Все слышали, что вышел проект поправок к федеральным законам под общим именем пакета «О товарных агрегаторах». И все наверняка читали, что по итогу на голосование вынесен проект, который даже не обсуждался с сообществом. Даже с Яндексом.
Что уже сделано со стороны основных игроков?
- Яндекс выделил Маркет в отдельное юридическое лицо, дабы разделить финансовые потоки. habrahabr.ru/post/299110
- И много чего ещё…
Кроме шуток: давайте лучше окунёмся в анализ этого странного «закона». И не только его.
Во-первых, читаем Роспотребнадзор: «С 2012 года количество жалоб в Роспотребнадзор по дистанционной торговле выросло в 2,5 раза и составило более 34 тысяч за 5 лет. Основными вопросами при обращениях потребителей являются нарушение порядка возврата товара, в том числе ненадлежащего качества, нарушение продавцом сроков доставки и отказ продавца в удовлетворении требований потребителей».
Казалось бы, всё логично и хорошо. Казалось, если бы не «бы»: в последние, даже не знаю сколько точно, годы зачастую принятие законов происходит по каким-то основаниям. Равно как и правоприменительная практика не может меня порадовать: скажем, вместо того, чтобы понять, что же такое Bitcoin и цифровые деньги, ЦБ выступил в 2014 году с резкой критикой криптовалют. Это привело к тому, что апологеты данной позиции — Минфин, МВД, СК, Прокуратура, Роскомнадзор и ряд других государственных органов стали закидывать (и делают это до сих пор — достаточно вспомнить, скажем, блокировку exmo недавно) в суды дела по сайтам этой тематики. Или недавно: эффект «синего кита» привёл к массовым заявлениям об ограничении доступа к интернету, тогда как на деле СК и МВД должны проводить профилактическую работу, а Роскомнадзор выявлять не удобные для закрытия, а действительно опасные сайты.
При этом параллельно уже сам ЦБ (в 2016-2017 гг.) утверждает, что блокчейн — перспективное направление, которое нужно не только изучать, но и реализовывать. Итог — российское правовое поле зарастает травой «отсутствия возможностей».
Не буду трогать чисто «политические» законы, как скажем Федеральный закон № 97-ФЗ от 5 мая 2014 года «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“...», но скажу лучше следующее.
Подобный подход, когда юридическая техника принятых актов страдает даже после 5 лет принятия того или иного акта (мой любимый пример — ФЗ №161, который как раз и убил нерождённый в 2011 году рынок криптовалют), а стратегическое планирование отсутствует — очень сильно и очень негативно влияет на рынок.
Вот живой пример: в 2011-2012 гг. анализировал рынок. И понял, что следующим этапом будет консолидация (она уже прошла в сегменте техники: достаточно посмотреть на Эльдорадо, М-Видео, E96, Сотмаркет, Техносилу, Евросеть, Юлмарт; другие сегменты ещё ожидает), но это консолидация внутриотраслевая, а ведь ещё и есть консолидация точек входа. В этом смысле товарные агрегаторы (ТА) — вполне закономерное явление.
И вот один мой знакомый — бизнесмен со стажем, реализовав свой, уже второй успешный проект в IT-сфере, решил зайти в эту отрасль. Яндекс.Маркет тогда уже был, а иже с ним и многие другие развивали направление: price, товары@mail.ru и прочие. Но ведь всегда есть ниши, которые не интересны большим, но очень интересны малому и среднему бизнесу.
Опять же пример: PayOnline — отличная российская компания, которую не так давно продали за разумные деньги. Она смогла развиться на рынке, где главу Chronopay посадили за DDoS-атаку на сайт Assist, а обе фирмы — лидеры рынка. Что сделали POS? Они нашли, по выражению М. Абасалиева (на тот момент — глава PayOnlineSystem) нишу в «малой рыбе», то есть в таком же по размеру бизнесе. И это, напомню, как раз во времена выхода на рынок супертяжеловеса — PayPal, с которым тягаться, при его желании, вообще невозможно.
Теперь — вернёмся к нише: таковые есть и для тех, кто зовётся (будет точнее) товарными агрегаторами. Недаром по пути создания единого каталога/площадки пошли, например, W1, WebMoney и многие другие. Есть и площадки с партнёрками, площадки, ориентированные на услуги, региональные и множество других.
При этом государство само понятие «электронной площадки» оставило за собой, выделив для категории место в гос. закупках.
Но изменить название — не сложно, сложно, когда со-общество не понимает, что запретительные законы ничего положительного не дают. И вот несколько тезисов по ФЗ «О товарных агрегаторах».
В комментариях в Сети заметил, что многие считают, что с точки зрения потребителей новый закон — это «истинное добро». Потенциально — да. Но так ли это с позиции общей оценки? Если магазин — действительно, мошенник, то ТА пострадает, потеряв сумму предоплаты. И что, возразят мне? «Надо было проверять!». Конечно, даже безусловно, но только нужно понимать, что бизнес, крупный — в первую очередь, закладывает риски в цену. Как только будет накоплена критическая масса, а с нашим Законом «О защите прав потребителей» и его развивающими Постановлениями это может произойти очень скоро, ударить эти меры могут в первую очередь по карману обычного потребителя, а не потребителя-террориста.
Простой пример — «налог на Гугл» (юридически он называется совершенно иначе, но для простоты обозначу так): несколько месяцев назад от Adobe мне пришло уведомление (да и не только мне) о том, что подписка подорожает: с 7 300 до 15 000 с небольшим, то есть буквально — в два раза. Конечно, можно эту параллель не понимать и не воспринимать, но для меня, к сожалению, она очевидна.
Российские, в том числе, крупные компании, видимо, вновь говорят, как это было с приходом крупных игроков e-commerce Поднебесной, что «Китай нам не страшен». Но так ли это? Ведь Тао или Али — тоже ТА. E-bay есть в России, но по словам его главы — в нашей стране большинство товаров, как это ни удивительно, приобретают из-за рубежа и эту модель хотят даже экспортировать на другие страны.
Далее: если посмотреть на данные Почты России, а именно это учреждение получает огромный поток посылок из интернет-магазинов, можно отметить, что с 2015 года ситуация кардинально не меняется: «сегодня более 80% международных входящих почтовых отправлений поступают в Россию из КНР, при этом за первое полугодие 2015 года объем пересылаемой почты вырос в 1,5 раза по сравнению с прошлым годом». Таким образом, при ужесточении требований к российским ТА роль китайских может возрасти и кратно. Одним словом всё просто: роста конкуренции после принятия Закона о ТА может не произойти, а скорее вновь можно будет лицезреть обратный процесс.
Каждый из двух описанных рисков можно разделить на ряд составляющих. Но пока не буду этого делать, а предложу простые шаги для выхода из ситуации, когда законы, принимаемые в сфере частного права, строятся на методах и принципах права публичного (говоря проще: вместо «разрешено всё, что прямо не запрещено», получаем «разрешено только то, что прямо разрешено»).
- Законы должны учитывать интересы малого бизнеса; противоположный подход плох для фактически всех игроков. Возьмём ФЗ №161: посмотрите вновь на акции Qiwi, на то, что вы знаете об «РБК.Деньгах», а также на волокиту с теми же криптовалютами, которой не было бы, если бы закон, принятый в 2011 году, действительно был бы принят «под рынок», а не для его разделения. Для этого необходимо использовать мейнстрим последних двух лет — блокчейн, на мой взгляд. Но это — вопрос отдельный. Кроме того, в области IT есть не мало прибыльных и долгосрочных проектов, но именно в качестве малого и среднего бизнеса, тогда как ТОП-100 ритейлеров Рунета — проекты инвестиционные.
- Законы в области «частного права» не могут быть основаны только на санкциях: штрафы, блокировки и прочие методы «борьбы» приводят к тому, что экономически и юридически проекты уходят из юрисдикции РФ. Вспомните взлёт популярности LocalBitcoins после закрытия!
- Законы просто обязаны учитывать последние тенденции технологического развития (сейчас экспертные советы созываются по факту, а не до). Опять же примеров масса: понятие «криптовалют» и ФЗ №161; блокировка сайтов о криптовалютах и весь пул нынешних законов о «денежных суррогатах»; позиция на эти явления от ЦБ и Минфина как сравнение.
- Юридическую технику законов следует улучшать. Это явление сугубо профессиональное и масштабное. Оставлю просто как тезис.
Можно, конечно, улыбнуться и сказать, что «всё это не сработает», но знаю и даже верю в том, что бизнес любит и умеет считать деньги. Если ему показать, как он из-за несоблюдения данных тезисов теряет прибыль, то он, наконец-то перейдёт от безумных идей АКИТ к реальным действиям.
Что эта статья даёт вам, как фрилансеру, работнику it-компании, онлайн-предпринимателю или даже просто человеку, который только хочет заняться высокотехнологичным бизнесом?
Во-первых, следует участвовать в обсуждении каждого важного вопроса в сфере. Не так давно мне посчастливилось написать статью, отголоски которой есть в нынешней позиции не только Центробанка, но даже его идейных противников. Другая статья помогла нескольким десяткам людей справиться с монополией сотовых операторов относительно вопроса привязки телефона к электронным кошелькам. Step by step — не идеализация, а, напротив, реальное действие, способное решить даже самые крупные проблемы.
Во-вторых, важно не только дискутировать, но и предлагать конкретику. Да, скажем, петицию по «закону Яровой» даже не рассмотрели толком (а без жалоб — вообще бы не рассмотрели), но в то же время, обсуждаемый Закон о ТА пока не принят и там есть за что бороться, а нормы «Яровой» ещё будут менять. Очень важна системность и продолжительность, к сожалению, пока нашему
В-третьих, совсем скоро «закон» о самозанятых гражданах начнёт своё победоносное шествие (а за ним — будет и множество иных: не удивляюсь, если дойдут даже до игровых денег и бонусных карт), а это значит, что нужно сразу понять, что государство никогда и ничего не делает просто так. Поэтому любые временные отсрочки — лишь временные отсрочки. Куда важнее понимать систему значимых новаций. Скажем, там, где вы выигрываете как потребитель, выигрываете ли вы на долгосрочной основе или же вновь только временно? И что именно и почему вы выигрываете?
P.S. Закон о ТА — правильный и нужный, просто сформулирован он сейчас так, что от этой правильности и нужности не останется и следа. Впрочем, решать вам.
Комментарии (50)
geher
20.03.2017 21:04+1ЦБ выступил в 2014 году с резкой критикой криптовалют.
…
При этом параллельно уже сам ЦБ (в 2016-2017 гг.) утверждает, что блокчейн — перспективное направление, которое нужно не только изучать, но и реализовывать.Не вижу противоречия.
Криптовалюты плохи для ЦБ не потому, что это криптовалюты, и уж тем более не потому, что там какой-то "страшный и ужасный блокчейн", а потому что теряется контроль за эмиссией (что, кстати. в силу особенностей устройства современной мировой экономики вообще-то чревато). Ну еще анонимность какая-никакая в сделказ напрягает.
Остальное никого особо не волнует.
А блокчейн действительно выглядит перспективной технологией. И криптовалюты тут совсем не при чем.
Menaskop
21.03.2017 04:59Доброго,
вопрос как в позиции: если бы ЦБ (см. Ольгу Скоробогатову — Зампреда Набиулиной), то тот же Юлмарт, Qiwi и многие другие крупные и совсем мелкие игроки смогли бы реализовать проекты. Так было с 1998 по 2012 год, когда рынок электронных платежей существовал без специального (и по существу — запретительного опять же) закона. То есть у рынка было целых 14 лет для раскрутки себя. А у крипты — всё умерло до рождения.
Ведь, ничего не стоило ЦБ, сначала изучить, а потом писать злосчастное информационное письмо, верно? ТО, что виртуальные валюты опасны для ЦБ как потеря контроля над эмиссией и многие другие вопросы — это понятно. Вопрос в статье всё же об ином.
bioroot
21.03.2017 14:14Гм. А какие, по-вашему, вопросы должен решать ЦБ? Что ему стоило изучать? Я просто плохо себе могу представить, на каких основаниях можно ожидать от ЦБ другого поведения при появлении на вверенной ему территории непонятного неподконтрольного платёжного средства. В обществе-то в целом (даже в IT-сфере) нельзя сказать что очень однозначное отношение к Bitcoin. Особенно после того, как его облюбовал Мавроди.
Fofka
21.03.2017 04:59К сожалению, не видел предлагаемых поправок.
Полагаю, прежде всего закон должен учитывать, достаточно положительный с точки зрения потребителей опыт eBay, Ali — например гарантия возврата денег. Как понимаю, для продавцов это выглядит отсрочкой платежа со стороны ТА.
Упоминаемый и уважаемый Яндекс, на сегодня, в основном выступает как агрегатор ссылок (рекламный агент) и не является ТА, т.о. допускаю, что их опыт в законе о ТА не на первом месте, но учитывать его, конечно, стоило бы.Menaskop
21.03.2017 05:00У Яндекса есть модель оплаты сразу с Маркета и именно на неё хотели сделать ставку. К тому же — это самый крупный агрегатор (порядка 21 000 000). Поэтому, безусловно, и его опыт учитывать стоит.
По отсрочке выплаты — это да. Но тут возникает параллельно вопрос о том, как это будет соотносится с тем же ФЗ №161, т.е. какова будет роль кредитных организаций в процессе.
vita0day
21.03.2017 05:10+1Может методы выбираю не те… У меня есть идея распределенных сообществ. В своей статье вы призываете к действиям/активности, но самой модели действий не даете — абстрактное «продавливайте, настойчиво и постоянно». Где точка старта, где точка входа для «желающих»?.. Рассматриваете ли вы возможность создания распределенного сообщества по принципам, над которыми я сейчас работаю?
* Вам нужно определить и конкретизировать основную одну/две цели(количество минимально возможное)
* Цели и задачи четко описать, и при необходимости закрепить идеи в публичных Соглашениях.
* Способствовать распространению идеи и росту сообщества — объединения людей
В дополнение я предлагаю использовать единый механизм публикации(но это не принципиально) — параллельно я разрабатываю платформу для аккумулирования идей. Она «не моя» по факту — это на 100% открытое ПО, вы вправе скопировать/сделать форк и развернуть код полностью независимо. В него заложены принципы децентрализации изначально. Вам это интересно?2PAE
21.03.2017 08:24+1Прочитал… Не понял. Распределенные сообщества? Чем это отличается от вывешивание на всеобщее обозрения лозунга каким-либо человеком? Новый краудфандинг идей? Короче смутно это всё у вас, для меня…
Да, мы можем частично за ДДосить власть, требуя исполнить свои обязательства. Но… Но… Помню историю с Почтой России, когда была массовые требования от граждан, и от меня в том числе, по поводу поиска потерянных посылок. Чем всё закончилось? Было прямое разрешение, от одной властной структуры, на не выполнение обязательств перед гражданами.
И практически прямое объявление граждан требующих выполнение обязательств — преступниками.vita0day
21.03.2017 12:21Чуть позже я попробую сделать обзор существующих типов сообществ. Распределенное сообщество элементарно простое — оно существует только в лице её участников. Особенностью являются публичные Соглашения и отсутствие центрального управления. Если взять ваш пример с ПР
- Где были заявлены цели и задачи той "акции"?
- Где было четкое и конкретное описание действий её участников?
- В конечном итоге, как это всё было организовано?
Мне кажется, я смогу дать вам ответ в том, почему вы так ничего и не добились, если вы постараетесь ответить на мои вопросы.
2PAE
21.03.2017 13:57+1Всё было в ЖЖ автора.
Человек описал ситуацию, посылки теряются, кто виноват — ПР, что делать в соответствии с законом.
Действия по шагам. «Идём на сайт… выбираем… заносим...»
Было обсуждение в ЖЖ автора, да и не только, сводилось к тому, как я помню,
— о круто! пойду напрягу почту по поводу моих посылок!
Особой организации не было. Люди шли и делали. Благо не надо было вставать со стула. :)
более подробное описание http://olegt0rr.livejournal.com/13230.html оригинальную статью уничтожили, относительно быстро.
Как я помню, одна из отмазок была «Раньше приходило 20-30 запросов в месяц а после статьи стало более 1000 в день, мы не можем это обработать, поэтому не будем выполнять свои обязательства.» Помню так.vita0day
21.03.2017 14:37+1Если ты хочешь стимулировать Почту России не направлять твою посылку на СВХ на 1-2 месяца, если ты хочешь инициировать штрафные санкции к Почте России за нарушение сроков доставки, за которые ты заплатил не маленькие деньги, то
Цели заявлены — цели достигнуты! И не надо тут ля-ля! Вы хотели заДДосить ПР — вы ее заддосили! Вы вообще в своём уме? Ускорить почту путем ДДоса её органов управления? Вы серьёзно??? Ваш этот пример вообще не удачный…
- Отличный пример бессмысленных, абстрактных и не продуманных ни на один шаг вперед целей
- Ярчайший пример манипулирования обществом/сообществом и подмена целей — когда заявлено сразу несколько целей, добиваясь в результате той, которую поставил координатор(вы в порыве страсти осуществили спланированную атаку на государственную организацию с целью парализовать, и без того, её управление).
Да, вы всей массой хотели ускорить почту. Но цель то была заявлена не одна! Хорошо если это не так, и лучше всего если я ошибаюсь и это всё произошло случайно — но вас, мой друг, использовали. Цели, я вас уверяю — достигнуты! Теперь можете закидать меня ссаными тряпками, или привести другой пример.2PAE
22.03.2017 07:11Ребята, вы заявились, выполняйте. Не можете выполнят взятые на себя обязательства, слазь с бочки. Или вы считаете, что это норма, не выполнять государству взятые на себя обязательства? Если да, то собственно тогда и мне, как гражданину, значит нормально не выполнять возлагаемые на меня государством требования.
Анархия мать порядка? Сломай систему?
Может будем использовать законные методы, требуя от гос. структур что положено? А то что много, нас таких, вот конкретный сигнал властям «что-то неладно в Датском королевстве».vita0day
22.03.2017 12:23+1Эмоции и абстракции в сторону, и что осталось от вашего высказывания? — Там вообще ничего нет… У меня есть заметка как сообщества отупевают с ростом. Так вот там я чётко описываю, как абсолютно ЛЮБОЕ сообщество приходит к единому для них лозунгу «Слазь с бочки!» — и вы, уж простите, живой тому пример.
2PAE
23.03.2017 09:09+1Мы с вами вообще люди, эмоции это одно из проявлений людей в физическом мира, а не учитывать данность этого мира… ну… имхо это глупо. :)
А то что любое сообщество приходит к такому лозунгу, наверно следствие того, что любое сообщество действие в своих интересах. Может начнём с этого? Рассматривать не следствие, а причину?
Причина же в том, что каждый человек желает самостоятельно управлять своей жизнью. Это один из признаков взрослого человека. Способность самостоятельно принимать решения. К примеру, в нацистских лагерях, была хорошо разработанная методика уничтожения личности взрослого человека, главной темой, как я помню из книг, было перевод взрослого в положение ребёнка, существа за которого всё решают. Вплоть до времени дефекации.
Вобще к чему это я? Мы с вами говорим о едином мировом, в доступном нам мире, проявлении личного и группового развития высоко уровненных живых существ.
Когда действия управленца, перестают устраивать большую часть людей которыми он управляет, ему посылается сигнал, или меняй свои действия, или «слазь с бочки».
В упрощенном варианте, когда вкус хлеба производства конкретной хлебопекарниухудшилсяперестал меня устраивать, я стал покупать хлеб другого производителя, а потом купил хлебопечку. Сначала я «ссадил с бочки» конкретного производителя хлеба, а потом и всех остальных разом.
Мир таков. Без всяких обманов и манипулирований.
vita0day
22.03.2017 12:35Сначала вы заявили «посылко долго идёт», а теперь «Уходи!». А кому? Неужто тому самому?.. Он ваши посылки несет с Китая??? Не в этом вся суть!.. Я упоминал выше про технологию обмана и метод манипулирования толпы, только ссылку вам не оставил, судя по всему надо было, почитайте
- Сначала создается сообщество под решение общественной проблемы — в вашем случае «посылки долго идут»(мирная такая тема)
- А теперь вы кричите — слазь с бочки! И если не самому «тому», то уверяю — с ростом любого сообщества, которое попадает в умелые руки — вы всей своей массой начнете скандировать именно это!
2PAE
23.03.2017 10:14Тот самый организует доставку моих посылок с Европы и Китая. И премию себе в 100кк выписывает. А посылки как задерживали и терялись так всё и осталось.
И да, чем больше людей недовольных решениями властей, тем больше среди них решит что власть надо менять.
И никаких заговоров и манипуляция. Перестаньте искать заговоры там, где наблюдаются естественные проявления мира.
Menaskop
21.03.2017 14:37Понятно, попробую разобраться, а то дискуссия оказалась «дольше и длинше», чем я думал)
vita0day
21.03.2017 12:31По сути вашего другого вопроса "Чем это отличается от вывешивание на всеобщее обозрения лозунга каким-либо человеком?"
- На одном плакате или в лозунге сложно или невозможно описать идею за которую агаитирует этот конкретный, в вашем примере всего один человек
- Распространение листовок является одним из способов распространить идею автора. В листовке А4 вы в силах описать более полно то, за что выступаете и что высказываете. В листовке вы даете ссылку на полный текст вашей идеи и соглашения вашего сообщества
- Я предлагаю организовывать сообщества общей идеей — а для этого идею необходимо высказать и обеспечить к ней (1) максимально простой доступ, (2) упростить её распространение
Для этого я создал проект revolter-idealist. Суть всех действий сводится к тому, чтобы описать идею, цель и задачи сообщества — и распространять эту информацию всеми возможными способами, всеми участниками сообщества.
Menaskop
21.03.2017 05:11Доброго,
01. Да, конечно мне эта тема интересна
02. По конкретике — она есть: в данном аспекте (читайте выше) — она состоит в обсуждении вопросов и взаимодействии с властью ДО момента принятия ФЗ, а не после.vita0day
21.03.2017 12:54Суть моего предложения в том, чтобы вы как Автор идеи описали её максимально подробно. У вас же идея не одна? Какая из ваших идей способна формировать сообщество, содержит призыв к объединению. Например, "собраться и пообсуждать" — ну это не то, согласитесь. Нет никакой конкретики, я поясню
- Должна быть так называемая точка входа/старта для "желающего"(это человек, который с вами солидарен, ему интересны ваши идеи и он хотел бы содействовать их продвижению). Представьте человека с улицы — как бы вы смогли ему объяснить суть ваших предложений и по ходу объяснения дать информацию о всех других своих идеях.
В качестве точки входа я предлагаю вам выбрать самую важную на ваш взгляд идею и оформить её в виде текста размеченного Markdown — такой текст в дальнейшем будет просто импортировать в любой сайт любым "желающим". Такой текст легко "сконвертировать" в любой формат — если вы читали о принципах распределенного сообщества о котором я говорил выше, посмотрите как этот тект я предлагаю "конвертировать" — демо сайта по проекту revolter-idealist
- Несмотря на то, что текст написан в простом виде, вы одним кликом материализуете текст на бумаге
- Вы можете распространить ссылки и цитаты на этот текст, а можете распечатать на бумаге и дать почитать тем, кто в этом возможно заинтересован
- Вы также можете распечатать первую страницу(любую другую) — и раздавать как листовку прохожим, повесить в подъезде или где-то ещё — распространение идеи
Делая клон сайта(форк проекта) и разворачивая его у себя, вы делаете полностью независимую "точку входа" для желающих. Список и текст идей полностью под вашим контролем. Вы выбираете основную идею в качестве точки входа, и предоставляете возможность ознакомиться с другими своими идеями — максимально простой и доступный интерфейс, только ваша основная идея, и список остальных идей.
Menaskop
21.03.2017 13:07предложение интересное, только пока не понимаю, как оно коррелируют с нынешними точками входа и алгоритмами распространения.
vita0day
21.03.2017 13:55Давайте на вашем примере. Вы автор. Я пользователь. Я зашел на хабр и прочитал вашу статью — она мне понравилась. В ней интересная мысль. На хабре у вас 12 статей 596 комментариев и 1200 в избранном
- Как вы предлагаете мне найти ещё интересных мыслей?
- Перечитать все ваши статьи — они слишком разношерстные, мне кажется
- В комментариях вероятно вы высказываете интересные идеи — мне нужно прочитать 596 комментов
- Вам могла понравиться "чужая идея", которая такая же как и ваша, но вы её ещё не озвучивали нигде — мне осталось просмотреть 1200 постов, которые вы отметили интересными.
Интерфейс — я знаю как посмотреть все ваши статьи/комменты. Пользователь, который зайдет из поисковика по ключу — он найдет? Какую вы имеете в виду точку "нынешнею" входа? Как заинтересованные в ваших идеях люди находят их сейчас?
- Как вы предлагаете мне найти ещё интересных мыслей?
vita0day
21.03.2017 13:02Например. Тогда, когда ваша основная идея "достучаться
до небесдо власти" в том, чтобы власть слушала и слышала народ — оформите вашу идею максимально просто и конкретно, перечислите список задач необходимых для достижения цели. Когда ваше предложение требует изменение текста действующего закона — измените его. Если нужен новый закон, которого нет, напишите его. Это нужно для того, чтобы когда вас будут слушать, у вас было наготове, что им дать почитать.
Но, сами тексты законов в таком случае "пшик", как я правильно вас понял, для начала нужно выработать механизм, позволяющий "дозвониться на верх". Конкретного механизма я пока у вас не увидел. Возможно это и должна быть основная ваша идей, возможно она выступит объединяющим фактором в создании сообщества?
shurupkirov
21.03.2017 08:07+1Простой пример — «налог на Гугл» (юридически он называется совершенно иначе, но для простоты обозначу так): несколько месяцев назад от Adobe мне пришло уведомление (да и не только мне) о том, что подписка подорожает: с 7 300 до 15 000 с небольшим, то есть буквально — в два раза. Конечно, можно эту параллель не понимать и не воспринимать, но для меня, к сожалению, она очевидна.
Не вижу никакой параллели, у нас нет 100% НДС. Жадность Адоба — это жадность Адоба. Цены они подняли не только в России
Menaskop
21.03.2017 08:20Странно, потому как даже их ТП (можете проверить в Сети) высказалась, что «there is an increase in tax in international market.so thats why there is an increase in the price of subs». Это несколько некорректно звучит, но всё о том же — о налогах. Сюда же можно добавить Steam, да и многих других. Конечно, курсовая разница и другие факторы — это понятно, но «налог на гугл» побудил использовать и новые способы давления с обратной, т.е. стороны продавцов.
shurupkirov
21.03.2017 08:49Даже в официальном письме от Adobe (а я его получил)
Поскольку корпорация Adobe ведет свой бизнес по всему миру, нам необходимо следить за изменениями обменного курса, чтобы соответствующим образом корректировать цены на наши продукты. За последние несколько лет обменный курс сильно изменился. Это коснулось и вашего региона. В результате 9 февраля 2017 года Adobe изменит цены на продукты и сервисы.
На момент моего подключения к ТП курс был в районе 30 руб/доллар
Menaskop
21.03.2017 09:05Ну тогда — вы получили другое пояснение, т.к. на момент оплаты курс уже стоял 60 руб. И до введение НДС для ин. компаний речи о повышении не было. Хорошо, допустим — уйдём от Adobe: остальные тоже повысили из-за курса? Тогда почему после, а не до закона?
shurupkirov
21.03.2017 09:16Остальные — это кто? google?
Мы работаем с ними с 2012 года, для ИП и юриков у них есть российская компания и они изначально выделяют НДС, что указано во всех счет-фактурах и актах. И никакого изменения цен не было
Изменения коснулись трансграничного бизнеса Google связанного в основном с физикамиMenaskop
21.03.2017 10:06Так о физиках и речь: см. выше — вопрос был к потребителях и «вшивании» % налога в стоимость. Steam — уже приводил. Ещё мнение с GT. Да и потом, странно думать, что целых 18% (не 1.8 же) компании просто так отдадут. Конечно же, каждая придумала свой способ, но исход для потребителя примерно равный.
shurupkirov
21.03.2017 10:21Для физиков вообще не вижу противоречий.
Если рассматривать НДС в экономическом аспекте, то закон справедлив, потому что таким образом он ставит иностранных агентов и российские компании в равное положение, потому что здесь НДС уже включен и давно, а ранее он ставил российские компании в неравное положение.Menaskop
21.03.2017 10:27По факту — конкуренция у Гугл, Nintendo и других — не выросла, а цены — да. Это, к сожалению, факт. Да, хотели сделать так, как вы написали, но сделали так, как получилось. Об этом и речь.
shurupkirov
22.03.2017 07:451Тб Яндекс.Диска 200 руб/месяц
1Тб Гугл.Драйва 699 руб/месяц
P.S.: А что вы покупаете у Nintendo?
Menaskop
22.03.2017 11:08Доброго, я — ничего. Это пример из практики.
По дискам — не буду сравнивать, т.к. у Яндекса нет онлайн-офиса, а это первое, что мне лично нужно от диска.shurupkirov
22.03.2017 11:18НДС используется не только в России, стандартная практика обычно такова, что при экспортных операциях идет 0% НДС
Т.е. если компания находится в Великобритании и при продаже местному жителю в стоимость включен НДС 20%, то при продаже жителю РФ, цена шла за минусом НДС.
Т.о. производителю одного и того же продукта находясь в разных странах до введения данного положения выгоднее было продавать продукт из-за границы и не платить деньги ни в чей бюджет и увеличивать свои продажи за счет низкой цены, что для страны экономически неверно.Menaskop
22.03.2017 11:23Это всё правильно: см. выше — это и не отрицается. Вопрос в том, что именно мы получаем на выходе для потребителя, а не для государства.
shurupkirov
22.03.2017 12:00на выходе для потребителя, рассуждающего без перспективы — получаем: все плохо, правительство козлы и т.п.
на выходе для потребителя думающего — получаем: социальную, пенсионную политику и т.п.Menaskop
22.03.2017 12:02нет-нет, вопрос не о пессимистах и оптимистах. Всё проще — вопрос о ценах. Цены стали выше. Социальная, пенсионная политика от этого никак не изменились. Впрочем, пенсии заморозили — 2й год подряд. Но на эту тему на Хабре беседовать не хотелось бы.
shurupkirov
22.03.2017 12:13вы в конце статьи задали вопрос
Скажем, там, где вы выигрываете как потребитель, выигрываете ли вы на долгосрочной основе или же вновь только временно?
В момент приобретения товара со включенным НДС — он теряет материально единовременно, но выигрывает в долгосрочной перспективе соблюдения обещанных конституцией благ
Menaskop
22.03.2017 12:19Не думаю. На данный момент практика это не подтверждает, а опровергает.
К слову. пока мы с вами спорили — появилась новая инициатива — «В России может появиться налог с продаж»
Menaskop
21.03.2017 10:08Вот ещё цитата: «Ожидаемые заявления прозвучали в итоге из уст лишь одного платформодержателя из трёх, а 13 декабря многие поклонники Марио запомнили надолго. Без объявления войны и более чем за полмесяца до назначенного срока российское представительство Nintendo сделало официальное заявление о новых расценках. Спустя два дня план был воплощён в жизнь: прейскурант в цифровом магазине японцев вырос на 20%. Как заявили представители издательства, в новом ценообразовании был учтён не только НДС, но и другие экономические изменения, произошедшие в нашей стране за минувшие два года»
f9k56
Со-общество всё понимает, со-общество не имеет власти. Тем, кто имеет власть не интересны интересы со-общества.
Menaskop
Доброго, это, исходя из посыла статьи, важно; куда важнее, что это — не единственный фактор. Далеко не единственный. Или пока всё ещё не единственный.
f9k56
В глобальной системе капитализма есть только один фактор — сила. При текущих правилах конкуренты будут продолжать нас уничтожать, и не важно с помощью каких инструментов, по одной простой причине — они могут себе это позволить в данный момент практически безнаказанно.
Menaskop
К сожалению, не могу продолжить эту дискуссию, т.к. считаю иначе. Но — спасибо за мнение.