Почти полгода минуло с подписания президентом, так называемых, “поправок Яровой”, вызвавших истерику в отрасли телекоммуникаций. Минкомсвязи наконец доработало условия хранения трафика. Собственно все стало только хуже.
Согласно "поправкам Яровой" операторам и организаторам распространения информации с 1 июля 2017 года придется хранить аудиозаписи звонков, содержание переписки и другие виды коммуникаций пользователей. Максимальный срок хранения — шесть месяцев. Законопроект, названный представителями отрасли невыполнимым и губительным, был принят законодателями легко и без раздумий. Министерствам оставалось лишь доработать детали, чтобы подписать окончательный приговор.
В пятницу, 23 декабря, Минкомсвязи РФ представила на общественное обсуждение проекты постановления правительства, где уточняются требования по исполнению операторами связи пунктов “пакета Яровой”.
В проекте, представленном на обсуждение прописаны требования для различных видов связи. В первую группу вошли операторы, предоставляющие услуги местной, внутризонной, междугородной и международной телефонной связи. Им придется хранить переговоры пользователей в течение шести месяцев.
Ко второй группе регулятор относит операторов сотовой связи и интернет-провайдеров. Здесь всё несколько сложнее. Этой категории Минкомсвязи предлагает фиксировать не срок, а объем хранимой информации.
Вот цитата из проекта постановления:
“...4. Оператор связи, оказывающий услуги местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи обеспечивает хранение голосовой информации, текстовых и иных видов сообщений в течение срока, не превышающего шести месяцев.
5. Оператор связи, оказывающий иные услуги связи, хранит содержание сообщений в хранилище следующего объема:
с 1 июля 2018 года в объеме 1 Пбайт на каждый Гбит/с емкости (пропускной способности) введенного в эксплуатацию узла связи;
с 1 января 2019 года в объеме 2 Пбайт на каждый Гбит/с емкости (пропускной способности) введенного в эксплуатацию узла связи.
6. Запрос необходимого содержания сообщений осуществляется по команде с пункта управления оперативно-розыскными мероприятиями (далее – ОРМ) при организации круглосуточного удаленного доступа к хранилищу содержания сообщений.
7. Каналы связи технических средств ОРМ с пунктом управления ОРМ, организуемые оператором связи, должны обеспечить съем содержания сообщений уполномоченными государственными органами в процессе выполнения возложенных на них задач в порядке и случаях, установленных федеральными законами.
8. Необходимое количество и тип цифровых каналов, а также точки подключения хранилища к пункту управления ОРМ определяет уполномоченный государственный орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность в субъекте Российской Федерации”.
По подсчетам операторов, новые требования — это максимально худший расклад из возможных. При обычном профиле трафика в 1 Пбайт такие требования и составляют примерные сроки хранения в шесть месяцев. Причем с 2019 года объем обязательного для хранения трафика вырастет в два раза, а значит хранить трафик пользователям операторы будут обязаны в течение года.
“Посчитал на примере пары компаний, получается создание такого ЦОД-а обойдётся в годовой EBITDA, за эту сумму покупают… и считается, что ценник = годовой выручке это хорошая цена. Считаю невыполнимым”отмечает на форуме Nag.ru представитель одного из тюменских провайдеров.
“Тут мало того что придется окупить деньги на хранилище стоимостью в годовую выручку, так еще это же самое будут делать «магистралы». Т.е. фактически мы оплатим не только свое хранилище, но и хранилище магистралов (они же деньги с нас соберут)пишет пользователь под ником Tosha.
Ну вот и прикинем. Абонент с 10 Мбит трафика это затраты 2 * 2(ПТ/Гбит) * 0.01 Гбит = 40 Гбайт на такого абонента = 120т капвложений (только диски 4*10Г). И раз в 5 лет это точно надо обновлять. Это возможно только если а/п будет не менее 2500р (примерно в 10 раз выше текущей).
Но это еще семечки. Чтобы вот построить все это надо взять кредит в размере чуть ли не двух годовых выручек на 10 лет под менее 10% (а то и 5%). Есть желающие такой кредит дать? Не вижу леса рук”
Представители большой четверки также прикинули возможные затраты, которые в любом случае оказались выше среднегодовой выручки.
“Такой подход очень незначительно уменьшает прогноз, который мы давали по затратам на исполнение «закона Яровой» — но сами затраты в любом случае будут выше годовой выручки компании”пояснила “РБК” представитель “МегаФон” Юлия Дорохина.
Как считает директор по эксплуатации “Комкор” (входит в ГК “Акадо”) Михаил Медриш, некорректно брать в расчеты максимальную пропускную способность узлов связи, поскольку она практически никогда не задействована на максимум. При таком подходе сроки хранения информации могут быть даже больше полугода.
По словам главы ООО «ОрдерКом», кандидата юридических наук, Дмитрия Галушко, Правительство своим постановлением дало понять операторам каковы “правила игры”, чтобы отрасли было ясно, как дальше планировать собственный бизнес.
Выводы же из очередного “убийственного” буквенного сочинения властей неутешительны. Мелкие операторы смогут выжить лишь при условии отсутствия контроля за исполнением закона со стороны властей. В ином случае, выживут лишь крупные компании и те кто сумеют объединиться. Затраты на строительство хранилищ данных в любом случае будут возложены на абонентов — иначе просто не может быть, это элементарный закон рынка. При этом операторы не исключают такой возможности, что право производства оборудования для хранения данных будет отдано неким отечественным производителям, находящимся под контролем спецслужб. При таком раскладе ценник может быть существенно выше, чем у зарубежных аналогов, что лишь увеличит финансовую нагрузку на отрасль.
Кроме того, операторы перестанут вкладываться в развитие собственной инфраструктуры и перестанут вводить в эксплуатацию новые узлы связи. Ведь это автоматически повлечет за собой увеличение объема хранения данных. Отрасль без развития может ожидать лишь стагнация и упадок.
P.S.
На момент написания публикации в СМИ появилось обнадеживающее заявление главы Минпромторга Дениса Мантурова:
“Мы прошли вторую итерацию в части согласования предложений между органами безопасности, операторами и производителями телекоммуникационного оборудования. В первой половине 2017 года можно ждать окончательного решения по механизму реализации закона. Оно существенно отличается от первоначального варианта, мы нашли компромиссы. Это решение будет более комфортным для операторов и обеспечит как интересы вопросов безопасности, так и оптимизацию затрат операторов”.
Комментарии (204)
somatiq
26.12.2016 14:46-1некорректно брать в расчеты максимальную пропускную способность узлов связи, поскольку она практически никогда не задействована на максимум
Правильно, и анлимы можно совсем убрать, всё равно не пользуются. 840кб хватит всем и т. д. и т. п.
Также в проекте постановления,
А вот тут вы, видимо, потеряли абзац.
vsb
26.12.2016 15:19+2А почему ленты не берут в рассмотрение? Вроде они подешевле дисков на больших объёмах. Всё равно львиная доля информации будет лежать в архиве.
bertmsk
26.12.2016 15:36-1А «оперативный круглосуточный удаленный доступ с командных пунктов ОРМ» вы как организуете в этом случае?
nerudo
26.12.2016 15:45+13Приходит телеграмма. Специально обученный человек (график сутки через трое) листает журнал и идет доставать нужную пленку в архив. Куда уж оперативнее ;-)
vsb
26.12.2016 16:56+4Смотря какие там требования к задержкам. Робот ленты раскладывать/вытаскивать давно умеет.
tyderh
26.12.2016 18:05Скорость записи. По той же причине даже HDD могут не прокатить
david52522
27.12.2016 07:08виртуальный raid0 из 4-8 лентописалок решит эту проблему увеличением скорости записи в соответствующее число раз(из минусов — при прочтении придется загружать все 4-8 кассет(ы)).
SchmeL
27.12.2016 16:30+2недавно сбрасывал на LTO6 кассету большой архив — скорость была около 100Мб\с, что даже больше чем у одного диска. Пару раз восстанавливал из архива 150Гб БД — скопировалась на HDD довольно шустро. Однако, скорость поиска инфы — действительно долгая, пока все инициализируется можно чай попить…
TimsTims
26.12.2016 15:27+5Стагнация, боль и печаль...
NetS
26.12.2016 21:07Не обязательно, чем сильнее перегибы со стороны власти тем больше вероятность того что какое-то количество адекватных людей психанет и попытается исправить ситуацию. Так что может это все и к лучшему в долгосрочной перспективе.
shifttstas
26.12.2016 15:59+3Пора начинать кампанию с агитацией за отказ от SMS и голоса целиком и полностью с заменой на WhatsApp/FaceTime я хочу посмотреть как государство будет взаимодействовать с WhatsApp/Apple
MurzikFreeman
26.12.2016 16:20>WhatsApp
>отказ от SMS
А этот вацап, ничего важного для своей работы по смс не присылает?
> как государство будет взаимодействовать с WhatsApp/Apple
Через блокировки.
oleg0xff
26.12.2016 17:44+4Начинать надо с удаления экаунутов в таких компаниях как контакт, однокласники и прочие. Потому что за безобидное, как вам казалось четыре года назад, сообщение, про которое вы уже и забыли давно, еще через годик другой вполне срок впаяют.
IkaR49
26.12.2016 22:28Вообще-то в конституции прописано, что деяние, совершённое до того, как было признано преступлением, преступлением — не является. Точную формулировку не помню, помню суть.
nubko
26.12.2016 22:47+3За цетирование конституции всуи тоже смогут привлечь.
Labunsky
26.12.2016 23:07+3Этот мем уже изначиловали и убили, хватит
А по теме — само по себе деяние в лице комментария/поста/еще чего, можно сказать, продолжает распространяться вами по примерно такой логике:
1. На стене висит?
2. Висит сейчас?
3. ???
4. Значит, нарушается тоже сейчас
nidalee
26.12.2016 23:10+2В цивилизованных странах законы действительно не имеют обратной силы. С другой стороны, у нас умудряются редактировать законы прямо пока подсудимый маринуется в здании суда. Так что да, шли судиться по административному делу, а вышли уже из колонии…
burzooom
27.12.2016 07:07в интернете никто ничего не удаляет из малообъемных данных типа аккаунта, переписки, фото. Дефрагментаця понимаете ли. Поэтому точнее будет «впаяют срок за сообщение которое вы давно удалили», или еще лучше «которое вы написали в форме для ответа, но от-backspace-или».
oleg0xff
03.01.2017 02:01Я знаю об этом. Но не все так просто. Если будет цель докопаться именно до конкретного человека, то да поднимут и удаленные сообщения. Но вероятность этого не высока. А скорей всего некий человек желающий больше звездочек на погонах будет просто лазить по экаунтам и смотреть нельзя ли на комментариях какой-нибудь профит заиметь. И возиться с долхыми экаунтами ему удовольствия будет мало. Более того, вполне возможно что и лазить он то будет не спец средствами а как обычный пользователь сети (практика показывает что обычно спец средства менее удобны чем гражданские), так что даже такая наивная на первый взгляд мера как закрытие экаунта от посторонних путем постановки галочки в UI может существенно снизить вероятность проблем с этой стороны.
leopoldthecat
27.12.2016 07:06+1Текстовая львиная доля и так уже давно перетекла в месенджеры. Особенно учитывая, что они работают «из коробки» в тех же айфонах.
Телеграм, Whatsapp, iMessage, Viber, Line, Hangouts, Skype… А еще VK, Facebook месенджеры и прочие прелести социальной жизни. +отправлять те же ММС как-то накладно.
Вот голос — да. Хотя многие тоже перепрыгивают на скайп/вотсап/фэйстайм — просто качество связи лучше, чем у опсосов. А с законом о смене оператора с сохранением номера теперь еще актуальнее звонить по любому из месенджеров, чтобы потом, после длительного разговора, с удивлением не обнаружить, что ценник за него весьма внушительный.
DracoL1ch
27.12.2016 07:07Как и в остальных случаях — или ключи, или мы вас блокируем. Ну или хотя бы попытаются. В любом случае, сценарий с массовым переходом не воплотится в жизнь.
mva
28.12.2016 09:04+1заменой на WhatsApp
Шило на мылоНет, спасибо. Проприетарные, централизованные сервисы, душащие альтернативные клиенты? NO WAY! // уже проходили. Один такой недавно купил один крупный про-властный холдинг. Надо будет — и ваш вотсапп купят.
Только децентрализация, только опенсорс, только шифрование, только mesh, только хардкор!
Ziptar
26.12.2016 16:16+4В России не будет Великого Российского Фаервола, в России просто не будет интернета, потому, что никто не сможет себе его позволить. В частности, позволить себе его предоставлять.
Ziptar
26.12.2016 16:35+7Кстати, потом может появится государственный провайдер, освобождённый от необходимости соблюдать эти поправки, с широким каналом и анлимом на фоне умирающих частников со скоростями времён диалапа, но этот провайдер будет иметь маааленькую особенность — жёсткий лок всех видов впн и анонимайзеров.
Ну и население радостно схавает такую схему.hatari90
26.12.2016 16:55+3Ага, и будет стоить столько, сколько захочет местный аналог Якунина. И на выходные/праздники и прочие дни, когда ожидается большой трафик, цены будут увеличены в 3 раза.
Ziptar
26.12.2016 17:01+6Но предложение должно будет быть явно выгоднее, чем у убитых частных провайдеров. И этого будет крайне легко достичь.
Собственно, убьют сразу стаю зайцев:
— компания — фактический монополист — в кармане у очередного друга царя
— полная свобода цензурирования контента и любых блокировок в рамках этой компании
— с точки зрения закона запретов и блокировок будет не более, чем сейчас, а то и меньше
gfirf
27.12.2016 07:06Потом можно приватизировать монополиста за бугор и пусть они вливают деньги в хранение и оперативный доступ. Сплошные плюсы
Areso
27.12.2016 09:48+1А после этого принять закон, что этот чрезвычайно важный актив должен контролироваться резидентами РФ не менее, чем на 80%. И со значительной скидкой выкупить обратно эти 80%. А на миноритариев (партнеров) потом положить болт.
mtivkov
27.12.2016 14:02+1Неисполнимые законы и исключения из них для избранных? Это вы самую суть уловили.
Хотя "исключения" звучит слишком откровенно. Можно же назвать их "эксперимент".
sim31r
28.12.2016 00:54жёсткий лок всех видов впн и анонимайзеров
Это сложно технически. Структура интернета подразумевает гибкость, вряд ли провайдер отследит все пакеты от пользователей, между пользователями, а через них и установится зашифрованный VPN. Даже с Китая любые файлы пересылаются без проблем, только мороки чуть больше. Если два способа поднять VPN не прокатывают, третий проходит нормально.
shir
26.12.2016 16:21Все это конечно бред еще тот но вот это зацепило глаз:
Ну вот и прикинем. Абонент с 10 Мбит трафика это затраты 2 * 2(ПТ/Гбит) * 0.01 Гбит = 40 Гбайт на такого абонента = 120т капвложений (только диски 4*10Г).
Что-то я не понял, откуда на 40ГБ 120т.р.? Или 120т это не тысяч рублей? Это где диски по такой цене? Или там все-таки 40 терабайт?
Plone
26.12.2016 16:55+5Это же безумство.
Пересчитывая даже изначальное требование 1 Пб на каждый Гбит/с, для 100мбит и сроке службы диска в 5 лет, получаем 2.5 т.р. в месяц (!) только на накопители (если считать накопители 100Тб оптом по 1500р за 1Тб). А по факту это строительство и обслуживание ЦОД, куча оборудования и текущие расходы.
Я так понимаю, на тариф 100 мбит теперь не меньше 10 000р в месяц накинуть стоит…
Т.е. теперь и крупные города возвращаются во времена ADSL.
Кроме того, т.к. никакой защищенности складированных данных ожидать не приходится, можно предположить, что незадорого (ну, или задорого, или просто самому при должном умении) можно будет получить доступ к трафику произвольной персоны.
funca
26.12.2016 23:47+2Это не проблема ни разу.
Для бизнеса вопрос лишь в начальных капитальных вложениях. Но это вполне стандартный для бизнеса вопрос.
Для государства — возможность тоже (не значит, что эксклюзивно, скорее вернуть статус кво) получать доступ к данным, создание рабочих мест и увеличение налоговой базы.
Заплатит за все тот, кому больше всех надо, т.е потребитель. Ну может у кого-то появятся какие-то локальные неудобства и вместо 4К придется опять качать видео в HD.
Право на анонимность и конфиденциальность данных уже профуканы обществом намного раньше. И это даже не особенность какой-либо отдельно взятой страны — попробуйте теперь найти место на этой планете где все еще не так.
oleg0xff
26.12.2016 16:55Я так понимаю, что вся информация будет расшифровываться? ведь хранение шифрованных файлов бессмысленно. Т.е. практически это означает невозможность использовать интернет для работы с любой информаций, которую вы не хотите передавать в общее пользование. Хотя бы той же электронной почтой: как я полагаю, никому из нас не хотелось бы предоставлять возможность, как чтения, так и отправки писем из своего почтового ящика для всех пользователей интернет. Не говоря уже об онайлн банкинге.
Revertis
27.12.2016 20:27+2Наоборот. Вместо зашифрованного трафика при попытке доступа будет генерироваться мусор. Ведь всё равно не расшифруется :)
Ну, то есть провайдерам нет смысла сохранять HTTPS-сессии. Просто сохраняют хендшейки и запись о том. сколько байт было передано и какими пакетами. Потом «восстанавливают» дописыванием рандома.
Отличный способ «архивирования», я считаю :)
Sellec
26.12.2016 17:17Все переходим на https трафик? Или не поможет?
oleg0xff
26.12.2016 17:24А кто Вам разрешит то ползоваться шифрованием? Как минимум будут блокировать шифрованые соеденения, если не введут уголовку за шифрование.
vanxant
26.12.2016 17:26-1Уголовки не будет. Будут разрешены только одобренные и сертифицированные протоколы и алгоритмы. Что, сайт не поддерживает TLS по ГОСТу? В reject
vanxant
26.12.2016 17:19+4Зато провайдеры будут адово мотивированы вводить всякие п2п, сопкасты и прочие там торрент технологии.
Зачем хранить в логах тыщу копий «игры престолов», если можно одну (и то у магистрального провайдера) и отдавать по хэшу?)rPman
26.12.2016 17:41счастье то какое, маскировать трафик в протоколе торрента будет проще
создателям закона нахрен не нужны файлы, им нужен рычаг влияния на провайдера, а вот в рамках конкретных задач уже будут вводиться еще более адовые блокировки, сейчас 1% интернета из-за блокировки cdn и шаредостинга глючит, ну будет 50%.
Konachan700
26.12.2016 17:22+6На правах паранойи и теории заговора.
А что, если эта инициатива идет не от некомпетентного в вопросе депутата, а от крупнейших операторов с целью выдавить с рынка мелких и средних конкурентов? 3-4 крупнейших провайдера вскладчину строят ДЦ для хранения — в законе не прописано, что нельзя строить таковой совместно. Ну затраты, да, придется вытрясти бюджеты других проектов, где-то взять кредиты, но какой профит в итоге! Сейчас ведь провайдеры живут на границе самоокупаемости, единицы процентов прибыли — немыслимо для рашн-бизнеса, тащит только подключение юрлиц по конским тарифам и частного сектора (но это тяжелая работа). Чтобы вытрясти копеечку с физика, надо сильно химичить с тарифными планами, писать сложные договора, но это всё хуже работает.
А когда не станет мелкоты и середнячка, можно будет ставить любой удобный тариф, проклиная напоказ этот самый закон Яровой. За построенный ДЦ скажет огромное спасибо власть, интернет станет дороже — деньги потекут рекой, развивать сеть будет не нужно особо, поскольку абонентов станет меньше при тех же доходах. В итоге акулы бизнеса ничего не теряют, а даже зарабатывают на этом законе.
Дальше, если продолжать фантазию, не нужно ни черных, ни белых списков — гиганты отрасли типа маилру, чьи сервера будут размещены на территории РФ, записываться не будут — какой смысл, если можно запросить напрямую данные? Это даст дешевый (если не бесплатный) доступ людей туда: для среднего потребителя доступ к соцсетям и прочей развлекаловке останется, а хочешь нормальный доступ — плати тысяч пять в месяц за 10 мегабит… Государство убивает двух зайцев одним ударом: и записи разговоров получает, и надежно огораживает массы от т.н. идеологически-неверной информации. Бизнес получает дополнительный доход. В пролете только потребитель…
genbo
26.12.2016 17:55Все возможно, конечно. Но боюсь, что окупаемость такого проекта на десяток лет, а то и больше (пережить всех конкурентов, отдать все кредиты, отбить вложения, начать получать прибыль). В существующих условиях это достаточно рискованно, можно не успеть =)
Konachan700
26.12.2016 19:05+4Указали ведь объем, но не срок хранения, что вместе с тем, что не указана СХД и ФС на ней, дает определенную свободу. Делаем систему дедупликации, степень сжатия будет высочайшей, от чего затраты снижаются на порядок. Подавляющая часть контента запрашивается многократно, не проблема кешировать его и отдавать. Можно построить СХД на заказном копеечном железе (чуть ли не на «китайских соплях» — взял пакет с ethernet-интерфейса, бросил в сторону диска) и препохабных бытовых дисках — потерю или порчу даже 10% данных заметить будет невозможно. Поле для «оптимизаций» непаханое.
А вот малыши и средние провайдеры так не могут, поскольку для этого надо пропускать очень, очень много трафа.
icCE
26.12.2016 23:20Какое СХД для хранения? Зачем?
Дешевле использовать и используют стримеры, ленты, кассеты.Konachan700
27.12.2016 09:56Там прописано «при организации круглосуточного удаленного доступа к хранилищу содержания сообщений», такой робот-стример стоит космические деньги. И я уверен, использовать хранилище будут весьма активно, ведь это позволит хорошо повысить выполнение плана по поимке на мелких наркоторговцах, торговцах фальшивками, и прочей братии, которая никак не прячется. Доступ к информации не по решению суда ведь, а просто по запросу следователя.
Потому лента отпадает, роботизированный комплекс будет слишком дорог, а руками кассеты менять — ресурса оных кассет хватит ненадолго. Зато СХД на дисках без требования к надежности можно построить в две цены самых дешевых дисков, а при большой партии — и того дешевле.
lamo4ok
27.12.2016 04:15+1Зашел написать то же самое, плюс укрупнение провайдеров действительно скорее всего грядет, хотя лично я знаю зам. директора одного из наших местных и они как-то не жалуются на упоминаемую в первом комментарии этой ветки копеечную прибыль, скорее наоборот — думают, во что бы ее вложить. Когда мы разговаривали об этом, думали продавать Tesla вообще (отложим в сторону качество идеи).
И укрупнение провайдеров само по себе скорее благо для потребителя — памятуя про написанное в вашем комментарии, представители провайдеров все-таки лукавят в своих расчетах, как лица заинтересованные, да и я бы посмотрел на закрытую аналитику компаний того типа, в блоге которой мы сейчас находимся. А вот то, что у нас в городе со 120 тысячами населения (по переписи) минимум 8 провайдеров, от чего в итоге какой-то треш происходит, это не здорово.Ziptar
27.12.2016 04:21+3С каких пор от наличия конкуренции происходит треш? Реальный треш начнётся, когда конкуренции не будет, а останется один-единственный провайдер-монополист.
lamo4ok
27.12.2016 04:25Давайте не будем путать конкуренцию бизнеса, требующего инфраструктурных вложений и предоставления некоей планки качества и засилье мелких лавочников. Что же касается одного монополиста — возвращайтесь сюда через 3-5 лет, поговорим, потому что то же самое я слышал еще когда только сотовые сети появлялись.
Ziptar
27.12.2016 04:27В случае сотовых сетей государство не убивало целенаправленно этот вид бизнеса, сейчас мы видим ситуацию целенаправленного и намеренного убийства отрасли.
Да, да, вернёмся сюда через 3-5 лет, и проверим мой прогноз по созданию государственного провайдера, свободного от исполнения предписаний пакета яровой. Посмотрим.lamo4ok
27.12.2016 05:01В случае сотовых сетей государство не убивало целенаправленно этот вид бизнеса, сейчас мы видим ситуацию целенаправленного и намеренного убийства отрасли.
Во-первых, тоже кричали, что убивало, вводя различные регулирующие законы. Вам просто в ту пору, когда сотовые уже даже у студентов были, было шесть годиков. Во-вторых, извините, но я не вижу. Все обсуждение в этой ветке как раз об этом.
Да, да, вернёмся сюда через 3-5 лет, и проверим мой прогноз по созданию государственного провайдера, свободного от исполнения предписаний пакета яровой. Посмотрим.
Не вопрос, посмотрим.Ziptar
27.12.2016 05:05+1Во-первых, тоже кричали, что убивало, вводя различные регулирующие законы. Вам просто в ту пору, когда сотовые уже даже у студентов были, было шесть годиков. Во-вторых, извините, но я не вижу. Все обсуждение в этой ветке как раз об этом.
Сотовые у студентов в 98-ом году в россии? Breaking news.
А вообще, мягко говоря, вещи не сравнимые. Сейчас мы имеем бредовый и бессмысленный закон, исполнить который при сохранении текущих условий тарификации невозможно. При чём ключевое — бредовый и бессмысленный. Никому никакой пользы он принести не может в принципе. Пользоваться как-либо хранимыми данными тоже будет невозможно. Так зачем это всё? Вывод напрашивается сам собой.lamo4ok
27.12.2016 05:30-1Сотовые у студентов в 98-ом году в россии? Breaking news.
Абсолютно верно. Естественно, что не у всех, но были. Пройдет еще пара лет, и будет 2000 год, уже совсем все просто.
А вообще, мягко говоря, вещи не сравнимые. Сейчас мы имеем бредовый и бессмысленный закон
Не против, чтобы вы имели такое мнение, но у меня оно несколько иное. Не сочтите за попытку принизить по возрасту, но даже я уже видел множество подобных возгласов за свою жизнь, и тем не менее, все прекрасно продолжают жить дальше.
исполнить который при сохранении текущих условий тарификации невозможно
Возможно, подрастут. Но, в общем-то, не думаю, что на более чем 100%. Цифра кажется шокирующей, но на самом деле проблем она никаких не принесет, я в данный момент в МО получаю за 430 руб/мес 50 мбит/сек. Совсем недавно их получали за 1000 руб, а еще чуть ранее — за 1500 руб. Что мне, будет проблема опуститься по тарифной сетке вниз, или же платить 1000 руб? Конечно же нет, тем более что я позволяю себе тарифный план с текущей скоростью исключительно ради того, чтобы качать фильмы и сериалы в FullHD за минуты, и это, мягко говоря, не жизненно важная вещь :)
Никому никакой пользы он принести не может в принципе. Пользоваться как-либо хранимыми данными тоже будет невозможно. Так зачем это всё? Вывод напрашивается сам собой.
Какой именно вывод? Если вы про выгоду государства, то естественно она есть, оно же и вводит эти законы.
Что же касается того, выгодно это кому-либо или нет среди населения — ну я вот лично порадуюсь, если все зоопарки местечковых провайдеров превратятся в стройных трех-четырех операторов, распространенных федерально, или хотя бы регионально. На примере своего же города могу сказать, что на мой взгляд именно из-за кучи мелочи среди провайдеров у нас в каждом из районов города проблема выбрать, к кому подключиться, не так давно на окраинах, не говоря уж про частный сектор, вообще не было возможности подключиться, ну или была, но к одному единственному, потому что остальные туда не шли — чего всем толпиться, слишком долго окупалась бы инфраструктура. И это — 100 км от Москвы. Что уж говорить про остальные просторы нашей необъятной.Ziptar
27.12.2016 05:43+1Абсолютно верно. Естественно, что не у всех, но были. Пройдет еще пара лет, и будет 2000 год, уже совсем все просто.
«Не у всех, но были» = «были, но у единиц». Так точнее.
Не против, чтобы вы имели такое мнение, но у меня оно несколько иное. Не сочтите за попытку принизить по возрасту, но даже я уже видел множество подобных возгласов за свою жизнь, и тем не менее, все прекрасно продолжают жить дальше.
Дорогой мой «старичок», возраст не даёт Вам право считать себя умнее или опытнее хоть в чём то. Не сочтите за попытку принизить по манере ведения диалога.
Опять же, вопрос не в выживании, а в качестве жизни. КНДР тоже живёт. Хотите жить так же? Я — нет.
Какой именно вывод? Если вы про выгоду государства, то естественно она есть, оно же и вводит эти законы.
Государство — это не дяди в кремле, государство — это Вы, ваш сосед, я, etc. Государство — это его население, в первую очередь.
Что же касается того, выгодно это кому-либо или нет среди населения — ну я вот лично порадуюсь, если все зоопарки местечков провайдеров превратятся в стройных трех-четырех операторов, распространенных федерально, или хотя бы регионально. На примере своего же города могу сказать, что на мой взгляд именно из-за кучи мелочи среди провайдеров у нас в каждом из районов города проблема выбрать, к кому подключиться, не так давно на окраинах, не говоря уж про частный сектор, вообще не было возможности подключиться, ну или была, но к одному единственному, потому что остальные туда не шли — чего всем толпиться, слишком долго окупалась бы инфраструктура. И это — 100 км от Москвы. Что уж говорить про остальные просторы нашей необъятной.
Довольно забавные рассуждения. Без всяких законодательных инициатив если крупный провайдер заинтересуется провинциальным городом и проведёт туда свою инфраструктуру — местные «лавочники» вымрут сразу и без разговоров.
Проблема здесь не в законах, проблема в том, что ваш город крупным провайдерам не интересен.
А благодаря «пакетику» не сможет стать даже потенциально интересен, потому что масштабы крупных провайдеров будут сворачиваться. И других шансов «пакетик» не оставляет.lamo4ok
27.12.2016 05:57-1«Не у всех, но были» = «были, но у единиц». Так точнее.
Не вопрос, но правдивости моего комментария это не отменяет. Скажу больше, сотовые тогда банально не были кому-то нужны в своей массе, я преспокойно проходил до 2003 года без него, и совершенно не чувствовал себя стесненным в чем-либо.
Да, деловые люди пользовались, да, лично мне сейчас он в работе крайне необходим именно как телефон, но среднему человеку зачем сотовая связь, кроме экстренных случаев? У него дом, работа, друзья, загород — все. Просто сейчас это кажется уже must have вещью, а так-то далеко не воздух.
Дорогой мой «старичок», возраст не даёт Вам право считать себя умнее или опытнее хоть в чём то. Не сочтите за попытку принизить по манере ведения диалога.
Ну вот, реагируете нездорово. А речь была всего лишь про то, что есть анекдот про старого и молодого быка, и мне все эти гонки за скоростью интернета, а максимум она и пострадает на некоторое время, смешны.
Опять же, вопрос не в выживании, а в качестве жизни.
О каком качестве жизни мы говорим? Качать фильмы не час, а 10-20 минут? Увольте, я не собираюсь тратить свое время дальше на обсуждение этого.
КНДР тоже живёт. Хотите жить так же? Я — нет.
Они, кстати, уже давно живут совершенно не так, как до сих пор нам рассказывает пропаганда из Юж. Кореи, та же проблема питания решена, интернет появляется, все такое. Естественно, что малюсенькой закрытой всеми (а не ото всех) стране это тяжело дается, и в целом там, конечно, странно было бы захотеть оказаться, но опять же напомню — я видел 90-е не из коляски или роддома, а как-то более живо — и ничего, жив.
Государство — это не дяди в кремле, государство — это Вы, ваш сосед, я, etc. Государство — это его население, в первую очередь.
Ну, кто я такой, чтобы вас разубеждать, но вы не забывайте, что ваша политическая школа, скажем так, не единственная на планете.
Довольно забавные рассуждения. Без всяких законодательных инициатив если крупный провайдер заинтересуется провинциальным городом и проведёт туда свою инфраструктуру — местные «лавочники» вымрут сразу и без разговоров.
Действительно забавные рассуждения от москвича, который рассказывает это мне, жителю МО, который видит всю картину не «если», а «как есть». И нет, вы неправы, входят они тяжело и не всегда успешно, самый идеальный вариант для них — именно что купить местного провайдера. Мегафон у нас именно так и поступил, я попробовал их услуги — мне не понравилось и я вернул кабель от старого провайдера обратно в роутер.
Проблема здесь не в законах, проблема в том, что ваш город крупным провайдерам не интересен.
Опять рассуждения москвича из серии «если». А тем временем у нас пытаются закрепиться Билайн и Мегафон. Так что извините, но обратно в детский сад и в столицу опять.
А благодаря «пакетику» не сможет стать даже потенциально интересен, потому что масштабы крупных провайдеров будут сворачиваться. И других шансов «пакетик» не оставляет.
Позволю себе не согласиться с вашим экспертным мнением, почему — рассказывал выше во всей ветке.Ziptar
27.12.2016 06:09+1Не вопрос, но правдивости моего комментария это не отменяет. Скажу больше, сотовые тогда банально не были кому-то нужны в своей массе, я преспокойно проходил до 2003 года без него, и совершенно не чувствовал себя стесненным в чем-либо.
Да, деловые люди пользовались, да, лично мне сейчас он в работе крайне необходим именно как телефон, но среднему человеку зачем сотовая связь, кроме экстренных случаев? У него дом, работа, друзья, загород — все. Просто сейчас это кажется уже must have вещью, а так-то далеко не воздух.
Да, деградировать никто не запрещает. У России же свой путь, противоположный от прогресса, да?
Ну вот, реагируете нездорово. А речь была всего лишь про то, что есть анекдот про старого и молодого быка, и мне все эти гонки за скоростью интернета, а максимум она и пострадает на некоторое время, смешны.
Время рассудит.
О каком качестве жизни мы говорим? Качать фильмы не час, а 10-20 минут? Увольте, я не собираюсь тратить свое время дальше на обсуждение этого.
Вы слабо представляете себе возможные реальные последствия.
Если смотреть на происходящее так, как смотрите Вы — то оно просто не имеет смысла.
Скорее всего всё несколько сложнее, и цель в не в выколачивании денег из населения, вернее не только в выколачивании денег. Впрочем, заметку я напишу на гт, просто для сведения, а там — время рассудит.
Действительно забавные рассуждения от москвича, который рассказывает это мне, жителю МО, который видит всю картину не «если», а «как есть». И нет, вы неправы, входят они тяжело и не всегда успешно, самый идеальный вариант для них — именно что купить местного провайдера. Мегафон у нас именно так и поступил, я попробовал их услуги — мне не понравилось и я вернул кабель от старого провайдера обратно в роутер.
Так, а вывод? Напрашивается вывод, что местные «лавочники» предоставляют лучшее качество, чем центральные провайдеры. И при этом вы продолжаете считать, что уничтожение мелких лавочников приведёт к росту качества предоставляемой Вам услуги? Это как? Где логика?
Опять рассуждения москвича из серии «если». А тем временем у нас пытаются закрепиться Билайн и Мегафон. Так что извините, но обратно в детский сад и в столицу опять.
См. предыдущий абзац.
Позволю себе не согласиться с вашим экспертным мнением, почему — рассказывал выше во всей ветке.
Всё что Вы сказали в этой ветке — это то, что местные провайдеры думают, куда вложить прибыль. Вот же внезапно, прибыль есть, расширятся возможностей нет, или прибыль покрывает эти расходы. Только почему по-вашему наличие кэша эквивалентно наличию кэша для-всего-чего-угодно?lamo4ok
27.12.2016 06:29-1Да, деградировать никто не запрещает. У России же свой путь, противоположный от прогресса, да?
Не понял, о какой деградации речь. Я же вам в который раз уже повторяю, что на мой взгляд ее не будет ни в каком смысле. Если же вы «в общем», то это вам не на Хабр.
Время рассудит.
Верно.
Вы слабо представляете себе возможные реальные последствия.
…
Скорее всего всё несколько сложнее, и цель в не в выколачивании денег из населения
Вы додумываете за меня, я прекрасно представляю, что цель — не только в выколачивании, но и в контроле. Но там, где вам в контроле видится «злобная рука КГБ», мне видится правовое регулирование интернета, что на мой взгляд добро. Вы привыкли считать интернет своей маленькой вотчиной свободы, эдакий уютный мирок, в котором нет тяжелой поступи реальности со всеми ее минусами, а я — тем местом, где слишком зарвавшиеся в своей свободе в перспективе или прямо сейчас чинят вред, уклоняются от налогов и так далее и тому подобное.
Так, а вывод? Напрашивается вывод, что местные «лавочники» предоставляют лучшее качество
…
Это как? Где логика?
Если бы вы менее активно строчили комментарии, то вывод оказался бы на поверхности — просто Мегафон купил не слишком удачного провайдера. Купи он моего, и я был бы счастливым обладателем интернета от Мегафона, и никуда бы даже и не думал идти.
См. предыдущий абзац.
Тут все дело в том, что абсолютному большинству пользователей интернета срать, да-да, именно срать на качество их жизни, на качество интернета, вообще на интернет, они не хотят и не будут искать выгоды, лучших предложений и так далее. Ровно также, как они не ищут лучшей еды в магазинах, алкоголя качественного (да-да, это я про боярышник сейчас), и абсолютно всего другого. Именно поэтому, отчасти, вхождение крупняка так усложняется. Человек ленив, туп и скуп, в своей массе, не судите о нем по себе и по своему кругу.
Всё что Вы сказали в этой ветке — это то, что местные провайдеры думают, куда вложить прибыль.
Ну зачем же врать.
Вот же внезапно, прибыль есть, расширятся возможностей нет, или прибыль покрывает эти расходы. Только почему по-вашему наличие кэша эквивалентно наличию кэша для-всего-чего-угодно?
Не понял мысли.Ziptar
27.12.2016 06:36+1Не понял, о какой деградации речь. Я же вам в который раз уже повторяю, что на мой взгляд ее не будет ни в каком смысле. Если же вы «в общем», то это вам не на Хабр.
No comments.
Вы додумываете за меня, я прекрасно представляю, что цель — не только в выколачивании, но и в контроле. Но там, где вам в контроле видится «злобная рука КГБ», мне видится правовое регулирование интернета, что на мой взгляд добро. Вы привыкли считать интернет своей маленькой вотчиной свободы, эдакий уютный мирок, в котором нет тяжелой поступи реальности со всеми ее минусами, а я — тем местом, где слишком зарвавшиеся в своей свободе в перспективе чинят вред, уклоняются от налогов и так далее и тому подобное.
Какая к чёрту «злобная рука кгб»? Цензура нарушает мои конституционные права, о чём тут говорить вообще?
Какой вред я чиню? По какой причине я должен заткнуться? А? В каком месте я уклоняюсь от налогов? Что за бред?
Если бы вы менее активно строчили комментарии, то вывод оказался бы на поверхности — просто Мегафон купил не слишком удачного провайдера. Купи он моего, и я был бы счастливым обладателем интернета от Мегафона, и никуда бы даже и не думал идти.
Мегафон просто потеряет интерес к вашему городу, и всё.
Ну зачем же врать.
Вы уже второй раз клевещете на меня.
Не понял мысли.
Ну… сочувствую.lamo4ok
27.12.2016 06:48-1No comments.
Верно.
Какая к чёрту «злобная рука кгб»? Цензура нарушает мои конституционные права, о чём тут говорить вообще?
Во-первых, вы поделили на ноль только что. Во-вторых, о какой цензуре речь? Вы совсем запутались, мы тут обсуждаем закон, который предписывает провайдерам записывать трафик, а не фильтровать входящий/исходящий трафик пользователей.
Какой вред я чиню? По какой причине я должен заткнуться? А? В каком месте я уклоняюсь от налогов? Что за бред?
А кто сказал, что речь про вас? Если вы законопослушный гражданин, то вам стоит беспокоиться только о временном двукратном увеличении цен на интернет, как я уже написал здесь. Максимум. Крайне неприятно, но никаких страстей и деградации.
Вы уже второй раз клевещете на меня.
У меня аналогичное мнение.
Ну… сочувствую.
Ну, раз вас так распалило, что не хотите раскрывать свою мысль как-то более понятно — так тому и быть.Ziptar
27.12.2016 06:53+1Во-первых, вы поделили на ноль только что. Во-вторых, о какой цензуре речь? Вы совсем запутались, мы тут обсуждаем закон, который предписывает провайдерам записывать трафик, а не фильтровать входящий/исходящий трафик пользователей.
Потому что регулирование интернета не имеет смысла рассматривать в отрыве от его цуензурирования. Это раз.
Два — поправки пакета яровой не несут в себе никакого прямого смысла вне зависимости от контекста.
Ну, раз вас так распалило, что не хотите раскрывать свою мысль как-то более понятно — так тому и быть.
Если у компании есть кэш, но она не знает, куда его вложить — это может значить только две вещи:
1. у компании есть довольно небольшое количество кэша, и на какие-то крупные вложения его не хватит.
2. У компании есть огромное количество кэша, которое она действительно не знает куда девать. Но местечковый провайдер ни разу не гугл, не майкрософт и не IBM.lamo4ok
27.12.2016 07:06-1Потому что регулирование интернета не имеет смысла рассматривать в отрыве от его цуензурирования. Это раз.
Отнюдь, если только не считать цензурой посадку человека например за то, что он наркотики распространял через интернет. Оп, и замолчал один из пользователей в интернет — чем не цензура ;)
Два — поправки пакета яровой не несут в себе никакого прямого смысла вне зависимости от контекста.
Ответил тут.
Если у компании есть кэш, но она не знает, куда его вложить — это может значить только две вещи
Давайте не забывать, что все мыслят на своем уровне. Естественно, что это не MS или кто угодно еще, но в местный бизнес они вот думали куда вложиться. В итоге, кстати, один из проектов — видеонаблюдение по всему городу, камер 40 уже стоит, что ли, с бесплатным архивом и доступом к нему на несколько месяцев или типа того.leopoldthecat
27.12.2016 11:43+1Отнюдь, если только не считать цензурой посадку человека например за то, что он наркотики распространял через интернет. Оп, и замолчал один из пользователей в интернет — чем не цензура ;)
У цензуры есть четкое определение. «Считать цензурой посадку» это что-то странное…
Вы и правда верите, что данная инициатива сведется к отлову некоторых (пусть даже всех) торговцев наркотиками в отрыве от всех остальных, которые очень часто используются для злоупотребления?
Подомные утверждения с родни «надо запретить деньги, в 90% случаев ими дают взятки, на них покупают оружие и наркотики».
Если речь только о том, чтобы поймат несколько торгашей наркотой, то не обязательно начинать с регулирования интернета, при этом повышая его стоимость (ну по факту) для конечного пользователя.
Можно начать совсем с другого. Только мотивация совсем не такаяlamo4ok
28.12.2016 10:37-1У цензуры есть четкое определение. «Считать цензурой посадку» это что-то странное…
Верно, я именно это и написал.
Вы и правда верите, что данная инициатива сведется к отлову некоторых (пусть даже всех) торговцев наркотиками в отрыве от всех остальных, которые очень часто используются для злоупотребления?
Нет, это был просто пример.
Если речь только о том, чтобы поймат несколько торгашей наркотой, то не обязательно начинать с регулирования интернета, при этом повышая его стоимость (ну по факту) для конечного пользователя.
Нет, речь не об этом. Речь о том, чтобы ввести интернет в правовое поле полностью, и пресекать весь спектр нарушений УК и прочих кодексов в нем. И это благо, на мой взгляд, так как вотчиной свободы он кажется только до определенного возраста, а потом оказывается, что это просто часть жизни, которую тоже хочется иметь возможность как-то увидеть в правовом поле, если вдруг там происходят преступления.
Да, естественно, что это неизбежно приведет к лишению той свободы, которой мы обладали тут пару десятков лет. Но эти разговоры сродни тому, как если бы мы сейчас были в 5 веке до нашей эры где-нибудь на Урале и рассуждали о том, как плохо было бы получить законы, властей, вот это вот все.
Взгляните на это с какой-то более менее исторической перспективы — в данный момент по сравнению даже с 19-ым веком у нас засилье всякого контроля и без интернета — границу пересечь целая история, в аэропортах контроль, на дорогах какие-то люди с палками и пресекают нативное желание русских полихачить, нагайкой, блядь, никого не высечь! Да что там, холопов нельзя иметь, рабов тоже, царя нет, в общем мрак и регулирование сплошное.
NoRegrets
27.12.2016 18:33> интернет, где слишком зарвавшиеся в своей свободе в перспективе или прямо сейчас чинят вред, уклоняются от налогов и так далее и тому подобное
Да, действительно. И еще не забудьте что в интернете процветает пиратство и пользователи накачивают себе полные NASы фильмов на 100 мегабитах. Надо сделать как в европе — скачал фильм — пришло письмо со штрафом, скачал второй раз — влип уже серьезнее. И теперь возможность это реализовать появится.
# set sarcasm=offlamo4ok
28.12.2016 10:43Вы не поверите! Ребят, очнитесь, мы кем хотим быть, «ордой» и «мордором», которыми нас дразнят отдельные личности и группы лиц, или же все-таки реально соответствовать европейским, читай — западным и вообще каким-то цивилизованным, нормам?
Или давайте брать все приятное, а неприятное оттуда не брать? Очень удобно выходит. А от отказа от всего пиратского лично меня отделяет оплата паре студий переводов и интернет-каналов их работы. Пока что могу бесплатно, и будет грустнее, если все это станет платным, но что поделать, зато в итоге исчезнет, надеюсь, реклама Джой Казино, мать их за ногу ;-)
А еще станет оплачиваться чья-то работа, повышая наш с вами ВВП, увеличивая отчисления налогов, и тд и тп.NoRegrets
28.12.2016 19:16Хм, а это не вы говорили?
> Да мне и сейчас норм, я их обычно качаю впрок на NAS, сериалы так вообще сезонами или же через torrentmonitor, кстати советую :)
> Максимум, что я потеряю — так это то, что мой NAS будет закачивать фильмы в два раза медленнее
Я что-то не припомню, что бы фильмы распространялись бесплатно через торренты. И не припомню, что бы авторы сериалов просто так выкладывали их в сеть, да еще и целыми сезонами.lamo4ok
30.12.2016 06:26Верно, и?
NoRegrets
30.12.2016 15:26То есть вы вовсю качаете фильмы, сезоны сериалов и при этом утверждаете, что от отказа от всего пиратского вас отделяет лишь «оплата паре студий переводов»?
Вы не находите, что между этими вашими заявлениями есть некоторая несостыковка? То есть, оплатив услуги этой пары студий переводов, при неизменных остальных переменных, вы становитесь чисты перед законом и потребляете исключительно оплаченный лицензионный контент?
Мне кажется что от отказа от всего пиратского вас отделяет еще и отказ от закачки и фильмов и сериалов. Нет фильмов и сериалов, распространяемых бесплатно.lamo4ok
31.12.2016 11:21Вы неверно поняли мою мысль. Например, уже сейчас в России работают А-медиа и Нетфликс, именно их абонентскую плату я предлагаю оплачивать, как вариант. Качать сериалы, соответственно, становится не нужно, поставить на NAS Kodi (бывший XBMC) и плагины для этих двух каналов, либо получать их контент как-либо иначе.
В целом ожидаемо, что и студии перевода вроде Lostfilm, NewStudio и прочих тоже перейдут на официальные рельсы и станут легализовываться. Что же касается фильмов, то я их в последнее время смотрю настолько мало, что говорить о них не имеет смысла. Опять же, потратиться в месяц на 2-3 фильма для просмотра его онлайн в качестве с какого-нибудь Гугл Фильмы — это ничто, с таким же успехом можно один раз в месяц сходить в кино, только при этом еще и больше денег там оставить за один поход.
xomiakba
29.12.2016 09:02реально соответствовать европейским, читай — западным и вообще каким-то цивилизованным
Тьфу, тьфу… нафиг.
Или давайте брать все приятное, а неприятное оттуда не брать? Очень удобно выходит.
Кончено удобно, компы оттуда закупать можно, а вот экспорт геев лучше не налаживать. Кто вообще сказал, что нужно у кого-то что-то перенимать?lamo4ok
30.12.2016 06:28Кончено удобно, компы оттуда закупать можно, а вот экспорт геев лучше не налаживать.
Верно, покупать можно ровно то, что хочется.
Кто вообще сказал, что нужно у кого-то что-то перенимать?
Петр I.
nApoBo3
27.12.2016 08:37+1Что же касается того, выгодно это кому-либо или нет среди населения — ну я вот лично порадуюсь, если все зоопарки местечковых провайдеров превратятся в стройных трех-четырех операторов, распространенных федерально, или хотя бы регионально.
К сожалению практика показывает, что это приводит к падению качества услуг. Работаю в разных регионах с разными провайдерами, работать с местными как правило и дешевле и выше качество, а уровень поддержки вообще не сравнить, в большой тройке на нормальную поддержку вообще сложно пробиться, а у малых провайдеров вас прямо с админом вашего сегмента соединить могут.lamo4ok
28.12.2016 10:29-1У нас с вами разное понимание того, что такое качество предоставляемых услуг. Я, например, в принципе не хочу разговаривать с админом моего сегмента, вообще ни с кем из работников моего провайдера не хочу, мне нужен просто бесперебойный интернет.
Что касается опыта — ну, мне вот тоже не понравилось, как в итоге дочка (NetByNet aka Wifire) Мегафона у нас работать стала, но она купила на самом деле местного провайдера, а не пришла сама. Так что я допущу, что проблема именно в этом — слишком поздно стали пытаться пробиться на местные рынки, и так как там уже в целом все поделено, приходится кого-то покупать, а продаваться, соответственно, хотят не самые качественные и успешные.
xcore78
28.12.2016 14:01Мне кажется, у вас не получится кратно спуститься в цене, двигаясь вниз по тарифной сетке.
В Питере 450 руб/мес — практически минимальная абонентская плата по рынку. Снизить её качественно, даже уменьшая скорости в 3 раза, не получится (да и нет таких опций по большей части).
Таким образом, вариант 900 руб за тот же тариф более вероятен.
p.s. Кстати, «укрупнение» в Питере произошло годах в 2011-2013. Дальше укрупнять особо и некуда уже, если хочется хоть какой-то конкуренции.lamo4ok
28.12.2016 18:35Если укрупнение уже произошло, то и смысла в дальнейшем нет, значит смогут позволить себе траты. Про тарифы — тут смысла нет гадать, но мое мнение — извернуться можно, в каких-то пределах.
lamo4ok
27.12.2016 05:44-1Да, кстати. Даже если взять расчеты из поста и комментариев «в лоб» про то, что провайдерам нужно потратить годовую выручку на введение необходимой инфраструктуры, хотя эти расчеты опровергаются выше в этой же ветке, мы получим, что нужно будет увеличить стоимость тарифных планов именно что на 100% максимум.
То есть, вместо своих 430 руб/мес за 50 мбит/сек в 100 км от Москвы мне предложат несколько лет, памятуя про то, как быстро падали цены на интернет у нас ранее, платить 860 руб/мес за тот же ТП. И всё. Никаким крахом даже многих местечковых провайдеров не пахнет в принципе.Ziptar
27.12.2016 05:47+1Ничего расчёты в комментариях не опровергают. Это голая теоретизация о возможностях сэкономить, но совершенно очевидно, что эти возможности крайне эфемерны и применяться если частично и будут — то очень и очень ограниченно.
lamo4ok
27.12.2016 05:58-1Попробуйте как-то более развернуто свой комментарий написать, а то вы вышли на слишком высокий уровень абстракции и я, честно говоря, совсем не понимаю, какие слова у вас к чему конкретному относятся. А телепаты в отпуске.
Ziptar
27.12.2016 06:17+1Попробуйте как-то более развернуто свой комментарий написать, а то вы вышли на слишком высокий уровень абстракции и я, честно говоря, совсем не понимаю, какие слова у вас к чему конкретному относятся. А телепаты в отпуске.
Никто не будет использовать потребительские диски в цодах, никто не сможет использовать дедупликацию сырого трафика — мешанина из пакетов будет слишком неоднородной, потребуется предварительная обработка по разбору пакетов, нафиг ни кому не упёршаяся — особенно в случае торрент-трафика. Не говоря уже о том, что значительная доля трафика шифрована и даже после извлечения из пакета данных не подлежит дедупликации.
Закон предусматривает лишь хранение сырых данных, и речь в расчётах идёт о хранении сырых данных. То есть, как написали выше, берём пакет с интерфейса и кидаем в сторону харда. Что и как вы собираетесь дедуплицировать в этом случае?lamo4ok
27.12.2016 06:43-1Справедливое замечание, наверное, но я не специалист в этом, так что это вам скорее к автору этого предположения. Тем не менее, я говорил скорее вот о чем. В посте говорится, что некий представитель некоего провайдера (будем же ему верить, правильно?) заявляет вот что:
“Посчитал на примере пары компаний, получается создание такого ЦОД-а обойдётся в годовой EBITDA, за эту сумму покупают… и считается, что ценник = годовой выручке это хорошая цена. Считаю невыполнимым”
То есть, годовая выручка до вычета всего-всего. По сути, для провайдера это и есть сумма всех выплат его пользователей. О чем я вам выше и пишу, если верить человеку, посчитавшему, что все обойдется просто годовой EBITDA, то ну стану я условно платить за свой ТП не 430 руб, а 860, какое-то время. Конечно, неприятно и все такое, но ни о каком убийстве провайдеров или какой-то «деградации», о которой вы выше пишете, речи не идет. Максимум, что я потеряю — так это то, что мой NAS будет закачивать фильмы в два раза медленнее.Ziptar
27.12.2016 06:50+1Давайте оставим эту дискуссию и посмотрим что будет в итоге.
У меня есть свои мысли на этот счёт, и я, вероятно, опубликую заметку на эту тему на гт.
А уж вероятность такого развития событий… всё равно в ближайшие 5 лет всё узнаем.
Основная суть в том, что на текущем этапе поправки пакета яровой не несут вообще никакого смысла. Поэтому его нужно найти, и касается он, вероятно, вовсе не безопасности и даже не какого-то там хранения трафика или прослушки. Или даже цензуры, хотя она наверняка будет продолжаться.
Вероятно, вы даже сможете продолжать качать фильмы на полноценной стамегабитке.lamo4ok
27.12.2016 07:00Основная суть в том, что на текущем этапе поправки пакета яровой не несут вообще никакого смысла. Поэтому его нужно найти, и касается он, вероятно, вовсе не безопасности и даже не какого-то там хранения трафика или прослушки.
На мой взгляд, цель довольно глобальна, от того и не слишком заметна — ввести интернет в правовое поле, целиком. Грубо говоря, как сейчас можно засудить кого-то за оскорбление в реальности, потому что ну вот же этот человек, так и потом можно будет сделать с интернет пользователем, не испытывая проблем с поиском а кто же такой lamo4ok или Ziptar.
Ну и аналогично со всеми остальными законами, вплоть до законов про государственность и терроризм, а последний нас, на мой взгляд, рано или поздно может попробовать накрыть в полный рост, вот прямо пару часов назад слушал одиозного Красовского (текст, видео), и на что уж мы разных взглядов, и то — тут бы нашли общий язык. И он как бы не просто гей из интернета, человек занимался политикой вплотную, о чем там тоже есть.
Вероятно, вы даже сможете продолжать качать фильмы на полноценной стамегабитке.
Да мне и сейчас норм, я их обычно качаю впрок на NAS, сериалы так вообще сезонами или же через torrentmonitor, кстати советую :)
Давайте оставим эту дискуссию и посмотрим что будет в итоге.
Давайте. Плюс вам за то, что сумели удержаться от иногда распространенной тут манеры скатываться в неадекват. Отвечать не обязательно.Ziptar
27.12.2016 07:03+1На мой взгляд, цель довольно глобальна, от того и не слишком заметна — ввести интернет в правовое поле, целиком.
А может, для начала, стоит создать в России правовое поле в реальности? А то избирательное применение и неприменение законов в зависимости от наличия денег и власти — правовым полем назвать язык не поворачивается.
Так что либо крестик снимите, либо труселя наденьте. Это не в Ваш адрес, а в адрес правительства.
lamo4ok
27.12.2016 07:09У вас типичная ошибка в рассуждениях — упрощенно, это «давайте сначала застроим больницами всю страну, а потом займемся чем-то еще». Нет, не давайте, развивать все стоит параллельно и поступательно, иначе в итоге даже больницы и не сможем строить, и не сможем чем-то оснащать, и не сможем заполнять персоналом. Да и больными — все свалят давным давно еще куда из такой «идиллии».
Это отдельно от того, что правовое поле у нас в России совершенно очевидно есть и оно ничуть не хуже большинства других стран. Естественно, есть свои проблемы, как и везде, но мы не при анархии живем, крайне далеко не при ней.Ziptar
27.12.2016 07:41+1Нет, не стоит. Не в этом случае. Привнесение «правового поля» в интернет в текущем состоянии этого «правового поля» превращает интренет в очередное поле деятельности бандитов в погонах.
Если вы привыкли к совку и постсовку, aka 90-м, то для вас власть этих самых бандитов — явление нормальное и естественное, но я лично с этим мириться не собираюсь.lamo4ok
27.12.2016 07:57Извини, но ты как-то слишком оторван от реальности и слишком много новостей читаешь, наверное. Читай сводки по преступности, можно сразу за год, картина мира станет немного четче и окажется, что все то, что ты якобы знал и видел про «бандитов в погонах» — капля в море общей преступности, с которой приходится ежедневно сталкиваться сотням тысячам работников правопорядка.
Намекну — только убийств в день, если судить по количеству обвинительных приговоров, в РФ совершается порядка 35-40 штук. Это обычные люди вокруг тебя друг друга убивают, и это только те убийства, которые попали в поле зрения суда, как и вообще это только такого типа преступления. Сколько творится всего остального — слушай, ну тут реально надо не «бандитов в погонах» бояться, а окружающих тебя людей, и скорее пытаться их всех перестрелять, лишить всех прав, выслать, в общем что там можно в качестве аналогии про недопуск «бандитов в погонах» к твоей порнушке применить ;)
Удачного дня, по факту все вопросы обсудили, началась политота.
nApoBo3
27.12.2016 08:40Я понимаю, 500 рублей в вас лишние. Можете раздать их нуждающимся. У меня не лишние и не 500, а 2000, и я не понимаю почему должен скидываться на анальный зон для себя.
lamo4ok
28.12.2016 10:30Нет, у меня не 500 рублей лишние, у меня 25 мбит/сек лишние — 95% времени в месяц я их не использую.
inkvizitor68sl
27.12.2016 14:27> То есть, вместо своих 430 руб/мес за 50 мбит/сек в 100 км от Москвы мне предложат несколько лет, памятуя про то, как быстро падали цены на интернет у нас ранее, платить 860 руб/мес за тот же ТП
Но это так работать не будет. Люди не станут платить 860р за 50mbps, люди станут платить 430 за 20-25 mbps. Так что провайдер здесь никак свою выручку на 100% не увеличит. Я не готов платить 3000 в месяц пусть даже за 100 mbps, мне на самом деле и 20-30 хватит. А вот полторы тысячи за сотню «чтобы была» — пока готов.
И никакого года у провов нет на это.inkvizitor68sl
27.12.2016 14:31Ах да, мы забыли уточнить, что затраты у провайдеров тоже вырастут, т.к. цена аплинков тоже увеличивается минимум в 2 раза.
lamo4ok
28.12.2016 10:39И никакого года у провов нет на это.
У них он был.
Так что провайдер здесь никак свою выручку на 100% не увеличит.
Это, естественно, было упрощение — пускай увеличивает на 25% и окупает за 4 года, в чем проблема.
ivan386
26.12.2016 18:34Скорее заговор производителей хранителей информации. Мало того что операторам прийдётся закупать их так ещё и пользователи станут вспоминать Флоппинет
Общаться в живую будет выгоднее. Людям прийдётся собираться в группы по интересам.
servermen
26.12.2016 21:23+2Людям прийдётся собираться в группы по интересам.
Главное — не больше 3-ёх.
chesterset
26.12.2016 21:40Ну да, группы по интересам. Трафик мессенджеров по сравнению с видео/изображениями ну просто ничтожный. К примеру, у меня в ватсаппе за месяц это 50 МБ, общаюсь я не сильно много, но не думаю, что мессенджеры жрут гигабайты трафика, а ведь спец служб больше всего интересует именно общение, нежели содержимое левых сайтов и ленты в соц сетях. Вполне допускаю, что трафик мессенджеров (и соц сетей, при наличии кэша для предотвращения дубликатов) будет «на максимальной скорости и безлимитно», а все остальное — за дополнительную плату. Сейчас у многих провайдеров в пакет 100Мбит, к примеру, входят всякие «fb, vk, youtube, ok со скоростью 200Мбит», так что вполне реально провайдерами держать цену за востребованое и повышать ее на порядки для всего остального. Так и бунта особого можно не ждать, дать 100 Мбит для соц сетей без ограничений и условные 5 Гбайт в месяц на все остальное, подавляющее большинство пользователей и не заметят разницы, а остальные будут доплачивать, как сейчас на телефоне, условные 200р за лишний Гбайт трафика вне соц сетях.
ivan386
26.12.2016 22:40Сейчас уже даже вконтакте практикуется голосовое общение. Видеосвязь пытались давно прикрутить но она была кривой. Нас всё пытаются вернуть на текстовое общение и уверить что это классно но каждый в итоге выбирает то что ему удобно.
danyaShep
26.12.2016 21:44+2Никогда в такое не поверю. Что русский бизнес совместно строит дорогущий проект под бредовый закон, который может поменяться в любой момент.
Бизнес в россии — это не про долгосрочные вложения и планирование на годы вперед.
stigory
27.12.2016 05:01В нашей стране определение «крупнейшие» приравнено к магистральные. Проще было вступить в картельный сговор и поднять расценки на транзит трафика. Тем самым выдавив мелочь из условной зоны комфорта в чистое поле. А заодно деньжат срубить, а не закопать в дорогостоящих ЦОДах.
lamo4ok
27.12.2016 05:04За это могут в ФАС по жопе налупить. Благо, ФАС с ними «на короткой ноге» всегда.
Inna_N
27.12.2016 05:50Мне кажется, такой сценарий слишком сложный и долгий для этой страны, у нас рискованно строить наполеоновские планы и интриги на десятки лет вперед, в том числе и крупному бизнесу. Всё лоббирование и осваивание средств укладывается в 2-3 года (невнятный космодром, мост в Крым без жд), как-то не приняты у нас такие многоходовочки с негарантированной небыстрой окупаемостью.
vanxant
26.12.2016 17:32+1Тут вот ещё какой момент.
Ну ладно там котики, сиськи и письки, которые в сумме составляют 90% трафика.
Но есть ведь и легально огороженная информация. Банковская или там медицинская.
Тут у нас Президент давеча повелел развивать телемедицину.
При этом хранение персональных данных, и особенно — медицинских, серьёзно зарегулировано.
Это чего, все эти провайдерские хранилища нужно будет сертифицировать? И перед тем, как меня пустят на сайт клиники, мне нужно будет сходить к провайдеру и написать согласие на обработку?kellakilla
27.12.2016 06:50Я на своей шкуре знаком с подобными законами. Когда к нам пришли «органы» с проверкой, то сказали так — нам пофиг на то чем вы тут занимаетесь, самое главное- купите лицензию. Имхуется, что данный законопроект, просто новый вид налога. Провы купят лицензию у одних, а контролировать будут совсем другие «органы».
servermen
26.12.2016 22:23+4В Америке недавно приняли закон,официально разрешающий местным американским спецслужбам взламывать любые компьютеры по всему миру. Думаю, что они не упустят возможность получить доступ к такой огромной и такой «Сертифицированной» системе хранения данных в России, с целью разного рода шпионажа и слежки…
Вообщем этому закону рады не только производители СХД!
Renatk
26.12.2016 22:52+1Надо не забывать и о налоге, им облагаются жесткие диски и флешки, как аппаратура, способная проигрывать не купленные музыкальные и видео записи?
choupa
27.12.2016 00:12+1Закон делался с расчётом, чтобы его нельзя было соблюсти. Так легко и элегантно все провайдеры переводятся в разряд нарушителей закона. Закрывать их не будем конечно, пусть живут пока. Но теперь за каждым есть вина, поэтому пусть пресмыкаются, добиваясь милости товарища майора. Это же здорово, что теперь айтишники будут благодарить и извиняться, извиняться и благодарить. Причём сами.
choupa
27.12.2016 03:24А ещё таких операторов связи теперь будет удобно попросить о всяких ма-а-аленких безобидных услугах. Например, взять в учредители сына какого-нибудь хорошего и полезного человека.
Да мало ли чего не сделаешь теперь для хороших людей.
ivan386
27.12.2016 00:28-1Я тут вспомнил "Еще один успех проекта «Атака на СОРМ»":
«Общество защиты интернета» утверждает, что требуя у провайдеров покупать оборудования СОРМ за свой счет, ФСБ нарушает закон «Об оперативно-розыскной деятельности». И как раз с этим нарушением Волков собирается бороться.
Вроде как ФСБшники сами должны закупать и устанавливать оборудование.
ClearAirTurbulence
27.12.2016 01:21В первой половине 2017 года можно ждать окончательного решения по механизму реализации закона. Оно существенно отличается от первоначального варианта, мы нашли компромиссы. Это решение будет более комфортным для операторов...
… которым за государственный счет будет еженедельно предоставляться цистерна высококачественного вазелина.
xilix
27.12.2016 02:47+2Похоже на рейдерский захват со стороны власти. В нужный момент появятся новые операторы, приближенные к власти, которым соблюдать этот закон будет не обязательно. Они выкупят все вышки и коммуникации за копейки, а кто не захочет продавать, того посадят.
rubero
27.12.2016 06:54Есть такой оператор, ростелеком называется. Они не против законопроекта и даже вероятно получат профит, загуглите "ростелеком пакет яровой"
shadowgodness
27.12.2016 06:54Идиотизм во всей красе!
Прикольные у вас дела творятся…
Я где-то слышал, что когда вводился(обсуждался, точнее никем не обсуждался и просто поставили перед фактом) этот «закон», то было утверждение «Никакого увеличения цены не будет».
Вижу, как лягушка почти вскипела…
drafff
27.12.2016 11:16Насколько я помню, было все немного не так. Показали закон, представители отрасли, и все те кого так или иначе закон затрагивает, сказали что этот закон большая беда, и нужно много денег на реализацию, и ценники поползут быстро вверх. На что представители власти ответили, дескать все нормально, цены останутся на прежнем уровне.
MorivVV
27.12.2016 06:54Это очередной кирпич на весы, чтобы голосовать за Навального
NINeOneone
27.12.2016 10:31Не допустят его до выборов. Он сам недавно говорил, что законной смены власти в РФ уже не получится. Ходорковский насколько я помню тоже так считает. Выборы для Навального — нагнетать ситуацию, вскрывая все недостатки системы, чтобы даже самые бестолковые на уровне эмоций понимали что их ебут жестко и уже давно не справедливо.
Lucas_Saatkamp
27.12.2016 11:35Мое мнение, немного политики
Многое зависит от нынешнего взаимодействия с Путина с Трампом
Gryphon88
27.12.2016 13:13И?
— Да, хорошо, но все знают, что они пытают людей, — пробубнил Сэм.
— Правда? — переспросил Ваймс. — Тогда почему же никто ничего не предпринял?
— Потому что они пытают людей.
А, по крайней мере, я понимаю основы социальной динамики, подумал Ваймс.
Т.Пратчетт. «Ночная стража». Кстати, дальше по книге в итоге бумкнуло восстание, по итогом которого людей поимели ещё немножко сильнее.tundrawolf_kiba
27.12.2016 15:32Ну там восстание собственно и задумывалось как отвлечение сил диктатора на подавление восстание для того, чтобы наемный убийца спокойно смог его убить, а остальные на его место короновали другого диктатора. А потом те же, кто и организовывал восстание — его же и подавили сразу после прихода к власти.
a0fs
27.12.2016 06:54Спрос на ленточные библиотеки явно подпрыгнет.
Кроме того, можно будет перестать воевать друг с другом, а строить центры долгосрочного хранения в складчину, чтобы не хранить один и тот же трафик дважды. Буфер храним у себя, а остальное сливаем в центр с пометками. Если магистрал льёт тоже, сохраняется одна копия.
Ещё можно не хранить объекты контент-провайдеров, а ставить метки, мол юзер закачал вот этот файл, его можно взять у Вконтакта. А вконтакт, когда будет чиститься просто сольёт копию файла в центр.
Решая задачу по минимизации затрат в этом аду, вполне может выйти, что в отрасли будет больше порядка, так как придётся трафик лучше классифицировать и метить, чтобы обработать каждый класс более подходящими дешёвыми а не более универсальными дорогими средствами.
А вот если работать по проблеме в лоб, то да, кап вложения себя не оправдают, от слова совсем…nApoBo3
27.12.2016 08:30Вопрос только в том, кто отвечает за хранение. Хранить обязуются провайдера, значит он и отвечает. Т.е. если кто-то потеряет часть твоего трафика, не важно входящего или исходящего, то виноват будешь ты. Плюс не следует забывать, это требования к узлу связи, а не провайдеру в целом. Тут получается или храни все прямо на узле, или удваивай пропускную способность канала, что порождает интересный вопрос, надо ли пропускную способность используемую для слива трафика считать в пропускной способности узла.
SakuradaJun
27.12.2016 06:54Абонент с 10 Мбит трафика это затраты 2 * 2(ПТ/Гбит) * 0.01 Гбит = 40 Гбайт на такого абонента = 120т капвложений (только диски 4*10Г). И раз в 5 лет это точно надо обновлять. Это возможно только если а/п будет не менее 2500р (примерно в 10 раз выше текущей)
Скорее всего будет 1 Мбит/с по 500 рублей, или ограничение по трафику 5 гигабайт в месяц за те же 500.
Вернемся в 2007.
Whiskers
27.12.2016 06:55Что-то не понятно с расчётами объема. Если 2 Пбайт на 1 Гбит/с, то при полной загрузки гигабитного канала, этот трафик наберётся за 4,5 часа.
2 Пбайт = 16 Пбит = 16*1024 Гбит = 16384 Гбит
16384 Гбит ? 1 Гбит/с = 16384 с = 4,55 ч
И что, хранить полгода то, что за несколько часов набралось?
DaemonGloom
27.12.2016 07:15Вы терабайты пропустили в подсчёте. 194 дня получится.
я буду обновлять комментарии
nApoBo3
27.12.2016 06:55Вполне ожидаемая самая жесть из всех возможных. В итоге все равно делать придется по сроку, поскольку иначе придется делать система с перезаписью по заполнения, а значит нужен одинаковый доступ ко всей глубине архива.
Правда остается целая куча вопросов. Первый кто и как будет делать оборудование. Наиболее вероятно как сейчас, перемаркировка китайщины на мощностях придворного заводика заинтересованных лиц или у доверенного «ротенберга». Вариант с созданием мощностей по производству по полному циклу видится мне маловероятным.
Второй, расшифровка. Понятно, что рано или поздно всех или закроют, или заставят сдать ключи, осталось понят, что будут делать с «подпольем», надеюсь до УК статей для абонентов не дойдет.
Третий, цена, поскольку все это должно будет сертифицировано пере сертифицировано, цена скорее всего будет не сравнима даже emc и прочими.
И четвертый утечки, надо понимать, что ни о какой безопасности в текущем виде речи уже быть не может, любую информации можно будет подделать или снять за символическую плату.
NoRegrets
27.12.2016 06:57Смысла хранить шифрованную информацию — смысла нет. Даже нешифрованную информацию, на какой сайт ходил Вася Пупкин, хранить смысла нет. Вообще следить за своими гражданами смысла нет. А нешифрованной информацией будет обмениваться только простые граждане, а те, кого хотелось бы «прочитать» естественно будут шифроваться. Поэтому смысла в этом законе нет.
И мы это понимаем и они это понимают. Не, ну вы же не думаете что они там все идиоты, на самом деле? Увы, не идиоты. Ну раз смысла нет, а закон есть, думаем, нафига он нужен, этот закон.
1. Они решили почистить рынок провайдеров от мелочи. Мелочь им не нужна — за каждым провайдером же надо следить. Им так работать будет проще. Это раз.
2. Они снизят интернет активность гражданского населения за счет того, что интернет станет дороже в разы. Это два.
3. Нужные люди наварятся на продаже оборудования. В самом деле, не думаете же вы, что провайдерам разрешат ставить свое оборудование. Доступ с пульта фсб — значит оборудование должно быть сертифицировано. Цены там такие — один сервер, СОРМ, стоит как крыло боинга. Миллион за сервер — это вам пошли на уступки и дикий дисконт. Конечно же, сервера для ДЦ будут дешевле, ведь их понадобится много, но они будут в разы дороже чем на рынке. Это три.
Думаем дальше. Ваши предложения.
ilansk
27.12.2016 12:58Думаю 90% все же идиоты
NoRegrets
27.12.2016 18:48Прийти к власти, зачистить всех конкурентов, получить поддержку масс не смотря ни на экономическую ситуацию, принимаемые законы и т.д., затем полностью подчинить население, олигархов, сделать управляемыми все три ветви власти и четвертую тоже… Они кто угодно, но не идиоты.
NoRegrets
27.12.2016 18:55Думаю в будущем они смогут расшифровывать трафик. Введут в действие свой собственный CA и сделают его обязательным, ограничат способы шифрования и т.д… Весь трафик для них станет открытым.
alvaz
27.12.2016 06:57Забавные вы ребята, чего плакаться то, «война план покажет» или вы не поимеете интереса побороться с разными трудностями, ну а барыги, так у них доля такая — плакаться по любому поводу.
DracoL1ch
27.12.2016 08:07+1Трудности для налогоплательщиков, организованные на деньги этих налогоплательщиков в лютый кризис. Действительно, чего плакаться-то.
nApoBo3
27.12.2016 08:44Почему всех волнуют именно деньги? Вас не беспокоит, что полное выполнение данного закона позволяет любому сотруднику имеющему доступ к СОРМ получить доступ ко всем вашим аккаунтам и совершать от вашего имени финансовые, юридически значимые и попадающие под ук действия?
Doverchiviy_kot
27.12.2016 08:52-3Да успокойтесь и вспомните притчу «Был бы человек, а статья найдётся», проще говоря никому не интересна твоя переписка, а статью можно в любой момент накинуть.
nApoBo3
27.12.2016 09:06+3Классный подход, может тогда судебную систему вообще лучше устранить? Просто закрывать тех на кого любой представитель «власти» указал и все.
a0fs
27.12.2016 09:52Вы когда-нибудь пробовали читать журналы squid или подобного ПО развернутого на сеть из дюжины машин. Это блин тонна однообразной хрени. Ажиотаж снимается уже через 30 минут пролистрывания. Человек с нормальной психикой не лезет туда пока сильно не припрёт, а если припрёт гоняет грепом, скриптами или системой анализа. Даже если на squid развернута хреновина для анализа логов, мало кто лезет в середину топа по скачкам, если пользователь не представляет особого интереса. И это squid, где большая часть информации имеет какое-то значение. А теперь представьте петабайты обмена, дикая часть из которых порождается автоматическими системами и службами поддержания работоспособности сети. Начнём с того что, что просто «погрепать» эту бигдату задача не совсем тривиальная, а попытка сделать из этого массива данных информационный массив вызовут улыбку у каждого DBA, они то знают, что удобные индексы на массив зачастую по объёму превышают сам массив. А на эту гору хрени очень сложно навесить эффективное индексирование, слишком много различных объектов с различными типами.
И это я упускаю тот момент, что если к web-приложению можно получить доступ имея дамп трафика, то это уже проблема, которую нужно решать на уровне web-приложения.nApoBo3
27.12.2016 10:09Причем здесь дамп трафика. Закон предписывает передать все ключи шифрования, а следовательно весь «легальный» трафик можно считать не зашифрованным, все пароли, данные карт и онлайн кабинетов, гос.услуги и т.д.
Анализ squid коллег это одно дело, а анализ соседа или конкурента имеющий под собой финансовый или личный интерес совсем другое.
Не нравиться вам конкурент, берем его аккаунт от всем известной сети и вуаля 282 от 2 до 5.a0fs
27.12.2016 10:25Сессионные ключи действуют ограниченное время, ими можно раскрыть обмен данными, однако, чтобы сгенерировтаь сессионный ключ, и войти в систему нужны логины пароли и личные ключи. Передача на хранение последних вроде как пока не предписывается. Проникнув в систему хранения трафика можно получить сведения, которые передавались, и то если сведения будут лежать зашифрованными а рядом лежать ключи (что логично) то Вам ещё предстоит трафик расшифровать. Нормально спроектированная система не должна позволить получить к себе доступ даже имея на руках всё это, но не имея личного ключа.
А если Вам кто-то не нравится, можно ему устроить налоговую проверку с изъятием оргтехники, если ничего не найдётся, то всё равно контора будет надолго парализована. А если человек совсем не нравится, ему на голову можно уронить кирпич. Не стоит усложнять простые вещи. Это всё создаётся не для этого. Ничем хрошом оно не светит, но и подобных раскладов тоже не стоит опасаться. Человек загнанный в угол имеет свойство не подчиняться заповедям о «не убей», «не укради» и причинять тем гораздо больше проблем чем обычно.nApoBo3
27.12.2016 10:51На хранение предписывают передавать ключи для расшифровки трафика, после расшифровки информация необходима для получения сессионного ключа у вас будет в открытом виде.
Подход у вас взять нечего не бойтесь меня честно говоря не очень успокаивает.
alex1603
27.12.2016 08:49Народ жаждет подробностей! Мало того что это будет дорого для «операторов» так еще в каком виде это будет храниться? В каком формате? Что насчет сертификации ПО и железа для хранения? А если произойдет утечка? Или взлом? Кто сможет гарантировать что данные не будут изменены? Кто будет отвечать за всё это? У кого будут допуски к данным? И остается открытым вопрос кому и зачем это реально нужно? Пока вопросов больше чем ответов!
a0fs
27.12.2016 10:11Мне вот тоже интересно кому это реально нужно. Хранить трафик можно просто сбрасывая на диск в pcap формате. Вот только это гора бесполезных данных. А для достойного разбора всего этого нужен неслабый выч. ресурс. И это без учёта необходимости раскрытия зашифрованного трафика. Даже имея ключи на вычисления связанные с расшифровкой нужно ещё больше ресурса. И DPI не совсем панацея, я знаю примеры, когда сервисы вытаскивали даже за аппаратные фаерволы, поскольку они не справлялись…
А если смотреть на трафик, то кажется что хранение большей его части — глупость. Оно либо не актуально уже через 5 минут, либо дублирует что-то.
В общем кому нужно продать немного оборудования, продаст и успокоится.
xcore78
28.12.2016 14:161. raw
2. raw
3. ничего
4. то ничего
5. см. п.4
6. никто, потому что п.1
7. никто
8. неопределенный (хотя и ограниченный) круг лиц
Напомню, что комментарий некой гражданки по поводу принадлежности данных пользователей самим пользователям был дан несколько недель назад.
gedon34
27.12.2016 09:41Просто стоит снижать количество вбрасываемой в интернет информации, позволяющей тебя идентифицировать.
Взломать и скомпрометировать можно ЛЮБОГО ВСЕГДА, вопрос в сложности этого, можно просто поменьше выливать идентифицирующей себя информации на просторы интернета.
Okn1Fe
27.12.2016 12:51А я вижу хорошую новость в том что внешние каналы еще не зарезали по китайскому образцу и можно жить на шифрованом трафике с полноценной скоростью еще пару лет пока эти тугодумы не догадаются заколотить окно досками.
alsii
27.12.2016 16:06На дворе 2016 год, а все мыслят старыми категориями. Сейчас рулят
танковые клинья и ковровое бомбометаниераспределенные вычисления и облачные технологии. Поэтому не нужно никаких мега-ЦОДов, никаких новых терабитных каналов до компетентных органов. Просто каждый пользователь должен будет купить девайс, через который будет подключаться к интернету, зарегистрировать его при покупке на свое имя, поставить у себя дома и подключить к своему электричеству. Ну и обеспечить надлежащие условия эксплуатации, целостность пломб, бесперебойную работу и т.п. За нарушение — ответственность, лучше уголовная. А кому не нравится… Так ведь интернетом никто не заставляет пользоваться. А новости и погоду можно и в телевизоре посмотреть ;-)xomiakba
27.12.2016 16:17Трудно будет подогнать под определение борьбы с терроризмом.
никаких новых терабитных каналов до компетентных органов
Как раз таки одно из условий, чтобы к этой каше был онлайн доступ. А дома могут и свет выключить, да и пользователь неадекватный может киянкой врезать по коробке так, что диски осыпятся. Так что вариант с коробочкой дома не прокатит.
lola_term
28.12.2016 19:53А ничего что РОИ подписана петиция большинством против? до сих пор петиция не рассмотрена, сограждане против любых данных действий в этом направлении.
JediPhilosopher
29.12.2016 20:26+1А ничего что ни одна из набравших на РОИ 100к голосов петиций не была не то что принята, а даже рассмотрена думой? Все были зарезаны какими-то мутными комитетами из непонятно кого, с резолюцией в духе «нам это не нужно».
Fagot63
30.12.2016 17:56РОИ вообще похоже для отвода глаз. Принимаются какие то петиции набравшие три с половиной голоса.
lamo4ok
31.12.2016 11:27Клименко с примерно 40-ой минуты рассказывает о том, что на самом деле мы тут обсуждаем фантазии журналистов и провайдеров связи, решивших на таком отличном поводе поднять цены.
Fagot63
31.12.2016 18:37Если все в видео правда, то весь хай «журнализдов» или оплачен опсосами или идет от их неграмотности.
lamo4ok
31.12.2016 18:52Думаю, что правда, так как Клименко не был замечен во лжи, равно как и я сам не верю в какие-то жуткие репрессии или в то, что приняли бы закон, разрушающий отрасль, и в особенности не верю в то, что если бы он разрушал отрасль, по которой Клименко и является советником, то он это не сказал бы.
Fagot63
31.12.2016 19:32Да и «Гоблину» ака Пучкову, я верю. Все же если хранить только уникальный трафик без видео, получатся совсем другие цифры.
tundrawolf_kiba
Вот интересно — откуда во втором предложении взялось про «до года», если максимальный срок четко оговаривается в 6 месяцев? Все что превышает 6 месяцев и 2 петабайта/ГБит можно спокойно выбрасывать. Другое дело — что оно с такой постановкой ограничений — явно не превысит такой объем за полгода, но вот такая вот вольная интерпретация все же режет слух.
maxpsyhos
Телефонные провайдеры — 6 месяцев. Все остальные — по объёму, который даже в варианте 1 ПБ рассчитан с приличным запасом.
tundrawolf_kiba
Ну в этом постановлении да, я неверно процитировал, но закон от этого не меняется — там тоже ограничение в 6 месяцев для всей информации.
И 3 года для логов.
Просто в текущем постановлении установили для телефонных провайдеров максимальное ограничение в 6 месяцев. А для остальных — ограничение по объему(но из текста закона — все равно не более 6 месяцев).