«Что все эти размышления делают на Хабре?» — спросите вы. Ну, во-первых, на дворе Новый Год, а во-вторых, «Понедельник начинается в субботу» — это книга для программистов («Сказка для научных сотрудников младшего возраста») и о программистах (профессия главного героя книги). Уже на первой странице книги мы видим, например,
Фильм тоже показывает нам волшебство как результат сложной и наукоёмкой деятельности простых, в общем-то, людей. Никаких тут тебе „ты был рождён в семье волшебников и унаследовал дар...“ и прочих философских камней и корня мандрагоры. Лаборатория Абсолютных Неожиданностей в фильме выглядит как классический вычислительный центр любого НИИ тех лет:
А теперь я хочу рассказать об одном вопросе, связанном с информационными технологиями в данном фильме, который интересовал меня уже много лет и для решения которого я даже писал письмо Борису Стругацкому, когда он был ещё жив (хотя и не получил ответа). При каждом из многочисленных просмотров фильма „Чародеи“ меня удивлял в нём один эпизод (осторожно, под катом будут спойлеры!).
На 44-ой минуте второй серии один из главных героев фильма Иван Пухов ворует волшебную палочку и пытается воспользоваться ею для налаживания отношению с заколдованной возлюбленной — Алёнушкой. К сожалению, в виду недостатка информированности (никто не читает документацию!) Иван не знает о том, что данная функция палочкой не поддерживается и несколько ломает окружающую реальность (дом). Подоспевшие товарищи просят Ивана успокоиться и (внимание!) отменить все сделанные изменения, для чего предлагается волшебной палочкой нарисовать в воздухе латинскую букву Z. Иван следует совету, все изменения откатываются:
Термины „отменить изменения“ и отсылка к латинской букве Z в сегодняшнем мире вызывают стойкую аналогию с функцией Undo и соответствующей ей комбинацией клавиш Ctrl+Z. Но что делает эта комбинация в советском мюзикле о волшебниках, снятом в 1982-ом году? Упоминают ли герои фильма букву Z осознанно, с отсылкой к функции Undo, откуда-то им знакомой, или это просто совпадение? Давайте разбираться.
Прежде всего, давайте выясним на каком железе и софте работает Лаборатория Абсолютных Неожиданностей, сотрудниками которой являются Ковров и Брыль, упоминающие отмену действия и букву Z. Внимательный просмотр фильма приносит нам вот эту находку:
За спиной героев находится компьютер ЕС 1045, одна из моделей, входивших в „Единую систему электронных вычислительных машин“, которая разрабатывалась и выпускалась в СССР с 1971-го года.
Почитать о ней можно в Википедии или публикации 3dnews.
Конкретно модель ЕС 1045 выпускалась с 1979-го года, обладала производительностью до 800 000 операций в секунду и ОЗУ до 4 МБ. Всего таких маших было построено 1865 штук, так что на момент съёмки (1982-ой год) Лабораторию Абсолютных Неожиданностей можно считать достаточно неплохо оснащённой.
С железом разобрались. Теперь переходим к софту. Тут нужно вспомнить почему и как разрабатывались компьютеры серии ЕС ЭВМ и их софт. В виду недостаточности ресурсов СССР для разработки с нуля аппаратной и программной платформ, сравнительных по своим возможностям с продукцией западного мира, было принято решения создавать и железо и софт совместимыми с очень популярными и распространёнными на то время мейнфреймами серий IBM System/360 и IBM System/370. Это давало возможность „подсматривать“ правильные технические решения, использовать уже готовую периферию, анализировать исходный код программ, запускать оригинальный софт от IBM (которого по меркам тех годов существовало невероятно много). Кое-какой код был даже в открытом доступе (или доступен в исходных кодах после покупки), что позволяло дорабатывать ПО под свои нужды, а не писать его с нуля.
Самой важной особенностью в этом всём была, конечно же, возможность запустить на созданном железе оригинальные операционные системы от IBM, что, по словам Википедии, зачастую и происходило в реальной работе, поскольку „в них присутствовало гораздо меньшее количество ошибок, они обладали лучшими характеристиками производительности и надежности“. Т.е. существовали системы, как работающие на оригинальной ОС ЕС, так и нелегально бегающие на IBM System/360 или IBM System/370.
Что именно работал на компьютере, показанном в фильме, я не знаю. Вот единственный скриншот с более или менее крупным планом одного из терминалов. Если среди читателей вдруг есть кто-то, способный по нему определить ОС (или у кого-то завалялась Full-HD версия того же кадра) — прошу поделиться с нами в комментариях.
Зачем же я вообще упоминаю здесь System/360 и IBM System/370? А вот зачем. Дело в том, что именно под эти системы была в 1968-ом году разработана программа File Retrieval and Editing System, которая официально считается первой в мире программой с поддержкой функции Undo. Вот как об этой функции в данной программе рассказывает её автор Andries van Dam:
The most popular feature, however, was undo. I will claim that, to the best of my knowledge, FRESS was the first system to have an undo. We saved every edit in a shadow version of the data structure, and that allowed us to do both an autosave and an undo. I think the most important feature in any system built today has to be indefinite undo and redo. One level is better than zero, but not enough, and wholly inadequate for serious work. It doesn't matter how it's done, whether it's journaling, transcripting done with inverses, whatever, but you've got to have it.
Т.е. мы уже дошли до понимания того, что на показанном в фильме мейнфрейме ЕС 1045 (разработан в 1979-ом) вполне могла работать операционная система IBM System/370 и использоваться текстовый редактор File Retrieval and Editing System (разработан в 1968-ом) с функцией Undo. Т.е. сама концепция операции отмены и даже её реализация в конкретном текстовом редакторе по обстоятельствам фильма вполне могли быть известны главным героям.
Теперь давайте поговорим именно о вызове действия Undo комбинацией Ctrl+Z (или любой другой с буквой Z). Я перелопатил кучу информации, но так и не нашел описание того, как команда отмены запускалась в редакторе File Retrieval and Editing System (возможно, кто-то из читателей умеет гуглить лучше меня?). Но вот что известно абсолютно точно — так это то, что комбинация Ctrl+Z использовалась для отмены действий в текстовом редакторе Bravo, созданном в 1974-ом году программистами из Xerox PARC. Именно им все официальные источники (например, The New York Times) приписывают авторство идеи привязать комбинацию Ctrl+Z к функции Undo. Учитывая послужной список изобретений подразделения Xerox PARC в это вполне можно поверить.
Итак, теперь мы знаем, что на момент создания ЕС 1045 уже 11 лет как существовала реализация функции Undo (в совместимом с ЕС 1045 софте) и 5 лет как существовала комбинация клавиш Ctrl+Z, как горячая клавиша для вызова Undo. От создания ЕС 1045 до съёмок фильма прошло ещё 3 года, что также способствовало распространению софта и знаний о его функциях.
Отсюда мы можем сделать вывод, что герои фильма (как и его авторы) могли вполне осознанно и аргументированно упоминать функцию отмены и её связь с латинской буквой Z как отсылку к функции Undo и комбинации клавиш Ctrl+Z в ПО компьютеров тех лет.
Буду рад любым уточнениям (ну или даже опровержениям) написанного.
P.S. Коллективный разум Хабра и на сей раз показал свою силу. Уважаемый unwrecker нашел ответ Бориса Стругацкого на мой вопрос о смысле отмены знаком Z. Этот ответ полностью опровергает мою теорию, но зато окончательно проливает свет на происходящее, что, несомненно, более важно! Спасибо Борису Стругацкому за ответ и спасибо unwrecker за помощь в его поисках.
Комментарии (60)
sshikov
02.01.2017 17:36+9В качестве шутки сойдет, а если подумать серьезно — то у вас тут сплошные натяжки.
Начнем с простого — на терминалах S/370 не было такой вещи, как клавиша Ctrl.
На фото — судя по всему ЕС-7927 одной из модификаций (со световым пером, что было достаточно редким явлением), и у них обычные буквенные клавиши, такие как Z, никаких специальных функций выполнять не умели по определению, и использовались исключительно для набора текста.
А клавиш, которые вызывали прерывание и передачу информации в процессор, было ограниченное число, назывались они PDn и PFn, и клавиша Enter.
Другие варианты терминалов конечно существовали, но я лично про такие, где были бы комбинации клавиш с Ctrl, никогда не слышал, при том что проработал на mainframe ЕС и родных S/370 более 10 лет.
FRESS, кстати — это разработка университета, в штатный комплект софта не входила, и в наших краях тоже не встречалась.
И да, текст из википедии про OS от IBM — в значительной степени сказка. Скажем, СВМ ЕС была точной копией системы VM/SP, и отличалась от нее как правило только обработчиками ошибок оборудования — поскольку отличалось само оборудование. И иногда — исправлениями ошибок, сделанными где-нибудь в НИИ ЭВМ, или даже нами — потому что исходный код присутствовал.tangro
02.01.2017 18:02+1В статье лишь размышления о том, какой софт существовал в то время, с какими функциями. FRESS с Undo был, Ctrl+Z в Bravo был, так что авторы фильма (которые, я напомню, в книге сделали главным героем программиста) вполне могли о них знать. Борис Стругацкий, например, некоторое время работал на должности «инженер-эксплуатационник по счётно-аналитическим машинам», так что почему бы и нет.
sshikov
02.01.2017 19:08+1Я не против того, чтобы пофантазировать, но все-таки основная претензия в том, что большинство терминалов IBM имели внутренний буфер экрана, и позволяли редактировать его содержимое в offline (в том числе — удаление и вставка), а передавали данные только по нажатию одной из фукнциональных клавиш.
Поэтому сочетание Z плюс что-то — это чистая фантазия. Не было у буквенных клавиш никаких функций, и не могло быть. И самих модификаторов Ctrl/Alt не было, чисто физически.
PeterZha
02.01.2017 19:28Вот плюс сто, сейчас мало кто понимает, что в S/360 интерактивность сводилась к коммиту обновлений по каналу в процессор по нажатию кнопки ENTER и получению от проца обновлений. То есть вообще говоря можно было любую строчку на экране отредактировать как угодно, и программа об этом не знала, пока юзер не нажмет ввод. Там же даже скроллинга в традиционном понимании не было.
Нашел тут в загашнике наш самописный драйвер консоли (sic!) под MS-DOS эмулирующий поведение ЕС ЭВМ — всякое MORE.., клавиши курсора, не передающиеся приложению, редактирование строк по всему экрану и прочее.
PS: Сисоп ЕС1046 и IBM4381 circa '93-94
MacIn
03.01.2017 19:22что большинство терминалов IBM имели внутренний буфер экрана, и позволяли редактировать его содержимое в offline (в том числе — удаление и вставка), а передавали данные только по нажатию одной из фукнциональных клавиш.
И что, у них не было дуплекс/полу-дуплекс режима с передачей символа в машину сразу?ProstoUser
04.01.2017 18:41Проблема не в том, что было, а чего не было.
В те времена мощность процессора стоила чуть другие деньги, чем сейчас. Соответственно была чуть другая идеология построения системы — умные устройства и минимум дополнительной работы процессора на обслуживание того, что можно не обслуживать. В результате, на машинке с 800К операций в секунду и 1 мегабайтом памяти вполне комфортно могли работать (набирать текст, писать программы) 20-30 человек.
Такие же терминалы можно было повесить на удаленную стойку (что-то типа коллективного модема) и по одной линии с очень невысокой скоростью, работать с десятком таких терминалов из другого города.
Если бы процессор там реагировал на каждое нажатие кнопки, то он (при таком быстродействии) только этим и занимался бы.
Так что посимвольной передачи в тех терминалах не было в принципе. По нажатию на кнопку процессор получает сигнал, что надо считать данные с терминала и запрашивает чтение. Причем, читать может даже не весь экран, а, например, только модифицированные поля, если это форма ввода данных. При этом все чтение/запись идет через DMA, так что и на это процессор не отвлекался.MacIn
04.01.2017 21:03Если бы процессор там реагировал на каждое нажатие кнопки, то он (при таком быстродействии) только этим и занимался бы.
Читал, что в комплексе БЭСМ-6 (другого класса машина, но не суть) использовались АЦПУ, генерирующие прерывания при печати в соответствии с вращением алфавитного барабана, в котором, по идее, должно быть 64-128 позиций, т.е. 64-128 прерываний за один поворот барабана, который вращается много быстрее, чем 1 об в минуту. Хороший пример «неумного» устройства.
Так что посимвольной передачи в тех терминалах не было в принципе. По нажатию на кнопку процессор получает сигнал, что надо считать данные с терминала и запрашивает чтение. Причем, читать может даже не весь экран, а, например, только модифицированные поля, если это форма ввода данных. При этом все чтение/запись идет через DMA, так что и на это процессор не отвлекался.
И тем не менее, в DECовских машинах такое чтение было возможным, несмотря на наличие DMA. Это вопрос гибкости. Но припоминаю рассказы старших товарищах о проблемах с реализацией игр как раз из-за терминальной стойки на ЕС.
В результате, на машинке с 800К операций в секунду и 1 мегабайтом памяти вполне комфортно могли работать (набирать текст, писать программы) 20-30 человек.
На СМ-1420, пусть н с 1, но с 2-4 мегабайтами памяти и соответствующим мультиплексором, тоже могли работать 20-30 человек.ProstoUser
05.01.2017 14:17Да. БЭСМ-6 — это машина совсем другого класса. Она проектировалась как числодробилка. Поэтому там оптимизации работы с аппаратурой нет вообще. Делали как проще. В результате ЦП управлял там каждым молоточком АЦПУ, а работа с терминалами заключалась в том, что ЦП по прерываниям таймера опрашивал 48-разрядный регистр, биты которого отражали состояние последовательной линии связи подключенных терминалов и ПОБИТНО принимал/отправлял данные.
Это все совсем разные по назначению и по архитектуре машины.
БЭСМ-6 предназначалась для тяжелых громоздких расчетов (миллион операций с плавающей точкой по тем временам это было очень серьезно). Если она не считает, значит работы нет и нет смысла жалеть ресурс процессора — можно написать на пульте лампочками «ЖДУ ЗАДАЧ» и тратить на это все процессорное время. А в промежутках пусть хоть молоточками АЦПУ управляет, хоть побитно терминалы читает. Там были ОС с разделением времени, но не так, чтобы очень уж развитые. То есть нормальный режим — задача считается, потом что-то печатает, потом запускается другая задача.
PDP-11, она же СМ-4, СМ-1420 — это мини-компьютер по тем временам. Там тоже не было задачи обеспечить экономию ресурса ЦП. Это компьютер для небольшой группы людей для не особо громоздких инженерных расчетов, для управления каким-то оборудованием ну и появились они уже когда начинали появляться сети, почта и прочие развлекухи.
IBM/370 — это полноценный мейнфрейм. Машина, рассчитанная на одновременную работу с огромным количеством периферии. С десятками (если не сотнями) дисковых и ленточных накопителей, с десятками печатающих устройств и может быть с сотнями, если не тысячами терминалов. Очень сильно заточен на параллельную работу всего оборудования. Это, скорее, бизнес приложения — банк с огромной базой и тысячами рабочих мест, система продажи билетов, биллинг телефонной компании и подобные применения. Поэтому там довольно специфическая архитектура ввода/вывода — каналы, канальные программы, умные устройства и стремление как можно меньше отвлекать ЦП от его основной работы.
Не претендую на объективность оценки. Это мое персональное представление.MacIn
06.01.2017 07:09(миллион операций с плавающей точкой по тем временам это было очень серьезно).… То есть нормальный режим — задача считается, потом что-то печатает, потом запускается другая задача.
Еще бы — вторая после Крея по производительности на то время. Да, пакетный режим — он такой. Но многотерминальные системы с соответствующей ОС там ведь тоже были…
PDP-11, она же СМ-4, СМ-1420 — это мини-компьютер по тем временам. Там тоже не было задачи обеспечить экономию ресурса ЦП
Не согласен. Если бы это было так, то у этой серии бы не было юнибаса с прямой перегонкой (не только DMA) между устройствами. Да и скромная производительность ЦП не позволяет говорить о том, что этот ресурс не надо экономить.ProstoUser
07.01.2017 15:32Все там было. Программисты ведь напишут что угодно :-)
Тут дело в том, насколько органично это все вписывается в систему. Вот характерный пример.
К БЭСМ-6 как-то раз подключили плоттер. Штука, в общем, простая. Получает команды и двигает перо. Приятель решил какие-то результаты отобразить в виде графика и почитав описание сумел отобразить. Ему понравилось. Но засада в том, что библиотека для работы с плоттером почему-то лежала на ленте. Это было не удобно. Лента — устройство не быстрое. Поэтому приятель скопировал бюиблиотеку на свой диск и этим значительно ускорил работу, точнее компиляцию, своей программы. Все было хорошо до одного прекрасного дня, когда плоттер выдал какой-то полный бред. Причем, не только ему, но и еще одному коллеге. Тогда стали расследовать, в чем проблема и оказалось, что виноват тот мой приятель.
Что делать, если несколько программ, работающих одновременно, захотят воспользоваться плоттером? В нормальных многозадачных ОС для этого есть понятие разделяемого ресурса и какая-то система для управления таким разделением. А на БЭСМ такого не было. Но там была приделанная каким-то образом система разделения доступа к магнитным лентам. Поэтому умные программисты решили, что если библиотеку для работы с плоттером положить на ленту, а не на диск, то получится что надо! Задача работает, а ресурс (плоттер) занят, поскольку занята лента, содержащая библиотеку для работы с ним. Ну а когда приятель переписал библиотеку на свой диск, связка эта разрушилась и плоттер стал получать команды от двух разных задач одновременно и нарисовал полный бред. С тех пор приятель так же хранил библиотеку на диске, но в задаче ставил захват той ненужной ему уже ленты, на которой была библиотека.
К чему это я? А к тому, что все можно сделать. И терминальный доступ к машине, изначально на это не рассчитанной, и многозадачность и все такое, но эффективность и красота решений будет разная.
PDP-11 создавалась как мини-компьютер, который обслуживает небольшую группу пользователей и которые не буду переживать, если ЦП потратит ничтожный процент своего времени на обработку нажатий на клавиши. Юнибас — это не показатель. Для задач управления технологическим оборудованием вполне может это все потребоваться.
IBM/360/370 предназначалась для обслуживания тысяч одновременно работающих пользователей. Тут это просто невозможно — тратить время ЦП на обработку нажатий отдельных клавиш. Поэтому была принята другая концепция — умный терминал, который позволяет автономно провести все редактирование и дергает ЦП только тогда, когда все уже готово и надо обработать полностью отредактированную форму.MacIn
07.01.2017 21:27Юнибас — это не показатель. Для задач управления технологическим оборудованием вполне может это все потребоваться.
Технология, которая позволяет экономить время процессора (я имею в виду не сам ЮБ а опцию прямой перегонки между ее узлами) — не показатель того, что экономится время процессра? Ок.ProstoUser
08.01.2017 11:16Технология, позволяющая экономить время ЦП при перегонке данных данных между узлами шины — не показатель того, что экономится время при вводе данных с клавиатуры.
MacIn
11.01.2017 07:09Это без вопросов, символьные устройства — отдельная статья. Но определенная гибкость в плане работы с терминалом в пидипишке есть, пусть это и вызвано другими причинами.
MacIn
03.01.2017 19:21Другие варианты терминалов конечно существовали, но я лично про такие, где были бы комбинации клавиш с Ctrl, никогда не слышал, при том что проработал на mainframe ЕС и родных S/370 более 10 лет.
На машинах СМ была клавиша АР и комбинации аналогичные Ctrl+что-то, емнип. И генерирует оно, разумеется, обычные коды, может быть, esc последовательности. На железе ЕС не было такого?sshikov
03.01.2017 19:57СМ (я могу уверенно говорить про СМ-4 и СМ-1420) — это аналог PDP-11, разработчик которых фирма DEC. Никакого отношения к ЕС, которые были аналогом IBM S/360 и S/370 не имели. Т.е. вообще никакого. И общего между ними чрезвычайно мало, не считая конечно того, что и те и другие — ЭВМ.
MacIn
03.01.2017 19:59Никакого отношения к ЕС, которые были аналогом IBM S/360 и S/370 не имели. Т.е. вообще никакого.
Разве я где-то утверждал обратное?sshikov
03.01.2017 20:09Нет. Просто вы какие-то выводы пытались делать, из того что там было.
В данном случае это бессмысленно совершенно — для СМ (PDP) были типичны ascii терминалы, DEC VT 52 и им подобные, где нажатие каждой клавиши передавалось процессору и вызывало прерывание. И там в принципе можно было комбинировать нажатия — для этого достаточно чтобы клавиатура передавала нажатие и отпускание отдельно, тогда и ctrl не нужно.
У типового IBM терминала только функциональные клавиши и Enter вызывали прерывания — поэтому например игрушка Tetris для EC-7927 использовала четыре клавиши PF для поворота, перемещения и бросания фигур. И способа комбинировать нажатия не было как такового.MacIn
03.01.2017 21:42Я спросил «нет ли там такого?», а «какого» — пояснил примером другой машины.
У типового IBM терминала только функциональные клавиши и Enter вызывали прерывания — поэтому например игрушка Tetris для EC-7927 использовала четыре клавиши PF для поворота, перемещения и бросания фигур. И способа комбинировать нажатия не было как такового.
Ясно.
pda0
02.01.2017 17:39+9Очень неплохо, но практически не вероятно. Во первых вряд ли сценаристы знали об этом. Во вторых, символ Z похож на стандартный заполнитель на бумажных документах, когда так закрывать пустое место на листе, чтобы позднее туда нельзя было ничего вписать.
Т.е. «Z» имеет смысл: Всё, что подо мной — не действительно. Таким образом, Иван просто зачёркивает то, что «написал».
Но для новогоднего поста теория годится. :)
bentall
02.01.2017 19:09Кстати, логично предположить, что именно по этому разработчики из Xerox PARC повесили Undo именно на Ctrl-Z (а не на Ctrl-U, к примеру)
khim
02.01.2017 19:25+1Вы на клавиатуру смотрели когда-нибудь? Где Ctrl-Z, а где Ctrl-U? Набор Ctrl-Z, Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V просто разместили в левом нижнем углу и всё…
bentall
02.01.2017 20:15Я конечно-же в курсе что Ctrl-Z расположен очень удобно. Но для меня смысл наиболее удобного расположения именно этой функции не ясен, хотя может это я такой особенный и Undo редко пользуюсь (обычно только после голобальной замены по regex'у, если «фокус» по той, или иной причине не удался).
khim
02.01.2017 21:11Но для меня смысл наиболее удобного расположения именно этой функции не ясен, хотя может это я такой особенный и Undo редко пользуюсь
Я такой же. И тоже охреневаю от этого. Может раз в неделю Undo и использую. Но это факт: Undo считается чуть ли не самой важной функций. Какой-нибудь WordPerfect for DOS (родившийся до появления всех и всяческих стандартов на клавиатурные комбинации), к примеру, эта функция на F1 висит.
Как я понимаю смысл таков: в 70-80е годы люди панически боялись «сделать что-то не то» при работе с компьютерами и было важно дать им простой способ откатить набедокуренное.
Отсюда же и все эти «корзины» и прочее. Меня тот факт, что компьютер не делает то, что я просил, выбешивает жутко (я же удалил файл, почему места не прибавилось?). А когда моя сестра пыталась на моём ноуте что-то сделать, то первое что я услышал «ой, а я тут файлик какой-то удалила, как я его назад вернуть?». Пришлось из бекапа доставать…
bentall
02.01.2017 20:21И да, то, что
Набор Ctrl-Z, Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V просто разместили в левом нижнем углу и всё…
Предложенный мной вариант никак не отменяет, они прекрасно уживаются (как не отменяет удобно расположение Ctrl-C того, что это мнемоника от Copy)geher
02.01.2017 22:15+1А что означает V в сочетании Ctrl+V, и каким боком оно связано с функцией Paste?
bentall
02.01.2017 22:54Ну если не делать допущений о знании кем-то из разработчиков русского, либо близкого к нему славянского языка — похоже ничего. Хотя, возможно, это такая «ascii-пиктограмма», стрелочка вниз, тогда такой выбор начинает выглядеть вполне осмысленно.
uncle_sem
03.01.2017 17:55V — как стрелочка вниз, достаточно красиво и логично выглядит, если об этом подумать с такой стороны.
Lisichko
02.01.2017 17:52+1Я извиняюсь за оффтопик. Но «Чародеи» это не мюзикл, а музыкальный фильм. В мюзикле песни продвигают сюжет являясь, по сути частью монологов или вообще полностью их заменяя.
tangro
02.01.2017 17:55+1Первая же песня «Пусть мы не рядом» используется как сюжетный ход для продления телефонного звонка. «Песня о снежинке» используется как повод для поцелуя. «Три белых коня» заменяют диалог, которого следовало избежать. Все эти песни «двигают» сюжет.
PeterZha
02.01.2017 18:05+2Судя по рамочке внизу, это логин-скрин для чего-то типа VM/SP, а сверху motd, их тогда рисовали все, кому не лень, ascii-арт, все дела.
Для молодежи, справа на мониторе не паяльник, а т.н. световое перо — трубка из нержавеющей стали с коаксиальным кабелем сзади и прозрачным фотодиодом в кнопке спереди, т.е. надо было ткнуть в экран (с силой, чтобы кнопка нажалась) и потом по принятому фотодиодом лучу развертки определялось знакоместо, в которое ты ткнул.
Был даже довольно развитый API, или, точнее, язык конструирования экранных форм с поддержкой взаимодействия световым пером, самая лютая программа была, помнится, морской бой на световом пере со взимодействием между игроками по каналу терминала, т.е. почти без участия центрального процессора.khim
02.01.2017 19:22Кстати IBM PC тоже световое перо поддерживала. И даже всякие Commodre 64. А вот IBM PS/2 (и адаптер VGA) — уже нет. Неудобно. Причём во времена Джобса — Apple про это знала! А выпуская iPad Pro — забыла. И Гугл забыл, когда Pixel C разрабатывал. Ну вот как так можно?
Aytuar
02.01.2017 23:00Зачем световое перо если можно тыкнуть пальцем? )
PeterZha
02.01.2017 23:16Там, если приглядеться, на экране снаружи антистатическая сетка, такой советский аналог защитного экрана. В нее если пальцем потыкать, забивается жир и становится такое грязное пятно. Следующий тоже тычет пальцем, пытаясь протереть, и так дальше — в итоге получается жирное пятно в четверть экрана, сквозь которое ничего не видно :)
avost
03.01.2017 13:42-2Небыло там сеточек. Сеточки появились с писюками.
uncle_sem
03.01.2017 18:29+1да ну конечно. были там сеточки всю дорогу. другое дело что их срезали к чертовой матери, потому что они быстренько приходили в тот вид что описан выше.
черезних совершенно дивно было бензин в бак заливать — они воду в бензине не пропускали.
sshikov
03.01.2017 20:01Еще как были. Хотя не на всех моделях. Сеточка — признак специального «военного» исполнения, защищенного от излучения. Вовне, разумеется — чтобы нельзя было считывать информацию.
avost
03.01.2017 20:48Ну, я, значит, на гражданских работал. У нас небыло. ЕС-1055. И 33-я в другом институте, тоже гражданская, зато с перрррфоводом.
А как пером-то тыкали, прямо в сеточку?
Кстати, с ве4рсией ctrl-z ещё одна неувязочка. Клавиатуры были в фонетической раскладке и z была в верхнем ряду справа.sshikov
03.01.2017 21:04Просто 1055 это немецкая машина. И терминалы к ней как правило были тоже немецкие, от Роботрона. Вообще сетка вещь редкая, я ее только у военных и встречал.
Что до перьев, то я вообще не припомню, чтобы когда-то видел такое сочетание — сетка и наличие светового пера.
PeterZha
04.01.2017 10:55+1Прямо в экран и тыкали, эта сетка была натянута, как на глобус, прямо на поверхность кинескопа, перу не мешала совершенно.
khim
02.01.2017 23:29+1Проблема в том, что технологии, позволяющие «тыкать пальцем» тогда были неразвиты, потому и появилось световое перо.
Но в данном случае неважно чем «тыкать» — важно, что для этого нужно руку на весу держать. Что сложно и, если делать это часами, больно. Если вы живописец или там токарь — у вас выбора нет, но вам как-бы платят отчасти за то, что вы это делаете с утра до вечера. А если вы работаете в офисе, то непонятно — зачем себя так насиловать.
Мышки и трекпады не зря появились, однако — хотя их использование, по крайней мере поначалу, куда как менее интуитивно чем «тыканье» пальцем или световым пером.
BillGilbertN
03.01.2017 12:18В то время ни мышек, ни трекпадов не было! ))
Был манипулятор типа «трекбол», однако его использование было сильно ограничено несколькими узкими сферами.
А световое перо — весьма удобный способ указания на объект. Не надо забывать, что очень много работы на терминале происходило «offline» — т.е. без связи с основной «машиной». Например, редактировать страницу текста было удобно с пером — ткнул в знакоместо, и курсор уже там (без перегона его сначала на нужную строку, а потом на нужное место в строке).
Foreglance
03.01.2017 12:18Например, чтобы уменьшить «touch screen latency» и улучшить точность
How Touchscreen Works
Как я понимаю — сейчас это обычно достигается с помощью электромагнитных дигитайзеров (как у Wacom)
Not All Tablet Styluses Are Equal: Capacitive, Wacom, and Bluetooth Explained
Графический планшет
sshikov
03.01.2017 20:14Перо в том варианте, что было тогда, намного проще сделать. Это в простейшем случае примитивный датчик освещенности, который ловит развертку. Поскольку все терминалы были ЭЛТ, символы рисовались построчно сверху вниз. Так что момент срабатывания датчика пера позволял вычислить позицию пера.
А для пальца все-таки нужен сенсор по всему экрану.
MacIn
03.01.2017 19:27это логин-скрин для чего-то типа VM/SP, а сверху motd, их тогда рисовали все, кому не лень, ascii-арт, все дела.
Точно. Каждая организация рисовала свое лого, кто на что горазд. Где-то у меня валяются распечатки этого экрана.
unwrecker
02.01.2017 23:53+15Плохо искали
http://www.rusf.ru/abs/int0161.htm
«Здравствуйте, уважаемый Борис Натанович!
Я хочу задать вопрос по сценарию фильма «Чародеи». Знаю и уважаю Ваше к нему отношение, но всё же очень хочу спросить – вряд ли кто-то кроме Вас сможет ответить, а вопрос меня мучает уж много лет. Почему для отмены действия волшебной палочки Ковров советует Пухову нарисовать в воздухе букву Z – «как в фильме Зорро»? В настоящее время в мире компьютерных технологий комбинация клавиш Ctrl+Z отменяет последнее действие, – но тогда, в начале 80-х, что подразумевалось? Не прольёте свет? Заранее спасибо.»
Владимир <9173519@gmail.com>
Киев, Украина — 02/08/12 22:08:14 MSK
«Как говаривал старый ребе из анекдота: «Во-первых, это красиво...». В то наше время, когда фильм «Знак Зорро» прочно владел душами, ничего более прекрасного, мощного, почти мистического, нежели беспощадное и таинственное Z (а самый первый вариант фильма назывался «Таинственный знак»!), вырезанное шпагой в воздухе, и представить было невозможно. Только Z! Без вариантов! И без никаких компьютерных комбинаций. Z – это было понятно всем и каждому без всяких объяснений. А если и не каждому, то уж авторам сценария – наверняка.»tangro
03.01.2017 00:56+11Блин! Это же мой вопрос, тот самый, о котором я упоминал в статье! Но я почему-то тогда не нашел ответа Бориса Стругацкого на него. Как-то невнимательно искал, видимо. А он ответил!
Это такое необычное чувство — получить ответ, на который уже и не рассчитывал, через много лет после заданного вопроса. И ведь он написал его всего за пару месяцев до своей смерти.
Спасибо огромное за найденный ответ! Добавлю информацию в статью.unwrecker
03.01.2017 04:16+24 года однако прошло, а я смутно помнил, что ответ на этот вопрос уже читал в оффлайн-интервью Бориса Стругацкого. Дело было за малым — нагуглить по ключевому слову внутри известного мне сайта.
hudson
02.01.2017 23:58Ой, ну что же вы ) В фильме же сказано — «Z — значит Зорро». По времени тоже очень даже актуально. Хотя, по секрету, мне далеко не первый год в голову приходит та же самая ассоциация. И вообще, «Чародеи» — очень вольная интерпритация «Понедельника». Хоть и создана при участии авторов.
aelistra
03.01.2017 00:57+2Пожалуй вложу свои 2 копейки. Не знаю как сейчас, но в советские времена я встречался с зачеркиванием строк в документе (как вариант пустых), в котором верхняя палочка буквы была на первой строке зачеркиваемого, диагональ шла через все строки сверху вниз слева направо, и нижняя палочка соответствовала нижней зачеркиваемой строке.
Idot
05.01.2017 11:01Хм… в те годы, когда по телевизору показывали, Чумака. По телевизору как-то раз показали какого-то потомственного мага, который тоже чертил в воздухе букву Z, но не для отмены, а для чего-то другого (кажется использовал Z вместо крестного знамения, которое использовали другие экстрасенсы).
ru_vlad
Могу напомнить что в фильме еще хорошо видны графические видеотерминалы, кадр где Алена поет и танцует вместе с подружками («зимний сад»).
tangro
Да, 22-ая минута первой серии. Но там они выключены.
ru_vlad
Мне кажется что они были другой модели нежели что выше показаны.