже и не таким ужасным.melchermax
01.09.2016 10:31После того, как я однажды завис на 4 часа на вокзале в немецком Мухосранске из-за опоздавшего поезда и соответственно неудавшейся пересадке, мировоззрение поменялось, да. Тогда я жил в Бохуме и пробовал обойтись без авто. Меня хватило на 2 гова общественного транспорта, арендованных авто и покупок пешком. По прошествии времени я понял, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и купил таки себе нормальную такую пятёрку туринг. Конец проблем, конец экспериментам.
alsii
01.09.2016 11:36Что меня убивает в Германии, так это цены на общественный транспорт. В Бохуме он, кстати на меня произвел вполне благоприятное впечатление, все-таки достаточно большой город и транспорт ходит достаточно часто. Сейчас живу в небольшом городке (60 тыс.), так автобусы ходят раз в полчаса/ в час, а это уже совсем некомильфо :( Зато здесь можно на велосипеде добраться куда угодно за приемлемое время в очень комфортных условиях. А вот в центр на машине в рабочий день лучше не ездить. Мало того, что парковки платные, так еще и на платных мест не найдешь. Иногда 15-20 минут приходится кругами ездить, чтобы место найти :(
areht
01.09.2016 10:19> Тем не менее, наличие машины сильно увеличивает мобильность
Ну, что увеличивает — соглашусь. Но «мобильность» — эвфемизм так себе.
> Яйца были для примера, может быть что-то менее распостраненное, но имеющееся в магазинах.
И в поисках этой субстанции на машине объехать 15 магазинов по малонаселённой территории — проще и дешевле, чем вызвать курьера?sptor
01.09.2016 10:56Ну, что увеличивает — соглашусь. Но «мобильность» — эвфемизм так себе.
Мобильность вполне нормальный термин — допустим на машине за час положеный мне на обед я могу смотаться забрать ребенка со школы, довезти до секции, заехать в магазин, к врачу если надо и так далее. На общественном транспорте у меня не получится всего этого сделать, больше того, у меня скорее всего не получится сделать даже одной вещи уложившись в лимит. У меня нет столько времени, чтобы тратить час-полтора на то только ради использования общественного транспорта, что можно сделать за условные полчаса при наличии машины.И в поисках этой субстанции на машине объехать 15 магазинов по малонаселённой территории — проще и дешевле, чем вызвать курьера?
Зачем 15 магазинов. Достаточно одного в котором это есть, например вот кончились у меня шурупы, или выяснилось что нужны не такие как я есть — я сажусь в машину, еду до ближайшего магазина строиматериалов/фурнитуры покупаю там пакетик с шурупами и максимум через час я уже дома с нужными мне шурупами. Если же я я буду заказывать через интернет, то минимум 15 -20 минут я потрачу только на поиск нужного мне товара на сайте, и курьер врядли привезет мне этот пакетик с шурупами за то же время. Плюс я заплачу еще за доставку, к тому же часто бывает что заказ должен быть не меньше чем на определенную сумму и копеечный товар мне никто не повезет просто. Дистанционные покупки имеют свои сильные стороны и зачастую удобны (например когда нужного просто нет физически в пределах досягаемости, или же есть но цена очень сильно отличается, и даже с доставкой купит в интернете банально дешевле), но достаточно много ситуаций, когда их минусы перевешивают плюсы.areht
01.09.2016 13:18> Достаточно одного в котором это есть
И как вы узнаёте где есть именно то, что нужно?sptor
01.09.2016 13:22Либо на сайте, либо звонком, либо поеду и сам посмотрю. Плюс, речь в данном случае идет не о специфическом товаре, а достаточно распостраненном, который вероятней всего будет в наличии.
areht
01.09.2016 13:24> Яйца были для примера, может быть что-то менее распостраненное, но имеющееся в магазинах.
> речь в данном случае идет не о специфическом товаре, а достаточно распостраненном, который вероятней всего будет в наличии.
Я оставлю вас наедине.sptor
01.09.2016 14:22Это называется нечего сказать :). Хотя мне казалось, что я говорю о понятных вещах — яйца и прочие товары первой каждодневной необходимости могут быть не самым удачным примером, поскольку их можно купить в любом магазине практически. А вот те же шурупы являются товаром не каждодневной необходимости и менее распостраненным в магазинах шаговой доступности (вернее как правило их там и нет если не повезло жить прямо рядом со строительным магазином), но тем не менее имеющимся в наличии в специализированных магазинах как правило. Но при этом речь не идет о неком специфическом товаре типа вино Мутон Ротшильд именно 1991 года, или чем-то подобном, только и всего.
areht
01.09.2016 14:38> Это называется нечего сказать :)
Знаете почему Неуловимого Джо называют неуловимым?
У меня нет планов спорить с вами, о том, что у вас заканчиваются именно те шурупы, которыми завалены все магазины, кроме тех, что в шаговой доступности.sptor
01.09.2016 14:46Еще раз, это не неуловимый Джо, а реальность, магазины шаговой доступности, если они есть, в массе своей именно продуктовые. Ассортимент там как правило ограничен базовым набором товаров каждодневного спроса плюс/минус набор реже используемых товаров. И если товары каждодневного использования там можно купить практически всегда, то то что выходит за эти рамки уже не факт. Шурупы продуктовых магазинах шаговой доступности обычно не продают, больше скажу, даже в крупных супер/гипермаркетах с ориентацией на продукты товары для быта их скорее всего не будет.
Разговор о том, что когда что-то понадобилось и побыстрее, быстрее и проще съездить самому чем заказывать через интернет. Интернет покупки удобны, в ряде случаев, но они требуют больше времени на доставку товара и потому далеко не всегда удобны и применимы.areht
01.09.2016 15:26-1> Разговор о том, что когда что-то понадобилось и побыстрее
Да?
Так и вижу: привожу девушку домой и понимаю — в доме то ни одного шурупа…sptor
01.09.2016 15:34Не о девушках речь, а о том, что покупка через интернет с доставкой курьером далеко не во всех случаях оптимальный и удобный способ покупки. Даже в Москве, время ожидания курьера скорее всего превысит то время, которое понадобится чтобы самом удоехать до нужного магазина и вернуться с покупкой. Уж не говоря о том, что откровенную мелочевку врядли получится купить. Потому что никто не будет гнать курьера ради товара ценой в сотню другую рублей, поэтому и ставят минимальную сумму покупки.
areht
01.09.2016 15:47> далеко не во всех случаях
> скорее всего
> врядли получится купить
> никто не будет
охsptor
01.09.2016 16:02+2Вы не охайте, а просто объясните что не так во всех утверждениях.
Вы утверждаете, что дистанционные покупки равнозначны «обычным» по цене, времени и так далее. Я утверждаю что это не так.
Скорее всего — имеется в виду, что в общем случае курьер приедет не ранее чем в течении нескольктих часов, сайт той же самой азбуки вкуса тому порукой (как я понимаю это не самый дешевый магазин, и потому логично полагать что они клиентами дорожат хоть немного и не обещают того, что не могут выполнить) там написано про минимальное время в 4 часа, между заказом и приездом курьера. Мне кажется, что за 4 часа даже в Москве можно вполне обернуться до нужного магазина.
Врядли получится купить — имеется в виду с курьерской доставкой и быстро, тому порукой нижняя граница на стоимость корзины покупок. Согласен что можно купить и мелочь, которая по цене будет меньше, но скорее всего забирать ее придется самому в точке доставки (магазине) либо же ждать дольше, пока курьер приедет в вашу сторону с другим заказом к которому прицепом пойдет и ваша мелочеква, потому как специально ее вам никто не повезет.
Никто не повезет вам бесплатно вещь курьером, по крайней мере на регулярной основе, если цена+ стоимость доставки не покрывает расходов, в рамках какой-то ограниченой акции могут, но не на постоянной основе точно. Именно поэтому и появляютсятакие вещи как нижняя граница стоимости заказа, это порог рентабельности.areht
01.09.2016 16:08> Вы не охайте, а просто объясните что не так во всех утверждениях.
Это не утверждения, а голословные домыслы, подобранные под вашу позицию.sptor
01.09.2016 16:18Какие домыслы? Это объективная реальность. Назовите мне магазин который курьером до двери повезет вам любую мелочь, где эта самая любая мелочь будет доставлена за час полтора и при этом цена этой мелочи будет сопоставима таковой в магазине и доставка будет бесплатной?
Даже у такого монстра интернет торговли как амазон в странах где есть «доставка в тот же день» она обычно таки не бесплатна, и есть ряд ограничений, например время заказа — оформил заказ после обеда, все получишь его только завтра.
Я не говорю что дистанционная торговля это плохо, я просто отлично понимаю что у нее есть свои ограничения, которые и определяют области ее использования в основном. И что есть ситуации, в которых эта самая дистанционная торговля проигрывает «традиционной».areht
01.09.2016 16:26У вас объективная реальность, где я обещал бесплатную доставку любой мелочи. А в моей объективной реальности это бред.
sptor
01.09.2016 16:32Вы заявили что покупка через интернет удобна всегда, в том числе и для продуктов. На что вам заметили, что это не совсем так по ряду причин, особенно для продуктов, и то, что такие услуги почему то предоставляются не так часто, как должно было бы быть если бы это было удобно в большом количестве случаев и на это был бы спрося, является как раз показателем того, что именно в этой области интернет торговля далеко не лучшее решение и не имеет таких уж серьезных преимуществ для покупателя.
areht
01.09.2016 16:41Я вашу позицию давно понял, если в Дмитрове не работает — нереализуемо.
sptor
01.09.2016 16:47Я не в Дмитрове живу, и даже не в России вообще. Есть достаточно много вещей реализуемых в мегаполисах типа Москвы, но при этом нереализуемых в других условиях. Далеко не все живут в мегаполисах. Я не зря про Амазон писал, у них ресурсов много, но тем не менее даже у них есть свои ограничения на скорость доставки и ее бесплатность. И эти ограничения не на пустом месте появились.
areht
01.09.2016 16:53Я в курсе, что еду мгновенно телепортировать нельзя. Меня в магазин тоже.
sptor
01.09.2016 16:57Разговор был о том, что быстрее и удобнее потратить несколько часов и возможно даже больше на ожидание курьера, или же в случае внезапной необходимости потрать в разы меньше времени и съездить самомому, и как наличие машины на это влияет — только и всего — без машины это заметно сложнее в большинстве случаев.
Welran
01.09.2016 19:29Мне кажется в небольших городах всё ещё проще. До работы мне 10 минут. Детсад и дом разделяет забор. Школа в 5 минутах ходьбы, пара магазинов тоже и киосков тоже. До поликлиники и шурупов 20 минут. До почти любого места в городе пол часа на автобусе или 15 минут на такси за 200р. И даже доставка продуктов по интернету есть. Так что без машины вполне можно жить.
RaphZak
02.09.2016 10:06Полностью с вами согласен. Разве что поменять местами некоторые из точек интереса.
Но нет же, каждому нужно своя машина, и поэтому все дворы заставлены машинами, и даже в моем небольшом городе уже появляются пробки в час пик.
Я не против личного авто, но только в тех местах где это действительно необходимо. Например если ты живешь за городом.sptor
02.09.2016 10:45Я живу в небольшом городе относительно, но тем не менее машина нужна, потому что время не резиновое, и работая ты просто физически не можешь успеть везде на общественном транспорте/пешком/на велосипеде. Если маршрут строго дом-работа-дом с редкими отклонениями «зайти в магазин» то да, можно без машины, как только начинаются более менее существенные и регулярные отклонения то все.
Опять же необходимость у всех своя, и те ситуации для которых, по вашему мнению, машина не нужна для другого человека будут однозначно ситуациями когда нужна, и так далее.RaphZak
02.09.2016 12:26А можно поподробнее про существенные отклонения от маршрута дом-работа-дом?
В отдельных случаях проще и дешевле такси взять.
Больница — ну не каждый же день.
Кружки секции — тот же общественный транспорт, либо вообще в шаговой доступности.
На выходные на природу выехать — тоже можно нанять машину и договориться чтобы потом за вами приехали и забрали.
И вообще примерно треть поездок на машине связаны именно с наличием этой машины.
В этих спорах о необходимости — ненужности машины я всегда вспоминаю своего дядю, который чтобы сходить в магазин за хлебом ездил на машине. Магазин находился в торце дома, до него идти метров 200 максимум.
Еще раз повторюсь я не против личного автомобиля, но только в том случае когда он реально необходим, а не просто раз у всех есть — я что не как все что ли.sptor
02.09.2016 12:39Больница — ну не каждый же день.
Но иногда надо, очень часто часы приема назначают на рабочее время и приходится выкручиваться, с работы на полный день на посещение врача врядли отпустят.
Кружки секции — тот же общественный транспорт, либо вообще в шаговой доступности.
Не всегда есть в шаговой доступности те что хочется посещать, перерыв между школой и кружком например может быть слишком мал, чтобы успевать на общественном транспорте.
На выходные на природу выехать — тоже можно нанять машину и договориться чтобы потом за вами приехали и забрали.
Таксисты не очень любят ехать даже в малонаселенные части города вечером по обычному тарифу, а необычные дороги, то же с арендоваными машинами. Если же речь идет о чем-то типа в лес за грибами, или куда подальше то такси вообще не вариант.
Мы не в идеальном мире живем, увы, где все что нужно в шаговой доступности илди же легко и быстро достижимо на общественном транспорте.
Myosotis
08.09.2016 15:26+1А можно поподробнее про существенные отклонения от маршрута дом-работа-дом?
Например, фитнес клуб с бассейном. Вместо двух пересадок на общественном транспорте — 15 минут на машине. А в другом клубе, до которого более удобно добираться на общественном транспорте, нет бассейна. Это в Питере.DistortNeo
08.09.2016 16:44-1С точки зрения поддержания здоровья при сидячем образе жизни, более эффективно размазывать физнагрузку по всему дню, а не концентрировать её.
Так, если вы тратите по 2-3 часа в день на ходьбу в быстром темпе (пешком до работы, с работы, на обед), то необходимость в посещении фитнес клуба попросту отпадает.Myosotis
08.09.2016 17:23Ходьба не заменяет бассейн и прочие физ нагрузки.
DistortNeo
08.09.2016 23:59-1С точки зрения поддержания сердечно-сосудистой системы в тонусе и профилактики возрастных заболеваний быстрая ходьба может быть даже более эффективна, чем спортзал. Потому что просто ходить по 2-3 часа в день проще, чем посещать зал в течение часа каждый день.
Дело в том, что значение имеет общее количество потраченной энергии, а не характер нагрузки — на эту тему имеется множество научных исследований, и я не склонен этим исселедованиям не доверять.
Так что если ежедневной физической активности достаточно для профилактики заболеваний, то нет никакой нужны добирать её спортзалом.
А вот с точки зрения увеличения мышечной массы — да, альтернативы залу нет. Но объём мышечной массы слабо коррелирует с качеством и продолжительностью жизни.DrPass
09.09.2016 02:33+2> Дело в том, что значение имеет общее количество потраченной энергии, а не характер нагрузки —
> на эту тему имеется множество научных исследований, и я не склонен этим исселедованиям не доверять.
Понимаете, в вашем организме кроме тонуса сердечно-сосудистой системы есть ещё масса других штук, которые нужно поддерживать в рабочем состоянии. Ходьба вам не обеспечит отсутствие остеохондроза, не защитит от грыжи, и банально не будет поддерживать мышечную массу в удобоваримом состоянии. Кроме мышц ног и задницы, конечно. Объем мышечной массы, кстати, может быть и не коррелирует с продолжительностью, но с качеством очень даже коррелирует. Поверьте, фигово жить, когда не можешь ни жену на руках пронести, ни на лыжах покататься, ни на море поплавать.
Но и кроме спортзала, также есть куда ездить на автомобиле. Это и кинотеатр, и парк, и косметический салон для жены, и пикник на выходные, и к друзьям в гости, и тёщу с поезда забрать. Конечно, всё это можно делать и на такси или общественном транспорте, но… стирать в общественной прачечной в торговом центре, знаете ли, тоже проще, чем покупать домой стиральную машинку, трубы к ней вести и т.д… Но комфорт, он ведь дороже денег.
melchermax
01.09.2016 10:15>А что останавливает торговлю продуктами через интернет у живущих в немецких полях — я не знаю.
Рациональное мышление. Проще ОДИН РАЗ в неделю закупится по-крупному (используя личный автотранспорт, да), чем тратитъ время КАЖДЫЙ ДЕНь по мелочам.
Сервисы эти есть, но из моих знакомых не пользуется ими ни один.areht
01.09.2016 10:26Не понял, как-то всё наоборот. Вы же типа каждый день на своей машине кабанчиком мечетесь?
Если нет — что мешает закупиться через интернет раз в неделю?melchermax
01.09.2016 10:39Заказывать же через Интернет здесь дороже, причём заметно
Авто: один раз использовал машину в качестве вьючного ишака, купил кучу всего на неделю (20 яиц тоже, ага), и живи в своё удовольствие. Здесь преимущество авто очевидно: переть недельный запас на собственном горбу было бы несколько утиомительно. Если случится какой форсмажор, сел в машину и метнулся кабанчиком за пять минут. Курьер за это время даже товар не упакует.areht
01.09.2016 10:47> Здесь преимущество авто очевидно
Вы как-то преимущества находите перед теми вариантами, что я не предлагал.
Мне курьер привозит до двери, мне тащить не надо даже до машины.melchermax
01.09.2016 10:54Не знаю, какие такие добрые самаритяне у вас доставляют продукты по магазинным ценам, а здесь это намного дороже. И выбор не такой большой. Есть куча продуктов, которые есть только в Эдеке, или только в Кауфлянде, или тилько в Лидле. Зачем ограничивать себя скудным ассортиментом онлайн магазинов?
areht
01.09.2016 11:03utkonos.ru — 30 000 наименований
av.ru — тоже много, цены розничного магазина (злые самаритяне)swelf
01.09.2016 11:08А приезжают они как? «будьте дома с 10 до 17, подъедет курьер» я чем не люблю доставку, под нее надо подстраиваться, я лучше сам выберу время и схожу заберу
sptor
01.09.2016 11:14+1Открываем сайт Утконоса
Доставка выполняется круглосуточно по Москве и Московской области
Минимальная сумма заказа — 1500 рублей
Стоимость доставки составляет от 0 до 299 рублей. Зависит от времени суток, дня недели, области доставки и стоимости корзины
Бесплатная доставка начинается только с 7000 рублей плюс есть минимальная сумма заказа, а если вы захотите купить только условные яйца, которые срочно понадобились то вам их просто не продадут, если вы не набьете заказ до минимальной суммы. Плюс курьер не приедет в среднем втечении часа — время на обработку заказа все равно необходимо.
Что касается наименований, у них реально эти все 30000 в наличии, или это рекламный трюк, когда менее ходовые товары придется ждать заметно дольше, я полагаю что скорее второе. В непосредственном наличии будут самые ходовые товары и только.
Азбука вкуса та же история, доставка только по Московской области максимум, по факту, при этом минимальное время ожидания 4 часа :). Как раз то о чем я говорил, что доставка продуктов имеет какой-то смысл и выгодна только в условиях густонаселенной местности, в условиях мегаполиса, если уж быть точным.alsii
01.09.2016 12:01Доставка продуктов хороша только тогда, когда речь идет о больших объемах (продукты на неделю), сравнительно стабильном составе покупки и возможности заранее заказать доставку к определенному времени. Например каджую субботу к 9 утра будут привозить коробку с продуктами. При том, что изменения в состав заказа я могу внести, скажем за сутки до времени доставки. Если таких клиентов будет много, я думаю, им не только доставку можно сделать бесплатной, но еще и скидки предложить и акции.
areht
01.09.2016 12:22-1Бесплатная доставка начинается с 1500.
sptor
01.09.2016 12:29+1Бесплатная доставка начинается с 1500.
Где?
Стоимость корзины Стоимость доставки
1500 -1999 299
2000 -2999 249
3000 -7000 49 — 249
от 7000 бесплатно
По крайней мере на с сайте про это ничего нет. МИ да нижний порог заказа никуда не девается.areht
01.09.2016 12:35Это типа максимальные цифры, стоимость как-то индивидуально.
sptor
01.09.2016 12:37Там ничего про это не написано, я как клиент «с улицы» вижу эти цифры и пространства для трактовки они не оставляют. Про бесплатную доставку прямо сказано, что только с 7000.
areht
01.09.2016 13:04Вам шашечки или ехать?
sptor
01.09.2016 13:20Мне ехать, только вот выясняется, что ехать так как надо не получится и есть масса неочевидных ограничений. Собственно о том и говорю, что все это хорошо, но для ограниченного применений, потому как если бы это было реально удобней традиционных способов во всех случаях, такие сервисы занимали бы куда как более существенную долю рынка.
DMGarikk
01.09.2016 11:42А ещё Утконос не везде работает, например в Дмитров у него то появляется то пропадает возможность доставки.
привыкли что заказал в интернете и привезли, а если живёшь километров за 70 от Москвы, «доставка» начинает влетать в копеечку перекрывающую любые транспортные затратыareht
01.09.2016 12:43Я не рекламирую утконос. У меня он работает добрым самаритянином, а всех пользоваться магазином в 70 км от них я не заставляю.
sptor
01.09.2016 12:49Вам пытаются всего лишь сказать, что некое локальное решение далеко не всегда является универсальным, и далеко не везде и всегда реализуемо и работает. Просто по объективным причинам.
areht
01.09.2016 12:58Если что-то не работает в Дмитрове — это ещё не значит, что оно нереализуемо по объективным причинам.
sptor
01.09.2016 13:49+1Объективные причины не работы это то, что в условном Дмитрове не набирается таких сумм заказов, которые окупали бы весь этот праздник жизни и связаные с этим накладные расходы. Ровно поэтому же общественный транспорт не ходит везде и всюду и непрерывно. Все очень просто и прозрачно. Именно поэтому сервис доставки продуктов и имеет очень ограниченное распостранение, область применения и целевую аудиторию, а не потому, что кто-то просто ленится этим заниматься и не проявляет инициативы на местах.
areht
01.09.2016 14:10> в условном Дмитрове не набирается таких сумм заказов
в конкретном Дмитрове проживает аудитория утконоса (~80 000). Объективно, они способны обеспечить заказами местный утконос.sptor
01.09.2016 14:25Откройте свой «утконос» и заработайте на этом раз они не хотят :) И да, странно, что даже в Москве, как я понимаю, нет кучи сервисов подобного рода. Речь о том, что если существующая компания занимающаяся этим бизнесом не расширяется дальше определенных пределов и то что у нее по сути нет конкурентов и никто не хочет занять те части рынка где она не играет или слаба, говорит о том, что это не все так просто и что вероятней на то есть те самые объективные причины.
melchermax
01.09.2016 11:42-1Что-то я там не нашёл мой любимые свиные рёбрышки в медовом маринаде по-техасски. Видимо, это 30 001 продукт был бы. Или рубец говяжий (уже 30 002). Онлайн сливает на первых же минутах борьбы. И к тому же ограничения на минимальный чек. И время доставки тоже не регламентировано.
areht
01.09.2016 12:30Когда вы найдёте это в московском магазине вообще — дайте знать кому он сливает.
Что значит «И время доставки тоже не регламентировано»?melchermax
01.09.2016 14:16Любому нормальному суперкаркету слил ваш редкий зверь. Ибо в нормальном супере эти продукты таки есть. Регламентированное время это когда время доставки чётко и недвусмысленно указано и не меняется в зависимости от фазы луны, времени суток и т.п.
areht
01.09.2016 14:19> Ибо в нормальном супере эти продукты таки есть.
Я спросил конкретно, а не что считать нормальным супером
> Регламентированное время это когда время доставки чётко и недвусмысленно указано и не меняется в зависимости от фазы луны, времени суток и т.п.
а оно двусмысленно указано?
/задумчиво/
время доставки не меняется от времени суток…melchermax
01.09.2016 14:36Откуда мне знать, какой супер у вас в нерезиновске вообще есть? Открою вам секрет: кроме Москвы и её области, есть на этой планете и другие места, где люди живут. Пример недвусмысленного регламента времени доставки: 5км от центра 20 минут, 10 км от центра 30 минут, 20 км от центра 40 минут, круглосуточно без выходных. Такой я вижу доставку, которая будет так же удобна, как и персональный авто.
areht
01.09.2016 15:40Здесь вам не там, я вам сразу сказал. Ребрышки по-техасски в техасе своём ешьте. У нас советские магазины, с ряженкой и докторской колбасой. Так что ерничанье про ассортимент — мимо.
И про 40 минут в 20 км от центра в час пик — тоже смешно. Но идея, в принципе, на поверхности — за 600р gettaxi курьеров на машине уже продаёт.melchermax
01.09.2016 16:00>Ребрышки по-техасски в техасе своём ешьте.
Боюсь спросить: а рубец говяжий в говяжии есть прикажете? По-техасски это только рецепт, причём интернациональный. 40 минут это очень много, поверьте мне. Но это, опять же, если не жить в какой-то инфраструктуре нерезиновска, а в нормальном месте, без пробок, гари и шума, но с белочками, зайчиками и оленями в ближайшем лесу.areht
01.09.2016 16:16> Боюсь спросить: а рубец говяжий в говяжии есть прикажете?
В магазинах собачьего корма вроде есть. Они тоже возят.
> 40 минут это очень много, поверьте мне
Верю. Поэтому я живу там, где до магазина 3 минуты.melchermax
01.09.2016 16:26А мне нужен именно что человеческий корм. И да, вы за интернет покупки, или за магазин в трёх минутах? Изначально разговор был о том, что проще — быстро сгонять на личном авто или ждать курьера с заказом. Тут товарищи озвучивали цифру 4 часа на доставку в нерезиновске… Как говорится, комментарии излишни.
areht
01.09.2016 16:34> И да, вы за интернет покупки, или за магазин в трёх минутах?
Я за то, что бы не тратить 40 минут на езду в одну сторону СВОЕГО времени. Не считаю, что это проще. Курьер пусть 4 часа едет.melchermax
01.09.2016 16:56>Я за то, что бы не тратить 40 минут на езду в одну сторону СВОЕГО времени
Ни разу не видел города, в котором надо 40 минут ехать до супермаркета. Максимум 10-15 минут на авто. Так что, как и в большинстве других жизненных ситуаций, самому сделать проще, дешевле и быстрее.
sptor
01.09.2016 16:374 часа это минимальное ;) время ожидания доставки, если верить сайту Азбуки вкуса, то есть по факту раньше чем по прошествии 4 часов вам никто ничего не привезет, скорее же всего доставка займет еще больше. То есть в этом случае скорее всего быстрее будет съездить самому.
Welran
01.09.2016 19:38Ни в одном магазине города не видел свиные рёбрышки в медовом маринаде по-техасски. Придется покупать самолёт чо. Он очень удобный :)
alsii
01.09.2016 11:55Ну не знаю насчет дороже. Я удивился, сколько я всего на амазоне тут покупаю, никогда бы не поверил, что это так удобно. Оплата прямо со счета, доставляют за 2 дня. За 25 евро купил себе рюкзак, который в магазине стоил 40. Потом еще два таких же детям купил. Продукты, да, дешевле купить в каком-нибудь Кауфланде, а по мелочи есть Пенни в шаговой доступности или Пенни побольше по пути с работы.
Но не все ведь в Кауфланде закупаются, есть такие, кому Real,- нравится или EDEKA. Real доставка 5€, что для тех, кто там закупается наверно не проблема.
killik
01.09.2016 09:53+1А амортизация? В эксплуатационных расходах на автомобиль стоимость топлива примерно половина всего.
melchermax
01.09.2016 10:09Вообще-то, я авто для того и покупаю, чтобы на нём ездить. При этом само собой разумеется, что любой механизм изнашивается, и когда-то придётся его ремонтировать или заменить. Но это ещё не повод заворачивать пульт от телевизора в клеёнку или бояться проехать на авто пару лишних километров.
DistortNeo
01.09.2016 10:13Конечно, это не повод жалеть механизм. Это повод включить расходы на амортизацию в стоимость поездки.
melchermax
01.09.2016 10:22Даже с расходами на амортизацию и замену расходников выйдет намного дешевле, если в авто 4 человека едет. Кроме того, страховка и налог на мотор — расходы постоянные, и чен больше километров я накатал, тем меньше ич цена в километре… Я подсчитывал, для моей семьи авто дешевле любых видов транспорта в ФРГ. И удобнее: остановился тогда и там, когда и где тебе нужно, можно взять с собой кучу всего нужного, невзирая на вес, на свои личный авто никогда не опоздаешь и билеты заранее брать не надо, и под рукой хоть ночью, хоть в праздники.
RomanPyr
03.09.2016 22:13С первым пунктом в летнее время решается наличием самоката. Расстояние преодолеваются такие, что не каждый взрослый осилит. В случае усталости ребёнка можно катить на самокате. Единственное ограничение — снег.
sptor
01.09.2016 08:14Едешь по своему маршруту, не отклоняясь. Высаживаешь пакса, едешь дальше.
Еще должна быть возможность высадить. Вообще по сути это водителя превращает в водителя маршрутки. Я не думаю, что сильно многие захотят себе такую «подработку», уж не говоря о том, что все эти высадки-подборы могут сильно увеличить время в пути. В общем случае, еслти говорить о поездках на работу, то оптимальным будет вариант когда ты везешь коллег, которые подходят к начальной точке и высаживаются на конечной. Мы такое практиковали, но это коказалось неудобным, потому как требует постоянной координации планов даже в этом случае — кому-то надо чуть раньше /позже быть, по дороге заехать к врачу/ в магазин еще куда, внезапно изменились планы в течении дня и все, вся схема рассыпается.
Xandrmoro
01.09.2016 14:33> Впрочем, надо учитывать, что большинство мыслит нерационально и готово многим пожертвовать ради понтов.
«Понты» и комфорт между собой не связаны (хоть и не взамоисключающи).
Я, например, ушёл на проект с меньшей зп после того, как предыдущий перевели в опенспейсный офис. Тоже понты?
melchermax
31.08.2016 22:51-1"… всё, о чём писал поэт, это бред!" (С) Владимир Семёнович. Такси ни разу не замена персональному авто. Такси это удобная альтернатива автобусу. Тем, кто считает копейки и согласен мириться с попутчиками и неудобствами, автобус вполне подойдёт. Тем, кто в состоянии при случае оплатить поездку в такси, этот карпулинг не нужен от слова совсем.
alsii
01.09.2016 12:10Вот я езжу каждый день из дома на работу. Я уверен, что очень многие соседи ездят примерно тем же маршрутом на автобусе. Я был бы рад, если бы они заплатили мне цену проезда в автобусе (2,40€) и доехали бы с большим комфортом. Я даже готов их забрать от дома в пределах микрорайона и довезти прямо до места работы в центре. А для тех, кто будет ездить регулярно я готов сделать скидку 50%. Пусть даже по 1€ с носа, это 3€ за поездку, если обратно поедут, то 6€ в день. За месяц (20 рабочих дней) выйдет 120€, при том, что на бензин у меня ухъходит около 80€.
melchermax
01.09.2016 14:02Конечно круто. Потом один начнёт систематически опаздывать утром, другой будет задерживаться на работе, третьему надо на минуточку воон в то заведение…
sptor
01.09.2016 14:30+1Вот-вот, по себе знаю, подвозить даже коллег это то еще удовольствие. Потому, собственно мы эту практику и прекратили, хотя она и помогала экономить на топливе отчасти, но эта взаимозависимость доставала моментами очень сильно, то есть своим планы кому-то неизбежно приходилось корректировать.
alsii
01.09.2016 16:22Если вспомнить как этот вопрос решается водителем автобуса, то все сразу становится на свои места. В любом случае, я ничего не теряю, а опоздавшему/задержавшемуся придется за большие деньги ехать дольше и с меньшим комфортом. А там ведь может и другой претендент найтись. Так и работает естественный отбор :)
Merula
01.09.2016 09:56Что тут светлого, в этом будущем? Еще один сервис, который оставляет живых людей без работы.
SvSh123
01.09.2016 10:10+1Кого?
Основными пользователями как раз и станут те самые бомбилы.
P.S.: А шапочку из фольги лучше снимите, она Вам совершенно не идёт. :-)Merula
01.09.2016 16:02Какая разница, кто станет пользователями. Имелось в виду, что еще энное количество людей на земном шаре останется без работы. Я написала о том, что создание бизнесов, массово уничтожающих рабочие места для живых людей, не приведут к светлому будущему, это всего лишь еще один шаг к массовой безработице и всему, что отсюда следует, если не перестроить систему распределения финансов и занятости. Что, конечно, не отменяет неотвратимости появления таких бизнесов.
Welran
01.09.2016 19:49Эээ водитель то живой. Но сервис подвозящий попутчиков не взлетит. За копейки возить никто не будет, а за нормальные деньги превратится в ещё один сервис такси.
Merula
03.09.2016 08:52Водитель живой, но для него это вообще не бизнес. доход, который позволит в месяц купить пару гамбургеров. налоги с этого бизнеса, как сейчас водится, платить не будут, доля бывших таксистов тоже уйдет из бюджетного котла.
По поводу того, полетит или нет. Наверное, все-таки бизнес-модель рассчитана исходя из того, что поначалу будут возить за копейки. Потом агрегатор предложит контрагентам какие-нибудь дополнительные опции за доплату. Иначе гуглу смысла нет во все это влезать, ну не ради же того, чтобы разрушить бизнесы конкурентов?
MegaShIzoID
01.09.2016 10:38погодите, но ведь есть же уже inDriver, работает на том же самом принципе, не знаю правда условия для водителей, пользуюсь как пассажир, оставляешь адрес, сумму, которую готов заплатить за поездку, и кто-нибудь тебя подберет, водители оцениваются клиентами
Welran
01.09.2016 19:59inDriver это сервис такси причем очень замороченный для водителей (друг таксовал в индрайвере). В идеале Waze это просто отмечаешь еду от сюда до туда и он тебе пишет заехать за этим и этим, туда и туда (причем как понимаю бесплатно для всех) и для водителя это непоная компенсация расходов, а не средство заработка. А в inDriver водитель постоянно сидит и мониторит список заказов и созванивается с клиентами и это его работа. А компания просто берет с водителей комиссию в виде оплаченных часов доступа к приложению. Да и цены в индрайвере не особо отличаются от такси.
echipachenko
01.09.2016 11:34Жителям бывшего СССР это не грозит.
Сначала нужно сделать дороги и инфраструктуру.
Потом интеграцию инфраструктуры с сетью, и предоставить открытый API для получения информации о ситуации.
И ВОЗМОЖНО только после этого, беспилотники гугл будут у нас.
Ivan22
01.09.2016 12:04Взлетит если можно будет настраивать фильтр на попутчиков: типа тока девушки до 25 лет, таких-то параметров :)
venturus
01.09.2016 12:24+1Может, гугловский карпулинг и уничтожит профессиональных таксистов, но он дешев лишь по меркам солнечной Калифорнии и стран Евросоюза.
К примеру, в украинских реалиях текущая стоимость такси и так не больше 22р/км (к примеру, 10 км стоит около 70 грн. = $0,27 = 17,4 руб/км), и притом никаких попутчиков и компромиссов.
miha2
02.09.2016 16:29В Киеве, кстати, несколько лет назад реализовали идею карпулинга необычным образом.
Например, кто-то хочет ездить на работу и по дороге кого-то завозить. Для этого можно было зарегистрироваться в такси-компании и с утра перед выездом заходить в приложение и мониторить заказы, которые будут по дорогу на работу.
В результате киевляне некоторое время ездят на работу уже и на бмв и на порше.
Не знаю как последний год, но до этого было очень популярно среди моих друзей.
netAn
02.09.2016 17:24+2«Пока человек работает в офисе, его машина заработает немного денег для семейного бюджета, заодно отвезёт жену и детей куда надо, привезёт покупки из магазина. Красивая будет жизнь!»
Пусть этот человек ещё немножко поработает в офисе, пока другая машина его и там не заменит.
sptor
Такая схема работы, с поиском попутчиков имеет свои ограничения. Далеко не все люди готовы делить свое личное пространство с незнакомыми им людьми — собственно наверно процент людей, которые станут на своей машине предоставлять такую услугу (бесплатно) сравним с процентом тех водителей которые подбирают автостопщиков. Своя машина это своя машина, ты можешь в любой момент решить, что тебе надо не туда, а сюда, можешь поехать в любой момент времени. В случае же с попутчикми, во-первых водитель должен подстраиваться под случайных пассажиров, во-вторых пассажиры должны корректировать свои планы в соотвествии с наличием/отсутсвием водителя, его планами и так далее.
DMGarikk
блаблакар же… (и почему бесплатно?)
DrPass
Блаблакар имеет слегка иную направленность, для дальних поездок. Там хорошая экономия при сохранении высокого уровня комфорта. В случае городских перевозок карпулинг можно сравнивать и с автобусами/трамваями/метро, и с такси.
Я более того скажу, например, у нас в спальных районах Донецка этот самый «карпулинг» (слово такого мы не знали, правда) до войны был весьма распространён. Утром на остановках была очередь и на автобусы/маршрутки, и на легковые машины, которые просто подбирали попутчиков. Причём это стоило примерно в три раза дороже автобуса, и многие (да и я сам) предпочитали ежедневно на работу ездить именно так.
Но мне кажется, это не конкурент такси, и даже не конкурент автобусам. Скорее, заполнение промежуточной ниши между «дорого, но быстро доставить от двери до двери с учётом индивидуальных пожеланий» и «дёшево и медленно довезти кучу народа по фиксированному маршруту».
PavelGatilov
То же самое. Когда был студентом, да и позже, в спальных и общажных районах, где дорога была по схеме маршрутка-метро, на остановках маршрутки было очень много, полутаксующих попутчиков.
Flaksirus
В штатах может и сработать, у них есть выделенные полосы для машин с 2 и более пассажирами, и для того чтобы не стоять в пробке с остальными водители могут пойти на такой шаг, как взять например соседа с собой.
tundrawolf_kiba
У нас в РнД пару лет назад такое было, стоило 50р при цене транспорта в 17р, но просуществовали недолго, ими нечасто пользовались, предпочитали или ждать маршрутку или брать такси.
Kolegg
У нас в рнд сейчас убер вполне сравним с расценкой гугла иногда и дешевле.
tundrawolf_kiba
Яндекс по-моему еще дешевле выходит, по крайне мере на данный момент
olekl
Вообще-то не бесплатно. Бесплатно только для сервиса, а попутчик платит непосредственно водителю. Хотя — какой-то слишком уж благотворительный сервис получится…
Loki3000
Читал что в некоторых странах, автомобили, в которых больше двух человек (не помню точно двух или четырех человек… в общем, не один водитель сидит), имеют право двигаться по выделенным полосам общественного транспорта. В контексте этого, перевозка попутных пассажиров выглядит очень вкусно: и на работу быстрее приехал, и еще и денег заработал.
GoldGoblin
В некоторых странах еще по платным магистралям бесплатно ездить можно и в платные центры городов заезжать бесплатно. Но мы же в россии, тут только вопрос прибыли и трат.
Loki3000
Да про Россию пока никто не говорит… и не понятно будет ли говорить.
springimport
Не общественного прям, но много преференции имеют, да (США).
Glipper
В час пик, к сожалению, и эта полоса стоит :(
Camill
Если хотя бы половина машин будет забита попутчиками, то пробка уже будет в 2 раза меньше.
sumanai
Если конечно эти попутчики не пересядут с общественного транспорта.
stardust1
Это в США и было введено во время нефтяного кризиса в начале 70-ых прошлого века.
Fuzzyjammer
И даже раньше:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/%22WHEN_YOU_RIDE_ALONE_YOU_RIDE_WITH_HITLER%22._%22JOIN_A_CAR-SHARING_CLUB_TODAY%22._-_NARA_-_516143.jpg
iOrange
Да, у нас в Канаде есть такое — по Express lane можно ехать если 2 или более человека в машине.
Были случаи, даже, когда водители использовали манекенов для того чтобы «иметь право» ехать по такой полосе :)
totally_nameless
В Калифорнии такая полоса так и называется — carpool lane, а когда друзья или сослуживцы договариваются ехать на одной машине, то это carpooling :).
В долине, в будние дни с 7 до 10 утра и с 5 до 7 вечера по ней можно ехать только если количество людей в машине 2+ (как вы и написали). Штраф за нарушение $500 поэтому все соблюдают. Общественный транспорт имеет больше одного человека по определению, что автоматически дает ему право двигаться по такой полосе.
Кстати электрические Tesla, Leaf и прочие имеют право ехать по такой полосе даже с одним человеком внутри, такая вот «дискриминация».
Еще в некоторых штатах это наывается HOV — high-occupancy vehicle, что по сути тоже самое.
AlexeiZavjalov
Чтобы ехать по этой полосе, нужно иметь стикер, которых ограниченное количество и эта программа скоро закончится, ибо таких автомобилей стало нереально много и карпулы стоят, так же, как и остальные полосы. Я слышал, что в России хотят подробное внедрить для популяризации электрического транспорта.
totally_nameless
Это так, машин стало много и карпулы не такие быстрые, как раньше, однако мой коллега купил себе 3-летний Leaf и ездит по карпулу довольный, как слон. Утверждает, что без карпула было бы на 50-70% медленнее, а в его случае это +20-30 минут.
Стикер надо иметь, вы правы, но вроде бы они идут вместе с машиной при продаже. Другое дело, что это не на всю жизнь машины, а на несколько лет. Известно, что эта программа и задумывалась, как временная для стимуляции спроса на электрокары так, что опять должен с вами согласиться, она закончится рано или поздно.
Тем не менее, когда кто-то на ModelX за $140k едет еще и по спец полосе, возникает неловкое чувство :)
AlexeiZavjalov
Стикеры идут только с б/у автомобилями, насколько мне известно, ибо вам он может быть и не нужен, а платить за него нужно. Я часто вижу теслы без стикеров. У самого Ford Fusion Energi (plug-in гибрид, еще зеленый стикер, которые больше не выдают)
DistortNeo
А если это будет вопрос цены? Люди же пользуются общественным транспортом, деля своё пространство с попутчиками.
Если доехать с одним попутчиком будет стоить 60% от тарифа, а с двумя — 50%, то такой расклад будет выгоден и пассажирам (поездка дешевле в 2 раза), и водителю — выше прибыль (в 1,5 раза).
rstepanov
Во сколько раз поездка с незнакомыми людьми должна быть дешевле чтобы их терпеть — очень индивидуально. Я готов доплачивать за личный комфорт более 50% стоимости поездки.
sumanai
Так в автомобили как раз сбегают те, кто не хочет этого делать.
Bronx
Не только. Я, например, не против ездить в общественном транспорте, но маршруты там негибкие, не всегда удобно — иногда нужно пересаживаться, стыковать рейсы, далеко идти пешком, едет медленно из-за множества промежуточных остановок и т.п. Оптимумом общественного транспорта я вижу минивэны на 5-10 человек едущих примерно в одном направлении и в примерно в одно время, со сравнительно гибким маршрутом (без фиксированных остановок), заказываемые онлайн скажем, за полчаса-час.
quqdron
Ситуация: место работы — 2,5 км от общественного транспорта, есть служебный автобус. Мне до остановки служебного автобуса идти 15 мин. Но езжу на работу на личном авто (причина — нет жесткой привязки по времени). Проезжая мимо сослуживцев, ждущих служебного автобуса, не подсаживаю — основная причина: после попутчиков часто приходится коврики мыть.
И вряд ли в данной ситуации предлагаемая схема заработает т.к. не будет окупаемой мотивации устраивающей меня и попутчиков.
Pakos
Если вопрос цены — попутчики не согласятся. Это когда «почти бесплатно» можно, а когда почти по цене такси — ну его нафиг. Если поездка до работы обходится почти по цене метро, то полцены — это 15-20 рублей. Возить ещё кого-то ради 20 рублей экономии? А дороже — сами не захотят, ибо ещё и тупо дольше. Зачастую коллег и так подвозил (когда на машине удобнее было ездить) до метро или дальше, когда по пути.
vconst
А те, кто сейчас не бомбит, и с этой прогой не будут
Grox
Речь о том, что в машине будут несколько человек, а не только попутчик и водитель.
vconst
На ВДНХ есть место, где раньше останавливался один из областных автобусов, там до сих пор стоят водилы, которые живут в области, работают в Москве и каждый вечер берут случайных людей, что бы заполнить салон и отбить бензин, берут примерно как за автобусный рейс, но при этом могут и до двери довести
Pakos
Вопрос цены — 200 рублей за 10 км — не лучший заработок (и это в США), бомбила так больше потратит.
areht
> Такая схема работы, с поиском попутчиков имеет свои ограничения. Далеко не все люди готовы делить свое личное пространство с незнакомыми им людьми
Как минимум, 9 млн пассажиров московского метро готовы.
swelf
Подсесть то конечно, а водителями стать? и непойми кого возить за просто так?
areht
«за просто так» — не знаю. По грубой прикидке, это легко может приносить по 30к в месяц.
swelf
А можно эту прикидку? это наверно половина зп таксиста в Ростове(хотя туту я пальцем в небо), а они катают весь день целенаправленно
areht
3-х человек подвезти 2 раза в день по 10 км.
Таксисты в Ростове вряд ли получают по 22р за км _чистыми_. Да и 6 поездок в день, наверное, неплохо.
gxcreator
Никто не будет платить 22р за километр в Ростове, особенно, чтобы сесть в тесно набитую людьми машину.
swelf
Просто смешно, сначала заявляют что сервис не для того чтобы заработать, а для того чтобы отбить бенз, и пассажирам дешево было. А теперь оказывается что оно будет дороже такси, так в чем смысл. Таксисты то туда пойдут, но надо ли оно пассажирам с такими ценами?
Если это сервис попутчиков, и ты не таксисты, то ты не будешь ждать 3х человек час, ты на работу поедешь.
areht
В Сан-Франциско такси дешевле 22р/км?
gxcreator
Вы таки про Ростов или про Сан-Франциско говорите?
areht
Я таки про Ростов не говорю, его swelf притащил.
swelf
Ну какая по большому счету разница, у нас будет дешевле. Убер в СФ ездиет дороже 22р за км? Сервис ведь создан чтобы отбить бенз, а не заработать, так что заработок вобще не вижу смысла обсуждать, независимо от города и страны.
areht
> заработок вобще не вижу смысла обсуждать
Ну не хотите обсуждать 30к в месяц — не обсуждайте. Не надо только меня убеждать, что подвозом только таксисты занимаются.
sptor
Подвозом, целенаправленно, опять таки занимется достаточно ограниченный контингент. Причем на регулярной основе еще меньше. К тому же чаще подвозят знакомых/коллег, а не посторонних людей.
swelf
Ну во первых не я не хочу, а суть сервиса в «отбить затраты», а не заработать. Но давай посчитаем. На работу мне ехать 8км, если маршруты совпадут и я подкину человека на теже 8км я получу 176р, если повезет то еще и на обратном пути так же. 22 рабочих дня и у меня макс 7744, сумма как бы хорошая да, но я не уверен что ее следует умножать на 3, для 3х человек, бензина то не тратится больше, так что теже 22р, просто пассажиры скинутся и заплатят по 58р. Если с каждого требовать 170, то на 410 они могли на супер-пупер-вип такси поехать. так что 30к я здесь не вижу.
Разве что до работы 32км, но готов ли будет пассажир заплатить в 4 раза больше(~700)?
Говоря о Ростове, то такси стоит от работы до дома 140-150р, так что какойто не выгодный сервис попутчиков получается.
areht
> Если с каждого требовать 170, то на 410 они могли на супер-пупер-вип такси поехать.
До ближайнего перекрестка.
Запрещает ли этот сервис карпулить на шестерках — я не знаю.
> Говоря о Ростове
Да вы издеваетесь что ли?
swelf
>Да вы издеваетесь что ли?
Зачем же, выкинь последнее преложение про Ростов, и мои расчеты не изменятся, а твои как-то не релевантны. Либо будет слишком дорого, и тогда можно поехать на такси, либо будет слишком дешево, чтобы водитель парился, о заработке речи не идет здесь. 30к за 2 поездки в день? да таксисты миллионерами были бы.
areht
> а твои как-то не релевантны.
Не релевантны тому, как ты в Ростове на работу ездишь? Да я и не претендую.
Таксисты 30к за 2 поездки в день не получают не потому, что они таксисты, а потому, что троих за раз возить не умеют.
swelf
Как это не умеют, еще как умеют, только плата у них не за людей, а за маршрут. А для кого релевантна? Мне просто интересно, где можно уволиться с работы и делать пару-тройку поездок в день?
areht
> Мне просто интересно, где можно уволиться с работы и делать пару-тройку поездок в день?
«Вам — везде».
А Waze Carpool пока только в СФ запускают.
swelf
ты уж определись
>Как минимум, 9 млн пассажиров московского метро готовы.
>«за просто так» — не знаю. По грубой прикидке, это легко может приносить по 30к в месяц.
о России или нет мы говорим?
т.е. подсесть готовы Москвичи, а катать готовы жители санфранциско, удобно, че.
areht
А для моих то безразлично о Мск мы или о СФ. Удобно, да.
swelf
Это в любом случае не очень удобно, в Ростове есть(похоже что был) сервис попутчиков. Водители явно были не заинтересованны катать за бензин пассажиров. Кто хочет катать за денежки идет в такси.
Pakos
Чистыми? А бензин сливать на халяву пока попутчиков ждёшь? На км это уже рубля 3 получается и это не считая амортизации машины (ещё раз не чистыми). Последнее можно не считать, если подвозишь кого-то, но вместо того, чтобы ехать домой, ждать попутчиков (за копейки, ибо бомбила, который этим зарабатывает, за такую сумму не поедет) — как-то не очень полезное времяпрепровождение.
areht
3 рубля — это да. Таксист на чужой машине на руки получает сколько? Половину? Треть?
Для попутки амортизация — постоянные расходы, для такси — переменные.