По решению Таганского районного суда города Москвы LinkedIn будет заблокирована в России. Соответствующее решение было вынесено по исковому заявлению Роскомнадзора.
Видимо умирающая профессиональная соцсеть была выбрана Роскомнадзором как пробный камень и может быть сигналом, что далее будут суды над более серьезными соцсетями.
Причиной блокировки «Известия» указывают пресловутые поправки в законы «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», «О связи» и в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП), согласно которым сайт, зарегистрированный качестве организатора распространения информации, обязан в течение шести месяцев хранить «на территории Российской Федерации информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей сети интернет».
В то же время официальный представитель Роскомнадзора «Известиям» заявил:
— Мы дважды направляли в LinkedIn запросы с требованием дать информацию об исполнении закона по локализации баз данных в России — Они эти письма оставляли без внимания. В соответствии с требованиями закона мы обратились в Таганский районный суд города Москвы с требованием заблокировать сайт LinkedIn и выиграли процесс.
Как стало известно «Ъ»:
В своем иске ведомство указало, что сбор и передача данных российских граждан, в том числе без их согласия (для лиц, не являющихся пользователями LinkedIn), нарушает закон «О персональных данных», «права и свободы человека и гражданина, в том числе право на неприкосновенность его частной жизни, личную и семейную тайну». Сославшись на несоответствие деятельности компании ч. 1 ст. 6 и ч. 5 ст. 18 этого закона, Роскомнадзор потребовал от суда признать ее незаконной и обязать ограничить доступ к этому ресурсу. Таганский райсуд Москвы 4 августа удовлетворил иск, обязав службу принять меры к ограничению доступа к сайту и внести его в реестр нарушителей прав субъектов персональных данных.
Судебный процесс состоялся в августе (Номер дела 02-3491/2016). Но сайт не заблокирован, так как LinkedIn подал апелляцию в Мосгорсуд.
Комментарии (163)
joann
25.10.2016 22:45LinkedIn продался M$ значит это что завтра заблокируют весь Микрософт?
donvictorio
26.10.2016 00:17Микрософт соблюдает закон о хранении инфы в РФ. Только немного хитро — слил российских клиентов на партнёров, имеющих инфраструктуру в России.
https://www.microsoft.com/ru-ru/CloudServices
ifvrt12
26.10.2016 00:18Я очень надеюсь, что компании не будут прогибаться под этот бред.
vanxant
26.10.2016 04:14+3Вы малость опоздали, практически все уже давно прогнулись.
rocket
26.10.2016 09:13+1У меня есть противоположная информация: https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/1200681663287798
vanxant
26.10.2016 09:39+2Ну что я могу сказать, не читайте по утрам советских газет.
Большая тройка (гугл-эпл-майкрософт) сервера перенесла. Не знаю там деталей, но почему-то уверен, что господин Волков их тоже не знает. Если кто-то что-то там и химичит с фронтами-не фронтами, то уж точно не будет сообщать об этом вслух. И сотрудники их тоже под жестким НДА. Потому как рынок немаленький, и получить штраф за нарушение прайвеси ну никому не впилось.
Наша посконная большая четвёрка (яндекс, мейл, вк, ок) собственно, особо никуда и не уходили.
Следуя аппаратной логике, РКН надо бы с треском штрафануть кого-нибудь крупного, чтобы мелкие забоялись. Ну как Юкос в своё время образцово-показательно завалили за «скваженную жидкость», но смысл был в том, что все остальные начали хотя бы делать вид, что платят налоги.
И, похоже, никого крупнее линкедин просто не нашлось.
wataru
26.10.2016 14:47+2Какие-нибудь свидетельства этого есть? Ссылки на новости, заявления фирм или РКН? Я сомневаюсь, что наш великий и могучий РКН упустил бы шанс пропиариться на фоне переноса данных, скажем, гуглом. Из каждого утюга бы кричали, что, мол, даже Гугл нас слушается!
vanxant
26.10.2016 15:05Мне даже лень давать ссылку на lmgtfy =)
avost
26.10.2016 21:59То есть нету. Что и следовало ожидать.
А, между тем, в комментариях к упомянутому посту есть утверждение от которого волосы зашевелились. Утверждается, что амазон перестал принимать резюме из России на основании этого закона! Следующий очевидный шаг — перестанет продавать товары по российским банковским картам (там куда более чувствительные ПД). Вашими стараниями мы бодро превращаемся в страну-изгоя. :(
ЗЫ побежал покупать на амазоне джинсы и киндлы, пока лавочка не прикрылась…
dinoth
29.10.2016 20:57Конкретно гугл ничего не перенес, сервера в РФ у него совсем про другое.
Если Вы не знаете деталей, то зачем делаете выводы, которые вовсе не соответствуют реальности?
sasha4176
25.10.2016 22:57+6нарушает закон «О персональных данных», «права и свободы человека и гражданина, в том числе право на неприкосновенность его частной жизни, личную и семейную тайну»…
так так… а пакет Яровой значит не нарушает? Этим можно, а этим нельзя? Двойные стандарты как они есть…sevikl
26.10.2016 07:52-1в паре «человек — личная жизнь человека» офицер в погонах никогда не будет лишним
drafff
26.10.2016 11:28Не нарушает. Вроде бы, для этого закона придумали какое-то хитрое толкование конституции, в котором возможно существование пакета Яровой-Озерова, без нарушения самой конституции.
Как говорится «закон что дышло...»
Kyoki
26.10.2016 11:42+1Все уже придумано до них. Все в той же конституции: ст. 55 п. 3
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Aleksandr_Zh
25.10.2016 23:06-19ой, хоть спама станет меньше! пришлось по всем ящикам сделать специальный фильтр, на убивание «приглашений» от неких товарищей, которые зачастую и меня-то не знают…
lopatoid
25.10.2016 23:26+18ЭЭЭ, вообще-то спам от linked.in так и останется, он же на почту приходит. А заблокируют только сайт.
TimsTims
25.10.2016 23:31+6Может, вам хотят предложить работу вашей мечты, а вы их игнорируете… как в анекдоте:
Мужик молится Богу: «Боженька, сделай меня богатым! Ну сделай! Хочу быть богатым! Хочу денег! Ну дай!...»
Через какое-то время Бог ответил: «ну ты хотя бы билет лотерейный купи!»dunkan_macleod
26.10.2016 03:22+9Все, эти слова стали последней каплей. Я все-таки решил помочь бывшему министру финансов Нигерии, который постоянно мне пишет, и скоро разбогатею!
Pakos
26.10.2016 11:11Чё-то никто не предлагает после регистрации, пишут только «Spammers Must Die, возможно, Вы знакомы с ...» — спама стало только больше. Причём не на ящик, куда зарегистрирован, а на тот, куда спам и раньше слали.
patricksafarov
25.10.2016 23:36+1А разве блокировка домена влияет на почтовые рассылки?
zoonman
26.10.2016 22:16Никак не влияет. Даже больше, у многих отписка реализована через сайт, блокировка сайта автоматически означает, что вы подписаны на рассылку навсегда.
artyums
26.10.2016 20:06Я думал, что один такой, кому приходят эти приглашения. Мне, правда, наоборот от людей знакомых или знакомых знакомых, но которых я знаю) Как это происходит, когда у меня нет аккаунта — вопрос очень и очень хороший.
alsii
27.10.2016 10:13Это называется: "Хотите мы найдем всех ваших знакомых, уже зарегистрированных на нашем сайте? Дайте нам пароль от вашей электронной почты!" В мобильном варианте: "Разрешите нам доступ к вашей телефонной книге". После этого на сайте предлагается список всех пользователей, e-mail или телефон которых совпадает с найденными в почтовом ящике и телефонной книжке неофита. А остальным "счастливцам" начинают приходить эти самые "уведомления".
porutchik
25.10.2016 23:27+36Ну круто. Теперь всем, кроме жителей РФ, будут доступны персональные данные жителей РФ :-)
immaculate
26.10.2016 00:49-15Я ни капли не расстроюсь. Топорный сайт с отвратительным дизайном, который в лучшем случае тянет на начало 2000-х. Очень тормозной, непонятно зачем нужный, и заваливающий спамом. Я уже сбился со счета, сколько раз кликал по «Unsubscribe». Сначала утихает, а потом снова начинает писать мне «очень важные» уведомления о том, что рекрутер Вася Пупкин переместился из «Кадровое Агентство 1» в «Кадровое Агентство 2». Как же я жил без этой информации? Может быть мне еще SMS об этом чудесном факте отправить?
j_wayne
26.10.2016 01:13+18Ага, только вот блокируют его не за это, а за невыполнение идиотских требований.
А когда расстроитесь по поводу какого другого сервиса — будет поздно.
Впрочем, кроме трактора, вменяемых мер предложить я тоже не могу.
StDogbert
26.10.2016 05:54Я не очень разбираюсь в юриспруденции. Требования идиотские, потому, что не соответствуют законодательству, или потому, что сам закон некорректен?
avost
26.10.2016 09:08+5ну, во-первых, блокировка доступа к информации это, вообще говоря, цензура. Она в нашей стране якобы запрещена. Но на деле разрешена.
во-вторых, сам закон идиотский — требовать от всего мира хранить данные в россии. Зарегистрировался один россиянин — всё, тащи сервер в эту страну.vanxant
26.10.2016 09:50Не так на самом деле.
Хочешь зарабатывать в России и обрабатывать персональные данные — тащи сервер в Россию.
APLe
26.10.2016 13:02+2Не совсем. «Хочешь зарабатывать где-то в мире, и не принял меры, чтобы прогнать россиян, которые хотят пользоваться твоими услугами – тащи сервер в россию. Или этим россиянам обломают кайф.»
vanxant
26.10.2016 15:17Ссылочкой не поделитесь про «зарабатывать где-то в мире»? Или вы это «сами догадались»?
152-ФЗ распространяется на «операторов», под которыми понимаются гос. органы, а также юридические и предприниматели — физические лица. Последние две категории определены в ГК РФ, их отличительным признаком является проведение хозяйственной деятельности. А если (на территории РФ) нет движений бабла, то нет и хозяйственной деятельности. Соответственно, и операторами в смысле 152-ФЗ такие шараги признаваться не могут.
И да, у гугла, эпла и далее по списку движения бабла есть, и зарегистрированные должным образом российские юрлица тоже есть.
Am0ralist
26.10.2016 12:14Ага, смотрел видео выступления чела из аск.фм, и там говорилось, что существуют требования хранить персональные данные своих граждан на серверах в Европе и был лишь договор с США, который сейчас прекратил действие и ведутся переговоры, так что тот же АСК в подвешенном состоянии о том, как теперь хранить.
Но закон идиотский в РФ, да
Vladek
26.10.2016 01:19+4Нас не кривого сайта лишают, а возможности выбирать — кликать Unsubscribe или Subscribe.
adlkhkmlln
26.10.2016 01:26+3Ну и что, что вам не нравится? А если бы это был ваш любимый сайт? Ну и принципы у вас.
3aicheg
26.10.2016 04:29+11Когда они пришли за Линкедином, я не расстроился — я не пользовался Линкедином.
Когда они закрыли Википедию, я не расстроился — Википедия ненадёжный источник.
Когда они заблокировали Луркмор, я не расстроился — кому нужны эти тупые тролли.
А вот когда они добрались до Порнотьюба, я расстроился — да что толку…Abiboss
26.10.2016 12:25Думаю, в сфере последнего сайта тоже возможно импортозамещение, с актрисами, не востребованными в европейских странах. Нас ждет много страшных вещей, на самом деле. Очень страшных. Мурашки по коже!
Labunsky
26.10.2016 14:11Мопед не мой, но в европейских странах русские студенты пользуются неплохой популярностью
Siper
26.10.2016 04:04+4Т.е. упоминать «умение обходить блокировки» в разделе Skills & Endorsements больше нет необходимости?
kryvichh
26.10.2016 05:50+1Ну, как бы тем профессионалам из России, кто не сможет зарегистрироваться на LinkedIn, делать там нечего. Хотя сама ситуация понятная: российский сегмент понемногу откалывают от Интернета.
Vjatcheslav3345
26.10.2016 11:08+1>Ну, как бы тем профессионалам из России, кто не сможет зарегистрироваться на LinkedIn, делать там нечего.
Это такой тест для студентов на потенциальную профпригодность и знание информтехнологий:)?
Pakos
26.10.2016 11:15Там только айтишники(не в курсе, но всякие менеджеры там регистрируются)? Если, например, переводчика там угораздило зарегистрироваться, то ему нужно овладевать другими навыками? У нас, конечно, нужно быть и строителем, и электриком, и медиком немножко, но почему бы тогда от программиста не требовать быть «немного синхронистом»?
yul
26.10.2016 15:11Насколько мне известно, там не только IT-ники, по-моему, там как раз менеджеров и HR-ов большинство, по крайней мере, из тех, кто активно пользуется.
IgorGolov
26.10.2016 07:43-1Похвальное рвение. Только сайтов, призывающих бороться с неверными меньше не становится. А жаль.
qwerty135
26.10.2016 08:31Тенденция шокирующая. Выдавливание всего высокотехнологичного из страны. Тут невольно задумаешься о «заговоре»… )
IvanovMaksim
26.10.2016 08:44Закон соблюдать несомненно следует, но работает он как-то очень избирательно. Есть множество мелких сайтов с сомнительным содержимым и с серверами расположенными где то далеко от границ нашей необъятной родины, на которых есть такая же точно регистрация с кучей личных данных и т. п., но на них по какой-то причине ни кто из законодателей и блюстителей правопорядка не обращает внимания, — под прицел попадают только крупные ресурсы, а если задуматься, то в совокупности на мелких сайтах данных наших соотечественников ни чуть не меньше, но они продолжают работать, наверное приносят кому-то не плохой профит по нашу сторону границы.
Areso
26.10.2016 09:28Их заблокируют в рунете, после первой жалобы и последующего бюрократического процесса.
Tomcrafd
26.10.2016 08:44+1интересно когда начнут выдавать талоны для пользования инетом?
dipsy
26.10.2016 08:51+1А вы налог на движение электронов по проводам оплатили уже? А сбор за частоты свыше 200 МГц в радиоэфире? Сейчас вообще удобно хотят сделать, сразу с зарплатной карточки МИР будут отчисления, а если не хватает, то в кредит всего под 14% годовых будут списывать.
fpir
26.10.2016 10:22+1Дак уже почти. Сейчас подключаю небольшую контору к местному провайдеру. Так они запросили список сотрудников получающих доступ в интернет с указанием паспортных данных. А так-же скан паспорта, правда один, любого сотрудника. Подключаю как «юрика».
Были посланы на «закон о хранении персональных данных». Сейчас с нетерпением ожидаю дальнейшего развития.
MurzikFreeman
26.10.2016 09:37Прошу прощения, если глупость спрашиваю, но может у кого есть опыт борьбы с цензурой? Суды могут хоть до посинения строчить предписания о блокировках, а роскомпозор сколько угодно требовать их исполнения, но требовать они могут только в формате запрета распространения, или я совсем не прав? Допустим, суд запрещает определённую статью на каком-то ресурсе, я вижу вместо неё заглушку провайдера. Действия провайдера в этом случае не могут быть законны, так как они противоречат конституции. Как от провайдера потребовать исполнения основного закона РФ, персонально для меня? Пусть блокируют для тех, кому наплевать на это, но заведут себе белый список, отписавшихся от навязанной цензуры. Насколько это вообще возможно?
Jarwis
26.10.2016 11:53По идеи, нужно всю Государственную Думу, вместе с руководителем нашей страны спросить, какого ляда у нас вдруг Конституцией пренебрегают. Но такие действия чреваты непредсказуемыми последствиями.
Так что теоритически, можно попробовать обращаться в Конституционный Суд РФ на закон и на провайдера. Но как оно будет на самом деле не известно. Скорее всего, вас в лучшем случае, укажут на дверь.MurzikFreeman
26.10.2016 12:27+2Почему у нас пренебрегают конституцией и так понятно. Мне интересен именно способ через провайдера, минуя суды, когда сам провайдер по запросу внесёт меня в белый список. По идее, в этом случае провайдер никаких законов не нарушит если по моему требованию перестанет фильтровать для меня трафик. Он ведь в закон не нарушит (заблокировал же), и конституцию (вернул доступ по требованию). Дяде в форме пусть отправит бумажечку, что Вася Пупкин добровольно согласился получать информацию заблокированную в целях его безопасности. Глупо конечно, но всё же.
darckarcher
26.10.2016 14:39Как раз очень разумнй выход. Тут некоторые предлагали цветовую диффиренциацию пасспортов. Например исполняется тебе 16 получешь пасспорт если синий — тебя оберегают от госдепа/информации о суицида блаблабла. если красный — ты сам реашешь что смотреть как и где.
Am0ralist
26.10.2016 13:16-2А причем в КОНКРЕТНОМ случае цензура?
На минутку, когда представители соц.сетей рассказывают о том, что они хранят данные пользователей в США по законам США и власти из ЕС к этим данным имели доступ по какому-то договору, который прекратил свое действие и сейчас что-то надо срочно делать — это тоже кровавая гебня и закручивание гаек? Или, думаете, там никаких действий против нарушивших не применят? Или то, что можно цивилизованному миру в лице ЕС и США нельзя РФ?
В данном случае, это — правила ведения бизнеса на конкретной территории, который ты либо обязан исполнять, либо ты идешь в пешее эротическое путешествие. То, что лично вы не платите за пользованием ресурса говорит лишь о том, что товар лично вы, и это не отменяет того факта, что ресурс зарабатывает на вас.
Не надо называть цензурой это.
Вот когда Лурк или Википедию за статью блокируют — это цензура.MurzikFreeman
26.10.2016 13:47+2Вместо этого конкретного примера можно взять и Лурк и Википедию, но для меня, любая плашка «Зароскомнадзорено» является цензурой и не важно почему этот ресурс был заблокирован. Мне совершенно не интересно где владелец ресурса хранил данные пользователей и желание чьей левой пятки он не исполнил. Открыв почту, я имею полное право перейти по очередной спамссылке от того же линкедина и посмотреть, а действительно ли я знаком с этим пользователем. Я имею право получить эту информацию. И доступ к ней не может быть мне закрыт ни под каким предлогом.
Am0ralist
26.10.2016 15:06-31) Есть определённый термин, который обозначает определенные вещи. Вы используете термин не корректно, на основе этого делаете некорректные сравнения и аналогии, ура — вы победили.
2) Вы требуете исполнения законов с одной стороны и неисполнения — с другой. Прикрываясь вашим неверным толкованием термина.
Это частный случай более распространенного: когда человек отказывается исполнять неудобные ему законы, но требует их неукоснительного исполнения другими. Еще надо и по возмущаться тем, что другие вздумали исполнить закон не так, как лично ему кажется.
3) А почему вы подвергаете цензуре информацию о номере и пине вашей карты? Это же информация! Нельзя ее цензурить! Аналогия кривая, да, я прекрасно это осознаю. Не менее кривая, чем ваша логика по широкому трактованию термина. Потому что с такой логикой можно что угодно обозвать цензурой. Скрыли имя потерпевшей? Цензура! Запретили мошенников печатать в прессе? Цензура! Повесили (если не ошибаюсь) человека, который никого и пальцем не тронул, но был одним из главных идеологов и пропогандистов определенного античеловечного политического режима в Европе? ЦЕНЗУРА!
4) Еще одно кривое использование терминов: приравнять пользователей, скачивающих нелицинзионный контент, к убийцам, грабителям и насильникам (причем действующих по предварительному сговору группой лиц).
Но раз вы за такое широкое трактование терминов, давайте казнить пиратов, они же заслужили!
Могли бы называться робингудами, как наиболее близкое понятие.
Итак, если бы сеть заблокировали за публикацию сведений, признаваемых властями нежелательными — это была бы цензура. Если какому-то АО закрыли доступ к рынку РФ за отказ исполнять законы РФ — это не цензура и называть ее цензурой — это конкретно так передергивать с целью представить произошедшее в выгодном для вас свете.
Не надо так.
PS. Кстати, послушайте то выступление от аскера, там очень весело описана действительно цензура в цивилизованных странах. Просто там компании вынуждены и соблюдать законы, и заниматься цензурой.MurzikFreeman
26.10.2016 15:58+4Хорошо, если вы хотите разбирать конкретно этот пример, давайте не будем называть это цензурой. Что это меняет? Почему закрытие доступа к рынку РФ должно сопровождаться блокировкой доступа к сайту этого АО лично мне? Пусть блокируют переводы денег на счета этой организации, признают спонсирование её незаконной деятельностью, но почему они закрывают доступ к этому сайту, мне?
Интернет не должен делиться на страны. Да, ведя бизнес в сети можно ориентироваться на клиентов из конкретных стран, но это не тоже самое, что и ведение бизнеса на их территории. Я не считаю что LinkedIn ведёт бизнес на территории РФ. По моим убеждениям, что-либо требовать от них имеет право только страна в чьей юрисдикции они находятся.
Саму претензию по поводу хранения персональных данных считаю абсурдной как и этот закон. Каждый гражданин РФ сам в праве распоряжаться своими персональными данными. Я в любом случае доверяю этой компании больше чем нашему правительству и хотел бы чтобы они хранили мои данные подальше от них. В конце концов, если я напишу свои паспортные данные на заборе некой конторы в США, они будут обязаны перевести эту часть забора с моими данными в РФ?
Если прогибаться под это, что они потребуют следующим? Платить дань просто за то, что твой сайт будет виден с территории РФ? Если термин «цензура» не подходит к данной ситуации, может быть стоит использовать термин «терроризм»?Am0ralist
26.10.2016 18:16-3> Интернет не должен делиться на страны.
> По моим убеждениям, что-либо требовать от них имеет право только страна в чьей юрисдикции они находятся.
Вы б уж определились, а?
> Почему закрытие доступа к рынку РФ должно сопровождаться блокировкой доступа к сайту этого АО лично мне?
Звучит как: «Почему закрытие доступа к рынку РФ продуктов, не прошедших санэпидем проверок, сопровождается блокировкой возможности покупки этой продукцией мной».
> «Саму претензию по поводу хранения персональных данных считаю абсурдной как и этот закон.»
Скажите спасибо развитым цивилизовнным странам, именно они начали этот тренд. Зачем и почему — вопрос адресуйте так же им. Я указал на некорректность ваших изначальных формулировках.
Не надо путать горячее с соленым.
> «может быть стоит использовать термин «терроризм»»
Ваш выбор терминов, которые вы так произвольно понимаете и трактуете, очень вас характеризует.MurzikFreeman
26.10.2016 18:53+2Да я как бы и определился. Что-либо требовать от компании можно, только если её офис находится в твоей стране. А требовать от неё исполнения своих законов на основании того что её сайт доступен в твоей стране – нельзя.
alsii
27.10.2016 10:15+1Требовать нельзя, а
попытатьсясделать сайт недоступным можно.
xvanok
27.10.2016 16:02+1Это и называется цензурой
alsii
27.10.2016 18:24На самом деле тут ведь сайт блокируется не по цензурным соображениям. Цензура подразумевает ограничения на распространение информации. Здесь же никаких претензий собственно к распространяемой информации нет. Так что формально тут не цензура.
xvanok
27.10.2016 19:01+1Лишение доступа к информации есть? Есть. И не важно, какими претензиями это обусловлено.
3aicheg
01.11.2016 05:57Слово «цензура» имеет совершенно определённый смысл, и не надо лепить его без разбору на все прочие явления, пусть даже очень нехорошие. Если вы, допустим, опубликовали у себя в блоге сообщение «Царь — плохой!», и вас за это заблокировали — это цензура, потому что вас не заблокировали бы за сообщение «Царь — хороший!» А если вы бегаете по улицам с рупором и кричите в 2 часа ночи «Царь — плохой!», вас за это забирают в обезьянник — это не цензура, вас бы забрали, кричи вы хоть что.
xvanok
01.11.2016 08:53Хорошо. Разберем по порядку.
Давайте предположим, что закона «о локализации Персональных данных россиян на территории РФ» нет.
Заблокировали тот же LinkedIn. Это цензура?
Да, т.к. для этого нет оснований, но сайт не понравился кому-то изпреисподнейгосдумы или Профессионалы.ru положили круглую сумму в карман тому же самому человеку, чтобы убрать конкурента.
Возьмем Вашего «Царя».
Сообщение в блоге блокируют, потому что это не нравится Царю. У нас в стране свобода слова. Ну почти. Это цензура.
А когда человек забирают в два часа ночи — это не цензура. Он мешает другим людям спать, например, нарушает закон. Если он будет не кричать, а просто говорить, что царь плохой и его заберут — это цензура.
Вернемся к интернету.
Кому мешает спать сайт LinkedIn? Никому, кроме государев.
Кому нужно, чтобы сайт хранил ПД в России? Никому, кроме государев.
Абсурдность закона можно обсуждать долго, но, по моему мнению, это отличный способ узаконить цензуру.
А Вы тут сидите и говорите: «Нет, это не цензура, все ок!» — а потом принимают новые абсурдные законы, блокируют википедию, #крымнаш, #игил и появляется Яровая.xvanok
01.11.2016 09:03Одним предложением:
Если не цензура это то — что блокируют, за нарушение закона, то создание законов, позволяющих блокировать без адекватных причин — средство для оцензуривания.
3aicheg
01.11.2016 09:23>А Вы тут сидите и говорите: «Нет, это не цензура, все ок!»
Огосспаде-то ты же боже мой… Да кто же и где же вам сказал, что раз «это не цензура», то «все ок»??? Нет в мире зла, кроме цензуры, и xvanok пророк её…
Цензу?ра — система государственного надзора за содержанием и распространением информации, (...) с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными.
Ну какие нежелательные сведения распространял Линкедин? О том, как проффесионалы отлично владеют PHP??xvanok
01.11.2016 10:26Да кто же и где же вам сказал
За это извиняюсь, если неправильно понял
Нет в мире зла, кроме цензуры
Поздравляю, вы освоили риторический прием, называемый «гипербола».
Освойте еще умение строить логические цепочки.
Я, конечно, могу обсуждать не только цензуру, но мы обсуждаем именноэту темуЦензура3aicheg
01.11.2016 11:15> Поздравляю, вы освоили риторический прием, называемый «гипербола».
Освойте еще умение строить логические цепочки.
Вы освоили риторический приём «я — д'Артаньян»?
Можно, конечно, углубиться в пучины демагогии и свести к цензуре практически что угодно. Дом построил — ага, цензурирует информацию о своей личной жизни. Трусы надел — ага, цензурирует размеры письки. Про номер кредитной карты выше писали уже. Проблема-то в том, что слово, означающее всё, что угодно, на самом деле ничего не означает. Строительство домов и ношение трусов не приравнивают к цензуре именно поэтому, а не потому, что от этого просыпается Ктулху и появляется Яровая.
Лично мне все эти законодательные инициативы кажутся маразмом похуже цензуры (которая и де-факто, и де-юре везде есть, да, и в Европе, и в США, и не надо исступленно кивать на Конституцию с большой буквы). Они создают инструмент, который может быть использован и для цензуры, в том числе (но не только). Но зачем же вещи не своими именами называть?xvanok
01.11.2016 11:54Трусы надел — ага, цензурирует размеры письки
Вы сами путаете, а меня упрекаете. Из вашей цитаты с википедии:
Цензу?ра — система государственного надзора
А Ваш новый пример — право на неприкосновенность личной жизни.
Лично мне все эти законодательные инициативы кажутся маразмом похуже цензуры
Хорошее мнение. А вот Европа и США меня не интересуют пока я живу в России.
Они создают инструмент, который может быть использован и для цензуры, в том числе (но не только)
В том числе, но не только, но в том числе.
Но зачем же вещи не своими именами называть?
Матерного запаса не хватит, чтобы дать этому явлению названия. Поэтому «цензура» — вполне подходит.
Я люблю срачики, но на GT не хочется их разводить, поэтому, во избежание дальнейших дискуссий, с возможным перетеканием в эмоциональный контент, предлагаю сойтись на мнении, что мы оба правы, по крайней мере, хоть в чем-то, тем более, что в чем-то наши мнения совпадают, и пожать руки.
Jarwis
26.10.2016 14:23+2На минутку, а какой смысл хранить данные пользователей в их родной стране? Ну, кроме очевидного: прийти, рубануть провод топором, чтобы не удалить, и потом пользовать как захочешь. Ведь безопасность на зависит от географического расположения данных.
Я просто не понимаю аргумента «раз где-то есть, то разве мы хуже». Ведь разговор то о том, что само требование воняет идиотизмом за 3 парсека, а не о том, что из РФ воняет, а из другого мира нет.
Это не цензура, да. Но лучше от этого ситуация не становится, согласны?Am0ralist
26.10.2016 16:16-21) «Такая корова нужна самому» (с). Вон, в США чтоб данные стрясти с зарубежных серверов некоторых компаний — приходится идти в суд.
2) С точки зрения информационной безопасности — еще как зависит. Чужую территорию ты никак не контролируешь и не проверяешь. Свою в теории — можно. Опять же разработал регламенты и требования и заставил выполнять.
То есть как проверить безопасность хранения данных на сервере в США? Да никак. Как проверить на нашей территории? Пришел, проверил. Более того, практика уже показала, что организации отвратно хранят данные (см. массовые утечки данных то у одной, то у другой).
Так что я бы не назвал «требование» идиотским. А вот что, в полном соответствии с известной поговоркой, лоб расшибут. Или проведут пару показательных разборок, а потом как с проверкой лицензионного софта — вроде как ходят, проверяют и все равно в куче контор пользуются левым спокойно и не парясь.Jarwis
26.10.2016 22:16Вон, в США чтоб данные стрясти с зарубежных серверов некоторых компаний — приходится идти в суд.
Т.е. вы считаете это не нормальным?
С точки зрения информационной безопасности — еще как зависит. Чужую территорию ты никак не контролируешь и не проверяешь. Свою в теории — можно. Опять же разработал регламенты и требования и заставил выполнять.
Ага. Вон, разработали уже регламент. «Граждане, вы не бойтесь, ваши данные сможем прочитать только мы.» Вы понимаете, почему так безопасность не работает?
Опять же. Персональные данные — собственность их владельца. Как ими распоряжаться и кому доверять их — забота и воля только владельца. Почему я должен доверять своему государству больше, чем, скажем, тем же Microsoft? Тем, что в РФ не было (пока что) крупных утечек данных? Ну, не велика беда, будут. И дай бог, чтобы только утечки, вызванные хакерскими атаками.
Самый большой стимул обезопасить данные — попасть на деньги. Банки хорошо защищают данные? Ну, в целом. Другие компании хуже. А государство как будет защищать? Кто и, главное, что спросит с государства за слив персональных данных? И в свете этого, вы действительно думаете, что защищаться данные будут лучше?
Sheti
26.10.2016 16:48+1Мои персональные данные только мои и только я могу ими свободно распоряжаться. А закон вводит крепостничество, когда безликое гос-во решает за тебя решает где, кому и как распоряжаться твоими персональными данными.
avost
26.10.2016 20:50+4>На минутку, когда представители соц.сетей рассказывают о том, что они хранят данные пользователей в США по законам США и власти из ЕС к этим данным имели доступ по какому-то договору, который прекратил свое действие и сейчас что-то надо срочно делать — это тоже кровавая гебня и закручивание гаек?
Во-первых, при чём здесь ес и сша. Мы про нашу страну. Нам _здесь_ жить, а не в ес и сша.
Во-вторых, а что правда, ЕСпотребнадзор заблокировал европейцкм доступ к линкедину и фейсбуку? Или СШАпотребнадзор заблокировал американцам доступ к чему-там, может ко вконтактику? Ой, нет? Ну, как же так! Не удалось соврать как первому каналу? Бяда.
>Не надо называть цензурой это.
Почему не надо цензуру называть цензурой? Это она и есть. Строго по определению. Нормальный способ отстаивания законных интересов — иск, суд, санкции к нарушителю по решению суда. В данном случае санкции применены не к «нарушителю», а к собственному населению. В виде цензуры.3aicheg
27.10.2016 09:18>Во-первых, при чём здесь ес и сша. Мы про нашу страну. Нам _здесь_ жить, а не в ес и сша.
>Во-вторых, а что правда, ЕСпотребнадзор заблокировал европейцкм доступ к линкедину и фейсбуку?
Во-первых, при том, что наша страна не живёт в информационной изоляции, без оглядки на соседей по социокультурной поляне — а это, супрайз, таки ЕС и США. А то удобненько, конечно, вести «дискуссию» в формате «Очередной цензурный адъ накрыл Россию, вот в ЕС и США никогда! — Позвольте, вот же были случаи, по ЕС, по США… — При чём здесь ЕС и США, в России живём!»
Во-вторых, Википедию, вроде, блокировали, ещё что-то. Про всякие Викиликсы молчу уже. Вот карту посмотрите, США и часть Европы там тем же цветом, что и Россия, покрашены: https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_and_surveillance_by_country
avost
27.10.2016 10:02+1>А то удобненько, конечно, вести «дискуссию» в формате «Очередной цензурный адъ накрыл Россию, вот в ЕС и США никогда! — Позвольте, вот же были случаи, по ЕС, по США… — При чём здесь ЕС и США, в России живём!»
А кто ведёт дискуссию в таком формате? Вы? Я пока вижу оправдани4 собственной мерзости тем, что «а у вас, а у вас, а у вас негров вешают!»
> Вот карту посмотрите, США и часть Европы там тем же цветом, что и Россия
«часть европы» — это Белоруссия? ;)
Что касается США — вы статью под картой читали?
Rated «free» by Freedom House in Freedom on the Net in 2011 (score 13), 2012 (score 12), 2013 (score 17), 2014 (score 19), and 2015 (score 19).
А вот Россия:
Rated «partly free» by Freedom House in Freedom on the Net in 2009 (score 49), 2011 (score 52), 2012 (score 52), 2013 (score 54), and 2014 (score 60) and as «not free» in 2015 (score 62).
>, Википедию, вроде, блокировали, ещё что-то. Про всякие Викиликсы молчу уже.
Пруфы? Википедию в России блокировали, вы всё перепутали. Из вашей же статьи: Classified by ONI as no evidence of filtering in 2009.[1]… Internet access by individuals in the US is not subject to technical censorship, but can be penalized by law for violating the rights of others3aicheg
28.10.2016 09:11Вот, например, чувака судили за сайтик, на котором возможно (!) пользователи (!) размещали ссылки (!) на закопирайченный контент: http://www.nytimes.com/2012/07/13/technology/us-pursues-richard-odwyer-as-intermediary-in-online-piracy.html
Аналогично: www.washingtontimes.com/news/2012/jan/20/us-internet-piracy-case-brings-new-zealand-arrests/
Вот ещё веселее: группу товарищей сперва засудили, но потом оправдали за публикацию инфы о побочных эффектах лекарства: https://www.eff.org/press/archives/2007/02/13
(Про Викиликс по-прежнему молчу.)
Википедию блокировали, в том числе, в Британии: https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Wikipedia#United_Kingdom
Дададад, не всю Википедию, не навсегда и даже не во всей Британии, при том криво. Ну так и в России то же самое, то заблокируют, то разблокируют. Мне казалось, что я когда-то читал про блокировку Википедии еще в Германии, но сейчас пруфов не нашёл — наверное, показалось. Французы тоже отжигают, не смейте писать про нашу секретную радиостанцию — но хоть не блокируют, да.
Или вот вообще пир духа, интервью про злоключения сервиса Lavabit: https://twit.tv/shows/triangulation/episodes/125
Австралия, конечно, не Европа и даже не Америка, но культурная цивилизованная страна же, правда же, а не то, что мы подумали: https://habrahabr.ru/post/284416/
Что вы увидели в моём комментарии оправдани4 собственной мерзости — ну, не знаю, я не оправдыва5, за Am0ralist не скажу — может, он оправдыва6, у него и ник вон какой-то нехороший… Всё, что я хотел сказать — это что Кафку делают былью, увы, не только у нас.avost
28.10.2016 09:57>Вот, например, чувака судили за сайтик
Это совершенно другое дело. Диаметрально противоположное. Если чувак нарушает закон, надо судить и наказывать чувака. А не всех остальных граждан страны, кроме того самого чувака, как это происходит у нас. Причём в отдельных случаях без права на апелляцию вообще («пожизненная блокировка»).
>Аналогично
Аналогично
>Википедию блокировали, в том числе, в Британии
Там написано, что какая-то неправительственная организация, имевшая техническую возможность вносить правки в блек-лист, добавила туда википедию. Это «немного» не то же самое, что государственная цензура. Да и цензура вообще.
>Австралия, конечно, не Европа
Честно сказать? Странная статья от одиозного митгола без единой ссылки и… вы прочли последний комментарий?3aicheg
28.10.2016 11:09+1>Диаметрально противоположное. Если чувак нарушает закон, надо судить и наказывать чувака.
Неожиданное возражение. Пытаюсь постичь его суть, к сожалению, терплю фейл, не вижу практически никакой разницы, тем более «диаметральной». Чувак со своим сайтиком нарушал закон США. Линкедин со своим сайтиком нарушает закон РФ. Чувака судили, сайт закрыли. Линкедин судили, сайт заблокировали (закрыть кишка тонка оказалась, но к градусу цензуры это не имеет отношения).
>Аналогично
Аналогично.
> Это «немного» не то же самое, что государственная цензура. Да и цензура вообще.
Пожалуй, вы правы. Ну что же, один из тех случаев, когда можно сказать «рад, что ошибался».
>Странная статья от одиозного митгола без единой ссылки и… вы прочли последний комментарий?
Вы статью-то читали? Там целых три ссылки! Ну хорошо, две (одна повторяется дважды)! Ну ладно, ну одна-то точно есть (вторая ссылается на перевод первой на русский)! А что касается последнего комментария… я время от времени знакомых из России спрашиваю, открывается ли у них луркмор или ещё что — когда открывается, когда нет. И? Вы на год публикации статьи и на год написания комментария обратили внимание? И одиозность Митгола тут ни при чём, он не из векторного фидонета эту новость высосал.avost
28.10.2016 13:47+1>Линкедин судили, сайт заблокировали (закрыть кишка тонка оказалась, но к градусу цензуры это не имеет отношения).
Сайт работает, суд наказал жителей собственной страны. Суд был над нами? Это как если бы у вас украли машину и суд запретил _вам_ покупать машины впредь. Чтобы не было что у вас украсть. Супер ведь? Не только будущее преступление против вас предупреждено, но и сама возможность.
>Вы статью-то читали? Там целых три ссылки!
Ой! Прошу прощения! Что-то у меня с глазами стало. Почитал, узнал интересное:
«Doesn't Australia have a constitutional document guaranteeing freedom of speech?
No.» :)
Но у нас-то есть! Правда, кто же его выполняет… :(
Почитал слэшдот, так и не понял не только чем всё закончилось, но и вообще было ли.
Но судя по:
>Вы на год публикации статьи и на год написания комментария обратили внимание?
Закончилось всё хорошо.
>И одиозность Митгола тут ни при чём, он не из векторного фидонета эту новость высосал.
Ну… Википедия говорит, что:
«Сидней морнинг геральд» — издание, следующее высоким стандартам журналистики, однако в 2006 году газета подверглась критике по поводу превращения в жёлтую прессу, с повышенным вниманием к слухам, крупными фотографиями и кричащими заголовками.
:)
Но в любом случае, это по-прежнему аргументы — «у них плохо, сделаем ещё хуже». Зачем делать хуже? Надо делать лучше. Не? Тем более _других_ разумных оснований для этой блокировки нет.3aicheg
29.10.2016 07:26>Сайт работает, суд наказал жителей собственной страны.
Сайт не работает на территории РФ, суд наказал и сайт (дохода с российских клиентов он уже не получит), и жителей собственной страны. С приведённым мной выше примером всё то же самое — наказали и сайт, и его пользователей. Вы правда думаете, что было бы лучше, если бы российский суд закрыл весь линкедин, а его создателей потребовал экстрадировать и на 10 лет посадить? :) (Они бы, может, и хотели, да кто ж им даст — но это уже другой вопрос.) Аналогия ваша с машинами неправильная. Вот правильная: представьте, что я пришёл к вам во двор и начал там продавать героин. Крыша у меня хорошая, поэтому засудить за героин вы меня не смогли, но со своего двора прогнать всё же сумели. Я работаю, продаю теперь в другом месте. А вот ваши дети и соседи лишились возможности покупать мой отличный героин — суд был над ними? :)
>Закончилось всё хорошо.
Дай то бог. А то дурость заразна. Глядишь, рано или поздно и у нас всё хорошо закончится.
>Но в любом случае, это по-прежнему аргументы — «у них плохо, сделаем ещё хуже».
Нет, это аргументы «если мы не одиноки в своём безумии — может, оно не такое уж безумие?» Или пусть даже безумие, но, увы, неизбежное (раз у всех так), и бессмысленно тратить силы на борьбу?avost
29.10.2016 13:15+1То есть вы считаете, что линкедин как-то вам и вашим соседям вредил? Героин продавал? Поэтому мы назло ему себе жопу отморозим? Это круто, да. Тогда вы действительно достойны того, чтобы для вас его запретили.
А мне вот с линкедина пришли вакансии и прямо сейчас исключительно благодаря ему я имею два джоб офера и не могу выбрать какой из них принять. Как хорошо, что успел до того, как линкедин вам так сильно навредил. Просто щастье какое-то. А вы продолжайте верить что это не цензура и всё ради вашего блага.3aicheg
29.10.2016 16:28Вот читаю и поражаюсь. Вы со мной спорите или с голосами у себя в голове? Где я писал, что линкедин вредил? Где я писал, что правильно запретили? Где я писал, что для нашего блага? Нигде я не писал. Вот под определение цензуры, по-моему, не попадает, действительно — но даже этого я тоже не писал.
avost
29.10.2016 17:06+1Где писали? Да вот же:
«Аналогия ваша с машинами неправильная. Вот правильная: представьте, что я пришёл к вам во двор и начал там продавать героин. Крыша у меня хорошая, поэтому засудить за героин вы меня не смогли, но со своего двора прогнать всё же сумели. Я работаю, продаю теперь в другом месте. А вот ваши дети и соседи лишились возможности покупать мой отличный героин — суд был над ними? :)»
Не вы писали? Вас там в вашей голове больше, чем один? Пацан слово дал, пацан слово взял? Вопросов больше не имею.3aicheg
30.10.2016 05:19А, вас аналогия с героином так возбудила. Типа, героин — плохо, можно заблокировать, а машины — хорошо, нельзя заблокировать? Так я вас поздравляю, вы — сторонник той самой цензуры, которая вас так возмущает. Что вам не нравится-то тогда в действиях правительства Российской Федерации? Ах, да — вам не нравится, что не вы решаете, что зацензурировать :)
К слову, статистика смертей по России от наркомании и в ДТП примерно одинаковая.avost
30.10.2016 06:49Демагогия. Торговля героином является тяжким преступлением. Обладание автомобилем таковым не является. И ни каковым не является. Вы ещё про кухонные ножи вспомните.
3aicheg
30.10.2016 10:18-1Ага. Торговец героином нарушает закон. Линкедин нарушает закон. Продавец автомобилей, продавая их в обход соответствующих бюрократических и юридических процедур, таки тоже нарушает закон! В результате действий по восстановлению законности страдают, в том числе, ни в чём не повинные наркоманы, пользователи и автолюбители. Ииии принципиальная разница-то всё-таки где??
avost
30.10.2016 12:19+1Ни наркоманов ни автолюбителей не наказывают за нарушение закона другим фигурантом. Если они и страдают, то опосредованно. В данном случае наказание/ограничение наложено именно и _непосредственно_ на всех жителей страны.
Второе — цензура запрещена Конституцией.
Но вы можете продолжать не видеть разницы, значит вы действительно достойны цензуры. А для повышения градуса верноподданичества предлагаю действовать по примеру той унтер-офицерской вдовы… Но другие люди не должны при этом пострадать.
Про продажу автомобилей вы вообще вспомнили (милое вам?) тёмное тоталитарное прошлое. В процедуре продажи автомобиля от продавца необходимо только подтвердить договор купли-продажи в любой форме (втч устной, но так геморроя больше, чем в письменной) и поставить подпись в птс-е. Нарушить это крайне сложно. Надо специально стараться.
alsii
26.10.2016 17:20+1- Обратитесь в Конституционный суд с иском о признании неконституционными всего закона или отдельных его положений.
- Дождитесь ответа.
- Вполне возможно, что ваша трактовка Конституции отличается от официальной.
andemo
26.10.2016 09:40-21Поддерживаю блокировки соц.сетей (Facebook, Вконтакте, Instagram и т.п.) во имя увеличения кол-ва полезного времени (которое можно потратить на самообразование) в первую очередь для детей. На самом деле, очень благодарен, что в моём детстве и юности не было ничего подобного, а за нынешнее поколение становится страшно. Как вариант, можно оставить мессенджеры, и этого вполне достаточно.
agolitsyn
26.10.2016 09:52+6Милонов, перелогиньтесь
andemo
26.10.2016 10:20-12К счастью, я не Милонов. Но детям нужно дать стимул тратить своё время не на сидение в соц.сетях. Например, на странице заблокированного сайта, вместо информации Роскомнадзора, предлагаю размещать интересные научные факты, дабы заинтересовать молодёжь наукой и саморазвитием. Думаю, такое будет интересно не только детям.
agolitsyn
26.10.2016 10:27+1Это уже задача родителей. Есть же всякие системы родительскго контроля и пр. А у взрослых людей должен быть выбор
foxmuldercp
26.10.2016 10:29+1Надо заинтересовать, а не запрещать. у меня вот с этим есть определенные проблемы, к сожалению (
DenimTornado
26.10.2016 10:35+1Запретами никогда и никого не заинтересовать. Если ребёнку интересна наука он сам ищет статьи, если ему интересна музыка он сам ищет музыку. Не с соц. сетями бороться надо.
andemo
26.10.2016 10:47-5Несомненно, вы правы. Запретами ничего не добиться. Но, можно предложить альтернативу и это может сработать. Ограничения чего-либо, по правде говоря, в детстве мне наоборот нравились, т.к. была возможность искать альтернативу, а это уже развивает мышление. И, зачастую, альтернатива оказывалась гораздо полезнее и интереснее, чем то, чем хотелось заниматься первоначально.
KostaArnorsky
26.10.2016 10:42+2Давайте, кто вам мешает? Но не нарушаете неотъемлемые права человека, а то завтра решат запретить пользователю andemo сидеть на Geektimes во имя увеличения кол-ва полезного времени, которое он может потратить на самообразование и принесение пользы своей стране. В трудовом лагере, желательно. По графику, соответствующему последним научным изысканиям об организации труда и досуга.
MurzikFreeman
26.10.2016 10:44+2И всё же перелогиньтесь. Стимул, это штука вообще не самая хорошая для воспитания. Нельзя заставить полюбить что-то из-под палки. Нельзя заинтересовать наукой, отобрав развлечение. И раз уж разговор зашёл о детях и социальных сетях. Лично сам помогал с «домашним заданием» по информатике для младших классов: «Завести почту и зарегистрироваться в одной из социальных сетей».
П.С. Глядя на детей знакомых, не знаю ни одного, кто просиживал бы часами в социальных сетях. В играх, да, и то не очень много.
norlin
26.10.2016 11:29+1не знаю ни одного, кто просиживал бы часами в социальных сетях
Могу предположить, что современные дети не воспринимают соц.сети как некий ресурс. Скорее, как инструмент общения. А в таком контексте просто-напросто нет смысла "сидеть" в соц.сети.
ArchiTheCat
26.10.2016 18:41Окей. Тогда давайте и затраты на образование перечислять Роскомнадзору.
В вашем варианте — это перекладывание задач со стороны родителей-школы-ВУЗа на Роскомнадзор.
foxmuldercp
26.10.2016 10:29-8Я с andemo в принципе согласен, тупление в социалочках с селфиками — адское прожигание времени, которое можно потратить более интересно и продуктивно — на спорт площадке в мяч, за книжкой там, в лего что-то собрать, и я таки рад что у меня в детстве тоже этого не было.
А у современных детей столько всего интересного, начиная от Лего или Знатока", и огромные библиотеки знаний, полезные и нам. Мы с ребенком как-то часа полтора смотрели серию познавательных роликов со всякими физ/хим экспериментами с какого-то российского телеканала, не помню название.agolitsyn
26.10.2016 10:34+2Ну у меня детей нет, так что не могу оценить насколько сложно заинтересовать ребенка наукой. Но думаю этим все же не государство должно заниматься а родители
4ebriking
26.10.2016 12:40Ну. например «наличие в доступности технических музеев» — это к родителям или к государству?
wing_pin
26.10.2016 10:57+3Скажите пожалуйста, а мне можно самому выбирать себе занятие? Или можно заниматься только тем, что Вы считаете правильным?
andemo
26.10.2016 11:16-2Безусловно, взрослый человек волен заниматься всем, чем захочет. Но, в случае с ребёнком, это вредно. На то мы и взрослые, чтобы направлять подрастающее поколение, исходя из собственного опыта. Соглашусь, блокировка LinkedIn спорна.
foxmuldercp
26.10.2016 11:21+1Я считаю, что запрещать просто — глупо. надо рассказывать почему стоит или не стоит что-то делать, и чем это чревато, например почему надо чистить зубы, и почему игры с огнём опасны.
aelimill
26.10.2016 12:27+2Это все хорошо на словах, «прожигание в соцсетях плохо»,«спорт на площадке хорошо», «книжки читать». Но лично я считаю государству надо не убирать что-то, а наоборот — создавать альтернативы, те же футбольные площадки, секции. У нас в городе так наоборот я смотрю, футбольное поле затоптали — построили жилой микрорайон.
Rumlin
26.10.2016 12:30+1Это вы в Ялту не ездили. В этом году осмотрел Ялту, Алушту — Адъ и Израиль. Застроено всё что можно безобразными зданиями. Где когда-то были спортивные площадки, скверы, площади — понастроили многоэтажек. Стоят пустыми — богатых Буратино в стране не хватает.
foxmuldercp
26.10.2016 12:41+1У меня на Соломенке (Киев) новых площадок весьма неплохих за последние лет 5 понастроено прилично, парки облагорожены, старые турники и прочий хлам остатками валяется под жэком
aelimill
26.10.2016 14:09+2Очень за вас рад :( Видимо у вас хороший мэр, а возможно это из-за того что столица (новые тренды в первую очередь там), в отличие от нашего.
alsii
26.10.2016 18:18+1В моем детстве это называлось "болтается во дворе с утра до ночи, вместо того чтобы уроки учить" и "читает всякий вздор, вместо школьной программы".
Занятно, что каждое поколение стремится навязать следующему поколению именно те занятия, которые считались нежелательными для детей в их время. Наверно лет челез 20-30 услышим: "вместо того, чтобы адски прожигать время сел бы за компьютер, да в соцсетях пообщался".foxmuldercp
26.10.2016 21:24Вот уж не знаю, но лично я учился в интернатах для близоруких с понедельника по пятницу, и внезапно, после обеда с 17 до 19 было в расписании время на домашние задания. у ребенка в школе это есть и сейчас на продленке. и после обеда вполне гоняли мячи, кружки всякие, висели на турниках и бесились, как, впрочем и после ужина. И ничего после обеда не мешало подойти к учителю и проконсультироваться, если что-то не понятно.
И я например перечитал почти всю школьную библиотеку, включая Хоббита в шикарнейшем украинском переводе, жаль, автора не помню. и это было в 88-96 годах, и кажется именно это вы назвали «читает всякий вздор вместо школьной программы».
Каждому свое. и раздолбаев много как тогда как и сейчас.alsii
27.10.2016 10:06+2Мое детство это 70 годы. Интернета не было, по телевизору две программы, в которых "Новости", "Время" и "Сельский час". По радио (да-да, мы слушали радио, проводное вещание) детские передачи тоже большая редкость, зато много классической музыки. В кино тоже не часто были детские фильмы, приходилось в кассу за билетами в очередь стоять и могло не хватить билетов. На хорошие книги в библиотеках тоже была очередь, и давали на 3 дня, поэтому в эти три дня только они и читались. Жюля Верна я читал в школьной библиотеке оставаясь на пару — другую часов после уроков. Ну а в основном гоняли мячик во дворе, а больше просто шатались по окрестностям, ну и в игры всякие играли (прялки, ляпы, 12 палочек и еще много разных было). Обычно убегали гулять сразу после школы, дома только портфель закидывали, и зависали, как теперь говорят, до самого вечера. Поэтому родители, возвратясь с работы и зафиксировав невыученные уроки справедливо, в общем-то, возмущались.
foxmuldercp
27.10.2016 10:56У меня дома и в школьной библиотеке было много книг, так что читать я начал сильно раньше чем пошел в школу… но я со своими глазами сидел дома, во дворе все были меня лет на 5 старше, и не было общих интересов
river-fall
26.10.2016 16:57-1В моем детстве не было ничего подобного
zomby
26.10.2016 17:18+1Поддерживаю запрет самообразования и введение жестких квот на образование во имя увеличения кол-ва полезного времени (которое можно потратить на работу в полях и у станков). Персональную электронику запретить. Как вариант, можно оставить калькуляторы, и этого вполне достаточно. А то все такие умные в последнее время стали, а заводы стоят.
stanislavkulikov
27.10.2016 06:47Тогда предлагаю заблокировать пользователя andemo на Geektimes. Я потратил время на прочтение его комментария, вместо того, что бы сделать что-нибудь полезное.
andemo
27.10.2016 07:17В принципе, верно, но, тогда получается, что на прочтение комментариев всех пользователей, дабы узнать их мнение, тратится какое-то время. У вас же не было предвзятого отношения ко мне до момента прочтения комментария? По такому принципу можно было бы не читать никого из-за опасения того, что оно (мнение) может не совпасть с вашим, и вы потратите время на прочтение. Geektimes не соц.сеть, хотя и принципы соц.сети здесь также есть. Википедия говорит: «Социальная сеть — платформа, онлайн-сервис и веб-сайт, предназначенные для построения, отражения и организации социальных взаимоотношений в Интернете.» Думаю, присутствующий здесь рейтинг пользователей, есть социальные взаимоотношения и каждый волен давать оценку комментариям других. Ну не блокировать же Geektimes из-за этого. Да и я был бы против этого, т.к. нахожу этот ресурс крайне полезным и достойным прочтения младшим поколением.
Sokol666
26.10.2016 11:54+8Мы заблокируем любой ресурс который не хранит данные на территории РФ. Profit! Ничего больше и придумывать не нужно. Как же, блин, меня бесит, вся эта «забота» о пользователях в интернете. В стране же больше делать нечего. Я так РАД, что заблокируют злостный LinkedIN за то, что он хранил мой E-mail имя, фамилию и хэш пароля не в моей стране. Спасибо! Мне жить стало легче! А можно мне еще на тротуаре у дома асфальт положить? А чтоб по проезжей части вода не текла? Гораздо приятнее когда она течет из крана. А фонари, хоть фонари починить можно? Не? А, некогда все интернетом заняты, да, да, там же геи-некрозоофилы хотят меня обокрасть, детей моих съесть и страну унизить.
em92
26.10.2016 12:24>Судебный процесс состоялся в августе (Номер дела 02-3491/2016)
В цитируемом есть ссылка на номер дела. Но там ничего нет.
AlexPu
26.10.2016 16:29Че-т незаметно, что LinkedIn такая уж «умирающая профессиональная соцеть» — вполне бодро так живет и здравствует… По крайней мере все что касается потенциальной работы для меня исходит именно оттуда. Да не только для меня насколько мне известно — сеть активно (и даже слишком активно) используется в рекрутинговом процессе
PavelGatilov
26.10.2016 17:30+1Убытки 119 млн за квартал. Неважно как много ей пользуются рекрутеры, если они не найдут способ монетизировать свой трафик — они умрут.
fenrirgray
26.10.2016 17:41Во первых их купил майкрософт, так что умрут они или нет зависит от сильно других вещей.
Во вторых на финансовые показатели так вот напрямую смотреть бессмысленно. Эти убытки — это что? Это может быть выплата кредитов например.
Либо как альтернативный вариант — RnD.
AlexPu
26.10.2016 18:00Посмотрите какие были убытки у гугл… Да хоть бы у того-же youtube — он иноооого лет был убыточным…
В общем аргумент слабый ибо тупо неверен: «если они не найдут способ монетизировать свой трафик», то они не умрут, а продадут компанию кому-то другому, кто возможно сумеет сделать это лучше…
Так что «Убытки 119 млн за квартал» не является свидетельством «умирания» — без дополнительной информации это просто убытки
dmitry_ch
27.10.2016 18:34Им бы для начала уменьшить свою доставучесть. Мобильное приложение, которое встречает и провожает вопросом «кого бы вам еще добавить в контакты?» вовсе не производит впечатление дружелюбного. Т.е. я раз контакты добавил, потом уже добавляю по одному-два, зачем мне предлагать это при каждом запуске?
Притом остальная логика у них недалеко ушла от «купили сапоги — вот вам реклама про сапоги». А такой прямолинейный подход мало кого порадует.
PavelGatilov
26.10.2016 17:28Когда они пришли за второсортными блогами, я молчал, ведь я не читаю второсортные блоги.
Когда они пришли за Лурком, я молчал, ведь я не читаю сатирические и юмористические статьи.
Когда они пришли за Википедией, я молчал, ведь еще в 80-ые я купил большую советскую энциклопедию.
Когда они пришли за Линекдином, я молчал, ведь я безработный.
Когда они пришли за Порнхабом, я молчал, плакал и молчал.
Шутки шутками, но вы поняли. Никто не любит LinkedIn, но это же не значит что его можно просто так взять и выпилить.
Ckomop0x
27.10.2016 06:48Хоть информационная сеть и иностранного происхождения, но весьма туманным остаётся вопрос, а что делать если человек начал свою карьеру у нас, а потом переехал за пределы страны и, возможно, сменил гражданство — учётку надо переносить на сервер в соответствующей державе? LinkedIn неплох именно для международного общения, поиска чтения, хоть и интерфейс там ещё более закрученный чем в Facebook.
Tachyon
27.10.2016 08:50Зачем тренироваться, баньте уже vk и ok, всё равно ведь к этому придёт. Интернет для меня лично на соцсетях не начинается и не заканчивается, но раз начали уже соцсети банить, то скоро интернет будет, а вот россиян проживающих на территории своего гос-ва в нем не будет.
kutensky
Кажется, напутали. Закон Яровой вступит в силу только в 2017 году (или в 2018, не помню), так что тут речь не о хранении информации о переписке, действиях и т.п., а о требовании хранить информацию о пользователях из РФ на серверах, находящийся в РФ.
Rumlin
Тоже подумал об этом. На сайте Таганского районного суда по дел 02-3491/2016 самого решения нет. Единственный пока источник — Известия.
Нашлось — http://kommersant.ru/doc/3126052 немного яснее.
dredd_krd
В статье, вроде как, говорится о хранении фактов, закон Яровой же предписывает хранить сам контент. А факты, по крайней мере операторы, хранят уже давно — CDR для телефонии и TCP/UDP сессии для ПД.
Kyoki
«закон Яровой» — это поправкИ, включающие и увеличение срока хранения фактов (уже вступили), и хранение информации (еще вступят)
servermen
Это то, что приняли вместе с блогерами ещё в четырнадцатом году
А так у меня без впн ни гитхаб, ни твиттер, ни ютуб уже давно не работают…
Rumlin
Это где же вы живете если Youtube не работает?
Dolbe
Предположу, что в Китае…
goricvet
Точно не в Китае, поскольку в Китае к гитхабу есть доступ
river-fall
Возможно, в Турции
servermen
Это где же вы живете если Youtube не работает?
В Ставропольском крае. Интернет — мобильный Билайн.
Меня забавляет один прикол: при открытии заблокированных сайтов трутни переадресуют на свою страницу-заглушку, но сама эта страница не грузится, а через Крайову (город в Румынии) всё работает.
Я вот сейчас проверил, и до кучи оказалось, что у меня не работают ещё и: TM Feed, Хабрахабр, Geektimes, Тостер, Мой круг и Фрилансим!!! Зато mega.nz стал открываться!
С трутнями ругаться бесполезно, а сменить их просто не на что.
Rumlin
МТС Краснодар — замечательно Youtube идет. Повод сменить оператора ;) Единственное на Web — периодически лезет от них рекламная заглушка.