Тяжбы между Google и ФАС продолжаются. Интернет-гигант не собирается мириться с ранее вынесенными ему обвинительными приговорами и предписаниями, и ищет пути для того, чтобы оспорить решение регулятора. Вчера, 24 января, компания подала кассационную жалобу в Верховный суд РФ из-за отказа в переносе рассмотрения спора с ФАС в суд по интеллектуальным правам, сообщает ТАСС.
Напомним, в сентябре 2015 года ФАС признала корпорацию Google виновной в недобросовестной конкуренции, обязала внести изменения в договоры с вендорами и производителями смартфонов, а в 2016 году оштрафовала гиганта на 438 млн рублей. Инициатором жалобы выступала российская компания «Яндекс».
Нарушения заключались в том, что Google обязывала всех поставщиков и производителей предустанавливать на свою бесплатную ОС Android пакет приложений компании, параллельно блокируя подобного рода договоренности с другими производителями программного обеспечения. Также компания обязывала устанавливать по умолчанию поиск Google.
Из всех предписаний ФАС, Google выполнила только оповещение пользователей о возможности использовать альтернативные поисковые системы. Выплату штрафа и внесения изменений в договоры компания так и не произвела.
С момента вынесения первого вердикта ФАС, Google безуспешно пытается оспорить решение регулятора в различных инстанциях. Так, после решения ФАС оштрафовать Google, компания подала апелляцию в арбитражный суд, которая, однако, была отклонена. В дальнейшем за неисполнение предписаний, ФАС продолжила штрафовать Google — последний вердикт датируется 2 ноября.
Тогда же регулятор отказал корпорации в продлении сроков выполнения вынесенных ранее предписаний, а глава ФАС Игорь Артемьев заявил, что они готовы «штрафовать Google каждые две недели», пока предписание не будет выполнено целиком. Кроме этого Артемьев пригрозил уголовными делами топ-менеджерам российского представительства компании за игнорирование постановлений Федеральной антимонопольной службы.
По словам Артемьева, Google может оспаривать решения ФАС в течение года, поэтому выплата штрафов и исполнение предписаний может затянуться. Кассационная жалоба Google поступила в Верховный суд РФ 24 января, никаких процессуальных решений по ней пока не принято.
Комментарии (69)
Shadow_Runner
25.01.2017 17:45+2> обязывала всех поставщиков и производителей предустанавливать на свою бесплатную ОС Android пакет приложений компании, параллельно блокируя подобного рода договоренности с другими производителями программного обеспечения.
C одной стороны понимаю в чем несправедливость. С другой стороны подобное поведение гугла мне только на руку, ибо последнее, что я хочу видеть на купленном телефоне это предустановленное ПО от других производителей программного обеспечения.
Лучше бы приняли закон по которому все это должно быть удаляемое пользователем без спец. средств.
kroketmonster
25.01.2017 18:23+2Если уж по справедливости то я все равно на стороне гугла. Хоть андроид и открытая платформа но гугл вкачала в нее не один миллион для развития и все ее встроенные сервисы это конкуренто-способные развивающиеся продукты(в отличие от осла которого нам подсовывал мелкософт). Получается ты должен взять продукт, развить его до нереальных высот да за свои деньги так теперь еще изволь всяким паразитам типа яндекса ей пользоваться. Единственный продукт который яндекс за все свои годы придумали сами и создали с нуля это всевозможный малварный мусор.
Am0ralist
25.01.2017 19:01+3Вам хочется очередной IE, только теперь в исполнении Google увидеть?
Какие революции гугл в последнее время устроил? Кроме закрытия кучи сервисов, потому что для такой корпорации такие ничтожные доли пользователя стали неактуальны.
Что из творимого ими последнего выстрелило?
Ах да, хром — этот тот еще малварный мусор, если судить по способам распространения.
Saffron
26.01.2017 00:55Не нравится — не публикуй исходный код. Ты заработал миллионы лайков тем, что сделал свой проект открытым, привлёк внимание публики. Ну так выполняй обещания — делай проект открытым.
NoRegrets
27.01.2017 21:13Обещание выполнено, проект открыт. Открыл проект — молодец, но теперь корми бесплатными обедами, дай пожить в свой хате и поделись деньгами.
Saffron
27.01.2017 21:35Открыл — не пытайся закрыть его обратно. Кормить не надо.
То, что ты положил бесплатный сыр, не даёт тебе право на использование мышеловки. Мышеловка больно бьёт и пострадавший имеет право потребовать компенсацию и вообще убрать мышеловку.
В нашем обществе не принято обманывать. Не хочешь, отдавать сыр бесплатно — укажи, что он не бесплатный, а идёт в комплекте с мышеловкой. Только вряд ли бы тебе удалось бы привлечь столько пользователей, если бы явно указал, что андроид — не бесплатный и не открытый.NoRegrets
27.01.2017 22:10Опенсорс он такой — автор не поклялся на библии что теперь до гроба будет работать бесплатно и выкладывать новые и новые версии. В какой-то момент автор может решить, что он не готов и дальше выкладывать исходный код. В какой-то момент, тебя что-то не устроило — выпускай новую версию сам. На основе последней открытой. Это честно. Весь опенсорс так работает.
И как же можно закрыть обратно уже открытый андроид? ))) Ответ — никак.
Пользователи ломанулись не потому, что он открытый и бесплатный. Линус тоже открытый и бесплатный, но пользуются энтузиасты, никаких толп с криками «дайте два» не наблюдается.
Если вы имеете в виду производителей, а не пользователей. Так это тертые калачи и знают что за чем стоит. Решили сэкономить, деньги зарабатывать начали, вот и причастились все кому не лень.Saffron
28.01.2017 00:02> Опенсорс он такой — автор не поклялся на библии что теперь до гроба будет работать бесплатно и выкладывать новые и новые версии.
Я и не требую. Гугл всегда может закрыть свой продукт. Если ему надоело давать бесплатный сыр, он может его убрать. Но это всё ещё не даёт ему права ставить мышеловку вокруг сыра.
>. Линус тоже открытый и бесплатный, но пользуются энтузиасты, никаких толп с криками «дайте два» не наблюдается.
А представьте, что нет майкрософта — только бесплатный линукс и закрытый макос. У линукса будет приличная доля. В мобильных ОС не было просто застолблено места. Вот и получилось поделить.
> Решили сэкономить, деньги зарабатывать начали
Это право любого человека.
malbaron
27.01.2017 00:14Хоть андроид и открытая платформа но гугл вкачала в нее не один миллион для развития и все ее встроенные сервисы это конкуренто-способные развивающиеся продукты
Google Play Market уже вернул миллиарды с тех миллионов.
Уже много лет как.NoRegrets
27.01.2017 21:22Да хоть триллионы. Это называется инвестирование. Ты инвестировал и если все успешно — ты зарабатываешь. Яндекс инвестировать не захотел, но зато он в курсе как делаются дела и что бабло можно отжать, используя административный ресурс.
malbaron
28.01.2017 06:02Да хоть триллионы. Это называется инвестирование.
Начиная с определенных масштабов ни у конкурентов ни у пользователей нет никакой возможности что либо добиться, получить какую-то альтернативу или заставить монополиста делать что либо качественнее/дешевле, кроме как применить административный ресурс.
Поэтому еще 2 века назад и было придумано антимонопольное законодательство.
Кстати, именно на Северо-Американском континенте.
Без него рост монополистов и контроль ими все большей и большей части экономики — неудержим
redmanmale
25.01.2017 19:03+2Корпорация добра против самого гуманного (и справедливого) суда в мире!
Запасаемся попкорном.
Pativen
25.01.2017 19:11Кроме этого Артемьев пригрозил уголовными делами топ-менеджерам российского представительства компании за игнорирование постановлений Федеральной антимонопольной службы.
Заложников уже берут.
rPman
25.01.2017 19:31странные комментарии в этой теме.
это тот редкий случай когда корпорация добра действительнго делает очень нехорошие вещи
и кстати, формально, инициатором расследования выступал евросоюз, и он же обратился к яндекс по причине прямого потерпевшего от действий гугла
Aingis
26.01.2017 12:36и кстати, формально, инициатором расследования выступал евросоюз, и он же обратился к яндекс по причине
Вы, видимо, путаете с европейским делом. Оно ещё идёт, и там сначала выступили европейские игроки, а потом присоединился Яндекс. В?россйиском же деле Яндекс и есть инициатор. Причём в ответ на совершенно наглые ограничения Гугла, до этого Волож не хотел привлекать властей.
xcore78
27.01.2017 03:01Смотрите, у меня есть завод, который производит лучший в мире металл. Завод коммерческий, металл придумал я. В какой момент я стал должен отгружать приоритетные партии или делиться формулой с производителем плохой стали?
(ой, кажется, я пересказал один сюжет...)tundrawolf_kiba
27.01.2017 16:33Не должны, но и запрещать своим клиентам использовать другую сталь для сборки конечных изделий — тоже не имеете права.
Kyoki
27.01.2017 18:26Так Гугл и не запрещал использовать другую — вот сорцы андроида берите и добавляйте своё. Гугл запрещал, по словам Яндекса, смешивать свою сталь и чужую… У Яндекса их кит не взлетел и они захотели заменить часть пакета программ Гугла, типа поиска по умолчанию, на свое, а остальное оставить Гугла.
Хотя я до сих пор не понял проблему Яндекса. У меня самсунговский телефон и куча предустановленного без всяких проблем с Гуглом.tundrawolf_kiba
27.01.2017 18:43Так Гугл и не запрещал использовать другую — вот сорцы андроида берите и добавляйте своё.
Gо словам Яндекса — именно что запрещал нескольким компаниям сотрудничать с Яндексом под угрозой разрыва вообще всех контрактов.
У меня самсунговский телефон и куча предустановленного без всяких проблем с Гуглом.
Про самсунг речи и не шло тогда, это были Fly, Explay и Prestigio.Kyoki
27.01.2017 18:56Нет, тут возникали сотрудника яндекса и рассказывали, что речь шла именно про GMS и запрет гугла мешать части GMS с аналогичными конкурентами изначально. Т.е. хочешь GMS, ставь GMS полностью, а всякие яндекс-поиски ставь как и другие вендоры делают — при первом запуске телефона.
Я самсунг привел в качестве примера, что яндекс мягко говоря говорят не совсем правду, что им что-то запрещали доставлять.tundrawolf_kiba
28.01.2017 00:12Нет, тут возникали сотрудника яндекса и рассказывали, что речь шла именно про GMS и запрет гугла мешать части GMS с аналогичными конкурентами изначально. Т.е. хочешь GMS, ставь GMS полностью, а всякие яндекс-поиски ставь как и другие вендоры делают — при первом запуске телефона.
https://habrahabr.ru/post/250887/#comment_8288553
Вот тут один из сотрудников Яндекса утверждает, что условия были такие «либо везде GMS, либо, если хотите какую-то модель с другими сервисами сделать — то у вас не будет GMS везде»
Я самсунг привел в качестве примера, что яндекс мягко говоря говорят не совсем правду, что им что-то запрещали доставлять.
Ну пример не корректный, т.к. в исковом соглашении его указано не было.Kyoki
28.01.2017 08:51Вот тут один из сотрудников Яндекса утверждает, что условия были такие «либо везде GMS, либо, если хотите какую-то модель с другими сервисами сделать — то у вас не будет GMS везде»
Странно, в Китае куча компании выпускаю телефоны со своими «ГМС», у Яндекса был свой Кит,… может все-таки не в Гугле дело?
Ну пример не корректный, т.к. в исковом соглашении его указано не было.
Во-первых, что было в исковом мы не знаем.
Во-вторых, вы не дочитываете сообщения или просто игнорируете то, что вам не нравится. Повторюсь, Самсунг выпускает телефоры практически везде и спокойно доустанавливает кучу софта, в том числе и яндекс мюзик, яндекс поиск… гугл уже нагнул самсунг?
gisha
26.01.2017 13:00Поясните, пожалуйста, вы называете очень нехорошими вещами предустановку собственных сервисов на свою (я оперирую данными из статьи, где android назван «своей» системой google) систему? Или то, что они запрещают установку по умолчанию других сервисов и приложений сторонних производителей?
ragequit
26.01.2017 13:01Есть такое очень тонкое понятие, как «монопольная позиция на рынке», которое обязывает двигаться, даже если это — твое, родное.
Alex_Hannibal
26.01.2017 13:20Но разве у компаний производителей смартов нет возможности установить голый андроид? Мне казалось, что они могут это сделать, отчисляя гуглу какую-то сумму за каждый смарт. Если же компания хотела установить андроид бесплатно на смарт, то она взамен должна была установить и сервисы гугла.
В конечном итоге такие судебные решения приведут просто к подорожанию смартов. Спасибо Яндексу!tundrawolf_kiba
26.01.2017 14:11Мне казалось, что они могут это сделать, отчисляя гуглу какую-то сумму за каждый смарт. Если же компания хотела установить андроид бесплатно на смарт, то она взамен должна была установить и сервисы гугла.
Так проблема то не в этом. Проблема в том, что если производитель телефона хочет установить, допустим, в России сервисы Яндекса, вместо сервисов гугла — то по такому договору — он теряет возможность устанавливать сервисы гугла во всем мире. Если бы гугл вел себя как эппл — делал свои телефоны и продавал их под своей маркой — то тут без проблем — делай что хочешь. Но когда ты отдаешь по договору систему другому производителю, то запрещать взаимодействовать с конкурентами не имеешь права по законодательству.
Am0ralist
26.01.2017 18:16Гугл под видом борьбы с фрагментацией начал диктовать в духе: если где-то на какое-либо устройство вы поставите форк или захотите использовать с чужими локальными сервисами — то будете впредь делать это во всем мире, то бишь хрен вам, а не плеймаркет и прочие плюшки ВЕЗДЕ.
Естественно, что при таком раскладе никому особо не интересны стали форки и голые андроиды, не говоря уже о каких-то альтернативных сервисах и приложениях, конкурентных гуглу. С учетом, что дешевые гаджеты как раз таки были без сервисов гугла, то как раз это и вело к их удорожанию, а не иск Яндекса, который вы приплели.
Firefox OS, кстати, тоже как бы форк андроида, и вдруг почему-то именно после подобной политики гугла проект закрылся. Вряд ли гугл виновен непосредственно, однако тенденция с способами «конкуренции» от гугла — мне лично дико не нравится. Ибо в дальнейшем будет только стагнация на рынке победивших маркетологов гугла. Спасибо, нафиг, можете назвать последний прорывной продукт Гугла?NoRegrets
27.01.2017 21:39Хотелось бы увидеть доказательства про запрет во всем мире. Если все так, то гугл виновен. Но ранее говорилось, что гугл запрещал ставить свои сервисы на «не свои» телефоны, что имхо правильно. А то, что телефоны с яндекс-китом выпускались тем же самсунгом и были в свободной продаже, говорит о том, что «запрет во всем мире», возможно, является бездоказательным заявлением яндекса, высказанным с целью скрыть свои истинные намерения.
Am0ralist
27.01.2017 23:18Представлял, начинают двигать ворота, изворачиваться и выключать карму (слили -15 именно после подобного)
Надоело, ибо факты обычно люди, утверждающие подобно вам, игнорируют.NoRegrets
27.01.2017 23:26Без перехода на личности вы не смогли, да?
Вопрос был риторическим, я хотел бы увидеть доказательства, но я не просил вас их предоставить. Доказательства будут только после расследования еврокомиссии. Пока что ни у кого, кроме них, их нет. Никто не может сейчас ничего такого предъявить. Ни сам яндекс, ни Am0ralist, тем более.Am0ralist
28.01.2017 01:07Неа, не мог. Надоели люди, игнорирующие факты, противоречащие их «религии».
Ибо вы первый использовали факт наличия яндекс кит на самсунгах ДО того, как гугл начал борьбу с конкурентами и закрыли глаза, что ПОСЛЕ начал борьбы «с фрагментацией» больше таких гаджетов нет. Как и тот факт, что конкретно гнумасы своей долей тоже кого хочешь прогнут под свои условия (что и делали в отношении гугла в том числе такими способами).
Итак, Гугл в своем оф.ответе нигде напрямую не отрицает основных претензий, цитирую:
— «В лицензионном соглашении на использование магазина приложений Play Store интернет-компания требовала от производителей смартфонов на платформе Android по умолчанию предустанавливать поисковое приложение Google Search и браузер Google Chrome.»
— «Также Google запрещала производить смартфоны на альтернативных версиях Android.»
— «Google финансово поощряла производителей за эксклюзивную предустановку своего поиска на мобильные устройства.»
Весь официальный ответ гугла — лишь увод в дебри философии при интерпретация озвученных фактов. Что типа его правила для борьбы с фрагментацией, а не с конкурентами. Что типа предустановка скопом — благо для пользователей.
И что любой производитель может выбрать открытый андроид.
При этом нигде не опровергается выводы комиссии, что гугл шантажировал отказом лицензии GMS на всех устройствах данного производителя, если тот захочет хоть одно без GMS.
И что он башлял бабло за экслюзивные права на все мировом рынке, то бишь подкупал исходя из принципа: либо сразу на все мире, либо ни на одном. Что по сути и значило невозможность конкурировать с ним на локальных рынках никому.
Естественно, что при этом он отрицает прямой запрет предустанавливать софт конкурентов.
Правильно, он же всего лишь платил за эксклюзив. Результат тот же, зато можно открыто говорить, что ты не запрещаешь конкуренцию. пусть она остается только вида «заплатите за свой мелкий рынок производителям больше нас на мировом».
Повторюсь, в заявлении гугла нет никаких опровержений, что они такого не делали. Только философские рассуждения о том, как будет хреново пользователям на рынке с конкуренцией по сравнению с текущей монополией гугла.
А вот то, что раньше для гугла наличие в винде предустановленного ие было — злом, злом, то вот сейчас это лишь все для удобства пользователя. Это я пассаж про встраивание кучи его приложений. Прям наглядная демонстрация Принципы Обратимости Правды (и аксиомы отсутствия лжи) и Моральной гибкости.
Но еще там есть классное утверждение: «Пользователь может „swipe away“ любое из наших приложений в любое время.» Классная обтекаемая ЛОЖЬ. Вот если бы большую часть предустановленных приложений можно было снести, тогда приложения гугла и конкурентов находились бы в равных условиях. И на винфонах от МСа, например, я лично легко сносил большую часть предустановленных приложений, в том числе МСа. Естественно, что не все, но у меня даже предустановленное приложение для поиска яндексом удалилось (теперь при щелчке по кнопке открывается браузер) и я его обратно поставить не могу.
PS. Еврокомиссия — не суд. Но первое заявление было о том, что расследование началось, а второе по сути значило «предварительное расследование завершено, материалы направлены в суд», то бишь ее обвинение было передано гуглу на анализ и апелляцию. Ведь, повторюсь, она — не суд, у нее другие принципы работы.
Так я сразу сказал, что начинают двигать ворота, вы и подвинули. Ах да, констатация личной статистики = переходу на личности
Давайте я скажу, что будет дальше? Даже когда еврокомиссия примет итоговое решение — все пользователи, что и раньше игнорировали ее обвинение, основанное на результатах расследования, будут и впредь делать тоже самое с ее решением. Проходили уже.NoRegrets
28.01.2017 01:56> выводы комиссии, что гугл шантажировал отказом лицензии GMS на всех устройствах данного производителя, если тот захочет хоть одно без GMS
Я не нашел в релизе обвинения еврокомиссии таких выводов. Есть вывод о том, что если производитель хочет GMS, то он обязуется не выпускать устройства на форках андроида. Форках, карл!
На той же самой версии андроида можно убрать и гуглплей и карты и прочие гугловые приложения и сервисы и установить яндекс-кит. И это не форк.
Таки образом, речи о запрете яндекс-кита не было. Яндекс-кит помер своей смертью. А большинство тех, кто умудрился купить аппарат с ним сильно пожалели. Они и не знали что яндекс выпустил свое поделие и пошли в магазин за «андроидом». Вот это и есть та самая пресловутая «фрагментация». Гуглу надо было сделать «андроид» торговой маркой, и запретить его использовать без GMS, что бы путаницы не было. Что бы аппарат с яндекс-китом был не на «андроиде», а на «яндексоиде».Am0ralist
28.01.2017 19:28Есть вывод о том, что если производитель хочет GMS, то он обязуется не выпускать устройства на форках андроида. Форках, карл!
Андроид — орепсурс, такой запрет и есть нарушение, это — раз.
На той же самой версии андроида можно убрать и гуглплей и карты и прочие гугловые приложения и сервисы и установить яндекс-кит. И это не форк.
Текущий «открытый» андроид от гугла — это устаревшая открытая часть, и закрытый пропиетарный блоб.
Так что кому-то в любом случае придется писать кучу вещей, запертых в проиетарном блобе. И эти части никогда не смержат в основную ветку. Как, простите, называются такие вещи в опенсурсе? Не форком случае?
Плюс еще раз, ФаерфоксОС — это по сути форк андроида. Гугл же не против инноваций и конкуренции? Ах да, он просто гасит конкурентов, ага
При этом конкретно фраза звучала так:
preventing manufacturers from selling smart mobile devices running on competing operating systems based on the Android open source code;
Подскажите, где тут слова
он обязуется не выпускать устройства на форках андроида. Форках, карл!
По остальным обвинениям возражений нет?
И да, как без рута удалить все сервисы гугла, чтобы получить «чистый» работоспособный андроид? Никак?NoRegrets
28.01.2017 21:59Андроид — орепсурс, такой запрет и есть нарушение, это — раз
Нарушение. И только здесь нарушение есть. Да и то, с благими намерениями. Я на одном дистре линукса работаю, а еще есть 100500 дистров и куча несовместимых пакетных менеджеров к ним. Различный синтаксис команд, конфиги в разных местах. В общем, если на десктопе дебиан, а на работе цент, это тот еще геморрой. А каково кодерам, которые вынуждены клепать пакеты под каждый дистр?
Подскажите, где тут слова
Не подскажу. Читайте сами. Если уж осилили найти пресс-релиз еврокомиссии, осильте его уже прочитать до конца, а не только то, что выделено жирным. И особенно хотелось бы увидеть что бы вы ткнули где же там «выводы комиссии, что гугл шантажировал отказом лицензии GMS на всех устройствах данного производителя, если тот захочет хоть одно без GMS».
По остальным обвинениям возражений нет?
Каким именно? Предустанавливать поиск гугла? Это законное требование. Кто девушку ужинает, тот и танцует. Яндекс сам хочет иметь свой предустановленный поиск.
Эксклюзивная предустановка GMS с оплатой со стороны гугла? Это рынок, детка. Более того, насколько мне известно, гугл делился прибылью с маркета, а не просто платил деньги.
Невозможности удалить приложение полностью? Я бы и сам рад, только вот гугл легко снимет это обвинение заявив, что reset to factory defaults с полным удалением будет невозможен. И хрен что с ним сделаешь. Чисто технически он прав, даже если приложение скрыть, оно все равно будет место занимать.
Текущий «открытый» андроид от гугла — это устаревшая открытая часть, и закрытый пропиетарный блоб.
Насколько мне известно, без исходников только модули драйверов для GSM, вайфая и прочего. Это нормально. Под линуксом до сих пор есть блобы, производители не обязаны открывать исходники своих модулей. И эти модули перпендикулярны GMS/яндекс-киту. Заключаете договор с производителем, тот на том же железе выпускает аппарат с измененным дизайном, с тем же андроидом, с предустановленным яндекс-китом, и называете его другим именем.
Собственно так и было. Только яндекс не потянул конкуренции с гугловым андроидом. Производители начали отказываться от сотрудничества, из-за низких продаж, яндекс захотел «заработать» о другому, спекулируя не подтвержденными слухами о том, что гугл запретил производителям с ним работать.Am0ralist
28.01.2017 23:17Да и то, с благими намерениями
«Благими намерениями...» (с) Помните?
А если прикрываясь благими намерениями, так откровенно ведут именно туда.
И особенно хотелось бы увидеть что бы вы ткнули где же там «выводы комиссии, что гугл шантажировал отказом лицензии GMS на всех устройствах данного производителя, если тот захочет хоть одно без GMS».
Так вы определитесь — вы сами что-то ляпнули неверное, или не можете в обратном порядке сказанное вами же прокрутить?
Есть вывод о том, что если производитель хочет GMS, то он обязуется не выпускать устройства на форках андроида. Форках, карл!
Обратное вашему же высказыванию: если производитель хочет форк, хрен ему а не GSM. Класс, правда? Если а=б, то б=а.
Предустанавливать поиск гугла? Это законное требование.
Неа. Незаконное. Для монополии.
Разборка с МС, в которой участвовал нападающим сам гугл для вас должна служить источником просветления. Это именно тот факт, который все любители гугла постоянно пытаются заигнорировать. Гугл сам участвовал в таких наездах, а сейчас пытается предстать белым и пушистым, совершив больше нарушений.
Но вы в очередной раз сделаете вид, что такого не было.
Эксклюзивная предустановка GMS с оплатой со стороны гугла? Это рынок, детка.
Монополия. Классика жанра, давит не новациями, а баблом.
И да, называйте своими именами: шантаж и подкуп.
Это не конкуренция, а уход от своего прежнего девиза на противоположную сторону во всей красе.
Ну вот и Еврокоммисия может сказать «это рынок детка, вы — нарушили известные вам правила игры, платить вон в ту кассу»
Чисто технически он прав
Неа, ибо при перезапуске все эти долбаные сервисы стартовали заново. Приложения гугла нельзя даже было просто вырубить навсегда.
Ах да, в Винфоне я легко удаляю приложения, а при ресете они восстанавливаются. Видимо недоступная вам и гуглу магия?
Итого, вы, так же как и гугл, пытаетесь проявить чудеса изворотливости.
Насколько мне известно,
Вам? Фиговенько вам так известно.
Уже давно AOSP содержит лишь базовые части, а все больше уходит в GMS.
По сути дела от AOSP — остались функции ядра. И именно это дало Гуглу возможность так жестко контролировать систему, а так же избавиться от конкурентов.
Заключаете договор с производителем, тот на том же железе выпускает аппарат с измененным дизайном, с тем же андроидом, с предустановленным яндекс-китом, и называете его другим именем.
Еще раз, так было возможно до того, как гугл начал давить. Нечего на тот период даже ссылаться. Он был ДО, а не сейчас. И никак не отмазывает НОВЫЕ действия гугла.
Доказательством могли бы служить НОВЫЕ девайсы от мировых брендов, однако все «конкуренты» на базе андроида вдруг резко начали вымирать, к чему бы это?
Ну да, конечно же, гугл несет отрасли лишь процветания и инновации.
Производители начали отказываться от сотрудничества, из-за низких продаж, яндекс захотел «заработать» о другому, спекулируя не подтвержденными слухами о том, что гугл запретил производителям с ним работать.
Знаете, наступает то сладкое время, когда пруфы должны предоставлять именно ВЫ.
В противном случае вы написали наглую ложь.
Особенно с учетом, что еврокомиссия расследовала, нашла для себя подтверждающие факты и сейчас придерживается позиции «не подтвержденных слухов».
Итак, я от вас жду пруфы, причем пруфы-пруфы уровня заявления Еврокоммисии, а не чьих-то бездоказательных мыслей вслух. Ведь не будет?
Хотя, побуду Вангой: когда приходит время приведения доказательств, обычно начинают сливаться, пытаясь выглядеть известным мушкетером. И никогда не признаются, что свои слова подтвердить не могут.
И решение еврокоммисии вы так же не признаете.NoRegrets
28.01.2017 23:27Так вы определитесь — вы сами что-то ляпнули неверное
Это ваш комментарий, 5 абзац, точная цитата. https://geektimes.ru/post/285116/?reply_to=9848370#comment_9846700
Вы утверждали что есть выводы комиссии, что гугл шантажировал отказом лицензии GMS на всех устройствах данного производителя, если тот захочет хоть одно без GMS. «Без GMS» и форк это разные вещи. Вы занимаетесь подтасовкой фактов и юлите.
NoRegrets
28.01.2017 23:54Разборка с МС
MC зарабатывает деньги на продаже своей ОС, нельзя прогибать одни рынки пользуясь монополией на других. Гугл зарабатывает на поиске. Собственно ради чего андроид и затевался, это использование гуглопоиска, остальное — довесок. Поэтому, хочешь магазин — ставь гуглопоиск.
Хотите пруфов что яндекс-кит загнулся сам? Естественно заявлений яндекса о том что яндекс-кит — какашка, не будет. Это в интересах яндекса скрывать причины провала, поэтому ничего такого в открытых источниках не будет.
Есть только мнения экспертов разных мастей, предрекавших провал еще до запуска этого проекта и пинающих бездыханный труп после провала.
Что касается продаж — связной сообщал о низких продажах яндекс-кита, и не только он, гуглите. По поводу популярности яндекс-кита — по всему рунету вой пользователей, столкнувшихся с тем, что им подложили свинью, не сказав о том, что они покупают на самом деле, почитайте их комментарии.
Если гугл действительно запрещал устанавливать GMS на одни телефоны и ЯК на другие, то он виновен, однозначно.Am0ralist
29.01.2017 01:47«Без GMS» и форк это разные вещи. Вы занимаетесь подтасовкой фактов и юлите.
Это вы занимаетесь подтасовкой и игнорированием фактов и юлите.
Ссылочку, что гугл запрещал ТОЛЬКО форки в студию. Подкрепленную фактами, а не рассуждениями сторонних людей или вашей интерпретацией слов.
Я привел кусок заявления. Про форки там нет ничего.
Во-вторых, еще раз, AOSP по сути — ядро. Все прочие функции придется писать или переписывать самим из-за их устарелости. Это и называется — форк.
Гугл зарабатывает на поиске.
Либо незнание, либо — ложь.
Во первых, не на поиске — а на рекламе. Причем рекламе на всех своих сервисах (а не только на главной страничке гугл.ком)
Во-вторых, гугл зарабатывает в андроиде далеко не только на рекламе. С производителями он делится прибылью именно с плеймаркета (сколько там сейчас? около 3 млрд$ в год?)
нельзя прогибать одни рынки пользуясь монополией на других.
Да ладно? А в чем же тогда еще, блин, обвиняют Гугл?
То есть одним можно, а другим ровно то же — нет? Двулично, но на хабре — привычно.
Гугл ЗАРАБАТЫВАЕТ и на маркете, и на ПРОДАЖЕ таргетировнных данных пользователей рекламодателям (смотрите новый иск оракала к гуглу для понимания о чем я).
Ему выгодно запилить везде эксклюзивно GMS в виде плеймаркета, олком неотключаемого гугл-поиска, хрома + еще пачка сервисов с телеметрией по умолчанию на всех андроидах.
И он именно этого добивается. Именно поэтому сейчас пакет GMS вроде как бесплатный (а раньше гуглу за лицензирования платили с каждого устройства, это к вопросу «продажи своей ОС» — гугл так же торговал своими сервисами)
Ах да, при всем том — МС никогда не запрещал предустанавливать ЛЮБЫЕ программы, в том числе браузеры (гугл-хром на новых ноутах видели? я — да), а так же ставить поиск и страницы по-умолчанию, отличные от МС.
В отличие от вашего белого и пушистого Гугла. Так что явных нарушение со стороны МС не было. Кроме того, что пользователи использовали предустановленные приложения чаще сторонних. Вот только сейчас гугл это называет «удобство для пользователя».
Так что — не зачет. Вы сами говорите что сие явление есть нехорошо, но сами же тут же оправдываете гуглу большее, потому что он у вас в мозгах помечен типа добреньким. А это — не так. Он уже давно не «Don’t be evil». Более того он исключил этот пункт из своих правил.
И последовательно доказывает, что перешел на другую сторону.
Есть только мнения экспертов разных мастей
Итого, вы основываете свое мнение на мнение «ИКСПЕРТОВ» разных мастей в отношении Яндекса.
Но игнорируете заявления еврокоммисии в отношении Гугла, которые провели расследование и имеют какие-то факты на своих руках.
А я при этом занимаюсь подтасовкой фактов и юлю?
по всему рунету вой пользователей, столкнувшихся с тем, что им подложили свинью, не сказав о том, что они покупают на самом деле
И такой же вой был при покупке любых устройств без плеймаркета. А их раньше было и без кита много.
При этом запрещали этим пользователям ставить плеймаркет не производители, яндекс или прочие, а сам Гугл.
Кстати, а сколько было воя от того, что покупаю устройство с гуглом ты получал необновляемое на свежие версии дроида устройство? Потому что брендовые производители бросали поддержку через полгода. Что это доказывает? Да ни-че-го. Кроме того, что в стане гугла пользователей так же кидали постоянно и в еще большем количестве.NoRegrets
29.01.2017 02:54Ссылочку, что гугл запрещал ТОЛЬКО форки в студию
С какой стати я должен приводить пруфы? Это же вы утверждаете что еврокомиссия сделала вывод, что гугл принуждал к «либо GMS везде, либо GMS не получите». Так я вас и попросил привести пруфы этого. А вы хотите что бы я привел пруфы что этого не было, забавный вы. Это как просьба привести пруфы что бога нет.
Я открываю пресс-релиз еврокомиссии http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-1492_en.htm и читаю там пункт обвинения:
preventing manufacturers from selling smart mobile devices running on competing operating systems based on the Android open source code;
То бишь, запрет форков. И читаю ниже, они раскрывают суть того, что они понимают под «антифрагментацией»:
if a manufacturer wishes to pre-install Google proprietary apps, including Google Play Store and Google Search, on any of its devices, Google requires it to enter into an «Anti-Fragmentation Agreement» that commits it not to sell devices running on Android forks
В пресс-релизе нет ничего про то, что гугл запрещал выпускать телефоны без GMS или ставить другой набор сервисов. И это ключевой момент. Поздавляю, товарищь, соврамши.
Что там у кого помечено в мозгах, я не знаю. Знаю только то, что ни гугл, ни яндекс не являются каким-то там добром или злом. Это коммерческие конторы, в уставе которых написано «цель — заработать денег». Это когда акционеров не было еще можно было прикидываться, а как только они появились, извиняйте, это контракт и по нему вы должны заработать денег для акционера. И гугл и яндекс используют грязные методы везде. Буквально везде, куда дотягиваются их ручки. Но в данном конкретном случае яндекс это большее зло, чем гугл. Если бы он выпустил яндекс-кит и влил достаточно денег и была бы альтернатива гуглодроиду, я был бы только рад. Было бы развитие, конкуренция. А сейчас будет поездка на шее гугла и необоснованное обогащение яндекса.
Яндекс сам зарубил гуглмаркет на своем ките. Вот на любой китайский андроид поставить можно, а на ките — не работает.
xcore78
27.01.2017 03:04Юридическое понятие или моральное понятие?
Я спрашиваю потому, что вижу слово «тонкое».
rPman
26.01.2017 22:31И опять народ не понимает, какую гадость сделала 'корпорация добра' — гугл сделал инфраструктуру android насмерть прибитой к сервисам гугла, а именно репозитарий приложений google play!
Мое мнение: причина — отсутствие хоть какой то готовой организации по установки приложений из репозитария в стоковом android, как класс… и это сделано намеренно, а позже производителям оборудования предлагается готовый но проприетарный пакет инструментов, с договором о недопущении конкурентов, да еще и делятся доходами с трафика.
Да банальная открытая система репозитариев по аналогии или даже просто копия инфраструктуры apt не создала бы этой и кучи других проблем.
Вся беда, не существует адекватного решения этой проблемы, любые решения — будут силовыми, и выглядеть они будут как насилие регулятора над бедным предпринимателем, заставляющем обслуживать всех и вся за просто так… хныка хныка.
К сожалению, львиная доля присутствующих тут программистов, даже не пытаются сделать элементарный 'кросспостинг' своего приложения сразу на несколько площадок (обычно это не требует каких-то финансовых или ресурсных затрат), а слепо поддерживают google play, с каждым новым приложением добавляя веса и силы гуглу.xcore78
27.01.2017 03:07-1Вы вводите в заблуждение.
Любые решения, о которых вы говорите (и которых хочется не способным создать добавленную ценность организациям/индивидуалам), не будут ВЫГЛЯДЕТЬ как насилие, они БУДУТ насилием.
NoRegrets
27.01.2017 21:49В китае собственные магазины приложений, ничего, живут. Это опенсорс. Сделали что-то, выложили, никого ничему не обязывает. Ни авторов исходного когда, ни его пользователей.
Тут же можно дописать к этому коду платный плагин, расширение, магазин приложений, допишите_свое и продавать это комплектом. Это нормально. Так это работает.
Другое дело, что альтернативный магазин приложений конечно нужен. Только яндекс не собирается делать свой магазин. Он хочет что бы телефоны на андроиде, который и дальше будет разрабатывать гугл, магазин приложений и другие сервисы использовались гугловые, нехай тратится на их обслуживание, а зарабатывал на этом телефоне он, разместив там свой поиск, карты и т.д…
sumanai
27.01.2017 22:52Только яндекс не собирается делать свой магазин.
Потому что он уже есть?
нехай тратится на их обслуживание, а зарабатывал на этом телефоне он, разместив там свой поиск, карты и т.д…
Карты и поиск тоже требуют обслуживания.NoRegrets
27.01.2017 23:09Это не магазин, это посмешище. Не взлетело, не смогли. А хотели ли вообще? Может изначально так и было задумано и этот магазин свою задачу выполнил?
Если ваш поиск и карты требуют обслуживания — обслуживайте. Это ваши проблемы.
Если хотите использовать где-либо чужие сервисы — платите за них, люди тоже бесплатно работать не будут. Если вам чужие сервисы не дают использовать даже за деньги, создавайте свои. Бежать в ФАС и кричать, что они не дают вам бесплатно использовать свои сервисы не нужно. Надо быть честными. Никто в ФАС не бежит из-за того, что яндекс не дает им бесплатно использовать его инфраструктуру.
Не можете создать свои сервисы или они не популярны? А кому сейчас легко? Я вот хочу поисковик создать, а яндекс с гуглом монополизировали рынок, гадские гады. Пусть подвинутся, почему обо мне ФАС не печется?sumanai
28.01.2017 02:25Это не магазин, это посмешище.
Вначале вы писали так, будто бы магазина нет.
Если ваш поиск и карты требуют обслуживания — обслуживайте. Это ваши проблемы.
Конечно. Но вы пишите так, будто бы яндекс вообще ни копейки не вложил, а это не так.
П.С. Я не пользуюсь магазином яндекса. Впрочем, как и гугла, мне они не интересны, и тем более я не защищаю ничьи интересы.NoRegrets
28.01.2017 10:40Разве есть кто-то, кто не знает про существование яндекс-кита? Понимаете, мало просто иметь магазин. Можно считать что его нет. Это как если бы Вася Пупкин написал свою соцсеть. Инвестиции в написание соцсети это одна миллионная процента, если не меньше, от той суммы что нужны что бы зайти на рынок.
Ни копейки не вложил, не в свои сервисы, а в разработку андроида, в создание и поддержку гугл-сервисов — он же их хочет иметь. Андроид без гугл-плея неюзабелен — это их заявление.
Яндексу нужно было магазин нормальный делать, только потратиться пришлось бы в 100500 раз больше. И работал бы он рядом с гугл-плеем. А размещение в нем не стоило бы ничего. И алгоритм топа был бы в нем другой. И был бы он чище и безопасней и тогда пользовались бы им люди с удовольствием. И запилил бы яндекс свой яндекс-кит и выпустил смарты на нем и покупали бы их люди с удовольствием, зная что на нем есть магазин яндекса. Вот это была бы история успеха.
А то что есть сейчас — пфф, использование административного ресурса для того что бы поднять свою долю рынка. Банально, но это то что наши манагеры умеют лучше всего.rPman
28.01.2017 17:40вам осталось сделать элементарное усилие и задать вопрос — почему яндекс кит непопулярен.
только не спешите сравнивать функционал.
полагаю ваши размышления остановятся — у яндекса маркет более чем пустой, нафиг он нужен, поставлю ка я гугл плей.
theWaR_13
Они серьезно рассчитывают на то, что смогут противостоять российской судебной системе? :)))
Temirkhan
За подобные высказывания однажды тоже можно будет оказаться в оной...)
theWaR_13
О каких высказываниях идет речь? Я никого вроде не оскорбил, ничего плохого не сказал.
sumanai
Вы усомнились в демократичности и либеральности российского суда. А за это каторга.
Nakosika
Вообще-то нет, он писал о неотвратимости наказания.
isxaker
я за гугл
Structure
Надо еще Гуглу запретить бесплатные приложения и установить минимальные цены. Всё во славу монополиста!
xcore78
Зачем, уже есть Apple.
malbaron
Разборки с монополизмом в этой области идут не первый раз.
В т.ч. были в ЕС, были в их родной США.
Были не только с Гуглем, а и с MS (Windows).
По голове обоим настучали.
РФ ничем тут не отличается.
Подключилась на удивление поздно.
Bbl1
А вот эти подробности здесь не очень интересны. Лишнее это)))
keydet
Судебная система РФ серъёзно рассчитывает на то, что гугл из-за рынка 2,49% ВВП внесёт изменения в свои договора с вендорами?
artemev
А почему нет? Думается, что сумма штрафов гораздо меньше, чем приносит этот рынок.
malbaron
1. На эти проценты и столько их именно судебной системе наплевать. Судебную систему интересует проверка соответствий иска законом и принятие решения. Не больше.
2. Гугль не уйдет. Потому что иначе он потеряет рынок навсегда. Свято место пусто не бывает. С чего весь сыр бор начался-то полюбопытствуйте.
3. Изначально инициировал Яндекс, вообще-то. Государство здесь лишь арбитр, не более. А Вы так говорите, будто бы судьям делать нечего как самим эти инициативы проявлять.