Нет преград энтузиастам, особенно если эти преграды воздвигнуты коварными маркетологами, которые поделили все электронные устройства на корпоративные и консьюмерские! Потому что даже в СМИ с рекламой о загадочном «пользовательском опыте» разработчики софта и железа проговариваются, мол, «камера этого смартфона обеспечивает профессиональное качество снимков!», да и другим образом штамп о профессионалах, которые ерундой не пользуются, эксплуатируют уже давно. И если уж искать пресловутую «профессиональную технику» и качество услуг, то лучше вопрошать железо и методы обслуживания корпоративного класса, верно?
Мотивы, которыми руководствуются неугомонные энтузиасты, лежат на поверхности — пусть консьюмерская техника и развивается бодрее за счёт аппетитов покупателей, «закаленные боями» комплектующие корпоративного класса явно будут надёжнее, а на вторичном рынке — ещё и дешевле. Играют же как-то гики на видеокартах для рабочих станций, собирают же могучие и «вечные» домашние ПК с серверной начинкой! Стало быть, есть смысл попытать счастья?
И толика этого самого смысла в подобное затее, разумеется, есть, но с приобретением корпоративных «атрибутов» под домашние условия можно «влипнуть» и, в лучшем случае, переплатить за невостребованную функциональность, а в худшем — уйти в минус в сравнении с вариантами, доступными для розничного покупателя. Разбираемся, в чём состоит подвох в использовании железа, разработанного для корпораций.
Серверный — тоже игровой. Intel Xeon в домашних ПК
Первое, что приверженцы технологий любят использовать из корпоративного сегмента — серверные процессоры. Не экзотические, а наиболее «понятные», то есть, на базе архитектуры x86. Удовольствие это не из дешёвых, поэтому «зеоноводы», условно говоря, включают в себя два лагеря с немного разными ориентирами в постройке ПК:
Xeon — изначально не для игр и «гонок» в бенчмарках, но иногда бывают полезны
• Энтузиасты, нацеленные на High-End комплектующие. Это такой уровень, когда крупносерийных версий Intel Core i7 уже недостаёт, а при взгляде на платформу LGA-2011 (любого из поколений) на ум приходят мысли о том, что «суперзаряженные» Core i7 предлагают «те же яйца», только в меньшем количестве и без разгона.
Потому что, коль уж мы говорим о цене, случались в истории моменты, когда восьмиядерные Xeon оказывались эдак на треть дешевле и значительно «холоднее», чем 6-ядерные Core i7 Extreme Edition. Например, так было после дебюта чипов Intel Haswell-E в 2014 году — во-первых, что разница в цене между шестиядерным Core i7-5960X и «гражданским» четырёхъядерником i7-4790K составляла жалкие 15%. А во-вторых, младший серверный восьмиядерный Xeon E5-2609 v4 стоил примерно на 30% дешевле, чем кандидат из лагеря Haswell-E. При этом, в отличие от «просто» Core i7 в Xeon ниже уровень TDP и отсутствует бесполезная для энтузиастов интегрированная в процессор графика.
При этом кэша L3 во всех трёх моделях навалено тоннами, а частота, хоть ниже в Xeon, но убеждения «в работе ядра лишними не бывают» и «очень скоро игры оптимизируют таким образом, чтобы они работали быстро на 8 и более ядрах» не дают экономным любителям скорости покоя, после чего горячие парни отправляют младшие версии Xeon в чипсет Intel X99 и… никому не признаются, как обстоят дела в играх.
Потому четыре ядра, разбавленных с помощью Hyper-Threading, почти всегда оказываются эффективнее в играх, чем восемь низкочастотных «горшков» в Xeon, которые даже разогнать никак нельзя (заблокированный множитель, околонулевой разгон по шине).
• «Кулибины», которые захотели модернизировать старую платформу при минимальных затратах. Например, приобрести взамен старого процессора Core 2 Duo не старый Quad, а гораздо более крутой и высокочастотный четырёхъядерный Xeon X5460, который с помощью нехитрого переходника можно установить не в серверную материнскую плату с Socket 771, а в «гражданскую» для Socket 775.
Главное в таком сценарии — озаботиться качественным охлаждением (серверные «камни» щеголяют TDP порядка 120 Вт взамен 95 Вт у стандартных четырёхъядерников), но в итоге такой вариант апгрейда с очень старой платформы до «терпимо старой» себя оправдывает, тем более, что на некоторых матплатах процессор можно разогнать аж до 4 ГГц.
И ведь у «Зионов» есть преимущества, которыми они компенсируют свою многоядерную нерасторопность в играх! Например, возможность городить мультипроцессорные конфигурации, с которыми кодирование видео/музыки/фото и CAD-моделирование происходит намного быстрее, чем в топовых Core i7 Extreme. Поддержка регистровой памяти с ECC, к примеру, позволяет исправлять ошибки «на лету», а это пригождается при большом аптайме (сервер же!). Поддержка «конских» объёмов ОЗУ и огромное количество ядер тоже придутся ко двору, когда серверу нужно обработать входящие соединения максимально быстро. Но всё это почти бесполезно в домашнем ПК.
А полезно для него — много ядер на высокой частоте. Если эти условия соблюдены, сам процессор совместим с платформами LGA 2011 или LGA 2011-3 и обходится дешевле, чем «просто» Core i7 — смысл в его приобретении есть. В противном случае лучше либо обойтись массовыми четырёхъядерниками о восьми потоках, либо конструировать рабочую станцию под конкретные сценарии использования (рендеринг, кодирование).
Высокочастотные Intel Xeon (если они дешевле мейнстрим CPU) могут стать хорошим подспорьем не только в работе, но и в играх (источник: ferra.ru)
Косите фраги на рабочей станции с хакнутыми драйверами NVIDIA
Если с использованием серверного процессора можно играть скорее вопреки, чем благодаря установленному железу, то графика, которую должно использовать для видеомоделирования или проектирования, исторически была крутой в игровых дисциплинах. В противостоянии AMD и NVIDIA даже сценарии «нецелевого использования» видеоускорителей всегда были разными: «красные» геймерские видеокарты ещё недавно были нарасхват у майнеров, а NVIDIA Quadro, так уж исторически, уговаривали переквалифицироваться в игровую видеокарту.
Профессиональные видеокарты NVIDIA Quadro значительно производительнее своих игровых сородичей
Причём Quadro для этих целей вполне подходит — дело в том, что игровые GeForce чаще всего представляют собой профессиональную видеокарту с частично отключенными конвейерами графического процессора (от маркетинговых соображений до отбраковки чипа) по более доступной цене. Например, новая профессиональная видеокарта Quadro P6000 содержит наиболее «полную» версию графического чипа GP102 и по этой причине обходит в производительности крутую геймерскую GeForce 1080 почти на 20%, да и могучий Titan X на базе всё той же архитектуры Pascal неизменно оставляет позади.
А вообще, среди поклонников видеокарт NVIDIA уже давно образовался фирменный спорт — приблизить с помощью аппаратной модификации GeForce к Quadro (например, GTX 680 в аналог Quadro K5000 по производительности), а любители игр, напротив, скрещивают ежа с ужом, «ковыряют» драйверы и заставляют профессиональные видеокарты работать быстрее в пострелушках/покатушках/бродилках. «Играть как задумано» такая деятельность не позволяет, но настырности энтузиастов можно только позавидовать.
В мобильных рабочих станцией почти у каждой видеокарты NVIDIA Quadro наблюдается забавная закономерность: всякий мобильный видеоускоритель NVIDIA Quadro равен игровой [1] GeForce классом ниже в геймерских задачах и на пару уровней более крутой игровой [1 + 2] GeForce в дисциплинах CAD.
Производительность мобильных NVIDIA Quadro в сравнении с аналогами GeForce (источник: msi.com)
Например, Quadro M2000M в играх показывает себя на уровне GeForce GTX 960M, но как только дело доходит до моделирования, «подпрыгивает» в результатах до GeForce GTX 980M. Примерно такое же соотношение справедливо и в случае с другими моделями Квадро: M5000M соревнуется с GTX 980M в играх, а M1000M соперничает с 950M в играх.
NVIDIA Quadro M6000 в сравнении с самыми быстрыми игровыми видеокартами
(источник: techgage.com
Детям мороженное, даме — цветы: приоритеты в корпоративной памяти и накопителях
Серверная оперативная память не совместима с материнскими платами в домашних ПК не потому, что кто-то так решил «назло» конечным покупателям. Просто серверная ОЗУ устроена чуть иначе — она содержит регистр между микросхемами и системным контроллером памяти для того, чтобы снизить электрическую нагрузку на контроллер и иметь возможность установить больше модулей в одном канале памяти.
Иными словами, дополнительные микросхемы и умение автоматически распознавать и исправлять ошибки очень повышает отказоустойчивость такого типа памяти, но и увеличивает её стоимость. Словом, не удивляйтесь, если обнаружите, что даже низкочастотные (по меркам стандарта DDR4) модули окажутся на 50% и более дороже, чем их «бытовые» аналоги — бесчеловечные требования в выносливости в круглосуточно включенных системах заметно видоизменили серверную ОЗУ. В повседневном использовании она не будет ни быстрее, ни эффективнее «гражданских» аналогов, поэтому за высокой производительностью стоит обращаться к геймерским комплектам — например, HyperX Savage, если вам нужна удобная в разгоне память для геймеров, и HyperX Predator, если хочется выжать из подсистемы ОЗУ максимум. Для штатных частот замечательно подходит бюджетный Kingston ValueRAM — надёжный, один раз установил и забыл.
Серверный процессор в домашнем ПК может пригодиться, а вот вместо регистровой памяти лучше приобрести стандартный комплект DDR3/DDR4
SSD корпоративного класса тоже претерпели «тюнинг» в сторону надёжности — в них, к примеру, есть возможность гибко управлять резервным объёмом под нужды контроллера. Чем больше объём — тем ниже износ ячеек и выше долговечность накопителя. И огромное количество алгоритмов, эффективных в тяжёлых условиях работы, особенно по части сохранности данных на случай, если накопитель выключится в аварийном режиме. Перенастроенная на минимальную задержку в режиме многопользовательского доступа прошивка и борьба за стабильную производительность даже при внештатно большом объёме операций записи и чтения. Такую нагрузку домашний компьютер не переживает, даже если «пытать» SSD торрентами. С другой стороны, рекордсменами в типовых операциях промышленные SSD тоже не являются — типовые SATA-накопители быстрее устареют «морально», с точки зрения объёма памяти, чем полностью исчерпают количество доступных для ячеек циклов перезаписи — проверенно длительным сравнительным тестом с участием моделей HyperX. А рекорды скорости при таком же уровне надёжности уже давно перешли к накопителям на базе интерфейса NVMe, которые реализованы в одном из новомодных форм-факторов «поверх» PCI-Express. В модельной линейке Kingston/HyperX «царём горы» был и остаётся Predator SSD PCI-E.
Выигрыш в долговечности при покупке SSD корпоративного класса не сравнится с радостью от быстродействия геймерского PCI-e накопителя
Если нельзя, но очень хочется — то можно
Железо корпоративного класса не настолько отличается от «гражданских» аналогов, чтобы признать его непригодным к работе в качестве домашнего ПК, просто всегда нужно исходить из того, стоит ли овчинка выделки. Потому что ситуация обстоит следующим образом:
• Покупать платформу, в которой используется регистровая память с коррекцией ошибок (ECC) для дома — плохая идея. Избыток долговечности не компенсирует дорогостоящие комплектующие и средний (в сравнении с геймерскими аналогами) уровень производительности не будут радовать, тем более, что и цены на серверную память заметно выше, чем на среднестатистический модуль DDR3/DDR4.
• Накопители корпоративного класса в домашнем компьютере нужны, если вы параноик, экстремально тревожитесь о сохранности данных в случае перебоев с электроэнергией и переживаете касательно надёжности современных SSD вообще. Накопители, ориентированные на организации, позволят вам «выкрутить на максимум» показатели надёжности, чтобы душа была спокойной.
• Серверный процессор для игр… любопытная и достаточно эффективная идея, но только лишь в том случае, когда речь идёт о более дешёвой (в сравнении с мейнстрим-аналогами) и, что главное, высокочастотной модели. Либо об апгрейде старого компьютера на серверный CPU «малой кровью», то есть, почти за бесценок. И да, в идеале платформа должна быть позаимствована у «обычной» Extreme-серии массовых процессоров.
• Профессиональные видеокарты отлично справляются не только с моделированием, но и с играми. Но следует помнить, что в мобильных рабочих станциях (с «задушенным» TDP) профессиональный видеоускоритель среднего класса сможет конкурировать в геймерских дисциплинах только с игровыми видеокартами бюджетного класса. А десктопные профессиональные видеокарты, в свою очередь, хоть и быстрые во всех сценариях работы, стоят заградительно дорого, и уж точно не годятся на роль эконом-варианта для «поработать и поиграть».
Как бы то ни было, на качественной и быстрой оперативной памяти экономить нельзя… Но сегодня — можно! Напоминаем, что с 2 по 20 февраля на все комплекты памяти HyperX Savage DDR4 и HyperX Predator DDR4 в Юлмарте действует скидка 10% по промокоду DDR4FEB. Памяти много не бывает, а производительной и крутой памяти для новых платформ ПК — тем более!
Для получения дополнительной информации о продукции Kingston и HyperX обращайтесь на официальный сайт компании. В выборе своего комплекта HyperX поможет страничка с наглядным пособием.
Комментарии (79)
dartraiden
15.02.2017 20:49+1Главное в таком сценарии — озаботиться качественным охлаждением (серверные «камни» щеголяют TDP порядка 120 Вт взамен 95 Вт у стандартных четырёхъядерников)
Поэтому берут обычно E-серию, у которой TDP сопоставим с десктопными камнями.
Ещё приведу цитату с другого ресурса:
Сейчас пошла мода на Socket 2011 (первого поколения) и дешевые Xeon'ы. Можно собрать очень мощную систему с 6-8 ядерниками. Поддерживается крайне дешевая серверная регистровая память ECC.
Процессоры 8-ядерники с HT (заблокирован множитель): Xeon E5-2650, E5-2660, E5-2670
Процессоры 6-ядерники с HT (разблокирован множитель): Xeon E5-1650, E5-1660
Память: 4x4Gb PC3-10600, ebay
Мать: Huanan X79, лучше заказывать через посредника на taobao.
C E5-1650 можно получить разлоченный шести-ядерный Xeon на базе SandyBridge (берет 4,5Ghz) с Hyper Threading и четырех канальным контролером памяти
C другой стороны, за те же деньги можно взять в Китае инженерный Core i7 поколения Skylake, а остальное докупить у нас в рознице.
sHaggY_caT
16.02.2017 02:14+6Про Скайлейк — муж поменял свой компьютер на i7-6700k/16Gb ram/GTX 970/Samsung SSD 850 EVO + 2 x intel SSD 60gb + корпус + тихие кулеры noctua, хоть всё и покупалось по минимальным ценам на яндекс маркете или вообще на ebay (GTX 970, например, на ebay за $160), системный блок мягко говоря вышел совсем не дёшево.
Его старый компьютер достался мне. Мы нашли, что в него можно вставить шестиядерный ксеон X5680 ( 3.33GHz) вместо Core i7-920, и 24Gb RAM вместо 8GB :)
Нужные комплектующие были закуплены на ebay за...$184, доставка их в РФ в сборной посылке LiteMF, вместе с кучей других посылок вышла в ~$20.
На многопоточной нагрузке скайлейк мужа быстрее этой апгрейженной системы всего чуть-чуть (хотя очень быстрее на однопоточной, конечно), на процентов 5!
А у меня основная нагрузка именно многопоточная. Я работаю DevOps, удалённо на западную контору, и часто тестирую деплой всякого разного в виртуалках и контейнерах :)
К слову, для игр мы ещё сделали для компьютера мужа(у нас у обоих Linux default OS) PCI passthrough дискретной видеокарты в qemu/KVM виртуалку с WIndows. Рейтинг производительности в гостевой ОС получился 7.8(разумеется, в качестве диска Windows raw том LVM, установленны паравиртуальные драйверы на всё) Он играет больше, но мы иногда летаем вместе в Elite Dangerous, и думаем сделать для моего компьютера тоже самое.
ProFfeSsoRr
16.02.2017 13:00Смысл именно в инженерном Skylake, которые известны как 6400t, т.е. купить по сути i7-6700 за максимум 10 тысяч рублей, а кто по осени брал и ревизии A0 и с кэшбеками всякими — так вообще тысяч в 5-6 выходил проц.
sHaggY_caT
16.02.2017 17:03X5680 на многопоточной нагрузке наверняка быстрее Вашего разогнанного инженерного процессора, и существенно дешевле на ebay :)
Да и на однопоточной нагрузке тоже вопросы — разгонится ли конкретный экземпляр так, что станет быстрее x5680? + вопросы с охлаждением… У x5680 TDP, конечно, 130вт, но на бывшем компьютере мужа мы поставили, как и на его новый комп Noctua(точнее, она там уже была), достаточно тихую, и температура процессора под максимальной нагрузкой всего 62 градуса — даже есть мысли попробовать поставить делитель оборотов, что бы стала ещё тише, по-идее 70+ градусов не должны быть проблемой. А получится ли тихая система на разогнанном скайлейке?
N1ghtwish
16.02.2017 19:12Зачем покупать X5680, когда на ali за 2600руб., продают X5650, который можно разогнать?
dartraiden
17.02.2017 16:33С хорошей башней получится. Причём, Noctua это далеко не самая дешевая из хороших башень.
ProFfeSsoRr
18.02.2017 06:21Разумеется получится, Thermalright TrueSpirit прекрасно охлаждает с 1 вентилятором инженерник на 3800МГц. Скальпированный разумеется, родная термопаста под крышкой в современных Intel'ах ужасна. В нагрузке 60 градусов максимум. И это очень тихо — компьютер у меня без корпуса, и стоит в буквальном смысле над ухом — сразу слева от клавиатуры материнка лежит.
X5680 на многопоточной может быть и быстрее, но вы пишите что муж взял i7-6700K и это вышло дорого, и при этом разница по скорости от старого компа небольшая. Так вот — взял бы инженерный проц, сэкономив около 15 тысяч рублей, и уже было бы не так грустно от того, что новое железо не шибко быстрее старого. Имхо стоковые 6700 просто-напросто не стоят своих денег, а вот инженерные — как раз «сколько заплатил — столько и получил». Разумеется в идеале к нему надо приложить руки и голову: скальпировать, материнку купить не первую попавшуюся, а почитать сначала обсуждение и выбирать из проверенного списка, и т.п. Но всё это занимает полдня от силы, ежели без опыта, а экономия в деньгах заметная, и в итоге получается вполне нормальный по цена/качество комп.sHaggY_caT
18.02.2017 12:00X5680 на многопоточной может быть и быстрее, но вы пишите что муж взял i7-6700K и это вышло дорого, и при этом разница по скорости от старого компа небольшая.
Разница и в многопоточной и в однопоточной нагрузке, в играх с его старым компом i7-920/8Gb/GTX-790 очень хорошая как раз, вот после апгрейда разница уже не такая большая для многопоточной нагрузки — 6700K быстрее X5680 всего на 5% на многопоточной нагрузке, но и быстрее на 48% на однопоточной. Так как у меня основная нагрузка именно многопоточная, и размер RAM под мои задачи важнее, мне мой «новый» (его старый апгрейженный) комп очень нравится.
Скальпированный разумеется, родная термопаста под крышкой в современных Intel'ах ужасна.
Муж очень обжёгся на скальпировании, убив один процессор, аналогичный (но не ту же модель) i7-920.
При этом разогнанный компьютер получил всего процентов 10% максимум прироста производительности, если не 5%(по частоте разница вышла существенно больше, но судя по бенчмаркам, это ни на что не повлияло), но при этом стал работать не слишком стабильно. И шуметь как вертолёт.
Насчёт убитого CPU — у него руки растут, в отличие от меня, например, откуда нужно — он менял трижды экраны у своих смартфонов, два раза моим телефонам, и пару раз нашим друзьям удачно, и только один раз неудачно (и скорее всего, это не именно его ремонт убил телефон, а полученные повреждения телефоном помимо экрана). Он делал мебель нам домой, подключал посудомойку, итд.
Если Вы не съели собаку на скальпировании, Вы можете просто потерять деньги, убив процессор.
А любой разгон даёт очень нестабильный результат. Гарантий, что именно Ваш образец процессора разгонится хорошо, дав Вам прирост реальной производительности, никто дать не может.
К тому же апгрейд на старый Xeon, если старая материнка хорошая, это не только лучший результат в многопоточной производительности, но и более дешёвый апгрейд — Вам не нужно менять материнскую плату!ProFfeSsoRr
18.02.2017 20:13i7-920 с припоем под крышкой, их нет нужды скальпировать. А современные 115* процессоры — с термопастой, которая намного хуже припоя проводит тепло, поэтому их скальпировать приходится. Я купил инженерник и скальпировал его впервые — бритвы и аккуратность и никаких проблем. Т.е. я не утверждаю что нет риска — риск есть даже при переходе через дорогу, просто если заранее подготовится, посмотреть youtube — ничего сложного.
но при этом стал работать не слишком стабильно.
Это — баловство. Нормальный разгон на каждый день — когда процессор в разгоне проходит хотя бы 12, а по-хорошему — 24 часа стресс-тестирования Linpack или Prime95. Вот с таким разгоном проц можно не боясь грузить сутками любой работой и всё будет стабильно. К примеру, мой проц так 3800МГц держит. А «скриншотный» разгон, чисто загрузить ОС и сделать скрин — берет 4200МГц. На 4000 — проходит тесты по часу. Так вот 3800МГц я и оставил, и пользуюсь.
Твердых гарантий разгона разумеется нет, но если по опыту сообщества большинство процессоров разгоняются до, допустим, 3,5ГГц, и этой частоты опять же по опыту достаточно для того, чтобы производительность в играх не упиралась в проц, а только в видяху — значит это уже вполне себе не лотерея, а гарантия. Ибо шанс купить стоковый процессор унылый есть точно такой же, а за цену одного стокового можно купить 2-3 инженерных, причем неудачные еще и продать потом, пусть и дешевле, но всё же — вернуть часть денег.
В общем — сейчас (ну вернее 1-6 месяцев назад, а как вот прям сегодня — уже не подскажу) выгодный вариант апгрейда это материнка Асус на чипсете Z170, инженерный i7-6400t в идеале ревизии q0, и оперативка самсунг ддр4, т.к. самая дешевая из берущих частоту в районе 3ГГц. Это можно приобрести было в районе 20-25 тысяч рублей, получив самую современную платформу, в которую можно поставить любой современный ssd, любую современную видеокарту и получить высокую производительность. Если есть чем занять 8 и более ядер (не потоков, а именно ядер, что есть только на 2011 сокете сейчас) — тогда возможно ксеоны и прочее становятся актуальны. Мне не влом потратить 5-7 секунд на перезагрузку в Windows, чтобы запустить какую-то игрушку, вместо проброса видеокарты в виртуалку, а дома пары-тройки одноядерных виртуалок для тестирования достаточно, что-то большее я запускаю уже на серверах на работе (да, я тоже DevOps).sHaggY_caT
19.02.2017 04:04i7-920 с припоем под крышкой
Там был другой процессор, но под тот же сокет
Мне не влом потратить 5-7 секунд на перезагрузку в Windows,
Мне не подходит, т.к. не хочется ставить в Windows никакие постоянно нужные приложения вроде телеграмма, не хочется там вводить пароль от почты и тем более всяких банк клиентов.
А ещё, иногда деплой всякого разного сложного, Вы это знаете, может и час-другой занимать (особенно если несколько тысяч строк кода на паппете или ансибле), и пока оно деплоится, у тебя свободное время… Но нужно поглядывать.ProFfeSsoRr
19.02.2017 05:50Знаю, я в такое время читаю :) А в игры уж если играю — так играю, чтоб не отвлекаться, иначе не кайфово. На пару-тройку часов в игру погрузился — а потом назад, в реальность. Поэтому никаких приложений в Windows кроме Steam и собственно игр я не держу.
Ktulkhu_Triediniy
16.02.2017 13:00+1Купил себе на старичка вместо core i7 920 тоже серверный проц из Китая, но не xeon 5680, а 3680. Разницы в производительности между 5680 и 3680 никакой. 5680 просто поддерживает работу в многопроцессорных матплатах. А вот в деньгах на тот момент разница была более, чем ощутима. И в общем, я остался доволен. Мой старичок ещё поживёт!
OstJoker
16.02.2017 14:09C другой стороны, за те же деньги можно взять в Китае инженерный Core i7 поколения Skylake, а остальное докупить у нас в рознице.
С инженерниками не все так гладко, не помню точную ревизию, но купил я на таобао инженерный i7-6700К (маркировка QHQF, степпинг ядра Q0). Материнка ASUS Z170 PRO GAMING. Получил, поставил, все работает, через некоторое время начались синие экраны смерти, крутил настройки, ставил дискретную видеокарту, ничего не помогало… При просмотре видео в ютуб впадал в синьку сразу. Отключил аппаратное ускорение в хроме, перестал выпадать в синьку, но периодически зависает при игре в древний Warcraft 3 (Dota 1) или при видеозвонке в скайпе или просто так )). Потом где то на просторах китайских форумов нарыл совет отключить 1 ядро и вуаля, месяца два уже ни одного зависания, но правда у меня получился Core i-6 ))) 3 ядра\6 потоков \ 8 мб кэш. Вроде б за эти деньги неплохо, но вот недавно обновил биос материнки и все, при старте черный экран, на новой версии биоса инженерник перестал работать, менял на свой старенький і3, — работает, вставляю обратно инженерник и не работает. Теперь нужен откат на старую версию биоса, что не совсем просто, поскольку АСУС зачем то блокирует этот процес и всячески вставляет палки в колеса, но есть вариант от кулибиных с помощью сторонних утилит, но пока остался на і3. За все время этих танцев с бубном я задавался вопросом: «стоит ли эта куча времени и нервов тех лишних 100 баксов что я сэкономил по сравнению с нормальным серийным процом, лучше б я это время потратил на работу и купил нормальный рабочий проц без приколов.» И еще, множитель у него разблокирован, но в номинале у него 2.6 частота, а разогнать мне удалось только до 3.8-3.9. Я конечно не тру оверклокер, но результаты довольно печальные. Поэтому покупка инженерника довольно спорное решение.Ktulkhu_Triediniy
17.02.2017 14:59У меня не инженерник, а вполне себе бушный Зеон. Так что таких спецэффектов нет.
sHaggY_caT
17.02.2017 16:08Я выбрала 5680, так как он поддерживает Intel vt-d (про w 3680 на сайте интела нет информации, поддерживает или нет).
Но эта технология будет интересна разве что линуксойдам, кто бы хотел пробрасывать видео карту в гостевую ОС с Windows.
dartraiden
17.02.2017 16:35Да, на самой последней ревизии биоса инженерники не работают. Биос обновлять вообще не рекомендуется с любым процессором, если в новой версии не исправлены именно те ошибки, которые вам мешали.
По поводу вылетов — найдите в шапке соответствующего топика на overclockers.ru инструкцию по вшиванию микрокодов в биос, если ещё этого не делали. Есть подтверждённые случаи, когда микрокоды добавляли этим инженерникам стабильности в определённых тяжёлых приложениях (грубо говоря, в конкретно взятой игре были вылеты при переходе из главного меню непосредственно к игре, а с микрокодами всё заработало как надо).dartraiden
17.02.2017 16:38Заодно, кстати, и биос при этом откатите, прошив более старый с микрокодами. Утилита для прошивки лежит в шапке вышеупомянутого топика.
ProFfeSsoRr
18.02.2017 06:24Ну так есть же огромная ветка обсуждения этих процов на оверклокерс, зачем ж лезть что-то самому изобретать, когда можно потратить часок на её чтение и взять сразу подходящее железо, сразу в него защить готовый патченный биос, выставить все нужные настройки и радоваться.
В новых биосах блокируются эти процы скорее всего из-за требований Intel — им ну очень эти движуха невыгодна.
3800МГц достаточно для раскрытия GTX1080 в любых современных играх, так что частота выше особо и не нужна — куда её девать? Так что нормальный у вас разгон вышел.
darthslider
16.02.2017 16:19А где брали? На али или есть какие-то специализированные места для таких вещей?
Ktulkhu_Triediniy
17.02.2017 15:00Брал на обычном Алиэкспрессе. Если интересно, то могу сказать название продавца.
sHaggY_caT
17.02.2017 16:09А я купила на ebay. Как и память. Не помню, проверяла ли наличие процессоров на Aliexpress, но память точно проверяла, и она на ebay оказалась существенно дешевле.
Ну и время доставки — вместо двух месяцев 15 дней ожидания других посылок для формирования одной сборной вместе с доставкой в Москву в Боксберри через LiteMf.
Alex59
16.02.2017 15:16+2Приятно встретить коллегу по OpenStack!
В России таких не очень много.varnav
16.02.2017 15:27-2Может быть это единственная опенстек-девушка в России! Или даже в мире! В девопсе девушек не много.
sHaggY_caT
16.02.2017 16:55Нет конечно! Что за глупости? Я ещё как минимум несколько знаю.
varnav
16.02.2017 17:23А вот я, как мужчина, не знаю (не видел лично) ни одной девушки-программиста, ни одной девушки-админа и ни одной девушки-девопса. За 15 лет в отрасли.
sHaggY_caT
16.02.2017 17:33Хм, там где я работаю, часто есть несколько других девушек в команде. В т.ч. один раз на команду из шести инженеров, кроме меня были ещё две Java-сеньёрши.
Возможно, некоторые компании просто не хантят девушек. Например, такое о mail.ru рассказывают для некоторых позиций, вроде админских.
Ktulkhu_Triediniy
17.02.2017 15:06+1Это вам не повезло просто. Я лично работаю с несколькими девшуками-программистками, автоматизаторщицами и работал с несколькими админшами.
Psychopompe
16.02.2017 18:31А полный конфиг привести можете?
sHaggY_caT
16.02.2017 20:30Процессор
Intel® Xeon® CPU X5680 @ 3.33GHz
Материнская плата (по данным dmidecode):
Manufacturer: ASUSTeK Computer INC.
Product Name: P6X58D PREMIUM
Version: Rev 1.xx;
Видео GTX 790;
6 x 4GB PC3-10600;
Thermaltake Armor VA8003SWA Silver корпус. Мы полагаем, что это плохой корпус. Используется просто по тому, что он часть старого компа;
Кулер на процессор Noctua NH-C12P SE14 (Сейчас таких уже нет, можно взять другую модель );
XFX Radeon R7 240 LP Silent V/H/D — вторая видеокарта, для того, что бы GTX 790 пробрасывать в гостевую ОС. Это необязательный компонент апгрейда, это больше линуксойдам будет интересно;
2 x Noctua NF-S12A 120mm в корпус;
Есть мысли поставить ещё пару куллеров в корпус, и делитель на процессорный куллер, что бы сделать компьютер совсем бесшумным.
cyberly
15.02.2017 21:33+2Насчет ресурса SSD…
У меня по данным мониторинга записано 1.4TB за 2200 часов. Единственный диск в системе, рабочая машина для вэб-разработки. Такими темпами его ресурса (70TB) должно хватить примерно на 10 лет. Думаю, серверный SSD дома не нужен.
eXtReeM
15.02.2017 23:02+1Е5450 — второе дыхание для стареньких машин, особенно учитывая цену апгрейда.
Insane11
15.02.2017 23:02+1Quadro P6000 содержит наиболее «полную» версию графического чипа GP102 и по этой причине обходит в производительности крутую геймерскую GeForce 1080 почти на 20%
А в цене, на все 100%! = )Arf
16.02.2017 00:07Я честно говоря не знаю где покупаются такие карты, но маркет рисует цены от 100к.
За эти деньги я вот почти уверен будет лучше взять две 1080.
DistortNeo
16.02.2017 00:35При одинаковой производительности при работе с 32-битными вещественными числами игровая видеокарта будет в 5 раз дешевле, чем профессиональная. А вот если нужно работать с 64-битными числами, тогда Quadro будет выгоднее. Ну и про ECC тоже не стоит забывать.
Barnaby
16.02.2017 01:31Если верить гуглу у P6000 fp62 1/32 от fp32, а это почти как у rx480 за 200$.
DistortNeo
16.02.2017 02:54+11/32 — это для игровых видеокарт, а для Quadro — 1/2
Civil
16.02.2017 12:00+1Не все Quadro одинаково полезны. В поколении на Паскалях, 1/2 только у Quadro GP100 на одноименном чипе. P6000 основана на чипе GP102 (как Nvidia Titan X), у чипов отличия в том что GP102 идет с GDDR5/5X и физически FP64 = 1/32 FP32.
Подтверждения этому можно найти в анонсах или полных спецификациях.
DistortNeo
16.02.2017 12:05+1И накой она тогда нужна? Чем она лучше игровой видеокарты?
Civil
16.02.2017 12:15+256 cuda cores, вдвое больше видеопамяти. Оптимизация драйверов. По слухам система охлаждения чуть другая и может работать в стойках без риска перегрева в отличии от игровых карт.
DistortNeo
16.02.2017 14:57+1Оптимизация драйверов заключается в том, что для обычных видеокарт в них сильно урезан функционал по мониторингу загрузки ядер, например.
Ближайший аналог GTX 1080 — это P5000, столько же ядер CUDA, но памяти у P5000 в два раза больше, и она ECC. Производительности FP16, FP32 и FP64 у них будут совпадать. Но при этом P5000 стоит в три раза дороже. Соответственно, данную видеокарту нет никакого смысла использовать в домашнем компьютере вместо обычной игровой видеокарты.
P6000 имеет уже 3584 ядер и на треть быстрее P5000/GTX 1080.
Только GP100 имеет полноценные FP16 и FP64, и только её можно действительно называть профессиональной видеокартой. А P5000 и P6000 — обычные игровые карты, но с ECC памятью для тех, кому это действительно критично.Civil
16.02.2017 15:42+1Спасибо за разъяснения. Маленькое замечание: P6000 — 3840 Cuda Cores, ближайший его аналог Nvidia Titan X — 3584 Cuda Cores. А так да, что у P5000, что у GTX 1080 — 2560 и производительность должна быть примерно такая же. Ну и да, забыл про ECC память.
Alisaas
16.02.2017 01:08Поставил сыну Е5440 на замену E8400.Приобрел на Ali за смешные 600 рублей. Все что нужно адаптировать друзья китайцы уже сделали. Мне со своей стороны пришлось поставит башенный кулер, родной с разгоном не справлялся.Что имеем — ребенок счастлив, игрушки залетали, Производительность не на порядок, но как минимум в два-три раза выросла. Так что апгрейд малой кровью, рекомендую владельца 775 сокета.
Zigfrid_n
16.02.2017 01:08Взял себе процессор Xeon E5472 под чипсет 775, на али за смешные 13$. Ну как-то не хочется пока делать полный upgrade системе. Памяти опять же добил до 8Gb. Гнать не гнал. Но работает нестабильно, иной раз валится в синий экран. Почему — не могу понять. Память оттестировал часов десять мемтестом — без ошибок. Грешу на процессор, может быть потому что ревизия C0. Или не хватает охлаждения.
Так что с одной стороны — дешево и мощно, с другой — нестабильно.dartraiden
16.02.2017 02:41Возможно, что материнка плохо дружит с 1600-мегагерцовой шиной. Нужно смотреть спецификации, заявлена ли производителем поддержка процессоров с такой шиной. Поэтому, обычно, берут E5450, который абсолютно идентичен во всём, но работает на 1333 шине.
dartraiden
16.02.2017 02:45+1(истекло время редактирования) ориентироваться нужно на поддержку десктопных процессоров Core 2 Extreme QX9770 и QX9775 (у них ещё был совершенно конский TDP, поэтому их поддержку на бюджетных платах не делали)
Zigfrid_n
16.02.2017 12:55ASUS P5K. Шину 1600 держит вполне, поддержка заявлена. Я проверял перед тем, как заказать.
dartraiden
16.02.2017 02:52Ревизия влияет на разгон, так что сомневаюсь, что дело в ней.
Ещё можно попробовать биос с микрокодами (здесь, если полистать, можно найти готовые биосы для большинства вендоров), если не прошивали. В биосах десктопных материнок закономерно отсуствуют микрокоды для серверных процессоров.Zigfrid_n
16.02.2017 13:05Естественно, биос прошивал спец.прошивкой с поддержкой xeon-ов, иначе бы полагаю вообще работать не смогло. Кстати, вот оттуда и брал её.
dartraiden
16.02.2017 14:45Смогло бы. Микрокоды на успешный запуск не влияют, поскольку подгружаются уже после старта. А вот на стабильность работы — вполне могут влиять.
Alisaas
16.02.2017 10:21У меня так было пока не поменял кулер, хотя по тестам проц не особо и грелся. Биос должен быть адаптированный.
StalkerJS
16.02.2017 01:09+1Самое нужное дома — серверный корпус в формате десктопа. Тихо, почти не собирает пыли, просторный до нехватки длинны сата-шлейфов и настолько тяжёлый, что им можно убить.
teleghost
16.02.2017 01:24+1Ага, и материнская плата microATX в его чреве как столик в пустом ресторане, да пара-другая весьма жестких дисков у дальнего входа:) Зато стены, можно сказать, в три кирпича, из миллиметровой холоднокатанной оцинкованной стали. Я поставил такой на колёса и пристегнул к нему второй корпус из-под CD-дубликатора (схема «сиамские башни», на рояльной петле с двойным блоком питания). Накопителей теперь можно насовать неприлично, и при этом под стол заезжает целиком, прямо с ИБП на спине. Переднюю панель вот только никак не напечатаю, хватило мотивации только на сменные пылевые картриджи… В черновиках пока это всё тут.
snnrman
16.02.2017 02:31У вас либо корпус без вентиляторов, либо я не могу понять, что для вас «тихо». 8 вентиляторов Supermicro к слову «тихо», например, никакого отношения не имеют.
teleghost
16.02.2017 15:16+1чем больше корпус, тем больший диаметр влезает, а дома сервер 1U с кучей мелких звонких высокооборотистых пропеллеров держать я бы тоже не стал, да
teleghost
16.02.2017 01:10+2Благодарю за тему, я её скоро намерен развить в публикации, если, конечно, по приоритету не вытеснит…
Основной цимес немолодого серверного железа в том, что его часто можно купить б/у у частных лиц за копейки, но это не относится к б/у флэш-памяти и «механике». Так что прости, Kingston, но беру только память с паритетом, старые SSD оставляйте себе. Впрочем, если реально серверные с околонулевым пробегом по SMART, пишите в личку, заберу себе под SLOG:))
Поддержка регистровой памяти, к примеру, позволяет исправлять ошибки «на лету», а это пригождается при большом аптайме (сервер же!).
Наверное, ошибки выправляет механизм контрольных сумм (ECC), а не регистр. Есть ещё переходной вариант с «паритетом», но без без буфера, ECC Unbuffered DIMM (UDIMM). Она подешевле вроде, но и пореже встречается. А конские объёмы ОЗУ с контрольной суммой очень хорошо идут в сочетании с ZFS, для поддержания end-to-end целостности на уровне дисковых томов. Это для домашних NAS, которые все норовят собрать из консюмерного г*вна и палок. Я же рекомендую использовать серверное г*вно и серверные палки, работает совершенно по-другому, проверял и хочу поделиться результатами.
Просто серверная ОЗУ устроена чуть иначе — она содержит регистр между микросхемами и системным контроллером памяти для того, чтобы снизить электрическую нагрузку на контроллер и иметь возможность установить больше модулей в одном канале памяти.
Вот, сами себя и поправили. Контрольная сумма и регистр (буфер) часто идут вместе, но это как калькулятор и блокнот.ClearAirTurbulence
16.02.2017 16:17+1Я же рекомендую использовать серверное г*вно и серверные палки, работает совершенно по-другому, проверял и хочу поделиться результатами.
Просто все хотят дешевле, чем «фирменный» NAS, а если делать по уму, сильно дешевле не выйдет :)
Про «ZFS дома» всегда интересно почитать, пишите!teleghost
16.02.2017 17:53+1на хабре будет, скорее всего, где-нибудь в админке и хранении данных, если модераторы не перебросят на ГТ, конечно
только это даже не про «дома», это реальный проект в малом бизнесе, три года издевательств 24x7, увидите чужую боль и страдания ;) подписывайтесь и участвуйте в дискуссии, я с аудиторией общаюсь с удовольствием
Alexeyslav
16.02.2017 16:35-1ECC не исправляет ошибки, да и детектирует далеко не все — двойные ошибки она пропустит аж со свистом.
ECC позволяет лишь зарегистрировать факт ошибки, что может быть сигналом софту считать данные «испорченными» а администратору что пора менять модуль памяти если ошибки не одиночны.teleghost
16.02.2017 17:45+1не согласен: ECC суть Error Correction Code, а не detection code. Это давно не бит четности, многобитовая контрольная сумма способна исправить до половины битов своей длины в зависимости от алгоритма, если мне самому моя память не изменяет, извините за каламбур. Поищите по словам «теория помехоустойчивого кодирования», раздел блочных кодов. Или «ecc memory bit width». А «паритетом» её просто по старинке зовут:)
a5b
17.02.2017 03:14+1Оперативная память с ECC использует 64 бита данных и 8 битов кода (9 микросхем шириной по 8 бит). Наиболее широко применяемый код исправляет одну ошибку инверсии любого из этих 72 битов и детектирует двойные ошибки, сокращенно обозначается SECDED — https://en.wikipedia.org/wiki/Hamming_code#SECDED "extended Hamming codes are single-error correcting and double-error detecting, abbreviated as SECDED… Particularly popular is the (72,64) code, a truncated (127,120) Hamming code plus an additional parity bit, which has the same space overhead as a (9,8) parity code."
Для исправления произвольной ошибки длина кода должна быть достаточна для указания номера бита с ошибкой (т.е. на исправление 1 ошибки в 72 битах код размером не менее 7 бит).
Были эксперименты с кодами SEC-DED-S4ED и DEC-TED, которые обнаруживают несколько ошибок в четверке смежных битов, расположенных по смещению, кратном 4 битам (если собрать планку шириной 72 бита из 18 чипов по 4 бита, будут исправлены ошибки одного чипа).
Были варианты с хранением одного элемента данных (кеш-линии) в двух ECC-модулях, каждый из которых обеспечивает SECDED — lockstep memory.
Более продвинутые коды и схемы чередования: Chipkill, Extended ECC (Sun), Advanced ECC / Chipspare (HP), SDDC, некоторые можно запустить на 72-битной памяти, защищая блоки по 128 или 256 бит более сложным кодом. SEC-DED обнаруживает лишь около 30% многобитовых ошибок
Обзор ошибок памяти по результатам эксплуатации двух суперкомьютеров и в плане построения т.н. "экзамасштаба" — https://science.energy.gov/~/media/ascr/ascac/pdf/meetings/201512/ResilienceASCAC2015.pdf — "A FIT is ONE failure per Billion hours of operation… A FIT rate of 1 corresponds to… For 1,144,832 DRAM chips: Failure every 36 days; Real FIT rates… Target DRAM chip FIT rate of 35: failure every 1 days". Делят ошибки на: исправленные, обнаруженные неисправляемые, необнаруженные в нужных данных (SDC, Silent Data Corruption), необнаруженные в ненужных данных. Некоторые шины достаточно защищать четностью — в случае сбоя передачи данные можно просто повторить (Address/command parity в DDR3). В SRAM памяти тоже бывают ошибки (L3, L2, L1 кэши). Частота ошибок памяти зависит от вендора и высоты над уровнем моря.
Еще опыт эксплуатации — fiala.me — https://habrahabr.ru/company/intel/blog/205608/#comment_8078171 "While double bit flips were deemed unlikely, the density of DIMMs at Oak Ridge National Lab’s Cray XT5 causes them to occur on a daily basis (at a rate of one per day for 75,000+ DIMMs)"teleghost
17.02.2017 05:35Исчерпывающе:)
Поэтому я ZFS без ECC не использую сам и не рекомендую другим, иначе bit flip проникает в хранимые данные, как мутация в гены…
В таких исследованиях, кстати, ещё бывает информация по электрическому износу микросхем ОЗУ — не встречали? Это миф или реальность? спасибо
selenite
16.02.2017 02:58Я так понимаю, что людей, которым нужен адекватный процесс для задач разработки, тестирования (да хотя бы пачка виртуалок для прогона антивирусных детектов, привет лагерю малварщиков), или которые знают о смысле флага -j у make — на GEEK times куда меньше, чем людей младшего школьного возраста, которые хотят играть?
> Играют же как-то гики на видеокартах для рабочих станций,
> очень скоро игры оптимизируют
> как обстоят дела в играх.
Вы знаете, сколько я искал бенчмарк того, как ведет себя gcc на сборке того же дефольтного ядра линукса на 4-х оптеронах под старенький g34? А то же самое в сравнении с похожей конфигурацией на мифическом E7?
karellen
16.02.2017 05:34+1Буквально на днях была собрана рабочая станция для мега-разработки. Мы в Китае, так что цены местные:
- 2x Xeon E5-2683v3 ?1890/шт
- Asus Z10RP-D16 ?1850/шт
- 4x Samsung PM863 480GB ?800/шт (это свежий SSD, если ориентироваться на цену — можно дешевле)
- 4x Samsung 16G DDR4 ?650/шт
Итого выходит очень гуманная по цене (?11430 ~100к рублей) рабочая станция с 28 полноценными ядрами.
Xeon E5-2683v3 был выбран долгим и нудным сравнением бенчмарков и цен, как самый выгодный CPU в такой ценовой категории.
AndreyDmitriev
16.02.2017 10:11О, практически один в один моя конфигурация. Вот только SSD один под систему и четыре терабайтника в RAID. Правда у меня материнская плата Z9PE-D8 WS, но я и собирал это дело больше трёх лет назад и её еще ну очень надолго хватит, наверное пока конденсаторы не высохнут. Единственный минус — чуть шумновато и электричества жрёт — мама не горюй. Поэтому у меня ещё и маленький десктопчик в корпусе Foxconn RM3-H2 на 65 ваттном i5 и плате Mini-ITX собран, чтобы не гонять большую тачку почём зря.
T-362
16.02.2017 12:39+1Но ведь Predator SSD PCI-E же AHCI а не NVMe, по крайней мере тот что на картинке. NVMe я видел только в контексте что его в 16ом показывали на выставке какой-то как следующее еще не вышедшее поколение.
Highlander
16.02.2017 19:12+1В тему может кто-то подскажет, на каком сравнительно ретро:) можно собрать аналог Mac Pro, с конфигом типа 2 процессора по 6 ядер?
trojan218
16.02.2017 19:12про мониторы бы ещё написали) спасибо авторы… к сожалению карму повысить не могу)
amarao
17.02.2017 15:05+3ЕСС в домашних условиях — это хорошо. Снижает:
а) Число зависаний (с этим можно смириться, т.к. достаточно редкое событие)
б) Уменьшает вероятность повреждения данных.
Второе, как мне кажется, весьма актуально, потому что один раз неудачно попорченная файловая система портит нервы весьма изрядно.
zuborg
Не игрушками одними занят потребительский сектор. Надежность тоже решает.
В частности, слушать совет «не используйте ECC память, дорого же, а скорость даже меньше» я бы не стал.
Noa69
Не ECC а Registered.
zuborg